Вера в спасение.

[Попутчик]

Друзья, мы все знаем, что только уверовав в Сына Божьего Иисуса Христа и приняв Его, можно обрести спасение. Без Него же, не спасется никто. Он истинно Спаситель посылаемый от Бога. Где многие веруют читая Писания, когда Он приходил 2000 лет назад спасать народ Свой и уверовавшие в Него имели спасение, где ассоциируют и себя к тем уверовавшим и думают, что они так же будут спасены.

Как полагаете друзья, так ли это? Будут ли такие люди спасены уверовав в написанное о Нем? Будет ли их вера верой в спасение?

[Батёк]

Друзья, мы все знаем, что только уверовав в Сына Божьего Иисуса Христа и приняв Его, можно обрести спасение. Без Него же, не спасется никто. Он истинно Спаситель посылаемый от Бога. Где многие веруют читая Писания, когда Он приходил 2000 лет назад спасать народ Свой и уверовавшие в Него имели спасение, где ассоциируют и себя к тем уверовавшим и думают, что они так же будут спасены.

Как полагаете друзья, так ли это? Будут ли такие люди спасены уверовав в написанное о Нем? Будет ли их вера верой в спасение?От чего спасаемся? От невежества?

[ЯОлег]

Друзья, мы все знаем, что только уверовав в Сына Божьего Иисуса Христа и приняв Его, можно обрести спасение. Без Него же, не спасется никто. Он истинно Спаситель посылаемый от Бога. Где многие веруют читая Писания, когда Он приходил 2000 лет назад спасать народ Свой и уверовавшие в Него имели спасение, где ассоциируют и себя к тем уверовавшим и думают, что они так же будут спасены.
Как полагаете друзья, так ли это? Будут ли такие люди спасены уверовав в написанное о Нем? Будет ли их вера верой в спасение?
Вера ведь от слова. Слово Иисуса Христа и есть источник истины и любви, порождающее истинную веру. Поэтому все, искренне верующие в слово Христово, веруют в Него, а значит и принимают Его Господом и Богом Своим. Ведь Бог и есть Слово. И такая, искренняя вера в слово Христово, не бывает безплодна, потому как в искреннем сердце есть добрая почва, на которой это слово может и принесёт свой добрый плод. А добрый плод в том, что такая искренняя вера возрождает человека из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу. Из человека плотского - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего.

[Житель]

Друзья, мы все знаем, что только уверовав в Сына Божьего Иисуса Христа и приняв Его, можно обрести спасение. Без Него же, не спасется никто. Он истинно Спаситель посылаемый от Бога. Где многие веруют читая Писания, когда Он приходил 2000 лет назад спасать народ Свой и уверовавшие в Него имели спасение, где ассоциируют и себя к тем уверовавшим и думают, что они так же будут спасены.

Как полагаете друзья, так ли это? Будут ли такие люди спасены уверовав в написанное о Нем? Будет ли их вера верой в спасение?
Что вы понимаете под верой в Сына Божиего? Как вера в Сына спасает?

[Попутчик]

От чего спасаемся? От невежества? Каждый по-своему решает от чего он хочет спастись. Кто от невежества, кто от смерти, кто от похотей, кто от гнева Божия.....

[Батёк]

Каждый по-своему решает от чего он хочет спастись. Кто от невежества, кто от смерти, кто от похотей, кто от гнева Божия.....Класс, от смерти спастись нельзя, можно спастись в рамках до 120.

[Попутчик]

Вера ведь от слова. Слово Иисуса Христа и есть источник истины и любви, порождающее истинную веру. Поэтому все, искренне верующие в слово Христово, веруют в Него, а значит и принимают Его Господом и Богом Своим. Ведь Бог и есть Слово. И такая, искренняя вера в слово Христово, не бывает безплодна, потому как в искреннем сердце есть добрая почва, на которой это слово может и принесёт свой добрый плод. А добрый плод в том, что такая искренняя вера возрождает человека из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу. Из человека плотского - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Если быть точнее, то вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Так, что же должно слышать, чтобы уверовать как в ни слово благовествующего? А благовествующие и благовествуют Сына Божия Иисуса Христа Господом и Спасителем всякого уверовавшего по слову благовествующего.

- - - - - Добавлено - - - - -


Что вы понимаете под верой в Сына Божиего? Как вера в Сына спасает?
Друг, а как ты сам понимаешь?

[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

[Попутчик]

Класс, от смерти спастись нельзя, можно спастись в рамках до 120.
Так есть и другая смерть. Смерть от греха.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[Батёк]

Так есть и другая смерть. Смерть от греха.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Это специфические проблемы Павла.

[ЯОлег]

Если быть точнее, то вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Так, что же должно слышать, чтобы уверовать?
Да. Но слышание может быть и от чтения слова Божия, ведь чтение - это то же слышание, только воспринимаемое не через ухо (звуком), а глазами (зрительно). А слышать должно слово Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Ин.5:24)

[Попутчик]

Это специфические проблемы Павла.
Только лишь одного Павла? А другие разве о греха не умирают?

[Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

[Попутчик]

Да. Но слышание может быть и от чтения слова Божия, ведь чтение - это то же слышание, только воспринимаемое не через ухо (звуком), а глазами (зрительно). А слышать должно слово Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Ин.5:24) Это уже чтение того, что человек читает о Сыне Божьем и верит тому, что написано о Нем буквами. Верит своим глазам и думает, что Он такой же уверовавший как и те, которые уверовали по слову. Но такой человек книжник. А Господь молил Отца так:
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

Не по букве написанной, а по слову.


А если говорить о Нем и о слушающем слово Его, то Он же Дух. Который приходит и уходит и голос Которого слышишь. Вот Он голосом говорит и слово Его слышно....

[Батёк]

Только лишь одного Павла? А другие разве о греха не умирают?

[Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Вы знаете много грешников занимающихся похотью? Грех чревоугодия намного актуальней.

[Николай Н]

А если говорить о Нем и о слушающем слово Его, то Он же Дух.
Который приходит и уходит и голос Которого слышишь.Скажите пожалуйста, если Христос Дух, то кто же тогда человек Христос Иисус (1Тим 2.5) ?
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39)

Вот Он голосом говорит и слово Его слышно....Скажите пожалуйста, Христос в Вас говорит постоянно или только Ex cathedra, как в Папе Римском ?

[ЯОлег]

Это уже чтение того, что человек читает о Сыне Божьем и верит тому, что написано о Нем буквами. Верит своим глазам и думает, что Он такой же уверовавший как и те, которые уверовали по слову. Но такой человек книжник. А Господь молил Отца так:
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Не по букве написанной, а по слову.
А если говорить о Нем и о слушающем слово Его, то Он же Дух. Который приходит и уходит и голос Которого слышишь. Вот Он голосом говорит и слово Его слышно....
Слышать и вмещать слово Божие можно по разному. В том числе и посредством совести, которая есть глас Божий в нас. Книжник же - это превращающий слово Божие в своё, в результате лукавых мудрствований и превратных толкований, поскольку таковой не правды Божией ищет и Царствия Его, а своего, потому что одержим духом иным - лукавым. Поэтому тот, кто искренне Бога ищет, тот и находит Его в слове Его, которое в Благой Вести Его.

[Попутчик]

Слышать и вмещать слово Божие можно по разному. В том числе и посредством совести, которая есть глас Божий в нас. Книжник же - это превращающий слово Божие в своё, в результате лукавых мудрствований и превратных толкований, поскольку таковой не правды Божией ищет и Царствия Его, а своего, потому что одержим духом иным - лукавым. Поэтому тот, кто искренне Бога ищет, тот и находит Его в слове Его, которое в Благой Вести Его. Бог в книге не живет и Слово Его не книга... Это только так книжники думают, что книга -это Слово Божие. Библия, это книга.

[Ин.1:1] В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Слово Божие посылает Бог человеку и Слово говорит внутри его и голос Его слышишь. И Слово Божие по Писанию -Сын Божий Иисус Христос.

И кому Бог послал Сына Своего, то он благовествует Его. Как благовествовал Его Павел.

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам....

Благовествуется не Тот, Который написан буквами на листах бумаги, а Тот, Который внутри.
Это и есть уверовавшие по слову их... По слову благовествующих Сына Божия.
А то, что человек прочитает о Нем в Писании, то это пересказ прочитанного, но никак не благая весть о Спасителе живом, Который пришел во плоти благовествующего и может спасти уверовавших по слову.

[Попутчик]

Скажите пожалуйста, если Христос Дух, то кто же тогда человек Христос Иисус (1Тим 2.5)? Таким образом Павел писал Тимофею своему ученику. Так, как Иисуса воспринимали, как человека.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,...

Да, такое было в свое время свидетельство.... для питаемых молоком.




ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39) И есть еще речь Петра, чтобы твердо знали:

[Деян.2:36] Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

А Господь есть Дух. Как бы Он тогда с плотью и костями мог быть в Своих учениках? Только как Дух.

Скажите пожалуйста, Христос в Вас говорит постоянно или только Ex cathedra, как в Папе Римском ? Я не ведаю как папа Римский, но Дух приходит и уходит. Я всегда Его ощущаю когда Он приходит и Он есть, и когда Он уходит и Его нет.

[Heruvimos]

Друзья, мы все знаем, что только уверовав в Сына Божьего Иисуса Христа и приняв Его, можно обрести спасение. Без Него же, не спасется никто. Он истинно Спаситель посылаемый от Бога. Где многие веруют читая Писания, когда Он приходил 2000 лет назад спасать народ Свой и уверовавшие в Него имели спасение, где ассоциируют и себя к тем уверовавшим и думают, что они так же будут спасены.

Как полагаете друзья, так ли это? Будут ли такие люди спасены уверовав в написанное о Нем? Будет ли их вера верой в спасение?

Ин 20:29-31: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не написано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."

[Николай Н]

И есть еще речь Петра, чтобы твердо знали:

[Деян.2:36] Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.Скажите пожалуйста, в какой момент времени Бог соделал Господом человека Христа Иисуса ?


А Господь есть Дух. Как бы Он тогда с плотью и костями мог быть в Своих учениках? Только как Дух.Иисус сказал:Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Ин 6:56)

Я не ведаю как папа Римский, но Дух приходит и уходит. Я всегда Его ощущаю когда Он приходит и Он есть, и когда Он уходит и Его нет.А почему Ваш Христос противоречит Папе Римскому ?

[Попутчик]

Ин 20:29-31: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. Уверовавшие что Он воскрес... Этому же не поверил Фома, когда ему другие ученики сказали, что они видели Господа живым.

А то получается то, что Апостолы не блаженны, за то, что они видели Господа.



Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не написано в книге сей. Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."
Сие же написано буквами, чтобы веровали по слову их, по слову благовествующего.

[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

Я вам и благовествую Иисуса Христа Господа и Спасителя, Который пришел от Бога в мир сей. И всякий верующий в Него спасется.

[Попутчик]

Скажите пожалуйста, в какой момент времени Бог соделал Господом человека Христа Иисуса ? В тот, когда послал им духа умиления.

[Зах.12:10] А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


[Деян.2:37] Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?



Иисус сказал:Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Ин 6:56)
А почему Ваш Христос противоречит Папе Римскому ?
А кто такой папа Римский? Ни папа, ну римский... и всего-то. Разе он больше Сына Божьего, чтобы Сын противоречил ему?

[Николай Н]

В тот, когда послал им духа умиления.Противоречите Евангелию, в котором сказано, что Бог Сын (Слово) стал человеком в момент зачатия Девой Марией (Лк 2.11).

[Зах.12:10] А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
[Деян.2:37] Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Вот видите к какой ереси приводит чтение Писания без предварительного учения Догматов Церкви ?

А кто такой папа Римский? Ни папа, ну римский... и всего-то. Разе он больше Сына Божьего, чтобы Сын противоречил ему?Папа Римский исповедует Деву Марию Богородицей в отличие от того духа заблуждения, которым Вы одержимы.

[Попутчик]

Противоречите Евангелию, в котором сказано, что Бог Сын (Слово) стал человеком в момент зачатия Девой Марией (Лк 2.11).
Вот видите к какой ереси приводит чтение Писания без предварительного учения Догматов Церкви ?
Папа Римский исповедует Деву Марию Богородицей в отличие от того духа заблуждения, которым Вы одержимы. Ну, это для плотских, питаемых молоком. Кто по плоти помышляет о Господе.

Он был еще до сотворения мира. От начала Сущий Сын Человеческий. Всё Им сотворено. А вы Его всё своими человеческими мерками меряете. Как и думали о Нем люди как о человеке земном. Но Он до человека.
Да еще какие-то догмы церкви, учения человеческие приводите....

[Ин.8:25] Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Тут друг, тебе надо бы подтянуться в духовности.

[Николай Н]

Ну, это для плотских, питаемых молоком. Кто по плоти помышляет о Господе.Бог Слово стал плотью (Ин 1.14).


Он был еще до сотворения мира. От начала Сущий Сын Человеческий. Всё Им сотворено.От начала Сущий Сын Человеческий потому, что Боговоплощение единовременно состоялось и Бог не зависит от времени, следовательно можно сказать, что Бог стал человеком с момента замысла воплощения.
А вы Его всё своими человеческими мерками меряете. Как и думали о Нем люди как о человеке земном. Но Он до человека.Церковь исповедует две совершенные природы (Божество и человечество) Христа единого.

Да еще какие-то догмы церкви, учения человеческие приводите....Догматы необходимы для выявления еретиков, неисповедующих Деву Марию Богородицей.

Тут друг, тебе надо бы подтянуться в духовности.А ты исповедуешь Деву Марию Богородицей ?

[Heruvimos]

Уверовавшие что Он воскрес... Этому же не поверил Фома, когда ему другие ученики сказали, что они видели Господа живым.

А то получается то, что Апостолы не блаженны, за то, что они видели Господа.



Сие же написано буквами, чтобы веровали по слову их, по слову благовествующего.

[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

Я вам и благовествую Иисуса Христа Господа и Спасителя, Который пришел от Бога в мир сей. И всякий верующий в Него спасется.

Чей это вопрос: "Будут ли такие люди спасены уверовав в написанное о Нем?"

Вы ответ получили?

[ЯОлег]

Бог в книге не живет и Слово Его не книга... Это только так книжники думают, что книга -это Слово Божие. Библия, это книга.
[Ин.1:1] В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Слово Божие посылает Бог человеку и Слово говорит внутри его и голос Его слышишь. И Слово Божие по Писанию -Сын Божий Иисус Христос.
И кому Бог послал Сына Своего, то он благовествует Его. Как благовествовал Его Павел.
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам....
Благовествуется не Тот, Который написан буквами на листах бумаги, а Тот, Который внутри.
Это и есть уверовавшие по слову их... По слову благовествующих Сына Божия.
А то, что человек прочитает о Нем в Писании, то это пересказ прочитанного, но никак не благая весть о Спасителе живом, Который пришел во плоти благовествующего и может спасти уверовавших по слову.
Понятно, что для человека и предназначено слово Божие. И что далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят его вмещать в сердце своё, чтобы оно возродило их к жизни. Поэтому и вмещают лишь те, кто готов и хочет того, чтобы слово Божие возродило его из твари ветхой в чадо Божие. То есть, Свои Иисусу Христу: "ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). А это и есть те самые, кто более мира сего и всего, что в нём, возлюбят Бога во Христе, согласно первейшей заповеди Его. А таковых, желающих сойти с широкого и комфортного пути, на путь узкий и крестный, всегда было мало. Поэтому слушающих и читающих много, а вмещающих слово Христово так, чтобы оно принесло свой добрый плод возрождения, всегда было мало.

[Попутчик]

Бог Слово стал плотью (Ин 1.14).

От начала Сущий Сын Человеческий потому, что Боговоплощение единовременно состоялось и Бог не зависит от времени, следовательно можно сказать, что Бог стал человеком с момента замысла воплощения.Церковь исповедует две совершенные природы (Божество и человечество) Христа единого.
Догматы необходимы для выявления еретиков, неисповедующих Деву Марию Богородицей.
А ты исповедуешь Деву Марию Богородицей ? Нет друг, не исповедую ее. Я же не язычник. Догмы, это языческое учение от людей...

Кто матерь Моя? Кто братья Мои? Кто исполняет волю Отца Моего, то Мне и брат и сестра и матерь.
Сказал Господь, когда они пришли за Ним, чтобы забрать Его.. Ибо стали говорить что Он не в Себе.

Еще и мира не было, ни неба ни земли, а тем более Марии, то Он Есмь. От начала Сущий. Вот истина о Нем.

[Николай Н]

Нет друг, не исповедую ее. Я же не язычник. Догмы, это языческое учение от людей...Тогда получается, что Вы не верите Евангелию, в котором сказано: ибо ныне родился
вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь…(Лк 2:11)

И это реальное действие духа заблуждения, которым Вы одержимы.

[Попутчик]

Тогда получается, что Вы не верите Евангелию, в котором сказано: ибо ныне родился
вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь…(Лк 2:11)

И это реальное действие духа заблуждения, которым Вы одержимы.
Да что ты, друг? Я верю, что Иисус Христос есть Господь и Спаситель.
И исповедую Его пришедшего во плоти. Так что друг, на мне нет духа заблуждения, но Дух от Бога.

[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

А вот кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, то там Дух не от Бога, но дух заблуждения.

А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...

[Шумер]

Друзья, мы все знаем, что только уверовав в Сына Божьего Иисуса Христа и приняв Его, можно обрести спасение. Без Него же, не спасется никто. Он истинно Спаситель посылаемый от Бога. Где многие веруют читая Писания, когда Он приходил 2000 лет назад спасать народ Свой и уверовавшие в Него имели спасение, где ассоциируют и себя к тем уверовавшим и думают, что они так же будут спасены.

Как полагаете друзья, так ли это? Будут ли такие люди спасены уверовав в написанное о Нем? Будет ли их вера верой в спасение?
Ранее было сказано, что "вера без дел мертва".
То есть, вера должна быть деятельной в смысле исполнения Сказанного Иисусом Христом.

Мф.22:37 ... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:39 ... возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.5:44 ... любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

[Странник]

Ранее было сказано, что "вера без дел мертва".
То есть, вера должна быть деятельной в смысле исполнения Сказанного Иисусом Христом.

Мф.22:37 ... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:39 ... возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.5:44 ... любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
Хорошо подметили, Шумер, что вера без дел мертва.
И что мы должны исполнять самую главную заповедь в законе - любить Бога и ближнего.

[Шумер]

Хорошо подметили, Шумер, что вера без дел мертва.
И что мы должны исполнять самую главную заповедь в законе - любить Бога и ближнего.
Согласен.
Но было ещё Сказано

Мф.4:4 ... не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим изуст Божиих.