Просмотр полной версии : Обвинители мои
Есть люди утверждающие, что в них есть плоть Христа.
И у нас получается, что в одних она есть, а в других её - нет. Нет - потому что, говорят, что есть, а по факту -нет.
// Сразу говорю, я придерживаюсь - узнаете их по плодам их.
Но вот некоторые хотят узнавать по Иоанну-
2 (https://bible.by/verse/48/4/2/) Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 (https://bible.by/verse/48/4/3/) а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/
и требуют это от меня.
И вот что они требуют-
так как в их плоти - плоть Иисуса Христа, то мне нужно исповедовать, что Иисус Христос пришёл в этой плоти.
А если я не исповедую их перед людьми, то сразу клеймо на меня.
То есть, они как бы меня вычисляют этим писанием. А мне то как их вычислить этим писанием?
Единственное, что я могу, так это взять слова Христа о плодах, но вот как это делают словами Иоанна - мне это не понято.
Есть люди утверждающие, что в них есть плоть Христа.
И у нас получается, что в одних она есть, а в других её - нет. Нет - потому что, говорят, что есть, а по факту -нет.
// Сразу говорю, я придерживаюсь - узнаете их по плодам их.
Но вот некоторые хотят узнавать по Иоанну-
2 (https://bible.by/verse/48/4/2/) Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 (https://bible.by/verse/48/4/3/) а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/
и требуют это от меня.
И вот что они требуют-
так как в их плоти - плоть Иисуса Христа, то мне нужно исповедовать, что Иисус Христос пришёл в этой плоти.
А если я не исповедую их перед людьми, то сразу клеймо на меня.
То есть, они как бы меня вычисляют этим писанием. А мне то как их вычислить этим писанием?
Единственное, что я могу, так это взять слова Христа о плодах, но вот как это делают словами Иоанна - мне это не понято.
Ну и пусть обвиняют. А вы пребывайте в слове Христовом и соблюдайте Его, чтобы оно возродило вас из твари ветхой в чадо Божие. Вам ведь что нужно? Стать чадом Христовым и обрести жизнь? или чтобы люди, почитающие себя правильно верующими, признали вас своим? А что, если они не есть чада Божии, но лишь смоковницы, покрытые пышной зеленью, но не имеющие доброго плода? Нужно ли вам их признание и что вам до их обвинений, если ваш путь действительно по Христу?
Ну и пусть обвиняют. А вы пребывайте в слове Христовом и соблюдайте Его, чтобы оно возродило вас из твари ветхой в чадо Божие. Вам ведь что нужно? Ну вот смотрите-
приходит кто, и говорит - исповедуй Меня перед людьми, как Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Вы будете исповедовать?
Анатолий М
14.11.2023, 17:07
Какой то сумбур. Можно по понятнее?
Ну вот смотрите-
приходит кто, и говорит - исповедуй Меня перед людьми, как Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Вы будете исповедовать?
Тот, кто так говорит о себе, или душевнобольной, возомнивший себя Христом; или обесовлённый, мнящий о себе невесть что в гордыне своей. Знайте, что истинные чада Божии не возносятся и не себе славы ищут, предлагая другим исповедовать их Иисусом Христом, пришедшим во плоти; но умаляются в кротости и смирении - величайших благодатях Божиих, которые противоположность гордыне.
Heruvimos
14.11.2023, 17:48
Какой то сумбур. Можно по понятнее?
За объяснениями, к Прохожий, это он всех смущает своими видениями.
Тот, кто так говорит о себе, или душевнобольной, возомнивший себя Христом; или обесовлённый, мнящий о себе невесть что в гордыне своей.То есть, не будете исповедовать не зависимо от...
А вы понимаете, чем это для вас может грозить?
32 (https://bible.by/verse/40/10/32/) Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 (https://bible.by/verse/40/10/33/) а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/
И это уже не объяснение-
Знайте, что истинные чада Божии не возносятся и не себе славы ищут, предлагая другим исповедовать их Иисусом Христом, пришедшим во плоти
я вам привёл пример с неопределённость - где неизвестно, говорящий, что бы его исповедовали как Иисуса Христа пришедшего во плоти, пребывает в плоти Христа или нет.
Давайте возьмём критичный вариант - если это плоть Христа. И плоть Христа говорит. Тогда как вы собираетесь попасть в Царство Небесное, если Христа не признаёте?
Попутчик
14.11.2023, 21:06
То есть, они как бы меня вычисляют этим писанием. А мне то как их вычислить этим писанием? Тех, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего в их плоти, то их не вычислять надо, а веровать в Иисуса Христа, Которого они исповедуют и благовествую как Господа и Спасителя пришедшего в мир спасть уверовавших в Него. И всякий уверовавший в Него имеет жизнь вечную.
Тех, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего в их плоти, то их не вычислять надо, а веровать в Иисуса Христа, Которого они исповедуют и благовествую как Господа и Спасителя пришедшего в мир спасть уверовавших в Него. И всякий уверовавший в Него имеет жизнь вечную.Да вы что!!! То есть, нужно безоговорочно, без оглядки исповедовать Вас перед людьми, как Иисуса Христа пришедшего во плоти.
А как же-
23 (https://bible.by/verse/40/24/23/) Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.
24 (https://bible.by/verse/40/24/24/) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/
Попутчик
14.11.2023, 21:33
Да вы что!!! То есть, нужно безоговорочно, без оглядки исповедовать Вас перед людьми, как Иисуса Христа пришедшего во плоти.
А как же-
23 (https://bible.by/verse/40/24/23/) Тогда, если кто скажет вам: «вот, здесь Христос», или «там», — не верьте.
24 (https://bible.by/verse/40/24/24/) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/
Сколько раз тебе говорить, не меня исповедовать должно, я лишь раб Его. А Господа Иисуа Христа, Который внутрь есть. Если конечно Он там есть... Если не уверовал человек по слову благовествующего Его, то тогда и веры нет в пришедшего с небес Сына Божия.
Сколько раз тебе говорить, не меня исповедовать должно, я лишь раб Его. А Господа Иисуа Христа, Который внутрь есть. Ну вот я об этом и говорю...
как я могу веровать в вас, как в Христа, если вы утверждаете, что Христос только в вас, и вас нет в Нём.
Попутчик
14.11.2023, 21:45
Ну вот я об этом и говорю...
как я могу веровать в вас, как в Христа, если вы утверждаете, что Христос только в вас, и вас нет в Нём. Не в меня надо веровать, я лишь раб Его, а в Сына Божия Иисуса Христа, Которого я исповедую и благовествую вам. Чтобы вы веровали в Него и имели жизнь вечную. Неверующий, не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём.
Примешь Его верой своей и родишься от Него. Так как Господь Иисус есть Дух Божий.
Не в меня надо веровать, я лишь раб Его, а в Сына Божия Иисуса Христа.Но так ... и не в Сына Божьего надо веровать, а в Отца Небесного надо веровать.
Попутчик
14.11.2023, 21:49
Но так ... и не в Сына Божьего надо веровать, а в Отца Небесного надо веровать.
Ин 3:36: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем."
Ин 3:36: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем."Да не верую я в вас, ибо вы не в Иисусе Христе.
6 (https://bible.by/verse/43/15/6/) Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
Попутчик
14.11.2023, 22:01
Да не верую я в вас, ибо вы не в Иисусе Христе.
6 (https://bible.by/verse/43/15/6/)Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
А в меня и не надо веровать. Я не себя благовествую, но Сына Божия во мне пришедшего. Он и пребывает во мне и я в Нем, и мы едины.
Я тебе уже об этом благовествовал. Но видать ты забыл...
А в меня и не надо веровать. Я не себя благовествую, но Сына Божия во мне пришедшего. Он и пребывает во мне и я в Нем, и мы едины.
Я тебе уже об этом благовествовал. Но видать ты забыл...Разве сейчас ты не отрёкся от Христа?
Попутчик
14.11.2023, 22:26
Разве сейчас ты не отрёкся от Христа? Как же я отрекся от Христа, если я Его исповедую? Я исповедую Его пред людьми, а Он исповедует меня перед Отцом Своим Небесным и Ангелами..
А вот твой дух не исповедует, но крутится как змей на сковороде и ищет чем бы обвинить меня, чтобы тем самым оправдать себя.
Как же я отрекся от Христа, если я Его исповедую?
Ну давайте посмотрим-
Он и пребывает во мне и я в Нем, и мы едины.
Здесь вы говорите, что в плоти вашей плоть Христа - и плоть эта едина.
Но что мы видим дальше-
А в меня и не надо веровать.
Разве это печатала плоть Христа?
Кто сказал вашей левой руке, и кто сказал вашей правой руке - плоть Христа выйди, я буду сейчас печатать без Тебя.
Попутчик
14.11.2023, 22:41
Ну давайте посмотрим-Здесь вы говорите, что в плоти вашей плоть Христа - и плоть эта едина.
Но что мы видим дальше-
Разве это печатала плоть Христа?
Кто сказал вашей левой руке, и кто сказал вашей правой руке - плоть Христа выйди, я буду сейчас печатать без Тебя. В плоти моей Дух. Что я слышу от Него, то и пишу и говорю вам. Я плоть Христа, но Христос Он, во мне пребывающий. Лукавством хочешь взять?
Я раб Господа Иисуса Христа во мне пребывающем.
В плоти моей Дух. А как же в плоти моей - плоть Христа.
Или уже нету?
А может и никогда и не было?
...
32 (https://bible.by/verse/40/10/32/) Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
33 (https://bible.by/verse/40/10/33/) а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/
Всё верно.
И это уже не объяснение-
я вам привёл пример с неопределённость - где неизвестно, говорящий, что бы его исповедовали как Иисуса Христа пришедшего во плоти, пребывает в плоти Христа или нет.
Давайте возьмём критичный вариант - если это плоть Христа. И плоть Христа говорит. Тогда как вы собираетесь попасть в Царство Небесное, если Христа не признаёте?
Не нужно мудрствований насчёт плоти Иисуса Христа. Его исповедуем, как и сказано выше у Матфея. Человек же пребывает в плоти своей. А со Христом мы единимся прежде духом, посредством слова Его, потому что в слове Его и есть дух, который и животворит и возрождает: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63)
Попутчик
14.11.2023, 22:53
А как же в плоти моей - плоть Христа.
Или уже нету?
А может и никогда и не было? В тебе и не было, и нет, и не будет. Если не уверуешь по слову моему в Сына Божия.
У Духа нет плоти и костей. Моя плоть, это Его плоть.
Всё верно.
Не нужно мудрствований насчёт плоти Иисуса Христа. Его исповедуем, как и сказано выше у Матфея. Человек же пребывает в плоти своей.Подумайте ещё.
Попутчик
14.11.2023, 22:55
Всё верно.
Не нужно мудрствований насчёт плоти Иисуса Христа. Его исповедуем, как и сказано выше у Матфея. Человек же пребывает в плоти своей. А со Христом мы единимся прежде духом, посредством слова Его, потому что в слове Его и есть дух, который и животворит и возрождает: "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63) Если так и ты един со Христом, то исповедуй Иисуса Христа прошедшего во плоти твоей.
1Ин 4 "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
Моя плоть, это Его плоть.Так чья плоть печатает? Ваша или Христа?
Попутчик
14.11.2023, 23:09
Так чья плоть печатает? Ваша или Христа? Что ты одно и тоже спрашиваешь? Или уловить хочешь лукавством? Или не поймешь никак, как Дух говорит через пророка? Его устами говорит и Его плоть использует. Поэтому раб Господа, полностью и во всем раб Ему.
Вселюсь в вас и буду ходить в вас. Когда Я буду говорить, то открою уста твои и будешь говорить: Так говорит Господь...
Что ты одно тоже спрашиваешь? Или уловить хочешь лукавством? Или не поймешь никак, как Дух говорит через пророка? Его устами говорит и Его плоть использует. Вот в этом наше и различие.
То есть, Дух говорит вашими устами, а не устами Христа. И печатает вашими пальцами, а не пальцами Христа.
Попутчик
14.11.2023, 23:18
Вот в этом наше и различие.
То есть, Дух говорит вашими устами, а не устами Христа. И печатает вашими пальцами, а не пальцами Христа. Я и не говорил: я Христос. я раб Его. И исповедую Его, а не себя.
И в чем же наше еще отличие кроме того, как ты не исповедуешь Иисуса Христа прошедшего во плоти?
Я и не говорил: я Христос. я раб Его. И исповедую Его, а не себя.
И в чем же наше еще отличие кроме того, как ты не исповедуешь Иисуса Христа прошедшего во плоти?Вот в этом наше и отличие-
В плоти моей - плоть Христа. И в плоти Христа - моя плоть.
Попутчик
14.11.2023, 23:25
Вот в этом наше и отличие-
В плоти моей - плоть Христа. И в плоти Христа - моя плоть.
Имеешь в виду не по Духу Христову, Которого дает Бог, а по тому, что на собрании вкушаете плоть Христа и становитесь Его плотью.
Я правильно понял тебя?
Имеешь в виду не по Духу Христову, Которого дает Бог, а по тому, что на собрании вкушете плоть Христа и становитесь Его плотью.
Я правильно понял тебя?На собрании, что бы вкушать плоть Христа, нужно что бы её кто-нибудь дал.
Скажет - даю плоть, и будешь есть хлеб, а плоть Христа не попробуешь.
Но зачем вам как я ем плоть Христа?
Ведь вы не считаете, что я имею жизнь вечную-
И в чем же наше еще отличие кроме того, как ты не исповедуешь Иисуса Христа прошедшего во плоти?
А я имею :)
в отличии от вас-
53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
и ем Плоть Христа, и пью Его Кровь
Попутчик
14.11.2023, 23:41
На собрании, что бы вкушать плоть Христа, нужно что бы её кто-нибудь дал.
Скажет - даю плоть, и будешь есть хлеб, а плоть Христа не попробуешь.
Но зачем вам какая ем плоть Христа?
Ведь вы не считаете, что я имею жизнь вечную-
А я имею :)
в отличии от вас-
53 (https://bible.by/verse/43/6/53/) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
и ем Плоть Христа, и пью Его Кровь На собрании пастырь разве не дает плоть в виде хлеба и вино в виде крови?
Если некому давать, то как ты тогда имеешь то, что тебе не дают?
Если так и ты един со Христом, то исповедуй Иисуса Христа прошедшего во плоти твоей.
1Ин 4 "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
Чада Божии воздают всю славу Христу, а не плоти своей, даже если в них и ходит Христос. Кротость и смирение обретают истинные чада Божии, в которых Христос. Иначе преткновение и падение неизбежно, на чём лукавый уловил в гордыне и снискании славы себе очень многих.
Ольга Ко
15.11.2023, 08:10
Есть люди утверждающие, что в них есть плоть Христа.
И у нас получается, что в одних она есть, а в других её - нет. Нет - потому что, говорят, что есть, а по факту -нет.
// Сразу говорю, я придерживаюсь - узнаете их по плодам их.
Но вот некоторые хотят узнавать по Иоанну-
2 (https://bible.by/verse/48/4/2/) Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 (https://bible.by/verse/48/4/3/) а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/
и требуют это от меня.
И вот что они требуют-
так как в их плоти - плоть Иисуса Христа, то мне нужно исповедовать, что Иисус Христос пришёл в этой плоти.
А если я не исповедую их перед людьми, то сразу клеймо на меня.
То есть, они как бы меня вычисляют этим писанием. А мне то как их вычислить этим писанием?
Единственное, что я могу, так это взять слова Христа о плодах, но вот как это делают словами Иоанна - мне это не понято.
После смерти Иисуса появилось много ложных пророков. Иоанн предупредил христиан, чтобы они верили не всякому «вдохновленному высказыванию», чем, по сути, и является пророчество. Он призвал их: «Проверяйте вдохновленные высказывания, от Бога ли они» (1Ин 4:1). Большинство ложных пророков появилось из иудаизма, духовенство которого имело большое влияние и не намерено было его уступать христианам. Именно они оспаривали мессианство Иисуса, и отрицание его прихода в теле человека - был один из действенных аргументов. Иоанн ссылается на одно учение, с помощью которого можно определить, от Бога ли вдохновленное высказывание, а именно то, что Христос пришел в плоти. Конечно, апостол не имел в виду, что это учение — единственный критерий, он лишь привел его в пример, поскольку в то время оно вызывало, возможно, больше всего споров (1Ин 4:2, 3).
Важным фактором свидетельствующим об истинности пророчества является наличие согласованности пророчества с открытым словом и волей Бога (Вт 13:1—5; 18:20—22), причем она должна быть полной, чтобы пророчество или его истолкование считалось истинным. Некоторые члены христианского собрания I в. были наделены даром «понимания вдохновленных слов» (1Кр 12:10), благодаря которому они могли определять достоверность пророчеств. Но этот дар со временем тоже был упразднен, разумно ожидать, что через собрание Бог продолжал давать правильное понимание пророчеств, особенно в предсказанное «время конца», но не благодаря чуду, а благодаря тому, что христиане проводили тщательное исследование и изучение пророчеств, а также сопоставляли их с существующими обстоятельствами и происходящими событиями. (Ср. Дан 12:4, 9, 10; Мф 24:15, 16; 1Кр 2:12—14; 1Ин 4:6...) Эту практику тщательного расследования пророчеств имел в виду пророк под словами: «Проверяйте от Бога ли учения...»»
После смерти Иисуса появилось много ложных пророков. Иоанн предупредил христиан, чтобы они верили не всякому «вдохновленному высказыванию», чем, по сути, и является пророчество. Он призвал их: «Проверяйте вдохновленные высказывания, от Бога ли они» (1Ин 4:1). Большинство ложных пророков появилось из иудаизма, духовенство которого имело большое влияние и не намерено было его уступать христианам. Мне вот интересно...
вы полагаете, что ложных пророков было мало до Христа, или во времена Христа?
Попутчик
15.11.2023, 10:17
Чада Божии воздают всю славу Христу, а не плоти своей, даже если в них и ходит Христос. Кротость и смирение обретают истинные чада Божии, в которых Христос. Иначе преткновение и падение неизбежно, на чём лукавый уловил в гордыне и снискании славы себе очень многих. Чада Божии воздают славу Богу, Который им послал Сына Своего Христа, Которого они исповедуют перед людьми пришедшего в их плоти, благовествуя Его Господом и Спасителем пришедшим от Бога с небес в мир сей. Не ставят зажегшую свечу под кровать, но на видное место, чтобы освещала всем. А если свеча не зажжена, то и другим освещать нечем. Такой еще сам во тьме и не видит света, и не знает куда идет.
Так же и ты, сам не имеешь в себе Христа, но называешь душевнобольным тех, кто имеет и исповедует Его перед людьми. Такова воля Господа, чтобы всякий имеющий Его в себе, исповедовал Его.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Иоанн ссылается на одно учение, с помощью которого можно определить, от Бога ли вдохновленное высказывание, а именно то, что Христос пришел в плоти. Конечно, апостол не имел в виду, что это учение — единственный критерий, он лишь привел его в пример, поскольку в то время оно вызывало, возможно, больше всего споров (1Ин 4:2, 3).
Интересно...
здесь есть тот, кто утверждаете, что Христос пришёл в его плоти.
И что вы хотите сказать, что не верующие в Христа не могут так сказать?
Чада Божии воздают славу Богу, Который им послал Сына Своего Христа, Которого они исповедуют перед людьми пришедшего в их плоти
Почему в ИХ-то плоти? С чего Вы взяли что в их, а не в Своей?
Попутчик
15.11.2023, 14:23
Почему в ИХ-то плоти? С чего Вы взяли что в их, а не в Своей? Так Дух плоти и костей не имеет. А чтобы Ему сойти в мир, то Ему нужна плоть, в которой Он будет обитать как в доме Своем. Так же и назван храмом Его.
А Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,...
Heruvimos
15.11.2023, 14:37
Так Дух плоти и костей не имеет. А чтобы Ему сойти в мир, то Ему нужна плоть, в которой Он будет обитать как в доме Своем. Так же и назван храмом Его.
А Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,...
Он обитает в нас посредством Святого Духа.
Так Дух плоти и костей не имеет. А чтобы Ему сойти в мир, то Ему нужна плоть, в которой Он будет обитать как в доме Своем. Так же и назван храмом Его.
А Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,...
Вы же читали Евангелие от Иоанна: и Слово стало плотью. Апостол Иоанн исповедует Христа, пришедшего в его, Иоанна плоти , или же в Своей, Иисуса Христа плоти?
Попутчик
15.11.2023, 14:57
Он обитает в нас посредством Святого Духа. Я только рад, если Он в вас обитает. А если этот дух не от Бога, который обитает?
Всякий дух подлежит испытанию, от Бога ли он или не от Бога.
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Друг, твой дух исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти?
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Попутчик
15.11.2023, 15:04
Вы же читали Евангелие от Иоанна: и Слово стало плотью. Апостол Иоанн исповедует Христа, пришедшего в его, Иоанна плоти , или же в Своей, Иисуса Христа плоти?
Мы говорим о Духе Его, друг, а не о плоти Его. Бог посылает Духа Сына Своего.
[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
А Дух плоти и костей не имеет. То как же Он мог с костями и плотью быть внутри Своих учеников?
[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Heruvimos
15.11.2023, 15:05
Я только рад, если Он в вас обитает. А если этот дух от Бога, который обитает?
Всякий дух подлежит испытанию, от Бога ли он или не от Бога.
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Друг, твой дух исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти?
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Да, исповедует, но Он мне сказал, что если кто то будет утверждать, что это в его плоти пришёл Христос, то он антихрист.
Попутчик
15.11.2023, 15:09
Да, исповедует, но Он мне сказал, что если кто то будет утверждать, что это в его плоти пришёл Христос, то он антихрист. Твой дух лживый друг и противоречит установленному испытанию духов согласно Писания. То значит и не исповедует. Не от Бога оказался твой дух.
[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Тех, кто исповедует Иисуса Христа пришедшего в их плоти, то их не вычислять надо, а веровать в Иисуса Христа, Которого они исповедуют и благовествую как Господа и Спасителя пришедшего в мир спасть уверовавших в Него. И всякий уверовавший в Него имеет жизнь вечную.
А почему вы думаете, что те слова Иоанна, нужно понимать ТАКИМ образом, что Иоанн подразумевал не собственную плоть Христа, а именно плоть человека?
Есть хороший пример, который сразу раскрывает многие заблуждения - это пример с разбойником который висел рядом и все-таки спасся. Разве он исповедовал Христа в себе?
Попутчик
15.11.2023, 15:46
А почему вы думаете, что те слова Иоанна, нужно понимать ТАКИМ образом, что Иоанн подразумевал не собственную плоть Христа, а именно плоть человека? А в какой плоти может прийти Дух в мир сей, Который плоти и костей не имеет? Не зря же человек храм Его и дом Его, в который Господь вселяется и ходит в них.
Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Есть хороший пример, который сразу раскрывает многие заблуждения - это пример с разбойником который висел рядом и все-таки спасся. Разве он исповедовал Христа в себе? Так и Христос Господь еще не был вознесен в небеса к Отцу, чтобы Бог мог посылать избранным Своим Духа Сына Его.
А что же разбойник... То Господь не сказал ему, что будешь со Мной в Царствии Моем, но в раю. А из рая высылают, как только вкусит от плода познания добра и зла.
Мы говорим о Духе Его, друг, а не о плоти Его. Бог посылает Духа Сына Своего.
[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
А Дух плоти и костей не имеет. То как же Он мог с костями и плотью быть внутри Своих учеников?
[Ин.14:20] В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Товарищ дорогой, а почему же Вы не говорите о плоти Его? Не упушение ли это? Вы ссылаетесь на слова апостола Иоанна:
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Сылаетесь на эти слова ап. Иоанна, а он здесь разве не говорит о плоти Его? А о чей тогда плоти говорит ап. Иоанн? Мы ведь знаем что исповедовал апостол: "и Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его" - это он говорит о Христе Иисусе, пришедшем в плоти Иисуса. Согласны?
А в какой плоти может прийти Дух в мир сей, Который плоти и костей не имеет? Не зря же человек храм Его и дом Его, в который Господь вселяется и ходит в них.
Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Родится через женщину по имени Мария.
ἐληλυθότα 2064 (https://www.bible.in.ua/underl/S/S/g20.htm#2064) V-2RAP-ASM (https://www.bible.in.ua/underl/S/morph.htm#V-2RAP-ASM)
пришедшего (https://www.bible.in.ua/underl/S/R/r.htm#%u043Fришедшего) (2) Деян 18 (https://www.bible.in.ua/underl/NT/Acts18.htm#пришедшего);1Ин 4 (https://www.bible.in.ua/underl/NT/1Jn4.htm#пришедшего);
V-2RAP-ASM
Глагол
2-й Перфект - Т.е. то, что было в прошлом.
Действительный залог
Причастие/деепричастие
Винительный падеж
Единственное число
Мужской род
По поводу храма - спору нет.
Так и Христос Господь еще не был вознесен в небеса к Отцу, чтобы Бог мог посылать избранным Своим Духа Сына Его.
А что же разбойник... То Господь не сказал ему, что будешь со Мной в Царствии Моем, но в раю. А из рая высылают, как только вкусит от плода познания добра и зла.
У вас есть откровения о том, что это все разные места? Почему тогда Иисус сказал "со Мной"?
Heruvimos
15.11.2023, 16:29
Твой дух лживый друг и противоречит установленному испытанию духов согласно Писания. То значит и не исповедует. Не от Бога оказался твой дух.
[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Дух сказал, что тот антихрист будет ссылаться на Писание и спекулировать им, что бы ввести в заблуждение других, но это не поможет ему, только себя он введёт в заблуждение. Дух сказал, что Иисус воплотился при Своём рождении, и именно Его, рождённого Марией от Духа Святого следует исповедовать.
Попутчик
15.11.2023, 16:39
Товарищ дорогой, а почему же Вы не говорите о плоти Его? Не упушение ли это? Вы ссылаетесь на слова апостола Иоанна:
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Сылаетесь на эти слова ап. Иоанна, а он здесь разве не говорит о плоти Его? А о чей тогда плоти говорит ап. Иоанн? Мы ведь знаем что исповедовал апостол: "и Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его" - это он говорит о Христе Иисусе, пришедшем в плоти Иисуса. Согласны? Разве Иоанн говорит о плоти Его? Он говорит о духе от Бога и не от Бога, который имеет человек. Чтобы испытав дух в человеке, можно было узнать каким духом водится и говорит человек. Верить этому духу или не верить. Внимательно надо читать о чем написал Иоанн.
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Попутчик
15.11.2023, 16:51
Родится через женщину по имени Мария.
ἐληλυθότα 2064 (https://www.bible.in.ua/underl/S/S/g20.htm#2064) V-2RAP-ASM (https://www.bible.in.ua/underl/S/morph.htm#V-2RAP-ASM)
пришедшего (https://www.bible.in.ua/underl/S/R/r.htm#%u043Fришедшего) (2) Деян 18 (https://www.bible.in.ua/underl/NT/Acts18.htm#пришедшего);1Ин 4 (https://www.bible.in.ua/underl/NT/1Jn4.htm#пришедшего);
V-2RAP-ASM
Глагол
2-й Перфект - Т.е. то, что было в прошлом.
Действительный залог
Причастие/деепричастие
Винительный падеж
Единственное число
Мужской род Я же, исповедую Сына Божьего тоже пришедшего с небес от Отца в мир сей. Пришедшего ныне спасать народ Свой уверовавших в Него, а не приходившего 2000 лет назад спасать народ Свой.
У вас есть откровения о том, что это все разные места? Почему тогда Иисус сказал "со Мной"? Павел написал, что он был взят в рай до третьего неба. А Царствие на седьмом.
Так как в Царствие не рожденные от Духа и не ставшие духом, войти не могут. А разбойник не рожден свыше от Духа и духом не стал, то в рай для душных.
Должно вам родиться свыше, чтобы войти в Царствие Небесное...
- - - - - Добавлено - - - - -
Дух сказал, что тот антихрист будет ссылаться на Писание и спекулировать им, что бы ввести в заблуждение других, но это не поможет ему, только себя он введёт в заблуждение. Дух сказал, что Иисус воплотился при Своём рождении, и именно Его, рождённого Марией от Духа Святого следует исповедовать.
Друг, твой дух был испытан и не от Бога он, а дух заблуждения.
Не может дух заблуждения исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. Так как не от Бога он рожден.
Heruvimos
15.11.2023, 17:17
Друг, твой дух был испытан и не от Бога он, а дух заблуждения.
Не может дух заблуждения исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. Так как не от Бога он рожден.
Вы не прошли сертификацию испытателя. Дух признал вас недееспособным испытателем духов. Только исповедание пришедшего Сына Божьего во плоти Иисуса Христа - есть истинное исповедание пришедшего во плоти Господа. Так сказал Дух Святой. Об этом написал Иоанн. Вы признаны антихристом. Разоблачены.
Попутчик
15.11.2023, 17:36
Вы не прошли сертификацию испытателя. Дух признал вас недееспособным испытателем духов. Только исповедание пришедшего Сына Божьего во плоти Иисуса Христа - есть истинное исповедание пришедшего во плоти Господа. Так сказал Дух Святой. Об этом написал Иоанн. Вы признаны антихристом. Разоблачены. Смешон ты друг и правда ты заблудшая овца. Дух плоти и костей не имеет....
А перепираться можешь сколько угодно, но это тебе не поможет чтобы войти в Царствие Сына Божьего, Которого я исповедую и благовествую, а ты не веруешь в Него.
Разве Иоанн говорит о плоти Его? Он говорит о духе от Бога и не от Бога, который имеет человек. Чтобы испытав дух в человеке, можно было узнать каким духом водится и говорит человек. Верить этому духу или не верить. Внимательно надо читать о чем написал Иоанн.
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Ну дорогой товарищ, Вы хорошо предлагаете - внимательно надо читать. Вот и давайте и я и Вы будем внимательно читать. Когда я внимательно читаю, что Вы пишете, и сравниваю с тем, что пишет Иоанн, то нахожу у Вас смысловую дидактическую вставку, на которой Вы настаиваете:
Чада Божии воздают славу Богу, Который им послал Сына Своего Христа, Которого они исповедуют перед людьми пришедшего в их плоти
А у ап. Иоанна нету этого местоимения их, Вы же сами цитируете:
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Нет тут вставки "их", а у Вас она почему появляется? Не сказано "пришедшего в их плоти" а сказано "пришедшего во плоти". Вы делаете вставку местоимения "их", но оно сильно меняет смысл, ап. Иоанн-то этого "их" не говорил, и смыслу такому не учил. Тем самым под видом маленького шажка для одного человека, предлагаете сделать огромный скачок для всего человечества. Но только скачок этот - в сторону от того, чему учит апостол. Вот будьте добры, скажите пожалуйста, а то я в третий раз спрашиваю а ответа все нет. Как Вы считаете, сам ап. Иоанн, который написал про "Слово стало плотью, и обитало с нами, и мы видели славу Его" - он исповедует Христа пришедшего в плоти Иисуса, или же в плоти самого Иоанна?
(Кстати, в Елизаветинском переводе звучит чуть иначе и ближе к подстрочнику: "всяк дух, иже исповедует Иисуса Христа во Плоти пришедша", "всяк дух, иже не исповедует Иисуса Христа во Плоти пришедша". Всякий, который исповедует Иисуса - кем? - Христом во плоти пришедщим. Во плоти Иисуса пришел Христос во плоти.)
Я же, исповедую Сына Божьего тоже пришедшего с небес от Отца в мир сей. Пришедшего ныне спасать народ Свой уверовавших в Него, а не приходившего 2000 лет назад спасать народ Свой.
А каким именно текстом?
Представьте вы сейчас говорите с неверующим человеком. Что именно вы ему говорите?
Павел написал, что он был взят в рай до третьего неба. А Царствие на седьмом.
Так как в Царствие не рожденные от Духа и не ставшие духом, войти не могут. А разбойник не рожден свыше от Духа и духом не стал, то в рай для душных.
Должно вам родиться свыше, чтобы войти в Царствие Небесное...
Павел не был рожден от Духа? Разве он не в духе посещал 3-е небо?
"В рай для душных" - интересное выражение :cool:
- - - - - Добавлено - - - - -
Друг, твой дух был испытан и не от Бога он, а дух заблуждения.
Не может дух заблуждения исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. Так как не от Бога он рожден.
Так я же соглашаюсь, что Христос во мне, и не отказываюсь от этого. Другое дело, я не вижу, что ТАК должна выглядеть проповедь Евангелия, примеры который мы видим в книге Деяний.
Попутчик
15.11.2023, 18:18
Ну дорогой товарищ, Вы хорошо предлагаете - внимательно надо читать. Вот и давайте и я и Вы будем внимательно читать. Когда я внимательно читаю, что Вы пишете, и сравниваю с тем, что пишет Иоанн, то нахожу у Вас смысловую дидактическую вставку, на которой Вы настаиваете:
А у ап. Иоанна нету этого местоимения их, Вы же сами цитируете:
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Нет тут вставки "их", а у Вас она почему появляется? Не сказано "пришедшего в их плоти" а сказано "пришедшего во плоти". Вы делаете вставку местоимения "их", но оно сильно меняет смысл, ап. Иоанн-то этого "их" не говорил, и смыслу такому не учил. Тем самым под видом маленького шажка для одного человека, предлагаете сделать огромный скачок для всего человечества. Но только скачок этот - в сторону от того, чему учит апостол. Вот будьте добры, скажите пожалуйста, а то я в третий раз спрашиваю а ответа все нет. Как Вы считаете, сам ап. Иоанн, который написал про "Слово стало плотью, и обитало с нами, и мы видели славу Его" - он исповедует Христа пришедшего в плоти Иисуса, или же в плоти самого Иоанна?
(Кстати, в Елизаветинском переводе звучит чуть иначе и ближе к подстрочнику: "всяк дух, иже исповедует Иисуса Христа во Плоти пришедша", "всяк дух, иже не исповедует Иисуса Христа во Плоти пришедша". Всякий, который исповедует Иисуса - кем? - Христом во плоти пришедщим. Во плоти Иисуса пришел Христос во плоти.) Друг, как ты всё не поймешь. Иоанн написал о распознавании духов, как различать духов от Бога ли они или не от Бога, которым водится и говорит человек. Дух же, плоти и костей не имеет. И Дух входит внутрь человека, вселяется в него. Где человек является Его домом и Его храмом. И тот, в кого вселился Господь, то такой исповедует Его пришедшего во плоти, так как Дух вселился в его плоть. И Слово стало плотию. А Слово описано в Писании как Сын Божий Иисус Христос.
Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Попутчик
15.11.2023, 18:33
А каким именно текстом?
Представьте вы сейчас говорите с неверующим человеком. Что именно вы ему говорите? Тот, кто не нуждается в спасении, ему и не нужно спасение, чтобы ему благовествовать Сына Божьего. Но я, на собраниях среди ожидающих Его во спасение благовествовал Сына Божия. Не здоровые имеют нужду во враче, но больные.
[Павел не был рожден от Духа? Разве он не в духе посещал 3-е небо?
"В рай для душных" - интересное выражение :cool: Вот как он сам написал, что только Бог знает, в теле или вне тела. Додумывать не станем, если он сам не знал о себе каким образом был поднят до третьего неба.
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает)..
Так Адам ставший душою живою был помещен в рай.
...и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Так я же соглашаюсь, что Христос во мне, и не отказываюсь от этого. Другое дело, я не вижу, что ТАК должна выглядеть проповедь Евангелия, примеры который мы видим в книге Деяний. Друг, как ты исповедуешь Его перед людьми?
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Вот как он сам написал, что только Бог знает, в теле или вне тела. Додумывать не станем, если он сам не знал о себе каким образом был поднят до третьего неба.
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает)..
Так Адам ставший душою живою был помещен в рай.
...и стал человек душею живою.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Ладно, не буду спорить.
Друг, как ты исповедуешь Его перед людьми?
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Говорю о том, что посредством Него, нам надлежит спастись. Что Он пострадал за нас, и теперь мы можем принять спасение, если принимаем Божье прощение.
Попутчик
15.11.2023, 18:53
Говорю о том, что посредством Него, нам надлежит спастись. Что Он пострадал за нас, и теперь мы можем принять спасение, если принимаем Божье прощение. Друг, говоришь так, как говорят многие по памяти или когда берут в руки Писание и прочитывают оттуда о Сыне Божием, где затем поясняют, что Он приходил 2000 лет назад, пострадал и мы теперь Его ждем когда Он придет за нами, так как мы уверовали в Него....
Друг, говоришь так, как говорят многие по памяти или когда берут в руки Писание и прочитывают оттуда о Сыне Божием, где затем поясняют, что Он приходил 2000 лет назад, пострадал и мы теперь Его ждем когда Он придет за нами, так как мы уверовали в Него....
Ну да...
Друг, как ты всё не поймешь. Иоанн написал о распознавании духов, как различать духов от Бога ли они или не от Бога, которым водится и говорит человек. Дух же, плоти и костей не имеет. И Дух входит внутрь человека, вселяется в него. Где человек является Его домом и Его храмом. И тот, в кого вселился Господь, то такой исповедует Его пришедшего во плоти, так как Дух вселился в его плоть. И Слово стало плотию. А Слово описано в Писании как Сын Божий Иисус Христос.
Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Товарищ дорогой, пожалуйста не уклоняйтесь от ответа на прямой вопрос. Ап. Иоанн исповедовал Христа пришедшего в плоти ап. Иоанна или же во плоти Иисуса?
Чада Божии воздают славу Богу, Который им послал Сына Своего Христа, Которого они исповедуют перед людьми пришедшего в их плоти, благовествуя Его Господом и Спасителем пришедшим от Бога с небес в мир сей. Не ставят зажегшую свечу под кровать, но на видное место, чтобы освещала всем. А если свеча не зажжена, то и другим освещать нечем. Такой еще сам во тьме и не видит света, и не знает куда идет.
Так же и ты, сам не имеешь в себе Христа, но называешь душевнобольным тех, кто имеет и исповедует Его перед людьми. Такова воля Господа, чтобы всякий имеющий Его в себе, исповедовал Его.
[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Исповедовать Христа надо, но тыкать при этом на свою плоть не надо. А кто мнит себя светильником, светящим другим людям, да ещё и носится с этим, объявляя всем, но при этом ни чистого сердца, ни ока, ни имеет, то свет его - тьма. Имеющие же истинный свет Божий в себе, не на свою плоть тычут, взыскуя славы себе, но светят в кротости и смирении, всей жизнью своей, воздавая всю славу Господу и Богу нашему Иисусу Христу.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
Комментарий Лопухина:
Придет таким же образом. Здесь разумеется, очевидно, второе славное пришествие Господа, о котором говорил ученикам и Сам Он (Мф 25:31) (https://bible.optina.ru/new:mf:25:31) и которое будет в том же прославленном Его теле и тоже на облаках небесных (Мф 24:30) (https://bible.optina.ru/new:mf:24:30).
Попутчик
15.11.2023, 21:26
Ну да... Я так и понял..
Однажды я шел через парк и ко мне подошли два человека, держа в руках Библию и спроси меня, хочу ли послушать их благовестие о Сыне Божием. Я согласился. Один раскрыл Писания и начал читать мне о вере в Сына Божия, что верой в Него спасутся. Я им сказал, вы мне не цитируйте то, что я и сам читал, а благовествуте мне Сына Божия пришедшего спасать ныне, а не 2000 тыс. лет назад когда Он приходил спасать народ Свой.
То они мне сказали, что мы Его ждем, когда Он придет и спасет нас.
Тогда я им сказал, давайте я вам благовествую Сына Божия, Который пришел ныне спасать уверовавших в Него. Они удивились, как это Он уже пришел? То я им исповедовал Иисуса Христа пришедшего во плоти моей, Которого послал мне Бог и уверовавший в Него спасется.
Цитирование из Писания, это не исповедание, а прочитывание Писания о Нем. Или пересказ прочитанного о Нем, но не Его Самого. Исповедуют то или Того, что в сердце, что внутрь человека есть.
Где исповедовать, означает поведать из себя. Кто-то из себя ведает свои грехи которые в них, а имеющие Сына Божия в себе ведают из себя Его, Который в нем.
Я так и понял..
Однажды я шел через парк и ко мне подошли два человека, держа в руках Библию и спроси меня, хочу ли послушать их благовестие о Сыне Божием. Я согласился. Один раскрыл Писания и начал читать мне о вере в Сына Божия, что верой в Него спасутся. Я им сказал, вы мне не цитируйте то, что я и сам читал, а благовествуте мне Сына Божия пришедшего спасать ныне, а не 2000 тыс. лет назад когда Он приходил спасать народ Свой.
То они мне сказали, что мы Его ждем, когда Он придет и спасет нас.
Тогда я им сказал, давайте я вам благовествую Сына Божия, Который пришел ныне спасать уверовавших в Него. Они удивились, как это Он уже пришел? То я им исповедовал Иисуса Христа пришедшего во плоти моей, Которого послал мне Бог и уверовавший в Него спасется.
Цитирование из Писания, это не исповедание, а прочитывание Писания о Нем. Или пересказ прочитанного о Нем, но не Его Самого. Исповедуют то или Того, что в сердце, что внутрь человека есть.
Где исповедовать, означает поведать из себя. Кто-то из себя ведает свои грехи которые в них, а имеющие Сына Божия в себе ведают из себя Его, Который в нем.
Так вы можете свое исповедание здесь выразить словами?
Попутчик
15.11.2023, 21:44
Так вы можете свое исповедание здесь выразить словами? Друг, может ты не видел моего благовестия. Вот оно.
https://teolog.club/showthread.php?994-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&p=26323&viewfull=1#post26323
Heruvimos
15.11.2023, 22:03
Смешон ты друг и правда ты заблудшая овца. Дух плоти и костей не имеет....
А перепираться можешь сколько угодно, но это тебе не поможет чтобы войти в Царствие Сына Божьего, Которого я исповедую и благовествую, а ты не веруешь в Него.
Иисус имеет и плоть и кости, и тот кто верует в Иисуса во плоти, тот от Духа Божьего, а кто говорит, что Иисус дух бесплотный, тот и есть не верующий в то, что Он пришёл во плоти, тот истинно антихрист, что вы и подтвердили, и ваше исповедание теперь зафиксировано навсегда.
Попутчик
15.11.2023, 22:11
Иисус имеет и плоть и кости, и тот кто верует в Иисуса во плоти, тот от Духа Божьего, а кто говорит, что Иисус дух бесплотный, тот и есть не верующий в то, что Он пришёл во плоти, тот истинно антихрист, что вы и подтвердили, и ваше исповедание теперь зафиксировано навсегда. Друг, читай внимательно.
Гал 4:6: "А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»"
Духа Сына Его Иисуса Христа. А Дух Его плоти и костей не имеет.
А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Вот и зафиксируй это. И отложи в сердце свое.
Попутчик
15.11.2023, 22:16
Исповедовать Христа надо, но тыкать при этом на свою плоть не надо. А кто мнит себя светильником, светящим другим людям, да ещё и носится с этим, объявляя всем, но при этом ни чистого сердца, ни ока, ни имеет, то свет его - тьма. Имеющие же истинный свет Божий в себе, не на свою плоть тычут, взыскуя славы себе, но светят в кротости и смирении, всей жизнью своей, воздавая всю славу Господу и Богу нашему Иисусу Христу. Надо друг исповедовать, конечно надо, чтобы и Он исповедовал пред Отцом Своим и Ангелами.
А как ты исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?
Попутчик
15.11.2023, 22:26
Товарищ дорогой, пожалуйста не уклоняйтесь от ответа на прямой вопрос. Ап. Иоанн исповедовал Христа пришедшего в плоти ап. Иоанна или же во плоти Иисуса? Друг, ты внимательно читал, что написал Иоанн о проверке духов?
А как исповедовал Иисуса Христа Иоанн, то если будет у тебя шанс, то и просишь его самого, как он исповедовал Иисуса, Который был в них.
Ин 14 "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас."
Вот Павел написал о Сыне Божием, Которого он благовествовал.
Гал 1:15-16: "Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,"
Сына Божия Христа, Который жил в нем, Его Павел благовествовал.
И уже не я живу, но живёт во мне Христос.
Heruvimos
15.11.2023, 23:06
Друг, читай внимательно.
Гал 4:6: "А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»"
Духа Сына Его Иисуса Христа. А Дух Его плоти и костей не имеет.
А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Вот и зафиксируй это. И отложи в сердце свое.
Это о Святом Духе сказано, а не о Христе. А вы заявили, что в вас вошёл Христос - то есть Сам Христос дух, а не во плоти - а это и изобличает вас как антихриста.
Попутчик
15.11.2023, 23:30
Это о Святом Духе сказано, а не о Христе. А вы заявили, что в вас вошёл Христос - то есть Сам Христос дух, а не во плоти - а это и изобличает вас как антихриста. О друг, Святой Дух от Отца исходит.
Ин 15:26: "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"
А Дух Сына Божия от Сына. Он и назван Дух Сына Божия. Он же Дух Христов .
Ты бы друг себя бы исследовал, есть ли в тебе Иисус Христос.
А то может ты не то, чем должно быть.
2Кор 13:5: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."
Друг, может ты не видел моего благовестия. Вот оно.
https://teolog.club/showthread.php?994-%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C&p=26323&viewfull=1#post26323
А правильно сказать "в вашей плоти" или же "Он являет сегодня Себя через своих людей"?
Друг, ты внимательно читал, что написал Иоанн о проверке духов?
А как исповедовал Иисуса Христа Иоанн, то если будет у тебя шанс, то и просишь его самого, как он исповедовал Иисуса, Который был в них.
Ин 14 "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас."
Вот Павел написал о Сыне Божием, Которого он благовествовал.
Гал 1:15-16: "Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатию Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,"
Сына Божия Христа, Который жил в нем, Его Павел благовествовал.
И уже не я живу, но живёт во мне Христос.
Опять цитаты. И так лет 20. А что Вы избегаете ответить на вопрос: ап. Иоанн исповедовал Христа , пришедшего в плоти Иисуса или же в плоти самого ап. Иоанна? Говоря «и Слово стало плотью и обитало с нами и мы видели славу Его» - о плоти Иисуса говорил, о плоти ап. Иоанна, или не знаете?
Попутчик
16.11.2023, 07:44
Опять цитаты. И так лет 20. А что Вы избегаете ответить на вопрос: ап. Иоанн исповедовал Христа , пришедшего в плоти Иисуса или же в плоти самого ап. Иоанна? Говоря «и Слово стало плотью и обитало с нами и мы видели славу Его» - о плоти Иисуса говорил, о плоти ап. Иоанна, или не знаете? Друг, речь о Духе, Который внутрь есть, а не о том, как исповедовал Иоанн. Разве кто-то слышал из нас как он исповедовал? Будет у тебя шанс спросить его лично, то спросишь.
Но как он написал, каким образом испытывается дух от Бога и не от Бога, то так он и испытывается. Исповеданием Иисуса Христа пришедшего во плоти.
И Слово стало плотию. И если Слово Божие от Бога внутрь пришло, то Слово стало плотию.
Heruvimos
16.11.2023, 07:51
О друг, Святой Дух от Отца исходит.
Ин 15:26: "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"
А Дух Сына Божия от Сына. Он и назван Дух Сына Божия. Он же Дух Христов .
Ты бы друг себя бы исследовал, есть ли в тебе Иисус Христос.
А то может ты не то, чем должно быть.
2Кор 13:5: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."
А, два Святых Духа? Так вы двойной антихрист!
Духа Святого посылает именно Иисус: Ин 16:7: "Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,"
Попутчик
16.11.2023, 07:57
А правильно сказать "в вашей плоти" или же "Он являет сегодня Себя через своих людей"? Таким образом исповедуется дух от Бога и дух не от Бога согласно Писания, когда Господь являет Себя в избранных Своих. Господь есть Дух. А Дух плоти и костей не имеет. То сойдя с небес, Дух вселяется в храм Свой, который есть тело человека. И Дух во плоти. И Слово стало плотию.
Попутчик
16.11.2023, 08:02
А, два Святых Духа? Так вы двойной антихрист!
Духа Святого посылает именно Иисус: Ин 16:7: "Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,"
Один Дух Сына, другой Дух Отца.
[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
[Ин.15:26] Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
А правильно сказать "в вашей плоти" или же "Он являет сегодня Себя через своих людей"?
Каждый христианин по факту причастия является телом Христовым, поделиться же духом истины или святым духом ни каждый преисполнился и не каждый может.
Опять цитаты. И так лет 20. А что Вы избегаете ответить на вопрос: ап. Иоанн исповедовал Христа , пришедшего в плоти Иисуса или же в плоти самого ап. Иоанна? Говоря «и Слово стало плотью и обитало с нами и мы видели славу Его» - о плоти Иисуса говорил, о плоти ап. Иоанна, или не знаете? Евангелие от Иоанна написал безымянный ученик что потвержденно в конце и любой кто впишет на обложке своё имя станет автором - это по факту. Так что дух истины присутствует более в Марии Магдалине - это она первая увидела и засвидетельствовала о воскресенье Иешуа , а мы обезличили её в любимом ученике.
Ольга Ко
16.11.2023, 08:37
Мне вот интересно...
вы полагаете, что ложных пророков было мало до Христа, или во времена Христа?
Нет, я так не считаю, но обратила внимание на то, что после смерти Христа появилась особая категория, целью которой было отвести людей от Христа или не допустить их к нему. «Я знаю, что, когда я уйду, к вам придут свирепые волки , которые будут безжалостны к стаду, и среди вас самих появятся люди, которые будут искажать истину, чтобы увести учеников за собой.» (Деяния 12:29-30). Это своеобразный авангард антихриста - пёстрый в своих учениях (на любой вкус). Они и сегодня являются мощным оружием Сатаны.
Нет, я так не считаю, но обратила внимание на то, что после смерти Христа появилась особая категория, целью которой было отвести людей от Христа или не допустить их к нему. «Я знаю, что, когда я уйду, к вам придут свирепые волки , которые будут безжалостны к стаду, и среди вас самих появятся люди, которые будут искажать истину, чтобы увести учеников за собой.» (Деяния 12:29-30). Это своеобразный авангард антихриста - пёстрый в своих учениях (на любой вкус). Они и сегодня являются мощным оружием Сатаны.
По плодам узнаете их?
Ольга Ко
16.11.2023, 08:54
Интересно...
здесь есть тот, кто утверждаете, что Христос пришёл в его плоти.
И что вы хотите сказать, что не верующие в Христа не могут так сказать?
Интересно...здесь есть тот, кто утверждаете, что Христос пришёл в его плоти.
Я обратила внимание, что многие люди в общении отдают предпочтение определённой категории собеседников. Я или не встречала, или не обращала внимание на крайние проявления – утверждения человека что именно через него Христос пришёл сегодня в мир. Но были случаи, когда человек утверждал что он впустил Христа в своё сердце и теперь через него Христос говорит со мной...
И что вы хотите сказать, что не верующие в Христа не могут так сказать?
Об этом я не задумывалась... Если человек не верит в Христа, то зачем так говорить?
Heruvimos
16.11.2023, 09:10
Один Дух Сына, другой Дух Отца.
[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
[Ин.15:26] Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Вы еретик, сударь!
Ин 15:26: "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"
Попутчик
16.11.2023, 09:20
Вы еретик, сударь!
Ин 15:26: "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"
Друг, ты сначала Духа Сына Божьего прими, Которого я благовествую вам, чтобы Он освободил, очистил тебя и только затем Он пошлет тебе Святого Духа, Который от Отца исходит. И Он придя, напомнит всё то, что Дух Сына говорил тебе, голос Которого ты слышал и будет свидетельствовать о Нем.
Heruvimos
16.11.2023, 09:30
Друг, ты сначала Духа Сына Божьего прими, Которого я благовествую вам, чтобы Он освободил, очистил тебя и только затем Он пошлет тебе Святого Духа, Который от Отца исходит. И Он придя, напомнит всё то, что Дух Сына говорил тебе, голос Которого ты слышал и будет свидетельствовать о Нем.
Сначала? Сначала уразумейте, что Святой Дух Один. Не два, а Один. И Сын Божий в плоти Иисуса Христа, а не в вашей. Вы в трёх соснах запутались, а других наставлять беретесь.
Нет, я так не считаю, но обратила внимание на то, что после смерти Христа появилась особая категория, целью которой было отвести людей от Христа или не допустить их к нему. А разве этой категории не было?
13 (https://bible.by/verse/40/23/13/)Горе вам, учители Закона и фарисеи! Лицемеры! Вы закрываете от людей Небесное Царство, сами не входите в него и не даете войти тем, кто хочет.
От Матфея 23 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/23/
Где Царство Бога - там и они.
И что вы хотите сказать, что не верующие в Христа не могут так сказать?
Об этом я не задумывалась... Если человек не верит в Христа, то зачем так говорить?
Разве это не ваш пост?
«Я знаю, что, когда я уйду, к вам придут свирепые волки , которые будут безжалостны к стаду, и среди вас самих появятся люди, которые будут искажать истину, чтобы увести учеников за собой.» (Деяния 12:29-30). Это своеобразный авангард антихриста - пёстрый в своих учениях (на любой вкус). Они и сегодня являются мощным оружием Сатаны.И если им нужно увести учеников, то как увести учеников следующих за Христом, как если не представиться Иисусом во плоти?
Попутчик
16.11.2023, 09:45
Сначала? Сначала уразумейте, что Святой Дух Один. Не два, а Один. И Сын Божий в плоти Иисуса Христа, а не в вашей. Вы в трёх соснах запутались, а других наставлять беретесь. Дара распознания духов конечно ты не имеешь.
Да, сначала. Бог посылает Духа Сына Своего, вопиющего к Отцу "Авва, Отче!".. Вот это уразумей.
[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
Попутчик
16.11.2023, 10:03
Интересно...здесь есть тот, кто утверждаете, что Христос пришёл в его плоти.
Я обратила внимание, что многие люди в общении отдают предпочтение определённой категории собеседников. Я или не встречала, или не обращала внимание на крайние проявления – утверждения человека что именно через него Христос пришёл сегодня в мир. Но были случаи, когда человек утверждал что он впустил Христа в своё сердце и теперь через него Христос говорит со мной...
И что вы хотите сказать, что не верующие в Христа не могут так сказать?
Об этом я не задумывалась... Если человек не верит в Христа, то зачем так говорить?
Был такой случай, сестра. Как-то в разговоре с одним человеком, я понял, что он ищет Христа, чтобы прийти к Нему и следовать за Ним. То я спросил его: -ты ищешь Христа?
Он ответил:- да, я ищу Христа. Чтобы следовать за Ним.
То я ему сказал:- ты уже нашел. Христос во мне. Следуй за мной.
И он последовал.
Heruvimos
16.11.2023, 10:47
Дара распознания духов конечно ты не имеешь.
Да, сначала. Бог посылает Духа Сына Своего, вопиющего к Отцу "Авва, Отче!".. Вот это уразумей.
[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
Это о Духе Святом сказано. Вы одержимым каким то иным духом, который выдаёт себя за духа Иисуса, отличного от Святого Духа. Вы введены в заблуждение и заблуждаетесь.
Попутчик
16.11.2023, 10:52
Это о Духе Святом сказано. Вы одержимым каким то иным духом, который выдаёт себя за духа Иисуса, отличного от Святого Духа. Вы введены в заблуждение и заблуждаетесь.
Кто в духе заблуждения, тот не исповедает Иисуса Христа.
[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
Но вот парадокс друг, я Его исповедую в отличии от тебя.
Иисус Христос пришел в моей плоти.
Он во мне, я в Нем и мы едины.
Heruvimos
16.11.2023, 11:39
Кто в духе заблуждения, тот не исповедает Иисуса Христа.
[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
Но вот парадокс друг, я Его исповедую в отличии от тебя.
Иисус Христос пришел в моей плоти.
Он во мне, я в Нем и мы едины.
Вы не исповедуете истинного Иисуса. Вы исповедуете ложного, пришедшего в вашей плоти - беса.
Николай Н
16.11.2023, 15:57
Один Дух Сына, другой Дух Отца.
[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
[Ин.15:26] Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Вот видите, к чему приводит чтение Писания без предварительного учения Догматов Церкви ? Так же и свидетели Иеговы, самостоятельно исследовав Писание, стали проповедовать своего Христа неединосущного Отцу.
Попутчик
16.11.2023, 16:06
Вот видите, к чему приводит чтение Писания без предварительного учения Догматов Церкви ? Так же и свидетели Иеговы, самостоятельно исследовав Писание, стали проповедовать своего Христа неединосущного Отцу. Друг, зачем мне догмы, которые есть учения человеческие?
Сначала Бог посылает Духа Сына Своего избранным Своим, Который очисти храм для Святого Духа, Духа Отца, чтобы Дух Святой вошел в очищенный храм.
[Ин.15:3] Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
[Ин.15:26] Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не исповедуете истинного Иисуса. Вы исповедуете ложного, пришедшего в вашей плоти - беса. Ты друг вообще не исповедуешь. А кто не исповедует, то тот:
[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
Николай Н
16.11.2023, 16:16
Сначала Бог посылает Духа Сына Своего избранным Своим,Так же и свидетели Иеговы учат, что Христос (Архангел Михаил) пришел и царствует с ними.
Heruvimos
16.11.2023, 16:35
Ты друг вообще не исповедуешь. А кто не исповедует, то тот:
[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
Вот ещё и на меня лжёте, в вас дух лжи завёлся, друг вы мой сердечный.
Попутчик
16.11.2023, 16:54
Вот ещё и на меня лжёте, в вас дух лжи завёлся, друг вы мой сердечный. Ты сам друг, своим духом не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти.... Чем и определяешь свой дух.
[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста....
Попутчик
16.11.2023, 16:59
Так же и свидетели Иеговы учат, что Христос (Архангел Михаил) пришел и царствует с ними.
Друг, мне-то что до это...? Я же не учу этому. Я благовествую Иисуса Христа Сына Божия, Который есть Господь и Спаситель посланный Богом.
Heruvimos
16.11.2023, 17:14
Ты сам друг, своим духом не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти.... Чем и определяешь свой дух.
[1 Ин.4:3] а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста....
И лжи дух вас тискает, заставляя и дальше лгать.
Друг, речь о Духе, Который внутрь есть, а не о том, как исповедовал Иоанн. Разве кто-то слышал из нас как он исповедовал? Будет у тебя шанс спросить его лично, то спросишь.
Но как он написал, каким образом испытывается дух от Бога и не от Бога, то так он и испытывается. Исповеданием Иисуса Христа пришедшего во плоти.
И Слово стало плотию. И если Слово Божие от Бога внутрь пришло, то Слово стало плотию.
Товарищ несознательный, Вы извращаете св. Писание, ап. Иоанн писал р признании «пришедшего во плоти», а Вы подменяете на «пришедшего в их плоти», делая лживую вставку местоимения «их». Это грязное дело, какие не по благодати Святого Духа делают, а по прельщение лукавым духом.
Если бы в Вас оказался Христос, то знали бы, как исповедовал ап. Иоанн пришествие Христа, тем более апостол это не скрывал, а раскрывал. А Вы избегаете ответить прямо на вопрос: исповедовал ли апостол Иоанн Христа пришедшего в плоти Иисуса или во плоти ап. Иоанна. В Евангелии апостол Иоанн говорит не «Слово от Бога внутрь пришло» как Вы искажаете его, а пишет : «Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца». Таким образом, апостол видя Христа, видел его во плоти Иисуса. И приводит свидетельство Иоанна Крестителя о пришедшем Христе, когда Иоанн указывает именно на Иисуса : сей есть тот о котором я говорил. Не на плоть ап. Иоанна указал Иоанн Креститель, а на Иисусову. И ни один апостол не исповедовал и не учил, что Христос пришел во плоти ап. Иоанна, включая и самого ап. Иоанна. Но все учили что Христос пришел во плоти Иисуса, подобно ап. Петру, в согласии и с Самим Учителем. Поэтому если бы кто учил поперек апостолов, что якобы Христос пришел во плоти ап. Иоанна - был бы тогда под анафемой (Гал 1:8).
Попутчик
16.11.2023, 17:26
Товарищ несознательный, Вы извращаете св. Писание, ап. Иоанн писал р признании «пришедшего во плоти», а Вы подменяете на «пришедшего в их плоти», делая лживую вставку местоимения «их». Это грязное дело, какие не по благодати Святого Духа делают, а по прельщение лукавым духом.
Если бы в Вас оказался Христос, то знали бы, как исповедовал ап. Иоанн пришествие Христа, тем более апостол это не скрывал, а раскрывал. А Вы избегаете ответить прямо на вопрос: исповедовал ли апостол Иоанн Христа пришедшего в плоти Иисуса или во плоти ап. Иоанна. В Евангелии апостол Иоанн говорит не «Слово от Бога внутрь пришло» как Вы искажаете его, а пишет : «Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца». Таким образом, апостол видя Христа, видел его во плоти Иисуса. И приводит свидетельство Иоанна Крестителя о пришедшем Христе, когда Иоанн указывает именно на Иисуса : сей есть тот о котором я говорил. Не на плоть ап. Иоанна указал Иоанн Креститель, а на Иисусову. И ни один апостол не исповедовал и не учил, что Христос пришел во плоти ап. Иоанна, включая и самого ап. Иоанна. Но все учили что Христос пришел во плоти Иисуса, подобно ап. Петру, в согласии и с Самим Учителем. Поэтому если бы кто учил поперек апостолов, что якобы Христос пришел во плоти ап. Иоанна - был бы тогда под анафемой (Гал 1:8). Ты не поймешь этого никак, пока сам не примешь Духа Сына Божия.
Как примешь Его верою своей, то так же будешь исповедовать Его пришедшего во плоти. Потому, что Дух плоти и костей не имеет, а человеческая плоть храм и дом Его, в котором Дух живет и обитает. И Слово стало плотию
- - - - - Добавлено - - - - -
И лжи дух вас тискает, заставляя и дальше лгать. Так опровергни мои слова согласно написанному в Писании. Исповедуй Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Heruvimos
16.11.2023, 17:38
Так опровергни мои слова согласно написанному в Писании. Исповедуй Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Вас опять отослать изучать на ком, в данном случае, лежит бремя доказательства? Я не должен опровергать, вы должны доказывать. Я лишь могу сказать, что в Слове Божьем, того что вы утверждаете нет. Это вас злой дух, под видом Христа, смущает.
Попутчик
16.11.2023, 18:22
Вас опять отослать изучать на ком, в данном случае, лежит бремя доказательства? Я не должен опровергать, вы должны доказывать. Я лишь могу сказать, что в Слове Божьем, того что вы утверждаете нет. Это вас злой дух, под видом Христа, смущает.
Во мне Пастырь добрый. Господь Иисус Христос имя Ему.
Heruvimos
16.11.2023, 19:05
Во мне Пастырь добрый. Господь Иисус Христос имя Ему.
Этого не может быть, ибо Иисус воскрес в Своей плоти, Которого и исповедуют христиане. А вы говорите, что в вас вошёл дух бесплотный, выдающий себя за Христа. Значит вы исповедуете Христа без плоти. Что это значит? Что в вас бес, и вы антихрист.
Попутчик
16.11.2023, 20:30
...Что в вас бес, и вы антихрист. Ты говорить-то говори, но не хули Духа Божьего, называя Его бесом. Кто хулит Духа, тому не проститься не в сем веке, не в будущем.
Хотя уже поздно... Но будет другим урок.
Heruvimos
16.11.2023, 21:31
Ты говорить-то говори, но не хули Духа Божьего, называя Его бесом. Кто хулит Духа, тому не проститься не в сем веке, не в будущем.
Хотя уже поздно... Но будет другим урок.
Вы запутались в конец, то в вас Христос, то Дух Божий.
Попутчик
16.11.2023, 21:38
Вы запутались в конец, то в вас Христос, то Дух Божий. Ты не внимательный и твой язык ранее твоего ума говорит не обдуманно.
1Ин 4 "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
Никогда. Никогда. Нельзя хулить Духа Божия. Дух не прощает, когда Его называют бесом.
Heruvimos
16.11.2023, 21:40
Ты не внимательный и твой язык ранее твоего ума говорит.
1Ин 4 "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;"
А вы утверждали ранее, что Иисус-дух плоти и костей не имеет. Вы запутались?
Ольга Ко
17.11.2023, 08:43
Разве это не ваш пост?И если им нужно увести учеников, то как увести учеников следующих за Христом, как если не представиться Иисусом во плоти?
*Сообщение от*Ольга Ко: "И что вы хотите сказать, что не верующие в Христа не могут так сказать? Об этом я не задумывалась... Если человек не верит в Христа, то зачем так говорить?" - Разве это не ваш пост?
Мой. У меня бывает, что я слышу утверждение или фразу, но не задумываюсь над её значением и упускаю часть заложенного в ней смысла. Поэтому и возникают риторические вопросы...
И если им нужно увести учеников, то как увести учеников следующих за Христом, как если не представиться Иисусом во плоти?
Я встречала тех, кто представлялся учеником, ведомым Иисусом - они утверждали что имеют дух Христа и точное понимание библейских стихов и пророчеств...
Ольга Ко
17.11.2023, 08:52
Был такой случай, сестра. Как-то в разговоре с одним человеком, я понял, что он ищет Христа, чтобы прийти к Нему и следовать за Ним. То я спросил его: -ты ищешь Христа?
Он ответил:- да, я ищу Христа. Чтобы следовать за Ним.
То я ему сказал:- ты уже нашел. Христос во мне. Следуй за мной.
И он последовал.
Вокруг нас множество различных категорий людей. Одни обладают развитым образным мышлением, другие более реалистичны. Я отношусь скорее ко второй категории. Представьте, что человеку одновременно несколько разных человек скажут «во мне Христос» за кем из них он должен будет последовать?
И если им нужно увести учеников, то как увести учеников следующих за Христом, как если не представиться Иисусом во плоти?
Я встречала тех, кто представлялся учеником, ведомым Иисусом - они утверждали что имеют дух Христа и точное понимание библейских стихов и пророчеств...Знаете для чего Иисус Христос приходил во плоти?
Попутчик
17.11.2023, 11:11
Вокруг нас множество различных категорий людей. Одни обладают развитым образным мышлением, другие более реалистичны. Я отношусь скорее ко второй категории. Представьте, что человеку одновременно несколько разных человек скажут «во мне Христос» за кем из них он должен будет последовать? Сестра, во-первых пусть кто-то еще скажет, что в нем Христос. А то многие говорят, что Христос еще не пришел и мы Его ждем когда Он придет за нами. Другие вообще не знают куда послать искать Христа. Третьи пальцем на небо указывают, где складывается понимания того, что надо взойти на небо, чтобы прийти ко Христу для того, чтобы следовать за Ним.
А Бог посылает избранным Своим Сына Своего Христа и Он живет в Них, как в доме и в храме Отца. И они голос Его слышат. Ведь Он же Дух, голос Которого слышен.
Таким были ученики Господа Христа, в которых Он жил и за ними шли уже их ученики.
Пример тому Павел.
И уже не я живу, но живет во мне Христос...
Ольга Ко
18.11.2023, 08:48
Знаете для чего Иисус Христос приходил во плоти?
У каждого может быть свой ответ на этот вопрос и правильных может оказаться несколько...
У каждого может быть свой ответ на этот вопрос и правильных может оказаться несколько...12 (https://bible.by/verse/40/9/12/) Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 (https://bible.by/verse/40/9/13/) пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/
Ольга Ко
18.11.2023, 09:16
Сестра, во-первых пусть кто-то еще скажет, что в нем Христос. А то многие говорят, что Христос еще не пришел и мы Его ждем когда Он придет за нами. Другие вообще не знают куда послать искать Христа. Третьи пальцем на небо указывают, где складывается понимания того, что надо взойти на небо, чтобы прийти ко Христу для того, чтобы следовать за Ним.
А Бог посылает избранным Своим Сына Своего Христа и Он живет в Них, как в доме и в храме Отца. И они голос Его слышат. Ведь Он же Дух, голос Которого слышен.
Таким были ученики Господа Христа, в которых Он жил и за ними шли уже их ученики.
Пример тому Павел.
И уже не я живу, но живет во мне Христос...
«Смотрите, чтобы вас не ввели в заблуждение, потому что многие придут под моим именем и скажут: „Я Христос“ — и многих введут в заблуждение» (Матфея 24:4-5); «Смотрите, чтобы вас не ввели в заблуждение. Многие при дут под моим именем, говоря: „Это я“, и многих введут в заблуждение.» (Марка 13:5,6). «Он сказал: «Смотрите, чтобы вас не ввели в заблуждение, потому что многие придут под моим именем, говоря: „Это я“ и „Время близко“. Не ходите за ними.» (Луки 21:8). «... не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все — братья. И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец — небесный. И наставниками не позволяйте себя называть, потому что у вас один Наставник — Христос.» (Матфея 23:8-12).
Я предпочитаю разумную осторожность используя аллегории т.к. некоторые из моих собеседников могут мои образные выражения понимать как буквальные факты или события.
Ольга Ко
18.11.2023, 09:21
12 (https://bible.by/verse/40/9/12/) Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 (https://bible.by/verse/40/9/13/) пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Евангелие от Матфея 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/9/
Спасибо что поделились со мной стихами на которых основываете своё понимание цели прихода Иисуса на землю.
Спасибо что поделились со мной стихами на которых основываете своё понимание цели прихода Иисуса на землю.И как вы думаете,
вот есть некоторые утверждают, что они имеют Христа в себе
как здесь на форму, так и в -
Я встречала тех, кто представлялся учеником, ведомым Иисусом - они утверждали что имеют дух Христа и точное понимание библейских стихов и пророчеств...
то, какое у вас понимание цели прихода Христа?
Попутчик
18.11.2023, 10:12
«Смотрите, чтобы вас не ввели в заблуждение, потому что многие придут под моим именем и скажут: „Я Христос“ — и многих введут в заблуждение» (Матфея 24:4-5); «Смотрите, чтобы вас не ввели в заблуждение. Многие при дут под моим именем, говоря: „Это я“, и многих введут в заблуждение.» (Марка 13:5,6). «Он сказал: «Смотрите, чтобы вас не ввели в заблуждение, потому что многие придут под моим именем, говоря: „Это я“ и „Время близко“. Не ходите за ними.» (Луки 21:8). «... не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все — братья. И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец — небесный. И наставниками не позволяйте себя называть, потому что у вас один Наставник — Христос.» (Матфея 23:8-12).
Я предпочитаю разумную осторожность используя аллегории т.к. некоторые из моих собеседников могут мои образные выражения понимать как буквальные факты или события.
Если кто-то скажет- я Христос.... Но разве кто-то так сказал?
Но если кто-то скажет:- во мне живет Христос и подражайте мне, как я подражаю Христу.... или же Христос во мне, я во Христе...
Таким и были Апостолы, в которых жил Иисус Христос и где ученики Апостолов учились от них. И Апостолы не себе давали значение, а Христу в них живущему, что Он есть Учитель единый, а мы лишь рабы Его.
Если кто-то скажет- я Христос.... Но разве кто-то так сказал?
Но если кто-то скажет:- во мне живет Христос и подражайте мне, как я подражаю Христу.... или же Христос во мне, я во Христе...
Таким и были Апостолы, в которых жил Иисус Христос и где ученики Апостолов учились от них. И Апостолы не себе давали значение, а Христу в них живущему, что Он есть Учитель единый, а мы лишь рабы Его.
А кто до вас выступал с заявлением что якобы в его плоти пришел Христос? Апостолы так не заявляли.
Попутчик
18.11.2023, 12:20
А кто до вас выступал с заявлением что якобы в его плоти пришел Христос? Апостолы так не заявляли. Друг, заявлять и исповедовать это совсем разные действия. Заявлять можно что угодно, а исповедует только то, что на сердце, что внутри человека.
[Гал.2:20] и уже не я живу, но живет во мне Христос...
Друг, заявлять и исповедовать это совсем разные действия. Заявлять можно что угодно, а исповедует только то, что на сердце, что внутри человека.
[Гал.2:20] и уже не я живу, но живет во мне Христос...
Нет дорогой товарищ, заявлять можно не всё подряд без ответственности. Ап. Павел не говорит, как Вы, что якобы в его плоти пришел Христос, а говорит, что в нем живет Христос. И он не заявляет, как Вы, что якобы во всяком не говорящим, что в его плоти пришел Иисус, дух не от Бога. А кто же говорит, что в его плоти якобы пришел Христос, кроме Вас?
Нет дорогой товарищ, заявлять можно не всё подряд без ответственности. Ап. Павел не говорит, как Вы, что якобы в его плоти пришел Христос, а говорит, что в нем живет Христос. И он не заявляет, как Вы, что якобы во всяком не говорящим, что в его плоти пришел Иисус, дух не от Бога. А кто же говорит, что в его плоти якобы пришел Христос, кроме Вас?
Вы совершенно правы, что заявлять можно не все. На мой взгляд, заявлять можно то, что является знанием, а не идеей, которая продукт разума не подтвержденный знанием. Плоть «одежда» души и она падает, превращаясь в прах—неживую материю. Само нахождение кого либо в другом может рассматриваться только, как процесс единосущности сознания (совместного познания) на единой основе уже познанного и находящегося в общей памяти. Человеку доступна только личная память его жизненного опыта и он ничего не знает о взаимодействии сознаний, находящихся Выше.
Спор на приведенную тему просто невозможен в силу отсутствия представления человека о процессе сознания в едином поле разума Вселенной межу отдельными личностями даже одного уровня.
Ольга Ко
19.11.2023, 09:45
И как вы думаете,
вот есть некоторые утверждают, что они имеют Христа в себе
как здесь на форму, так и в -
то, какое у вас понимание цели прихода Христа?
какое у вас понимание цели прихода Христа?
Я попробую Вам ответить с помощью примера. Представьте себе ситуацию, что отцу многодетной семьи потребовалось оперативное вмешательство. Он собрался и отправился в больницу. Дети встревожились увидев необычные сборы отца и спрашивают мать куда и зачем уехал отец. В зависимости от возраста ребёнка каждый получит соответствующий ответ. Старший сын узнает о необходимой операции, её причине и прогнозе лечения, средний узнает, что папа поехал к доктору, вылечится и вернётся, годовалому скажут, что папа приедет и привезёт ему подарок. Все ответы верные.
Я не знаю насколько точного ответа на поставленный Вами вопрос я придерживаюсь сегодня. Но могу поделиться.
Когда-то в небесной организации Бога был мир и согласие, но Сатана разрушил этот порядок, поставив под вопрос право Бога на единоличный суверенитет. Бог, чтобы убедить ангелов и людей во лжи Сатаны предоставил ему власть на земле над несовершенными людьми на определённый срок. Сегодня нет на земле людей которые не отмечены несовершенством как печатью Сатаны. Поэтому Сатана утверждает, что ни один человек не имеет право на вечную жизнь т.к. он любого человека, который живёт во плоти на земле отведёт от Бога и средств для этого у Сатаны предостаточно. Чтобы разрушить иллюзию дьявольского обмана, Бог поручил Сыну придти на землю во плоти человека и пройти все испытания Сатаны, тем самым заплатить выкуп и спасти от полного уничтожения человечество. Иисус прожив жизнь, не совершил ни одного греха и смерть не имела право забирать у него жизнь. Забрав жизнь Христа, смерть подписала себе самой приговор на уничтожение. Целью прихода Иисуса на землю было восстановление запятнанного имени Отца и подтверждение Его права на абсолютный суверенитет и над Небом и над землёй.
Когда-то я имела такой ответ на Ваш вопрос. В настоящее время человечество отведено от Бога, утратило совершенство и пребывает в неведении и лжи. Те, кто обязан был исполнять обязанности посредников между Богом и людьми (иудейское духовенство, фарисеи, саддукеи...) или исполняли свои обязанности небрежно, или избирательно (только то, что им выгодно). Чтобы вернуть людей на путь Бога нужен был тот, кто станет вождём способным указывать верный путь к Богу и будет обладать характеристиками Первосвященника, достойного войти в Святое Святых Бога на небе и принести в жертву соответствующую плоть и кровь... Целью прихода Иисуса на землю было создание на земле организации из верных Богу послушных апостолов и учеников, которые в состоянии продолжить вести искренних людей к Богу после ухода Христа на небо.
Ещё раньше я была убеждена, что Иисус приходил чтобы обозначить людей которые достойны вечной жизни (овец) и тех кто не достоен её (козлов). Он оставил на земле учителей, которых достойные слушают и наблюдает с неба за всеми нашими делами и даже мыслями. Целью прихода на землю Иисуса на землю было открыть людям истину и отметить достойных спасения и вечной жизни....
Все три причины верные на разных этапах нашего духовного развития. Вполне возможно существуют и другие. Будем внимательны к комментариям других форумчан.
Ольга Ко
19.11.2023, 10:15
Если кто-то скажет- я Христос.... Но разве кто-то так сказал?
Но если кто-то скажет:- во мне живет Христос и подражайте мне, как я подражаю Христу.... или же Христос во мне, я во Христе...
Таким и были Апостолы, в которых жил Иисус Христос и где ученики Апостолов учились от них. И Апостолы не себе давали значение, а Христу в них живущему, что Он есть Учитель единый, а мы лишь рабы Его.
Во время последней вечери Иуда Искариот присутствовал на ужине в качестве апостола ровно до того момента, пока в него не вошёл Сатана. Чем отличался Иуда до вхождения в него Сатаны от того в которого Сатана вошёл? Тем, что после вхождения Сатаны он перестал быть собой и предоставил себя для исполнения воли своего господина.
Если кто-то скажет- я Христос.... Но разве кто-то так сказал?
Иуда тоже не говорил «Я Сатана». Но это не мешало ему исполнять волю Сатаны. Нам велено судить о людях по их делам, а не по словам.
Но если кто-то скажет:- во мне живет Христос и подражайте мне, как я подражаю Христу.... или же Христос во мне, я во Христе...
«Мои дорогие, не верьте каждому, кто говорит, что его учение вдохновлено свыше. Проверяйте, от Бога ли учения, потому что в мире появилось много лжепророков.» (1 Иоанна 4:1)
были Апостолы, в которых жил Иисус Христос и где ученики Апостолов учились от них. И Апостолы не себе давали значение, а Христу в них живущему, что Он есть Учитель единый, а мы лишь рабы Его.
Я предпочитаю разумную осторожность используя аллегории т.к. некоторые из моих собеседников могут мои образные выражения понимать как буквальные факты или события.
Целью прихода Иисуса на землю было восстановление запятнанного имени Отца и подтверждение Его права на абсолютный суверенитет и над Небом и над землёй.
Не нуждается в подтверждении. Это Бог. У него всегда есть абсолютный суверенитет.
Захочет - уничтожит, захочет - помилует.
Целью прихода Иисуса на землю было создание на земле организации из верных Богу послушных апостолов и учеников, которые в состоянии продолжить вести искренних людей к Богу после ухода Христа на небо.Обрыв цепочки. У вас выходит - Целью прихода Иисуса вести искренних людей к Богу.
Но Христос пришёл призвать к покаянию, не искренних, а грешников.
Остаётся только это -
Целью прихода на землю Иисуса на землю было открыть людям истину и отметить достойных спасения и вечной жизни....
Ольга Ко
20.11.2023, 09:23
Не нуждается в подтверждении. Это Бог. У него всегда есть абсолютный суверенитет.
Захочет - уничтожит, захочет - помилует.
Обрыв цепочки. У вас выходит - Целью прихода Иисуса вести искренних людей к Богу.
Но Христос пришёл призвать к покаянию, не искренних, а грешников.
Остаётся только это -
Предоставим суд Богу.
Предоставим суд Богу.
3 (https://bible.by/verse/19/81/3/) Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 (https://bible.by/verse/19/81/4/) избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 (https://bible.by/verse/19/81/5/) Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 (https://bible.by/verse/19/81/6/) Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot