Просмотр полной версии : Что такое "о нас рукописание, которое было против нас" в Кол 2:14?
Мира всем и благодати!
В послании ап. Павла к Колоссянам есть:
Кол 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Какое толкование и понимание данного высказывания ближе к истине?
Для справки.
* Американский автор МакДональд в 20м веке дает такое толкование:
Рукописание, которое было против нас, обозначает закон. Против нас, в некотором смысле, были Десять заповедей, так как они осуждали нас за то, что мы не соблюдали их в точности. Но апостол Павел имеет в виду не только Десять заповедей, а и обрядовый закон, данный Израилю. Этот обрядовый закон регулировал все, что касалось религиозных праздников, пищи и других ритуалов. Они были частью предписанной иудеям религии. Они предсказывали пришествие Господа Иисуса.
Они служили прообразами Его Личности и Его подвига. Умирая на кресте, Он взял все это от среды, пригвоздил его ко кресту и отменил, как аннулируют счет, когда долг уплачен.
Колоссянам 2 глава — Библия — Комментарии МакДональда: https://bible.by/mcdonald/58/2/
* Проф. богословия Лопухин в конце 19 века приводит следующее толкование:
Кол 2:14. истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Что касается Иудеев, то им (к ним Ап. присоединяет и себя самого — «о нас») также Бог простил грехи, «истребив» — έξαλείψας — точнее: изгладив, вытерши при этом «рукописание» иди долговое обязательство, какое дали Евреи при Синае, обязавшись исполнять волю Божию. Рукописание это было составлено в форме определенных точных постановлений (τοις δόγμασιν — по-русски не точно: «истребив учением» ср. Еф IÏ15). — «Против нас». Мы не имели силы исполнить условия этой расписки, и она висела пред нами, загораживая нам путь к Богу. — «Взял от среды», — т. е. уничтожил (ср. 2 Сол.2:7). — «Пригвоздил ко кресту», т. е. Своими крестными страданиями Христос уничтожил силу этого обязательства, и самая наша расписка, уже совершенно потерявшая все свои письмена, была повешена Им на Свой крест, в знак того, что она уже недействительна.
Колоссянам 2 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/58/2/
* Прп. Ефрем Сирин в 4-м веке дает толкование:
И истребил посредством живых заповедей Своих обвинение за грех, написанное в ветхом законе: ибо все язычники мечом и смертною казнью принуждались к исполнению закона, - и висевшее на нас проклятие закона, посредством тела Своего, взял от среды, то есть от всех людей, пригвоздив его к дереву креста тем, что Сам был за нас проклятием. И не только проклятие уничтожил, но и лишил идолов имени божества, коим украшались они.
Толкование на послание к Колоссянам https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tolkovanie-na-poslanie-k-kolossjanam/2 (https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/tolkovanie-na-poslanie-k-kolossjanam/)
* Святитель Амвросий Медиоланский в 4 веке пишет:
Иосиф был продан, отведен в Египет, куплен распорядителем поваров. Весьма деятелен тот, кто готовит из сы*рых и необработанных продуктов, чтобы души насыщались сла*достью веры, ведь знание и учение слаще любой пищи. Раньше в Египте царило грубое неверие, которое не смягчил ни жар Бо*жественного учения и ни жажда истинного знания, и пламенные речи Господа не сделали пригодным в пищу. Иосиф был продан в Египет, потому что Христос должен прийти к тем, кому сказано: Вы были проданы за грехи ваши (Ис. 50. 1), и потому Он искупает Своею кровью тех, кого продали собственные грехи. Но Христос, быв продан, не удерживается ценой греха, так как Он не совер*шал греха и воспринял нашу природу, а не вину. Значит, уплатив цену, Он приобрел наш долг, а не стал должником Сам, упразднил рукописание, удалил ростовщика, вызволил должника: Один уп*латил то, что должны были все. Нам не было позволено выйти из рабства. Он взял его на Себя за нас, чтобы устранить рабское слу*жение мира, восстановить райскую свободу, даровать новую бла*годать, возведя в новое достоинство причастности к Нему. Таков таинственный смысл этих событий.
Об Иосифе https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Mediolanskij/ob-iosife/
Что же это за рукописание? И как оно взято от среды и пригвозжено ко кресту?
Какое толкование и понимание данного высказывания ближе к истине?Он уничтожил список обвинений против нас, который, в соответствии с установленными нормами, служил свидетельством против нас. Он устранил его, прибив к стойке казни.Обычно, когда казнили преступника, к стойке казни прибивали дощечку со списком его преступлений; например, подобная дощечка была прибита над головой Йешуа
Письмо к Колоссянам 2 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/58/2/
Анатолий М
19.12.2023, 21:17
Кол 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Какое толкование и понимание данного высказывания ближе к истине?
Что же это за рукописание? И как оно взято от среды и пригвозжено ко кресту?
Был дан закон, но люди не смогли его соблюсти. Согласно закону, людей за его нарушение ждала смерть, т е закон был против людей. Но Спаситель принес новое учение и принявшие это учение получили прощение за нарушение закона и обрели жизнь вечную.
Сын Божий взял список заповедей, которые были нарушены и пригвоздил его ко кресту, как список обвинений, предъявленных Ему за грехи людей.
Когда Сын Божий страдал на кресте за грехи людей, то над Ним, невидимо, на кресте был этот список нарушенных заповедей людьми.
Полагаю, что это рукописание о нас против нас есть те записи о наших грехах, на основании которых диавол намеревался владеть грешившими, как рабами. Взятие от среды - о том, что Господь взял на Себя грех мира.
Что же это за рукописание? И как оно взято от среды и пригвозжено ко кресту?
1. Закон не может быть истреблен, потому что Закон вечен. Не одна йота не может в нем измениться, пока не исполнится все
2. Закон не является рукописанием, потому что написан не руками, а самим Богом на каменных скрижалях.
3. Закон от среды никуда не забирался и не был никогда пригвожден ко кресту.
Heruvimos
20.12.2023, 10:15
Что же это за рукописание? И как оно взято от среды и пригвозжено ко кресту?
Речь о долговой расписке.
Ольга Ко
20.12.2023, 10:48
Кто точнее истолковал Кол 2:14?
Я встречала следующее объяснение этого места Писания.
О Боге Отце сказано: «...оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту..» (Колоссянам 2:13,14). Фраза: «простив нам все грехи» говорит об отмене проклятий Закона. Бог может отменить проклятие, но только в том случае, если должным образом удовлетворены его справедливые требования. Аналогично тому, так произошло с проклятием земли: оно было снято, когда Потоп очистил землю от зла (Бт 8:21). Несоблюдение соглашения Закона навлекло проклятие на весь народ Израиль, даже на тех, кто добросовестно (хотя и несовершенным образом) старался исполнять его требования. Апостол Павел показал что, именно из-за этого проклятия Христос Иисус умер такой смертью — на столбе мучений (Гл 3:10—13).Тем самым Иисус, который совершенным образом исполнил Закон, взял на себя проклятие, распространявшееся на всех, кто был под Законом. Во Второзаконии 21:23 говорится: «Висящий на столбе проклят Богом». Когда по приговору иудейского верховного суда (хотя и несправедливому) Иисус был пригвожден к столбу как преступник, он стал «проклятием». Затем, когда Иисус предоставил на небе цену своей жертвы, Бог отменил Закон. Приняв эту жертву, Бог, образно говоря, пригвоздил Закон к столбу, и проклятие Закона было официально отменено (Кл 2:14).
Затем, когда Иисус предоставил на небе цену своей жертвы, Бог отменил Закон.Привет! Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал! Бог отменил свой закон?
Читаю ответы и даже не удивляюсь такому безбожию! В какого Бога люди верят?
Привет! Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал! Бог отменил свой закон?
Читаю ответы и даже не удивляюсь такому безбожию! В какого Бога люди верят?всё зависит от понимания слова "Закон".
Ин 19:7 (https://bible.by/syn/43/19/#7)
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
1. Закон не может быть истреблен, потому что Закон вечен. Не одна йота не может в нем измениться, пока не исполнится все
2. Закон не является рукописанием, потому что написан не руками, а самим Богом на каменных скрижалях.
3. Закон от среды никуда не забирался и не был никогда пригвожден ко кресту.Господь исполнил Закон.
Рим.13:10
Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
Heruvimos
20.12.2023, 17:18
Господь исполнил Закон.
1Ин 2:6: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.".
Кто точнее истолковал Кол 2:14?
Я встречала следующее объяснение этого места Писания.
О Боге Отце сказано: «...оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту..» (Колоссянам 2:13,14). Фраза: «простив нам все грехи» говорит об отмене проклятий Закона. Бог может отменить проклятие, но только в том случае, если должным образом удовлетворены его справедливые требования. Аналогично тому, так произошло с проклятием земли: оно было снято, когда Потоп очистил землю от зла (Бт 8:21). Несоблюдение соглашения Закона навлекло проклятие на весь народ Израиль, даже на тех, кто добросовестно (хотя и несовершенным образом) старался исполнять его требования. Апостол Павел показал что, именно из-за этого проклятия Христос Иисус умер такой смертью — на столбе мучений (Гл 3:10—13).Тем самым Иисус, который совершенным образом исполнил Закон, взял на себя проклятие, распространявшееся на всех, кто был под Законом. Во Второзаконии 21:23 говорится: «Висящий на столбе проклят Богом». Когда по приговору иудейского верховного суда (хотя и несправедливому) Иисус был пригвожден к столбу как преступник, он стал «проклятием». Затем, когда Иисус предоставил на небе цену своей жертвы, Бог отменил Закон. Приняв эту жертву, Бог, образно говоря, пригвоздил Закон к столбу, и проклятие Закона было официально отменено (Кл 2:14).
Ох уж эти СИ-привычки называть кресты столбами. Сказки рассказываете. Господь сделался за нас клятвою - сказано, и записано в Библии, а вот что «затем Бог отменил закон» этого не сказано. Нужно же различать отмену закона и помилование от несения всей полноты положенной ответственности для некоторых категорий. Так например, если грешница, взятая в прелюбодеянии, с учетом благодатной умоперемены и уверования, Христа ради помилована, то это не значит отмену нарушенного ею закона.
Был дан закон, но люди не смогли его соблюсти. Согласно закону, людей за его нарушение ждала смерть, т е закон был против людей. Но Спаситель принес новое учение и принявшие это учение получили прощение за нарушение закона и обрели жизнь вечную.
Сын Божий взял список заповедей, которые были нарушены и пригвоздил его ко кресту, как список обвинений, предъявленных Ему за грехи людей.
Когда Сын Божий страдал на кресте за грехи людей, то над Ним, невидимо, на кресте был этот список нарушенных заповедей людьми.Уточните, о каком законе вы говорите.
Синайский закон предусматривает наказание согласно преступления. Не всегда смерть:
Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
(Исх.22:1)
Речь о долговой расписке.
Что за долговая расписка такая?
всё зависит от понимания слова "Закон".
Ин 19:7 (https://bible.by/syn/43/19/#7)
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
Конечно, многое зависит от понимания кем-либо слова «Закон». Но всё ли от этого зависит? Многое - это ещё не всё. Разве зависит от чьего-либо понимания чего угодно, захочет Бог отменять Свои законы или нет? Может конечно взять и отменить например гравитацию, по принципу сказал и стало, но независимо, а то мало ли кто что как понимает.
Мира Божьего и доброго всем времени суток.
Как известно, Апостол Павел проповедовал большей частью язычникам, и потому и эти строки большей части их касаются. Ведь чтобы войти в народ Божий - было много постановлений и правил Закона, и трудностей, которые строили большей частью сами книжники и законники.
А Господь Иисус Христос Своей Жертвой искупает от греха - язычников тоже, в Таинстве Покаяния и Крещения прививает их к Своему народу, а прежние целые тома Закона при этом уже не нужны. То же касается и Иудеев, что теперь важнее Покаяние и Крещение и вера в крестную Жертву Спасителя, а не многочисленные всесожжения и жертвы животных.
О том, что речь большей частью о язычниках - видно и из контекста:
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:13-15)
Конечно, многое зависит от понимания кем-либо слова «Закон». Но всё ли от этого зависит? Многое - это ещё не всё. Разве зависит от чьего-либо понимания чего угодно, захочет Бог отменять Свои законы или нет? Может конечно взять и отменить например гравитацию, по принципу сказал и стало, но независимо, а то мало ли кто что как понимает.а какие законы вы конкретно называете Божественными и по какой причине?
Heruvimos
20.12.2023, 19:59
Что за долговая расписка такая?
Запись о совершённом грехе.
всё зависит от понимания слова "Закон".
Ин 19:7 (https://bible.by/syn/43/19/#7)
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
И что для Вас закон?
Анатолий М
20.12.2023, 21:45
Уточните, о каком законе вы говорите.
Синайский закон предусматривает наказание согласно преступления. Не всегда смерть:
Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
(Исх.22:1) Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Укравший овцу и заплатавший при этом пострадавшему, будет ли чист перед Богом? Кто смоет это клеймо вора? Будет ли для такого человека открыто Ц Н? Поэтому Апостол сказал, ... ибо закон ничего не довел до совершенства; ...
Только Сын Божий смог освободить нас от последствий греха, открыть нам Ц Н.
Синайский закон этого сделать не мог, уплата за украденную овцу не смывала греховность человека. Человек при этом удалялся от Бога, а это по сути и есть смерть в широком смысле слова, т е как и сказал Апостол, ...возмездие за грех- смерть....
Сын Божий пригвоздил этот закон ко кресту, в виде списка заповедей нарушенных людьми.
Вот хорошее толкование это места. Просто и доступными словами
https://dzen.ru/a/YewxjF3JgRVdOboq
Александр Маловичко
20.12.2023, 22:42
Кол 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Какое толкование и понимание данного высказывания ближе к истине?
Это о Моисеевом законе. О нас, это о евреях, которые находились под этим законом.
Запись о совершённом грехе.
А, вот какая. Также и я считаю. А почему называют её долговой?
Мира Божьего и доброго всем времени суток.
Как известно, Апостол Павел проповедовал большей частью язычникам, и потому и эти строки большей части их касаются. Ведь чтобы войти в народ Божий - было много постановлений и правил Закона, и трудностей, которые строили большей частью сами книжники и законники.
А Господь Иисус Христос Своей Жертвой искупает от греха - язычников тоже, в Таинстве Покаяния и Крещения прививает их к Своему народу, а прежние целые тома Закона при этом уже не нужны. То же касается и Иудеев, что теперь важнее Покаяние и Крещение и вера в крестную Жертву Спасителя, а не многочисленные всесожжения и жертвы животных.
О том, что речь большей частью о язычниках - видно и из контекста:
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:13-15)
Ну как же, в рассматриваемых строках не «о вас», а «о нас», не «против вас», а «против нас», а Вы показываете на стихи где «и вас», «и вашей». Если речь в Кол 2:14 якобы большей частью о язычниках, то какое рукописание упомянуто?
И что для Вас закон?я чту уголовный кодекс.
Но на чужих рабов не заглядываюсь.....:)
21 (https://bible.by/verse/5/5/21/) Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Второзаконие 5 глава
Heruvimos
21.12.2023, 08:11
А, вот какая. Также и я считаю. А почему называют её долговой?
Потому, что человек, совершивший грех должен умереть.
Ольга Ко
21.12.2023, 08:40
Привет! Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал! Бог отменил свой закон?
Бог отменил свой закон?
Приведу Вам обсуждаемый стих в современном переводе: «Бог оживил вас вместе с ним (с Иисусом Христрм). Он великодушно простил нам все наши проступкии стёр закон, который был против нас. Бог устранил этот закон, прибив его к столбу.» (Колоссянам 2:13,14). Проклятия – часть закона. Как иначе можно понимать написанное? В наше время существует практика применения к осуждённым отмены наказания ( исполнения приговора) – амнистии. Возможно Вам будет легче так воспринимать сказанное, тем более что амнистии бывают по поводу не зависящему от самого осужденного.
Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал!
В Библии много неожиданного, а в нашем понимании много невежества и действительного и кажущегося. Ведь «Мудрость этого мира есть глупость для Бога» (1 КОР. 3:19). «Ведь для погибающих весть о смерти Христа на столбе — глупость, а для нас, спасаемых, — Божья сила. Как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну» (1 Коринфянам 1:18,19).
Ольга Ко
21.12.2023, 09:51
Так например, если грешница, взятая в прелюбодеянии, с учетом благодатной умоперемены и уверования, Христа ради помилована, то это не значит отмену нарушенного ею закона.
Это так. Это можно сравнить с амнистией. Некоторые эту амнистию будут квалифицировать как невыполненный приговор суда, а некоторые - как спасение...
я чту уголовный кодекс.
Но на чужих рабов не заглядываюсь.....:)Остаётся Вас с этим поздравить!
Бог отменил свой закон?
Приведу Вам обсуждаемый стих в современном переводе: «Бог оживил вас вместе с ним (с Иисусом Христом). Он великодушно простил нам все наши проступки стёр закон, который был против нас. Бог устранил этот закон, прибив его к столбу.» (Колоссянам 2:13,14). Проклятия – часть закона. Как иначе можно понимать написанное?Привет! Оля, эти стихи Павла к кому обращены? Только к иудеям! Каким? Которые имеют отношение к Синайскому завету, где Бог предложил и благословение и проклятие, где среди прочего есть преступления, которые однозначно заканчиваются смертной казнью либо отсечением от народа божия. Какое отношение язычники имеют к Синайскому закону? Да никакое! Павел пишет: ... стёр закон, который был против нас. О чем пишет Павел? А вот о чём!
И сказал Йеhошуа всему народу: вот, камень этот будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Йеhовы, которые Он говорил нам; да будет он свидетелем против вас, если измените Элоhим вашему.
Откуда такое свидетельство?
В свидетели призываю на вас ныне небо и землю! Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие! Избери же жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
А вот и кульминация Союза евреев с Богом: И отвечал весь народ вместе, говоря: все, что говорил Йеhова, исполним. И пересказал Моше слова народа Йеhове.
Так что прибил к стойке казни Иешуа, Тору? Думать так - это безумие и безбожие! Он прибил нашу смерть за грех, наше небытие! У всех теперь есть путь к жизни вечной через союз с Иисусом!
Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал!
В Библии много неожиданного, а в нашем понимании много невежества и действительного и кажущегося. Ведь «Мудрость этого мира есть глупость для Бога» (1 КОР. 3:19). «Ведь для погибающих весть о смерти Христа на столбе — глупость, а для нас, спасаемых, — Божья сила. Как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну» (1 Коринфянам 1:18,19).Оля, ты мне так пишешь, как лекцию переписываешь! Я давно не студент!
Это о Моисеевом законе. О нас, это о евреях, которые находились под этим законом.
Ваше понимание вроде-бы близко к толкованию МакДональда. Но почему же Вы так считаете? Если «о нас» - это о евреях, то для евреев Моисей очень сильно старался много лет жизни, и как же тогда через него данный закон якобы против евреев?
Ну как же, в рассматриваемых строках не «о вас», а «о нас», не «против вас», а «против нас», а Вы показываете на стихи где «и вас», «и вашей». Если речь в Кол 2:14 якобы большей частью о язычниках, то какое рукописание упомянуто?Ну, пока Апостол с ними, то может говорить и - "нас", в настоящем времени.
Как Вы думаете, насколько язычнику (к примеру греческому многобожнику) возможно было войти в общество Израиля и стать иудеем? Насколько это было легко или сложно? И что для этого требовалось? (наводящие вопросы)
а какие законы вы конкретно называете Божественными и по какой причине?
Законы, данные от Бога. Например : от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
И другие законы мироздания, о которых свидетельствует Иоанн Креститель, говоря : закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Надеюсь ответил на Ваши вопросы. Хотелось бы и мне узнать Ваше мнение о том, что же за «о нас рукописание, которое было против нас» упоминается в Кол 2:14? Тут, если можно так выразиться, две партии образовались. Одни говорят, что это рукописание - это тот закон, который записал Моисей. А другие утверждают, что сие рукописание - это запись о грехах мира, о наших прегрешениях. Вы за какую из партий будете?
Ну, пока Апостол с ними, то может говорить и - "нас", в настоящем времени.
Как Вы думаете, насколько язычнику (к примеру греческому многобожнику) возможно было войти в общество Израиля и стать иудеем? И что для этого требовалось? (наводящие вопросы)
Каким образом апостол может говорить о язычниках «нас»? Разве что как о людях вообще, братьях во Адаме, человеках, но тогда уже не разделяя на язычников и иудеев. Но в такой перспективе и теряют содержание слова, будто Кол 14:2 сказано якобы нечто особливо о язычниках.
Язычнику требовалось все то, о чем противостояли апостолы Петр и Павел в Антиохии. Но вопрос данной темы не про язычников, а что такое «о нас рукописание, которое против нас», и как это оно взято от среды и пригвозжено ко кресту.
Каким образом апостол может говорить о язычниках «нас»? О бывших язычниках, которые стали Христианами, о которых Апостол говорит, как о своих детях.
И, как говорит Апостол, все согрешили. Иудеи не лучше.
К тому же, я подчеркнул, что слова Апостола большей частью относятся к язычникам.
Язычнику требовалось все то, о чем противостояли апостолы Петр и Павел в Антиохии. Но вопрос данной темы не про язычников, а что такое «о нас рукописание, которое против нас», и как это оно взято от среды и пригвозжено ко кресту.Рукописание, многие правила, как принимать язычников (в период Ветхого Завета (и принимать ли вообще) - тоже можно учитывать.
Потому, что человек, совершивший грех должен умереть.
Согласен. Может быть ещё добавите к сказанному, как Вы понимаете слова «взял его от среды» в Кол 2:14? На мой взгляд это про взятие на Себя греха мира.
О бывших язычниках, которые стали Христианами, о которых Апостол говорит, как о своих детях.
О бывших язычниках, которые стали Христианами, апостол говорит «о нас рукописание, которое было против нас»? Интересно кто кроме Вас так прочел данное место. В каких толкованиях находите близкое?
К тому же, я подчеркнул, что слова Апостола большей частью относятся к язычникам.
Вы-то подчеркнули, а насколько это Ваше мнение обоснованно?
Рукописание, многие правила, как принимать язычников (в период Ветхого Завета (и принимать ли вообще) - тоже можно учитывать.
Но у апостола сказано «о нас» и «против нас» а Вы почему-то настаиваете что это про прием язычников. Может так прочли у Златоуста или где?
Надеюсь ответил на Ваши вопросы. Хотелось бы и мне узнать Ваше мнение о том, что же за «о нас рукописание, которое было против нас» упоминается в Кол 2:14?
Тут, если можно так выразиться, две партии образовались. Одни говорят, что это рукописание - это тот закон, который записал Моисей. А другие утверждают, что сие рукописание - это запись о грехах мира, о наших прегрешениях. Вы за какую из партий будете?я лучше останусь в роли арбитра....:)
Потому что обе партии не противоречат друг другу,а пишут об одном и том же.
Данный стих и о грехах и о законе которым грех познается.
Лучше Ефрема Сирина не скажу,поэтому цитирую:
Ефрем Сирин (~306−373)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
И истребил посредством живых заповедей Своих обвинение за грех, написанное в ветхом законе: ибо все язычники мечом и смертною казнью принуждались к исполнению закона, — и висевшее на нас проклятие закона, посредством тела Своего, взял от среды, то есть от всех людей, пригвоздив его к дереву креста тем, что Сам был за нас проклятием. И не только проклятие уничтожил, но и лишил идолов имени божества, коим украшались они.
Толкование на Колоссянам 2:14 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/58/2/14/
Прохожий
21.12.2023, 17:00
О бывших язычниках, которые стали Христианами, апостол говорит «о нас рукописание, которое было против нас»? Интересно кто кроме Вас так прочел данное место. В каких толкованиях находите близкое?
Вы-то подчеркнули, а насколько это Ваше мнение обоснованно?
Но у апостола сказано «о нас» и «против нас» а Вы почему-то настаиваете что это про прием язычников. Может так прочли у Златоуста или где?
Севериан Габальский, еп. (†431)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Когда был дан закон, проклинающий преступников, то весь народ израильский, стоя, восклицал, и соглашался со сказанным, и принимал его. И это соглашение стало как бы рукописанием. И вот именно это рукописание, это соглашение с законом и изгладил Своими учениями Христос. Ведь Он учил против соблюдения закона… Главным образом, своими учениями Он упразднил наказания грешников за грех, даровав оставление грехов и покаяние во спасение.
Так, или близко к этому, толкуют отцы
О бывших язычниках, которые стали Христианами, апостол говорит «о нас рукописание, которое было против нас»? Большей частью, я подразумевал в приведённой ранее цитате слова - "простив нам грехи". Очевидно, что речь как о язычниках, так и о иудеях.
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:13-15)Б
Вы-то подчеркнули, а насколько это Ваше мнение обоснованно? Обоснование из той же цитаты - "и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей".
Но у апостола сказано «о нас» и «против нас» а Вы почему-то настаиваете что это про прием язычников. Большей частью о иудеях, но бывшие язычники, а теперь Христиане - уже относятся к народу Божьему.
Heruvimos
21.12.2023, 17:22
Согласен. Может быть ещё добавите к сказанному, как Вы понимаете слова «взял его от среды» в Кол 2:14? На мой взгляд это про взятие на Себя греха мира.
Из среды, буквально из середины. Думаю речь о том, что разделяло нас с Богом, о том, что было между нами и Богом: наш грех, наша виновность - это Иисус пригвоздил ко кресту.
Александр Маловичко
21.12.2023, 22:03
Ваше понимание вроде-бы близко к толкованию МакДональда. Но почему же Вы так считаете? Если «о нас» - это о евреях, то для евреев Моисей очень сильно старался много лет жизни, и как же тогда через него данный закон якобы против евреев?
Потому что, у евреев не было никакого иного рукописания, как только Моисеев закон, который Моисей лично для евреев и написал.
Бывший еврей Павел не мог мыслить иначе, чем в рамках этого закона и об этом законе. Это ключевой момент их мировоззрения.
А против них он тем, что они его не исполняли, хотя клялись исполнять, этот закон обличал их перед богом, все их неправды нарушения этого закона. Потому этот закон перед богом был против еврейского народа. Любой закон против преступников закона. А евреи постоянно преступали закон бога.
Потому что, у евреев не было никакого иного рукописания, как только Моисеев закон, который Моисей лично для евреев и написал. Уместно напомнить о Талмуде.
Александр Маловичко
21.12.2023, 22:42
Уместно напомнить о Талмуде.Талмуд наоборот, оправдание для иудеев. К богу сие творение никакого отношения не имеет. Это фарисейские измышления, как вывернуться из той или иной ситуации.
Речь только о Законе Моисеевом. Обратите внимание, что апостолы никогда не вспоминали Талмуд.
Единственный кто обвинял евреев в преступлениях и грехах, это Моисеев закон. Больше никто. Бог обвинял евреев в том, что они не исполняли закон.
Бог обвинял евреев в том, что они не исполняли закон.А теперь божий закон больше никого не обвиняет?
А это что?
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», — хорошо делаете.
Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Ибо мы знаем, что закон духовен.....
Ольга Ко
22.12.2023, 08:57
Оля, ты мне так пишешь, как лекцию переписываешь! Я давно не студент!
Не нравится мой способ выражения мысли? Я не столько назидаю Вас, сколько пытаюсь объяснить свою точку зрения в ответ на Вашу оценку: «Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал! ». Если Вы высказали мне свои чувства по поводу моего стиля общения, то как Вы оцените Ваш стиль? Если Вы устали от нашего общения – можно его или изменить или немного отдохнуть от него....
Не нравится мой способ выражения мысли? Я не столько назидаю Вас, сколько пытаюсь объяснить свою точку зрения в ответ на Вашу оценку: «Удивила своим невежеством! Честно говоря не ожидал! ». Если Вы высказали мне свои чувства по поводу моего стиля общения, то как Вы оцените Ваш стиль? Если Вы устали от нашего общения – можно его или изменить или немного отдохнуть от него....Спасибо, извините!
Ольга Ко
22.12.2023, 09:40
Спасибо, извините!
Охотно принято!
Тимофей-64
22.12.2023, 09:54
Заповеди Божии не отменить никак.
Упраздняется на кресте наша ПОЛНАЯ ПОДЧИНЕННОСТЬ греху, вырастающая из эгоизма.
Слово Крестное ПРОНЗАЕТ душу верующего состраданием.
Так происходит его РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ.
И отселе он как минимум, НЕ ТОТ, ЧТО ПРЕЖДЕ.
Если в нем что исправлено, - то ТОЛЬКО СЛОВОМ О КРЕСТЕ его Господа, как будто пред его глазами распятого (ср. Гал.).
И это значит, что человек (хоть отчасти) освобождается от греха своего.
Заповеди Божии не отменить никак.
Упраздняется на кресте наша ПОЛНАЯ ПОДЧИНЕННОСТЬ греху, вырастающая из эгоизма.
Слово Крестное ПРОНЗАЕТ душу верующего состраданием.
Так происходит его РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ.
И отселе он как минимум, НЕ ТОТ, ЧТО ПРЕЖДЕ.
Если в нем что исправлено, - то ТОЛЬКО СЛОВОМ О КРЕСТЕ его Господа, как будто пред его глазами распятого (ср. Гал.).
И это значит, что человек (хоть отчасти) освобождается от греха своего.нельзя отменить Заповеди Божии...но что считать Заповедями Божиими - вот в чем вопрос.
Севериан Габальский, еп. (†431)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Когда был дан закон, проклинающий преступников, то весь народ израильский, стоя, восклицал, и соглашался со сказанным, и принимал его. И это соглашение стало как бы рукописанием. И вот именно это рукописание, это соглашение с законом и изгладил Своими учениями Христос. Ведь Он учил против соблюдения закона… Главным образом, своими учениями Он упразднил наказания грешников за грех, даровав оставление грехов и покаяние во спасение.
Так, или близко к этому, толкуют отцы
Отцы толкуют не только так. К приведенным выше толкованиям можно добавить еще свт. Иоанна Златоуста (+407)
Смотрите, как бы мы снова не стали подчиненными тому договору. Христос пришел однажды; Он нашел рукописание нашего отца, то самое, которое написал Адам. Он в начале подписал долговое обязательство, а мы увеличили долг нашими грехами.
По Златоусту еще Адам начал писать то рукописание своим грехопадением.
Потому что, у евреев не было никакого иного рукописания, как только Моисеев закон, который Моисей лично для евреев и написал.
Бывший еврей Павел не мог мыслить иначе, чем в рамках этого закона и об этом законе. Это ключевой момент их мировоззрения.
А против них он тем, что они его не исполняли, хотя клялись исполнять, этот закон обличал их перед богом, все их неправды нарушения этого закона. Потому этот закон перед богом был против еврейского народа. Любой закон против преступников закона. А евреи постоянно преступали закон бога.
Благой закон - не против преступившего, а для него, но против его преступлений. И закон от Бога - всеблаг. С моей точки зрения, закон никогда не отменялся. В св. Писании Христос говорит еще не уверовавшим иудеям - "не думайте что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на Вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете". Это же не пошутил Христос, Он говорит - будете Вы под тем законом на суде Бога. Так что сам по себе закон и сейчас существует, и будет указанным образом применяться.
Только вот кто спасется законом? Те кто хотели бы по некоторому алгоритму, и когда не надо никакой веры. Вот, просто выполняй точно это указанное множество инструкций. Сможешь? Нет, не сможешь, не обольщайся, природа у тебя искажена. Тут на форуме один человек, было создал тему "О самом главном", примерно такое название. И пишет - слышь ребята, самое главное-то, это чтобы значит спастись, а для этого надобно закон исполнять, но как бы сойдет и ограничится исполнять его в объеме декалога. Я ему говорю - мужик, да ты чего, с дуба рухнул? (ну, в боле вежливой форме) - ведь ты же тогда от Христа не будешь пользы иметь, так прям ап. Павел пишет, чего же это ты. Но - он на колее своей конфессии, разве слушает...
Христос дал благодатный путь спасения через веру. Закон законом, свое ему применение имеется, а вот спасение - благодатью через веру. Вера же эта и путь Господом были раскрыты не так, как учили книжники, а в первую очередь научением Своим примером. Примером любви к Богу, а тогда и к ближнему. Вот где благодать-то раздают, в любви к Богу и ближнему. Те же, кто и сегодня надеется через закон иметь жизнь вечную, они ещё как ёжик в тумане. Но может быть, не исключено, что ещё и они придут через закон к нелестной правде о невозможности для себя его исполнить во всем объеме и во всякое время, как требовалось бы упомянутым Христом уповающим. И через ту нелестную правду, как и ап. Павел объясняет им - придут и ко Христу. И в Нем тогда будут благодатью и истиной спасаться.
Закон нерукотворный Божий - это как же он против нас? Бог же любит нас. И закон Его не против нас ни разу. Если Отец в доме установил определенный порядок - это разве против нас? Это за нас и для нас. А грехи наши рукотворные, вот они - против нас. Хотим мы благодати, волшебной энергии Божией, а тут эти грехи поганые, страсти эти в нас, а то и даже бесы. Бесам Бог не дает благодать, страсти энергией не наполняет, и в грязный скудельный сосуд не наливает благодати. Значит, чтобы дать нам благодать, как-то куда-то это рукописание грехов наших надо того. Перечеркнуть их. Не закон перечеркнуть-то, а записи о грехах.
Тимофей-64
22.12.2023, 21:25
нельзя отменить Заповеди Божии...но что считать Заповедями Божиими - вот в чем вопрос.
А в этом смысле Вам что-то непонятно после нагорной проповеди и всего вообще Евангелия?
Заповеди Божии - это евангельские заповеди.
Александр Маловичко
22.12.2023, 21:55
А теперь божий закон больше никого не обвиняет?
А это что?
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», — хорошо делаете.
Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Ибо мы знаем, что закон духовен.....Никого не обвиняет. Он упразднён учением Иисуса. И ещё в первом веке.
- - - - - Добавлено - - - - -
Благой закон - не против преступившего, а для него, но против его преступлений. И закон от Бога - всеблаг. С моей точки зрения, закон никогда не отменялся. В св. Писании Христос говорит еще не уверовавшим иудеям - "не думайте что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на Вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете". Это же не пошутил Христос, Он говорит - будете Вы под тем законом на суде Бога. Так что сам по себе закон и сейчас существует, и будет указанным образом применяться.
Только вот кто спасется законом? Те кто хотели бы по некоторому алгоритму, и когда не надо никакой веры. Вот, просто выполняй точно это указанное множество инструкций. Сможешь? Нет, не сможешь, не обольщайся, природа у тебя искажена. Тут на форуме один человек, было создал тему "О самом главном", примерно такое название. И пишет - слышь ребята, самое главное-то, это чтобы значит спастись, а для этого надобно закон исполнять, но как бы сойдет и ограничится исполнять его в объеме декалога. Я ему говорю - мужик, да ты чего, с дуба рухнул? (ну, в боле вежливой форме) - ведь ты же тогда от Христа не будешь пользы иметь, так прям ап. Павел пишет, чего же это ты. Но - он на колее своей конфессии, разве слушает...
Христос дал благодатный путь спасения через веру. Закон законом, свое ему применение имеется, а вот спасение - благодатью через веру. Вера же эта и путь Господом были раскрыты не так, как учили книжники, а в первую очередь научением Своим примером. Примером любви к Богу, а тогда и к ближнему. Вот где благодать-то раздают, в любви к Богу и ближнему. Те же, кто и сегодня надеется через закон иметь жизнь вечную, они ещё как ёжик в тумане. Но может быть, не исключено, что ещё и они придут через закон к нелестной правде о невозможности для себя его исполнить во всем объеме и во всякое время, как требовалось бы упомянутым Христом уповающим. И через ту нелестную правду, как и ап. Павел объясняет им - придут и ко Христу. И в Нем тогда будут благодатью и истиной спасаться.
Закон нерукотворный Божий - это как же он против нас? Бог же любит нас. И закон Его не против нас ни разу. Если Отец в доме установил определенный порядок - это разве против нас? Это за нас и для нас. А грехи наши рукотворные, вот они - против нас. Хотим мы благодати, волшебной энергии Божией, а тут эти грехи поганые, страсти эти в нас, а то и даже бесы. Бесам Бог не дает благодать, страсти энергией не наполняет, и в грязный скудельный сосуд не наливает благодати. Значит, чтобы дать нам благодать, как-то куда-то это рукописание грехов наших надо того. Перечеркнуть их. Не закон перечеркнуть-то, а записи о грехах.
Без разницы. Закон обвиняет тех, кто его нарушает.
А в этом смысле Вам что-то непонятно после нагорной проповеди и всего вообще Евангелия?
Заповеди Божии - это евангельские заповеди.согласна.
Просто некоторые ещё находятся в Ветхом Завете и пытаются исполнять заповеди Моисея.
Heruvimos
23.12.2023, 09:55
согласна.
Просто некоторые ещё находятся в Ветхом Завете и пытаются исполнять заповеди Моисея.
Моисей не законодатель, он был посредником, законодатель Бог, и заповеди, которые вы не хотите соблюдать, Того Самого Бога, о любви к Которому вы любите говорить.
Закон упразднён учением Иисуса. И ещё в первом веке.Понял! Я Вас поздравляю Вы уже в раю!
Тимофей-64
23.12.2023, 10:12
Моисей не законодатель, он был посредником, законодатель Бог, и заповеди, которые вы не хотите соблюдать, Того Самого Бога, о любви к Которому вы любите говорить.
Хорошо, но тогда надо разобраться с числом этих заповедей.
Половина из 613 заповедей Торы связана с тем Храмом, которого нет уж две тысячи лет. Их физически невозможно выполнить никому.
Тогда встает вопрос и о других...
И в общем, иного выхода нет. Кроме двух.
Или вы выполняете заповеди Евангелия по Евангелию и БЕЗ ФОРМАЛИЗМА.
Или же, роетесь в цитатах и выбираете, что из заповедей Торы в редакции условного Ездры вам исполнить ЗАХОЧЕТСЯ.
Heruvimos
23.12.2023, 14:13
Хорошо, но тогда надо разобраться с числом этих заповедей.
Половина из 613 заповедей Торы связана с тем Храмом, которого нет уж две тысячи лет. Их физически невозможно выполнить никому.
Тогда встает вопрос и о других...
И в общем, иного выхода нет. Кроме двух.
Или вы выполняете заповеди Евангелия по Евангелию и БЕЗ ФОРМАЛИЗМА.
Или же, роетесь в цитатах и выбираете, что из заповедей Торы в редакции условного Ездры вам исполнить ЗАХОЧЕТСЯ.
Разбирайтесь с числом, и делайте что хотите. Факт остаётся фактом: Законодатель Бог, и все заповеди Его.
Ну как же, в рассматриваемых строках не «о вас», а «о нас», не «против вас», а «против нас», а Вы показываете на стихи где «и вас», «и вашей». Если речь в Кол 2:14 якобы большей частью о язычниках, то какое рукописание упомянуто?Кстати, возникли ещё вопросы: теперь для Вас - Христианина, древние иудейские Св. Писания - Ваши, свои? А вообще для Христиан - наши?
Без разницы. Закон обвиняет тех, кто его нарушает.
Законом не оправдается никто, но его всякий нарушает, учит апостол. Без разницы же отменен закон или нет - это разве что для кого вся проблематика никоим образом не касается. Атеистам например по барабану, неразумным людям и т.д. А для тех, кого проблематика касается, для таких очень велика разница - отменен закон или нет.
Важность того отменен ли закон можно показать на примере. Вот был у меня один знакомый, который уже при Горбачеве к сожалению был посажен в узилище по закону о валютных махинациях. Потому что обменивал он там что-то, доллары или другую валюту, вот и сел. Что-то на 6 лет или около того. А всего через пару лет тот закон отменили, и уже многие, если не все, спокойно обменивали валюту, и никого уже на 6 лет за это не сажали. А некоторых даже хвалили - какой успешный купец. Это конечно большая разница, если задуматься.
И сейчас, когда мы говорим, ну например, что прелюбодействавать - грех, то мнящие, что закон якобы отменили, могли бы говорить: "почему же это грех, закон то ведь отменили, ни валюту менять ни блудить дескать уже и за грех не считается". Но закон Божий не таков, как временно придуманный людьми, в порядке их экспериментов в области дозволенного и запрещенного по их текущей морали. И законом Бога познаётся грех и поныне. Со внесенными в Своё время Богом же коррективами про разводные письма, субботу для человека, обрезание и необрезание, и др.
Закон-то не отменен. Только вот спасает ли он, спасаются ли им? Нет, им не спасаются, а спасаются как известно благодатью через веру.
Кстати, возникли ещё вопросы: теперь для Вас - Христианина, древние иудейские Св. Писания - Ваши, свои? А вообще для Христиан - наши?
Бог наш, а значит и всё св. Писание боговдухновенное - тоже наше. Как и богодухновенное св. Предание. Но кто пытается быть христианами, призваны воспринимать книгу умом Христовым, умом нового человека, а это узкий путь, на котором нередко возникают и сложности, вокруг чего бывают и разномыслия, и разногласия, переходящие нередко и в раздоры.
Вникая в это место Писания, Кол 2:11-15, нахожу, что в нём Иисус Христос показан апостолом как некий Робин Гуд, или скажем лучше добрый Степан Разин ("Я пришел дать вам волю"), только безупречный и безгрешный. Вот, у врага и губителя имелась на руках расписочка. Рукописание наших грехов. Которой он нас помыкал - дескать, навеки будете в рабстве у меня. И надеялся на незыблемость права собственности и рабовладения, мол против расписочки не попрешь. Но вот Господь пришел, и то рукописание взял, да и пригвоздил ко Кресту. Накуси выкуси бесовское отродье! Спаситель нежданно-негаданно отнимает у рабовладельцев (духов злобы поднебесных) их могущество, расписочки разрывает, крепостники оказываются разорены и опозорены : "отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою".
Поэтому тем, кто видит в Кол 2:11-15 некий юридизм, хочется сказать - посмотрите получше. Здесь же - наоборот. Вещдоки рвут и законных рабовладельцев разоряют. Попрание долговой расписки о смерти.
Кстати, возникли ещё вопросы: теперь для Вас - Христианина, древние иудейские Св. Писания - Ваши, свои? А вообще для Христиан - наши?
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:13-17)
на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было.
Кто точнее истолковал Кол 2:14?
Я встречала следующее объяснение этого места Писания.
........Затем, когда Иисус предоставил на небе цену своей жертвы, Бог отменил Закон.я тоже слышал много глупостей по поводу отмены закона.
Если он отменен то почему Павел о нем опять вспоминает?
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
Ольга Ко
01.01.2024, 09:52
я тоже слышал много глупостей по поводу отмены закона.
Если он отменен то почему Павел о нем опять вспоминает?
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
Спасибо Вам за ценные цитаты. Полагаю, что большая категория людей просто не достаточно точно выражается утверждая что Иисус отменил Закон. Он и сам сказал: «Доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все». (Матфея 5:18). Возможно, точнее будет сказать, что забрав грехи людей, он отменил для них проклятие Закона и смертный приговор. Одновременно предоставил право на воскресение умершим.
Александр Маловичко
01.01.2024, 20:30
Закон-то не отменен. Только вот спасает ли он, спасаются ли им? Нет, им не спасаются, а спасаются как известно благодатью через веру.Вы ошибаетесь. Закон Моисеев упразднён, отменён учением Иисуса Христа. Тот же ап. Павел об этом и писал.
Если вы не знаете, как познать грех кроме закона, то всё потому что, вы не слушаете Иисуса Христа. Не вникаете в его учение и не имеете святого духа, который бы вас наставлял на всякую истину.
Вот, где проблема.
Еврейский закон христианам не нужен, так как они ученики Иисуса и следуют учению Иисуса. А кто следует слову Иисуса, тот знает, как грех от правды отличить. Да, много чего знает.
А пока вы купаете свой разум в письмах апостолов, вы ничего не узнаете, так и будете переливать из пустого в порожнее.
Вы ошибаетесь. Закон Моисеев упразднён, отменён учением Иисуса Христа. Тот же ап. Павел об этом и писалСсылочку где Иисус своим учением отменил закон Моисеев ?
Я вам даю другую ссылочку Где Иисус таких как вы обличает своим учением в подмене закона преданиями.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
Если вы не знаете, как познать грех кроме закона, то всё потому что, вы не слушаете Иисуса Христа. Не вникаете в его учение и не имеете святого духа, который бы вас наставлял на всякую истину.Выше я привёл слова учения Христа.
С седьмого по девятый текст Иисус сказал о тех кто заявляет что Он отменил закон.
А здесь приведу слова Павла о Моисеевом законе.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)
на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было. И опять уже Павел указывает на злых людей в 13 стихе которые будут вводить в заблуждение. Не знаете о ком это он написал ?
Вот, где проблема.
Еврейский закон христианам не нужен, так как они ученики Иисуса и следуют учению Иисуса. А кто следует слову Иисуса, тот знает, как грех от правды отличить. Да, много чего знает.лжехристианам которые наводнили церковь закон не нужен ровно как и Христос. Они Его подменили своим придуманным языческим бохом, который якобы отменил закон , который озвучил на Синайской горе перед всем народом, а потом написал своей рукой и вручил Моисею.
А пока вы купаете свой разум в письмах апостолов, вы ничего не узнаете, так и будете переливать из пустого в порожнее.хорошо о себе и подобных сказали. Я дополню.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
(2Тим.3:13)
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:11)ЗЫ
PS
Отменён был обрядовый закон жертвой Христа
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:6-9)
всё остальное осталось.
Вы ошибаетесь. Закон Моисеев упразднён, отменён учением Иисуса Христа. Тот же ап. Павел об этом и писал.
Если вы не знаете, как познать грех кроме закона, то всё потому что, вы не слушаете Иисуса Христа. Не вникаете в его учение и не имеете святого духа, который бы вас наставлял на всякую истину.
Вот, где проблема.
Еврейский закон христианам не нужен, так как они ученики Иисуса и следуют учению Иисуса. А кто следует слову Иисуса, тот знает, как грех от правды отличить. Да, много чего знает.
А пока вы купаете свой разум в письмах апостолов, вы ничего не узнаете, так и будете переливать из пустого в порожнее.
Голословными наскакиваниями особо никого не удивите: мало ли чего ветер носит, если кому уже и послания не указ, и они Вас настроили не уважать письма апостолов из канона, то таким неразумным заблудшим тоже не следует уподобляться. А вот знакомо ли Вам от Иоанна св. Благовествование, 5:45? Где по свидетельству Иисуса Христа, не Он будет обвинителем неуверовавших во имя Его иудеев, а Моисей, на которого они уповают. Тут надо не махать рученькой на апостолов, а немножко подумать головушкой: как же это закон якобы отменен, когда по нему-то Моисей тех иудеев противящихся и будет обвинять, и не оправдается ни один.
Viktor Ha
02.01.2024, 17:52
1. Закон не может быть истреблен, потому что Закон вечен. Не одна йота не может в нем измениться, пока не исполнится все
2. Закон не является рукописанием, потому что написан не руками, а самим Богом на каменных скрижалях.
3. Закон от среды никуда не забирался и не был никогда пригвожден ко кресту.
Закон Израиль полностью нарушил, и жертвы животных и кровь тельцов не могла уже больше очистить Израиль, в последствии ко всему был разрушен Храм, а без жертвы умилостивления, вы НЕ МОЖЕТЕ что либо просить у ВСЕВЫШНЕГО, это НЕ ВОЗМОЖНО, ЗАКОН требует обязательной жертвы! Даже "козёл отпущения", которого выпускали в пустыне, после смерти Спасителя, всегда возвращался живым обратно в Иерусалим! Храм Разрушен! И Сам Всеблагой Бог , что бы спасти свой народ принёс себя в жертву, т.к. как требовалась смерть одного из заключивших Завет и ОН принёс себя в смерть, что бы спасти Свой народ, от полного уничтожения, Он своей смертью разорвал скреплённый завет. На кресте Он сказал "Свершилось" и завеса в Храме разодралась сверху до низу (что бы никто не сказал, что это сделали люди) и померкло солнце и это очень важный знак! Это не было солнечное затмение на несколько минут! НЕТ, Солнце прекратило давать свой свет, что бы сбылось Писание, которое говорит, что пока солнце светит я не расторгну Завет с Израилем! Сбылось, Господь отверг свой народ, как это было и раньше, когда Он говорил, что "не мой народ назову Моим народом", впрочем Израиль спасётся, он снова станет "Моим народом, говорит Господь!"
Наш Первосвященник НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ МОЖЕТ ВОЙТИ в Старое святое святых, ОН не из колена Левия!
Как вы не понимаете, что Закон больше НЕ РАБОТАЕТ, нет даже Храма! Иудеи в Израиле покланяются только бесам, т.к. отвергают и ежедневно проклинают Сына.
Александр Маловичко
02.01.2024, 22:13
Голословными наскакиваниями особо никого не удивите: мало ли чего ветер носит, если кому уже и послания не указ, и они Вас настроили не уважать письма апостолов из канона, то таким неразумным заблудшим тоже не следует уподобляться. А вот знакомо ли Вам от Иоанна св. Благовествование, 5:45? Где по свидетельству Иисуса Христа, не Он будет обвинителем неуверовавших во имя Его иудеев, а Моисей, на которого они уповают. Тут надо не махать рученькой на апостолов, а немножко подумать головушкой: как же это закон якобы отменен, когда по нему-то Моисей тех иудеев противящихся и будет обвинять, и не оправдается ни один.Голословно? Нисколько. Просто вы не в теме.
45 (https://bible.by/verse/43/5/45/) Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Евангелие от Иоанна 5 глава
И чем вы хотите меня поразить? Тем, что евреи времён Моисеева закона будут судимы по этому закону? И что?
Начинайте думать.
Закон Моисеев был дан только евреям. Только евреи клялись исполнять этот закон. Угадайте, кто будет судим по этому закону?
Александр Маловичко
02.01.2024, 22:18
Ссылочку .... осталось.У вас очень много слов. Открою тайну вам. Мне с графоманами общаться неинтересно.
Вы неспособны сосредоточиться. Ваша цель высказаться. Всех благ вам. Успехов вам в вашем нелёгком труде.
Голословно? Нисколько. Просто вы не в теме.
45 (https://bible.by/verse/43/5/45/)Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Евангелие от Иоанна 5 глава
И чем вы хотите меня поразить? Тем, что евреи времён Моисеева закона будут судимы по этому закону? И что?
Начинайте думать.
Закон Моисеев был дан только евреям. Только евреи клялись исполнять этот закон. Угадайте, кто будет судим по этому закону?
Так Вам бы самому то думать начать, если это в Ваших силах. Наскакивать - это Вы как видно, привыкший, а вот с умом то к цитате подойти не смогли. Если закон-то отменен, то ктож по закону судит? Вам уже это несколько раз сказано, с примерами и на пальцах уже показано, но до Вас пока как до жирафа. Если закон отменили, по нему уже не будут судить. А если по закону будут судить, то его и не отменяли.
Вы поняли, что Вам сказано ранее? Закон-то не отменен. Только вот спасает ли он, спасаются ли им? Нет, им не спасаются, а спасаются как известно благодатью через веру.
Ведь не поняли, а лишь спорливость проявляете.
Александр Маловичко
02.01.2024, 22:55
Так Вам бы самому то думать начать, если это в Ваших силах. Наскакивать - это Вы как видно, привыкший, а вот с умом то к цитате подойти не смогли. Если закон-то отменен, то ктож по закону судит? Вам уже это несколько раз сказано, с примерами и на пальцах уже показано, но до Вас пока как до жирафа. Если закон отменили, по нему уже не будут судить. А если по закону будут судить, то его и не отменяли.
Вы поняли, что Вам сказано ранее? Закон-то не отменен. Только вот спасает ли он, спасаются ли им? Нет, им не спасаются, а спасаются как известно благодатью через веру.
Ведь не поняли, а лишь спорливость проявляете.Судить будет бог, тех, кто жил до Христа по этому закону.
Нет, закон ныне не в силах. Давно бездействует.
Когда закон действовал, бог пророков к евреям посылал, увещевал их исполнять закон Моисеев. А после Христа бог этого не делает, так ещё больше того, разрушил евреям храм, чтобы совсем закон нельзя было исполнять. Это реальный факт.
Вы как к фактам относитесь?
Если закон не спасает, то он и не нужен. А вот, учение Иисуса Христа спасает. И понятно, что смерть закону наступила с пришествием Мессии, до этого времени закон и действовал. А потом бог сказал, чтобы Мессию слушали. Сам сказал. Никто его не принуждал.
У вас очень много слов. Открою тайну вам. Мне с графоманами общаться неинтересно.
Вы неспособны сосредоточиться. Ваша цель высказаться. Всех благ вам. Успехов вам в вашем нелёгком труде.
И вам не хворать. Открою вам то же тайну у вас вообще нет никаких слов и подтверждения их из Библии .
Начните изучать Писание, а не догмы своей конфессии которые ничего общего с Писанием не имеют.
PS
Я если даже отвечу кратко то вы все равно не сможете мне ответить потому что не хватает у вас знаний.
Нет, закон ныне не в силах. Давно бездействует.
Когда закон действовал, бог пророков к евреям посылал, увещевал их исполнять закон Моисеев. А после Христа бог этого не делает, так ещё больше того, разрушил евреям храм, чтобы совсем закон нельзя было исполнять. Это реальный факт.
Вы как к фактам относитесь?
Если закон не спасает, то он и не нужен. А вот, учение Иисуса Христа спасает. И понятно, что смерть закону наступила с пришествием Мессии, до этого времени закон и действовал. А потом бог сказал, чтобы Мессию слушали. Сам сказал. Никто его не принуждал.
Из какой же Вы конфессии, сколько же Вам надо раз повторить, чтобы до Вас дошло? Мессии верить надо. Ну верьте Мессии, Христу Богу нашему. Христос говорит в Ин 5:45, что по закону неуверовавших иудеев будут судить. Ну верьте Мессии-то, верьте. А Вы вместо того чтобы верить, рассказываете что закон якобы "отменен". Закон он как есть, так и есть: закон дал через Моисея, вот что сказал Иоанн Предтеча, вот какое свидетельство посланного от Бога. А говорил что отменен? Нет. Но спасаются не законом, а благодатью через веру. Вы подумайте об этом, а то Вы все спорите, всё наскакиваете, а подумать и осознать что по закону противленцев судить будут - задуматься времени не находите.
Закон Израиль полностью нарушил, и жертвы животных и кровь тельцов не могла уже больше очистить Израиль, в последствии ко всему был разрушен Храм, а без жертвы умилостивления, вы НЕ МОЖЕТЕ что либо просить у ВСЕВЫШНЕГО, это НЕ ВОЗМОЖНО, ЗАКОН требует обязательной жертвы!И откуда в вашей светлой голове рождаются такие глупости ? Вы что с евреями ортодоксами общаетесь которые верят что жертвы кого-то очищали ?
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)
всегда и во все времена прощение было через жертву Христа, который был заклан от создания мира.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
Наш Первосвященник НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ МОЖЕТ ВОЙТИ в Старое святое святых, ОН не из колена Левия!
А зачем Ему входить в старое если Он вошел в небесный храм .
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:23,24)
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)
Как вы не понимаете, что Закон больше НЕ РАБОТАЕТ, нет даже Храма! Иудеи в Израиле покланяются только бесам, т.к. отвергают и ежедневно проклинают Сына. Храм как был на небе так и остался и никто его из людей и даже бесов разрушить не сможет.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
Но спасаются не законом, а благодатью через веру. Вы подумайте об этом, а то Вы все спорите, всё наскакиваете, а подумать и осознать что по закону противленцев судить будут - задуматься времени не находите.Немного вас дополню.
Вера и закон взаимосвязаны об этом Павел написал вот здесь.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
и Христос говорил об этом.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.!
(Матф.23:23)
Что означает что они связаны между собой ? Означает что если человек рожденный свыше начнёт воровать, убивать, или прелюбодействовать то он потеряет живую веру и останется у него только мёртвая вера.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)
поэтому Бог и сказал.
5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
(Лев.18:5)
Павел сказал то же самое.
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
отсюда вывод : Обретаем мы спасение верою, а сохраняем веру соблюдением заповедей.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Viktor Ha
03.01.2024, 00:17
Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1):И откуда в вашей светлой голове рождаются такие глупости ? Вы что с евреями ортодоксами общаетесь которые верят что жертвы кого-то очищали ?
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)
Слова апостолов я всегда проверяю Св.Писанием, говорят-ли они как учит Тора и пророки, если нахожу разницу, то исследую послание и проверяю себя. Я строю свою веру на основании учений Иисуса Христа, и не делаю более никого своим учителем, кроме Иисуса! Как написано в книге деяний апостолов, я проверяю Писанием-
"Здешние были благомысленнее фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".
(Деян.17:11)
"...Если они не говорят, как это слово, то нет в них света".
(Ис.8:20)
Поэтому автор послания к Евреям, когда говорит, что невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи, я не знаю откуда он это взял, раз САМ ГОСПОДЬ в Своём Слове ясно и чётко провозглашает, что жертвы установленные в Торе очищают от греха народ, священников и конкретные места и Бог повелевает радоваться еврейскому народу, что его грехи очищены! Так говорит Слово! И я доверяю Торе!
Вы пишите: "всегда и во все времена прощение было через жертву Христа, который был заклан от создания мира". -Вот эту фантазию вы где взяли?
Мира всем и благодати!
В послании ап. Павла к Колоссянам есть:
Кол 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Какое толкование и понимание данного высказывания ближе к истине?
* Святитель Амвросий Медиоланский в 4 веке пишет:
Что же это за рукописание? И как оно взято от среды и пригвозжено ко кресту?Последнее толкование Амвросий Медиоланский ближе всего, только слишком мудрено он всё истолковывает. Можно было и попроще.
И откуда в вашей светлой голове рождаются такие глупости ? Вы что с евреями ортодоксами общаетесь которые верят что жертвы кого-то очищали ?
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)
Слова апостолов я всегда проверяю Св.Писанием, говорят-ли они как учит Тора и пророки, если нахожу разницу, то исследую послание и проверяю себя. Я строю свою веру на основании учений Иисуса Христа, и не делаю более никого своим учителем, кроме Иисуса! Как написано в книге деяний апостолов, я проверяю Писанием-
"Здешние были благомысленнее фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".
(Деян.17:11)
"...Если они не говорят, как это слово, то нет в них света".
(Ис.8:20)
Поэтому автор послания к Евреям, когда говорит, что невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи, я не знаю откуда он это взял, раз САМ ГОСПОДЬ в Своём Слове ясно и чётко провозглашает, что жертвы установленные в Торе очищают от греха народ, священников и конкретные места и Бог повелевает радоваться еврейскому народу, что его грехи очищены! Так говорит Слово! И я доверяю Торе!В принципе я всё понял. Проблема в том что у вас поверхностное знание книг Ветхого завета в частности закона Моисеева.
Приведу вам ещё одни слова Бога чтобы вы не наводили тень на Павла.
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:11-18)
евреи верили что жертвами можно было заслужить прощение, но Бог им говорит что множество ваших жертв ненавидит Моя душа. Главное это было научиться делать добро. а это было возможно только после обрезания сердца ( рождения свыше в Новом завете )
6и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
заметьте что вначале обрезание сердца, затем Бог снимает проклятие, а дальше идёт соблюдение заповедей Божьих.
Сравните обрезание сердца во Второзаконии с тем что написал Павел вот здесь.
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
PS
Втор.30:6 это та заповедь о которой сказал Иисус.
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(Матф.22:36-38)
Viktor Ha
03.01.2024, 00:34
И откуда в вашей светлой голове рождаются такие глупости ? Вы что с евреями ортодоксами общаетесь которые верят что жертвы кого-то очищали ?
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)
всегда и во все времена прощение было через жертву Христа, который был заклан от создания мира.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Друг,так здесь речь про зверя (антихриста), к чему ты это сказал?
А зачем Ему входить в старое если Он вошел в небесный храм .
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:23,24)
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)
Храм как был на небе так и остался и никто его из людей и даже бесов разрушить не сможет.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
Так я про это и говорю!
Так я про это и говорю!Ну значит я вас не понял.
Viktor Ha
03.01.2024, 00:39
В принципе я всё понял. Проблема в том что у вас поверхностное знание книг Ветхого завета в частности закона Моисеева.
Приведу вам ещё одни слова Бога чтобы вы не наводили тень на Павла.
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:11-18)
евреи верили что жертвами можно было заслужить прощение, но Бог им говорит что множество ваших жертв ненавидит Моя душа. Главное это было научиться делать добро. а это было возможно только после обрезания сердца ( рождения свыше в Новом завете )
6и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
заметьте что вначале обрезание сердца, затем Бог снимает проклятие, а дальше идёт соблюдение заповедей Божьих.
Сравните обрезание сердца во Второзаконии с тем что написал Павел вот здесь.
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
PS
Втор.30:6 это та заповедь о которой сказал Иисус.
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(Матф.22:36-38)
Понятно всё с вами!, т.е. Тора не права, когда утверждает, что грехи смываются кровью жертвы! Пойми, устал ли Бог принимать жертвы или не устал, ЗАКОН НЕ МЕНЯЕТСЯ от этого!
Понятно всё с вами!, т.е. Тора не права, когда утверждает, что грехи смываются кровью жертвы! Пойми, устал ли Бог принимать жертвы или не устал, ЗАКОН НЕ МЕНЯЕТСЯ от этого!а где вы такое прочитали что грехи смывались кровью животных ?
Viktor Ha
03.01.2024, 03:44
а где вы такое прочитали что грехи смывались кровью животных ?
Книга Левит вся говорит о прощении грехов через жертву животных и птиц!
Пойми, устал ли Бог принимать жертвы или не устал, ЗАКОН НЕ МЕНЯЕТСЯ от этого!
В св. Писании сказано, что Бог "не утомляется и не изнемогает" (см. Ис 40:28). Но вот еще издавна - на дар Авеля призрел, а на Каинов - нет (Быт 4:4-5).
Книга Левит вся говорит о прощении грехов через жертву животных и птиц!
знаете я как то вам не верю. Где текст в котором написано ваше утверждение.
Книга Левит вся говорит о прощении грехов через жертву животных и птиц!
Подобные заявления встречаются практически у всех христианских конфессий по причине того что они поверили лжеучителям и не удосужились проверить так ли это. Давайте проверим.
Павел в данном случае написал так.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
(Евр.9:13)
как видим речь идет о чистоте тела а не чистоте души и совести человека и кровь животных не очищала от грехов.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
(Евр.10:11)
Давид после согрешения сказал.
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:5)
нет здесь никакой жертвы животных за грех.
Кстати евреи времён Христа хорошо знали кто прощает грехи.
Это видно из этого места Писания.
21 Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Лук.5:21)
этот текст я привёл чтобы вы не стали писать что священники якобы прощали грехи в земном святилище.
20 и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;
(Лев.4:20)
священники лишь очищали, а прощал Бог.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:6-8)
Александр Маловичко
03.01.2024, 22:52
Законом не оправдается никто, но его всякий нарушает, учит апостол. Без разницы же отменен закон или нет - это разве что для кого вся проблематика никоим образом не касается. Атеистам например по барабану, неразумным людям и т.д. А для тех, кого проблематика касается, для таких очень велика разница - отменен закон или нет.
Важность того отменен ли закон можно показать на примере. Вот был у меня один знакомый, который уже при Горбачеве к сожалению был посажен в узилище по закону о валютных махинациях. Потому что обменивал он там что-то, доллары или другую валюту, вот и сел. Что-то на 6 лет или около того. А всего через пару лет тот закон отменили, и уже многие, если не все, спокойно обменивали валюту, и никого уже на 6 лет за это не сажали. А некоторых даже хвалили - какой успешный купец. Это конечно большая разница, если задуматься.
И сейчас, когда мы говорим, ну например, что прелюбодействавать - грех, то мнящие, что закон якобы отменили, могли бы говорить: "почему же это грех, закон то ведь отменили, ни валюту менять ни блудить дескать уже и за грех не считается". Но закон Божий не таков, как временно придуманный людьми, в порядке их экспериментов в области дозволенного и запрещенного по их текущей морали. И законом Бога познаётся грех и поныне. Со внесенными в Своё время Богом же коррективами про разводные письма, субботу для человека, обрезание и необрезание, и др.
Закон-то не отменен. Только вот спасает ли он, спасаются ли им? Нет, им не спасаются, а спасаются как известно благодатью через веру.
Кроме евреев никто не клялся исполнять закон. Скажите, вас можно удить по законам Гондураса если вы в Гондурасе никогда не были?
Кроме евреев никто не клялся исполнять закон. Скажите, вас можно удить по законам Гондураса если вы в Гондурасе никогда не были?А что это меняет ?
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)
Вы так и не поняли зачем дан закон и Кем был дан.
Даже если не будет закона то Бог прекрасно знает и без него что такое грех.
Вот у этих не было писанного закона, но избежать наказания не получилось.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
и ещё судить всех будут по закону.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
Александр Маловичко
03.01.2024, 23:20
А что это меняет ?
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)
Вы так и не поняли зачем дан закон и Кем был дан.
Даже если не будет закона то Бог прекрасно знает и без него что такое грех.
Вот у этих не было писанного закона, но избежать наказания не получилось.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
и ещё судить всех будут по закону.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)Много букв. Ваше внимание только на вашей графомании, она вам нравится.
Много букв. Ваше внимание только на вашей графомании, она вам нравится.понятно на каждом сайте есть свои тролли , клоуны и неучи. Вы себя к кому относите ?
PS
Напишите ещё раз что много буковок. :smile:
Viktor Ha
04.01.2024, 01:18
В св. Писании сказано, что Бог "не утомляется и не изнемогает" (см. Ис 40:28). Но вот еще издавна - на дар Авеля призрел, а на Каинов - нет (Быт 4:4-5).
А в другом месте Писание сказано, что Бог утомляется-
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
Viktor Ha
04.01.2024, 01:25
Подобные заявления встречаются практически у всех христианских конфессий по причине того что они поверили лжеучителям и не удосужились проверить так ли это. Давайте проверим.
Павел в данном случае написал так.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
(Евр.9:13)
как видим речь идет о чистоте тела а не чистоте души и совести человека и кровь животных не очищала от грехов.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
(Евр.10:11)
Давид после согрешения сказал.
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:5)
нет здесь никакой жертвы животных за грех.
Кстати евреи времён Христа хорошо знали кто прощает грехи.
Это видно из этого места Писания.
21 Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Лук.5:21)
этот текст я привёл чтобы вы не стали писать что священники якобы прощали грехи в земном святилище.
20 и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;
(Лев.4:20)
священники лишь очищали, а прощал Бог.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:6-8)
Что за каша? Вы хоть сами понимаете, что пишите? Я же говорил, что проверяю послания Торой, а не наоборот!
А фарисеи, когда говорили, что мол "прощает только Бог" просто корректно намекали, что Иисус не из колена Ливия, ведь только священник мог провозгласить человека чистым и исцелённым! А Иисус как раз с этого и начал, "что легче сказать..".
Поэтому, если вы верите в Иисуса Христа вы должны помнить, что наш первосвященник не имеет права входить во святое-святых по закону Моисеева, закон не для верующих в Иисуса!
Viktor Ha
04.01.2024, 01:44
Кроме евреев никто не клялся исполнять закон. Скажите, вас можно судить по законам Гондураса если вы в Гондурасе никогда не были?
К сожалению Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) этого вообще не понимает!
К сожалению Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) этого вообще не понимает!
то же мне знатоки Писания нашлись с тремя классами образования. Для одного в Библии слишком много буковок написано и он её никогда толком не читал, а второй ему решил подыграть.
Если с чем то не согласны то пишите опровержение например пророкам Библии или Павлу.
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)
вы хотите доказать что у Бога есть лицеприятие ? Или то что язычникам не нужно закон соблюдать ?
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
А в другом месте Писание сказано, что Бог утомляется-
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
В упомянутом Вами месте нет про утомление и усталось. Но очевидно, что здесь "тяжело" в значении "ненавидит душа", глаза бы не видели - про то самое "не призрел", про которое уже упомяналось. Призрел на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел (Быт 4:4-5).
К сожалению Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) этого вообще не понимает!
то же мне знатоки Писания нашлись с тремя классами образования. Для одного в Библии слишком много буковок написано и он её никогда толком не читал, а второй ему решил подыграть.
Но не надо чрезмерно расстраиваться, подобные беды-то ведь не очень большие.
Что за каша? Вы хоть сами понимаете, что пишите? Я же говорил, что проверяю послания Торой, а не наоборот!
Товарищ у которого отсутствует даже каша в голове , вам был задан вопрос
знаете я как то вам не верю. Где текст в котором написано ваше утверждение. Потрудитесь на него ответить и не нужно делать умную мину при плохой игре.
Во вторых, если вы из обрезанных то вы не туда зашли - это христианский сайт, а для нормальных христиан всё Писание боговдохновенно, а не только одна лишь Тора в которой судя по всему вы разбираетесь как я в синхрофазатроне.
А фарисеи, когда говорили, что мол "прощает только Бог" просто корректно намекали, что Иисус не из колена Ливия, ведь только священник мог провозгласить человека чистым и исцелённым! А Иисус как раз с этого и начал, "что легче сказать..".
Поэтому, если вы верите в Иисуса Христа вы должны помнить, что наш первосвященник не имеет права входить во святое-святых по закону Моисеева, закон не для верующих в Иисуса! Там речь не шла о первосвященнике а о Боге.
Картина в общем то вырисовывается. Вы из тех кто не признаёт Иисуса за Бога отсюда и такие глупости пишете и пытаетесь из Павла сделать обманщика.
Но не надо чрезмерно расстраиваться, подобные беды-то ведь не очень большие.Да я вообще не расстроился. Меня трудно чем то расстроить, или удивить. За 17 лет общений на форумах наслушался всего и разных бредовых идей то же. И каждый считает что он знает Библию лучше других, но подтвердить свои знания Писанием получается далеко не у всех.
Александр Маловичко
04.01.2024, 22:42
К сожалению Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) этого вообще не понимает! Значит, он много чего не понимает, если вообще, что-то понимает. Его беда и человек не может сделать его зрячим.
Значит, он много чего не понимает, если вообще, что-то понимает. Его беда и человек не может сделать его зрячим.Много буковок стали писать и много времени стали уделять моей персоне вот только доказательств из Писания у вас как не было так и не будет , а что касается ваших сатанинских теорий то я очень хорошо понимаю кто их автор.
Александр Маловичко
09.01.2024, 00:03
Много буковок стали писать и много времени стали уделять моей персоне вот только доказательств из Писания у вас как не было так и не будет , а что касается ваших сатанинских теорий то я очень хорошо понимаю кто их автор.
Иисус про писания своим ученикам ничего не говорил. Если бы вы имели к нему отношение, знали бы.
Иисус своим ученикам святой дух завещал, что и имеем. Но это не про вас.
Так, что вы, будучи современным книжником, наслаждайтесь вашими писаниями. Никто не возбраняет.
Иисус про писания своим ученикам ничего не говорил. Если бы вы имели к нему отношение, знали бы.
Иисус своим ученикам святой дух завещал, что и имеем. Но это не про вас.
Так, что вы, будучи современным книжником, наслаждайтесь вашими писаниями. Никто не возбраняет.Иисус направлял к закону и пророкам
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
(Лук.10:26)
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(Матф.15:3-6)
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
(Матф.24:15)
но тем кто от лукавого это конечно не нужно.
Что касается Святого Духа то Он был от начала
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:3)
но как тогда такие как вы противились Духу Святому так и сегодня делают то же самое.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)
Александр Маловичко
09.01.2024, 15:45
Иисус направлял к закону и пророкам
Ну, да, ну, да.... Не останавливайтесь.
Ну, да, ну, да.... Не останавливайтесь.и вы то же иначе лукавый на вас обиться , не оправдываете его надежды по борьбе с законом Божьим.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
PS
пока от вас кроме мычания я ничего и не слышал.
хорошо сливаетесь, продолжайте в таком же духе. :smile:
Иисус направлял к закону и пророкамто есть Господь не исполнил Закон?
Мф 5:17 (https://bible.by/syn/40/5/#17)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
то есть Господь не исполнил Закон?
Мф 5:17 (https://bible.by/syn/40/5/#17)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
какой закон ? их много.
какой закон ? их много.то есть Господь исполнил какой-то один закон?
Вот вы и отвечайте какой......
ПС
А я считаю что весь Ветхий Закон.
то есть Господь исполнил какой-то один закон?
Вот вы и отвечайте какой......а зачем вам это знать ?
ПС
А я считаю что весь Ветхий Закон.неужели Он был священником на земле и исполнял служение в храме ? Или может Он временами превращался в женщину чтобы исполнить всё что касалось её ?
а зачем вам это знать ?
неужели Он был священником на земле и исполнял служение в храме ?Да,Господь Иисус был священником,даже ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ по чину Мелхиседека.
Евр 9:11 (https://bible.by/syn/65/9/#11)
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
ПС
у вас вас законы делятся на мужские и женские?
Ветхий Завет женский и Ветхий завет мужской?:)
Да,Господь Иисус был священником,даже ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ по чину Мелхиседека.
Евр 9:11 (https://bible.by/syn/65/9/#11)
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
Честно надоело ваше дремучее невежество в слове Божьем. Когда Он стал Первосвященником ?
ПС
у вас вас законы делятся на мужские и женские?
Ветхий Завет женский и Ветхий завет мужской?:)
Я смотрю вы даже элементарного не понимаете, а полезли всех поучать. Кто писал что Иисус исполнил абсолютно весь закон ?
Один идиот под чутким руководством бесов ляпнул что Иисус исполнил весь закон Моисеев а другие тут же подхватили этот бред даже не подумав и не проверив так ли это ?
то есть Господь исполнил какой-то один закон?
Вот вы и отвечайте какой......
ПС
А я считаю что весь Ветхий Закон.Иисус исполнит только то что касалось Его в законе Моисеевом, а именно
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:26,27)
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:44-46)
все служение в Ветхозаветном святилище указывало на Христа. Там и Его жертва за род человеческий и его будущее служение в качестве Первосвященника. Всё что было показано в Ветхозаветном святилище которое было сделано по небесному образцу.
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
(Деян.7:44)
всё это служение в скинии - это Евангелие в наглядном виде. К сожалению это мало кто понимает лишая себя огромного информационного пространства.
Честно надоело ваше дремучее невежество в слове Божьем. Когда Он стал Первосвященником ?
17 (https://bible.by/verse/65/6/17/) Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
18 (https://bible.by/verse/65/6/18/) дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твёрдое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 (https://bible.by/verse/65/6/19/) которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 (https://bible.by/verse/65/6/20/) куда предтечею за нас вошёл Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
Послание к Евреям 6 глава
Я смотрю вы даже элементарного не понимаете, а полезли всех поучать. Кто писал что Иисус исполнил абсолютно весь закон ?вам достаточно привести примеры из Законов Моисея которые Иисус не исполнил.
Когда Он стал Первосвященником ?
17 (https://bible.by/verse/65/6/17/) Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
18 (https://bible.by/verse/65/6/18/) дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твёрдое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 (https://bible.by/verse/65/6/19/) которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 (https://bible.by/verse/65/6/20/) куда предтечею за нас вошёл Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
где ответ ? В библии чётко написано когда Он стал первосвященником.
Кто писал что Иисус исполнил абсолютно весь закон ?
вам достаточно привести примеры из Законов Моисея которые Иисус не исполнил.уже писал об этом .
Изучайте закон Моисея и сами сможете решить эту неразрешимую для вас загадку.
где ответ ? В библии чётко написано когда Он стал первосвященником.подскажите пжст.
же писал об этом .
Изучайте закон Моисея и сами сможете решить эту неразрешимую для вас загадку.вы писали про женский и мужской Ветхие заветы......:)
То есть под Законом вы понимаете 613 заповедей Моисея с "не варите козленка в молоке матери"?
подскажите пжст. 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:14-18)
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
(Евр.5:7-10)
18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:18-20)
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
(Евр.9:24,25)
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
(Откр.1:12,13)
вы писали про женский и мужской Ветхие заветы......:)
То есть под Законом вы понимаете 613 заповедей Моисея с "не варите козленка в молоке матери"?В законе Моисеевом есть множество законов которые даны для мужчин, женщин, священников , правителей для тех кто идет на войну и воюет. многие из этих законов Иисус не соблюдал так как они Его не касались. Он соблюдал и исполнял только то что касалось именно Его.
повторю, Иисус полностью исполнил всё что касалось Его жертвы за человеческий род. Что касается Его служения как первосвященника то это как раз исполняется сегодня.
Существует теория от лукавого которая гласит что Иисус исполнил за нас весь закон поэтому мы его якобы исполнять не должны, и это всё они направляют против 4 заповеди десятисловного закона. Эти горе теоретики сами не понимают что они как раз опаивают окружающих вином Вавилона. Тут уже не только против 4 заповеди они ведут войну но и против всего десятисловного закона. Получается с их слов что можно не исполнять и все остальные заповеди.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
(Евр.5:7-10)
Пс 109:4 (https://bible.by/syn/19/109/#4)
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
- - - - - Добавлено - - - - -
В законе Моисеевом есть множество законов которые даны для мужчин, женщин, священников , правителей для тех кто идет на войну и воюет. многие из этих законов Иисус не соблюдал так как они Его не касались. Он соблюдал и исполнял только то что касалось именно Его.то есть под Законом вы понимаете все 613 заповедей и козленка не варить в молоке матери?
А как же:
Рим 13:10 (https://bible.by/syn/52/13/#10)
Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
Какого закона по-вашему?
Пс 109:4 (https://bible.by/syn/19/109/#4)
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.И когда он клялся ? Время сестра время ? :smile:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/Gq2-vbeJD2A
И когда он клялся ? Время сестра время ? :smile:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://youtu.be/Gq2-vbeJD2Aну когда Псалом был написан,помните?
ну когда Псалом был написан,помните?Ну конечно помню это было как будто вчера. :smile:
а не помните что ещё было написано в этих Псалмах ?
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
(Пс.21:18,19)
и у пророков много чего написано например вот это.
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)
хочется вам любым путем протащить свою ложь. Совесть от вас куда-то ушла.
я привел вам тексты где черным по белому написано что Иисус стал первосвященником когда прошел земной путь и вознесся на небо.
что вам не нравиться в Писании ? скажите прямо не кривя душою.
хочется вам любым путем протащить свою ложь. Совесть от вас куда-то ушла.не судите о людях по себе.:hello-spain:
я привел вам тексты где черным по белому написано что Иисус стал первосвященником когда прошел земной путь и вознесся на небо.
что вам не нравиться в Писании ? скажите прямо не кривя душою.
Не стоит читать Писания как газету Комсомольская правда и к тому же делать выводы на основании одного стиха.
Читайте Писания от начала до конца и вам попадется следующий стих:
8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откровение Иоанна Богослова 13)
ПС
Не жалейте время,просто сидите и читайте от начала и до конца,САМИ, потом поговорим.
Успехов!
то есть под Законом вы понимаете все 613 заповедей и козленка не варить в молоке матери?9 заповедай Аарону и сынам его: вот закон всесожжения: (Лев.6:9)
14 Вот закон о приношении хлебном:
(Лев.6:14)
25 скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех:
(Лев.6:25)
все эти законы объединяются в один общий.
37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(Лев.7:37)
есть ещё куча законов но это уже без меня изучайте.
А как же:
Рим 13:10 (https://bible.by/syn/52/13/#10)
Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
Какого закона по-вашему?вы всё равно не проймёте не дано вам, но укажу место. Втор.30 , а дальше блистайте своими способностями. Вы ведь хотите всем доказать что прекрасно разбираетесь в Писании.
Скажу вам по секрету на уровне третьего класса вы разбираетесь в Писании.
не судите о людях по себе.если бы судил по себе то обложил бы вас трёхэтажными. :xa-xa:
Не стоит читать Писания как газету Комсомольская правда и к тому же делать выводы на основании одного стиха.Хорошо сказали, а теперь постарайтесь это применить к себе. вы привели только один текст который решили пристроить как к корове седло а я вам привёл целую кучу текстов и оказывается что это всё нужно рассматривать наоборот.
Читайте Писания от начала до конца и вам попадется следующий стих:
8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откровение Иоанна Богослова 13)Это как в той поговорке : Научи дурака Богу молиться так он и лоб расшибёт. :smile:
вы понятия не имеете о чём в этом стихе идёт речь.
Лично я раз пять пояснял значение на разных форумах но мало до кого дошло и вы думаю не исключение. Все почему то забывают про этот текст когда речь заходит о законе Божьем и тогда некоторые вумники начинают доказывать что не жертвой Христа спасались до Голгофы, а законом.
Может вам привести текст из послания к Галатам чтобы вы не шибко о себе были высокого мнения ?
ПС
Не жалейте время,просто сидите и читайте от начала и до конца,САМИ, потом поговорим.
Успехов!Неужели вы поумнеете к этому времени ? Я как то очень сильно сомневаюсь. :51:
есть ещё куча законов но это уже без меня изучайте.
вы всё равно не проймёте не дано вам, но укажу место. Втор.30 , а дальше блистайте своими способностями. Вы ведь хотите всем доказать что прекрасно разбираетесь в Писании.
Скажу вам по секрету на уровне третьего класса вы разбираетесь в Писании.бывает и в третьем классе умнее старшеклассников.:)
Это во-первых.
А во-вторых вы считаете законом послушание Богу?
- - - - - Добавлено - - - - -
е
Может вам привести текст из послания к Галатам чтобы вы не шибко о себе были высокого мнения ?приведите конечно, вместо того,чтобы переходить на личности.:)
бывает и в третьем классе умнее старшеклассников.:)Бывает, но к вам это не относиться.
А во-вторых вы считаете законом послушание Богу?не только. Читайте Втор.30
приведите конечно, вместо того,чтобы переходить на личности.:)16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
(Евр.9:16,17)
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)
у вас в голове путаница и вы пророчества путаете с реальными вещами, а обещания с исполнением.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot