Просмотр полной версии : Ангелы увидели
Сергей Божий
06.12.2023, 07:06
Всех приветствую!
Мир вам.
Быт 6:1-2 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Почему увидели? Причина?
До этого невидно было?
Всех приветствую!
Мир вам.
Быт 6:1-2 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Почему увидели? Причина?
До этого невидно было?Сыны Божии это народы принадлежавшие в то время к рослым греческим атлантам. Обычный рост семитских районов Месопотамии был 1.60 тогда греческий Геракл и ему подобные атланты имели 1.80 и выше что явно принимались за белых ангелов.:)
Ольга Ко
06.12.2023, 10:06
Всех приветствую!
Мир вам.
Быт 6:1-2 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Почему увидели? Причина?
До этого невидно было?
И Вам мир и благословений Бога.
Прямого ответа на Ваш вопрос в Библии мы не находим, но можем найти аналогию. Адам и Ева, живя в Раю, неоднократно видели дерево добра и зла, проходили мимо него...но не обращали внимания. Причём они знали свойство плодов этого дерева, и как оно выглядит и где расположено...Это было ровно до того момента, пока Сатана под видом змея не обратил внимание Евы на это дерево. «И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно» (Бытие 3:6). Большинство дурных поступков совершается личностью с чьей-то «подачи». Ваш вопрос наводит на мысль, что для всех, наделённых разумом созданий Бога актуально утверждение: «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.» (1 Коринфянам 15:33).
Всех приветствую!
Мир вам.
Быт 6:1-2 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Почему увидели? Причина?
До этого невидно было?Ангелы не видели и не имели нужду в жёнах пока были духи бесплотные.:)
Heruvimos
06.12.2023, 12:23
Всех приветствую!
Мир вам.
Быт 6:1-2 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Почему увидели? Причина?
До этого невидно было?
Жили отдалённо, а когда умножились люди, стали чаще встречаться.
Сергей Божий
06.12.2023, 13:04
Ангелы не видели и не имели нужду в жёнах пока были духи бесплотные.:)
А когда они стали плотяными?
И вам мир!
Про это место Писания полезно знать, что вокруг него за тысячелетия было много разномыслий. В основном они касались того, кто же такие в данном месте «сыны Божии». Здесь мнения разделились. Одни говорили, что это вообще-то какие-то высокопоставленные люди или вельможи. Другие, включая некоторых новозаветных толкователей, считали, что это Ангелы с неба, при этом иногда ссылаясь и на апокрифы. Третьи же утверждают, что здесь «сыны Божии» - это люди, потомки Сифа, а дочери человеческие - тоже люди, потомки Каина. Это третье толкование хорошо связывает предыдущее и последующее данным стихам. Раньше Сиф и потомки жили порядка пятьсот или семьсот лет и больше. Потом события того стиха, что Вы цитируете. После чего и в связи с чем, Бог сказал и стали дни 120 лет:
"И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет." (Быт.6:3)
Третьего толкования и стали придерживаться большинство св. отцов: свт. Иоанн Златоуст, свт. Кирилл Иерусалимский, прп. Ефрем Сириянин, блж. Августин и др.
Всех приветствую!
Мир вам.
Быт 6:1-2 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Почему увидели? Причина?
До этого невидно было?
Прельстились на внешнее, позабыв о главном, духовном. А "увидели", потому что ведь не сразу по рождении дочери человеческие годились к тому, чтобы их брать себе в жёны. Они ведь должны были возрасти, до определённого возраста, когда их можно было брать в жёны. По мере возрастания их и начинали видеть внешний соблазн.
Сергей Божий
06.12.2023, 15:17
Прельстились на внешнее, позабыв о главном, духовном. А "увидели", потому что ведь не сразу по рождении дочери человеческие годились к тому, чтобы их брать себе в жёны. Они ведь должны были возрасти, до определённого возраста, когда их можно было брать в жёны. По мере возрастания их и начинали видеть внешний соблазн.
Умножаться и родились у них дочери, подразумевает, что уже были зрелые женщины. Их не видели?
Денис Васильевич
06.12.2023, 16:49
Всех приветствую!
Мир вам.
Быт 6:1-2 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Почему увидели? Причина?
До этого невидно было?
Оборот речи, и скорее всего, здесь имеются в виду под сынами потомки Сифа, а под дочерями - каинитяне.
Умножаться и родились у них дочери, подразумевает, что уже были зрелые женщины. Их не видели?
Под "увидели" имеется ввиду процесс, в ходе которого стали замечать, обращать внимание, соблазняться внешней красотой, а может и намеренным соблазном со стороны красавиц. Это не спадение пелены с глаз, когда смотрят и не видят, а потом вдруг прозревают и видят. А действие во времени.
Читайте,что Дионисий пишет.Хватит пургу всякую гнать и собрания свои позорить.
Про допотопную Церковь и кто такие Сыны Божии и дочери человеческие более подробно здесь (https://naslednick.ru/archive/rubric/rubric_719.html)
Всех приветствую!
Мир вам.
Быт 6:1-2 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Почему увидели? Причина?
До этого невидно было?
Скорее не потому что не видели, а попросту не сообщались. Когда Каин убил брата, он и его семейство было изгнано с лица той земли, где проживали остальные, те кто призывал имя божеств с времен рождения Сифа, идолов и всевозможных придуманных ими сил. Имени Бог не существовало, и заветов Создатель ни с кем не заключал.
Люди на земле размножались и в процессе заселения новых территорий, встречались.
Сыны Божии это народы принадлежавшие в то время к рослым греческим атлантам. Обычный рост семитских районов Месопотамии был 1.60 тогда греческий Геракл и ему подобные атланты имели 1.80 и выше что явно принимались за белых ангелов.:)странно, что по-вашему эти народы названы СЫНЫ Божии......по сути не исполняющие заповеди Бога.
Конечно СЫНЫ Божии это не люди.
Иов 1:6 (https://bible.by/syn/18/1/#6)
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Енох 6:
И когда сыны человеческие умножились, случилось, что в те дни родились у них прекрасные и миловидные дочери. И ангелы, сыны небесные, увидели их и возгорелись к ним страстью, и сказали один другому: "Придите, давайте выберем себе жен из детей человеческих, и родятся у нас дети".
https://www.rulit.me/books/kniga-enoha-efiopskij-enoh-read-565682-2.html
Книга Юбилеев V
И случилось13 (https://azbyka.ru/otechnik/6/kniga-apokrifov/1_1#note13), когда сыны детей человеческих начали умножаться на поверхности всей земли и у них родились дочери, Ангелы Господни увидели в один год этого юбилея, что они были прекрасны на вид. И они взяли их себе в жены, выбрав их из всех; и они родили им сыновей, которые сделались исполинами.
https://azbyka.ru/otechnik/6/kniga-apokrifov/1_1
странно, что по-вашему эти народы названы СЫНЫ Божии......по сути не исполняющие заповеди Бога.
Конечно СЫНЫ Божии это не люди.
Иов 1:6 (https://bible.by/syn/18/1/#6)
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Сыны Божии в Бытие 6 в смысле исполины, атланты это эллины, а у Иова то иудеи.
Сыны Божии в Бытие 6 в смысле исполины, атланты это эллины, а у Иова то иудеи.то есть вы предполагаете,что иудеи присутствовали при сотворении мира?:)
4 (https://bible.by/verse/18/38/4/) где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 (https://bible.by/verse/18/38/5/) Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 (https://bible.by/verse/18/38/6/) На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7 (https://bible.by/verse/18/38/7/) при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Иов 38 глава
Всех приветствую!
Мир вам.
Быт 6:1-2 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Почему увидели? Причина?
До этого невидно было?Сыны Божии - это люди, мужчины.
Дочери человеческие, - это тоже люди, женщины.
До этого тоже видели, но от этого видения было мало проку, т.к. выбора не было. (Время промискуетета)
И только после того как люди умножились на земле, появилась возможность выбора и сыны Божии стали видеть отличия красивых женщин от некрасивых и брать себе, какую кто избрал. (Начало родо-семейных отношений)
то есть вы предполагаете,что иудеи присутствовали при сотворении мира?:)
4 (https://bible.by/verse/18/38/4/) где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 (https://bible.by/verse/18/38/5/) Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 (https://bible.by/verse/18/38/6/) На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7 (https://bible.by/verse/18/38/7/) при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Иов 38 главаЗдесь Господь Бог обращается к Иову не как к еврею, а как к Человеку олицетворяющему род человеческий перед Богом.
Сыны Божии - это люди, мужчины.
Дочери человеческие, - это тоже люди, женщины.
мне нравится...пишите ещё......:smile2:
Здесь Господь Бог обращается к Иову не как к еврею, а как к Человеку олицетворяющему род человеческий перед Богом.во-первых Иов и не был евреем,из земли Уц,....но очень удивился бы,что он есть олицетворение.....:)
Уц (ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) עוּץ — «песчаный» или «песчаная земля»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%86_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D1%80%D0%B 0%D0%BC%D0%B0)#cite_note-%D0%91%D0%AD%D0%90%D0%9D-2)) — первенец Арама (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC,_%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%A 1%D0%B8%D0%BC%D0%B0), внук Сима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC_(%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8 %D1%8F)) (Быт. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D1%8B%D1%82% D0%B8%D1%8F) 10:23 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#10:23)), родоначальника арамеев.
Иосиф Флавий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A4%D0%BB%D0%B0% D0%B2%D0%B8%D0%B9) сообщает, что Уц был арамеем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B8), владел Трахонитской областью (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0% BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B 1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&action=edit&redlink=1) и построил город Дамаск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%86_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D1%80%D0%B 0%D0%BC%D0%B0)#cite_note-3). Из земли Уц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%86_(%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)) происходил праведник Иов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B2_(%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%B B%D0%B8%D0%B8)) (Иов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0) 1:1 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0#1:1)).
то есть вы предполагаете,что иудеи присутствовали при сотворении мира?:)
4 (https://bible.by/verse/18/38/4/) где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 (https://bible.by/verse/18/38/5/) Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 (https://bible.by/verse/18/38/6/) На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7 (https://bible.by/verse/18/38/7/) при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Иов 38 главаНа самом деле это говорит фараон.Это были египтяне, письмина которых экспроприировали иудеи ассимилируя в иудейские.
На самом деле это говорит фараон.Это были египтяне, письмина которых экспроприировали иудеи ассимилируя в иудейские.да ладно.....Книга Иова считается самой древней во всей Библии.
Имя Иова, упоминается у пр. Иезекииля и ап. Иакова.
Наверное Иезекииль знал что говорил:
Иез 14:14 (https://bible.by/syn/26/14/#14)
и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, — то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
Апостол Иаков свидетельствует об Иове и его разговоре с Богом.
Иак 5:11 (https://bible.by/syn/45/5/#11)
Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен.
да ладно.....Книга Иова считается самой древней во всей Библии.
Имя Иова, упоминается у пр. Иезекииля и ап. Иакова.
Наверное Иезекииль знал что говорил:
Иез 14:14 (https://bible.by/syn/26/14/#14)
и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, — то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
Апостол Иаков свидетельствует об Иове и его разговоре с Богом.
Иак 5:11 (https://bible.by/syn/45/5/#11)
Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен.
Чем благословил Бог Иова?Берблюдами, ослами, овцами,жёнами и детьми?Но человек который говорит с его страниц был этим благославлён и раньше по рождению это был фараон. Нам не показывают как Иов заработал своё богатство? Он родился фараоном, только фараон мог так говорить которого обучали с детства математикой и литературой араторства а не какой-то неизвестный бедуин с верблюдами.:)
во-первых Иов и не был евреем,из земли Уц,....но очень удивился бы,что он есть олицетворение.....:)
Уц (ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) עוּץ — «песчаный» или «песчаная земля»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%86_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D1%80%D0%B 0%D0%BC%D0%B0)#cite_note-%D0%91%D0%AD%D0%90%D0%9D-2)) — первенец Арама (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC,_%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%A 1%D0%B8%D0%BC%D0%B0), внук Сима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC_(%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8 %D1%8F)) (Быт. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D1%8B%D1%82% D0%B8%D1%8F) 10:23 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#10:23)), родоначальника арамеев.
Иосиф Флавий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A4%D0%BB%D0%B0% D0%B2%D0%B8%D0%B9) сообщает, что Уц был арамеем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B8), владел Трахонитской областью (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0% BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B 1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&action=edit&redlink=1) и построил город Дамаск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%86_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D1%80%D0%B 0%D0%BC%D0%B0)#cite_note-3). Из земли Уц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%86_(%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)) происходил праведник Иов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B2_(%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%B B%D0%B8%D0%B8)) (Иов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0) 1:1 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0#1:1)).
Объединение гиксосов образовалось на территории Сирии. Они переняли передовые военные технологии от индоевропейских народов[12] (но это часто оспаривается)[13] и осуществили экспансию в сторону Египта. Основу гиксосов составляли амореи, к которым также присоединились хурриты и хетты[14]
Манефон[18] приводит имена шести гиксосских царей XV династии:
Салитис
Бнон
Хиан
Ааусерра Апопи
Ианнас
Ассис
Вот семитские цари Фараоны и у каждого из них было минимум три имени.
Если Хиан не Иов ну точно Каин, а не простой смертный.
Хиан — один из наиболее засвидетельствованных царей гиксосского периода, известный по многочисленным артефактам найденным по всему Египту и за его пределами. При нём гиксоссы достигли наибольшего своего могущества. Хиан установил свою статую в Басте (Бубастисе). Её нижняя часть была обнаружена там, среди руин. Она прекрасно сделана и выполнена в традиционном стиле; нанесённые на неё надписи также вырезаны очень умелым художником. Её можно поставить наравне с лучшими произведениями искусства, созданными в период правления XII — при первых правителях XIII династии
Имена Хиана
править
Взойдя на престол он принял тронное имя Сеусеренра, «Делающий могущественным то, что принадлежит богу солнца». Его хоровым именем стало Инекетебу, «Обнимающий земли», которое, возможно, подразумевает мировое господство. Его личное имя, ставившееся после титула «сын бога солнца», писалось египетскими иероглифами как Хиан или Хиен, но в различных версиях сочинения Манефона он назван Ионием или Ианинием. Это имя, если убрать из него греческое окончание, будет выглядеть как Иони или Иан(н). В него вполне могли превратится антропонимы Хиони или Хиан. То же имя носил Хаиану из Самаля, сражавшийся против Салманасара III. Помимо привычных египетских титулов, Хиан называл себя «правителем пустынных стран». Но, несмотря на это, он, он очевидно, считал себя истинным царём Египта и во многом придерживался египетских традиций.
Чем благословил Бог Иова?Берблюдами, ослами, овцами,жёнами и детьми?Но человек который говорит с его страниц был этим благославлён и раньше по рождению это был фараон. Нам не показывают как Иов заработал своё богатство? Он родился фараоном, только фараон мог так говорить которого обучали с детства математикой и литературой араторства а не какой-то неизвестный бедуин с верблюдами.:)мне кажется,что мы несколько пренебрежительно относимся к древнем миру,потому что уверены в безграмотности и необразованности древних людей.
Возможно это было вовсе не так и они были более развиты чем нам кажется.
И потом,если даже Иов был фараоном,хотя об этом у нас нет никаких свидетельств кроме размышлений,то что меняется?
Все-равно он был праведник и Книга его содержит много мудрости.
Heruvimos
10.12.2023, 09:43
Енох 6:
И когда сыны человеческие умножились, случилось, что в те дни родились у них прекрасные и миловидные дочери. И ангелы, сыны небесные, увидели их и возгорелись к ним страстью, и сказали один другому: "Придите, давайте выберем себе жен из детей человеческих, и родятся у нас дети".
https://www.rulit.me/books/kniga-enoha-efiopskij-enoh-read-565682-2.html
Книга Юбилеев V
И случилось13 (https://azbyka.ru/otechnik/6/kniga-apokrifov/1_1#note13), когда сыны детей человеческих начали умножаться на поверхности всей земли и у них родились дочери, Ангелы Господни увидели в один год этого юбилея, что они были прекрасны на вид. И они взяли их себе в жены, выбрав их из всех; и они родили им сыновей, которые сделались исполинами.
https://azbyka.ru/otechnik/6/kniga-apokrifov/1_1
Эти цитаты ваши полная чушь. Сыны Божьи в Бытие - потомки Сифа.
Heruvimos
10.12.2023, 10:33
во-первых Иов и не был евреем,из земли Уц,....но очень удивился бы,что он есть олицетворение.....:)
Уц (ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) עוּץ — «песчаный» или «песчаная земля»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%86_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D1%80%D0%B 0%D0%BC%D0%B0)#cite_note-%D0%91%D0%AD%D0%90%D0%9D-2)) — первенец Арама (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC,_%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%A 1%D0%B8%D0%BC%D0%B0), внук Сима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC_(%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8 %D1%8F)) (Быт. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%91%D1%8B%D1%82% D0%B8%D1%8F) 10:23 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5#10:23)), родоначальника арамеев.
Иосиф Флавий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%A4%D0%BB%D0%B0% D0%B2%D0%B8%D0%B9) сообщает, что Уц был арамеем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B8), владел Трахонитской областью (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0% BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B 1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&action=edit&redlink=1) и построил город Дамаск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%86_(%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D1%80%D0%B 0%D0%BC%D0%B0)#cite_note-3). Из земли Уц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%86_(%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)) происходил праведник Иов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B2_(%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%B B%D0%B8%D0%B8)) (Иов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0) 1:1 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D0%B2% D0%B0#1:1)).
И Авраам был арамеем.
Втор 26:5: "Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;"
Эти цитаты ваши полная чушь. Сыны Божьи в Бытие - потомки Сифа.это не чушь, а древнейшие рукописи,особенно Книга Юбилеев,которая была найдена в кумранских рукописях.
И на каком основании вы произвели потомков Сифа в сынов Божиих?
Разве уже тогда браки между хомо сапиесами кто-то регламентировал?
Heruvimos
11.12.2023, 09:56
это не чушь, а древнейшие рукописи,особенно Книга Юбилеев,которая была найдена в кумранских рукописях.
И на каком основании вы произвели потомков Сифа в сынов Божиих?
Разве уже тогда браки между хомо сапиесами кто-то регламентировал?
Ангелы не женятся, и замуж не выходят.
Ангелы не женятся, и замуж не выходят.на небесах конечно.
Возможна ли материализация духа - вот вопрос.
Ос 12:4 (https://bible.by/syn/28/12/#4)
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
Ангелы не женятся, и замуж не выходят.
А если кто-то назвался Херувимом? считается или нет?
Heruvimos
11.12.2023, 10:36
на небесах конечно.
Возможна ли материализация духа - вот вопрос.
Ос 12:4 (https://bible.by/syn/28/12/#4)
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
Это Бог был, Богу возможно всё. Но это не значит, что этим можно спекулировать. Никакие ангелы не женились в допотопном мире, все кто пишут об этом - пишут чушь.
Всех приветствую!
Мир вам.
Быт 6:1-2 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
Почему увидели? Причина?
До этого невидно было?
Доброго дня и мира Божьего!
Ангелов ведь очень много, и соответственно - много разной службы, которые они выполняют. Некоторые из Ангелов могли быть при службе, где женщин не видно, и поэтому увидели их впервые. (как вариант к размышлению)
Это Бог был, Богу возможно всё. Но это не значит, что этим можно спекулировать. Никакие ангелы не женились в допотопном мире, все кто пишут об этом - пишут чушь.Пророк Осия написал:
Осия 12:4 (https://bible.by/syn/28/12/#4)
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
Потому-то Иаков и назвал это место Пниэль - лицо Бога.
Но мы знаем,что Бог есть дух, а дух не имеет лица и таким образом представлял Бога (являлся лицом Бога) Ангел согласно пророку Осии.
Heruvimos
14.12.2023, 11:20
Пророк Осия написал:
Осия 12:4 (https://bible.by/syn/28/12/#4)
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
Потому-то Иаков и назвал это место Пниэль - лицо Бога.
Но мы знаем,что Бог есть дух, а дух не имеет лица и таким образом представлял Бога (являлся лицом Бога) Ангел согласно пророку Осии.
Про то, что вы знаете, лучше вообще помолчать.
Быт 32:26-30: "И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя."
Про то, что вы знаете, лучше вообще помолчать.в смысле промолчать про пророка Осию?
Какой вы умный,умнее пророка.....:)
Heruvimos
14.12.2023, 17:25
в смысле промолчать про пророка Осию?
Какой вы умный,умнее пророка.....:)
А вы мастер передергивания слов оппонента.
А вы мастер передергивания слов оппонента.
я даже подумать не могла.что оппонент перешел на личности ......
Давайте вернемся к пророку Осии.
Heruvimos
14.12.2023, 21:23
я даже подумать не могла.что оппонент перешел на личности ......
Давайте вернемся к пророку Осии.
Нет уж.
Сыны Божии это народы принадлежавшие в то время к рослым греческим атлантам. Обычный рост семитских районов Месопотамии был 1.60 тогда греческий Геракл и ему подобные атланты имели 1.80 и выше что явно принимались за белых ангелов.:)
Какие греки в первом мире?
Какие греки в первом мире?До Трои, а это 3 тысячи лет назад были Атланты.
До Трои, а это 3 тысячи лет назад были Атланты.Спорная весьма версия. Типа они и были греками? Тогда откуда взялись греки, если все было уничтожено?
Спорная весьма версия. Типа они и были греками? Тогда откуда взялись греки, если все было уничтожено?Вы о потопе? Потом был для древних людей глобальным, потому-что они знали в основном Средиземный мир. В сущности же потоп представлял перелив Средиземного моря в Чёрное, Чёрное в Каспийское, Каспийское в Аральское. Это можно проследить по карте, перелив был постепенным, это можно видеть по поселениям на глубине 60 м на Чёрном море люди успели уйти не оставив даже животных.Подъём был постепенным 10 см в день, так-как поток размыл бы древние поселения.
Вы о потопе? Потом был для древних людей глобальным, потому-что они знали в основном Средиземный мир. В сущности же потоп представлял перелив Средиземного моря в Чёрное, Чёрное в Каспийское, Каспийское в Аральское. Это можно проследить по карте, перелив был постепенным, это можно видеть по поселениям на глубине 60 м на Чёрном море люди успели уйти не оставив даже животных.Подъём был постепенным 10 см в день, так-как поток размыл бы древние поселения.О потопе всем известно не более того, что написано в книге Бытие, это документ. А все остальное предположение. Скажем так, к делу не пришить. А по Писанию вода поднялось на значительное расстояние над горами.
О потопе всем известно не более того, что написано в книге Бытие, это документ. А все остальное предположение. Скажем так, к делу не пришить. А по Писанию вода поднялось на значительное расстояние над горами.Давайте возьмём другие случаи в Писании которые можно объяснить научным языком. Когда Содом и Гамора накрылась Божьим гневом и были разрушены. Это могло быть банальное землетрясение но есть одно но, откуда взялась горящая сера? Серные отложения это естественный ландшафт близ Мёртвого моря, но как они воспламенились? Из-за газа, сероводородный газ и метан тоже естественные залежи близ Мёртвого Моря. Газ выходит постепенно и поэтому его запах выгнал жителей достигнув взрывной концентрации за несколько часов и взорвался выбросив горящую серу из разлома. Есть версия и с метеоритом но тогда бы точно никто не спасся бы.
[QUOTE=Miriam;121622]
Дух по своей природе материален.Дух нематериален. Злой дух-отчасти материален,стал "перстен",типа привидение,потому и спустился в наш мир вещества с небес
[QUOTE=Юханна;122371]
Вспомните с чего началось и из чего все сделал Бог. И не будете писать глупости.
Вспомнил. И что с того?
Дальше надо думать.Какие-нибудь мысли есть?
Давайте возьмём другие случаи в Писании которые можно объяснить научным языком. Когда Содом и Гамора накрылась Божьим гневом и были разрушены. Это могло быть банальное землетрясение но есть одно но, откуда взялась горящая сера? Серные отложения это естественный ландшафт близ Мёртвого моря, но как они воспламенились? Из-за газа, сероводородный газ и метан тоже естественные залежи близ Мёртвого Моря. Газ выходит постепенно и поэтому его запах выгнал жителей достигнув взрывной концентрации за несколько часов и взорвался выбросив горящую серу из разлома. Есть версия и с метеоритом но тогда бы точно никто не спасся бы.
Вы хотите объяснить с точки зрения науки те или иные дела Господа, тогда как объясните воскрешения Лазаря, какими природными явлениями, при том что труп уже вонял.
Везувий выбръосил раскаленное газопылевое облако и многие не успели спастись. Санторин имеет тоже свою «помпею», когда я там был, город еще не был до конца раскопан, но останки людей не были обнаружены. Вроде жрицы вовремя предупредили минойскую цивилизацию на предмет эвакуации. Много слухов и предположений.
Это не слухи, а как раз научный подход к 10 казням Египским как раз причастен вулкан на Санторини и Визувий. Эти вулканы несли серные Газы которые выпадая с дождём закисляли почву серной кислотой и начинался голод. Предсказания 7 лет процветания и голода послужило созданием 11 бункеров вокруг ступенчатой пирамиды Джосера на миллион тон зерна. А кто тогда исторический Иосиф как ни визирь фараона Имхотеп?
Вы сомневаетесь, а у меня о мыслях спрашиваете. Мысли должны быть у вас—из чего кроме различных форм материи можно сотворить духовную субстанцию?. Если, кроме Бога ничего не было, теперь из всего, что вокруг — материя, которую в некоторых формах принято называть энергией или полем.Не.Вы смешиваете.Материя-это одно,а "духовная субстанция",как вы изволили выразиться,-это не материя
из чего кроме различных форм материи можно сотворить духовную субстанцию?"Духовную субстанцию" нельзя сотворить из материи. "Духовные субстанции" и материя были сотворены раздельно. Об этом акте говорится первыми 28ю буквами русской Библии.
Разберитесь с материальным и не материальным и все станет понятным.
Я вроде бы разобрался.Ангел-нематериален,в этом Ангел подобен Богу. Бес слегка материален,немного материален,чуть-чуть материален(опять таки не уверен,что можно так сказать),по этой причине и находятся они здесь,среди нас в нашем материальном мире. Став отчасти материальными бесы не удержались там в параллельном мире Ангелов и упали(попали) к нам.Однако все же имея природу мысли бес может запросто "сгонять" на Камчатку или Луну или еще куда.Ангел может к нам спуститься сюда,а бес туда,к Ангелам подняться(попасть) не может.Вот как-то так
Ну,во первых строках своего письма)))))...хочу сказать,что это всего лишь мои мысли,подкрепленные незначительными моими знаниями из области Теологии. Я могу в чем-то ошибаться и возможно найдется более грамотный человек,который сможет меня поправить
Что понимаете под материальностью,Любое вещество и наверно даже энергию
а что под подобием Богу? Мысленные формы-сущности
Человек подобен Богу?Да. Человек это тело(вещество)+Душа(мысленная сущность)+Дух(надеюсь,что у меня это Евангельский Дух Православия)
Если Дух не материален, то откуда все появилось, если в начале ничего не было кроме Бога?До большого взрыва ничего небыло. Всемогущий всё создал из ничего,из пустоты и вакуума
Что такое чуть, чуть материален?Как-то смешались с веществом,стали перстные,отяжелели и упали на землю в вещественный(перстный) мир
1Кор:15.47-50. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь(вещество)не могут наследовать Царствия Божия(мысленные формы), и тление не наследует нетления.
Из ничего можно получить только пустое пространство.Ну это человеку и по законам физики невозможно даже пустоты вакуума и пространства создать,а Всемогущему Автору-Создателю законов физики,химии и всех остальных законов и всего вообще-возможно ВСЁ. Еще раз вам повторю-неграмотный шаман камлающий более вашего понимает и знает о мироздании...
Если Дух не материален, то откуда все появилось, если в начале ничего не было кроме Бога?
Евгений, расскажите о своих мыслях по вашему вопросу.
Я вам точно помочь не смогу. Вам не хватает знаний по по физике. Нужна и элементарная логика мышления. Из ничего можно получить только пустое пространство..это к вопросам что такое материя......а так же что такое энергия.
Если упрощенно, то материя это застывшая энергия и наоборот.ну так если материи не существует,то при чем тут физика?
Viktor Ha
27.12.2023, 23:10
Ну,во первых строках своего письма)))))...хочу сказать,что это всего лишь мои мысли,подкрепленные незначительными моими знаниями из области Теологии. Я могу в чем-то ошибаться и возможно найдется более грамотный человек,который сможет меня поправить
Любое вещество и наверно даже энергию Мысленные формы-сущностиДа. Человек это тело(вещество)+Душа(мысленная сущность)+Дух(надеюсь,что у меня это Евангельский Дух Православия)До большого взрыва ничего небыло. Всемогущий всё создал из ничего,из пустоты и вакуумаКак-то смешались с веществом,стали перстные,отяжелели и упали на землю в вещественный(перстный) мир
1Кор:15.47-50. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь(вещество)не могут наследовать Царствия Божия(мысленные формы), и тление не наследует нетления.
Друг твои размышления о духовном существе-это НИЧТО! Разве мы можем понять это?
Вопреки твоим рассказам-воскресший Иисус имеет материальное тело, а не "мысленные формы" в Царствии Небесном! Помнишь как написано в евангелии :
Но они удерживали Его, говоря: «Останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру». И Он вошел и остался с ними. И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. И они сказали друг другу: «Не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда объяснял нам Писание?» И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим, и нашли вместе одиннадцать [апостолов] и бывших с ними, которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону. И они рассказывали о происшедшем на пути и как Он был узнан ими в преломлении хлеба. Когда они говорили об этом, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: «Мир вам». Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: «Что смущаетесь и почему такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня». И, сказав это, показал им руки и ноги.
Так что есть и материальный мир которого мы пока не можем объяснить, который может переходить через стены, питаться земной пищей, становится не видимым и наследовать Царствие Небесное.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot