Самая важная тема

[Анатолий М]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

[Гостья]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

Обратное доказывают слова Христа. Ведь перечислил Он вовсе не 10 заповедей. Например, Он ни разу не перечислил заповедь о субботе. Мало того, Его самого называли нарушителем заповеди субботы, потому что Он то исцелял, то заставлял носить ношу, то не запрещал ученикам собирать урожай. И Он оставил нам одну заповедь - Любовь. Любовь к Богу и любовь к ближнему. Любящий другого исполнил Закон.

[tulip]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

Товарищь, вы застряли в учении Ветхого Завета. Конечно 10 заповедей никто не отменял, но в Новом Завете появилась тема об искуплении кровью Христа. Спасение через жертву Сына Божьего, а не через исполнение 10 заповедей. Появился второй путь, второй вариант. Ап. Павел об этом говорит так:

Послание к Римлянам 3 стих 21 — синодальный текст:
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,


Толкование на Римлянам 3:21 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/3/21/



Начните изучать тему ВМЕНЕННОЙ ПРАВЕДНОСТИ и вам станет легче на душе.

[Анатолий М]

Обратное доказывают слова Христа. Ведь перечислил Он вовсе не 10 заповедей. Это называется буквализм. Спаситель сказал человеку какие заповеди надо соблюдать. Для этого он перечислил часть заповедей из 10-ти, чтобы этот человек понял о каких заповедях идет речь. Тогда весь народ знал эти 10-ть заповедей и не было смысла Спасителю перечислять их все. За их соблюдением строго следили.
Читаешь и не понимаешь сути Писания.

[ЯОлег]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.
Истинные чада Христовы соблюдают заповеди Божии и живут ими. Более того, возвышаются и до заповедей блаженства, в Божией любви. А католики, православные и протестанты - это лишь самоназвания, которые ни о чём не говорят, разве лишь о той или иной земной церкви, к которой они себя причисляют.

Для того, чтобы соблюдать заповеди Божии: десятословие Его, сводящееся к двум первейшим заповедям о любви к Богу и человеку, и возвыситься до заповедей блаженства, нужно родиться свыше; чтобы освободиться от власти греха и рабства диаволу, и стать человеком духовным, не от мира сего. Оставаясь плотским человеком, от мира сего, а значит во власти греха и в рабстве у диавола, невозможно соблюсти не только заповеди блаженства и первейшие заповеди о любви к Богу и человеку, но и десятословие Божие.

[Анатолий М]

Товарищъ, вы застряли в учении Ветхого Завета. Конечно 10 заповедей никто не отменял, но в Новом Завете появилась тема об искуплении кровью Христа. Спасение через жертву Сына Божьего, а не через исполнение 10 заповедей. Появился второй путь, второй вариант. Ап. Павел об этом говорит так:
Послание к Римлянам 3 стих 21
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
. Там еще сказано .... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Спасение через жертву, это так. Человек для своего спасения должен принять дар искупления его грехов, но не на одних словах. Он должен подтвердить слова о принятии дара. т е веру делами.
Читай внимательно, ... ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Дела подтверждающие веру это соблюдение заповедей, о чем и сказал Апостол. см. в теме.
Так что сказанное тобою есть словоблудие и непонимание сути в Писании.

[Владимир.]

Там еще сказано .... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Спасение через жертву, это так. Человек для спасения должен принять дар искупления его грехов, но не на одних словах. Он должен подтвердить слова о принятии дара. т е веру делами.
Читай внимательно, ... ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Дела подтверждающие веру это соблюдение заповедей, о чем и сказал Апостол. см. в теме.
Так что сказанное тобою есть словоблудие и непонимание сути в Писании.Весь вопрос в том; о каких заповедях идет речь? Вот слова Христа:
15 (https://bible.by/verse/43/14/15/) Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Евангелие от Иоанна 14 глава.

Отличаются ли эти заповеди от заповедей Ветхого Завета? Радикально!
43 (https://bible.by/verse/40/5/43/) Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 (https://bible.by/verse/40/5/44/) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Евангелие от Матфея 5 глава.

Более того:

21 (https://bible.by/verse/55/2/21/) Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава.

И Заповеди важны, и дела важны; только не Ветхого Завета, а Христовы!

2 (https://bible.by/verse/55/6/2/) Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Послание к Галатам 6 глава.

[Heruvimos]

Обратное доказывают слова Христа. Ведь перечислил Он вовсе не 10 заповедей. Например, Он ни разу не перечислил заповедь о субботе. Мало того, Его самого называли нарушителем заповеди субботы, потому что Он то исцелял, то заставлял носить ношу, то не запрещал ученикам собирать урожай. И Он оставил нам одну заповедь - Любовь. Любовь к Богу и любовь к ближнему. Любящий другого исполнил Закон.

Получается Он и заповедь "не кради" нарушал.

[Heruvimos]

Весь вопрос в том; о каких заповедях идет речь? Вот слова Христа:
15 (https://bible.by/verse/43/14/15/) Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Евангелие от Иоанна 14 глава.

Отличаются ли эти заповеди от заповедей Ветхого Завета? Радикально!
43 (https://bible.by/verse/40/5/43/) Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 (https://bible.by/verse/40/5/44/) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Евангелие от Матфея 5 глава.

Более того:

21 (https://bible.by/verse/55/2/21/) Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава.

И Заповеди важны, и дела важны; только не Ветхого Завета, а Христовы!

2 (https://bible.by/verse/55/6/2/) Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Послание к Галатам 6 глава.

Можете показать в Ветхом Завете эту заповедь: Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». ?

[пилот]

Весь вопрос в том; о каких заповедях идет речь? Вот слова Христа:
15 (https://bible.by/verse/43/14/15/)Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Евангелие от Иоанна 14 глава.

Отличаются ли эти заповеди от заповедей Ветхого Завета? Радикально!
43 (https://bible.by/verse/40/5/43/) Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 (https://bible.by/verse/40/5/44/) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Евангелие от Матфея 5 глава.

Более того:

21 (https://bible.by/verse/55/2/21/) Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава.

И Заповеди важны, и дела важны; только не Ветхого Завета, а Христовы!

2 (https://bible.by/verse/55/6/2/) Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Послание к Галатам 6 глава.Вы сударь пишете чего не понимаете! Покажите, где в Танахе написано "ненавидь врага твоего". Читайте текст внимательно, Он сказал "сказано", а не написано!

А теперь потрудитесь привести заповеди Нового Завета! Апостол пишет к Галлатам не о заповедях, которые таки нужно исполнять, а о том, что заповеди не являются оправданием, но даны для того, чтобы не оскотиниться!

Приведите заповеди Христовы, раз Вы их придерживаетесь, то должны знать, правда!

[Гостья]

Получается Он и заповедь "не кради" нарушал.

Где? Когда? В заповедь - возлюби ближнего своего - уже входит и не кради. Кому в голову придет украсть у того, кого любишь? Это не любовь тогда уже.

[Анатолий М]

Весь вопрос в том; о каких заповедях идет речь? Вот слова Христа:
15 (https://bible.by/verse/43/14/15/)Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Евангелие от Иоанна 14 глава.
Отличаются ли эти заповеди от заповедей Ветхого Завета? Радикально!
. Часть заповедей В З отменена, а часть осталась незыблемой, вот об этих заповедях говорит Спаситель, добавив к ним еще часть заповедей Н З.
Но некоторые посягают на все заповеди В З, тем самым нарушают заповеди необходимые для подтверждения веры.

[Heruvimos]

Где? Когда? В заповедь - возлюби ближнего своего - уже входит и не кради. Кому в голову придет украсть у того, кого любишь? Это не любовь тогда уже.

Они же собирали чужой урожай, как вы заявили. А это кража.

[tulip]

Там еще сказано .... Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Спасение через жертву, это так. Человек для своего спасения должен принять дар искупления его грехов, но не на одних словах. Он должен подтвердить слова о принятии дара. т е веру делами.
Читай внимательно, ... ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Дела подтверждающие веру это соблюдение заповедей, о чем и сказал Апостол. см. в теме.
Так что сказанное тобою есть словоблудие и непонимание сути в Писании.

Вы еврей или христианин? Вы хоть сами понимаете отличие христианства от иудейства, чтобы христиан заставлять быть евреями?
Может к храму вернетесь и храмовым жертвоприношениям?

Хитрая еврейская ересь опять пробирается в христианство по видом псевдоправедных фарисеев и законников.
Годами эта гидра пытается высунуть свою голову - но книгу Деяний эти гидра не читала, потому что слишком "умная"
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»

[Анатолий М]

Вы еврей или христианин? Вы хоть сами понимаете отличие христианства от иудейства, чтобы христиан заставлять быть евреями?
Может к храму вернетесь и храмовым жертвоприношениям?

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»
И что, Апостолы подтвердили заповеди из Ветхого Завета. А 10-ть заповедей бывшим язычникам уже не надо соблюдать, только этих пять?
Иудаизм отверг Сына Божьего и какое это имеет отношение к соблюдению заповедей христианами?

[Житель]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.
Такого рода темы разрушают веру. У человека есть два варианта исполнять закон, и быть судимым законом, или верить и быть спасенным по милости. Не исполнивши хотя бы один закон виновен во сем нарушении, уповающий на слова Господа, судиться по Его милости. Выбирайте.

[Владимир.]

Можете показать в Ветхом Завете эту заповедь: Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». ?Христос нашел.

[Владимир.]

Вы сударь пишете чего не понимаете! Покажите, где в Танахе написано "ненавидь врага твоего". Читайте текст внимательно, Он сказал "сказано", а не написано!

А теперь потрудитесь привести заповеди Нового Завета! Апостол пишет к Галлатам не о заповедях, которые таки нужно исполнять, а о том, что заповеди не являются оправданием, но даны для того, чтобы не оскотиниться!

Приведите заповеди Христовы, раз Вы их придерживаетесь, то должны знать, правда!Вот:

31 (https://bible.by/verse/40/5/31/) Сказано также, что если кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 (https://bible.by/verse/40/5/32/) А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подаёт ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует.
33 (https://bible.by/verse/40/5/33/) Ещё слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34 (https://bible.by/verse/40/5/34/) А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 (https://bible.by/verse/40/5/35/) ни землёю, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 (https://bible.by/verse/40/5/36/) ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным.
37 (https://bible.by/verse/40/5/37/) Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
38 (https://bible.by/verse/40/5/38/) Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 (https://bible.by/verse/40/5/39/) А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 (https://bible.by/verse/40/5/40/) и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 (https://bible.by/verse/40/5/41/) и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 (https://bible.by/verse/40/5/42/) Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 (https://bible.by/verse/40/5/43/) Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 (https://bible.by/verse/40/5/44/) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 (https://bible.by/verse/40/5/45/) да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 (https://bible.by/verse/40/5/46/) Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 (https://bible.by/verse/40/5/47/) И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 (https://bible.by/verse/40/5/48/) Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Евангелие от Матфея 5 глава.

[Владимир.]

[QUOTE=Heruvimos;119036]Они же собирали чужой урожай, как вы заявили. А это кража.Вы же за закон Ветхого Завета воинствуете; зачем же тогда передергиваете? Это не кража по Закону Ветхого Завета!

24 (https://bible.by/verse/5/23/24/) Когда войдёшь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
Второзаконие 23 глава.

[Heruvimos]

Христос нашел. И не стесняетесь имя Христа в вашу выдумку подставить. "Не произноси имя Господа Бога твоего напрасно".

- - - - - Добавлено - - - - -




Вы же за закон Ветхого Завета воинствуете; зачем же тогда передергиваете? Это не кража по Закону Ветхого Завета!

24 (https://bible.by/verse/5/23/24/) Когда войдёшь в виноградник ближнего твоего, можешь есть ягоды досыта, сколько хочет душа твоя, а в сосуд твой не клади.
Второзаконие 23 глава.

Это риторический метод.

В таком случае это и не нарушение субботы. А почему - найдете сами текст, раз так хорошо в Библии ориентируетесь.

[пилот]

Вот:

31 (https://bible.by/verse/40/5/31/) Сказано также, что если кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 (https://bible.by/verse/40/5/32/) А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подаёт ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует.
33 (https://bible.by/verse/40/5/33/) Ещё слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34 (https://bible.by/verse/40/5/34/) А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 (https://bible.by/verse/40/5/35/) ни землёю, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 (https://bible.by/verse/40/5/36/) ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или чёрным.
37 (https://bible.by/verse/40/5/37/) Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
38 (https://bible.by/verse/40/5/38/) Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 (https://bible.by/verse/40/5/39/) А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 (https://bible.by/verse/40/5/40/) и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 (https://bible.by/verse/40/5/41/) и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 (https://bible.by/verse/40/5/42/) Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 (https://bible.by/verse/40/5/43/) Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 (https://bible.by/verse/40/5/44/) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 (https://bible.by/verse/40/5/45/) да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 (https://bible.by/verse/40/5/46/) Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 (https://bible.by/verse/40/5/47/) И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 (https://bible.by/verse/40/5/48/) Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Евангелие от Матфея 5 глава.Что Вы привели? Сразу видно, что Вы Танах не открывали совсем и тем более не читали, но хуже всего. что своего невежества вы даже не стесняетесь!

[Попутчик]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное. Всегда был сложным вопросом, как только приходилось вступать в общение по теме исполнения Декалога, данного Богом через Моисея на горе Синай, который написан перстом Божьим, для исполнения в праведности, и положен в ковчег в святое святых. Павел, написал о нем: закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Бог свят и закон Его свят, Бог вечен и закон Его вечен. И подлежит его исполнению в праведности.

Но происходят постоянные трения, как и они начались и тут. В чем же причина такого расхождения, если Один Бог и один Закон? А причина проста. Бог Свой Закон дал Своему избранному народу для исполнения в праведности, но не язычникам. Язычниками по сути Закон не касается и Господь, при заключении Нового завета с домом Израилевым, пишет Свой закон на сердцах их и вкладывает его в мысли их, чтобы они не отходили от Его закона.

[Иер.31:33] Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

То та часть, из рассеянных дома Израилева по всему лицу земли и народам, имеет Его закон в сердце своем. А от избытка сердца говорят уста. Язычники же, не имеют Его закона в сердце своем, то и не выносят его из сердца своего, где им в тягость даже и слышать то, чего нет у них на сердце. Закон тяготит их.
И если язычник -дикая ветвь, решил привиться к садовой маслине, то от маслины ему отделается частично то, чем привитая ветвь может питаться, как это сказали Апостолы.

...воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.

[Батёк]

В разговоре с юношей есть идеологический каламбур, во первых зачем юноше вечная жизнь если он иудей знающий что по закону жизнь ограничена 120 годами.

Во вторых Иешуа в конце говорит не о жизни вечной, а о том чтобы стать совершенным, что противоречит начальной постановке вопроса о жизни вечной.

Если сцена и была то она искажена эллинским вымыслами что жизнь вечная имела смысл для иудея уже благословлённого богатством.

Во вторых иудеи ни где не стремились к совершенству в отличае от эллинов.

Жизнь иудея заключалась в благословении, а не в стремлении к совершенству, а это разные понятия.

[Гостья]

Они же собирали чужой урожай, как вы заявили. А это кража.

Нет. По краю поля собирать было можно. Там специально засевали для нуждающихся.

[Heruvimos]

Нет. По краю поля собирать было можно. Там специально засевали для нуждающихся.

Этот вы выдумали, или так написано?

[Miriam]

Что Вы привели? Сразу видно, что Вы Танах не открывали совсем и тем более не читали, но хуже всего. что своего невежества вы даже не стесняетесь!конечно...конечно...в современном варианте Танаха нет слов "ненавидь врага своего",зато есть слова:

1Цар 15:3 (https://bible.by/syn/9/15/#3)
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.


Это видимо от большой любви.:)

[пилот]

конечно...конечно...в современном варианте Танаха нет слов "ненавидь врага своего",зато есть слова:

1Цар 15:3 (https://bible.by/syn/9/15/#3)
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.


Это видимо от большой любви.:)Да Вы никак в богопротивники хотите записаться? Так ветхозаветный бог злой, а вот новозаветный добрый? Может Всевышний передал на это время власть сатане, а сам стоял в стороне и наблюдал? Я так понимаю причины такого повеления Вас сильно не интересуют лишь только потому, что нужно истребить не только женщин и детей, но даже скотину?

[Miriam]

В разговоре с юношей есть идеологический каламбур, во первых зачем юноше вечная жизнь если он иудей знающий что по закону жизнь ограничена 120 годами.а пророка Даниила вырежем и выкинем?

Даниила (12:2): «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление».

[Miriam]

Да Вы никак в богопротивники хотите записаться?я никуда не хочу записаться, я просто ЦИТИРУЮ Танах.

Я так понимаю причины такого повеления Вас сильно не интересуют лишь только потому, что нужно истребить не только женщин и детей, но даже скотину?не интересует,потому что уж младенцы точно ни в чем не виноваты.
это называется геноцид.

Вообще к младенцам какое-то странное отношение в Ветхом Завете:

Пс 136:9 (https://bible.by/syn/19/136/#9)
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

[пилот]

младенцы точно ни в чем не виноваты. это называется геноцид.Следовательно Вы обвиняете Бога в геноциде?


Вообще к младенцам какое-то странное отношение в Ветхом Завете:

Пс 136:9 (https://bible.by/syn/19/136/#9)
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!Это вообще не про детей!

[Miriam]

Следовательно Вы обвиняете Бога в геноциде?геноциды не Бог устраивает, а люди, и прикрываются при этом Богом.


Это вообще не про детей!ну да, а слово "младенцы" я приписала.......

[Батёк]

а пророка Даниила вырежем и выкинем?

Даниила (12:2): «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление».
Даниил не выше Бога сказавшего пусть их жизнь будет 120 лет

[пилот]

геноциды не Бог устраивает, а люди, и прикрываются при этом Богом.
ну да, а слово "младенцы" я приписала.......Так это не Бога дал повеление уничтожить Амалек, а Моисей придумал?

Повторюсь, в псалме не о детях и младенцах, а совсем о другом.

[Miriam]

Даниил не выше Бога сказавшего пусть их жизнь будет 120 летвы хотите сказать,что где-то написано,что Бог сказал.......
А вот Даниилу получается Бог по-другому сказал и что делать будем,в 120 лет повесимся?:)

- - - - - Добавлено - - - - -


Так это не Бога дал повеление уничтожить Амалек, а Моисей придумал?так написано в Книге.....а вы уж сами думайте.....


повторюсь, в псалме не о детях и младенцах, а совсем о другом.повторюсь, я не про Псалом, а про младенцев из Псалма.

[пилот]

повторюсь, я не про Псалом, а про младенцев из Псалма.Ещё раз, имеется в виду не реальные младенцы, впрочем дело Ваше!

[Miriam]

Ещё раз, имеется в виду не реальные младенцы, впрочем дело Ваше!В поэзии образы соответствуют чаяниям поэта.

[Heruvimos]

Даниил не выше Бога сказавшего пусть их жизнь будет 120 лет

Это допотопному миру сказано.

- - - - - Добавлено - - - - -




Это вообще не про детей!

А про кого?

[пилот]

А про кого?Я так понимаю, что ответ Вы знаете, а меня хотите проверить?

[Heruvimos]

Я так понимаю, что ответ Вы знаете, а меня хотите проверить?

Я знаю только то, что написано, и меня удивило, что может быть иное понимание. Искренне интересуюсь.

[пилот]

Я знаю только то, что написано, и меня удивило, что может быть иное понимание. Искренне интересуюсь.Извольте!

Псалом 136:8, 9. Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Действительно, многих псалом приводит в замешательство. Как жесток Бог!

Для выяснения смысла псалма начинают определять его автора. 137 псалом принадлежит Давиду, но 136 никак не может ему принадлежать. Он может принадлежать только двум людям, которые жили во время вавилонского плена – это Даниил и Иезекииль. Вернёмся к первой строке.
При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе

А все ли пленённые иудеи плакали? Похоже, что нет. Потому, что после указа Кира о восстановлении иерусалимского храма и возвращении иудеев домой лишь треть пленённых евреев вернулись в Израиль вместе с Ездрой и Заровавелем. Из этого можно сделать вывод, что не очень-то угнетали иудеев в Вавилоне иначе бы они все вернулись.

Корень зла в Дочери Вавилона! Кто она? Мы её находим у Исаии 47:1,2;

Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев, и вперед не будут называть тебя нежною и роскошною.
Возьми жернова и мели муку; сними покрывало твое, подбери подол, открой голени, переходи через реки:
откроется нагота твоя, и даже виден будет стыд твой. Совершу мщение и не пощажу никого.


Вся Книга Исаии написана в стихах и скорее всего Исайя их пел, подыгрывая себе на струнном инструменте. Исайя описывает образ богатой обесчещенной женщины, которой нужно самой добывать себе пропитание. Далее Исайя пишет за что она такой стала:

Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев.
Сиди молча и уйди в темноту, дочь Халдеев: ибо вперед не будут называть тебя госпожею царств.
Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Мое и предал их в руки твои; а ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое.

Понятно, что речь идёт не о женщине, а о Вавилоне. На иврите город не мужского, но женского рода. Поэтому в Книге откровения есть две женщины, у одной находится венец о двенадцати звёзд, а на челе другой написано имя «Тайна Вавилон Великий»
Дочь Вавилона не оказала милосердия божьему народу, находящемуся в плену, да ещё наложила на них тяжкое иго. Исайя продолжает 47:8, 9;

Но ныне выслушай это, изнеженная, живущая беспечно, говорящая в сердце своем: "я, - и другой подобной мне нет; не буду сидеть вдовою и не буду знать потери детей ".

Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство; в полной мере придут они на тебя, несмотря на множество чародейств твоих и на великую силу волшебств твоих.

Что этим хочет сказать Исайя? То, что главная характеристика Дочери Вавилона – это чародейство и волшебство именно вот за это Бог у неё собирается отобрать детей.
Исайя жил за двести лет до вавилонского плена, когда главным врагом Израиля было Ассирийское царство. Тогда не понятно, почему Исайя пишет о Вавилоне? Исайя смотрит в корень проблемы, который исходит из Вавилона, а его корнем является чародейство и волшебство.
О каком Вавилоне провозглашает летящий ангел словами «пал, пал Вавилон Великий»? Два раза в Книге Откровения говорится о падении Вавилона отсылая нас в Книгу пророка Исайи 21:9:

Потом он возгласил и сказал: пал, пал Вавилон, и все идолы богов его лежат на земле разбитые.

Исаию не беспокоят Навуходоносор с Валтасаром, но Вавилон – столица идолопоклонства и колдовства. Для Исаии Вавилон – это царство сатаны. Этот образ, который создал пророк использует Иоанн в Откровении:

И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.

Иоанн к словам Исаии добавляет ещё одну характеристику, хотя древнего Вавилона уже как пятьсот лет нету – это блуд, в греческом тексте Евангелия стоит слово порниас. Порнео – это больше чем порнография. В древности этим термином назывался флирт. Вспомним кто для Израиля является супругом Исайя 54:5:

Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.


Муж у нас тот, с кем мы в завете. С кем Израиль, то есть народ божий флиртовал и флиртует – с Вавилоном и от этого флирта Богу больно.

Дети Дочери Вавилона – это плоды флирта с идолопоклонством и чародейством, которые нам, чтобы стать блаженными, нужно не только разбить о камень, камень же есть Машиах, но для начала обнаружить в своём христианском сознании.

[Heruvimos]

Извольте!

Псалом 136:8, 9. Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Действительно, многих псалом приводит в замешательство. Как жесток Бог!

Для выяснения смысла псалма начинают определять его автора. 137 псалом принадлежит Давиду, но 136 никак не может ему принадлежать. Он может принадлежать только двум людям, которые жили во время вавилонского плена – это Даниил и Иезекииль. Вернёмся к первой строке.
При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе

А все ли пленённые иудеи плакали? Похоже, что нет. Потому, что после указа Кира о восстановлении иерусалимского храма и возвращении иудеев домой лишь треть пленённых евреев вернулись в Израиль вместе с Ездрой и Заровавелем. Из этого можно сделать вывод, что не очень-то угнетали иудеев в Вавилоне иначе бы они все вернулись.


Вы перепутали поколение пленённых и поколение выросших в вавилонской культуре. Вы сделали этот намеренно?

[Гостья]

Этот вы выдумали, или так написано?

22 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.23:22)

[Heruvimos]

22 Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.23:22)
Надеюсь не сильно вас напряг. Может быть вы ещё немного поднапряжетесь, и найдете в Писании сами, что уталять голод в субботу, путём срывания плодов, не является нарушением субботы?

[Владимир Корчагин]

Вы еврей или христианин? Вы хоть сами понимаете отличие христианства от иудейства, чтобы христиан заставлять быть евреями?
Может к храму вернетесь и храмовым жертвоприношениям?

Хитрая еврейская ересь опять пробирается в христианство по видом псевдоправедных фарисеев и законников.
Годами эта гидра пытается высунуть свою голову - но книгу Деяний эти гидра не читала, потому что слишком "умная"
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»
-аминь, согласен, - тема от предателя, когда умничая, презирают Иисуса Христа, Господа и Бога,- и Дело Его ставят ни во что

[Владимир.]

И не стесняетесь имя Христа в вашу выдумку подставить. "Не произноси имя Господа Бога твоего напрасно".

- - - - - Добавлено - - - - -



Это риторический метод.

В таком случае это и не нарушение субботы. А почему - найдете сами текст, раз так хорошо в Библии ориентируетесь.Опасаетесь тех, кто в Библии хорошо ориентируется? Значит знаете, что лжете. И Христос именно так и сказал, я Ему ничего не приписал.

- - - - - Добавлено - - - - -


Что Вы привели? Сразу видно, что Вы Танах не открывали совсем и тем более не читали, но хуже всего. что своего невежества вы даже не стесняетесь!Причем здесь я? Вы с приведенным местом Св. Писания поспорьте! Или поняли, что неправы?

[Гостья]

Надеюсь не сильно вас напряг. Может быть вы ещё немного поднапряжетесь, и найдете в Писании сами, что уталять голод в субботу, путём срывания плодов, не является нарушением субботы?

Фарисеи считали иначе.

[Heruvimos]

Опасаетесь тех, кто в Библии хорошо ориентируется? Значит знаете, что лжете. И Христос именно так и сказал, я Ему ничего не приписал.



Какую ложь я сказал?

- - - - - Добавлено - - - - -


Фарисеи считали иначе.
А саддукеи как считали? А ессеи? А что по этому поводу думал Моисей? А что Христос Моисею сказал на Синае? Вы все вопросы проработали?

[Diogen]

Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.Да, никто не отменял. Но обязательны для исполнения только тем, к кому были адресованы. А именно:
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
(Исх.20:1,2)
Такое определение подходит евреям.

[Анатолий М]

Такого рода темы разрушают веру. У человека есть два варианта исполнять закон, и быть судимым законом, или верить и быть спасенным по милости. Не исполнивши хотя бы один закон виновен во сем нарушении, уповающий на слова Господа, судиться по Его милости. Выбирайте.
Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.

[Анатолий М]

Да, никто не отменял. Но обязательны для исполнения только тем, к кому были адресованы. ... Не представляю как могут пришедшие к вере язычники не исполнять 10-ть заповедей. Что тогда от их веры останется, один грех?

[Владимир.]

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.Кстати, Христос не "указал на 10 заповедей", а перечислил конкретные заповеди, необходимые к исполнению. Субботу Он сам нарушал постоянно и никому никогда не говорил ее исполнять.

Я часто думаю, за что Его казнили?
За что Он жертвовал Своею головой?
За то, что враг суббот, Он против всякой гнили
Отважно поднял голос Свой!
Сергей Есенин.

[Эрик]

Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

К сведению тех, кто желая спастись «делает ставку» на соблюдение закона: «не будет вам никакой пользы от Христа … оправдывающие себя законом … отпали от благодати» (Гал 5:2-4).

[Dakot]

... Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся? ....Что тебе до них?
"Спасай себя, да и будет с тебя."

10-ть заповедей написаны не для православных, католиков, протестантов, и не для всяких сект.
Господь дал Заповеди тебе, чтобы ты спасся во славу Господа.

[Батёк]

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.
Апостол много чего говорил но он не Бог и не пророк чтобы указать правильный путь, он ввёл эллинов в храм и очистил их по Закону Левита, а не по своим вымыслам.

[Анатолий М]

К сведению тех, кто желая спастись «делает ставку» на соблюдение закона: «не будет вам никакой пользы от Христа … оправдывающие себя законом … отпали от благодати» (Гал 5:2-4). Прочти мое сообщение выше под №49, там как раз и сказано исполнением какого закона мы спасаемся,... но при этом все равно по благодати.

[Анатолий М]

Кстати, Христос не "указал на 10 заповедей", а перечислил конкретные заповеди, необходимые к исполнению. Субботу Он сам нарушал постоянно и никому никогда не говорил ее исполнять. В начале обсуждения темы (№4) я говорил о том, почему не все из 10-ти заповедей перечислены Спасителем.
О <<нарушении>> Им суббот, Его в этом обвиняли всякие законники, ... нашлись тут авторитеты. Спаситель их обвинял, вот это надо брать во внимание, а не это порождение ехидны. Найди в Писании пример нарушения Спасителем суббот и напиши об этом здесь, посмотрим, что и как по сути.

[Эрик]

Прочти мое сообщение выше под №49, там как раз и сказано исполнением какого закона мы спасаемся,... но при этом все равно по благодати.

Вы своим сообщением #49 отменили свидетельство апостола Павла? Ну, чтож, если хотите идти тем путем отпавших от благодати, игнорируя предупреждения, имеете право выбрать безнадежное. Но тогда только 10 не прокатит, тогда уж все должны исполнять, об этом Вы тоже предупреждены.

[Анатолий М]

1Цар 15:3 (https://bible.by/syn/9/15/#3)
теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
Это видимо от большой любви.:) Прочти здесь, об этом подробнее. https://pravblog.ru/bibliya/snova-o-zhestokosti-vethogo-zaveta-teper-idi-i-porazi-amalika-1tsar-15-3/

[Miriam]

Прочти здесь, об этом подробнее. https://pravblog.ru/bibliya/snova-o-zhestokosti-vethogo-zaveta-teper-idi-i-porazi-amalika-1tsar-15-3/вот не надо мне рассказов о греховности амаликетян и об их преступлениях.
Младенцы ничего этого не совершали.....

[Анатолий М]

Вы своим сообщением #49 отменили свидетельство апостола Павла? Ну, чтож, если хотите идти тем путем отпавших от благодати, игнорируя предупреждения, имеете право выбрать безнадежное. Но тогда только 10 не прокатит, тогда уж все должны исполнять, об этом Вы тоже предупреждены. Читаем и не понимаем, что читаем? Расшифруй слова Спасителя, .... соблюдите Мои заповеди. По твоим словам, ... соблюдающий их отпадает от благодати?

[Анатолий М]

вот не надо мне рассказов о греховности амаликетян и об их преступлениях.
Младенцы ничего этого не совершали..... Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. (Матф.) К младенцам применимо?

[Эрик]

Читаем и не понимаем, что читаем? Расшифруй слова Спасителя, .... соблюдите Мои заповеди. По твоим словам, ... соблюдающий их отпадает от благодати?

Вы совершенно не понимаете цитированные ранее слова апостола Павла, это факт. Но разве Вам нужна помощь?

[Попутчик]

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.
Сонм верующих разделился на два лагеря.
Где одни утверждают, что нужно соблюдать закон Божий данный Богом народу Израилеву на горе Синай. Другие же говорят, что не нужно. Так в чем же дело? А дело всё в том, что народ Израилев расселен по всем народам и по лицу земли, то этот народ и придерживается закона, так закон дан именно им и он написан на сердцах их.

[Иер.31:33] Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Другие же народы, суть язычники, не из народа Израилева, не имеют закона Божьего в сердце своем, то они и отрицают его исполнение. Как можно исполнять то, чего нет в сердце и чего нет даже в мыслях...

Ибо от избытка сердца, говорят уста.

[Анатолий М]

Вы совершенно не понимаете цитированные ранее слова апостола Павла, это факт. Но разве Вам нужна помощь? Сказано о ветхом законе, его соблюдающий отпадает от благодати, я же говорю о заповедях Спасителя, их соблюдение необходимо, чтобы получить спасение по благодати. Неужели не понятно, что ветхий закон и заповеди Спасителя это не одно и тоже. И не соблюдающий заповеди Спасителя, что свидетельствует об отсутствии любви к Нему, на какую благодать может рассчитывать?

[Анатолий М]

Сонм верующих разделился на два лагеря.
Рожденные свыше и прочие?

[Попутчик]

Рожденные свыше и прочие? Про рожденных свыше сказать не могу, а про прочих пожалуй.

[Эрик]

Сказано о ветхом законе, его соблюдающий отпадает от благодати, я же говорю о заповедях Спасителя, их соблюдение необходимо, чтобы получить спасение по благодати. Неужели не понятно, что ветхий закон и заповеди Спасителя это не одно и тоже. И не соблюдающий заповеди Спасителя, что свидетельствует об отсутствии любви к Нему, на какую благодать может рассчитывать?

Вы похоже из какой-то конфессии, где решили «исполнять» десятисловие, и Вы под ложным впечатлением что «надо исполнять». Но ап. Павел уже указал, что кто собирается так исполнять, тому нет никакой пользы от Христа. Я счел своим долгом вас просто предупредить об этом факте. А заповеди Христовы конечно старайтесь соблюдать, Бог помощь.

[Miriam]

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. (Матф.) К младенцам применимо?не применимо....они должны иметь право выбора как и все люди.

[Diogen]

Не представляю как могут пришедшие к вере язычники не исполнять 10-ть заповедей. Что тогда от их веры останется, один грех?Можете не представлять. А можете им сообщить, что Духу и апостолам угодно не возлагать бремени более, чем необходимо. Они могут соблюдать, могут даже больше, но не обязаны.

- - - - - Добавлено - - - - -


Кстати, Христос не "указал на 10 заповедей", а перечислил конкретные заповеди, необходимые к исполнению. Субботу Он сам нарушал постоянно и никому никогда не говорил ее исполнять.

Я часто думаю, за что Его казнили?
За что Он жертвовал Своею головой?
За то, что враг суббот, Он против всякой гнили
Отважно поднял голос Свой!
Сергей Есенин.У меня иное мнение. Считаю, что Иешуа никогда не нарушал заповедь субботы.
Буду рад, если вы возьметесь пересмотреть свою гипотезу.

[Гостья]

не применимо....они должны иметь право выбора как и все люди.

Церковь считает, что не согрешившие младенцы сразу попадают с рай.

[Анатолий М]

не применимо....они должны иметь право выбора как и все люди.
Много лет у амаликян было право выбора и ничего. Вот и пришел конец им, как и допотопному миру. Так что не надо тут сокрушаться о семени злом изначально, представляя это семя невинными младенцами.

[Анатолий М]

Вы похоже из какой-то конфессии, где решили «исполнять» десятисловие. .... А заповеди Христовы конечно старайтесь соблюдать, Бог помощь. Только вот заповеди Спасителя как раз и включают в себя десятисловие и этот факт никак не опровергнуть.

[Житель]

Такого рода комментарии вводят людей в заблуждение. Апостол сказал, ... ибо вы не под законом, но под благодатью. Почему не под законом? Потому, что ... закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.​ Пришел Спаситель и закон подготовивший Его этот приход стал уже не актуальным.
И что дальше, нет больше никакого закона? Апостол продолжает, ... что же, станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Значит грех есть, а грех выявляет закон, но как знаем, не тот который отменен, а новый закон. Читаем в Евангелии, ... заповедь новую даю вам, .... и .... если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти новые заповеди и тема, а не про В З.
Вопрос, какие это заповеди Мои? (Спасителя) Он указал человеку на 10-ть заповедей, значит они обязательны к исполнению + другие, но о них пока в теме не сказано. Так что не надо вводить люд в заблуждение, подменой заповедей Спасителя, ветхим законом, мы не под которым.
Я и не писал вам про Ветхий Завет, с чего вы взяли? Я вам про заповеди которые вы предлагаете исполнят. Не важно какие заповеди были даны, важно что вы усмотрели в них. Ану ка, расскажите как вы соблюдаете заповеди, как не смотрите на женщину с вожделением, даже не помышляя об этом. Я даже не помыслил ничего, увидев очарование. Очарование, ну я не должен так мыслить. Выколю себе глаз, отрежу себе руку, выстрелю себе в голову.
О чем вы, о ких заповедях речь? О сердечных помыслах, которые исполнить невозможно, их можно только опытом наработать.

[Анатолий М]

Можете не представлять. А можете им сообщить, что Духу и апостолам угодно не возлагать бремени более, чем необходимо. По всей видимости это просто дополнение к 10-ти, соблюдение которых требовалось изначально от всех обратившихся к Сыну Божьему.

[Анатолий М]

Я и не писал вам про Ветхий Завет, с чего вы взяли? Я вам про заповеди которые вы предлагаете исполнять. Не важно какие заповеди были даны, важно что вы усмотрели в них. Ану ка, расскажите как вы соблюдаете заповеди, как не смотрите на женщину с вожделением, даже не помышляя об этом. Я даже не помыслил ничего, увидев очарование. Очарование, ну я не должен так мыслить. Выколю себе глаз, отрежу себе руку, выстрелю себе в голову.
О чем вы, о ких заповедях речь? О сердечных помыслах, которые исполнить невозможно, их можно только опытом наработать.
От бесов в голову могут придти самые зловредные мысли. Проблема в том, что верующий их отвергнет, а неверующий вполне может и соблазниться. Так и с женщинами, верующий отвергнет пришедшую мысль о вожделении, а неверующий может совершить насилие если позволят обстоятельства. Поэтому принявший мысль о вожделении согрешает, а отвергший ее нет. Обязательно разжевывать надо, самому лень подумать?
Не зря Спаситель сказал, ... иго Мое благо, и бремя Мое легко.

[Diogen]

По всей видимости это просто дополнение к 10-ти, соблюдение которых требовалось изначально от всех обратившихся к Сыну Божьему.Э-ээ, требовалось... вот этими:
Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деян.15:1)
Но это не наши методы.
Встречное предложение: Список необходимого для уверовавших из язычников - это применение к тому времени заповедей Ноя. Язычники - потомки Ноя, обязаны исполнять заповеди этого Завета.

[Житель]

От бесов в голову могут придти самые зловредные мысли. Проблема в том, что верующий их отвергнет, а неверующий вполне может и соблазниться. Так и с женщинами, верующий отвергнет пришедшую мысль о вожделении, а неверующий может совершить насилие если позволят обстоятельства. Поэтому принявший мысль о вожделении согрешает, а отвергший ее нет. Обязательно разжевывать надо, самому лень подумать?
Не зря Спаситель сказал, ... иго Мое благо, и бремя Мое легко.
Чтобы разжевывать другим, надо чтобы зубы выросли. Что делать будете с мыслью о вожделении, когда она появилась. Если появилась грех или нет? Жуйте, жду.

[Анатолий М]

Что делать будете с мыслью о вожделении, когда она появилась. Если появилась грех или нет? Жуйте, жду. Разжевываю, появилась, вспоминаем заповедь о блуде и избавляемся таким образом от этой мысли и никакого греха. А если начать лелеять эту мысль, думая как бы воплотить ее, то это грех, даже если потом все ушло.
Разжевал, или еще есть непонятное?

[Dakot]

Что делать будете с мыслью о вожделении, когда она появилась. С мыслью о вожделении буду делать то же, что и с другими мыслями - обдумывать.

[Miriam]

Церковь считает, что не согрешившие младенцы сразу попадают с рай.ну да,теперь понимаю почему их вырезали.....быстренько в рай отправили - облагодетельствовали.
А наши бедные живут чтобы нагрешить.:)

[Владимир.]

В начале обсуждения темы (№4) я говорил о том, почему не все из 10-ти заповедей перечислены Спасителем.
О <<нарушении>> Им суббот, Его в этом обвиняли всякие законники, ... нашлись тут авторитеты. Спаситель их обвинял, вот это надо брать во внимание, а не это порождение ехидны. Найди в Писании пример нарушения Спасителем суббот и напиши об этом здесь, посмотрим, что и как по сути.Ну, если вы со стариком на "ты" разговаривать начали, видимо далеко не уедем... Вот место и таких много:

Мк 3:2 (https://bible.by/syn/41/3/#2)
И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.


Лк 6:7 (https://bible.by/syn/42/6/#7)
Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.

[Miriam]

Много лет у амаликян было право выбора и ничего. Вот и пришел конец им, как и допотопному миру. Так что не надо тут сокрушаться о семени злом изначально, представляя это семя невинными младенцами.вы пишите о евгенике - любимой науке Гитлера.

Поздравляю, но грехи не передаются по наследству. гена греха не существует.

[Владимир.]

Можете не представлять. А можете им сообщить, что Духу и апостолам угодно не возлагать бремени более, чем необходимо. Они могут соблюдать, могут даже больше, но не обязаны.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня иное мнение. Считаю, что Иешуа никогда не нарушал заповедь субботы.
Буду рад, если вы возьметесь пересмотреть свою гипотезу.Отчего же тогда, язычникам не заповедалось исполнять Субботу, а только необходимых четыре заповеди?

[Diogen]

Отчего же тогда, язычникам не заповедалось исполнять Субботу, а только необходимых четыре заповеди?Заглянем в текст:
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор.5:12-15)

Не был рабом в Египте - нет заповеди о шабате.

[Владимир.]

Только вот заповеди Спасителя как раз и включают в себя десятисловие и этот факт никак не опровергнуть.Я этот факт нигде найти не могу. Не могли бы вы его продекларировать?

[Владимир.]

Заглянем в текст:
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор.5:12-15)

Не был рабом в Египте - нет заповеди о шабате.Есть более радикальное место:

16 (https://bible.by/verse/2/31/16/) и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 (https://bible.by/verse/2/31/17/) это — знамение между Мною и сынами Израилевыми навеки.

Исход 31 глава.

[Анатолий М]

Лк 6:7 (https://bible.by/syn/42/6/#7)
Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
Это они думали, что таким образом Иисус нарушит субботу. На самом деле, Он исцелив человека в субботу, тем самым даровал ему покой, ибо не может больной человек быть в покое, как должно быть в субботу. Сказано, ... суббота для человека, а не человек для субботы.
Это значит, что человек должен сделать необходимое, чтобы быть в субботнем покое. Например, ... Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Если человек не вытащит овцу, то он не будет в покое, а вытащив будет и заповедь о субботе тогда соблюдена.
Вывод, Спаситель субботу не нарушал, когда вытаскивал овец из ям. (исцелял людей)

[Житель]

Разжевываю, появилась, вспоминаем заповедь о блуде и избавляемся таким образом от этой мысли и никакого греха. А если начать лелеять эту мысль, думая как бы воплотить ее, то это грех, даже если потом все ушло.
Разжевал, или еще есть непонятное?
И где же тут без закона, что не есть тот самый закон. Значит судить закон будет. Если по вере, а не по заповеди, тогда по милости прощение.

[Анатолий М]

Я этот факт нигде найти не могу. Не могли бы вы его продекларировать? Марк.10.19. Матф.22.37.

[Владимир.]

Это они думали, что таким образом Иисус нарушит субботу. На самом деле, Он исцелив человека в субботу, тем самым даровал ему покой, ибо не может больной человек быть в покое, как должно быть в субботу. Сказано, ... суббота для человека, а не человек для субботы.
Это значит, что человек должен сделать необходимое, чтобы быть в субботнем покое. Например, ... Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Если человек не вытащит овцу, то он не будет в покое, а вытащив будет и заповедь о субботе тогда соблюдена.
Вывод, Спаситель субботу не нарушал, когда вытаскивал овец из ям. (исцелял людей)Я с Иисусом вполне согласен, что в Субботу можно делать всякое добро. Зло, нам по определению делать нельзя а значит полезными, хорошими и добрыми делами можно заниматься всю Субботу. Здесь я согласен.

[Владимир.]

Марк.10.19. Матф.22.37.А факт где? Если уж бросаетесь такими словами, извольте отвечать за них! Где же здесь, Суббота?



19 (https://allbible.info/explore/sinodal/mr/10/19/#19?iframe=true&width=95%&height=95%)

Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

[Эрик]

Только вот заповеди Спасителя как раз и включают в себя десятисловие и этот факт никак не опровергнуть.

Нет нужды опровергать путь отпавших от благодати, так как ап. Павел уже пояснил в Гал 5:2-4, что «не будет вам никакой пользы от Христа». Если хотите прожить свой век без толку - ктож запретит. Предупредить вас предупредили, где читать материал дали, дальше сами выбирайте. А переубеждать упоротых слепцов - кому оно надо. Таким образом, Вы говорите ерунду, совсем не понимая сказанного ап. Павлом, но имеете право и на ерунду, и на грабли, и набить свои шишки, чтобы понять, чего же ещё не понимаете у апостола, да спасет вас Господь на этом долгом пути.

[Diogen]

Есть более радикальное место:

16 (https://bible.by/verse/2/31/16/) и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 (https://bible.by/verse/2/31/17/) это — знамение между Мною и сынами Израилевыми навеки.

Исход 31 глава.ОК. надеюсь, что вы сделали вывод о связи заповеди субботы с исходом из Египта - только для евреев.

[Анатолий М]

А факт где? Если уж бросаетесь такими словами, извольте отвечать за них! Где же здесь, Суббота?



19 (https://allbible.info/explore/sinodal/mr/10/19/#19?iframe=true&width=95%&height=95%)
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.



Для буквалистов, ...(Рим. 13.9) Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
И другие, ... там и суббота.

[Dyx]

Для буквалистов, ...(Рим. 13.9) Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
И другие, ... там и суббота.

Разве суббота является любовью к ближнему, а не к Богу?

Не человек создан для субботы, а суббота создана для человека, по этому человек есть господин субботы.

Зачем из субботы делать идола для поклонения определённому дню?, поклоняйся Богу в любой день, а не в субботу.

[Эрик]

И другие, ... там и суббота.

Короче говоря, у Вас в конфессии настаивают на исполнении закона насчет субботы, да?

[Владимир.]

Для буквалистов, ...(Рим. 13.9) Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
И другие, ... там и суббота.Ну и как же сочетаются, любовь к ближнему и исполнение Субботы?

- - - - - Добавлено - - - - -


ОК. надеюсь, что вы сделали вывод о связи заповеди субботы с исходом из Египта - только для евреев.Мне и не нужно! Я давно знаю, что Суббота дана для евреев как отличительный знак для этого народа.

[Анатолий М]

Разве суббота является любовью к ближнему, а не к Богу?
Зачем из субботы делать идола для поклонения определённому дню?, поклоняйся Богу в любой день, а не в субботу. Тема не о субботе, а о заповедях Спасителя, которые надо соблюдать.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти Мои заповеди и тема. Здесь утверждаю, что Мои заповеди это 10-ть заповедей из В З + некоторые другие и + новые заповеди. Суббота же среди этих заповедей Спасителя и не выделяется мною особо.
Но некоторые участвующие в обсуждении,, обходят скользкую для них тему о Моих заповедях и делают вид, что не понимают о чем это, т к по их утверждению заповеди, это есть Ветхий Завет, а у них благодать и все тут. Придумали для себя удобную веру, хотя Спаситель предупредил, что вера это узкий путь и вход в Ц Н через узкие врата. Их выбор широкий путь, где нет заповедей, а только всякие блага изливающиеся на ник, только за то, что они поверили на словах в искупительную жертву Спасителя.

[Анатолий М]

Ну и как же сочетаются, любовь к ближнему и исполнение Субботы?
Вопрос, а как эти заповеди ( не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого. ...) сочетаются с любовью к ближнему?

[Heruvimos]

Ну и как же сочетаются, любовь к ближнему и исполнение Субботы?


Встречный вопрос: а как сочетается первая, вторая, третья?

[Гостья]

Тема не о субботе, а о заповедях Спасителя, которые надо соблюдать.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Вот про эти Мои заповеди и тема. Здесь утверждаю, что Мои заповеди это 10-ть заповедей из В З + некоторые другие и + новые заповеди. Суббота же среди этих заповедей Спасителя и не выделяется мною особо.
Но некоторые участвующие в обсуждении,, обходят скользкую для них тему о Моих заповедях и делают вид, что не понимают о чем это, т к по их утверждению заповеди, это есть Ветхий Завет, а у них благодать и все тут. Придумали для себя удобную веру, хотя Спаситель предупредил, что вера это узкий путь и вход в Ц Н через узкие врата. Их выбор широкий путь, где нет заповедей, а только всякие блага изливающиеся на ник, только за то, что они поверили на словах в искупительную жертву Спасителя.

Спаситель оставил две заповеди- любить Бога и любить ближнего. Любящий исполнил Закон.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вопрос, а как эти заповеди ( не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого. ...) сочетаются с любовью к ближнему?

Если любишь, разве убьёшь? Разве у того кого любишь украдешь? Ну и остальное так же.

[Эрик]

Здесь утверждаю, что Мои заповеди это 10-ть заповедей из В З + некоторые другие и + новые заповеди. Суббота же среди этих заповедей Спасителя и не выделяется мною особо.

А в Вашем предании, которое решило пренебрегать предостережением ап. Павла про отпадение от благодати, как выбирают списочек, что конкретно из закона требовать от других исполнять, а что нет?

[Анатолий М]

Если любишь, разве убьёшь? Разве у того кого любишь украдешь? Ну и остальное так же.
Продолжу мысль и про субботу. Если ближний ее соблюдает, а я приду к нему и буду искушать, ... помоги мне сделать то то и то то, надо срочно, у меня одного не получится. Проявлю ли я тогда любовь к ближнему, нарушая субботу? Не зря Апостол сказал и про другие заповеди.

[Анатолий М]

А в Вашем предании, которое решило пренебрегать предостережением ап. Павла про отпадение от благодати, как выбирают списочек, что конкретно из закона требовать от других исполнять, а что нет? Список нам оставил Спаситель и Апостолы помогли.
Вот например запреты из В З про кот. пишет Апостол, ... Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
Далее можно продолжить список от Апостолов, или и этот запрет из В З тоже лишает благодати?

[Эрик]

Список нам оставил Спаситель и Апостолы помогли.
Вот например запреты из В З про кот. пишет Апостол, ... Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
Далее можно продолжить список от Апостолов, или и этот запрет из В З тоже лишает благодати?

Оставил? Спаситель не оставил, Он с верующими до скончания века. И Он говорит, что и посмотреть на женщину с похотливым вожделением - грешно. А Вы заменяете преданием своим и законом поступков из десятисловия, данным через Моисея. Господь говорит, что и в помыслах своих гневаться напрасно - грех. А Вы по преданию своих человеков заменяете законом о внешнем проявлении, взятым из данного через Моисея. Никакой пользы не имеете от Христа, выбрав призывать других исполнять закон, данный через Моисея. Моисей тогда и будет судить вас и будет обвинять вас. Посмотрит - а вы самовольно сокращаете закон Моисеев, а почему не обрезываетесь? Ну ясно, что тогда ничего не исполнили, потому что не по частям, а все вместе во всякое время долны исполнять, если по закону, и одним субботним бездельем, которое "это братцы мне по вкусу, откажусь теперь едвали" у вас не прокатит перед Моисеем оправдаться. Необрезанный соблюдатель субботы - ни от Моисея, ни от Христа пользы не имеет.

[Гостья]

Продолжу мысль и про субботу. Если ближний ее соблюдает, а я приду к нему и буду искушать, ... помоги мне сделать то то и то то, надо срочно, у меня одного не получится. Проявлю ли я тогда любовь к ближнему, нарушая субботу? Не зря Апостол сказал и про другие заповеди.
К соблюдающим субботу надо относиться как к немощным в вере. Да, я бы не стала его ни о чем просить. К сожалению , у меня очень негативный опыт общения с соблюдающими субботу.
Например, если им ехать далеко до своего собрания, они едут на автобусе, но не берут билет, ротому сто в субботу нельзя покупать. Т.е. воровать в субботу по их мнению можно. Если им нужно что то а магазине в субботу, они просят купить других, а деньги типа мы отдадим завтра. В общем одно сплошное лукавство, а не соблюдение субботы. Но при этом, забывая слова Спасителя о том, что в субботу можно делать добро, не ромогут даже немощной бабушке соседке сумку из магазина донести.

[Владимир.]

Встречный вопрос: а как сочетается первая, вторая, третья?Чет мне кажется, я с вами и не разговаривал даже?!!!

[Владимир.]

Вопрос, а как эти заповеди ( не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого. ...) сочетаются с любовью к ближнему?Абсолютно напрямую! В нарушении любой из этих заповедей появляется пострадавшая сторона!!! А вот в нарушении Субботы пострадавшей стороны нет!

[Heruvimos]

Чет мне кажется, я с вами и не разговаривал даже?!!!

Тут не кулуарные диалоги.

[Анатолий М]

Никакой пользы не имеете от Христа, выбрав призывать других исполнять закон, данный через Моисея.
У почти всех присутствующих здесь 100% невменяемость.
Не могут постичь простую истину, закон Моисеев и заповеди Спасителя это не одно и тоже.
Но при этом заповеди Спасителя включают в себя некоторую часть закона Моисеева в том числе 10-ть заповедей. Все.
Не согласны, напишите свой список заповедей Спасителя.
Напомню Его слова, ... Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.​
Или считаете, что заповеди Спасителя не про вас?

[Владимир Корчагин]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.
Увы, у многих из нас есть проблема, чем бы себя занять по Христиански (куда себя деть во Христе?), и здесь как ни к кстати, подходит «общение во Христе», когда люди часами не вылазят из форумов.
А кто-то смотрит христианские видео, кто-то читает христианские книги, а кто-то находит себе путь посерьёзней (почти на уровне «подвига веры»), заставляя себя исполнять заповеди (исполнять по плоти).
Ведь очевидно, что ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ (исполнение от плоти) – это значит ЗАСТАВЛЯТЬ себя делать правильные вещи, и не делать неправильные дела..

Увы, выделение темы ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ, как особо важной, свид-ствует о тоим, чт чел-к, увы, не имеет Духа Христова (Рим.8.9)..


Имеющие Дух Христов специальным образом не сверяют свою жизнь с 10-тью заповедями, дисциплинарным образом заставляя себя их исполнять, - ибо для них это ужас и нонсенс, что, видите ли, людям надо особо говорить о том, что (1) убивать другого (или ненавидеть) нельзя (ибо чел-к во Христе не хочет никого убивать и находит такие желания дикими, страшными).

Для чел-ка во Христе - это ужас и нонсенс, что надо специально напомиинать, (2) что брать чужое, воровать – грех, (3) что прелюбодейство – не совместимо с достоинством чел-ка… Ибо от Духа Христова он вне этого…

Имеющим Дух Христов, непонятно, «как это надо особо подчёркивать и напоминать почитание отца и матери?», ибо для них странно, как это можно не почитать родителей и обманывать их?

Им непонятно, как это можно променять Бога Единственного – Вседержителя и Творца всей вселенной, Бога живого, Который с людьми разговаривает (прежде всего в совести их) - на кого-то другого (ибо другие боги - они от сатаны, им большее неоткуда взяться). - Имеющим Дух Христов непонятно, как это можно променять Бога живого и Единственного на каких-то кумиров и изделия рук человеческих, чтоб им поклоняться?

Им, имеющим Дух Христов, непонятно, как это надо выделять Богу один какой-то спец-день в неделю (напр, субботу), а не отдавать Ему всякий свой день и всякий свободный час этой нашей, оставшейся (после обращения к Господу) жизни во плоти, ревнуя (стараясь) непрестанно и без развлечений жить для Господа (2Кор.5.12; 1Кор.7.35), во имя и во славу Его…

В тоже время,
не смотря на то, что получившие Дух Христов обнаруживают в себе описанные выше Христовы реакции и волеизъявления, обнаруживают в себе Христовы взгляды на жизнь и на её ценности и принципы (Фил.2:5-13-15),- увы и увы, «ВСЕ МЫ МНОГО – по плоти - СОГРЕШАЕМ» (Иак.3.2),- увы, все вы мы по ходу дня во что-то мерзкое вляпываемся.
Однако,
=религиозные верующие принимают эти падения за окончательный расчёт (себя «непоправимо грешных»), и… пытаются своими силами привести себя в хоть какой-то порядок (что невозможно по определению)…
=имеющие же Дух Христов, во-1-х, сами (в духе, а не по чьей-то указке) обнаруживают себя павшими, и им больно и стыдно за срамоту свою, и они жгучей ненавистью ненавидят себя таких-вляпавшихся,
(2) они накак не хотят иметь этих срамных преткновений,- и (3) при падениях сокрушаются пред Богом,- и искренне, от всего сердца, каются, и (4) молят, чтоб Господь помог им не впадать в такие вещи,-
(5) они разговаривают со Христом и сетуют перед Ним, в т.ч., прося Его укрепить их в духе,-

и, что важно,
каждый раз, упав, они встают пред Господа
(6) и вновь и вновь вопиют к Отцу, во имя Иисуса, об избавлении человечества от лукавого и от изуверской державы смерти его (Мф.6:9-),- сознавая, что лишь в прямом и явном воцарении Господа на земле, среди всех народов, - мы и будем освобождены от дурманного воздействия лукавого, от мерзостей и извращений его (Еф.6:11,12; Откр.20.7), - сознавая, что лишь воцарение Господа среди всех людей и есть подлинный Ответ на все наши земные вопросы, на все наши проблемы, на наши мечты о счастливой и справедливой для всех жизни.

-Господи, мы никто без Тебя,- помоги нам БЫТЬ С ТОБОЙ И ДЛЯ ТЕБЯ,
и Ты знаешь, что мы никак не хотим срамить Тебя своими преткновениями,-
но хотим прославлять Тебя,- ей гряди и не медли..


*
Более подробно: см. Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше? https://teolog.club/showthread.php?613-Дух-Христов-есть-ли-он-в-тебе-ты-христианин-Живёт-ли-в-тебе-Иисус-Рождён-ли-ты-свыше&p=121015#post121015

[Анатолий М]

Имеющие Дух Христов специальным образом не сверяют свою жизнь с 10-тью заповедями,
Чтобы Дух Христов был в человеке, он должен быть верующим, ибо сказано в Писании, ... без веры угодить Богу невозможно.
Вера же не подтверждается одними словами, ... ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Какими делами подтверждается вера? Читаем в Послании, ... но все в соблюдении заповедей Божиих.
И в Евангелии, .... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня.
Поэтому, дела подтверждающие веру, это есть соблюдение заповедей Божиих, т к без их соблюдения, мы не сможем подтвердить нашу любовь к Сыну Божьему, а любовь к Нему есть первая заповедь.
См. Евангелие. ...Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим.Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Получается, что первая заповедь подтверждается только соблюдением остальных заповедей.
И действительно, Спаситель говорит об этом, .... знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
Тоже самое подтверждает Апостол, .... ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Т е и любовь к ближнему мы подтверждаем соблюдением заповедей Божиих.
Кроме этих 10-ти необходимо соблюдать и другие заповеди. Например, пищевые запреты, о кот. сказали Апостолы, ... воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
И что, Корчагин, будем есть кровяную колбасу? Как выкрутишься, со своей теорией, что если Дух Христов в нас, значит заповеди не про нас? Или все таки признаешь эту заповедь о крови? Если признаешь, то тогда с остальными, что делать? Ведь Апостолы соблюдали и еще некоторые заповеди из В З. Их тоже соблюдаем?
В общем запутался ты в вопросах веры. И тебе не поможет оправдание тем, что ты соблюдаешь заповеди, не убий, не укради и остальные на автомате. На автомате ты не соблюдаешь субботу и пищевые запреты, да и еще и другие не получится соблюдать автоматически.
Вот и все, с помощью Писания мы развенчиваем и самую тонкую ложь о вере.

[Эрик]

У почти всех присутствующих здесь 100% невменяемость.
1. Чувство забавное, но смеяться над ним наверное неэтично. Если так, то Вам надо кого-то слушаться, слушать что Вам говорят и стараться выполнять. А кого - ну это как Бог даст.



Не могут постичь простую истину, закон Моисеев и заповеди Спасителя этоне одно и тоже.
Но при этом заповеди Спасителя включают в себя некоторую часть закона Моисеева в том числе 10-ть заповедей. Все.
Не согласны, напишите свой список заповедей Спасителя.
Напомню Его слова, ... Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.​
Или считаете, что заповеди Спасителя не про вас?

2. Ну Вы ап. Павла же читали, Гал 5? Если законом собираетесь спасаться, то отпали от благодати и не будет Вам никакой пользы от Христа. Если у Вас в конфессии собираются спасаться, соблюдая субботу, то в этом - ноль пользы от Христа. Может от Моисея в этом польза? И от Моисея 0 пользы, так как чтобы от Моисея - надо всё соблюдать, а не по выбору. Непонятно? Все кажутся невменяемыми? Бывает. Не обращайтесь к тем, кого слушать не хотите. См. пункт 1.

[Анатолий М]

.
2. Ну Вы ап. Павла же читали, Гал 5? Если законом собираетесь спасаться, то отпали от благодати и не будет Вам никакой пользы от Христа. Если у Вас в конфессии собираются спасаться, соблюдая субботу, то в этом - ноль пользы от Христа. Может от Моисея в этом польза? .
Павел говорит о В З. Как известно В З подготавливал приход Сына Божьего. С Его приходом, соблюдать В З уже не нужно.
Но Сын Божий взамен В З дам нам Н З. Н З это часть заповедей из закона (В З) + новые заповеди от Спасителя.
Подтверждение того, что часть заповедей из закона (В З) актуальна и сейчас мы видим из слов Апостолов, ... воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Это не закон Моисеев, а часть закона Моисеева, которая перешла в Н З.
И как ты, Эрик, это объедешь? Да никак, Писание все равно развенчает любую ложь, даже самую изощренную.

[Эрик]

Павел говорит о В З. Как известно В З подготавливал приход Сына Божьего. С Его приходом, соблюдать В З уже не нужно.
Но Сын Божий взамен В З дам нам Н З. Н З это часть заповедей из закона (В З) + новые заповеди от Спасителя.
Подтверждение того, что часть заповедей из закона (В З) актуальна и сейчас мы видим из слов Апостолов, ... воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Это не закон Моисеев, а часть закона Моисеева, которая перешла в Н З.
И как ты, Эрик, это объедешь? Да никак, Писание все равно развенчает любую ложь, даже самую изощренную.

Так это ж Вы пытаетесь объехать ап. Павла, Гал 5. Не знаю как будете, скорее всего шоры на глаза, что Ваша конфессия продиктует Вам, то и будете твердить голословно. На то есть причины. А кому не нравится - невменяемыми объявите, отключите газ и т.д. и т.п. Ну и что? Всеми этими прыжками и гримасами Вы кому проблемы-то создаете? Только себе, если игнорируя объяснение апостола, выбираете путь, где ни от Христа ни от Моисея пользы не имеете. Возможно долг требует напомнить: если все кажутся невменяемыми, то смотрите в зеркало. Успехов Вам.

[Diogen]

Ну Вы ап. Павла же читали, Гал 5? Если законом собираетесь спасаться, то отпали от благодати и не будет Вам никакой пользы от Христа. Если у Вас в конфессии собираются спасаться, соблюдая субботу, то в этом - ноль пользы от Христа. С миром Божьим!
Бог сначала спас евреев от Египта, а уже потом (через 50 дней) предложил закон.
Проблема верующих в Галатии - заниматься законом, не разобравшись со спасением.
Спасение по вере. Затем, некоторые из спасённых могут принимать на себя необязательные заповеди.

[Diogen]

Павел говорит о В З. Как известно В З подготавливал приход Сына Божьего. С Его приходом, соблюдать В З уже не нужно.
Но Сын Божий взамен В З дам нам Н З. Н З это часть заповедей из закона (В З) + новые заповеди от Спасителя.
Подтверждение того, что часть заповедей из закона (В З) актуальна и сейчас мы видим из слов Апостолов, ... воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Это не закон Моисеев, а часть закона Моисеева, которая перешла в Н З.
И как ты, Эрик, это объедешь? Да никак, Писание все равно развенчает любую ложь, даже самую изощренную.С миром Божьим!
Н.З. и В.З. - это одна сюжетная линия.
Закон - другая. Есть закон Ноева Завета, распространяющаяся на всех потомков Ноя. Эти заповеди апостолы признали актуальными для уверовавших неевреев (Деян 15).
Есть Тора, закон Моисея, распространяющиеся на иудеев - как верующих так и не верующих.
Признак настоящего Н.З. - то, что евреи исполняют Тору:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)

Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)

[Эрик]

С миром Божьим!
Бог сначала спас евреев от Египта, а уже потом (через 50 дней) предложил закон.
Проблема верующих в Галатии - заниматься законом, не разобравшись со спасением.
Спасение по вере. Затем, некоторые из спасённых могут принимать на себя необязательные заповеди.

Из Египта не спасённые, а спасаемые вышли. И всю жизнь человек спасаемый. Потом посмотрит - в итоге спасён или как. Если он для спасения начнет закон соблюдать, то толку не будет. (Так как тогда он должен весь закон, всякое время соблюдать, а не сможет, только отпадет от благодати). Спасение для него может быть возможно каким образом - благодатью через веру.

А благодати той, где её взять? Вот поверил кто-то, и говорит - "признаЮ, так". Слава Богу что поверил. Но бесы тоже веруют, признают, трепещут, а благодати не имеют. А надо благодать. Что же делать тогда ради стяжания благодати. Христос и говорит что. Заповеди любви к Богу и ближнему во всей полноте указывают что же делать. Вот так. От Христа благодать и истина, поэтому чтобы возможно было получить благодать, надо этим путем идти. А если кто не пошел этим путём, а придумал что-либо ещё пособлюдать, то что будет? Тогда увы, но ни благодати, ни того самого важного, чего они хотели, не видать им как своих ушей. Так апостолы объясняют, чтобы просто кто не прожил зря, отпадая от благодати.

[Анатолий М]

С миром Божьим!
.... (Иер.31:33)
....(Иез.36:27) Скажу о своих сомнениях. Археология находит нечто, что не отражено в Писании. Поэтому и появились у меня сомнения в том, что пророчества в нем для нашего мира. Полагаю, что библейский мир и наш не совсем соответствуют друг другу. Есть инф., что нашу реальность иногда меняют. Мысль крамольная, но ....

[Анатолий М]

А благодати той, где её взять? Вопрос правильный, а ответа не увидел. Можно доходчивее, не все такие сообразительные.

[Diogen]

Из Египта не спасённые, а спасаемые вышли. И всю жизнь человек спасаемый. Потом посмотрит - в итоге спасён или как. Если он для спасения начнет закон соблюдать, то толку не будет. (Так как тогда он должен весь закон, всякое время соблюдать, а не сможет, только отпадет от благодати). Спасение для него может быть возможно каким образом - благодатью через веру. Спасение в Н.З. чаще используется в понятии единоразового события. а иногда - да - в смысле процесса. и то и другое имеет место, зависит от места применения. Евреи стали "спасаемыми" когда? С принятием жертвы агнца? Ладно.
так вот на них тоже нужно распространить утверждение:
начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,
(Фил.1:6)


А благодати той, где её взять? Вот поверил кто-то, и говорит - "признаЮ, так". Слава Богу что поверил. Но бесы тоже веруют, признают, трепещут, а благодати не имеют. А надо благодать. Что же делать тогда ради стяжания благодати. Христос и говорит что. Заповеди любви к Богу и ближнему во всей полноте указывают что же делать. Вот так. От Христа благодать и истина, поэтому чтобы возможно было получить благодать, надо этим путем идти. А если кто не пошел этим путём, а придумал что-либо ещё пособлюдать, то что будет? Тогда увы, но ни благодати, ни того самого важного, чего они хотели, не видать им как своих ушей. Так апостолы объясняют, чтобы просто кто не прожил зря, отпадая от благодати.Благодать и истина, которые от Христа, были подаваемы и в рамках В.З.. Это распространённая формула, но, на русский её переводят немного иначе.
И пришло время Израилю умереть, и призвал он сына своего Иосифа и сказал ему: если я нашел благоволение в очах твоих, положи руку твою под стегно мое и [клянись], что ты окажешь мне милость и правду, не похоронишь меня в Египте,
(Быт.47:29)
Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас [да будет предана] смерти, если вы не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину.
(Иис.Нав.2:14)

[Diogen]

Скажу о своих сомнениях. Археология находит нечто, что не отражено в Писании. Поэтому и появились у меня сомнения в том, что пророчества в нем для нашего мира. Полагаю, что библейский мир и наш не совсем соответствуют друг другу. Есть инф., что нашу реальность иногда меняют. Мысль крамольная, но ....20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)
Писание - не для отображения всего, что могут найти археологи.
Писание - для ... научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Возможно, наши представления о библейском мире не соответствуют нашему миру. Это другое дело.

[Анатолий М]

Писание - не для отображения всего, что могут найти археологи.
Писание - для ... научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16) Понятно, что в любом случае мы находим в Писании необходимое для спасения.

[Эрик]

Вопрос правильный, а ответа не увидел. Можно доходчивее, не все такие сообразительные.


Вот же :

Что же делать тогда ради стяжания благодати. Христос и говорит что. Заповеди любви к Богу и ближнему во всей полноте указывают что же делать. Вот так.

Ну вот, любить Бога. Всем сердцем, всей душою и всем разумением. (Пока первую отдельно выписал). Эта заповедь, она в виде призыва. И ей надо верить. Значит что? Значит действия нужны. Если бы заповедь была не в виде призыва, а допустим в виде какого-то факта, напр. "Волга впадает в Каспийское море", тогда верить ей - действия не нужны. Тогда бы - ну верю, впадает, очень хорошо. А тут сказано - люби. Да ещё и всем сердцем и умом. Значит, верить призыву - это делать. В результате веры в это и стал действовать, устремился, заинтересовался, захотел, стал книжку читать, стал видео смотреть. И тут ему надо осознать, или как-то прочухать, что он не крутой, а блудный и падший болван, которому мир не дает рожков. А такое осознать, что сам-то я болван, это же чудо. Обычно как думают: вот другие - они все болваны, даже дебилы, и невменяемые идиоты, плюс к тому фарисеи, и негодяи этакие. А я-то уж не болван, не блудный и не падший. Таким образом, необходимо совершение огромной работы, чтобы "прийти в себя". Попробуйте показать какому-нибудь недопонимающему, что он недопонимает, чтобы он себя упрекнул, это работа огого. Для нее нужна энергия, тоже большая. Где же её взять и какая она? Это вот и есть волшебная Божественная энергия - благодать. И Бог, как видит, что человек искренне потянулся или способен потянутьс Его искать, любить, Он тогда и даёт авансом эту волшебную энергию Свою. Даёт призывающую благодать. Чтобы смочь впервые увидеть себя блудным падшим болваном (БПБ) и приступить к спрямлению стязей. Ну хорошо, сделал вот эту работу с помощью благодати, но это только первый шаг. Дальше в какой то момент до возрождающегося болвана доходит - а Бог, которого я стремлюсь любить, Он любит и меня, и всех остальных тоже любит. Значит, мне и ближних тоже надо любить, вторая заповедь подобная первой. А эти люди-то, они в отличии от Бога, вовсе и не святы, и я не свят, следовательно чтобы мне любить их - это же работа даже больше, чем когда я себя осознал БПБ. И я один с этим не справлюсь, мне нужна помощь Божия, и еще энергия для дела, значит мне еще надо благодати. И я опять ищу, опять прошу. Мне же говорят, ты знаешь чего? - ты сосуд для благодати изнутри-то почисть. Давай-ка, чисти сосуд, а то благодать Божественная, в нечищенный сосуд её нельзя наливать. И так далее, идет этот процесс стяжания благодати с Божьей помощью, ради дела любви Бога к людям.

А причем же здесь суббота? Откуда здесь какие-то взятые на себя необязательные заповеди? Это мне Бог чтоли сказал в какой-то момент, что теперь тебе задачка - соблюди субботу. Так Он уже сказал, что она для меня, а не я для нее. Зачем Ему может потребоваться это соблюдение, если я уже в Иисуса Христа уверовал. Если я уже на спасение благодатью надеюсь. Это же вроде незачем, это как детскую одежду на взрослого надевать. И от тех, на кого смотришь, как на пример удачно проследовавшего узким путем, не слышно, чтобы им Бог вдруг сказал - вот, соблюдения субботы тебе не хватает. А наоборот, от апостола слышишь обратное: "ребяты, - говорит, - вы чего игу рабства то опять, а? кто законом надеется спасаться, тот остался без Христа!" Как же "остался без Христа" - для того, кто любит Бога это же ужасное, и это красный сигнал стоп... В любви уже и исполнение того ради, чего суббота, стало быть и исполнение назначения как субботы, так и прочего разного.

[Анатолий М]

Где же её взять и какая она? Это вот и есть волшебная Божественная энергия - благодать. И Бог, как видит, что человек искренне потянулся или способен потянуть Его искать, любить, Он тогда и даёт авансом эту волшебную энергию Свою. Даёт призывающую благодать.
Проблема только в том, что понятие, ... грех ... никуда не делось. А грех обозначается заповедью. И этот факт не обойти никак, даже с помощью благодати, ибо она не отменяет понятие греха. Поэтому Спаситель и сказал, ... кто имеет заповеди (которыми обозначается грех) Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
Так, что спасение по благодати для тех, кто соблюдает заповеди Спасителя. Получается, что заповеди Его надо знать, а не говорить, что благодать их отменяет.

[Эрик]

Проблема только в том, что понятие, ... грех ... никуда не делось. А грех обозначается заповедью. И этот факт не обойти никак, даже с помощью благодати, ибо она не отменяет понятие греха. Поэтому Спаситель и сказал, ... кто имеет заповеди (которыми обозначается грех) Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
Так, что спасение по благодати для тех, кто соблюдает заповеди Спасителя. Получается, что заповеди Его надо знать, а не говорить, что благодать их отменяет.

Впечатление что Вы так и не услышали сказанного мной, а по своей привычной колее с шаблонами. Вот я Вам писал про заповеди Христовы, и что путь в том, что их нужно прям по настоящему соблюдать. Прям вот, в действительности, да. Не просто читать их, составлять списки, не изучать со стороны, а верить призыву - это значит следовать призыву. Практически любить Бога и ближнего, вот этим заниматься как главными заповедями, вот что нужно для стяжания волшебной эннергии. Ну а Вы, прочитав это, заговорили про "отменять". Типа, чтобы кто не говорил, а шарманка уже заряжена играть про субботу. Чтож, насчет бесперспективности и вредности попыток спасаться законом уже сказано ранее неоднократно, и имеющий уши да услышит, а уж остальные - всему свое время и всё как Бог даст.

[Анатолий М]

Вот я Вам писал про заповеди Христовы, и что путь в том, что их нужно прям по настоящему соблюдать. Прям вот, в действительности, да. Не просто читать их, составлять списки, не изучать со стороны, а верить призыву - это значит следовать призыву. ....
По настоящему соблюдать,....сразу закономерный вопрос, какие? И тут без списка никак не обойтись, поэтому огласите весь список пож.
И сказать, что выражение, ... соблюдать заповеди, ... просто синоним выражения,... надо любить Бога, ... не получится, т к мы не можем любить того, кого не видим, значит любовь подтверждается чем то еще, а не словами.

[Владимир Корчагин]

Впечатление что Вы так и не услышали сказанного мной, а (прёте) по своей привычной колее с шаблонами.
Вот я Вам писал про заповеди Христовы, и что путь в том, что их нужно прям по настоящему соблюдать. Прям вот, в действительности, да.
Не просто читать их, и составлять списки, - не изучать со стороны, - а верить призыву, (что) значит следовать призыву.
Практически любить Бога и ближнего, вот этим заниматься как главными заповедями, вот что нужно для стяжания волшебной энергии.
Ну а Вы, прочитав это, заговорили про "отменять". Типа, чтобы кто не говорил, а шарманка уже заряжена играть про субботу.
Что ж, насчет бесперспективности и вредности попыток спасаться законом уже сказано ранее неоднократно, и имеющий уши да услышит, а уж остальные - всему свое время, и всё как Бог даст.
-аминь.


Увы, у многих из нас есть проблема, чем бы себя занять по Христиански (куда себя деть во Христе?), и один из способов - «общение во Христе», когда люди часами не вылазят из форумов, когда нет конца словаоблудию.
А кто-то занимает себя во Христе тем, что смотрит христианские видео, а кто-то читает христианские книги (лишь бы быть занятым), - ну а кто-то находит себе путь посерьёзней (почти на уровне «подвига веры»), заставляя себя исполнять заповеди (исполнять их от сеья, от своих сил, по плоти).
Ведь очевидно, что ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ (исполнение от плоти) – это значит ЗАСТАВЛЯТЬ себя делать правильные вещи, и не делать неправильные дела.

Увы, выделение темы ИСПОЛНЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ, как особо важной, свид-ствует о том, что чел-к, увы, не имеет Духа Христова (Рим.8.9).


Имеющие Дух Христов специальным образом не сверяют свою жизнь с 10-тью заповедями, дисциплинарным образом заставляя себя их исполнять, - ибо для них это ужас и нонсенс, что, видите ли, людям надо особо говорить о том, что (1) убивать другого (или ненавидеть) нельзя
(ибо чел-к во Христе не хочет никого убивать и находит такие желания дикими, страшными).

Для чел-ка во Христе - это ужас и нонсенс, что надо специально напоминать, (2) что брать чужое, воровать – грех, (3) что прелюбодейство – не совместимо с достоинством чел-ка…

Имеющим Дух Христов, непонятно, «как это надо особо подчёркивать и напоминать почитание отца и матери?», ибо для них странно, как это можно пренебрегать родителями и обманывать их?

Им непонятно, как это можно Бога Единственного, Вседержителя и Творца всей вселенной, - Бога живого, Который с людьми разговаривает (прежде всего в совести их) променять на кого-то другого (ибо другие боги - они от сатаны, ибо им большее неоткуда взяться).
Имеющим Дух Христов непонятно, как это можно променять Бога живого и Единственного на каких-то кумиров и изделия рук человеческих, чтоб им поклоняться?

Им, имеющим Дух Христов, непонятно, как это надо выделять Богу один какой-то спец-день в неделю (напр, субботу), а не отдавать Ему всякий свой день и всякий свободный час этой нашей, оставшейся (после обращения к Господу) жизни во плоти, ревнуя (стараясь) непрестанно и без развлечений жить для Господа (2Кор.5.12; 1Кор.7.35), во имя и во славу Его…

В тоже время,
не смотря на то, что получившие Дух Христов обнаруживают в себе описанные выше Христовы реакции и волеизъявления, обнаруживают в себе Христовы взгляды на жизнь и на её ценности и принципы (Фил.2:5-13-15),- увы и увы, «ВСЕ МЫ МНОГО – по плоти - СОГРЕШАЕМ» (Иак.3.2),- увы, все вы мы по ходу дня во что-то мерзкое вляпываемся.
Однако,
=религиозные верующие принимают эти падения за окончательный расчёт (себя «непоправимо грешных»), и… пытаются своими силами привести себя в хоть какой-то порядок (что невозможно по определению)…
=имеющие же Дух Христов, во-1-х, сами (в духе, а не по чьей-то указке) обнаруживают себя павшими, и им очень больно и стыдно за срамоту свою, и они жгучей ненавистью ненавидят себя таких-вляпавшихся,
(2) они накак не хотят иметь этих срамных преткновений,- и (3) при падениях сокрушаются пред Богом,- и искренне, от всего сердца, каются, и (4) молят, чтоб Господь помог им не впадать в такие вещи,-
(5) они разговаривают со Христом и сетуют перед Ним, в т.ч., прося Его укрепить их в духе,-

и, что важно,
каждый раз, упав, они встают пред Господа
(6) и вновь и вновь вопиют к Отцу, во имя Иисуса, об избавлении человечества от лукавого и от изуверской державы смерти его (Мф.6:9-),- сознавая, что лишь в прямом и явном воцарении Господа на земле, среди всех народов, - мы и будем освобождены от дурманного воздействия лукавого, от мерзостей и извращений его (Еф.6:11,12; Откр.20.7), - сознавая, что лишь воцарение Господа среди всех людей и есть подлинный Ответ на все наши земные вопросы, на все наши проблемы, на наши мечты о счастливой и справедливой для всех жизни.

-Господи, мы никто без Тебя,- помоги нам БЫТЬ С ТОБОЙ И ДЛЯ ТЕБЯ,
и Ты знаешь, что мы никак не хотим срамить Тебя своими преткновениями,-
но хотим прославлять Тебя,- ей гряди и не медли..


*
Более подробно: см. Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше? https://teolog.club/showthread.php?613-Дух-Христов-есть-ли-он-в-тебе-ты-христианин-Живёт-ли-в-тебе-Иисус-Рождён-ли-ты-свыше&p=121015#post121015

Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона. (Рим 13:10)

"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон (Рим 13:8).

"Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сём слове: «люби ближнего твоего, как самого себя». ( Рим.13.9)
«Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя». (Гал 5:14)
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Гал 5:6)

[Cdznjq]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.
Десятисловие - это Закон Божий, данный через Моисея еврейском народу, как гарантия их спокойной и счастливой жизни в 1-ом Завете Бога с Израилем.
В связи с наступлением времени Нового Завета со всеми людьми, который даёт спасение каждому отдельно взятому человеку по вере в Иисуса Христа, Закон "Моисея" утратил свою силу как безусловное соблюдение 10-заповедей, что было закреплено на 1-ом Соборе христианства (Деян.15).

[Lia]

Какая самая важная тема для обсуждения?


- никакая.
лучше хорошей музыкой поделиться, и настроение другому создать.

[Vardan]

На хорошем форуме - все темы должны быть прекрасны: для полезного общения и пополнения знаний (кто-то даже в подписи об этом напоминает), для души и здоровья, для хорошей музыки и бодрого настроения, и даже для хорошего чаепития.

[Lia]

....и даже для хорошего чаепития.

- сомнительное мероприятие..)

[Анатолий М]

Десятисловие - это Закон Божий, данный через Моисея еврейском народу, как гарантия их спокойной и счастливой жизни в 1-ом Завете Бога с Израилем.
В связи с наступлением времени Нового Завета со всеми людьми, который даёт спасение каждому отдельно взятому человеку по вере в Иисуса Христа, Закон "Моисея" утратил свою силу как безусловное соблюдение 10-заповедей, что было закреплено на 1-ом Соборе христианства (Деян.15).
Соблюдение людьми Моисеева закона подготавливало приход Спасителя. С Его приходом, этот закон выполнил свое предназначение и его исполнение стало ненужным.
Но при этом понятие греха не исчезло. Грех же определяется законом. Как сказал Апостол, ...но грех не вменяется, когда нет закона.
Получается, закон Моисеев отменен, но грех остался, а его определяет закон. Тут у многих случается когнитивный диссонанс и они впадают в невменяемое состояние, повторяя мантру,... закон отменен, спасение по благодати ... и так постоянно твердят себе и другим.
А надо то всего прочитать слова Апостола, ... итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем ... и задаться вопросом, о каком законе он сказал? Апостол сказал о заповедях Спасителя. Читаем, ... Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Остается разобраться о каких заповедях речь. И тот, кто не впал в невменяемое состояние из за когнитивного диссонанса, сразу поймет из текста Н З, что 10-ть заповедей соблюдать то надо, хоть они и являются частью закона Моисеева. Закон Моисеев кроме временных заповедей, содержит и постоянно действующие заповеди, которые и названы, ... заповеди Мои.
В итоге видим, что из закона Моисеева убраны временные заповеди, а постоянные и добавленные к ним новые составили вместе Новый Закон. Об этом законе и говорит Апостол и Спаситель.
Соблюдая этот Н З мы тем самым делом подтверждаем веру в Сына Божьего, а имея подтвержденную веру, по благодати Его получаем спасение.
Но у кого диссонанс в голове эту простую истину не понять, они будут продолжать твердить свою мантру.

[Анатолий М]

- никакая.
лучше хорошей музыкой поделиться, и настроение другому создать. Типа потусоваться пришли?

[Lia]

Типа потусоваться пришли?

- а вы, типа, потусоваться и поумничать на досуге? ..)

[Анатолий М]

- а вы, типа, потусоваться и поумничать на досуге? ..) Женщины на интуитивном уровне сразу видят суть происходящего.)

[Lia]

Женщины на интуитивном уровне сразу видят суть происходящего.)


- мужчины тоже, зачастую, интуицией не брезгуют,.
да и женщины бывают разные, попадёте на допрос к следователю, или на прием к психиатру, там Вас не интуитивно будут анализировать.)

[Михаил67]

Какая самая важная тема для обсуждения? Очевидно, что это тема о спасении, ибо без него все теряет смысл. Спаситель сказал, ... ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Что есть в основе спасения? Апостол Павел, ... но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Евангелие, ... Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени испросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? ... Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Вывод, верующий человек обретает спасение, если подтверждает свою веру делами,(Иак.2.20) т е соблюдением заповедей Божиих.
И тогда возникает вопрос, какие заповеди мы должны соблюдать? Понятно, что ответ надо искать в Библии. Спаситель указал на 10-ть заповедей. Значит они обязательны к соблюдению, кроме еще других, а что видим в реальности? Православные, католики, часть протестантов, всякие секты не соблюдают все 10-ть заповедей. И как они тогда спасутся?
Значит требуются темы, где надо разбираться во всем, что касается заповедей Божиих.
Для начала надо разобраться с основными 10-ю заповедями.
Мое утверждение, ... 10-ть заповедей никто не отменял и они. соответственно, обязательны для исполнения. Есть у кого сомнения? Попробуйте тогда доказать обратное.

Чем отличается 10 заповедей от Слова Божьего, написанного в Библии? Все очень просто. Слова которые Я Говорю, суть Дух и Жизнь. И это Слово Живо и действенно, преобразовывая меня и других верующих в Божий стандарт, наделяя нас Духом, преобразовывая в Дух, по Образу Христа. Последний Адам - Дух Животворящий. Поэтому Исус Говорил - вы из нижних, а Я из Вышних. Поэтому и я говорю всем, кто старается выполнять заповеди - вы из нижних. Вы в человечестве. Если вы будете исполнять 10 заповедей а любви нет,...... Поэтому вопрос Невесты очень серьёзный, потому что Она способна Любить. И причем Любовью не простой, а Любовью Господа, Которой Она наполнена, и Наполнил Её Господь через Духа, а не через 10 заповедей.