PDA

Просмотр полной версии : Всё во Вселенной предрешено, даже ваши действия? (Супердетерминизм)



Miriam
21.12.2023, 14:40
Супердетермини́зм — гипотеза квантовой механики о заранее предопределённой универсальной взаимосвязи свойств измеряемых систем .

>
https://www.youtube.com/watch?v=p_lqtM9ROQI&t=2s

Конечно данная теория может относиться только к материальному миру.
А вот наличие души в человеке и может определить наш свободный выбор: ЗА Бога мы или ПРОТИВ.

ЯОлег
21.12.2023, 15:43
Супердетермини́зм — гипотеза квантовой механики о заранее предопределённой универсальной взаимосвязи свойств измеряемых систем .
Конечно данная теория может относиться только к материальному миру.
А вот наличие души в человеке и может определить наш свободный выбор: ЗА Бога мы или ПРОТИВ.
Кто познал истину во Христе, тому чужды блуждания человеческого ума, какими бы мудрыми и научно обоснованными они ни были. Потому что ум человеческий вне истины (Христа) всегда лукав. А потому и порождает "прогресс", который к погибели человечества, ведь автором и духовным вдохновителем его, вне истины (Христа), всегда будет дух иной - лукавый, называемый князем мира сего.

Dakot
21.12.2023, 16:34
Всё во Вселенной предрешено, даже ваши действия?Кем предрешено?
Если наши действия предрешены, тогда понятие "грех" становится бессмысленным.

Miriam
21.12.2023, 16:59
Кем предрешено?
Если наши действия предрешены, тогда понятие "грех" становится бессмысленным.материальные решения могут быть предрешены.....как у животных жизнь предрешена.
НО:
но душа наша не подвластна материи и имеет свободную волю

- - - - - Добавлено - - - - -


Кто познал истину во Христе, тому чужды блуждания человеческого ума, какими бы мудрыми и научно обоснованными они ни были. Потому что ум человеческий вне истины (Христа) всегда лукав. А потому и порождает "прогресс", который к погибели человечества, ведь автором и духовным вдохновителем его, вне истины (Христа), всегда будет дух иной - лукавый, называемый князем мира сего.ну так ведь лукавому отдан материальный мир....что тут удивительного.
Но души наши свободны и могут выбирать.

ЯОлег
21.12.2023, 18:25
ну так ведь лукавому отдан материальный мир....что тут удивительного.
Но души наши свободны и могут выбирать.
Вот именно, могут. Потому что Господь нас и создал такими, имеющими возможность выбирать, то есть, со свободной волей. Тогда о каком предрешении наших действий может идти речь, если мы сами и решаем, в каждый миг нашей жизни, как поступить?

Miriam
21.12.2023, 18:29
Вот именно, могут. Потому что Господь нас и создал такими, имеющими возможность выбирать, то есть, со свободной волей. Тогда о каком предрешении наших действий может идти речь, если мы сами и решаем, в каждый миг нашей жизни, как поступить?мы не хотели рождаться и не хотим умирать,мы не выбирали семью,страну,время рождения,мы не выбирали пол, внешность,способности.....
Наш выбор весьма ограничен и находится только в духовной сфере.

Батёк
21.12.2023, 18:52
Кем предрешено?
Если наши действия предрешены, тогда понятие "грех" становится бессмысленным.

Где учат понятию грех?Есть понятие морали: десять заповедей например и их нарушения ведут к обсуждению и наказанию, но само понятие греха уже давно не актуальны. Если бы современная мораль определила грешника в какое-то ограничение по закону, тогда бы и грех был бы более актуален.

Miriam
21.12.2023, 19:02
Где учат понятию грех?Есть понятие морали там десять заповедей например и их нарушения ведут к обсуждению и наказанию, но самого понятия греха уже давно не актуальны.

На иврите грех звучит как «хет» — промах или «авера», что в буквальном переводе означает «переход за грань дозволенного».

На греческом слово грех будет «ἁμαρτία», и буквально означает: промах или непопадание в цель.

Грех несёт с собой три иллюзии: иллюзию свободы, иллюзию знания и иллюзию удовольствия.
Грешнику кажется, что он не скован правилами, но он не видит то, что стал рабом греха, который поработил его душу.

Батёк
21.12.2023, 19:08
На иврите грех звучит как «хет» — промах или «авера», что в буквальном переводе означает «переход за грань дозволенного».

На греческом слово грех будет «ἁμαρτία», и буквально означает: промах или непопадание в цель.

Грех несёт с собой три иллюзии: иллюзию свободы, иллюзию знания и иллюзию удовольствия.
Грешнику кажется, что он не скован правилами, но он не видит то, что стал рабом греха, который поработил его душу.

Я считаю что понятие греха применяется на практике например в Саудовской Аравии. Пить алкоголь там считается грехом, и если женщина пошла в бар и выпила с мужчиной который потом совершил насилие, то виновны оба они грешники.:) Т.е. женщина в мусульманских странах заявившая что выпила с мужчиной в первую очередь грешница, а уже потом над ней как грешницей кто-то совершил насилие :)Т.е. в Эмиратах за блуд дают реальный тюремный срок, но у нас это не считается грехом раз за него не наказывают?:)Любой грех за который нет наказания простое его аннулирование.

Miriam
21.12.2023, 19:12
Я считаю что понятие греха применяется на практике например в Саудовской Аравии. Пить алкоголь там считается грехом, и если женщина пошла в бар и выпила с мужчиной который потом совершил насилие, то виновны оба они грешники.:) Т.е. женщина в мусульманских странах заявившая что выпила с мужчиной в первую очередь грешница, а уже потом над ней как грешницей кто-то совершил насилие :)Т.е. в Эмиратах за блуд дают реальный тюремный срок, но у нас это не считается грехом раз за него не наказывают?:)это Шариат.
Но для нас грех это тоже религиозное понятие, ибо это в первую очередь — искажение взаимоотношений с Богом..

Батёк
21.12.2023, 19:23
это Шариат.
Но для нас грех это тоже религиозное понятие, ибо это в первую очередь — искажение взаимоотношений с Богом..

Законодательство должно ввести понятие греха как способ человека признав себя грешником пройти некую социальную реабилитацию, тогда это будет действенно. Вот сейчас гей культура считается не просто анти нравственной в России, но и опасной экстремистской пропагандой. Вот и надо вводить понятие грешники и сыны Дионисия каждый кто придаётся и просто утехам во время войны на тусах.https://youtu.be/_YktaAU-rpc?si=xfDfjNCIC1ia5wf9

https://youtube.com/shorts/YYYKG-9P1Po?si=0_cCNfIqfD3y32RE

ЯОлег
21.12.2023, 20:46
мы не хотели рождаться и не хотим умирать,мы не выбирали семью,страну,время рождения,мы не выбирали пол, внешность,способности.....
Наш выбор весьма ограничен и находится только в духовной сфере.
Хотение и выбор присущи лишь живому существу. Поэтому выражение "мы не хотели рождаться" и "мы не выбирали ..." безсмысленны, поскольку когда нас не было, не было ни хотений, ни желаний, присущих лишь тому, кто есть.

А выбор наш, в конечном счёте, между жизнью и смертью. И он, конечно же, в духовной сфере, которая и определяет всё.

Miriam
21.12.2023, 20:53
Законодательство должно ввести понятие греха как способ человека признав себя грешником пройти некую социальную реабилитацию, тогда это будет действенно. Вот сейчас гей культура считается не просто анти нравственной в России, но и опасной экстремистской пропагандой. Вот и надо вводить понятие грешники и сыны Дионисия каждый кто придаётся и просто утехам во время войны на тусах.https://youtu.be/_YktaAU-rpc?si=xfDfjNCIC1ia5wf9

https://youtube.com/shorts/YYYKG-9P1Po?si=0_cCNfIqfD3y32REна фронт их надо.....

11. Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще.
(Откровение Иоанна Богослова 22:11)
- - - - - Добавлено - - - - -


Хотение и выбор присущи лишь живому существу. Поэтому выражение "мы не хотели рождаться" и "мы не выбирали ..." безсмысленны, поскольку когда нас не было, не было ни хотений, ни желаний, присущих лишь тому, кто есть.но умирать-то вы точно не хотите.....


А выбор наш, в конечном счёте, между жизнью и смертью. И он, конечно же, в духовной сфере, которая и определяет всё.согласна.....в материальном мире наша жизнь в принципе прописана местом рождения и способностями.

Батёк
22.12.2023, 10:55
https://youtu.be/IysBQwPur3A?si=NlkLnOZH_QFYL8oi

Miriam
22.12.2023, 11:55
забавный комментарий.
Мне особенно понравился вопрос: как каждый понимает свободу воли?

Однако бОльшая часть видео посвящена манипулированию сознанием,какие возможности манипуляций и что воздействует на наше сознание.
Забыли добавить страх,голод,жажду.
Увы,но человек в борьбе за жизнь примет любое решение,даже такое.которое в нормальном состоянии было бы для человека неприемлимым.

Итак можно сделать вывод,что воля человека зависит от обстоятельств, а вот от чего зависят обстоятельства - следующий вопрос.
Либо кто-то манипулирует вашим сознанием.либо вы сами по воле обстоятельств можете принять неправильное решение.

А вообще похоже на технологию сатаны:только возьму в руки Библию,как свет отключают или только начнешь размышлять о Божественном,так по телефону кто-то звонит и пр.

Heruvimos
22.12.2023, 14:55
Супердетермини́зм — гипотеза квантовой механики о заранее предопределённой универсальной взаимосвязи свойств измеряемых систем .

>
https://www.youtube.com/watch?v=p_lqtM9ROQI&t=2s

Конечно данная теория может относиться только к материальному миру.
А вот наличие души в человеке и может определить наш свободный выбор: ЗА Бога мы или ПРОТИВ.
Вы о квантовой запутанности и суперпозициях? Кто, кстати, вам сказал, что душа не материальна?

Miriam
22.12.2023, 17:03
Вы о квантовой запутанности и суперпозициях? Кто, кстати, вам сказал, что душа не материальна?ну,если Бог материален,то возможно и душа.:):)

Heruvimos
23.12.2023, 09:35
ну,если Бог материален,то возможно и душа.:):)

Откуда такая взаимосвязь? Вы считаете, что душа не является творением? Или вы считаете, что творением является Бог. Скорее всего нет. А значит искомая вами взаимосвязь отсутствует.

Miriam
23.12.2023, 12:47
Откуда такая взаимосвязь? Вы считаете, что душа не является творением? Или вы считаете, что творением является Бог. Скорее всего нет. А значит искомая вами взаимосвязь отсутствует.
я исхожу из того.что душа это вдунутая Богом Нешама.
Слово Нешама переводится как ветерок,дызание,дуновение и так же душа.

Быт 2:7 (https://bible.by/syn/1/2/#7)
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание (Нешама) жизни, и стал человек душою живою.

Heruvimos
23.12.2023, 14:15
я исхожу из того.что душа это вдунутая Богом Нешама.
Слово Нешама переводится как ветерок,дызание,дуновение и так же душа.

И, исходя из этого, что? Где ответ?

Miriam
23.12.2023, 14:21
И, исходя из этого, что? Где ответ?ответ в том,что не может быть материальной Нешама,поскольку Нешаму вдохнул Бог....а Бог есть Дух

Heruvimos
23.12.2023, 14:32
ответ в том,что не может быть материальной Нешама,поскольку Нешаму вдохнул Бог....а Бог есть Дух

То есть, душа не сотворена, по вашему. Я вас правильно понял? А так как душа являясь сутью человека, опять же по вашим убеждениям, то человек, в его сути, не сотворён. Так?

Miriam
23.12.2023, 14:39
То есть, душа не сотворена, по вашему. Я вас правильно понял? А так как душа являясь сутью человека, опять же по вашим убеждениям, то человек, в его сути, не сотворён. Так?
а вы по Писаниям или из головы?
Если по Писаниям,то прочитайте про прах земной, а потом про дыхание (Нешаму) от Бога.....

Heruvimos
23.12.2023, 14:54
а вы по Писаниям или из головы?
Если по Писаниям,то прочитайте про прах земной, а потом про дыхание (Нешаму) от Бога.....

Вы мне ответьте, так, или нет?

Miriam
24.12.2023, 09:57
Вы мне ответьте, так, или нет?понятие не имею,сотворена душа или нет.....сие в Торе не написано.....

Heruvimos
24.12.2023, 10:06
понятие не имею,сотворена душа или нет.....сие в Торе не написано.....
Сначала дыханию жизни придали статус души, потом попытались назвать её не материальной, потом окончательно запутались.
Человек творение. Весь.

Miriam
24.12.2023, 11:48
Сначала дыханию жизни придали статус души, потом попытались назвать её не материальной, потом окончательно запутались.
Человек творение. Весь.я никакого статуса не придавала, я дала вам перевод слова НЕШАМА,которую вдохнул Бог в Адама.
НЕШАМА это дыхание.дуновение и так же ДУША.

Heruvimos
24.12.2023, 14:35
я никакого статуса не придавала, я дала вам перевод слова НЕШАМА,которую вдохнул Бог в Адама.
НЕШАМА это дыхание.дуновение и так же ДУША.

Где написано, что это душа? Какой перевод вы прочли найдя там душу? Мы тут выдумки ваши обсуждаем, а не перевод.

Miriam
25.12.2023, 08:34
Где написано, что это душа? Какой перевод вы прочли найдя там душу? Мы тут выдумки ваши обсуждаем, а не перевод.вы постоянно обсуждаете переводы...потому что не читаете Писания на оригинальном языке.
Что вас смущает,что слово НЕШАМА переводится как ДУША?
Ну не хотела вас огорчать.

Piroma
25.12.2023, 12:00
я исхожу из того.что душа это вдунутая Богом Нешама.
Слово Нешама переводится как ветерок,дызание,дуновение и так же душа.

Быт 2:7 (https://bible.by/syn/1/2/#7)
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание (Нешама) жизни, и стал человек душою живою.

нефеш дышит нешамой

но не является ей

Heruvimos
25.12.2023, 17:06
вы постоянно обсуждаете переводы...потому что не читаете Писания на оригинальном языке.
Что вас смущает,что слово НЕШАМА переводится как ДУША?
Ну не хотела вас огорчать.

А вы читаете на еврейском? И в каком тексте данное слово означает душа?
У Соломона то, что возвращается к Богу, почему то не душа: רוּחַ
1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание

Miriam
26.12.2023, 10:43
А вы читаете на еврейском? И в каком тексте данное слово означает душа?
У Соломона то, что возвращается к Богу, почему то не душа: רוּחַ
1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание
это слово читается как РУАХ...это не Нешама.

Heruvimos
26.12.2023, 10:56
это слово читается как РУАХ...это не Нешама.
И я о том. Носитель языка легко заменил слово говоря о спорном предмете. Получается вы мне тут голову морочите.

Miriam
26.12.2023, 11:22
И я о том. Носитель языка легко заменил слово говоря о спорном предмете. Получается вы мне тут голову морочите.голову вам морочу?
Чем,тем что даю переводы еврейских слов.....да вы фанатик миленький.:)

РУАХ это ДУХ
Святой Дух на иврите будет Руах га Кодеш.
Этот термин встречается в еврейских Писаниях не часто.
Например в Псалме 50:13
"Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня."

Слова Нешама и Руах это разные слова с разным значением на иврите.
Например
«Но дух (Руах) в человеке и дыхание Вседержителя (нишмат Шадай) дает ему разумение.» (Иов 32:8)

Heruvimos
26.12.2023, 11:47
голову вам морочу?
Чем,тем что даю переводы еврейских слов.....да вы фанатик миленький.:)

РУАХ это ДУХ
Святой Дух на иврите будет Руах га Кодеш.
Этот термин встречается в еврейских Писаниях не часто.
Например в Псалме 50:13
"Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня."

Слова Нешама и Руах это разные слова с разным значением на иврите.
Например
«Но дух (Руах) в человеке и дыхание Вседержителя (нишмат Шадай) дает ему разумение.» (Иов 32:8)




А Соломон называет этим словом то, что Бог дал человеку в Быт2:7. До вас тяжело доходит?

Miriam
26.12.2023, 12:15
А Соломон называет этим словом то, что Бог дал человеку в Быт2:7. До вас тяжело доходит?Каким словом?
В еврейском языке несколько слов обозначает дыхание,дуновение...нешама и руах......но только Нешама имеет так же перевод "Душа"

Есть ещё слово НЕФЕШ - נֶפֶשׁ.
Тоже означает дыхание и душа, а так же живое существо.

И все три слова НЕШАМА,НЕШАМА и РУАХ употребляются в разных случаях, с разным оттенком.


Это трёхуровневое строение человека описано в следующем стихе:
«Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, и душа, и тело во всей целости да сохранятся без порока» (1-е Фес. 5, 23).

Под «телом» здесь подразумевается именно нефеш. "Кожаная одежда" (плоть) подвержена тлению и смерти, следовательно, не может "сохраниться без порока".

Большинство людей осознают себя на уровне "одушевленного тела" (тело + нефеш), см. 1-е Кор. 2, 14 и 3,1.
У человека, осознающего себя на уровне духа (Числ. 27, 18), дух (руах) способен властвовать над низшим, эгоистическим уровнем (нефешем).
Есть только единицы людей, способных осознавать себя на уровне "нешама", "нишмат хаим" — бессмертной души, или бессмертного духа.

Heruvimos
26.12.2023, 14:51
Каким словом?
В еврейском языке несколько слов обозначает дыхание,дуновение...нешама и руах......но только Нешама имеет так же перевод "Душа"


И по этой причине использование носителем языка, Соломоном, другого слова по тому же предмету, доказывает, что данный предмет не имеет значение душа, а только дух, дыхание, дуновение.