PDA

Просмотр полной версии : Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле)



Владимир Корчагин
28.12.2023, 16:11
Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле) Проповедь Давида Вилкерсона
Во вторник, 11 сентября 2001 года, были разрушены две башни Всемирного Торгового Центра в г. Нью-Йорке. Через пять дней после этого, когда я готовил эту проповедь, я выглянул в окно моего кабинета на тридцатом этаже. Громадные облака дыма по прежнему клубились над руинами. Они поднимались от развалин и дрейфовали над рекой Гудзон, проплывая мимо статуи Свободы.

На следующее воскресенье, перед тем как проповедовать это слово в нашей церкви на Таймс Сквер, я рыдал над видом полнейшего опустошения и умолял Бога о милости: милости к убитым горем семьям, которые потеряли любимых. Милости к рабочим, продолжавшим раскапывать руины в надежде найти живых, но находящих только трупы и изуродованные части тел. Милости ко всем полицейским, пожарникам и добровольцам, которые открыто рыдали при виде этого неописуемого ужаса.

Нашей церкви разрешили установить палатку на месте трагедии. Служители, лидеры и добровольцы из нашей общины неустанно трудились круглые сутки, помогая кормить и поддерживать измождённых рабочих.

За шесть недель до трагедии, Дух Святой предупредил наш пасторский штат, что грядёт страшная беда. У нас был запланирован ряд крупных мероприятий на несколько недель вперёд, в том числе миссионерская конференция и молодежная конвенция. Но Божий Дух указал нам, что это всё нужно отменить. Мы почувствовали, что вместо этого нужно призвать общину к молитве.

Мы решили проводить молитвенные собрания четыре ночи в неделю. С самого начала каждое такое служение было отмечено удивительной тишиной, которая воцарялась в собрании. Мы сидели тихо в присутствии Господа, зачастую без единого звука, порой целый час. После чего следовал тихий плач и глубокое покаяние. На одном собрании мне пришлось придерживать руками свои колени, потому что они дрожали в мощном присутствии Бога.

Во время этого посещения Господа, Дух Святой открыл, что для этого сердечного плача были основания. Мы были движимы таким образом, потому что приближалась трагедия. Страшное бедствие надвигалось на народ. И, хотя мы не знали что это, наши сердца были побуждаемы ходатайствовать об этом.

Затем, внезапно, нагрянуло бедствие. И оно постигло не только наш город, но и столицу страны. В одной известной программе новостей диктор сказал: “Только подумайте, что оба наши символа силы и процветания были сокрушены в один час.” Он и не догадывался, что цитировал Откровение 18:10: “Горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришёл суд твой.”

Когда полицейский, член нашей церкви, работал на развалинах, его сослуживцы не переставали спрашивать его: “Что это значит? Что происходит?”. Между тем, весь наш народ задавал вопрос: “Где же Бог во всём этом?”

Мы вправе задавать этот вопрос. Мы должны понять, где же Бог посреди этого бедствия. И чтобы понять это, мы должны положиться исключительно на Его святое Слово. Мы слышали мнения сотен экспертов и политиков в прессе. Но вся их риторика вскоре зазвучала одинаково. Понимания настоящего смысла этого внезапного разрушения не существует.

Я уверяю вас – для Бога это не было неожиданностью. Он знает мысли всех человеческих существ, включая каждого правителя, деспота или террориста. Господь наблюдает за движениями каждого человека и всего человечества в целом. Он знает когда мы садимся и когда встаём. И я могу вам сказать наверняка: Бог контролирует ситуацию.
По всему лицу земли ничего не происходит без Его ведома, Его позволения, а иногда и без Его непосредственного участия.

Если ты христианин, то ты знаешь, что в этом бедствии Бог послал слово для Америки и для всего мира.

Служители и богословы повсюду говорят: “Бог не имеет отношения к случившемуся. Он бы не позволил, чтобы произошли такие ужасные вещи”. Но ничего не может быть дальше от истины, чем эти утверждения.
Подобное мышление приводит к тому, что наш народ очень быстро упускает то слово, которое Бог хочет сказать нам через эту трагедию.

На самом деле мы должны получить слово от Бога.
Как и многие пасторы, я рыдал и сокрушался об этой страшной беде. Я искал Господа в молитве и через Его Слово. И я хочу вам сказать, я пережил скорбь ещё глубже, чем плач о смерти невиновных людей.
Эта скорбь говорила о том, что если мы упустим Божье послание, если мы повернём глухие уши к тому, что Он так громко провозглашает, то нас ждёт нечто ещё более страшное.

Пророк Исаия говорил как раз о том, что мы только что пережили. (Если вы возражаете против использования Ветх Завета в качестве примеров, вспомните слова Павла по этому поводу: “Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков” (1Кор. 10:11). Павел чётко проясняет: ветхозаветные примеры как раз открывают то, как действует Бог в такие времена как наши.)

К тому времени, когда Исаия стал пророчествовать, Бог терпеливо обходился с Израилем около 250 лет. Господь посылал «лёгкие беды» на свой народ, призывая их к покаянию. Он пытался уговорить их оставить своё упорное идолопоклонство и вернуться к Его благословениям и благоволению.

Все пророки в течение многих лет говорили Израилю одно и тоже существенное послание: “Смиритесь”. Писание говорит: “и служили идолам тогда Господь чрез всех пророков Своих, чрез всякого прозорливца предостерегал Израиля и Иуду, говоря: возвратитесь со злых путей ваших и соблюдайте заповеди Мои, уставы Мои.” (4 Царств 17:12-13)

Но Божий избранный народ отверг Его призыв к покаянию. “Но они не слушали и ожесточили выю свою..” (17:14). Эти люди смеялись над пророками, которые призывали их к смирению. И, вместо того, чтобы обратиться, они “пошли вслед суеты и осуетились и оставили все заповеди Господа Бога своего и предались тому, чтобы делать неугодное в очах Господа И прогневался Господь сильно на Израильтян...” (17:15-18).

Бог посылал Израилю призывы к пробуждению.

1-й призыв к пробуждению прозвучал для Израиля в виде вторжения ассирийцев. Этот главный враг атаковал две израильские провинции, Завулон и Неффалим. К счастью, атаки ограничились только этими двумя точками, и причинённый вред был минимален. Тем не менее, Бог ясно говорил своему народу. Народ, избранный Господом, потерял уверенность в собственной безопасности. И всё равно они упустили послание, которое им говорил Бог.

Затем для Израиля прозвучал 2-й призыв. На этот раз очень серьёзный. Два народа, которые Писание называет “врагами Израиля” – сирияне и филистимляне – объединили усилия для внезапной атаки. Согласно Исаии, эта атака пришла “спереди и сзади” (Ис. 9:12). Это значит что оккупанты пришли и с запада и с востока, окружая Израиль. И их внезапный удар был совершенно разорителен.

Теперь мы подходим к сути моей проповеди, и к вопросу, который задают большинство американцев: где был Бог в этой внезапной атаке на Его избранную землю?
Что Его народу делать с постигшей его бедой?
Исаия говорит нам, что Бог был верен в том, чтобы говорить к своему народу: “Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля” (Ис. 9:8).
Бог сказал ясное слово. Он обратился с посланием ко всей нации.

Возлюбленные, этот стих говорит нам что-то очень важное в период нашего собственного разорения. Здесь просто говорится, что «Бог всегда посылает Своё слово». Ни разу в истории человечества Господь не оставил Свой народ в недоумении в период бедствия. Он никогда не покидал нас и не заставлял строить догадки самостоятельно.
Он всегда давал слово разумения.

И сейчас Господь поднимает богобоязненных стражей, чтобы говорить Его слово в эти времена. В поисках Божьего лица эти пастыри сокрушаются в плаче и покаянии. И я верю, что они слышат и понимают то слово, которое Господь говорит через сегодняшние события. Более того, они не боятся провозглашать страшные предупреждения, потому что знают, что слышали слово от Бога. И они побуждены говорить о Его целях, стоящих за нашими бедствиями.

Я вынужден говорить слово, которое никому из нас не хочется слышать.

Многие читатели не примут то слово, которое я буду говорить. Они будут считать это слово бессердечным, жестоким и недобрым во время плача и горя. Но, я хочу вам сказать, если мы не услышим Божью истину и не признаем её, наша нация (США) обречена.
Вот слово, которое, я слышу, Господь говорит нам сейчас: “И воздвигнет Господь против него врагов Рецина, и неприятелей его вооружит Но народ не обращается к Биющему его, и к Господу Саваофу не прибегает.” (Ис. 9:11, 13).

Библия предельно ясно говорит: Бог использовал врагов для очищения Своего народа. Господь использовал враждебные народы как инструмент предупреждения Израиля, призывая народ к покаянию. “О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его – Моё негодование! Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.” (10:5-6).

Бог поручил этой коалиции израильских врагов наказать избранный народ. Господь пытался предупредить Израиль: “Вы превознеслись в гордости. И я вот-вот сокрушу вас. Я собираюсь позволить, чтобы вы были наказаны своими врагами”.

Вражеский союз обрушился массивной атакой. И, внезапно, израильтяне увидели ужас разрушения своих домов. Пожары разгорались в городах, величественные строения исчезали в огне. За короткое время Израиль был охвачен пламенем. И Божий народ поднял вопль: “кирпичи пали сикоморы вырублены” (9:10).

После недавних трагедий в Нью-Йорке и Вашингтоне мы можем представить эмоции древних Израильтян. И всё же, покаялся ли Израиль после этой ужасной атаки? Было ли общенародное признание того, что Бог посылает им предупреждение? Слышали ли правители, что Бог говорил через это ужасное бедствие? - Нет. Реакция Израиля была прямо противоположной. Первоначальный ужас быстро был захлёстнут приливом национальной гордости: “весь народ с гордостью и надменным сердцем говорят” (Ис. 9:9).

Евр слово, переведенное как «надменное», в этом стихе имеет значение «чувство величия». Др словами, как только атака утихла, к израильтянам вернулась их самоуверенность. Они провозгласили: “кирпичи пали – построим из тесаного камня; сикоморы вырублены – заменим их кедрами.” (Ис. 9:10). - Иными словами, они говорили: “Эти бедствия не от Господа. Это просто несчастный случай, совпадение, которое мы не можем объяснить.
Мы – великая и могучая нация. Мы – гордый и несгибаемый народ. И мы покажем миру, что мы восстановимся. Мы отстроим всё заново, больше и лучше. Там, где раньше был кирпич, будет камень. И там, где раньше были дешёвые конструкции, мы используем лучшие материалы. Мы – благословенная Богом нация. И мы пройдём через эту катастрофу и станем сильнее, чем когда-либо”.

Не правда ли, звучит очень знакомо? Сам Господь использовал злого врага, чтобы послать предупреждение к исправлению Своего народа. Он хотел их пробудить, чтобы они открыли глаза на свой компромисс, вернуть их к Себе, излить на них Свои благословения и окружить их Своей защитой.
Но во дни своей скорби и ужаса Божий народ ни разу не увидел Его руки во всём этом.
Никто не спросил: “Что Господь говорит нам через это? Не пытается ли Он сказать нам что-то?”
Никто ни на секунду не допустил мысли, что такая гордая и великая нация может быть смиряема и наказуема. Наоборот, люди пользовались первой же возможностью, чтобы отвергнуть любую подобную мысль. Они отказывались слушать Божье предупреждение.

Я вас спрашиваю: вспомнили ли вы пример Израиля, после того, как мы стали свидетелями недавних событий? Пожалуйста, поймите меня правильно. Я благодарю Бога, что нашей страной управляет нравственный президент. Я благодарю Господа за всех искренних, благоговейных христиан стоящих в верховной власти страны. Наша церковь усердно молится за правительство. И мы благодарны за временное общенациональное молитвенное излияние. Это очень укрепляет, когда видишь, как люди отрезвляются и начинают переоценивать свой образ жизни.

И всё же, даже несмотря на это, мы рискуем упустить Божье послание к нам. Задумайтесь: когда в наших публичных собраниях объявляется минута молчания, мы думаем – это настоящее покаяние. Когда мы видим политиков, поющих «Бог благослови Америку», мы думаем, что наша страна снова обратилась к Богу. Когда мы видим минуту молчания на спортивных мероприятиях во время перерыва, мы думаем – это духовное переживание.

Но неужели это всё, что произойдёт в результате недавней трагедии? Неужели люди встанут на минуту молчания на стадионах, а потом вернутся раскрашивать свои тела дикими красками, хлестать пиво бутылку за бутылкой и истерически орать за любимую команду?

Как большинство американцев, я плакал, когда видел сенаторов и лидеров Конгресса, стоящими на ступенях Капитолия и поющих «Бог, благослови Америку встань за нас и веди нас» Но, когда я плакал, Господь напомнил мне: “Многие из лидеров, которых ты видишь поющими, работали над тем, чтобы устранить Меня из американского общества. Они даже решили удалить Моё имя из книг по истории Америки. И они позволили убийства миллионов младенцев посредством абортов.”

Внезапно, я был поражён абсолютным лицемерием происходящего. Мы чтим Бога устами, но продолжаем скользить в трясину аморальности.

Когда народ находится под Божественным исправлением, он отреагирует одним из двух способов.
Народ, находящийся под наказанием, может смириться и покаяться, как сделала Ниневия.
Или он может чтить Бога устами, но затем обратиться к своим собственным силам, чтобы пережить и пройти над исправлением. И будет звучать клич возрождения: “У нас есть сила пережить любую катастрофу. И мы можем решить и преодолеть любую проблему. Мы поистине великий народ.”

Я такой же патриот, как и любой американец. И я так же восхищён, тем единением, которое переживает наш народ. Я благодарю Бога за героические усилия и невероятное самопожертвование, которые мы видели в результате атаки террористов. Весь мир изумлён стойкостью и любовью, которую проявляют люди в Нью-Йорке, Вашингтоне и по всей Америке.

Но перед нами та же опасность, которая была у Израиля. В нашем огненном патриотизме мы очень легко можем упустить Божью весть к нашему народу. И сейчас мы стоим на том же самом перекрёстке, где стоял Израиль.

Мне интересно, если бы мы жили во времена Исаии, прислушивались ли бы мы к его пророческим предупреждениям? Или обратили бы к нему глухое ухо? И Иерусалим, и весь народ Иудеи отказался верить в то, что они могут быть унижены. Но Исаия пророчествовал: “не сделаю ли того же с Иерусалимом и изваяниями его, что сделал с Самариею и идолами её?” (Ис. 10:11). Бог, в сущности, говорил: “Я судил другие народы за то же идолопоклонство, которое делаете вы. Почему вы думаете, что Я не буду судить вас? Что вас делает исключением из Моего закона?”

По всей Америке люди проводят собрания для “молитвы и воспоминания”. Вспоминать погибших – это правильно и полностью соответствует Писанию. Но почему мы так боимся так же призвать к собраниям “молитвы и покаяния”? Сейчас большинство американцев сосредоточены на воспоминании и мести. А где же в Америке призыв вернуться к Богу?

Что же относительно наказания террористов также предсказано Исаией. Он заявляет: “И будет, когда Господь совершит всё Своё дело на горе Сионе и в Иерусалиме, скажет: посмотрю на успех надменного царя Ассирийского и на тщеславие высоко поднятых глаз его и ярость Моя обратится на истребление их. И поднимет Господь Саваоф бич на него” (Ис. 10:12,25-26) Действительно, после того, как Господь использовал Ассирию в качестве “жезла гнева Своего” он истребил её. Также, как тогда, Господь истребит любых террористов, которые атакуют и уничтожают невинных людей. Не пройдёт долго времени, как они встретят свою вечную судьбу в аду.

Вот то слово, которое, я верю, Бог трубит через наши бедствия.
Глубоко в моём духе я слышу, как Господь говорит: “Я дал вам процветание больше всех народов. Но вы (США) годами упорствовали в поклонении идолам золота и серебра.
Я терпел вашу бесстыдную чувственность, ваши насмешки над святыми вещами, терпел как вы проливали невинную кровь, терпел ваши неустанные усилия по удалению Меня из вашего общества. Теперь ваше время подходит к концу.

Я посылал вам пророка за пророком, стража за стражем. Вас предупреждали снова и снова. Но вы по прежнему не хотели открыть глаза и увидеть свои злые пути. Теперь я поразил вас, в надежде спасти. Я хочу исцелить вашу землю, уничтожить ваших врагов, и снова ввести вас в Мои благословения. Но у вас нет глаз, чтобы видеть это”.

Если Бог не сохранил другие народы, которые объявили Его вне закона, почему Он должен сохранить Америку? Он будет судить нас так же, как судил Содом, Рим, Грецию и любую другую культуру, которая повернулась к Нему спиной.

Смотрите, что Бог говорил через Иезекииля: “Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!” (Иез. 18:31-32).

Для каждого, кто сомневается, что Бог чувствует боль, здесь есть подтверждение Его огромного сострадания. Он так же чувствует боль и горе смерти. Он говорит в этом отрывке: “Мне не доставляет удовольствия видеть, как вы страдаете и умираете. Поэтому я умоляю вас сейчас: отвернитесь от греха и живите.”

Бог скорбит особенно о тех бедствиях, которые постигли невиновных. Эти последние недели, будьте уверены, Иисус скорбит о жертвах террористических атак. Я верю, что многие слёзы пролитые христианами – это Божьи собственные слёзы, побуждённые в нас Его Духом.

Но бывает время, когда Божья справедливость и праведность заставляют Его удерживать Своё сожаление. И Он вынужден выносить Свой праведный суд в качестве последнего средства.
Величайший пример этого – жертва Его Сына, Иисуса. Справедливость требовала, чтобы грехи всего мира были возложены на невиновного человека, и этот человек должен был быть осуждён и умереть за всех. Скажите мне, кто мог быть более невиновен, чем Божий собственный Сын? И, тем не менее, Христос добровольно отдал себя в жертву, чтобы предложить освобождение и спасение всему человечеству.

Что будет с Америкой, если мы пропустим Божье послание?
Какова будет судьба нашего народа, если мы отвергнем Божий призыв полностью обратиться к Нему?
Что произойдёт, если аборты будут продолжаться, и зародыши будут по прежнему использовать для исследований, если мы будем продолжать удалять имя нашего Спасителя из американской истории, если мы восстановим всё больше и лучше, только для того, чтобы ещё больше обогатиться, если мы будем полагаться на мощь нашего оружия, а не на Божью силу?

Исаия описывает что происходит с любым народом, который отвергает Бога и хвалится собственным величием: “Ибо беззаконие, как огонь, разгорелось и поднимаются столбы дыма. Ярость Господа Саваофа опалит землю, и народ сделается как бы пищею огня; не пощадит человек брата своего. И будут резать по правую сторону, и останутся голодны каждый будет пожирать плоть мышцы своей” (Ис. 9:18-20).

Пожирающий огонь поднимется до небес. Тьма покроет землю. Экономика будет поражена ошеломляющим ударом. И будет разделение в народе, в сообществах, в районах, в семьях. В отчаянной борьбе за выживание люди будут думать только о себе. И если вы окажетесь рядом с ними, да поможет вам Бог.

Девять лет назад, 7 сентября 1992 года, я говорил пророческое слово в церкви на Таймс Сквер.
“Это предупреждение – не для того, чтобы напугать вас. Оно лишь для того, чтобы вы пришли к Господу и молились. Вот что, как я верю, Бог показал мне:
Тридцать дней наказания падут на город Нью-Йорк таких, каких мир ещё никогда не видел. Бог разрушит стены. Будет невообразимое насилие и грабежи. Насилие будет настолько свирепым, что оно шокирует весь мир. Наши улицы будут заполнены не только Национальной Гвардией, но и народной милицией.

Тысяча пожаров будет гореть одновременно по всему городу. Пожары в Лос Анжелесе ограничивались несколькими районами, но Нью-Йорк будет пылать весь. Район Тимес Сяуаре будет охвачен огнём, пламя будет подниматься к небесам и будет видно за много миль. Пожарные машины не смогут справиться со всем этим.

Поезда и автобусы будут остановлены. Будут потеряны миллиарды долларов. Бродвей отменит все шоу. Бизнес будут покидать город, как неостанавливоемое кровоточение. Такие вещи ожидались в странах третьего мира, а не в такой цивилизованной стране, как Соединённые Штаты. Но, тем не менее, пройдёт не так много времени после этого и город Нью-Йорк полностью обанкротится. Царица столиц будет ввержена в грязь и станет городом нищеты.

Вы, может, спросите: Когда это всё будет? Всё, что я могу сказать, я верю, что я буду находиться здесь, когда всё это произойдёт. Однако, когда это случится, Божий народ не должен паниковать или бояться”

Наши офисы наводнили звонки и сообщения с вопросами: «Была ли террористическая атака 11 сентября тем самым бедствием, о котором вы пророчествовали в 1992 году?» - Нет, вовсе нет. То, что я увидел приближающимся тогда, было гораздо ужаснее.
На самом деле, если Америка отвергнет Божий призыв обратиться к Нему, мы столкнёмся с тем же судом, что и Израиль.
И это поразит не только Нью-Йорк, но и все районы страны, даже самую глубинку. Национальная экономика придёт в упадок, и разразится насилие. Огонь будет пожирать наши города, а по улицам будут громыхать танки.

Возможно вас интересует, также как и меня: “Можно ли избежать всего этого?” -= Да, конечно. Я верю, что нам будет дана отсрочка, если наш президент подтвердит, что он Иосия. Вы, наверное, хорошо помните Иосию, как царя, искавшего Господа всем своим сердцем. Нам всем нужно молиться, чтобы Бог дал нашему президенту тот же дух, который был у Иосии, чтобы он трепетал перед Его Словом. Вот что сказал Господь Иосии:
“Наведу зло на место сие и на жителей его за то, что оставили Меня, и кадят другим богам. А царю Иудейскому, пославшему вас вопросить Господа, скажите: так как смягчилось сердце твоё, и ты смирился пред Господом, услышав то, что Я изрёк на место сие и на жителей его, что они будут предметом ужаса и проклятия то и Я услышал тебя, говорит Господь. За это, вот и не увидят глаза твои всего того бедствия, которое Я наведу на место сие” (4 Царств 22:15-20).

По сути, Бог сказал царю: “Пока ты будешь у власти, трепеща над Моим Словом и полагаясь на Меня, ты не увидишь как придут суды. Во время твоего правления их не будет.”

Я верю, что окно возможности для нашего ответа на Божий призыв невелико.
Нам всем нужно молиться, чтобы наша страна покаялась и снова повернулась к Господу.
Но особенно сильно нам нужно молиться за наши собственные сердца: “Господь, позволь мне трепетать не от трагедий, но от Твоего Слова. Я хочу слышать Твой голос во всём этом. Сделай так, чтобы я всецело обратился к Тебе.” Аминь.

Григорий Р
28.12.2023, 16:38
“Можно ли избежать всего этого?” -= Да, конечно. Я верю, что нам будет дана отсрочка, если наш президент подтвердит, что он Иосия.

А Джо не признаётся что он Иосия?

ЯОлег
28.12.2023, 18:59
Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле) (https://teolog.club/showthread.php?2487-%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D1%8B-%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%28%D0%BE-%D0%BD%D1%8B%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%A1%D0%A8%D0%90-%D0%B8-%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%29)
Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле) Проповедь Давида Вилкерсона
Во вторник, 11 сентября 2001 года, были разрушены две башни Всемирного Торгового Центра в г. Нью-Йорке.
...
Когда полицейский, член нашей церкви, работал на развалинах, его сослуживцы не переставали спрашивать его: “Что это значит? Что происходит?”. Между тем, весь наш народ задавал вопрос: “Где же Бог во всём этом?”
...
И я могу вам сказать наверняка: Бог контролирует ситуацию.
По всему лицу земли ничего не происходит без Его ведома, Его позволения, а иногда и без Его непосредственного участия.
Если ты христианин, то ты знаешь, что в этом бедствии Бог послал слово для Америки и для всего мира.
...
Теперь мы подходим к сути моей проповеди, и к вопросу, который задают большинство американцев: где был Бог в этой внезапной атаке на Его избранную землю?
...
Никто не спросил: “Что Господь говорит нам через это? Не пытается ли Он сказать нам что-то?”
...
Если Бог не сохранил другие народы, которые объявили Его вне закона, почему Он должен сохранить Америку? Он будет судить нас так же, как судил Содом, Рим, Грецию и любую другую культуру, которая повернулась к Нему спиной.
...
Что будет с Америкой, если мы пропустим Божье послание?
...
И вы верите этому заморскому проповеднику христианского сионизма, что происшедшее в США - это некое попущение Божие, для исправления народа? Но тогда, действительно, бог его - это всё тот же Иудейский отец - диавол, который для Иудеев и добро и зло в одном флаконе.

И если князь мира сего, руками земных слуг своих, устраивает подобные происшествия, чтобы посредством их постепенно подводить к устройству своего земного царства, то списывать это на волю Божию - это, действительно, смешивать Иудейского отца с Отцом истинным, явленным нам во Христе. Одним словом, это и есть христианский сионизм - яркое проявление духовной шизофрении, как результат смешивания в себе несмешиваемого и несовместимого: истинного Отца, которого мы знаем в Иисусе Христе, с отцом Иудейским - князем мира сего (диаволом).

Юханна
28.12.2023, 20:51
Но тогда, действительно, бог его - это всё тот же Иудейский отец - диавол.Как мне быть? Христос сказал,что Он и Отец-одно?

Тимофей-64
28.12.2023, 21:37
Если внимательно взглянуть в текст, становится ясно, что проповедь произнесена в 2001 г. По горячим следам.
ПРОРОЧЕСТВА НЕ УНИЧИЖАЙТЕ, братья!
Человек сказал в духе пророка, сказал страшную правду. Сказал то, чего никто не хочет слушать, сказал то, что сбывается двадцать лет спустя.
Бог долго терпел Америку, в качестве бича для остальных народов, но Он ее и наказывает.
С момента произнесения этой проповеди взгляните, сколь много еще грехов присоединили американцы к упомянутому пророком. И поджог всего арабского мира, и внутри ЛГБТ-повестку, и все гадости для России и Китая. И для Европы тоже, не исключая растирки в порошок Украины...
Много всего. Не исключая и целенаправленного разрушения самой Америки, через миграцию, через БЛМ, МИТУ и всю эту прочую хрень.
И все сказанное здесь сбывается. Америка доиграется.

Да, она мешает всей планете. Но христианин, патриот своей страны, просто обязан понять христианина-патриота Америки. Человек в слезах и вретище призывает свой народ к покаянию, - а вы над ним смеетесь? вы с ума сошли?
Если бы Америку возглавили ТАКИЕ люди, - весь мир бы изменился. Все бы поладили с нею, всем бы стало легче. Не было бы всего этого безобразия, которое учудила Америка на планете за прошедшие с тех пор двадцать лет.

Этот человек, пророк, автор проповеди - подлинное и живое исполнение слов:
Где умножился грех, там изобилует благодать.
Особенно учитывая все те подвиги самоотвержения, которые совершали американцы, убиравшие руины тех злосчастных башен. Люди (хотя их и меньшинство) подлинно жили во Христе, а подчас и умирали, спасая ближних.

над этим нельзя смеяться! Не грешите!

ЯОлег
28.12.2023, 22:23
Как мне быть? Христос сказал,что Он и Отец-одно?
Иисус Христос, будучи Богом во плоти, верно сказал, как всегда: Он и есть, явленный нам в Сыне Человеческом, Отец. А в чём, собственно, у вас недоразумение?

Miriam
29.12.2023, 08:42
И вы верите этому заморскому проповеднику христианского сионизма, что происшедшее в США - это некое попущение Божие, для исправления народа? Но тогда, действительно, бог его - это всё тот же Иудейский отец - диавол, который для Иудеев и добро и зло в одном флаконе..Вилкерсон был настоящий пророк.
Мне попалось описание его видения от 1974-го года и всё сбывается поэтапно.

Например он написал про грядущий экономический кризис:

Мы стоим перед началом экономического кризиса. В моём видении это было самой ясной частью. Многие люди в своих молитвах видели тоже самое. Всё это коснётся не только американского доллара, но и валюты других стран. Я вижу полный экономический кризис, который поражает сначала Европу, а затем вскоре после этого и Японию, Америку, Канаду и другие страны. Я вижу, что приближается не просто депрессия, но экономический спад такого масштаба, что он коснётся жизни почти каждого работающего в Америке и по всему миру. Страны, в руках которых находится большая часть западной валюты, также окажутся в весьма затруднительном положении.

https://svetoch.online/videnie-prorochestvo-davida-vilkersona-skazannoe-v-1974-godu/#part1

А что касается наказаний от Бога,то книга Апокалипсис это описание всех наказаний,ибо Бог наш так же и Судия.

Мишаша
29.12.2023, 12:49
Иисус Христос, будучи Богом во плоти, верно сказал, как всегда: Он и есть, явленный нам в Сыне Человеческом, Отец.

А слово Иисуса, цитата Библии, доказывающая правдивость Ваших собственных слов, хоть одна есть? Приведите, пожалуйста.

Владимир Корчагин
29.12.2023, 14:13
И вы верите этому заморскому проповеднику христианского сионизма, что происшедшее в США - это некое попущение Божие, для исправления народа? Но тогда, действительно, бог его - это всё тот же Иудейский отец - диавол, который для Иудеев и добро и зло в одном флаконе.

И если князь мира сего, руками земных слуг своих, устраивает подобные происшествия, чтобы посредством их постепенно подводить к устройству своего земного царства, то списывать это на волю Божию - это, действительно, смешивать Иудейского отца с Отцом истинным, явленным нам во Христе. Одним словом, это и есть христианский сионизм - яркое проявление духовной шизофрении, как результат смешивания в себе несмешиваемого и несовместимого: истинного Отца, которого мы знаем в Иисусе Христе, с отцом Иудейским - князем мира сего (диаволом).

-как? какой логикой этот набор слов и каких-то претензий связать с с тем, что сказано в заглавном сообщении?


*
О Божьем попущении бед и потрясений для вразумления людей, о том, что на земле ничего не происходит просто так (без воли Божией), но всё есть нам пища для размышления от Господа. - см. Святитель Николай Сербский (1881-1956). - "Кризис" или "Суд". Письмо 8. Священнику К.,
О мировом кризисе-спрашиваешь меня, чел-к Божий, о причине и значении наступившего кризиса. Кто я такой, что ты спрашиваешь меня об этой великой тайне? "Говори, если есть у тебя нечто большее молчания", – сказал святитель Григорий Богослов. И хотя я нахожу, что сейчас молчание вы-ше всякого слова, но из любви к тебе напишу, что я думаю об этом вопросе.

"Кризис" – слово греческое, в переводе оно означает "суд".
В Священном Писании слово "суд" употребляется многократно. Так мы читаем у псалмопевца: Сего ради не воскреснут нечестивии на суд (Пс. 1, 5). Далее опять: Милость и суд воспою Тебе, Господи (Пс. 100, 1). Мудрый царь Соломон пишет, что от Господа придет суд всякому (см.: Пр. 29, 26). Сам Спаситель сказал: Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин. 5, 22). Ап же Петр пишет: время начаться суду с дома Божия (1 Пет. 4, 17).

Замени слово "суд" словом "кризис" и читай: "Милость и кризис воспою", "от Господа придет кризис всякому", "Отец весь кризис отдал Сыну",
"Время начаться кризису с дома Божия".

Прежде европейцы, если постигало их какое-то несчастье, употребляли слово "суд" вместо слова "кризис".
Сейчас слово "суд" заменили словом "кризис", понятное слово менее понятным. Наступала засуха, говорили: "суд Божий!", наводнение – "суд Божий!". Начиналась война или эпидемия – "суд Божий!"; землетрясения, саранча, другие бедствия, всегда одно – "суд Божий!".
...
пока произносилось понятное слово "суд", была понятна и причина, которая привела к беде, был известен и Судия, попустивший беду, и цель, ради которой беда была попущена.
После подмены слова "суд" словом "кризис", малопонятным для большинства, никто не может объяснить, ни от чего он, ни от кого, ни для чего.
Только этим и отличается теперешний кризис от кризиса, происходящего из-за засухи и наводнения, войны или эпидемии, саранчи или другой напасти.

Ты спрашиваешь о причине настоящего кризиса, или суда Божиего? Причина всегда одна.
Причина всех засух, наводнений, эпидемий и других бед та же, что и нынешнего кризиса, – богоотступничество.
Грех богоотступничества вызвал и этот кризис, и Господь попустил его, чтобы пробудить, отрезвить людей, чтобы они опомнились и вернулись к Нему.
По грехам и кризис.
В самом деле, Господь использовал современные средства, чтобы вразумить современных людей: Он нанес удар по банкам, биржам, по всей финансовой системе. Опрокинул столы менял всего мира, как когда-то Он сделал это в Иерусалимском храме. Произвел небывалую панику среди торговцев и менял. Возмутил, низверг, смешал, смутил, вселил страх. И все для того, чтобы надменные европейские и американские мудрецы пробудились, опомнились, вспомнили Бога. Для того, чтобы они, утвердившиеся в гавани материального благополучия, вспомнили о душах, признали свои беззакония и поклонились Богу Вышнему, Богу живому.

Как долго продлится кризис? До тех пор, пока надменные виновники не признают победу Всесильного.
До тех пор, пока люди не догадаются непонятное слово "кризис" перевести на свой родной язык и с покаянным вздохом не воскликнут: "суд Божий!".

Назови и ты, честный отче, "кризис" "судом Божиим", и все будет тебе понятно.

Привет тебе и мир от Господа! ==================

ЯОлег
29.12.2023, 14:57
Вилкерсон был настоящий пророк.
Мне попалось описание его видения от 1974-го года и всё сбывается поэтапно.
Например он написал про грядущий экономический кризис:
Мы стоим перед началом экономического кризиса. В моём видении это было самой ясной частью. Многие люди в своих молитвах видели тоже самое. Всё это коснётся не только американского доллара, но и валюты других стран. Я вижу полный экономический кризис, который поражает сначала Европу, а затем вскоре после этого и Японию, Америку, Канаду и другие страны. Я вижу, что приближается не просто депрессия, но экономический спад такого масштаба, что он коснётся жизни почти каждого работающего в Америке и по всему миру. Страны, в руках которых находится большая часть западной валюты, также окажутся в весьма затруднительном положении.
https://svetoch.online/videnie-prorochestvo-davida-vilkersona-skazannoe-v-1974-godu/#part1
А что касается наказаний от Бога,то книга Апокалипсис это описание всех наказаний,ибо Бог наш так же и Судия.
Дети века сего внимают своим валютно-экономическим "пророкам", потому что сами они и их "пророки" живут этим и в этом главное попечение их. Поэтому и приземлённая "вера" их подобна биржевым индексам и рейтингам. О чём заботятся и чем живут, о том и "пророчествуют".

А насчёт наказаний, якобы от Бога, говорил уже: Бог Сам Себе не противоречит. И Давший заповеди о любви к Себе и людям, Свои же заповеди не нарушает. Поэтому всё то, что плотские люди принимают за наказания Божии - это следствие их уклонения и отступления от Бога, но никак не результат неких Божиих действий или попустительств, направленных на истребление непокорных. Пока бродит ветхая Иудейская закваска, с их гневливым и мстительным отцом, истинного Отца во Христе не познать. Для нового вина нужны новые меха.

Miriam
29.12.2023, 15:03
Дети века сего внимают своим валютно-экономическим "пророкам", потому что сами они и их "пророки" живут этим и в этом главное попечение их.да ладно.....все пророки в той или иной степени были экономические.

Иер 29:17 (https://bible.by/syn/24/29/#17)
так говорит о них Господь Саваоф: вот, Я пошлю на них меч, голод и моровую язву, и сделаю их такими, как негодные смоквы, которых нельзя есть по негодности их;


Откр 6:6 (https://bible.by/syn/66/6/#6)
И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.



А насчёт наказаний, якобы от Бога, говорил уже: Бог Сам Себе не противоречит. И Давший заповеди о любви к Себе и людям, Свои же заповеди не нарушает. Поэтому всё то, что плотские люди принимают за наказания Божии - это следствие их уклонения и отступления от Бога, но никак не результат неких Божиих действий или попустительств, направленных на истребление непокорных..

Мф 10:28 (https://bible.by/syn/40/10/#28)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

ЯОлег
29.12.2023, 15:47
...
Причина всех засух, наводнений, эпидемий и других бед та же, что и нынешнего кризиса, – богоотступничество.
Аминь.


Грех богоотступничества вызвал и этот кризис, и Господь попустил его, чтобы пробудить, отрезвить людей, чтобы они опомнились и вернулись к Нему.
По грехам и кризис.
В самом деле, Господь использовал современные средства, чтобы вразумить современных людей: Он нанес удар по банкам, биржам, по всей финансовой системе. Опрокинул столы менял всего мира, как когда-то Он сделал это в Иерусалимском храме. Произвел небывалую панику среди торговцев и менял. Возмутил, низверг, смешал, смутил, вселил страх. И все для того, чтобы надменные европейские и американские мудрецы пробудились, опомнились, вспомнили Бога. Для того, чтобы они, утвердившиеся в гавани материального благополучия, вспомнили о душах, признали свои беззакония и поклонились Богу Вышнему, Богу живому.
Наша жизнь земная, со всем, что в ней происходит: и приятного и неприятного для нас - это и есть свершение Божией истины. И нельзя неприятное для нас вычленять, как некое Божие попустительство. Ведь такое вольное представление о Боге предполагает, что Бог мог бы вмешаться и не попустить неприятное нам, имей Он чуточку побольше любви к нам. Или же, другая версия такого вольного представления о Боге - это отец, наказывающий розгой или ремнём своего сына, дабы тот поумнел и стал слушать его. Но эти вольные представления о Боге - суть человеческие, а потому и ложные, превращающие истину. Потому как Бог, в таких вольных человеческих представлениях, фактически, вмешивается Своими действиями (природными бедствиями, экономическими кризисами, войнами и т.п.) или же бездействиями, через попустительство перечисленного, в нашу жизнь, лишая нас, тем самым, Им же данного свободного выбора. Точнее, формируя наш выбор своими действиями или попустительством. Что противоречит истине, а значит и Самому Богу, Который есть истина. Истина же в любви и вершится в свободном и добровольном выборе нами Бога, а не в том, что Бог, фактически, не прямо, но косвенно, управляет нашим выбором. Поэтому и вернуться к Отцу мы можем и должны лишь в Иисусе Христе, по слову Его, добровольно. И слово Христово возродит тех, кто искренне примет его. И только в этом есть истина, являющая себя любовью.

ЯОлег
29.12.2023, 15:57
А слово Иисуса, цитата Библии, доказывающая правдивость Ваших собственных слов, хоть одна есть? Приведите, пожалуйста.
То есть того, что Иисус Христос и Отец одно? Вся Благая Весть Иисуса Христа об этом. Но если хотите наиболее яркий, с человеческой точки зрения, эпизод, то вот вам диалог Иисуса Христа с Филиппом:
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. (Ин.14:8-11)

Бог-Отец ведь в слове и духе. Именно словом и духом и явил Его Иисус Христос.

ЯОлег
29.12.2023, 16:09
да ладно.....все пророки в той или иной степени были экономические.
Иер 29:17 (https://bible.by/syn/24/29/#17)
так говорит о них Господь Саваоф: вот, Я пошлю на них меч, голод и моровую язву, и сделаю их такими, как негодные смоквы, которых нельзя есть по негодности их;
Откр 6:6 (https://bible.by/syn/66/6/#6)
И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
Если экономика и валюта в центре их пророчеств, значит и бог их тот, кто через это управляет миром сим - князь мира сего.


Мф 10:28 (https://bible.by/syn/40/10/#28)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Кого любим более всего, Того не боимся, но стремимся к Нему всем сердцем, душой и разумом своим, потому что любим Его более всего.
18. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. (1Ин.4:18)

Мишаша
29.12.2023, 19:27
То есть того, что Иисус Христос и Отец одно?
Вот предыдущий перевод, который до "одно":

Ин. 10:30 А́зъ и Оте́цъ еди́но есма́.*

Едино - это одно или не одно? И одно - это одно и то же или всё же едино?


Textus Receptus*/ Общепринятый текст

ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν

1473: ἐγώ
Значение:*я.

2532: καί
Значение:*и, также.

3588: ὁ
Значение:
Сей, этот, тот;

3962: πατήρ
Значение:*отец, родитель.

1520: ἕν-εἷς
Значение:*один, единый.

2070: ἐσμέν
Значение:*мы есть, мы существуем.

По правилам греческого языка слово ἕν переводится "одно" или "едино" в зависимости от единственного или множественного числа остальных членов предложения. Вы сами можете увидеть, что сначала идёт перечисление: "Я" и Отец", а заканчивается множественным, которое опустили для чего-то, "мы есть, мы существуем", поэтому смысл именно "едино", хотя и "одно", если его не понимать в смысле "одно и то же", подходит вполне.

Вы согласны, что последнее слово, ἐσμέν
-*мы есть, мы существуем, уточняет смысл именно, как "едино"?

Проверяем в других цитатах:

Ин 17:11,21-22: "Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино (ἐν), как и Мы. … да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (ἐν), — да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино (ἐν), как Мы едино."

Это я привёл пример лишь из одного места, но их больше.

Во-первых, если бы Иисус был Отцом, то не был бы Сыном.
Во-вторых, если бы Он хотел сказать, что Он и есть Отец, то сказал бы так: "Я - Отец". Он сказал так? Нет. Почему Вы говорите не так, как Иисус говорил?
В-третьих, огромное количество личных слов Иисуса и Апостолов говорят, что Иисус и Отец - это не одна и та же личность, а две:

Ин 8:16: "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня."

Ин 16:32: "Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною."

Ин 8:16-18: "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня."

Как, как можно считать Иисуса И Бога одним и тем же лицом, когда вся Библия говорит ровно обратно?!!! Это что за "чудеса" зрения и мышления?

Как можно утверждать, чтг Иисус - Бог, когда Он Сам никогда не учил этой ереси?!!!
Вот чему Он учил:
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

Ответьте на вопросы:
1) Кто Бог у людей и Иисуса?
2) Кто Отец у людей и Иисуса?
3) Кто братья Иисусу?


Итак, "одно" на самом деле "едино", а не "одно и то же", а Иисус брат ученикам Его и здравым на голову людям. У язычников же и ущербных свои причуды.


Вся Благая Весть Иисуса Христа об этом. Но если хотите наиболее яркий, с человеческой точки зрения, эпизод, то вот вам диалог Иисуса Христа с Филиппом:
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. (Ин.14:8-11)

И снова здорова!

Если Вы будете за основу в вере брать кого угодно, но не Иисуса Христа и Его учение, то жлёт Вас много заблуждений, как это уже и случилось, которые отведут от Христа.

1) И снова повторю: Иисус не сказал "Я - Отец", а Вы именно к этому клоните.
Так Кто же Иисус? Иисус - образ ипостаси Бога:

Евр 1:3: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его ..., воссел одесную величия на высоте,"

Вот Вы видели Ейфелеву башню вживую? И я нет. А образ, что на картинке, что в макетах и брелках, видели почти все, кроме каких-то совсем затерянных от цивилизации племён.

Надо ли объяснять разумным людям, что видевший образ - видит и оригинал, что образы существуют именно для того, чтоб увидеть, что из себя представляет оригинал, особенно если нет возможности добраться до оригинала? Нет, разумным это объяснять не надо, как я тут распинаюсь, вот и Иисус показал Собой Отца, потому что:

1) Исх 33:20: "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых."

2) 1Ин 3:2: "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."

Иисуса видели все? Все. Бога можно увидеть? Нет. А когда увидят? В будущем, пока же видели образ, да ещё и ипостаси.


Бог-Отец ведь в слове и духе. Именно словом и духом и явил Его Иисус Христос.
Не так, а вот как:

Иисус явил Отца в слове и Духе, от Отца данном, потому что "..., един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус":

Ин 17:14: "Я передал им слово Твое ..."

Ин 15:26: "Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;"

Вот как так можно катастрофически извращённо понимать Библию?
Вам лучше всего покаятся в ересях, которых нет в Библии от слова совсем, и искажении слова Божьего, пока не стало поздно.
Затем необходимо внимательней читать Библию не через призму внушённой Вам кем-то лжи, а самостоятельно размышляя и понимая так, как написано, а не извращённо.

ЯОлег
29.12.2023, 20:07
Вот предыдущий перевод, который до "одно":
...
Вот как так можно катастрофически извращённо понимать Библию?
Вам лучше всего покаятся в ересях, которых нет в Библии от слова совсем, и искажении слова Божьего, пока не стало поздно.
Затем необходимо внимательней читать Библию не через призму внушённой Вам кем-то лжи, а самостоятельно размышляя и понимая так, как написано, а не извращённо.
В предыдущем своём комментарии я же ясно написал вам: "Бог-Отец ведь в слове и духе. Именно словом и духом и явил Его Иисус Христос."

А вы уводите в рассуждения о личностях, создавая, тем самым, многобожие. К сожалению, большинство плотских людей как раз и претыкается на плоти Иисуса Христа, не в состоянии вместить, что дух и слово, в которых и есть Бог, и в которых мы как раз и воспринимаем Бога, как раз и исходят от Отца. И эти дух и слово, речённые Иисусом Христом, Отцовы, потому что Отец, Который в Нём, как раз и говорил устами Сына Своего и Сына Человеческого Иисуса Христа.

Если же слово и дух Отцовы, то как может быть не одно? Никак. Потому что именно одно. В слове и духе ищите Бога, потому как Он и есть Слово и Дух.

Miriam
29.12.2023, 20:25
Если экономика и валюта в центре их пророчеств, значит и бог их тот, кто через это управляет миром сим - князь мира сего.
выше я процитировала вам Апокалипсис где говорится про цены и деньги.
Повторю:

Откр 6:6 (https://bible.by/syn/66/6/#6)
И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.

Динарий - валюта др. Рима.


Кого любим более всего, Того не боимся, но стремимся к Нему всем сердцем, душой и разумом своим, потому что любим Его более всего.
Просто боимся без причины?
А как насчет: ....может погубить.....

Мф 10:28 (https://bible.by/syn/40/10/#28)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

ЯОлег
29.12.2023, 20:46
выше я процитировала вам Апокалипсис где говорится про цены и деньги.
Повторю:
Откр 6:6 (https://bible.by/syn/66/6/#6)
И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
Динарий - валюта др. Рима.
После пришествия Иисуса Христа не о чём более пророчествовать. На Нём исполнились все пророчества. Всё, что нужно нам для спасения нашего, Им сказано, в том числе и о последнем времени мира сего. Но плотские люди любопытны, поэтому и ищут себе пророков.


Просто боимся без причины?
А как насчет: ....может погубить.....
Мф 10:28 (https://bible.by/syn/40/10/#28)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Бог даёт нам жизнь и спасение. А души наши губит лжец и отец лжи, человекоубийца от начала (диавол), когда мы пребываем во лжи (грехе) его. Истинная любовь к Богу изгоняет страх. А кто боится, тот несовершен в любви, как и сказано.

Если же боимся, как можем познать Того, Кого боимся? Никак. Вот Иудеи и не познали. А в любви как раз и познаём. Говорил же Иисус Христос, что не вливают новое вино в ветхие меха. А вы именно это и делаете.

Miriam
29.12.2023, 20:58
После пришествия Иисуса Христа не о чём более пророчествовать. На Нём исполнились все пророчества. Всё, что нужно нам для спасения нашего, Им сказано, в том числе и о последнем времени мира сего. Но плотские люди любопытны, поэтому и ищут себе пророков.может и не о чем.
Но Книга Откровение это пророческая Книга.
Да и некоторые послания Апостолов содержат пророчества.



Если же боимся, как можем познать Того, Кого боимся? Никак. Вот Иудеи и не познали. А в любви как раз и познаём. Говорил же Иисус Христос, что не вливают новое вино в ветхие меха. А вы именно это и делаете.Страх это часть познания.
Когда мы были маленькие.то боялись родителей,но ведь любили их.
А мы и сейчас маленькие перед Отцом миров.

Мишаша
30.12.2023, 22:06
В предыдущем своём комментарии я же ясно написал вам: "Бог-Отец ведь в слове и духе. Именно словом и духом и явил Его Иисус Христос."

Вы, конечно, ясно написали своё личное и ошибочное мнение, потому что Христос говорил иначе:

Мат 23:9: "..., ибо один у вас Отец, Который на небесах;"

Где Отец по словам Иисуса? На небесах. А у Вас?
Вы согласно Иисусу говорите? Противоположно.

И я Вам так же ясно написал и процитировал. Вы опровергли хоть что нибудь? Нет.
На мои простые вопросы, проясняющие положение дел, ответили? Тоже нет. Почему?


А вы уводите в рассуждения о личностях, создавая, тем самым, многобожие.

Что за бред?
Освещение каждой личности - неотъемлемая часть Библии. Познание личностей - неотъемлемый атрибут правильной веры. Как это не различать личности? Эдак и сатану можно принять за Бога, если личности будут не так важны.

Вот Кто Бог, что это за личность?
Сам Бог проясняет это в первой заповеди:

Исх 20:2-3: "Я Господь (Иегова), Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."

Что говорит Бог, будучи определённой личностью с определённым Именем и лицем? Чтоб не было других личностей, кроме Него. А у Вас почему-то иначе. Почему? Потому что нт Бога не слушаете, ни Христа, ни Апостолов и пророков. А кого тогда, кто остаётся? Антихрист.

Что говорит Бог в псалмах про Себя:

Пс 88:21,27: "Я обрел Давида, раба Моего, святым елеем Моим помазал его. … Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего."

Мал 2:10: "Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? ..."

Иисус разъясняет в своих словах:

Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

Апостолы:

1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос..."

Вот как раз Вы и разводите здесь ереси и многобожие, называя человека Богом, а Бог, Иисус, Апостолы и пророки говорил иначе. Вы не желаете слушаться Бога, Иисуса и остальных? Почему у Вас Бог не Тот, на Кого указал Иисус? Почему и в этом Вы не слушаете Иисуса? Что за вера такая антихртстианская?


К сожалению, большинство плотских людей как раз и претыкается на плоти Иисуса Христа, не в состоянии вместить, что дух и слово, в которых и есть Бог, и в которых мы как раз и воспринимаем Бога, как раз и исходят от Отца. И эти дух и слово, речённые Иисусом Христом, Отцовы, потому что Отец, Который в Нём, как раз и говорил устами Сына Своего и Сына Человеческого Иисуса Христа.
Чья бы корова мычала.
При чём тут плоть Иисуса?
Кто это "мы"?
И ослица говорить может слово Божье, если Бог повелит. Ослицу тоже Богом назовёте?


Если же слово и дух Отцовы, то как может быть не одно? Никак. Потому что именно одно.


Я Вам подробно, но совершенно бесполезно попробовал объяснить настоящее положение дел. Вы опровергли хоть чем нибудь, если я не прав? Нет.
Вняли истине? Нет, но продолжаете нести свою ересь и околесицу. Кто заставляет?


В слове и духе ищите Бога, потому как Он и есть Слово и Дух.

Дурдом!
Слово и сатана имеет, духом и сатана является. Вы заблудились в трёх соснах: на самом деле Бог есть Дух, но не всякий дух или Дух есть Бог. Сколько Богов, Который Дух? Один. А сколько духов и Духов, кроме Бога? Не счесть. А сколько слов?
Вы предлагаете в словах и духах Бога искать, но это противоположное направление, не туда Вы направились - найдите одного Бога, а Дух и Слово Его само собой прибавятся, как это и произошло с первыми христианами.

Итак, не Дух есть Бог, как Вы ошибочно считаете, а Бог есть Дух. Духа Своего, который не Бог, а Дух Божий, Сам Бог даёт кому пожелает, о чём, например, Иоанн говорит:

Ин 3:34: "ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа."

Иисус говорит:

Ин 14:26: "..., Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое..."

Апостолы:

Гал 4:6: "А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»"

1Фес 4:8: "Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святого."

1Ин 4:13: "Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего."

И здесь Вы пытаетесь противоречить словам Иисуса и Апостолов, говоря превратно.

Хронический безумный еретик - одним словом.