Просмотр полной версии : Грех вошел в мир
Сергей Божий
07.12.2023, 07:43
Приветствую всех!
Мир вам.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Кого поразил грех, когда вошел в мир?
В кого еще перешла смерть по мимо людей?
Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.
Это связано с грехопадением человека?
Если да, то почему?
Приветствую всех!
Мир вам.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Кого поразил грех, когда вошел в мир?
В кого еще перешла смерть по мимо людей?
Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.
Это связано с грехопадением человека?
Если да, то почему?
Потому что с того момента, как человек приобщился ко лжи (диаволу) через грех, ложь и вошла в мир через человека. И весь мир неизбежно должен был стал иным: тленным и смертным, потому что тление и смерть - это неизбежное следствие лжи, поскольку ложь (диавол) сама в себе нежизнеспособна, она (диавол) - ничто. Но это ничто ничтожит тех, кто принимает её. В мире Божием нет места лжи (диаволу), а если она всё же входит в него через человека, то либо мир меняется, либо источник распространения лжи должен быть удалён из Божьего мира. Что и сделал Господь.
Приветствую всех!
Мир вам.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Кого поразил грех, когда вошел в мир?
В кого еще перешла смерть по мимо людей?
Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.
Это связано с грехопадением человека?
Если да, то почему?
Замечу, что умирают все. Но не все согрешают. Не написано, что грех перешёл во всех человеков, а только смерть. И смерть перешла во всё творение. Как и говорит Павел, что тварь ожидает откровения сынов Божьих.
А грех вошёл одним человеком.
Замечу, что умирают все. Но не все согрешают. Не написано, что грех перешёл во всех человеков, а только смерть. И смерть перешла во всё творение. Как и говорит Павел, что тварь ожидает откровения сынов Божьих.
А грех вошёл одним человеком.
Не все умирают, а те, кто не возрождается во Христе к жизни вечной. К сожалению, таких большинство. Те же, кто возродились во Христе (родились свыше), не для того возрождаются, чтобы им умирать, но чтобы жить. А потому уже не умирают, но переходят в Царство Небесное, когда оставляют тленные тела свои в мире сем, ведь тление не наследует жизни вечной.
Не все умирают, а те, кто не возрождается во Христе к жизни вечной. К сожалению, таких большинство. Те же, кто возродились во Христе (родились свыше), не для того возрождаются, чтобы им умирать, но чтобы жить. А потому уже не умирают, но переходят в Царство Небесное, когда оставляют тленные тела свои в мире сем, ведь тление не наследует жизни вечной.А куда деваются их тленные тела, когда они их оставляют?
А куда деваются их тленные тела, когда они их оставляют?
Разлагаются, истлевают и превращаются в землю. Поэтому люди их хоронят или сжигают. Где как принято.
Потому что с того момента, как человек приобщился ко лжи (диаволу) через грех, ложь и вошла в мир через человека.
А до этого кем был человек, до приобщения ко лжи?
А до этого кем был человек, до приобщения ко лжи?
Чадом Божиим, сотворённым по образу и подобию Божию.
Попутчик
07.12.2023, 19:08
Чадом Божиим, сотворённым по образу и подобию Божию. Если речь об Адаме, то Адам из праха созданный.
[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
А если речь о Человеке сотворённому по образу Божьему, то это о другом.
[Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
[Флп.2:6] Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
Чадом Божиим, сотворённым по образу и подобию Божию.Не знаете вы ничего, как вас научили так вы пишите.
Приветствую всех!
Мир вам.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Кого поразил грех, когда вошел в мир?
В кого еще перешла смерть по мимо людей?
Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.
Это связано с грехопадением человека?
Если да, то почему?
Вымыслы эллинских философов, животных из рая никто не выводил они так и живут вечно: они просто не могут осознать конечность своего бытия. Грехопадение банальное осознание бытия в котором Адам всегда был смертен, потому как стал душой живой, а не был ей прежде создания.
Если речь об Адаме, то Адам из праха созданный.
[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
А если речь о Человеке сотворённому по образу Божьему, то это о другом.
[Быт.1:27] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
[Флп.2:6] Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
Об Адаме, о ком же ещё? Ведь он и есть первый человек. А из чего - не имеет значения: но раз сказано что из праха земного, значит так и есть. И слова из Быт.1:27 ничем не противоречат тому. А вот приведённая вами цитата из Флп.2:6 - это вообще о Сыне Божием Иисусе Христе.
Попутчик
07.12.2023, 22:04
Об Адаме, о ком же ещё? Ведь он и есть первый человек. А из чего - не имеет значения: но раз сказано что из праха земного, значит так и есть. И слова из Быт.1:27 ничем не противоречат тому. А вот приведённая вами цитата из Флп.2:6 - это вообще о Сыне Божием Иисусе Христе. Ты толи читать не умеешь.. Или не видишь то, что читаешь..
В 1 главе Бытия творение Богом. Первый человек сотворен по образу Божьему...
Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"
А во 2 главе создание в то время Господом Богом. Человек Адам создан из праха.
Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Быт 2 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,"
Сергей Божий
08.12.2023, 07:47
Замечу, что умирают все. Но не все согрешают. Не написано, что грех перешёл во всех человеков, а только смерть. И смерть перешла во всё творение. Как и говорит Павел, что тварь ожидает откровения сынов Божьих.
А грех вошёл одним человеком.
Смерть не может быть в человеке без согрешения. В Адаме все согрешили и все грешные. Только искупительная жертва Христа очищает и освобождает нас от греха.
Разлагаются, истлевают и превращаются в землю. Поэтому люди их хоронят или сжигают. Где как принято.А разве это не называется смертью? Я так понимаю, главное не называть воровство воровством. Достаточно сказать, что просто взял на время и это уже не воровство. Так и тут не называть смертью, а просто сказать, что истлевают или разлагаются.
Но в любом случае это смерть.
Смерть не может быть в человеке без согрешения. В Адаме все согрешили и все грешные. Только искупительная жертва Христа очищает и освобождает нас от греха.Как утверждает Писание, были люди, которые не согрешили, и тем не менее смерть над ними царствовала:
14 (https://bible.by/verse/52/5/14/) Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама
Послание к Римлянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/5/
А разве это не называется смертью? Я так понимаю, главное не называть воровство воровством. Достаточно сказать, что просто взял на время и это уже не воровство. Так и тут не называть смертью, а просто сказать, что истлевают или разлагаются.
Но в любом случае это смерть.
Называется. И это, действительно, смерть тленных тел, удел которых после того, как первые люди приобщились ко лжи (диаволу) - тление и смерть. И кто верит в то, что жизнь человека временна, и возможна лишь в тленном теле, покуда оно не увянет окончательно, для того со смертью этих самых тел всё и кончается. Дух жизни, жививший плоть, вернётся к Богу; а дух человека, как личности, канет в небытие, поскольку сам по себе, вне духа Божьего жизни, он не имеет в себе самом жизни.
А кто познаёт истинную жизнь во Христе и рождается свыше в Его любви, над тем смерть уже не властна. Она, конечно, заберёт то, что принадлежит ей - тленную плоть, время которой истекло; но дух человека, как личности, единый с духом Христовым на то и единился с ним, чтобы жить, а не кануть в небытие. А потому и переходит в жизнь вечную в Царство Небесное, обретая новую, нетленную плоть. Ведь Царство Небесное не пустует; и Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
Называется. И это, действительно, смерть тленных тел, удел которых после того, как первые люди приобщились ко лжи (диаволу) - тление и смерть. И кто верит в то, что жизнь человека временна, и возможна лишь в тленном теле, покуда оно не увянет окончательно, для того со смертью этих самых тел всё и кончается. Дух жизни, жививший плоть, вернётся к Богу; а дух человека, как личности, канет в небытие, поскольку сам по себе, вне духа Божьего жизни, он не имеет в себе самом жизни.
А кто познаёт истинную жизнь во Христе и рождается свыше в Его любви, над тем смерть уже не властна. Она, конечно, заберёт то, что принадлежит ей - тленную плоть, время которой истекло; но дух человека, как личности, единый с духом Христовым на то и единился с ним, чтобы жить, а не кануть в небытие. А потому и переходит в жизнь вечную в Царство Небесное, обретая новую, нетленную плоть. Ведь Царство Небесное не пустует; и Бог не есть Бог мёртвых, но живых.Я понимаю, о чём вы. Но я говорил о смерти, вы сказали, что не умирают. В итоге оказывается умирают.
Я понимаю, о чём вы. Но я говорил о смерти, вы сказали, что не умирают. В итоге оказывается умирают.
Ожившие во Христе переходят, но не умирают. Умирают те, кто отверг жизнь во Христе. Если же вы о тленной и смертной плоти, то она умирает. Но главная-то суть человека не в плоти, а в духе, как в личности. Эта-то личность, живимая Христом, как раз и переходит в Царство Небесное, обретая новое, нетленное тело.
Ожившие во Христе переходят, но не умирают. Умирают те, кто отверг жизнь во Христе. Если же вы о тленной и смертной плоти, то она умирает. Но главная-то суть человека не в плоти, а в духе, как в личности. Эта-то личность, живимая Христом, как раз и переходит в Царство Небесное, обретая новое, нетленное тело.как понять вашу фразу "ОЖИВШИЕ ВО ХРИСТЕ"?
Я в целом про человека, о котором написано, что:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного
Бытие 2:7 (https://only.bible/gen-2.7/)
Человека, так написано. Вот про сотворённого человека я и говорю. Он умирает и ни куда не переходит. Потом при воскресении получает новое тело. В чём я не прав?
как понять вашу фразу "ОЖИВШИЕ ВО ХРИСТЕ"?
Я в целом про человека, о котором написано, что:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного
Бытие 2:7 (https://only.bible/gen-2.7/)
Человека, так написано. Вот про сотворённого человека я и говорю. Он умирает и ни куда не переходит. Потом при воскресении получает новое тело. В чём я не прав?
Ожившие во Христе - это рождённые свыше. Но не тем "рождением свыше" которое "штампуют" в церквях земных, в виде соответствующего обряда-таинства; а истинным, которое освобождает человека от грехов его и делает его чадом Божиим, не от мира сего. Истинное рождение свыше - это не религиозная одномоментная фокус-обманка, по типу волшебного мгновенного превращения Золушки в принцессу. Но узкий и крестный путь, которым далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят идти.
Теперь, что касается человека. Почему вы привели лишь часть стиха, в которой описывается лишь создание Господом Богом плоти, а главную, духовную суть, благодаря которой плоть оживает и становится, собственно, человеком, опустили?
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7) Ведь человек стал живым ("душею живою") лишь тогда, когда Господь Бог "вдунул в лице его дыхание жизни". Без дыхания жизни плоть - это труп бездыханный, который в нашем, грешном мире, сразу же начинает тлеть и разлагаться.
А умирать нам или нет, зависит от нас. Господь наш и Бог Иисус Христос предложил нам жизнь вечную в Себе; выбор за нами. И ответ Иисуса Христа Марфе, перед тем как воскресить умершего Лазаря, в подтверждение тому:
25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Ин.11:25,26)
А смерть Лазаря была допущена Иисусом Христом для того, чтобы явить людям в Себе источник жизни и власть Свою над смертью.
Ожившие во Христе - это рождённые свыше.Понятно. А то я подумал, что есть те, кто не умер и живые со времён Христа. Просто так и называйте их "Рождёнными свыше", а то возникает непонимание.
Теперь, что касается человека. Почему вы привели лишь часть стиха, в которой описывается лишь создание Господом Богом плоти,Там не говорится "плоти", там написано "создал человека".
а главную, духовную суть, благодаря которой плоть оживает и становится, собственно, человеком, опустили?Это уже второй этап. Вдохнул дыхание. И что? Стал человек дышать. Умер, перестал дышать. В медецине есть реанимационные действия, когда человек перестаёт дышать, ему делают искусственное дыхание и непрямой массаж сердца, и человек опять жив.
А умирать нам или нет, зависит от нас. Господь наш и Бог Иисус Христос предложил нам жизнь вечную в Себе; выбор за нами. И ответ Иисуса Христа Марфе, перед тем как воскресить умершего Лазаря, в подтверждение тому:
25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? (Ин.11:25,26)
А смерть Лазаря была допущена Иисусом Христом для того, чтобы явить людям в Себе источник жизни и власть Свою над смертью.Так Лазарь до сих пор где то по земле ходит?
Если человек уверовавший во Христа не умирает, тогда зачем нужно вообще упоминать воскресение?
Сергей Божий
08.12.2023, 16:44
Как утверждает Писание, были люди, которые не согрешили, и тем не менее смерть над ними царствовала:
14 (https://bible.by/verse/52/5/14/) Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама
Послание к Римлянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/5/
Потому что в Адаме все согрешили. Весь род человеческий виновен в грехе Адама. Он прародитель.
Там не говорится "плоти", там написано "создал человека".
Это уже второй этап. Вдохнул дыхание. И что? Стал человек дышать. Умер, перестал дышать. В медецине есть реанимационные действия, когда человек перестаёт дышать, ему делают искусственное дыхание и непрямой массаж сердца, и человек опять жив.
Так вот этот, второй этап и есть главный и ключевой, потому что дух жизни от Бога запускает жизнь в бездыханной плоти, которая и становится личностью, человеком. А плоть без дыхания - труп и уже не человек, поскольку нет в ней уже ни дыхания, ни личности.
А то, что люди, благодаря вовремя оказанной медицинской помощи (реанимации) могут вернуть человеку, утратившему дыхание, возможность дышать, говорит не о том, что люди возвращают этому человеку дух жизни, а о том, что они успевают устранить препятствия, позволяющие этому человеку дышать до того, как необратимые физические процессы разложения не до дойдут до той степени, когда уже никакая реанимация не поможет. Поэтому и называется такое состояние клинической, а не биологической смертью, после которой уже медицина безсильна. И время это - очень короткое (несколько минут), почему и нужно в таких случаях спешить с оказанием реанимационных мероприятий, и почему скорая помощь и называется скорой.
Так Лазарь до сих пор где то по земле ходит?
Если человек уверовавший во Христа не умирает, тогда зачем нужно вообще упоминать воскресение?
После оставления тленных тел своих в мире сем, живые во Христе продолжают жить в Царстве Небесном, куда и переходят.
Поэтому и воскресение наше в духе, т.е. духовное, которое и есть в рождении свыше, при котором мы из духовных мертвецов (лишь временно живущих в мире сем) возрождаемся к жизни вечной и оживаем (воскресаем) во Христе.
А временное воскресение тех духовных мертвецов, кто пренебрёг жизнь во Христе, если и будет, то лишь к суду, и чтобы окончательно кануть в небытие (стёртое из книги жизни имя).
Потому что в Адаме все согрешили. Весь род человеческий виновен в грехе Адама. Он прародитель.Тогда Библия сама себе противоречит, а поскольку Писание Богодухновенно, получается Бог сам себе противоречит:
20 (https://bible.by/verse/26/18/20/) Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся.
Иезекииль 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/18/#20
Так вот этот, второй этап и есть главный и ключевой, потому что дух жизни от Бога запускает жизнь в бездыханной плоти, которая и становится личностью, человеком. А плоть без дыхания - труп и уже не человек, поскольку нет в ней уже ни дыхания, ни личности.Значит в бытие Бог не человека создал, как написано, но я должен поверить вам, что это был труп?
А то, что люди, благодаря вовремя оказанной медицинской помощи (реанимации) могут вернуть человеку, утратившему дыхание, возможность дышать, говорит не о том, что люди возвращают этому человеку дух жизни, а о том, что они успевают устранить препятствия, позволяющие этому человеку дышать до того, как необратимые физические процессы разложения не до дойдут до той степени, когда уже никакая реанимация не поможет. Поэтому и называется такое состояние клинической, а не биологической смертью, после которой уже медицина безсильна. И время это - очень короткое (несколько минут), почему и нужно в таких случаях спешить с оказанием реанимационных мероприятий, и почему скорая помощь и называется скорой.Да я с вами не спорю о названиях. Просто сам процесс реанимации подобен вдыханию жизни при сотворении, только реанимация конечно не сравнится с Создателем.
После оставления тленных тел своих в мире сем, живые во Христе продолжают жить в Царстве Небесном, куда и переходят.
Поэтому и воскресение наше в духе, т.е. духовное, которое и есть в рождении свыше, при котором мы из духовных мертвецов (лишь временно живущих в мире сем) возрождаемся к жизни вечной и оживаем (воскресаем) во Христе.
А временное воскресение тех духовных мертвецов, кто пренебрёг жизнь во Христе, если и будет, то лишь к суду, и чтобы окончательно кануть в небытие (стёртое из книги жизни имя).Извините конечно, но у вас какая то каша. То вы говорите, что верующие не умирают, то говорите, что ожившие - это рождённые свыше, то потом говорите, что умирают. Теперь вот переходят на небо.
Вы уже изложите чёткую вашу концепцию, основанную на писании а не на догадках.
Я уже приводил цитату, что смерть царствовала и над не согрешившими. А вы утверждаете, что не умирают.
Значит в бытие Бог не человека создал, как написано, но я должен поверить вам, что это был труп?
Человек - это душа живая. Поэтому окончательное создание человека как раз и есть в наделении его духом жизни от Бога, чтобы смог он дышать и стать личностью.
Извините конечно, но у вас какая то каша. То вы говорите, что верующие не умирают, то говорите, что ожившие - это рождённые свыше, то потом говорите, что умирают. Теперь вот переходят на небо.
Вы уже изложите чёткую вашу концепцию, основанную на писании а не на догадках.
Я уже приводил цитату, что смерть царствовала и над не согрешившими. А вы утверждаете, что не умирают.
Тленная плоть умирает. Дух человеческий (личность), воскресший (рождённый свыше) во Христе не умирает, поскольку он един с Божьим духом жизни; но переходит в Царствие Божие, где и продолжает жить вечно в новом, нетленном теле.
Если же дух человеческий (личность) не воскрес (не родился свыше) во Христе, то будучи не единым с Божьим духом жизни и не имеющим сам в себе жизни, становится ничем, поскольку Божий дух жизни возвращается к Богу, от которого и исшёл.
Духовное единство со Христом даёт жизнь вечную, которое достигается в рождении свыше (воскресении) при жизни земной из духовных мертвецов, которыми все мы, изначально, являемся, будучи наследниками падшей природы Адама.
Человек - это душа живая. Поэтому окончательное создание человека как раз и есть в наделении его духом жизни от Бога, чтобы смог он дышать и стать личностью.Ещё раз, если вы вдруг не поняли. Написано, что Бог создал человека из праха земного. Человека!!! Не плоть, а человека. Вы что то другое читаете? В моей библии написано, что создал человека.
Тленная плоть умирает. Дух человеческий (личность), воскресший (рождённый свыше) во Христе не умирает, поскольку он един с Божьим духом жизни; но переходит в Царствие Божие, где и продолжает жить вечно в новом, нетленном теле.А тогда как быть со словами Апостола Павла, который говорит, что мёртвые воскреснут прежде. Что они получат новые тела. Тогда какие тела уже они получили? Написано, что получат тела при воскресении, а у вас уже в телах новых на небе. Вы попытайтесь как то это к Библии присовокупить. А то получается, что мы ваши фантазии обсуждаем.
Если же дух человеческий (личность) не воскрес (не родился свыше) во Христе, то будучи не единым с Божьим духом жизни и не имеющим сам в себе жизни, становится ничем, поскольку Божий дух жизни возвращается к Богу, от которого и исшёл.Я уже понял, что вы ошибочно считаете родившихся свыше уже воскресшими. Но это ложное учение. Как говорится в одной из книг:
17 Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
2 Тимофею 2:17-18 (https://only.bible/2ti-2.17-18/)
Сергей Божий
09.12.2023, 10:49
Тогда Библия сама себе противоречит, а поскольку Писание Богодухновенно, получается Бог сам себе противоречит:
20 (https://bible.by/verse/26/18/20/) Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся.
Иезекииль 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/18/#20
Противоречий никаких нет. Бог освятил свой народ. И заповедал им быть святым народом. Но они не смогли исполнить закон Божий. И сохранить святость Божию.
44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
(Лев.11:44)
Heruvimos
10.12.2023, 09:26
Приветствую всех!
Мир вам.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Кого поразил грех, когда вошел в мир?
В кого еще перешла смерть по мимо людей?
Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.
Это связано с грехопадением человека?
Если да, то почему?
Потому, что после грехопадения Бог проклял землю.
Противоречий никаких нет. Бог освятил свой народ. И заповедал им быть святым народом. Но они не смогли исполнить закон Божий. И сохранить святость Божию.
44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
(Лев.11:44)Так Бог наказывает вину отцов в детях, или сын не понесёт вины отца?
Сергей Божий
10.12.2023, 21:00
Так Бог наказывает вину отцов в детях, или сын не понесёт вины отца?
Втор 7:10: "и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст."
Сын не понесет вины отца, если будет жить праведно.
Втор 7:10: "и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст."
Сын не понесет вины отца, если будет жить праведно.Если не понесёт, тогда каким боком тут грех Адама к нам, его потомкам?
Противоречий никаких нет. Бог освятил свой народ. И заповедал им быть святым народом. Но они не смогли исполнить закон Божий. И сохранить святость Божию.
Бог поставил не на ту лошадь?
Если не понесёт, тогда каким боком тут грех Адама к нам, его потомкам?
Рождаемся духовно слепыми, не видим ясно отличия добра от зла, делая что-либо, не осознаем последствий, и только своими делами стяжая (накапливая) Святой Дух постепенно прозреваем духовно.
Потому, что после грехопадения Бог проклял землю. А когда проклинал еще и выматерился как следует.
Heruvimos
11.12.2023, 10:02
А когда проклинал еще и выматерился как следует.
А это уже богохульство.
Рождаемся духовно слепыми, не видим ясно отличия добра от зла, делая что-либо, не осознаем последствий, и только своими делами стяжая (накапливая) Святой Дух постепенно прозреваем духовно.Мысль правильная, но не в тему.
Сергей Божий
11.12.2023, 10:44
Если не понесёт, тогда каким боком тут грех Адама к нам, его потомкам?
Таким, что все согрешили и лишены славы Божией.
Сергей Божий
11.12.2023, 11:04
Бог поставил не на ту лошадь?
Нет. Он целенаправленно всех заключил в непослушание, что бы всех помиловать.
Рим 11:32 "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."
А это уже богохульство.
За собой того же не увидели?
Это пьяный сапожник может проклинать свою судьбу, родителей, детей или неудачно сделанный сапог.
У Совершенного Всевышнего нет неудачных творений, нет у Него нужды что-то проклинать.
Нет. Он целенаправленно всех заключил в непослушание, что бы всех помиловать.
Рим 11:32 "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."
Я думал, что самые древние фашисты - это евреи: отсекли себя от точно таких же людей обрезанием и объявили себя выше необрезанных. А по вашему - это даже и не евреи, а Бог: он - первый сортировщик людей.
Сергей Божий
11.12.2023, 12:38
Я думал, что самые древние фашисты - это евреи: отсекли себя от точно таких же людей обрезанием и объявили себя выше необрезанных. А по вашему - это даже и не евреи, а Бог: он - первый сортировщик людей.
Клевета на Бога звучит уже тысячилетиями. Но это никак не повлияла и не может повлиять на Его святость и праведность.
Клевета на Бога звучит уже тысячилетиями. Но это никак не повлияла и не может повлиять на Его святость и праведность.
Древнееврейский прием: констатировать свои преступления, приписывая их оппоненту. Может хватит из Бога лепить фашиста? Перед Ним все равны: и Сережа который Божий (одуванчик?) и африканский папуас. На Земле одна нация - человек.
Heruvimos
11.12.2023, 13:50
За собой того же не увидели?
Это пьяный сапожник может проклинать свою судьбу, родителей, детей или неудачно сделанный сапог.
У Совершенного Всевышнего нет неудачных творений, нет у Него нужды что-то проклинать.
Вы лжёте.
Быт 3:17: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;"
Быт 5:29: "и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь."
Таким, что все согрешили и лишены славы Божией.Так ведь говорится, что смерть царствовала и над не согрешившими. И теперь все согрешили. Опять разногласие. Так согрешили или не согрешили? Это первое.
Второе. До этого вы писали, что весь род человеческий виновен в грехе Адама. Потом мы выяснили, что род человеческий (они же дети Адама) не несут вину за отца.
Так где же правда? Все согрешили, или не все?
Вы лжёте.
Быт 3:17: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;"
Быт 5:29: "и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь."
Это вы, отключив мозги, богохульствуете вместе с исправленной Библией, делая из Бога пьяного сапожника, проклинающего всех и вся.
Heruvimos
11.12.2023, 14:42
Это вы, отключив мозги, богохульствуете вместе с исправленной Библией, делая из Бога пьяного сапожника, проклинающего всех и вся.
Если Библия по вашему не заслуживает доверия, это никак не оправдывает ваше богохульство. Если вы не доверяете Библии - не читайте. Но вы читаете и читая лжёте и богохульствуете.
Если Библия по вашему не заслуживает доверия, это никак не оправдывает ваше богохульство. Если вы не доверяете Библии - не читайте. Но вы читаете и читая лжёте и богохульствуете.
А я и не читаю, а разговариваю с вами, а вы как раз и богохульствуете, ссылаясь на исправленную Библию, за которую Ивану Федорову на Руси хотели отрубить голову. Я говорю, что Всевышний - совершенен и людей не сортирует. Вы утверждаете обратное: проклинает, сортирует, так почему богохульствую я, а не вы?
Heruvimos
11.12.2023, 16:39
А я и не читаю, а разговариваю с вами, а вы как раз и богохульствуете, ссылаясь на исправленную Библию, за которую Ивану Федорову на Руси хотели отрубить голову. Я говорю, что Всевышний - совершенен и людей не сортирует. Вы утверждаете обратное: проклинает, сортирует, так почему богохульствую я, а не вы?
Да какая разница, что вы тут безосновательно говорите. Никого это не интересует. Вы не Библия.
Да какая разница, что вы тут безосновательно говорите. Никого это не интересует. Вы не Библия.
Ну вот и договорились: Бог - совершенен - это богохульство, Бог людей не сортирует - тоже богохульство.
Бог проклинает - это не богохульство.
Елена П.
11.12.2023, 17:22
Приветствую всех!
Мир вам.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Кого поразил грех, когда вошел в мир?
В кого еще перешла смерть по мимо людей?
Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.
Это связано с грехопадением человека?
Если да, то почему?
Грех - первородный - поразил всех потомков Адама и Евы (нас, людей).
Смерть ни на кого, кроме людей, не перешла.
Ангелов наш человечий ПГ не поразил.
Ангелы нет, не умирают, они не имеют физ. тел. Падшие просто витают вне поля Бога и так мучаются вместо того, чтоб покаяться и вернуться, но смерти физической для них, разумеется, нет.
Елена П.
11.12.2023, 17:45
Не знаете вы ничего, как вас научили так вы пишите.
А кем же был человек в краткий период до грехопадения у дерева? Ну, какую консистенцию имел, из чего состоял и что из себя представлял?
Елена П.
11.12.2023, 17:52
Смерть не может быть в человеке без согрешения. В Адаме все согрешили и все грешные. Только искупительная жертва Христа очищает и освобождает нас от греха.
Освобождает, да, но не настолько чтоб быть неспособными грешить. Мы как были способны так и остаемся после крещения. Просто уже как бы голову включать надо бы, чтоб не грешить. А не то, что грех уже не липнет к таким.
А кем же был человек в краткий период до грехопадения у дерева? Ну, какую консистенцию имел, из чего состоял и что из себя представлял?
Написано, был человеком садовником не знающим ни добра ни зла.
Heruvimos
11.12.2023, 18:57
Ну вот и договорились: Бог - совершенен - это богохульство, Бог людей не сортирует - тоже богохульство.
Бог проклинает - это не богохульство.
Как написано, так и есть. А отсебятина ваша побоку.
Сергей Божий
11.12.2023, 21:09
Так ведь говорится, что смерть царствовала и над не согрешившими. И теперь все согрешили. Опять разногласие. Так согрешили или не согрешили? Это первое.
Второе. До этого вы писали, что весь род человеческий виновен в грехе Адама. Потом мы выяснили, что род человеческий (они же дети Адама) не несут вину за отца.
Так где же правда? Все согрешили, или не все?
В Адаме все согрешили и до того, как Бог дал Закон все люди находились в неправедном состояние. Праведным по закону можно стать и быть только когда есть Закон. Но Закон никто исполнить не смог за исключением Иисуса Христа.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
По этому несут вину за отца. Не смогли исполнить закон и быть праведными.
А вот во Христе.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:18,19)
Сергей Божий
11.12.2023, 21:12
Грех - первородный - поразил всех потомков Адама и Евы (нас, людей).
Смерть ни на кого, кроме людей, не перешла.
Ангелов наш человечий ПГ не поразил.
Ангелы нет, не умирают, они не имеют физ. тел. Падшие просто витают вне поля Бога и так мучаются вместо того, чтоб покаяться и вернуться, но смерти физической для них, разумеется, нет.
Звери умирают.
В Адаме все согрешили и до того, как Бог дал Закон все люди находились в неправедном состояние. Праведным по закону можно стать и быть только когда есть Закон. Но Закон никто исполнить не смог за исключением Иисуса Христа.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
По этому несут вину за отца. Не смогли исполнить закон и быть праведными.
А вот во Христе.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:18,19)
Да про Христа я в курсе, зачем вы мне это пишите. И опять пришли к вине детей за грехи отцов. До этого дети не виноваты были в грехах отцов. Вот ведь как диалог развивается. Так несут дети наказание за вину отцов, или не несут?
Сергей Божий
12.12.2023, 18:01
Да про Христа я в курсе, зачем вы мне это пишите. И опять пришли к вине детей за грехи отцов. До этого дети не виноваты были в грехах отцов. Вот ведь как диалог развивается. Так несут дети наказание за вину отцов, или не несут?
Не понесут, когда живут праведной жизнью. Вот здесь подробно написано.
1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
(Иез.18:1-32)
Как написано, так и есть. А отсебятина ваша побоку.
Уважаемый Херуваймос, далеко не все написанное - истина.
Бог проклинающий свое творение - уже не Бог, в Нем нет совершенства.
Не понесут, когда живут праведной жизнью. Вот здесь подробно написано.
1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
(Иез.18:1-32)
Отсюда вывод, что грех Адама ни как не переходит на его потомков.
Heruvimos
13.12.2023, 14:38
Уважаемый Херуваймос, далеко не все написанное - истина.
Бог проклинающий свое творение - уже не Бог, в Нем нет совершенства.
Тут вы своё суждение поставили выше Божьего, по сути объявив богом себя.
Елена П.
13.12.2023, 15:23
Звери умирают.
Это последствия ПГ человека. Зверь не личность, не образ и подобие Творца, он просто живая тварь. Не согреши чел., так и паслись бы, никого не трогая и ни на кого не кидаясь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Написано, был человеком садовником не знающим ни добра ни зла.
Ну, добро-то знал. Перед ним как-никак Капитан Очевидность самолично стоял и все по все разъяснял. Вот зла не нюхнуть был выбор, но увы...
Тут вы своё суждение поставили выше Божьего, по сути объявив богом себя.
Бог - совершенен. Где я объявил себя?
Тут не я свое выше, а вы Бога принизили ниже плинтуса.
Псалом 74:
Я'ко Бог есть судия':
сего' смиря'ет, и возно'сит сего',
рех беззако'ннующым: не беззако'ннуйте,
и согреша'ющым: не возноси'те ро'га,
ро'га ва'шего на высоту' не воздвиза'йте,
и не глаго'лите непра'вду на Бо'га.
Вся ро'ги гре'шных сломлю',
и пра'веднаго рог вознесе'тся.
Аз же Бо'гу Иа'ковлю воспою'
и в век возра'дуюся.
Сергей Божий
13.12.2023, 17:42
Отсюда вывод, что грех Адама ни как не переходит на его потомков.
Никак такой вывод сделать нельзя.
Как вы сделали такой вывод?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это последствия ПГ человека. Зверь не личность, не образ и подобие Творца, он просто живая тварь. Не согреши чел., так и паслись бы, никого не трогая и ни на кого не кидаясь.
ПГ это-? Пока не понятно.
Так как смерть перешла в них?
Ну, добро-то знал.
Не знал, ни добра ни зла.
Heruvimos
13.12.2023, 20:33
Бог - совершенен. Где я объявил себя?
Там где обесценив написанное в Библии, стали выдумывать свое о Боге - вы стали творить Бога по себе.
Никак такой вывод сделать нельзя.
Как вы сделали такой вывод?
Ну как же, вы же сами написали, что дети не несут вины за родителей. Авель был сыном Адама, Сиф был его сыном, Каин был его сыном. Они несут наказание за грех своего отца? Согласно вашему утверждению основанному на писании, сын не несёт наказание за вину отца.
Там где обесценив написанное в Библии, стали выдумывать свое о Боге - вы стали творить Бога по себе.
Факты поврежденности Библии:
признание Федорова в своем предисловии в 1 напечатанной Библии о существовании другой Библии, по которой и крестили Русь, которая очень сильно отличалась от его;
перемешанные и запутанные псалмы, в которых при восстановлении рифмы, восстанавливается утраченный смысл.
Сергей Божий
14.12.2023, 11:11
Ну как же, вы же сами написали, что дети не несут вины за родителей. Авель был сыном Адама, Сиф был его сыном, Каин был его сыном. Они несут наказание за
грех своего отца? Согласно вашему утверждению основанному на писании, сын не несёт наказание за вину отца.
Да, все потомки Адама несут наказание. Смерть.
Да, все потомки Адама несут наказание. Смерть.Ну вот, значит сын несёт вину за грех отца. Но выше вы писали, что не несёт.
Со смертью понятно, через зачатие-рождение передаётся по наследству. А грех, разве он передаётся по наследству? Если передаётся, то тогда дети несут наказание за вину отца, а если нет, то не несут наказание за вину отца.
Heruvimos
14.12.2023, 11:38
Факты поврежденности Библии:
признание Федорова в своем предисловии в 1 напечатанной Библии о существовании другой Библии, по которой и крестили Русь, которая очень сильно отличалась от его;
перемешанные и запутанные псалмы, в которых при восстановлении рифмы, восстанавливается утраченный смысл.
Еще Фоменко с Носовским, в качестве аргумента приведите.
Еще Фоменко с Носовским, в качестве аргумента приведите. Херуваймос, вы не верите своим глазам? Псалом 111 (оригинал):
Блаже'н муж, Го'спода боя'йся,
в за'поведех Его' восхо'щет зело',
утверди'ся се'рдце eго', не убои'тся,
упова'ти на Го'спода се'рдце eго' гото'во.
Пра'вых род благослови'тся:
се'мя eго' на земли' бу'дет cи'льно,
и пра'вда eго' пребыва'ет в век ве'ка,
бога'тство и сла'ва в дому' eго'.
Пра'ведник в ве'чную па'мять бу'дет,
от слу'ха зла не убои'тся,
устро'ит словеса' своя' на суде',
я'ко в век не подви'жится.
Благ муж, ще'дря и дая':
расточи', убо'гим даде',
пра'вда eго' пребыва'ет в век ве'ка,
eго' рог вознесе'тся во сла'ве.
Гре'шника жела'ние поги'бнет,
гре'шник у'зрит и прогне'вается,
зубы' свои'ми поскреже'щет и раста'ет.
Свет пра'вым во тме возсия',
ми'лостив и щедр, и пра'веден,
до'ндеже воззри'т на враги' своя'.
псалом 111 перемешанный:
1 Блаже́н муж, боя́йся Го́спода, в за́поведех Его́ восхо́щет зело́. 2 Си́льно на земли́ бу́дет се́мя eго́, род пра́вых благослови́тся: 3 сла́ва и бога́тство в дому́ eго́, и пра́вда eго́ пребыва́ет в век ве́ка. 4 Возсия́ во тме свет пра́вым, ми́лостив и щедр, и пра́веден. 5 Благ муж, ще́дря и дая́: устро́ит словеса́ своя́ на суде́, я́ко в век не подви́жится. 6 В па́мять ве́чную бу́дет пра́ведник. 7 От слу́ха зла не убои́тся, 8 гото́во се́рдце eго́ упова́ти на Го́спода. Утверди́ся се́рдце eго́, не убои́тся, до́ндеже воззри́т на враги́ своя́. 9 Расточи́, даде́ убо́гим, пра́вда eго́ пребыва́ет во век ве́ка, рог eго́ вознесе́тся в сла́ве. 10 Гре́шник у́зрит и прогне́вается, зубы́ свои́ми поскреже́щет и раста́ет, жела́ние гре́шника поги́бнет.
Вам это ближе: Благ муж, ще́дря и дая́: устро́ит словеса́ своя́ на суде́, ? Ваш Бог учит давать взятки?
Каждый сам делает свой осознанный выбор.
Heruvimos
14.12.2023, 13:16
Херуваймос, вы не верите своим глазам? Псалом 111 (оригинал):
Блаже'н муж, Го'спода боя'йся,
в за'поведех Его' восхо'щет зело',
утверди'ся се'рдце eго', не убои'тся,
упова'ти на Го'спода се'рдце eго' гото'во.
Пра'вых род благослови'тся:
се'мя eго' на земли' бу'дет cи'льно,
и пра'вда eго' пребыва'ет в век ве'ка,
бога'тство и сла'ва в дому' eго'.
Пра'ведник в ве'чную па'мять бу'дет,
от слу'ха зла не убои'тся,
устро'ит словеса' своя' на суде',
я'ко в век не подви'жится.
Благ муж, ще'дря и дая':
расточи', убо'гим даде',
пра'вда eго' пребыва'ет в век ве'ка,
eго' рог вознесе'тся во сла'ве.
Гре'шника жела'ние поги'бнет,
гре'шник у'зрит и прогне'вается,
зубы' свои'ми поскреже'щет и раста'ет.
Свет пра'вым во тме возсия',
ми'лостив и щедр, и пра'веден,
до'ндеже воззри'т на враги' своя'.
псалом 111 перемешанный:
1 Блаже́н муж, боя́йся Го́спода, в за́поведех Его́ восхо́щет зело́. 2 Си́льно на земли́ бу́дет се́мя eго́, род пра́вых благослови́тся: 3 сла́ва и бога́тство в дому́ eго́, и пра́вда eго́ пребыва́ет в век ве́ка. 4 Возсия́ во тме свет пра́вым, ми́лостив и щедр, и пра́веден. 5 Благ муж, ще́дря и дая́: устро́ит словеса́ своя́ на суде́, я́ко в век не подви́жится. 6 В па́мять ве́чную бу́дет пра́ведник. 7 От слу́ха зла не убои́тся, 8 гото́во се́рдце eго́ упова́ти на Го́спода. Утверди́ся се́рдце eго́, не убои́тся, до́ндеже воззри́т на враги́ своя́. 9 Расточи́, даде́ убо́гим, пра́вда eго́ пребыва́ет во век ве́ка, рог eго́ вознесе́тся в сла́ве. 10 Гре́шник у́зрит и прогне́вается, зубы́ свои́ми поскреже́щет и раста́ет, жела́ние гре́шника поги́бнет.
Вам это ближе: Благ муж, ще́дря и дая́: устро́ит словеса́ своя́ на суде́, ? Ваш Бог учит давать взятки?
Каждый сам делает свой осознанный выбор.
Я на русском языке общаюсь. А это на каком?
Сергей Божий
14.12.2023, 18:53
Ну вот, значит сын несёт вину за грех отца. Но выше вы писали, что не несёт.
Со смертью понятно, через зачатие-рождение передаётся по наследству. А грех, разве он передаётся по наследству? Если передаётся, то тогда дети несут наказание за вину отца, а если нет, то не несут наказание за вину отца.
Сказано в каком случае сын не понесет вины отца. Во всех остальных случаях несет.
Раз в Адаме все согрешили. ТО да.
Я на русском языке общаюсь. А это на каком?
Достопочтенный Херуваймос, я уже понял, что вы не русский, потому, что такое имя ни один русский себе не возьмет.
А псалмы на том же языке, на котором их написал Христос - славянском, для любого русского там все понятно (может быть зело - очень уже не на слуху, а остальные мало чем отличаются от русского языка). Если какое слово вам не ясно, спросите или найдите в сети.
Сказано в каком случае сын не понесет вины отца. Во всех остальных случаях несет.
Раз в Адаме все согрешили. ТО да.Так и не поймёшь, за свои грехи человек несёт наказание или за грехи отца. Если не живёшь праведно, несёшь вину отца или свою вину? И если человек жил праведно, например Сиф или Авель, но на них перешёл грех Адама, получается, что дети Адама понесли вину за отца. Если грех перешёл во всех людей, тогда они просто не могут не грешить. Они в любом случае будут грешить. Но если ситуация по другому выглядит, например если грех не передался по наследству, а, как написано, грех вошёл в мир, то его действие оказывается снаружи. И если человек впускает его, тогда становится грешником. Как с Каином "Грех у дверей" сказал ему Бог. Так же как и праведность "стоит у двери и стучит".
Heruvimos
15.12.2023, 06:19
Достопочтенный Херуваймос, я уже понял, что вы не русский, потому, что такое имя ни один русский себе не возьмет.
А псалмы на том же языке, на котором их написал Христос - славянском, для любого русского там все понятно (может быть зело - очень уже не на слуху, а остальные мало чем отличаются от русского языка). Если какое слово вам не ясно, спросите или найдите в сети.
Христос что тот написал, да ещё и на славянском? Вы достаточно сказали о себе , что бы я счёл бессмысленным продолжение общения.
Сергей Божий
19.12.2023, 09:03
Так и не поймёшь, за свои грехи человек несёт наказание или за грехи отца. Если не живёшь праведно, несёшь вину отца или свою вину?
И за отца и за свои.
И если человек жил праведно, например Сиф или Авель, но на них перешёл грех Адама, получается, что дети Адама понесли вину за отца. Если грех перешёл во всех людей, тогда они просто не могут не грешить.
Совершенно верно.
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:17-20)
Они в любом случае будут грешить. Но если ситуация по другому выглядит, например если грех не передался по наследству, а, как написано, грех вошёл в мир, то его действие оказывается снаружи. И если человек впускает его, тогда становится грешником. Как с Каином "Грех у дверей" сказал ему Бог. Так же как и праведность "стоит у двери и стучит".
Грех лежит у дверей, это он уже внутри сердца находиться. Зачал, родил, но еще не сделал.
Грех лежит у дверей, это он уже внутри сердца находиться. Зачал, родил, но еще не сделал.Так не понятно же, с какой стороны он лежит. Просто у дверей. Обычно выражение "У дверей" подразумевает снаружи. Если внутри, то уже не у дверей а вдоме.
Сергей Божий
20.12.2023, 07:50
Так не понятно же, с какой стороны он лежит. Просто у дверей. Обычно выражение "У дверей" подразумевает снаружи. Если внутри, то уже не у дверей а вдоме.
Грех зарождается внутри человека. Поэтому лежит внутри дома у дверей на выходе, когда человек не поднимает лица своего.
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)
15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
(Мар.7:15,16)
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:11-20)
Михаил67
06.01.2024, 19:19
Потому что с того момента, как человек приобщился ко лжи (диаволу) через грех, ложь и вошла в мир через человека. И весь мир неизбежно должен был стал иным: тленным и смертным, потому что тление и смерть - это неизбежное следствие лжи, поскольку ложь (диавол) сама в себе нежизнеспособна, она (диавол) - ничто. Но это ничто ничтожит тех, кто принимает её. В мире Божием нет места лжи (диаволу), а если она всё же входит в него через человека, то либо мир меняется, либо источник распространения лжи должен быть удалён из Божьего мира. Что и сделал Господь.
Позвольте присоединиться к вашим словам в дополнение. В Едеме были всего два значущих деревья - Дерево Жизни и дерево познания добра и зла. Все, что не является Жизнью, является смертью. Люцифер и стал родоначальником, или источником торговли в Божьем Царстве с помощью добро или зло, выгодно, не выгодно, и в этом направлении стал успешен среди всех Ангелов. Ангелы просто жили Жизнью, как управляла эта Жизнь. И поэтому были чисты. Все мы знаем, если привносится два, то становится нехорошим, причем очень. А если это две противоположности, то это Жизни не будет. Добро и Зло. Взрыв. Ангелы и дочери человеческие - великаны без продолжения. Можно продолжать. Поэтому основа всего смерти - не ложь. ложь - следствие. А отсутствие Жизни. В данном случае с Люцифером - Добро и Зло.
Позвольте присоединиться к вашим словам в дополнение. В Едеме были всего два значущих деревья - Дерево Жизни и дерево познания добра и зла. Все, что не является Жизнью, является смертью. Люцифер и стал родоначальником, или источником торговли в Божьем Царстве с помощью добро или зло, выгодно, не выгодно, и в этом направлении стал успешен среди всех Ангелов. Ангелы просто жили Жизнью, как управляла эта Жизнь. И поэтому были чисты. Все мы знаем, если привносится два, то становится нехорошим, причем очень. А если это две противоположности, то это Жизни не будет. Добро и Зло. Взрыв. Ангелы и дочери человеческие - великаны без продолжения. Можно продолжать. Поэтому основа всего смерти - не ложь. ложь - следствие. А отсутствие Жизни. В данном случае с Люцифером - Добро и Зло.
Ложь, смерть, и отсутствие жизни - это всё одно - ничто, диавол. Ведь добро и зло обрели смысл для людей лишь тогда, когда когда они приобщились к диаволу (лжи, смерти, отсутствию жизни) поверив ему и приняв его в себя, как отраву. Когда пребывали в слове Божием, тогда и пребывали в жизни Его, даже не зная, что это добро. Но когда приняли в себя ничто (ложь, смерть, диавола), тогда и познали, вследствие утраты, во многом, подобия Божия, а значит и Бога в себе, что такое добро (жизнь, свет, истина, любовь), которое утратили, и что такое зло (ложь, тьма, тление и смерть), которое обрели.
Михаил67
19.01.2024, 19:08
Ложь, смерть, и отсутствие жизни - это всё одно - ничто, диавол. Ведь добро и зло обрели смысл для людей лишь тогда, когда когда они приобщились к диаволу (лжи, смерти, отсутствию жизни) поверив ему и приняв его в себя, как отраву. Когда пребывали в слове Божием, тогда и пребывали в жизни Его, даже не зная, что это добро. Но когда приняли в себя ничто (ложь, смерть, диавола), тогда и познали, вследствие утраты, во многом, подобия Божия, а значит и Бога в себе, что такое добро (жизнь, свет, истина, любовь), которое утратили, и что такое зло (ложь, тьма, тление и смерть), которое обрели.
Позвольте спросить, неужели у вас мысль, что Адам был подобие Бога, и имел Бога в себе? Если да, то подтвердите Писанием пожалуйста.
Михаил67
19.01.2024, 19:36
Приветствую всех!
Мир вам.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Кого поразил грех, когда вошел в мир?
В кого еще перешла смерть по мимо людей?
Мы знаем, что ангелы тоже согрешили. Мы знаем , что все в этом мире умирает.
Это связано с грехопадением человека?
Если да, то почему?
Если дословно разобраться, то слово грех упоминается впервые... - а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.... Эти слова сказаны к Каину. Но почему то, и возможно и вы, считаете, что грех от Адама с Евой. Бог всегда уважает выбор человека, волю человека, поэтому, сказанное Адаму всего лишь предупреждение о последствиях выбора, последствия воли. А вот Каин действительно согрешил. Вот что написано - ... и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:.... - ...
о грехе, что не веруют в Меня; То что Каин действительно не принял Христа и Его приход в будущем через правильное жертвоприношение, это вменилось в ГРЕХ. А смерть вошла через плод дерева познания.... Это разные вещи - смерть через грех или смерть через плод.
Да мы знаем, что ангелы согрешили, и согрешили прежде создания человеков. И падение ангелов не связано с человеком.
Ну естественно, смерть связана с неправильным решением человека стать Богом без Бога, Который Жизнь для всего...
Позвольте спросить, неужели у вас мысль, что Адам был подобие Бога, и имел Бога в себе? Если да, то подтвердите Писанием пожалуйста.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, ... (Быт.1:26)
Михаил67
20.01.2024, 11:00
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, ... (Быт.1:26)
Отлично... Так знал что напишите, и знаю про эти слова ) Но эти слова отображают то положение вещей и не указывают, что это 100% относится к Адаму. И первая глава Бытия очень таинственная, чтобы понимать её буквально. Можно взять пример, лучше два. Первое - В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И для сравнения -
.....где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Как видим очень несоответствие между этими стихами, если внимательно читать.
Второе - ....И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий. И почему то - ... И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; .... И был вечер, и было утро: день четвертый...
И для сравнения - .... Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,...
Но это для подтверждения того, что не так легка первая глава Бытия, из которой вы взяли это подтверждение.
А теперь по сути. Начну с вопроса. Перчатка для руки это рука? Или скафандр это тело человека? Нет. Поэтому человек создан по такому принципу. Почему и зачем? Это было приготовлено для Прихода Агнца, подобно тому, как рука должна войти в перчатку или тело в скафандр. Поэтому -
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Отлично... Так знал что напишите, и знаю про эти слова ) Но эти слова отображают то положение вещей и не указывают, что это 100% относится к Адаму. И первая глава Бытия очень таинственная, чтобы понимать её буквально. Можно взять пример, лучше два. Первое - В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И для сравнения -
.....где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? Как видим очень несоответствие между этими стихами, если внимательно читать.
Второе - ....И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий. И почему то - ... И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; .... И был вечер, и было утро: день четвертый...
И для сравнения - .... Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,...
Но это для подтверждения того, что не так легка первая глава Бытия, из которой вы взяли это подтверждение.
А теперь по сути. Начну с вопроса. Перчатка для руки это рука? Или скафандр это тело человека? Нет. Поэтому человек создан по такому принципу. Почему и зачем? Это было приготовлено для Прихода Агнца, подобно тому, как рука должна войти в перчатку или тело в скафандр. Поэтому -
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Подобие человека Богу в слове (духе) и совести, которая и есть глас Божий в нас. И пока пребывал первый человек в слове Божием, был Богоподобен. А как приобщился к диавольской лжи, так и утратил, во многом, это подобие. Господь же Иисус Христос вновь даровал нам возможность обрести Его подобие в слове Его, которое возрождает тех, кто искренне принимает его и пребывает в нём. Они-то и есть Свои Христу, которых Он спасёт от грехов их, и которые вновь станут чадами Его, чадами Божиими, наследниками жизни вечной и Царства Его.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot