Просмотр полной версии : Астрология
Постоянно идут споры,что такое Астрология - наука или обман граждан.
Люди всегда смотрели на звезды и пытались по звездам и планетам увидеть будущее.
На ранней стадии развития люди даже обожествляли планеты и звезды.
Древние люди увидели на небе рисунки,которые образовались самыми яркими звездами.
Звезды всегда притягивали внимание и звездочеты были в каждой культуре и в каждой цивилизации.
Огромных успехов достигли в изучении звезд и неба халдейские жрецы.
В книге Бытие говорится, что Авраам был родом из халдейского города Ура. Халдеи были вавилонским племенем особо одаренных ученых людей. Авраам вырос в самой гуще научных открытий, происходивших в Вавилоне в 1900-1800 – е годы до н. э. Мало того, что он был знаком с халдейско-вавилонской астрономией и математикой, древние историки отмечают, что он был ведущим лидером в этих областях.
Халдейский историк Берос писал: «В 10-м поколении после потопа среди халдеев был человек праведный, великий и искусный в небесной науке». Хотя Берос не назвал этого человека, историк первого века нашей эры Иосиф Флавий заявил, что он имел в виду патриарха Авраама.
Астрология и родилась в среде звездочетов и возможно праотец Авраам был астрологом..
В Книге Бытие написано в самом начале:
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов…
(Книга Бытие 1:14)
Какие у кого мысли на тему что есть Астрология?
Постоянно идут споры,что такое Астрология - наука или обман граждан.
...
Какие у кого мысли на тему что есть Астрология?Астрология, это не наука и не обман граждан.
Астрология - это вид духовной практики.
Мне кажется, что астрология есть двух видов. И в основном мы сталкиваемся с обычными шарлатанами. Я сомневаюсь что по звёздам можно что то предсказать. Если же астрономов считать астрологами то это уже другое дело.
Какие у кого мысли на тему что есть Астрология?Если вспомнить истукана из сна Навуходоносора, то ...
Мы понимаем что такое эллинизм, на котором была построена греческая империя. Астрология- это идея, на которой халдеи выстроили свою империю. Тогда вавилонская идея превосходит греческую как золото превосходит медь.
Из-за того, что мы находимся уже после "осевого времени", нужно отдавать себе отчёт, что мы не можем представить себе чем была астрология в то время. Тот материал, который дошёл до нас можно использовать только на уровне обмана и шарлатанства.
В Талмуде рассказывается о случае, произошедшем с раби Акивой. Его дочери халдеи напророчили смерть в день свадьбы от укуса змеи. Раши объясняет, что халдеи — это астрологи-звездочеты. Получается, что раби Акиве был выдан астрологический прогноз относительно его дочери. В Талмуде сказано, что раби Акива страшно переживал и волновался из-за этого. Наступил день свадьбы. Случилось так, что дочь раби Акивы вынула булавку и, не глядя, воткнула ее в стену. Утром обнаружили, что именно в этом месте на стене уже сидела змея, которая могла бы убить девушку. Но булавка вошла прямо в глаз змеи и пригвоздила ее к стене. Раби Акива понял, что праведность дочери спасла ее от смерти. Он спросил:
— Что ты сделала в день свадьбы?
Девушка ответила:
— Вечером в ворота постучал нищий, но никто не отозвался и не дал ему милостыню. Все были заняты трапезой. Тогда я встала и отдала ему свою порцию.
— Ты исполнила заповедь! — сказал раби Акива.
Впоследствии он учил:
— Милостыня спасет от смерти. И не только от мучений в смертный час, но и просто от смерти как таковой.
Из этого случая в Талмуде также видно, что прогноз астрологов-специалистов должен быть воспринят всерьез. Раби Акива был уверен в истинности халдейского предсказания и, действительно, лишь особая праведность его дочери отменила приговор светил.
Heruvimos
23.12.2023, 19:17
В Книге Бытие написано в самом начале:
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов…
(Книга Бытие 1:14)
Какие у кого мысли на тему что есть Астрология?
Ис 47:13-14: "Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома: огонь сожег их, — не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним."
Ис 47:13-14: "Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома: огонь сожег их, — не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним."они и не могут спасти....это не в их власти,они могут только предсказать.
А спасать может только Бог,это так.
Heruvimos
23.12.2023, 19:30
они и не могут спасти....это не в их власти,они могут только предсказать.
А спасать может только Бог,это так.
Там речь о предсказаниях их пустых и идёт.
Там речь о предсказаниях их пустых и идёт.А что же такое ЗНАМЕНИЯ?
И кто может их увидеть....
Астрология - это разновидность сетей лукавого для глупцов. Особенно же опасных для дурочек, которые любят тащить всякую гадость как модную цацку. Гороскопы, карты таро, спиритуализм, кофейная гуща, тени пепла, подблюдные песенки и пр. Раз в крещенский вечерок девушка, два раза, три раза, 100 раз, и глядь - уже вместо девушки избушка на курьих ножках.
А что же такое ЗНАМЕНИЯ?
И кто может их увидеть....
Ну вот например рождественская звезда вела волхвов с Востока. Видимо волхвы были знакомы с астрологией. Им звезда предсказала рождение царя.
Heruvimos
23.12.2023, 22:11
А что же такое ЗНАМЕНИЯ?
И кто может их увидеть....
Тот, кому Бог откроет.
Снежная Королева
23.12.2023, 22:42
Постоянно идут споры,что такое Астрология - наука или обман граждан.
Люди всегда смотрели на звезды и пытались по звездам и планетам увидеть будущее.
На ранней стадии развития люди даже обожествляли планеты и звезды.
Древние люди увидели на небе рисунки,которые образовались самыми яркими звездами.
Звезды всегда притягивали внимание и звездочеты были в каждой культуре и в каждой цивилизации.
Огромных успехов достигли в изучении звезд и неба халдейские жрецы.
В книге Бытие говорится, что Авраам был родом из халдейского города Ура. Халдеи были вавилонским племенем особо одаренных ученых людей. Авраам вырос в самой гуще научных открытий, происходивших в Вавилоне в 1900-1800 – е годы до н. э. Мало того, что он был знаком с халдейско-вавилонской астрономией и математикой, древние историки отмечают, что он был ведущим лидером в этих областях.
Халдейский историк Берос писал: «В 10-м поколении после потопа среди халдеев был человек праведный, великий и искусный в небесной науке». Хотя Берос не назвал этого человека, историк первого века нашей эры Иосиф Флавий заявил, что он имел в виду патриарха Авраама.
Астрология и родилась в среде звездочетов и возможно праотец Авраам был астрологом..
В Книге Бытие написано в самом начале:
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов…
(Книга Бытие 1:14)
Какие у кого мысли на тему что есть Астрология?
Астрономия и астрология абсолютно разные вещи
Астрономия - наука о звездах. Там часто о температурах, размерах звёзд, их местоположение и гравитационное влияние на другие планеты, их молекулярной состав и т.д. Кстати, там не только о звездах, но ещё и о планетах, галактиках и чёрных дырах и подобном. Там именно физические характеристики изучаются и иногда из области химии, обычно тогда ищут ископаемые полезные, потому что на Земле не хватает (насколько не хватает точно никто не знает, может и хватает, но все же всегда интересны очень далёкие просторы).
А вот астрология... По большей части это бред и ничего не говорит ни о будущем стран, ни о будущем человека. Это часто подгонка фактов под определённое событие.
Все совпадения с реальности так и остаются совпадениями и это факт
Те же наталки - так реально по ним только единицы живут и мы ещё не слышали об их успехах. Остальные живут по зову сердца (и часто оно отличается от бреда натальных карт) и им в принципе неплохо (смотря на психологические и собыиийные факты ещё, бывает не очень, но это значит, что человек не той дорогой пошёл).
Кстати если пойти по "натальной карте" тоже скорее всего получится не очень
Денис Васильевич
24.12.2023, 05:03
Вот когда нет укоренения ума в христианской вере, тогда ум блуждает по всем этим ненужным темам.
Тот, кому Бог откроет.Так Бог и астрологам может открыть будущее.
1 (https://bible.by/verse/40/2/1/) Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 (https://bible.by/verse/40/2/2/) где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Евангелие от Матфея 2 глава
Астрономия и астрология абсолютно разные вещи
Астрономия - наука о звездах. Там часто о температурах, размерах звёзд, их местоположение и гравитационное влияние на другие планеты, их молекулярной состав и т.д.Теперь так,но в древности было по-другому, а я написала о древности.
Астрономия и астрология у древних были едины, а разделились только в эпоху Возрождения.
А вот астрология... По большей части это бред и ничего не говорит ни о будущем стран, ни о будущем человека. Это часто подгонка фактов под определённое событие.
Все совпадения с реальности так и остаются совпадениями и это факт
спасибо за ваше мнение.
Heruvimos
24.12.2023, 08:26
Так Бог и астрологам может открыть будущее.
1 (https://bible.by/verse/40/2/1/) Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 (https://bible.by/verse/40/2/2/) где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
Евангелие от Матфея 2 глава
Вы не смогли в прошлый раз доказать, каким родом деятельности они занимались, и тем не менее продолжаете опять, как будто у вас на руках есть доказательства.
Вы не смогли в прошлый раз доказать, каким родом деятельности они занимались, и тем не менее продолжаете опять, как будто у вас на руках есть доказательства.ну чего же доказывать чем занимаются волхвы(маги)....вы же историю не читаете,знать ничего не хотите......почитайте историю Геродота,там подробно рассказывается о магах.
А Библия это не энциклопедия терминов и не исторический трактат.....
Даже Господь цитировал Геродота, а вас ничего не интересует.
В Евангелии сказано: мы видели звезду Его на востоке.....чего вам ещё надо?
Звезды наблюдали?
- Наблюдали.
Звезду увидели и высчитали появление Мессии....это работа астрологов: трактовать появление светил.
Heruvimos
24.12.2023, 08:50
ну чего же доказывать чем занимаются волхвы(маги)....вы же историю не читаете,знать ничего не хотите......почитайте историю Геродота,там подробно рассказывается о магах.
А Библия это не энциклопедия терминов и не исторический трактат.....
Даже Господь цитировал Геродота, а вас ничего не интересует.
В Евангелии сказано: мы видели звезду Его на востоке.....чего вам ещё надо?
Звезды наблюдали?
- Наблюдали.
Звезду увидели и высчитали появление Мессии....это работа астрологов: трактовать появление светил.
Почитал я историю Геродота, не одна вы её читали.
В Библии есть доказательство когда пророка Божьего называют волхвом.
А у вас, что есть?
Почитал я историю Геродота, не одна вы её читали.
В Библии есть доказательство когда пророка Божьего называют волхвом.
А у вас, что есть?
вы о чем?
В Евангелиях сказано про волхвов.которые увидели звезду Мессии на Востоке и пришли ПЕРВЫМИ в Иудею.
Это ли не пророчество.....
9 (https://bible.by/verse/40/2/9/) Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 (https://bible.by/verse/40/2/10/) Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 (https://bible.by/verse/40/2/11/) и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
Евангелие от Матфея 2 глава
Heruvimos
24.12.2023, 09:37
вы о чем?
В Евангелиях сказано про волхвов.которые увидели звезду Мессии на Востоке и пришли ПЕРВЫМИ в Иудею.
Это ли не пророчество.....
9 (https://bible.by/verse/40/2/9/) Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 (https://bible.by/verse/40/2/10/) Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 (https://bible.by/verse/40/2/11/) и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
Евангелие от Матфея 2 глава
Я и говорю, что это были пророки Божьи, а не астрологи, которых, по причине не иудейского происхождения, называли волхвами.
Мне кажется, что астрология есть двух видов.
И в основном мы сталкиваемся с обычными шарлатанами. Не думаю, что вы когда-то в жизни сталкивались с астрологами-шарлатанами.
Похоже, что Вы некритично повторяете чужие слова.
Я, например, за всю свою жизнь видел только одного астролога. И она не была шарлатаном.
Я сомневаюсь что по звёздам можно что то предсказать. ... Можно.
Невозможно отрицать то, что планеты и звёзды оказывают влияние на жизнь и судьбы людей. Это признают даже материалисты.
А раз такое влияние имеет место быть, значит нужно выявить закономерности этого явления и определить его прикладное значение.
Этим и занимаются астрологи.
Снежная Королева
24.12.2023, 10:41
Не думаю, что вы когда-то в жизни сталкивались с астрологами-шарлатанами.
Похоже, что Вы некритично повторяете чужие слова.
Я, например, за всю свою жизнь видел только одного астролога. И она не была шарлатаном.
Можно.
Невозможно отрицать то, что планеты и звёзды оказывают влияние на жизнь и судьбы людей. Это признают даже материалисты.
А раз такое влияние имеет место быть, значит нужно выявить закономерности этого явления и определить его прикладное значение.
Этим и занимаются астрологи.
А мне бред сказали астрологи, что бы я (по натальной карте) не лезла в художественную сферу, ну я поняла, что это бред...
Я и говорю, что это были пророки Божьи, а не астрологи, которых, по причине не иудейского происхождения, называли волхвами.волхвы это маги......
В греческих текстах так и написано:
μάγοι 3097 (http://superbook.org/UBS/S/S/g30.htm#3097) N-NPM (http://superbook.org/UBS/S/morph.htm#N-NPM)
маги (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%u043Cаги) (3) Мф 2 (http://superbook.org/UBS/MT/mt2.htm#маги);Дан(Ф) 4 (http://superbook.org/UBS/DAN/dan_F4.htm#маги);Дан(Ф) 5 (http://superbook.org/UBS/DAN/dan_F5.htm#маги);
сл.ф. μάγος (http://superbook.org/UBS/S/D/6D61.htm#m‹gow)
http://superbook.org/UBS/MT/mt2.htm
Транскипция слова . μάγος (http://superbook.org/UBS/S/D/6D61.htm#m‹gow) - МАГОС
Heruvimos
24.12.2023, 14:33
волхвы это маги......
В греческих текстах так и написано:
μάγοι 3097 (http://superbook.org/UBS/S/S/g30.htm#3097) N-NPM (http://superbook.org/UBS/S/morph.htm#N-NPM)
маги (http://superbook.org/UBS/S/R/r.htm#%u043Cаги) (3) Мф 2 (http://superbook.org/UBS/MT/mt2.htm#маги);Дан(Ф) 4 (http://superbook.org/UBS/DAN/dan_F4.htm#маги);Дан(Ф) 5 (http://superbook.org/UBS/DAN/dan_F5.htm#маги);
сл.ф. μάγος (http://superbook.org/UBS/S/D/6D61.htm#m‹gow)
http://superbook.org/UBS/MT/mt2.htm
Транскипция слова . μάγος (http://superbook.org/UBS/S/D/6D61.htm#m‹gow) - МАГОС
Валаам сын Веоров был пророком Господним. И он же назван волхвом. Вы когда Библию изучать начнёте? Не Геродотом одним жив будет человек.
Валаам сын Веоров был пророком Господним. И он же назван волхвом. Вы когда Библию изучать начнёте? Не Геродотом одним жив будет человек.
Во-первых не назван.
Там другой текст и другой смысл:
7 (https://bible.by/verse/4/22/7/) И пошли старейшины Моавитские и старейшины Мадиамские, с подарками в руках за волхвование, и пришли к Валааму, и пересказали ему слова Валаковы.
Числа 22 глава
Но в Евангелии к Иисусу пришли МАГИ.....см греч. тексты.
Писания писали не на русском (напоминаю)
Heruvimos
25.12.2023, 14:45
Во-первых не назван.
Там другой текст и другой смысл:
7 (https://bible.by/verse/4/22/7/) И пошли старейшины Моавитские и старейшины Мадиамские, с подарками в руках за волхвование, и пришли к Валааму, и пересказали ему слова Валаковы.
Числа 22 глава
Но в Евангелии к Иисусу пришли МАГИ.....см греч. тексты.
Писания писали не на русском (напоминаю)
Какой другой смысл?
Чис 24:1 : "Валаам увидел, что Господу угодно благословлять Израиля, и не пошел, как прежде, для волхвования, но обратился лицем своим к пустыне."
Какой другой смысл?
Чис 24:1 : "Валаам увидел, что Господу угодно благословлять Израиля, и не пошел, как прежде, для волхвования, но обратился лицем своим к пустыне."Вообще-то это был единственный случай, когда Валаам получил пророчество от Господа. В остальных случаях он общался с Элохимом, говоря, что получил от Господа:
8 И сказал он им: переночуйте здесь ночь, и дам вам ответ, как скажет мне Господь. И остались старейшины Моавитские у Валаама.
9 И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя?
(Чис.22:8,9)
3 И сказал Валаам Валаку: постой у всесожжения твоего, а я пойду; может быть, Господь выйдет мне навстречу, и что Он откроет мне, я объявлю тебе. И пошел на возвышенное место.
4 И встретился Бог с Валаамом, и сказал ему [Валаам]: семь жертвенников устроил я и вознес по тельцу и по овну на каждом жертвеннике.
(Чис.23:3,4)
Шикарное место для рассуждений о двух источниках текста, элогисте и яхвисте.
Heruvimos
26.12.2023, 10:54
Вообще-то это был единственный случай, когда Валаам получил пророчество от Господа. В остальных случаях он общался с Элохимом, говоря, что получил от Господа:
8 И сказал он им: переночуйте здесь ночь, и дам вам ответ, как скажет мне Господь. И остались старейшины Моавитские у Валаама.
9 И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя?
(Чис.22:8,9)
3 И сказал Валаам Валаку: постой у всесожжения твоего, а я пойду; может быть, Господь выйдет мне навстречу, и что Он откроет мне, я объявлю тебе. И пошел на возвышенное место.
4 И встретился Бог с Валаамом, и сказал ему [Валаам]: семь жертвенников устроил я и вознес по тельцу и по овну на каждом жертвеннике.
(Чис.23:3,4)
Шикарное место для рассуждений о двух источниках текста, элогисте и яхвисте.
Какое это имеет отношение к дискуссии?
Какое это имеет отношение к дискуссии?Такое, что есть основания и считать Валаама магом и астрологом в отрицательном смысле, и пророком Господним в положительном смысле. Со всеми промежуточными вариантами.
Heruvimos
27.12.2023, 00:14
Такое, что есть основания и считать Валаама магом и астрологом в отрицательном смысле, и пророком Господним в положительном смысле. Со всеми промежуточными вариантами.
Нет такого основания.
А мне бред сказали астрологи, что бы я (по натальной карте) не лезла в художественную сферу, ну я поняла, что это бред...Натальные карты - это всего лишь одна из попыток постичь алгеброй гармонию.
Отнесёмся к ним снисходительно!
Григорий Р
27.12.2023, 06:47
Астрология, это не наука и не обман граждан.
Астрология - это вид духовной практики.
Вроде как астрология оперирует временем, математическими значениями и координатами.
Духовная практика это созерцание невидимого.
Могу ошибаться.
Снежная Королева
27.12.2023, 11:06
Натальные карты - это всего лишь одна из попыток постичь алгеброй гармонию.
Отнесёмся к ним снисходительно!
Не люблю математику. Из-за неё никто на чувства не опирается даже.
Вроде как астрология оперирует временем, математическими значениями и координатами.
Духовная практика это созерцание невидимого.
Могу ошибаться.Те, кто оперирует временем, математическими значениями и координатами, это не астрологи, а астрономы.
Ольга Ко
28.12.2023, 09:38
...Какие у кого мысли на тему что есть Астрология?
Какие у кого мысли на тему что есть Астрология?
Кратчайший путь ответа на Ваш вопрос – приведение формулировки из Википедии. Но это никоим образом не отразит мнение того, кто её процитирует. Я бы (на сегодня) так выразила отношение к этой «науке».
С одной стороны - это выдуманная «наука», которая не поддерживается Богом. «Твоя мудрость и знания сбили тебя с пути, ... Тебя утомило множество твоих советников. Пусть они придут и спасут тебя —Те, кто поклоняется небу , наблюдает за звёздами И во время новолуний рассказывает, что тебя ждёт. Они как солома, Их сожжёт огонь, Они не спасут себя от пламени.» (Исайя 47: 10,13,14).
С другой стороны - относиться к астрологии как к безобидной глупости – весьма самонадеянно. Попробую пояснить на примере. Старший ребёнок шутит над младшим пытаясь внушить ему свои сверхъестественные способности. Он гадает на кофейной гуще и предсказывает малышу, что он найдёт подарок если соберёт свои игрушки (и прячет под кучей игрушек шоколадку)... Принимая во внимание то, что личность стоящая за астрологами является князем мира и обладает определённым могуществом, она вполне (когда заинтересована) может манипулировать событиями и обеспечить исполнение астрологического прогноза для конкретного человека.... Только Бог может предотвратить эту деятельность, если она нарушает Его замысел. А в остальных случаях Бог допускает князю века сего играть со своими подданными как кошка с мышкой ему угодными способами.
«Бог сказал: «Пусть в небесном пространстве появятся светила, чтобы отделять день от ночи, и пусть они служат (знаками или знамениями) для определения времён года, дней и лет.» (Бытие 1:14 перевод 2021г. )
Ольга Ко
28.12.2023, 09:47
Ну вот например рождественская звезда вела волхвов с Востока. Видимо волхвы были знакомы с астрологией. Им звезда предсказала рождение царя.
Как Вы представляете себе процесс "звезда вела волхвов"? Она двигалась или каким-то иным способом?
Как Вы представляете себе процесс "звезда вела волхвов"? Она двигалась или каким-то иным способом?
Никак не представляю. Верю Писанию. :D Вариантов очень много. От астрологических построений, до реальной звезды. А может быть всё было совсем иначе и мы даже представить себе не можем как именно. Зачем фантазировать?
Как Вы представляете себе процесс "звезда вела волхвов"? Она двигалась или каким-то иным способом?Эта звезда сияла перед духовным взором волхвов и других свидетелей великого события.
Будьте осторожны, смотря на небо, солнце, луну и все звёзды в небе! Не поддавайтесь искушению поклоняться и служить им, потому что Господь, Бог ваш, позволил другим народам это поклонение.
Второзаконие 4:19 — Втор 4:19: https://bible.by/verse/5/4/19/
Глядя на небо, видя солнце, луну и звезды, все небесное воинство, не поддавайся соблазну — не поклоняйся им, не служи им! Господь, ваш Бог, предназначил их для всех прочих народов под небесами.
Второзаконие 4:19 — Втор 4:19: https://bible.by/verse/5/4/19/
Ольга Ко
29.12.2023, 08:25
Никак не представляю. Верю Писанию. :D Вариантов очень много. От астрологических построений, до реальной звезды. А может быть всё было совсем иначе и мы даже представить себе не можем как именно. Зачем фантазировать?
Я тоже долго придерживалась подобного настроя... Для каждого из нас время задуматься приходит в свой черёд...
- - - - - Добавлено - - - - -
Эта звезда сияла перед духовным взором волхвов и других свидетелей великого события.
Может быть... Но почему она повела волхвов не сразу к Иисусу, а сначала к Ироду?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot