Истинные философы?

[Ольга Ко]

Произошёл любопытный случай. Собеседник истинными философами сегодняшнего мира назвал христиан. В ответ на возражение собеседников пояснил – слово «философия» греческого происхождения и имеет значение «любовь к мудрости». Он сослался на книгу притч восьмую главу и соответствие истинных христиан - любящим мудрость. Как бы Вы прокомментировали мнение этого человека?

[Heruvimos]

Произошёл любопытный случай. Собеседник истинными философами сегодняшнего мира назвал христиан. В ответ на возражение собеседников пояснил – слово «философия» греческого происхождения и имеет значение «любовь к мудрости». Он сослался на книгу притч восьмую главу и соответствие истинных христиан - любящим мудрость. Как бы Вы прокомментировали мнение этого человека?
Христианство основано не на философии, а на откровении.

[ЯОлег]

Истинные философы? (https://teolog.club/showthread.php?2465-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%8B)
Произошёл любопытный случай. Собеседник истинными философами сегодняшнего мира назвал христиан. В ответ на возражение собеседников пояснил – слово «философия» греческого происхождения и имеет значение «любовь к мудрости». Он сослался на книгу притч восьмую главу и соответствие истинных христиан - любящим мудрость. Как бы Вы прокомментировали мнение этого человека?
Коль этот ваш собеседник сослался на ветхозаветную книгу притч, а значит и на её автора - Соломона, то достаточно вспомнить, чем этот Соломон со всей его мудростью земной кончил: погряз в роскоши и богатстве земном, развратился сам через своих многочисленных жён и наложниц, и развратил народ свой, уведя его в идолопоклонство. За что и было, впоследствии, разделено царство Его. Это ведь ему ежегодно приносили со всей земли 666 талантов золота, что названо в Апокалипсисе числом зверя. Выходит, при всей своей мудрости земной, Соломон служил и усердствовал отцу своему - диаволу.

Поэтому, сохрани нас, Господи, от такой мудрости. А что до философов, то они пред Богом, в большинстве своём, не мудрецы, а безумцы; потому что пытаются постичь истину вне её источника - Бога, явленного нам в Иисусе Христе. А значит блуждают сами в своём мудрствовании лукавом и отравляют своим мудрствованием людей, внимающих им. Поэтому человеческая мудрость, вне Иисуса Христа, всегда лукава. А познаю́т истину во Христе не через мудрствования лукавого ума, но через рождение свыше, которое в обновлении сердца. Поэтому и познавшие истину - чада Божии, а не философы.

[Vardan]

Произошёл любопытный случай. Собеседник истинными философами сегодняшнего мира назвал христиан. В ответ на возражение собеседников пояснил – слово «философия» греческого происхождения и имеет значение «любовь к мудрости». Он сослался на книгу притч восьмую главу и соответствие истинных христиан - любящим мудрость. Как бы Вы прокомментировали мнение этого человека?
Ольга, здравствуйте, и спасибо за интересные вопросы.

Всё дело в том, что когда говорят о философии - то имеется ввиду любовь к мудрости человеческой,
а Христиане стараются прислушиваться и руководствуются мудростью Божьей, от Бога исходящей и во Христе пребывающей.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
Послание к Колоссянам 2:8

[Lia]

Произошёл любопытный случай. Собеседник истинными философами сегодняшнего мира назвал христиан. В ответ на возражение собеседников пояснил – слово «философия» греческого происхождения и имеет значение «любовь к мудрости». Он сослался на книгу притч восьмую главу и соответствие истинных христиан - любящим мудрость. Как бы Вы прокомментировали мнение этого человека?

- философия, это поиск ответов на жизненные вопросы..
вот, кто эти ответы сумел найти и объяснить, тот и есть философ,

христиане это такие же люди, как и все, и зачастую ответов не знают, мечутся в букве Слова - от одного к другому, впадая в крайности.

[Diogen]

Произошёл любопытный случай. Собеседник истинными философами сегодняшнего мира назвал христиан. В ответ на возражение собеседников пояснил – слово «философия» греческого происхождения и имеет значение «любовь к мудрости». Он сослался на книгу притч восьмую главу и соответствие истинных христиан - любящим мудрость. Как бы Вы прокомментировали мнение этого человека?Очень верно.
Греческая "софия" - мудрость, это качество, доступное только богам. Поэтому люди обладать ею не могут, а могут только стремиться и "любить".
Еврейская же мудрость - значит приобрести Божественный взгляд на этот мир и действовать в согласии с этим взглядом.
Таким образом, христиане могут не только "любить" мудрость, но и руководствоваться ею в своей жизни. Т.е. быть мудрецами.

[Ольга Ко]

достаточно вспомнить, чем этот Соломон со всей его мудростью земной кончил...


Разве он мудрость не от Бога получил? Соломона я бы судить не стала чтобы не уподобиться любителям человеческой мудрости... В остальном я с Вами согласна - «чада Божии не философы.»

- - - - - Добавлено - - - - -


Христианство основано не на философии, а на откровении.

Возможно мы и мой собеседник в слово "философия" вкладываем разные смыслы.

[Ольга Ко]

Очень верно.
Греческая "софия" - мудрость, это качество, доступное только богам. Поэтому люди обладать ею не могут, а могут только стремиться и "любить".
Еврейская же мудрость - значит приобрести Божественный взгляд на этот мир и действовать в согласии с этим взглядом.
Таким образом, христиане могут не только "любить" мудрость, но и руководствоваться ею в своей жизни. Т.е. быть мудрецами.

Спасибо, эффектная формулировка ответа получилась.

[Vardan]

Св. Евангелие от Матфея 16:26 Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?


Под словами - весь мир - можно понимать все человеческие знания, то есть философию. А знания о Боге и Царстве Небесном - это Богословие, или как ещё принято говорить - Теология - наука о Боге.


Очень часто увлеченные философией люди - не придают значения Богословию, ибо, как известно, видят не совместимость философской науки и Богословия, и создания мира Господом Богом - пытаются даже отвергать.
Поэтому, очень часто философия и Христианское учение - это две большие разницы. Хорошо, когда человек главным учением считает учение Христа.

[ЯОлег]

Разве он мудрость не от Бога получил? Соломона я бы судить не стала чтобы не уподобиться любителям человеческой мудрости... В остальном я с Вами согласна - «чада Божии не философы.»
От какого бога, если преуспел в мире сем во власти мирской, славе человеческой и богатстве земном, введя свой народ в идолопоклонство? От того, который и есть князь мира сего. В ветхом завете Иудеи смешали своего отца - диавола, с истинным Отцом - Богом. Поэтому те, кто принимает эту мешанину, не разделяя, получают тяжёлое повреждение в виде духовной шизофрении.

[Heruvimos]

Возможно мы и мой собеседник в слово "философия" вкладываем разные смыслы.
Да, желательно вкладывать общепринятый смысл.

[Ольга Ко]

От какого бога, если преуспел в мире сем во власти мирской, славе человеческой и богатстве земном, введя свой народ в идолопоклонство? От того, который и есть князь мира сего. В ветхом завете Иудеи смешали своего отца - диавола, с истинным Отцом - Богом.

Предпочитаю оставить суд Богу. Только из Ветхого Завета мы можем узнать о существовании Соломона и Вы это не отрицаете и в этом же Ветхом Завете написано: «И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря. И была мудрость Соломона выше мудрости всех сынов востока и всей мудрости Египтян....» (1 Царей 4:29,30...) По каким критериям одну информацию из Ветхого Завета мы должны принимать как Божью (существование Соломона), а другую считать смешанной с информацией от Дьявола (то, что Бог наделил Соломона мудростью)?

[Miriam]

Предпочитаю оставить суд Богу. Только из Ветхого Завета мы можем узнать о существовании Соломона и Вы это не отрицаете и в этом же Ветхом Завете написано: «И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря. И была мудрость Соломона выше мудрости всех сынов востока и всей мудрости Египтян....» (1 Царей 4:29,30...) По каким критериям одну информацию из Ветхого Завета мы должны принимать как Божью (существование Соломона), а другую считать смешанной с информацией от Дьявола (то, что Бог наделил Соломона мудростью)? Бог наделил Соломона мудростью и умом.... а уж как Соломон использовал эти дары,это дело Соломона.

3Цар 11:11 (https://bible.by/syn/11/11/#11)
И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;

[ЯОлег]

Предпочитаю оставить суд Богу. Только из Ветхого Завета мы можем узнать о существовании Соломона и Вы это не отрицаете и в этом же Ветхом Завете написано: «И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря. И была мудрость Соломона выше мудрости всех сынов востока и всей мудрости Египтян....» (1 Царей 4:29,30...) По каким критериям одну информацию из Ветхого Завета мы должны принимать как Божью (существование Соломона), а другую считать смешанной с информацией от Дьявола (то, что Бог наделил Соломона мудростью)?
По отсутствию Божией любви​; ведь Бог и есть любовь. Не явил Соломон ни любви к Богу, ни к людям, презрев первейшие две заповеди Его. А вне любви (Бога) всякая мудрость будет во зло. Потому и вся мудрость его была земная, во славу себе, в преуспевании в земном​ и пред людьми, а значит и низходящая к князю мира сего. Сравните с Иисусом Христом, не имевшего где подклонить главы и явившего Себя миру сему именно жертвенной Своей любовью. Поэтому и нёс Иисус Христос спасение народу Своему, а через Соломона соблазн, искушение и прелесть.

Мы не судим, а рассуждаем. Судит тот, кто имеет власть и силу вынести приговор и привести его в исполнение.

[Ольга Ко]

Мы не судим, а рассуждаем. Судит тот, кто имеет власть и силу вынести приговор и привести его в исполнение.

Мы не судим, а рассуждаем. Судит тот, кто имеет власть и силу вынести приговор и привести его в исполнение.

В ряде наших рассуждений размыты границы между рассуждением и судом. «Даже если наши сердца за что-то нас осуждают, Бог больше нашего сердца и знает всё. Мои дорогие, если наши сердца не осуждают нас, мы можем свободно обращаться к Богу.» (1 Иоанна 20,21). Если по словам Библии наши сердца могут осуждать нас самих, то тем более мы в своём сердце можем осуждать других и высказывать это осуждение устно или письменно. Каждый из живших и сегодня живущих людей, кроме Иисуса Христа, делал добро и зло. Мы будем неправы если Будем видеть только «брёвна в глазу» других и не принимать во внимание их добрые дела. За то, что Соломон не сохранил духовную чистоту он был наказан Богом - «За то, что ты так поступаешь и не соблюдаешь соглашение, заключённое со мной, и законы, которые я дал тебе, я вырву у тебя царство и отдам его твоему слуге» (1 Царей 11:11). Но его добрые дела вошли в Библейский канон и многие притчи отражают мудрость, дарованную Богом.

Не явил Соломон ни любви к Богу, ни к людям

Библия повествует нам: «Иудеи и израильтяне, многочисленные, как песчинки у моря, ели, пили и были счастливы.» (1 Царей 4:20); «Во время правления Соломона иудеи и израильтяне, от Да́на до Беэ́р-Ше́вы, жили спокойно, каждый под своей виноградной лозой и под своим инжиром. » (1 Царей 4:25). Бог вдохновил написать о Соломоне: «Бог дал Соломону необычайную мудрость и проницательность, а также обширные знания, неизмеримые, как песок на морском берегу. Мудрость Соломона превосходила мудрость всех жителей Востока и мудрость Египта. Он был мудрее всех, мудрее эзрахитя́нина Эта́на, а также Хема́на, Халко́ла и Да́рды, сыновей Махо́ла, и прославился среди всех окрестных народов. Он сочинил 3 000 притч и написал 1 005 песен .... Мудрые слова Соломона приходили послушать люди из всех народов и даже цари, которые слышали о его мудрости.» (1 Царей 4:29-34).

Потому и вся мудрость его была земная, во славу себе, в преуспевании в земном​ и пред людьми, а значит и низходящая к князю мира сего.

Существует опасность, что таким образом характеризуя мудрость предоставленную Богом, мы можем не замечая того, оказаться на грани хулы в отношении даровавшего эту мудрость. В жизни несовершенных людей обязательно есть и добрые дела и прегрешения. Полагаю, что разумным будет добро называть добром, а зло – злом. Так мы не согрешим перед Богом.

...нёс Иисус Христос спасение народу Своему...

Иисус нас учил быть внимательными в суждениях о других, особенно о избранных служителях Бога: «Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте...»(Матфея 23:1—3)...

[ЯОлег]

Мы не судим, а рассуждаем. Судит тот, кто имеет власть и силу вынести приговор и привести его в исполнение.
В ряде наших рассуждений размыты границы между рассуждением и судом. «Даже если наши сердца за что-то нас осуждают, Бог больше нашего сердца и знает всё. Мои дорогие, если наши сердца не осуждают нас, мы можем свободно обращаться к Богу.» (1 Иоанна 20,21). Если по словам Библии наши сердца могут осуждать нас самих, то тем более мы в своём сердце можем осуждать других и высказывать это осуждение устно или письменно. Каждый из живших и сегодня живущих людей, кроме Иисуса Христа, делал добро и зло. Мы будем неправы если Будем видеть только «брёвна в глазу» других и не принимать во внимание их добрые дела. За то, что Соломон не сохранил духовную чистоту он был наказан Богом - «За то, что ты так поступаешь и не соблюдаешь соглашение, заключённое со мной, и законы, которые я дал тебе, я вырву у тебя царство и отдам его твоему слуге» (1 Царей 11:11). Но его добрые дела вошли в Библейский канон и многие притчи отражают мудрость, дарованную Богом.
Осуждать самих себя, когда совесть подсказывает нам, что не правы, можно и до́лжно. И это наше осуждение совестью есть обличение Божье, поскольку совесть - это глас Божий в нас.


Не явил Соломон ни любви к Богу, ни к людям
Библия повествует нам: «Иудеи и израильтяне, многочисленные, как песчинки у моря, ели, пили и были счастливы.» (1 Царей 4:20); «Во время правления Соломона иудеи и израильтяне, от Да́на до Беэ́р-Ше́вы, жили спокойно, каждый под своей виноградной лозой и под своим инжиром. » (1 Царей 4:25). Бог вдохновил написать о Соломоне: «Бог дал Соломону необычайную мудрость и проницательность, а также обширные знания, неизмеримые, как песок на морском берегу. Мудрость Соломона превосходила мудрость всех жителей Востока и мудрость Египта. Он был мудрее всех, мудрее эзрахитя́нина Эта́на, а также Хема́на, Халко́ла и Да́рды, сыновей Махо́ла, и прославился среди всех окрестных народов. Он сочинил 3 000 притч и написал 1 005 песен .... Мудрые слова Соломона приходили послушать люди из всех народов и даже цари, которые слышали о его мудрости.» (1 Царей 4:29-34).
Не вся мудрость человеческая во зло, но та, что вне Божией любви, а значит и Самого Бога. Ведь слово Божие истинно, а человеческое, зачастую, лукаво. Поэтому вне Божией любви мудрость человеческая - блуждание плотского ума, порождающего внешне эффектно звучащие выражения, на которые падки плотские люди, ищущие своего.


Потому и вся мудрость его была земная, во славу себе, в преуспевании в земном​ и пред людьми, а значит и низходящая к князю мира сего.
Существует опасность, что таким образом характеризуя мудрость предоставленную Богом, мы можем не замечая того, оказаться на грани хулы в отношении даровавшего эту мудрость. В жизни несовершенных людей обязательно есть и добрые дела и прегрешения. Полагаю, что разумным будет добро называть добром, а зло – злом. Так мы не согрешим перед Богом.

...нёс Иисус Христос спасение народу Своему...
Иисус нас учил быть внимательными в суждениях о других, особенно о избранных служителях Бога: «Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте...»(Матфея 23:1—3)...
Понимаете ли, Богу любит людей и желает, чтобы мы жили, причём жили в вечности, а не умирали во грехах наших. Поэтому и с царей спрос будет не за тысячи их притч и песен, которыми они прославили себя в мире сем, но за то, куда в своей жизни земной они сами шли и народ свой вели. Что пользы от славы человеческой, если она в погибель в вечности? Притчами ли и песнями своими Соломон оправдается пред Богом, при том, что народ развратил и ввёл в идолопоклонство, лишив, тем самым, его жизни в вечности?

Поэтому верно сказано Иисусом Христом народу о книжниках и фарисеях, чтобы люди не поступали по делам их, потому что они, почитая себя мудрыми, не только сами идут в погибель, но и народ за собой ведут. Это же относится и к царям.

[Ольга Ко]

...с царей спрос будет не за тысячи их притч и песен, которыми они прославили себя в мире сем, но за то, куда в своей жизни земной они сами шли и народ свой вели. Что пользы от славы человеческой, если она в погибель в вечности? Притчами ли и песнями своими Соломон оправдается пред Богом, при том, что народ развратил и ввёл в идолопоклонство, лишив, тем самым, его жизни в вечности?

Совершенно верно, Бог может осудить, исправить, и простить – это Его неотъемлемое право. В Библии приведен пример Манассии: «Мана́ссия стал царём Иудеи, когда ему было 12лет, и правил в Иерусалиме 55лет. Он делал то, что было злом в глазах Иеговы, следуя мерзким обычаям народов, которые Иегова прогнал от израильтян. Он восстановил святилища, которые разрушил его отец Езеки́я, поставил жертвенники Ваа́лам и сделал священные столбы. Он кланялся всему небесному воинству и служил ему. Кроме того, он построил жертвенники в доме Иеговы, о котором Иегова сказал: «Моё имя будет в Иерусалиме вечно». В обоих дворах дома Иеговы он поставил жертвенники всему небесному воинству. Он сжёг своих сыновей в долине Бен-Хинно́м, занимался магией, гаданием и колдовством, обращался к вызывающим духов и предсказателям. Он делал много того, что было злом в глазах Иеговы, оскорбляя его. Он сделал идола и поставил его в доме истинного Бога, о котором Бог сказал Давиду и его сыну Соломону: «В этом доме и в Иерусалиме, который я выбрал из всех племён Израиля, вечно будет моё имя. И я не прогоню израильтян с земли, которую дал их предкам, если они будут в точности соблюдать всё, что я велел им, весь закон, заповеди и постановления, которые я дал им через Моисея». Мана́ссия сбил с пути жителей Иудеи и Иерусалима, и они стали поступать хуже народов, которые Иегова уничтожил ради израильтян.» (2 Паралипоменон 33:1-9). Но «Бог ... услышал его просьбу и вернул его в Иерусалим на царский престол» (2 Паралипоменон 33:13).

Бог позволил чтобы притчи Соломона вошли в канон Библии для нашего назидания и провёл через него родословную линию Христа поэтому я предпочитаю его добрые дела и назидания принимать, но воздерживаться от дурного примера и не судить его с человеческой точки зрения.

[ЯОлег]

...
Бог позволил чтобы притчи Соломона вошли в канон Библии для нашего назидания и провёл через него родословную линию Христа поэтому я предпочитаю его добрые дела и назидания принимать, но воздерживаться от дурного примера и не судить его с человеческой точки зрения.
Но это же и есть то, что сами вы и приводили, цитируя Матфея, когда Иисус говорил народу о книжниках и фарисеях, севших на седалище Моисеевом: "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: ..." (Мф.23:3) Поэтому говорить и излагать можно много, красно́ и витиевато, но при этом не делать; и даже, напротив, в жизни являть совершенно противоположное. Что и видим мы на примере того же Соломона, много мудрствующего о добродетелях, но при этом погрязшего в роскоши и разврате (700(!) жён и 300(!!) наложниц плюс 666(!!!) талантов золота ежегодно). От какого бога может быть такое "благословение"? Понятно, что от того, кто и есть князь мира сего, цель которого через царя развратить и погубить целый народ.

Что же касается Библейских канонов, то их составляли те, кто имел власть в церквях земных. А туда, как и над царствами земными, диавол также поставляет людей своих: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;" (Лк.4:6). Поэтому и слепили, со временем, Иудейский Танах с Новым Заветом, назвав всё это Библией и признав всё равно Богодухновенным. После чего у тех, кто потребляет это всё подряд, получается тяжёлое повреждение, в виде духовной шизофрении; потому что нельзя в себе совмещать истину с ложью, свет с тьмой и Бога с диаволом, которые не совместимы. Но для того и устроена была эта величайшая религиозная провокация, чтобы к истинному хлебу жизни, явленному нам во Христе, примешать Иудейскую ветхозаветную отраву. И кто потребляет всё подряд, на различая и не отделяя хлеба Небесного от Иудейского яда, тот и повреждается.

[Diogen]

Поэтому и слепили, со временем, Иудейский Танах с Новым Заветом, назвав всё это Библией и признав всё равно Богодухновенным. После чего у тех, кто потребляет это всё подряд, получается тяжёлое повреждение, в виде духовной шизофрении; потому что нельзя в себе совмещать истину с ложью, свет с тьмой и Бога с диаволом, которые не совместимы. Но для того и устроена была эта величайшая религиозная провокация, чтобы к истинному хлебу жизни, явленному нам во Христе, примешать Иудейскую ветхозаветную отраву. И кто потребляет всё подряд, на различая и не отделяя хлеба Небесного от Иудейского яда, тот и повреждается.О боговдохновенности во всей Библии только одно место:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Разумеется, Павел имел в виду ТОЛЬКО Танах. Это и было Писанием первоапостольской церкви.

[ЯОлег]

О боговдохновенности во всей Библии только одно место:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
Разумеется, Павел имел в виду ТОЛЬКО Танах. Это и было Писанием первоапостольской церкви.
Разные, должно быть, Танахи были тогда и сейчас. Ведь те́ писания, согласно слов Павла, должны были умудрять верою в Иисуса Христа. Однако большинство Иудеев, познавать истинного Отца во Христе не захотело.
15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:15,16)

[Diogen]

Разные, должно быть, Танахи были тогда и сейчас. Ведь те́ писания, согласно слов Павла, должны были умудрять верою в Иисуса Христа. Однако большинство Иудеев, познавать истинного Отца во Христе не захотело.
15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:15,16) Почему разные?
Вот, пожалуйста:
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
(Деян.24:14)

Просто преподавание начинается не с самой Библии, а с традиции. До самой Библии доходят где-то в конце, и хорошо ещё, если доходят.

[ЯОлег]

Почему разные?
Вот, пожалуйста:
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках,
(Деян.24:14)
Просто преподавание начинается не с самой Библии, а с традиции. До самой Библии доходят где-то в конце, и хорошо ещё, если доходят.
Но если традиция человеческая и религия противоречат слову Божьему, зачем следовать ей? Тем не менее, большинство продолжает идти широким путём традиций и религий в погибель свою. Неужели не понимают? Потому-то и сказано о Боге-Слово, воплотившемся в Иисусе Христе, что: "В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришёл к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1:10,11)

Нам же нужно, если хотим жить, причём жить в вечности, познать и принять Иисуса Христа Господом и Богом своим, чтобы стать теми, о которых Он сказал: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились." (Ин.1:12,13)

[Ольга Ко]

Поэтому говорить и излагать можно много, красн[/FONT][/COLOR]о́ и витиевато, но при этом не делать; и даже, напротив, в жизни являть совершенно противоположное.

слепили, со временем, Иудейский Танах с Новым Заветом, назвав всё это Библией и признав всё равно Богодухновенным. [/FONT][/COLOR]

Поэтому говорить и излагать можно много, красно́*и витиевато, но при этом не делать; и даже, напротив, в жизни являть совершенно противоположное.

Это так. И это можно сказать про всех без исключения когда-либо живших людей и про нас, живущих сегодня за исключением Иисуса Христа – чья праведность обуславливалась не прощением Бога, а совершенством. Поэтому мы должны различать в поступках своих и других поступки праведные от поступков неправедных и греховных. А излишняя самоуверенность и самонадеянность может привести нас к неправедности как это произошло с большинством библейских персонажей.

слепили, со временем, Иудейский Танах с Новым Заветом, назвав всё это Библией и признав всё равно Богодухновенным.

В отношении Танаха, полагаю Вы знаете, что это слово представляет собой акроним (аббревиатуру) слов Тора (Закон, пятикнижие Моисея), Небхийим (Пророки), Кетубим (Писания). То, что Иисус цитировал эти книги и каждую субботу читал их в синагогах не оставляет нам права отзываться о них пренебрежительно. «Иисус пришёл в Назарет — в город, где вырос. В субботу он, как обычно, вошёл в синагогу. Когда он встал, чтобы читать, ему подали свиток пророка Иса́йи. Развернув его, он нашёл место, где было написано: «На мне — дух Иеговы. Он помазал меня возвещать бедным радостную весть. Он послал меня объявить пленным, что они будут освобождены, рассказать слепым, что они будут видеть, отпустить угнетённых на свободу, провозгласить, что настал год благосклонности Иеговы». После этого он свернул свиток, отдал его служителю и сел. Глаза всех в синагоге были устремлены на него. Тогда он сказал: «Сегодня исполнились слова из Писания, которые вы только что слышали».» (Луки 4:16-21).

[ЯОлег]

Поэтому говорить и излагать можно много, красно́*и витиевато, но при этом не делать; и даже, напротив, в жизни являть совершенно противоположное.
Это так. И это можно сказать про всех без исключения когда-либо живших людей и про нас, живущих сегодня за исключением Иисуса Христа – чья праведность обуславливалась не прощением Бога, а совершенством. Поэтому мы должны различать в поступках своих и других поступки праведные от поступков неправедных и греховных. А излишняя самоуверенность и самонадеянность может привести нас к неправедности как это произошло с большинством библейских персонажей.
Согласен. Все мы, грешные. И благо нам, если искренне каемся во грехах наших, стяжая кротость, смирение и Божью любовь, которые вопреки самоуверенности и самонадеянности (разновидности гордыни) как раз и способствуют нашему возрождению (рождению свыше).


слепили, со временем, Иудейский Танах с Новым Заветом, назвав всё это Библией и признав всё равно Богодухновенным.
В отношении Танаха, полагаю Вы знаете, что это слово представляет собой акроним (аббревиатуру) слов Тора (Закон, пятикнижие Моисея), Небхийим (Пророки), Кетубим (Писания). То, что Иисус цитировал эти книги и каждую субботу читал их в синагогах не оставляет нам права отзываться о них пренебрежительно. «Иисус пришёл в Назарет — в город, где вырос. В субботу он, как обычно, вошёл в синагогу. Когда он встал, чтобы читать, ему подали свиток пророка Иса́йи. Развернув его, он нашёл место, где было написано: «На мне — дух Иеговы. Он помазал меня возвещать бедным радостную весть. Он послал меня объявить пленным, что они будут освобождены, рассказать слепым, что они будут видеть, отпустить угнетённых на свободу, провозгласить, что настал год благосклонности Иеговы». После этого он свернул свиток, отдал его служителю и сел. Глаза всех в синагоге были устремлены на него. Тогда он сказал: «Сегодня исполнились слова из Писания, которые вы только что слышали».» (Луки 4:16-21).
Не говорю, что ветхий завет полностью извращён Иудеями под свою религию - Иудаизм. Иначе, если бы там была сплошь одна ложь, это извращение было бы слишком явно. Но то, что он изрядно правлен Иудеями под своего отца - диавола, который обещал им рай земной (власть мирскую, славу человеческую и богатство земное) за счёт других народов (если они, Иудеи, будут исправно служить ему и исполнять похоти его) - это очевидно и проявляется в том, что ветхий завет кишит противоречиями Господу и Богу нашему Иисусу Христу, явившему Собою нам Отца Своего.

Что же касается приведённого вами места из Луки, то Господь нашёл нужное место в книге (свитке), которое свидетельствует о Нём. И в синодальном переводе оно отличается от того, что привели вы, а именно: как упоминается Господь-Бог:
18. Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19. проповедовать лето Господне благоприятное. (Лк.4:18)
Ваш вариант - Иудейский, где они именуют своего бога разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим. Иисус же Христос называл Бога Отцом​, Которого и явил нам Собою в слове и духе.

[Diogen]

Но если традиция человеческая и религия противоречат слову Божьему, зачем следовать ей? Тем не менее, большинство продолжает идти широким путём традиций и религий в погибель свою. Неужели не понимают?Традиция - это не ругательство, а сумма накопленного опыта, представлений, инструментов для исследования чего-то. Как и каждый инструкмент может быть использован как для хорошего, так и для плохого.

Бог говорит к нам на уровне воли. А мы, люди, переводим это послание на уровень разума, чтобы мочь сказать "я не понимаю" и так оправдать своё нежелание слушаться. Все мы этим страдаем.

Что же касается приведённого вами места из Луки, то Господь нашёл нужное место в книге (свитке), которое свидетельствует о Нём. И в синодальном переводе оно отличается от того, что привели вы, а именно: как упоминается Господь-Бог:
18. Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19. проповедовать лето Господне благоприятное. (Лк.4:18)
Ваш вариант - Иудейский, где они именуют своего бога разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим. Иисус же Христос называл Бога Отцом​, Которого и явил нам Собою в слове и духе.Давайте и мы найдём это место у Исайи:
Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
(Ис.61:1)
Этот текст Иешуа прочитал, пропустив Имя Бога. На тот момент был принят запрет на произнесение вслух Имени "Яхве". Мы как раз и видим, что одно слово, обозначающее Бога пропущено. Иешуа не стал нарушать этот обычай, сконцентрировавшись на пророчестве.

[Снежная Королева]

Произошёл любопытный случай. Собеседник истинными философами сегодняшнего мира назвал христиан. В ответ на возражение собеседников пояснил – слово «философия» греческого происхождения и имеет значение «любовь к мудрости». Он сослался на книгу притч восьмую главу и соответствие истинных христиан - любящим мудрость. Как бы Вы прокомментировали мнение этого человека?

Философами можно считать и древнегреческих известных людей, по типу Аристотеля, Фукидида и прочих. Но они были либо политеистами либо вообще отрицали существование Высших сил. Хотя у них в вере зачастую все равно был Демиург (но от которого пошли известные всем древнегреческих боги).

[Ольга Ко]

Ваш вариант - Иудейский, где они именуют своего бога разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим. Иисус же Христос называл Бога Отцом​, Которого и явил нам Собою в слове и духе.


Ваш вариант - Иудейский, где они именуют своего бога разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим. Иисус же Христос называл Бога Отцом​, Которого и явил нам Собою в слове и духе.

Это вполне ожидаемо, что Иисус называет отца не по имени, а обращается называя его Отец. Я пытаюсь вспомнить когда я в разговоре с друзьями или знакомыми называла своего папу по имени отчеству, разве только меня спросили его имя отчество. Имя Иисус (греч. Иесу́с) соответствует еврейскому имени Иешуа (сокр. форма имени Йехошуа), означающему «Иегова — спасение». В то время это было распространенное мужское имя. Как мы видим, имя Отца (Яхве или Иегова) вошло в состав имени Христа. Кроме того, он был из колена Иуды. Отрывок из книги Исайи содержал не титул «Господь», а тетраграмматон имени Бога и его прочёл Иисус в синагоге. Имя Бога титулом заменили переводчики и переписчики. Об этом же нам свидетельствуют первоисточники ВЗ (Книга Исайи из свитков Мёртвого Моря) и НЗ (Септуагинта). «Πνεύμα του Ιεχωβά είναι πάνω μου, επειδή αυτός με έχρισε για να διακηρύξω καλά νέα στους φτωχούς. Με έστειλε να εξαγγείλω ελευθερία στους αιχμαλώτους και ανάκτηση της όρασης στους τυφλούς, να κηρύξω το ευπρόσδεκτο έτος του Ιεχωβά» (Λουκάς 4:19). Об имени Отца Иисуса Христа было давно известно - оно увековечено на куполах и православных и католических соборах, на монетах и только нашим некоторым современникам кажется странным пережитком древних иудеев. Например, мы можем найти его в соборе Святого Сергия Москвы, в богато украшенной церкви мы видим на потолочном орнаменте Тетраграмматон, он находится в красном треугольнике в верхнем левом углу перед золотой дверью. Или на монетах и медалях - например Медаль Екатерины II ( выпущена в честь соглашения о вооруженном нейтралитете между Российской империей, Нидерландами, Данией, Швецией и рядом других государств, сложившегося в 1779 - 1783 гг. во время войны США с Англией за независимость. Это соглашение было направлено на защиту судоходства и торговли.) и много других... Их несложно найти в интернете и музеях...https://fakt777.blogspot.com/2013/12/tetragrammaton-bozhestvennogo-imeni-v-Rossii.html?ysclid=lqj4ct5atj113128855

[Ольга Ко]

Философами можно считать и древнегреческих известных людей, по типу Аристотеля, Фукидида и прочих. Но они были либо политеистами либо вообще отрицали существование Высших сил. Хотя у них в вере зачастую все равно был Демиург (но от которого пошли известные всем древнегреческих боги).

Ваш вариант понимания значения сути слова «философы» общепринятый, а мой собеседник, похоже, имел в виду философию - как любовь к духовной мудрости.

[Снежная Королева]

Ваш вариант понимания значения сути слова «философы» общепринятый, а мой собеседник, похоже, имел в виду философию - как любовь к духовной мудрости.

Философы некоторые в древней Греции в принципе не отменяли духовное развитие, но у них по большей части идёт больше рациональное объяснение природы и Демиургу-Вселенной

[ЯОлег]

Ваш вариант - Иудейский, где они именуют своего бога разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим. Иисус же Христос называл Бога Отцом​, Которого и явил нам Собою в слове и духе.
Это вполне ожидаемо, что Иисус называет отца не по имени, а обращается называя его Отец. Я пытаюсь вспомнить когда я в разговоре с друзьями или знакомыми называла своего папу по имени отчеству, разве только меня спросили его имя отчество. Имя Иисус (греч. Иесу́с) соответствует еврейскому имени Иешуа (сокр. форма имени Йехошуа), означающему «Иегова — спасение». В то время это было распространенное мужское имя. Как мы видим, имя Отца (Яхве или Иегова) вошло в состав имени Христа. Кроме того, он был из колена Иуды. Отрывок из книги Исайи содержал не титул «Господь», а тетраграмматон имени Бога и его прочёл Иисус в синагоге. Имя Бога титулом заменили переводчики и переписчики. Об этом же нам свидетельствуют первоисточники ВЗ (Книга Исайи из свитков Мёртвого Моря) и НЗ (Септуагинта). «Πνεύμα του Ιεχωβά είναι πάνω μου, επειδή αυτός με έχρισε για να διακηρύξω καλά νέα στους φτωχούς. Με έστειλε να εξαγγείλω ελευθερία στους αιχμαλώτους και ανάκτηση της όρασης στους τυφλούς, να κηρύξω το ευπρόσδεκτο έτος του Ιεχωβά» (Λουκάς 4:19). Об имени Отца Иисуса Христа было давно известно - оно увековечено на куполах и православных и католических соборах, на монетах и только нашим некоторым современникам кажется странным пережитком древних иудеев. Например, мы можем найти его в соборе Святого Сергия Москвы, в богато украшенной церкви мы видим на потолочном орнаменте Тетраграмматон, он находится в красном треугольнике в верхнем левом углу перед золотой дверью. Или на монетах и медалях - например Медаль Екатерины II ( выпущена в честь соглашения о вооруженном нейтралитете между Российской империей, Нидерландами, Данией, Швецией и рядом других государств, сложившегося в 1779 - 1783 гг. во время войны США с Англией за независимость. Это соглашение было направлено на защиту судоходства и торговли.) и много других... Их несложно найти в интернете и музеях...https://fakt777.blogspot.com/2013/12/tetragrammaton-bozhestvennogo-imeni-v-Rossii.html?ysclid=lqj4ct5atj113128855
Поэтому, если хотим стать истинными чадами Божиими, в рождении свыше, то и будем называть Отца нашего небесного Отцом, а не так, как величают его неблагодарные и отпавшие дети отца иного: по имени отчеству, которым сами же Его и нарекли. К тому же, после того, как Он (Отец) явил Себя нам в Сыне Своём, Сыне Человеческом - Иисусе Христе, чтобы мы через Него имели возможность вернуться к Нему и вновь стать чадами Его, то теперь именно в святом имени Иисуса Христа и можем лишь познать Отца, никак иначе: "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12). И поклоняясь Иисусу Христу, поклоняемся Отцу, Который в Нём. Отсюда и имя Бога для тех, кто хочет познать Его - Иисус Христос.

[Ольга Ко]

Поэтому, если хотим стать истинными чадами Божиими, в рождении свыше, то и будем называть Отца нашего небесного Отцом, а не так, как величают его неблагодарные и отпавшие дети отца иного: по имени отчеству, которым сами же Его и нарекли. К тому же, после того, как Он (Отец) явил Себя нам в Сыне Своём, Сыне Человеческом - Иисусе Христе, чтобы мы через Него имели возможность вернуться к Нему и вновь стать чадами Его, то теперь именно в святом имени Иисуса Христа и можем лишь познать Отца, никак иначе: "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12). И поклоняясь Иисусу Христу, поклоняемся Отцу, Который в Нём. Отсюда и имя Бога для тех, кто хочет познать Его - Иисус Христос.

Мне глубоко импонирует Ваша ревность Отцу Небесному и Его Сыну Иисусу Христу. Я обратила на слова Иисуса «Пойди к моим братьям и передай им мои слова: „Я поднимаюсь к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему» (Иоанна 20:17). Я понимаю их так – для Иисуса его Отец Иегова был Богом и он хотел, чтобы я Богом считала его Отца, а его самого своим Господом. Тот, кто чтит Бога Иегову чтит и его Сына Иисуса Христа, а тот кто чтит Иисуса Христа чтит и его Отца – Иегову Бога. Иначе быть не может....

Спасибо Вам за созидательное общение. Мира и благословений Бога.

[Анри]

Произошёл любопытный случай. Собеседник истинными философами сегодняшнего мира назвал христиан. В ответ на возражение собеседников пояснил – слово «философия» греческого происхождения и имеет значение «любовь к мудрости». Он сослался на книгу притч восьмую главу и соответствие истинных христиан - любящим мудрость. Как бы Вы прокомментировали мнение этого человека?

Если понимать так, как понимал слово «философия» Ваш собеседник, то с ним можно согласиться.

Только в философии не существует общепринятого понимания слова «философия», по поводу этого слова велись и ведутся дискуссии в философии. Даже в философии есть специальный раздел, где философствуют по поводу философии – «метафилософия» (не путайте с «метафизикой», это другое).

И потому, когда идет речь о философии, нужно уточнять, о каком именно понимании слова «философия» идет речь.

Например, часто в христианской среде негативно относятся к философии, считая ее только человеческой мудростью. И ссылаются на слова апостола Павла:

«8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу»
(Послание к Колоссянам 2:8)
«8 βλέπετε μή τις ὑμα̃ς ἔσται ὁ συλαγωγω̃ν διὰ τη̃ς φιλοσοφίας καὶ κενη̃ς ἀπάτης κατὰ τὴν παράδοσιν τω̃ν ἀνθρώπων κατὰ τὰ στοιχει̃α του̃ κόσμου καὶ οὐ κατὰ Χριστόν»
(Послание к Колоссянам 2:8)

При этом часто обращают внимание на первую половину фразы апостола: «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением».
И не обращают внимания на вторую половину фразы: «по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу»».

А вот, если обратить внимание на вторую половину фразы, то становится очевидным, что апостол разделяет философию по преданию человеческому и философию по Христу.

И, например, в «Толковой Библии» Лопухина говорится, что у апостола Павла в Кол.2;8 идет речь не о философии вообще, а лишь о некоторой философии:
« «Философиею» . Ап. имеет в виду не философию вообще — он несомненно отводил большую роль философствующему уму в постижении Божества (см. Рим 1:20 «чрез рассматривание творений») — а философии известного сорта, именно ту, которую он сейчас же далее называет пустым обольщением (пред словом φιλοσοφίας стоит член, показывающий, что Ап. имеет в виду определенную философию. Кроме того, пред выражением κενήσ απάτης нет члена и предлога δια — значит оно составляет приложение к слову φιλοσοφίας).»
(А.П. Лопухин «Толковая Библия»)

Соглашаясь с общим выводом в "Толковой Библии" Лопухина, что апостол Павел тут говорит не о философии вообще, можно и дополнить аргументацию:

Да, перед κενήσ απάτης (пустое обольщение) нет предлога δια (через). И, да, «пустое обольщение» составляет приложение тут к слову «философия», которое уточняется словами «по преданию человеческому».
Но тут у апостола есть и еще другое уточнение «по Христу», которое тоже (как и уточнение «по преданию человеческому») относится к слову «философия», и которое противопоставляется первому уточнению.

Другими словами, слово «философия» тут употребляется в связке с отрицательной оценкой «пустое обольщение», но также тут делается и уточнение, что речь тут идет о философии «по преданию человеческому», которому тут же противопоставляется другое уточнение «по Христу». Вторым уточнением указывается, что есть и другая философия «по Христу».

Это дополнение аргументации, согласуется с пониманием мудрости у апостола Павла (а слово «философия» буквально означает «любовь к мудрости»), где апостол Павел высказывается о мудрости, как в отрицательном, так и в положительном смысле:

С одной стороны,: апостол Павел говорит о мудрости в отрицательно смысле:

«19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их».
20. И еще: «Господь знает умствования мудрецов, что они суетны».»
(Первое послание к Коринфянам 3:19,20)

А, с другой стороны, апостол Павел говорит о мудрости в положительном смысле, причисляя мудрость к дарам Духа:

«7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом»
(Первое послание к Коринфянам 12:7,8)

При этом не нужно забывать, что и Христос призывал стремиться к мудрости:

«16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.»
(Евангелие от Матфея 10:16)

И апостол Иаков делит мудрость: на мудрость земную и мудрость, сходящую свыше:

«13. Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16. ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17. Но мудрость, сходящая свыше, во‐первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.»
(Послание Иакова 3:13-18)

Еще, думаю, интересно обратить внимание на происхождение слова «философия».

Дело в том, что само слово «философия» происходит из сравнения возможностей человека и Бога, и смирения человеческой мудрости пред возможностями Бога:

«Философию философией (любомудрием), а себя философом (любомудром) впервые стал называть Пифагор (…) мудрецом же, по его словам, может быть только Бог, а не человек.
Ибо преждевременно было бы философию называть «мудростью», а упражняющегося в ней -«мудрецом», как если бы он уже изострил свой дух до предела; а философ (любомудр) это просто тот, кто испытывает влечение к мудрости.»
(Диоген Лаэртский «О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов»)