Каково это - быть Израилем?

[Владимир Корчагин]

Про Израиль, искренне сочувствуя ему, можно сказать: «Бедный, бедный Израиль», ибо в служении Господу евреям досталась от Отца очень и очень нелёгкая судьба по плоти.
Сейчас кажется, что Израиль (как нация) перед Богом отработал своё, и будто теперь Израиль уже отделён навсегда от Господа и не имеет никаких перспектив в Нём.

Но Писание говорит (в т.ч., Рим. 11 гл; Ис.62:11,12), что нынешнее (как бы не в Боге) состояние Израиля - назначено для него Господом. И на это отлучение Израиля отпущено Богом определённое время, когда в Тело Христово (Израиль + христиане = Тело Христово) должно войти полное (известное только Богу) число язычников-христиан.

Ныне на Израиле наложено Богом духовное покрывало (когда их духовные глаза не видят и уши не слышат). - Но «Как Бог ослепил Израиль, так Он Сам же даст им и прозреть в своё время». И судя по тому, как бурлит мир, вот-вот начнутся события Апокалипсиса, в которых-то как раз Израиль и будет обращён Отцом к правде Его спасительной,- спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге.
При этом речь идёт об обращении Израиля ВСЕЙ НАЦИЕЙ (верным остатком его, собранным на святой земле Божией, на Сионе).
Речь не идёт о личной встрече со Христом того или иного еврея, когда, прийдя ко Христу, он становится чистой воды христианином (а не мессианским евреем, или ещё чем-то невнятным, сидящим на 2-х стульях).

Так вот, когда Бог совершит над Сионом чудо, снимая с него духовное покрывало, тогда Израиль прозреет о том, что он «натворил» 2 тыс лет назад с Иисусом и будет скорбеть о сих жутких делах (Зах.12 гл): и в итоге - провозгласит «благословен Господь Иисус Христос,- благословен грядый во имя Господне»,- и тогда мир придёт к своему спасению, и «царство мира соделается царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.( Откр. 11 гл)

К этому моменту (прозрения Израиля) из событий Дня Господня уже совершатся события 6-ти Труб Апокалипсиса (Откр. 8 – 11 гл), а так же произойдёт явление Иисуса Христа всей планете (увидит Его всякая плоть - Мф.24:29,30), потом - по зову 7-й Трубы - произойдёт восхищение Церкви (христиане + Израиль), и начнутся Суды 7-ми Чаш Гнева Господня (Суды и возмездие противникам Бога и правды Его), Суды и мщение над губителями земли.

Согласно воле Бога, Израиль призван быть светом миру, чтобы открыть народам Бога единственного и Истинного,- Бога, Который назначил Израилю быть своей Армией, несущей народам правду Божию спасительную (Ис.49.6; Исх.9:16-18). - Однако, в своей истории отношений с Богом. Израиль периодами то был верен Отцу, то отступал от Него, самовозвеличиваясь в самонаденности своей, в т.ч., изменяя Господу с идолами других народов. - Но даже и в эти времена (предательства Бога своего) - всё это было служением Израиля ВсеДержителю, когда судьба евреев – их отпадение, и их возвращение к Господу (через покаяние) – давались Израилю Богом для назидания народов земли, в т.ч., для назидания в должной вере в Единственного Бога, Который должен воЦариться на земле, среди всех народов.

Но вот особый момент в истории отношений Израиля с Богом.
2 тыс лет назад к Израилю приходит долгожданный Мессия, Которого евреи так вымаливали,- но Которого не узнали в Иисусе Христе (ибо Бог дал им стать людьми с каменными сердцами, стать духовно слепыми - ЗА ТО, что они к тому моменту не приняли любви истины ко своему спасению), - и вскоре, в конце 1-го века, Израиль, пропустивший Слово Божие, посланное им во Христе Иисусе, перестал быть государством. И был рассеян между народами, и был гоним и ненавидим. - И всё же, не смотря ни на что, пусть и пребывая в рассеянии, евреи не потерялись среди народов. Евреи не ассимилировались (как это происходило с другими нациями, приходящими жить среди других племён). - Евреи все эти 2 тыс лет сознавали себя народом Божиим, которым Господом отведено на планете конкретное место (земли Сиона), с конкретной столицей (Иерусалим), -
куда они особым образом начали тянуться в конце 19 века, чтоб в 1948 г – через 2 тыс лет забвения – возродиться государством Израиль, являя на себе чудо Господне.

При этом, все эти 2 тыс лет рассеяния, евреи сознавали на себе особое расположение и опеку Господа и поддержку Его.
И при этом на них всё ещё лежало (и лежит до сих пор) духовное покрывало Божее, и они не обнаруживают на сегодня себя единым народом Божиим, существующим в Одном Духе, с едиными (Божиими) целями, с едиными мыслями, под живым Главенством Его,- народом, руководимым Господом через пророков Его.

Война, начавшаяся для Израиля 7 октября с/г, однозначно, пришла от Господа, - пришла для пробуждения Израиля, пришла для серьёзнейшего взвешивания- размышления: «А всё ли с нами (Израилем) верно пред Господа? А мы ныне водимы ли Им? А не в отступничестве ли мы перед Ним сейчас пребываем?»
(По этому поводу предлагаю посмотреть тему: «Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле)» https://teolog.club/showthread.php?2487-Башни-рухнули-но-мы-упустили-Слово-%28о-нынешних-США-и-Израиле%29 )
Приведу отрывки оттуда:

«Если ты христианин, то ты знаешь, что в этом бедствии Бог послал Слово для Америки (для Израиля) и для всего мира.
Служители же и богословы повсюду говорят: “Бог не имеет отношения к случившемуся. Он бы не позволил, чтобы произошли такие ужасные вещи”. - Подобное мышление приводит к тому, что наш народ очень быстро упускает то Слово, которое Бог хочет сказать нам через эту трагедию.

Все пророки в течение многих лет (до оккупации Ассирии) говорили Израилю одно и тоже: “Смиритесь”. “возвратитесь, сойдите со злых путей ваших и соблюдайте заповеди Мои.” (4Цар.17:12-13), -держитесь призвания своего в Господе.
Но Божий избранный народ отверг Его призыв к покаянию.“
А вот Бог не отступил, но вновь и вновь
посылал Израилю призывы к пробуждению. И 1-й призыв к пробуждению прозвучал для Израиля в виде вторжения ассирийцев

И Библия предельно ясно говорит: Бог использовал врагов для очищения Своего народа. В т.ч., как инструмент предупреждения Израиля, призывая народ к покаянию. “О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его – Моё негодование! Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.” (Ис.10:5-6).
…Но в Израиле никто ни на секунду не допустил мысли, что такая гордая и великая нация может быть смиряема и наказуема Богом. Наоборот, люди пользовались первой же возможностью, чтобы отвергнуть любую подобную мысль. Они отказывались слушать Божье предупреждение.

Увы,
И Иерусалим, и весь народ отказался верить в то, что они могут быть унижены. Но Исаия пророчествовал: “не сделаю ли того же с Иерусалимом и изваяниями его, что сделал с Самариею и идолами её?” (Ис. 10:11). - Бог, по сути, говорил: “Я судил другие народы за то же идолопоклонство, которое делаете вы. Почему вы думаете, что Я не буду судить вас? Что такое делает вас исключением из Моего закона?”
Но, увы,
не покаялся Израиль после этой ужасной атаки. Не было общенародного признания того, что Бог посылает им предупреждение. Не услышали правители, что(?) Бог говорил им через это ужасное бедствие. -. Первоначальный ужас быстро был захлёстнут приливом национальной гордости: “весь народ с гордостью (и надменным сердцем) говорят” (Ис. 9:9).
Евр слово, переведенное как «надменное», в этом стихе имеет значение «чувство величия». Др словами, как только атака утихла, к израильтянам вернулась их самоуверенность. Они провозгласили: “(пусть) кирпичи пали – (так) построим из тесаного камня; сикоморы вырублены – (так) заменим их кедрами.” (Ис. 9:10).
Иными словами, они говорили: “Эти бедствия не от Господа. Это просто несчастный случай, - это совпадение, которое мы не можем объяснить.
Мы – великая и могучая нация. Мы – гордый и несгибаемый народ. И мы покажем миру, что мы восстановимся. - Мы отстроим всё заново, больше и лучше. Там, где раньше был кирпич, будет камень. И там, где раньше были дешёвые конструкции, мы используем лучшие материалы. Мы – благословенная Богом нация. И мы пройдём через эту катастрофу и станем сильнее, чем когда-либо”.
… И не было призыва вернуться к Богу

7 октября Израиль, давая отпор врагу, в то же время должен был бы всей нацией пасть пред Господа в пепле, чтоб дождаться от Него Ответа и принести Ему покаяние за нынешнюю жизнь свою, которая не в Господе и не для Него. Ведь на сегодня Израиль - это есть странная смесь (1) религиозных ортодоксов (разных мастей) и (2) и большая часть Израиля - это люди светского образа жизни, когда даже ЛГБТ- сообщество торжествует в Иерусалиме (в городе Бога).

Верю, что те евреи, которые зачали в конце 19 века движение за возрождение государственности Израиля, они много молились, в т.ч., каясь за весь народ и они исполнили на тот момент условие возвращения их в святую землю,- исполнили Вт.30,1-3:
"Когда придут на тебя (на Израиль) все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь, Бог твой,
2. И обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его...
3. Тогда Господь, Бог твой, возвратит пленных твоих, и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов,...

И вот в 1948 г Израиль, получил от ООН мандат на государственность, на конкретные земли в Палестине. Израиль взял эти земли и тут же вынужденно вошёл в войну, отбиваясь от арабских стран и палестницев, которые (палестинцы), увы, не взяли предложенные им от ООН земли под палестинское государство. Ибо для них главнее было (и есть на сегодня) не самими стать государством, но чтоб обязательно не было Израиля на земле Сион (более того - чтоб не было Израиля на земле вовсе).

И это каверзное противостояние сторон длится до сих пор. Увы, духовный порыв евреев в начале рождения государства Израиль далее перетёк в профессионализм армии, политиков, начальств, раввинов, учёных, техников, бизнесменов, - т.е., всё стало как у всех в мире. Господь за эти врмена не стал в Израиле единым Главой и единственным Защитником для всех и каждого. Увы, Израиль не стал единым народом Бога, водимым Господом,- народом единого духа и единодушного служения Господу, чтоб вспомнить своё призвание в Боге,- и чтоб принести ВсеДержителю единый и единодушный призыв ВОЗГЛАВИТЬ ИХ во всей жизни и бытовании их.

Увы, Израиль возгордился самим собой сильным и умелым и мудрым, ныне особо рекламируя себя миру, как страну высоких достижений, страну хай-тека,-
и являя жизнь, полностью соответствующую порядку и ценностям языческих государств остального мира (однако полагая при этом, что им естественно и всегда положена только победа от Господа, ибо они же избранные…).

Увы, Израиль в своей истории не раз пропускал предупреждения от Господа, как пропустил и нынешнее (от 7 октября) Слово трезвления Его.
Израиль не посчитал, что ему есть в чём каяться (см. приведённые выше отрывки из свид-ства Вилкерсона). - И что теперь? – Увы, это значит, что Израиль ждёт новое Слово (и бОльшая – чем 7 октября - Беда, увы и увы).

Что делать нам (христианам) в этой ситуации? – Однозначно, мы должны по-прежнему поставлять Господу фимиам молитвами всех святых для Его небесного служения (Откр. 8:3-7; 5.8; 6.9; Ис.56.7), - служения, когда в итоге всех дел Иисус подаст миру Времена Отрады (от Своего лица),- и приведёт мир к избавлению от лукавого и от державы смерти его, - приведёт мир к 100)-летнему Царству Своему.
Мы должны по-прежнему продолжать молиться за пробуждение Израиля (зная, что без Израиля, признавшего Господа и Бога Иисуса Христа, не будет спасения миру), - мы должны по-прежнему молиться за обращение Израиля к правде Божией спасительной (спасительной во Христе Иисусе),-
МОЛИТЬСЯ, чтобы Отец, во имя Иисуса, дал мир Иерусалиму – дал подлинный Божий мир (Шалом) и подлинную жизнь в Боге (и для Бога), во имя и во славу Его,- во имя Иисуса Христа, Господа и Бога,-
МОЛИТЬСЯ,
чтоб Отец, во имя Иисуса, снял с Израиля духовное покрывало и открыл их духовные глаза и уши,
чтоб заменил каменные сердца их на сердца плотянные, на которых будет написан Новый Завет в верности Господу Иисусу Христу,-
МОЛИТЬСЯ,
чтоб Израиль не пропустил Слово Господа в следующий раз, - но принял Его и пал в покаянии пред Бога.

Да прославится Отец в детях Своих, служащих ныне Ему в Деле Сына Его, в Деле Господнем, под Главенством Христа.
Да свершается с Израилем и через него, с каждым чел-ком на земле ( и через него) – всё необходимое и должное ради скорейшего завершения мира сего дъявольского изуверского скосткого,- ради скорейшего избавления человечество от лукавого и от державы смерти его, ради скорейшего воЦарения Господа и Бога Иисуса Христе, на земле, среди всех народов.
Да поднимется пророчествующий Сион знаменем народам, да откроется в Иерусалиме служение 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), которые будут трубить народам правду Божию спасительную, -которые будут просвещать мир о бывшем, о текущем и будущем человечества.
Да будет так.

Ибо "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3,36)

[ЯОлег]

Каково это - быть Израилем? (https://teolog.club/showthread.php?2503-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC)
Про Израиль, искренне сочувствуя ему, можно сказать: «Бедный, бедный Израиль», ибо в служении Господу евреям досталась от Отца очень и очень нелёгкая судьба по плоти.
...
Чадами Божиими в духе становятся через Иисуса Христа, а у вас всё на плоть и кровь сводится, из-за ветхозаветной Иудейской закваски, которую вы мешаете в себе с истиной Божией, явленной нам во Христе. Поэтому и возвращаетесь всё к тому же, о чём я вам писал: попытки соединить и смешать в себе то, что никогда не соединиться и не смешается, потому что истина с ложью, свет с тьмой и Бог с диаволом не имеют ничего общего. А кто в себе это всё же пытается смешать и соединить, тот и пребывает в состоянии духовной шизофрении, не в обиду вам, и всем, кто этим занимается, будь сказано. Говорил же ясно Господь наш Иисус Христос, что не можете вливать новое вино в ветхие меха. Доколь же будете упорно продолжать делать это и превращать в себе истинного Бога, явленного нам во Христе, в некий гремучий замес истины с ложью, являющийся одновременно и добром и злом? Поэтому и тянет вас всё более не на Благую Весть Христа, в которой спасение и жизнь, а на страшилки ветхого завета и апокалипсис, которыми и обложили с двух сторон Новый Завет, а главное, Благую Весть Иисуса Христа.

Отсюда и повторяющиеся темы ваши не жизнеутверждающи, а напоминают некое кликушествование с иудео-псевдохристианским уклоном.

[Miriam]

7 октября Израиль, давая отпор врагу, в то же время должен был бы всей нацией пасть пред Господа в пепле, чтоб дождаться от Него Ответа и принести Ему покаяние за нынешнюю жизнь свою, которая не в Господе и не для Него. Ведь на сегодня Израиль - это есть странная смесь (1) религиозных ортодоксов (разных мастей) и (2) и большая часть Израиля - это люди светского образа жизни, когда даже ЛГБТ- сообщество торжествует в Иерусалиме (в городе Бога).да,они гей-парады проводят в Иерусалиме уже лет 15 если не больше.
Современный Израиль это вполне либеральное американизированное государство.


Верю, что те евреи, которые зачали в конце 19 века движение за возрождение государственности Израиля, они много молились, в т.ч., каясь за весь народ и они исполнили на тот момент условие возвращения их в святую землю,- исполнили Вт.30,1-3:
Сионизм есть двух видов: религиозный и светский.
Израиль организовали именно светские сионисты,потому что бОльшая часть религиозных сионистов уверены.что подлинный Израиль в наших душах и сердцах, а не на земле.


И вот в 1948 г Израиль, получил от ООН мандат на государственность, на конкретные земли в Палестине. Израиль взял эти земли и тут же вынужденно вошёл в войну, отбиваясь от арабских стран и палестницев, которые (палестинцы), увы, не взяли предложенные им от ООН земли под палестинское государство. Ибо для них главнее было (и есть на сегодня) не самими стать государством, но чтоб обязательно не было Израиля на земле Сион (более того - чтоб не было Израиля на земле вовсе).
Они просто не хотели отдавать свои исконные земли и никто не захочет.
Увы,страна-апартеид не может иметь ни мира ни покоя.


Увы, Израиль возгордился самим собой сильным и умелым и мудрым, ныне особо рекламируя себя миру, как страну высоких достижений, страну хай-тека,-
и являя жизнь, полностью соответствующую порядку и ценностям языческих государств остального мира (однако полагая при этом, что им естественно и всегда положена только победа от Господа, ибо они же избранные…).
к сожалению мы присутствуем при разоблачении магии Израиля,который по сути не обладает ничем,даже оружия не хватает.
К тому же проявляет небывалую со Второй Мировой войны жестокость забыв про свой Холокост.


Увы, Израиль в своей истории не раз пропускал предупреждения от Господа, как пропустил и нынешнее (от 7 октября) Слово трезвления Его.
Израиль не посчитал, что ему есть в чём каяться (см. приведённые выше отрывки из свид-ства Вилкерсона). - И что теперь? – Увы, это значит, что Израиль ждёт новое Слово (и бОльшая – чем 7 октября - Беда, увы и увы).возможно Израиль перестанет существовать на карте мира.
Об этом много пишут,а Киссинджер как-то заявил.что к 2030-му году Израиль перестанет существовать как государство.


Мы должны по-прежнему продолжать молиться за пробуждение Израиля (зная, что без Израиля, признавшего Господа и Бога Иисуса Христа, не будет спасения миру), - мы должны по-прежнему молиться за обращение Израиля к правде Божией спасительной (спасительной во Христе Иисусе),-
многие иудеи принимают Господа,при чем тут страна Израиль?
Я думаю,что мы должны постоянно молиться ЗА ВСЕХ,кто не признал Иисуса Христа своим Господом.
Потому что мира не будет на земле до тех пор,пока все народа мира не смирятся под Его крепкую руку.

ПС
Хотя мира на земле никто и не обещал.

[Владимир Корчагин]

Писание говорит, что только по покаянию Израиля (верного остатка его) придёт Господь на Царство, и все (христиане), ждавшие Его во спасение своё (Евр.9.28) достигнут наконец-то ожидаемого (Евр. 11 гл), и придут к народам беспечальные Времена Отрады от лица Господа, - придёт славное Царство Его (Деян.3.20).

Согласно Луки 13.35, Господь Иисус сказал Израилю, что они будут оставлены (как бы отвергнуты) Им на определённое время. Но придёт день, когда они (Израиль) УВИДЯТ Его Идущего к ним ( Откр.17). И это будет, когда они - в последние дни мира сего (Ос.3.5) - воскликнут «благословен Грядущий во имя Господне! благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! Осанна в вышних! (Марка 11:9,10), осанна Сыну Давидову! (Мф.21.9)! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев! (Ин 12:13) - мир на небесах и слава в вышних! (Лк.19.38), благословен Господь наш Иисус Христос.

И это произойдёт, как долгожданное столетиями Израилем событие воЦарения Господа среди них (см. в т.с. Лук.19.11), - событие предсказанное за сотни лет до Пришествия Господа, - предсказнное, в т.ч. в Зах.9:9-17: «И спасёт их (Израиль) Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его. – 17 О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино — у отроковиц!»

«Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядёт к тебе. (Зах.9.9)

И как будет не ликовать тем, кто, казалось бы, был оставлен Господом навсегда. Когда сбылось предсказание, что долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того ОБРАТЯТСЯ сыны Израилевы (покаются) и ВЗЫЩУТ Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в ПОСЛЕДНИЕ дни. (см. Ос 3:4-5) на земле Господней (Зах.9.16) на земле живых.

О, «Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: «ВОЦАРИЛСЯ Бог твой!
Голос сторожей твоих — они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион.
Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим. Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни!
ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдёт Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас. (Ис. 52:7-12)

Весь мир увидит возвращение Господа и Бога Иисуса Христа в Иерусалим, к Израилю, к народу Своему, и все концы земли увидят спасение Израиля.
И все, пребывающие во Христе, БУДУТ РАДОВАТЬСЯ, что наконец-то их ожидание воцарения Господа закончилось,
что наконец-то Израиль обратился к Господу и к Богу и Мессии, обратился ко Христу Иисусу Спасителю, и что наконец-то завершилось царство дъявола на земле, и мир получил избавление от лукавого и от державы смерти его;
БУДУТ РАДОВАТЬСЯ, что они (христиане) идут вместе с Израилем навстречу с Господом,
что царство мира сего наконец-то соделалось Царством Господа нашего и Христа Его (Откр.11.15) .


-Отче, во имя Иисуса, и да не замедлят эти времена, да придёт наконец-то пробуждение Израиля и снятие духовного покрывала с сердец их (2Кор 3:15-18), во имя Иисуса. - Да свершится наконец-то чудо Божие над Израилем, как когда-то совершилось оно над богоборцем Савлом (будущем апостолом Павлом), гнавшем Церковь, но ставшим – по воле Отца - преданнейшим Иисусу Христу служителем и соработником Его. Аминь.

«в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. И тогда Он пошлёт Ангелов Своих и соберёт избранных Своих от четырёх ветров, от края земли до края неба. ( Марка 13:24-27)
Откр 1:7: Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

[Miriam]

Писание говорит, что только по покаянию Израиля (верного остатка его) придёт Господь на Царство, и все (христиане), ждавшие Его во спасение своё (Евр.9.28) достигнут наконец-то ожидаемого (Евр. 11 гл), и придут к народам беспечальные Времена Отрады от лица Господа, - придёт славное Царство Его (Деян.3.20).OTE]Дорогой брат,в те времена Израиля как государства не существовало и под Израилем понимались все евреи по всей земле обетованной.
Эти послания к ним и обращены.
Но это вовсе не значит,что Господь не придет пока евреи по всей планете не покаются.
Он придет когда сочтет нужным.

2 Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.



Согласно Луки 13.35, Господь Иисус сказал Израилю, что они будут оставлены (как бы отвергнуты) Им на определённое время. Но придёт день, когда они (Израиль) УВИДЯТ Его Идущего к ним ( Откр.17). И это будет, когда они - в последние дни мира сего (Ос.3.5) - воскликнут «благословен Грядущий во имя Господне! благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! Осанна в вышних! (Марка 11:9,10), осанна Сыну Давидову! (Мф.21.9)! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев! (Ин 12:13) - мир на небесах и слава в вышних! (Лк.19.38), благословен Господь наш Иисус Христос.
ну вот пусть иудеи и принимают Иисуса Господом своим как и все другие народы.


Весь мир увидит возвращение Господа и Бога Иисуса Христа в Иерусалим, к Израилю, к народу Своему, и все концы земли увидят спасение Израиля.

Не стоит делать Господа богом одного народа, а нас ставить в зависимость от этого народа.
Господь пришел искупить грех МИРА.....ВСЕГО МИРА.

Деян 13:47 (https://bible.by/syn/44/13/#47)
Ибо так заповедал нам Господь: «Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли».


И придет для всего человечества.

Лк 17:24
ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

И ждет нас всех Армагеддон,а не рай земной

Откр.19:15
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

[Diogen]

И вот в 1948 г Израиль, получил от ООН мандат на государственность, на конкретные земли в Палестине. Израиль взял эти земли и тут же вынужденно вошёл в войну, отбиваясь от арабских стран и палестницев, которые (палестинцы), увы, не взяли предложенные им от ООН земли под палестинское государство. Ибо для них главнее было (и есть на сегодня) не самими стать государством, но чтоб обязательно не было Израиля на земле Сион (более того - чтоб не было Израиля на земле вовсе).В 1946 году в Палестине было создано арабское государство - Трансиордания.
Понятие "палестинцы" тогда относилось к евреям.
А современное понятие "палестинцы" произошло от ООП, образованной в 1964 г.
Израильские арабы никогда себя с "палестинцами" не идентифицировали.

[Владимир Корчагин]

-Отче, во имя Иисуса, благословляем волю Твою на Израиль,- ибо Ты печёшься о благе будущности всех людей, Ты знаешь лучший оборот событий для всех и для каждого из нас,- да свершается по воле Твоей с Израилем и через него всё необходимое и должное ради скорейшего завершения мира сего дъявольского изуверского скотского, ради скорейшего избавления человечества от лукавого и от бесчеловечной державы смерти его,-
ждём Господа и Бога Иисуса Христа на Царство, благословляя при этом всё то, что предшествует тому,
в т.ч., благословляя события Апокалипсиса, должные исполниться Христом во исчерпание Писания до черты, до йоты, -
и в 1-ю очередь молим Тебя, Отец, о снятии 5-й печати с Великой Небесной Книги, определяющей завершение Иисусова Дела Господня, когда в итоге всех событий и последний враг будет истреблён - смерть (Откр. 5 и 6 гл),-
5-й печати, которая открывает 5-ю главу Книги, открывает начало последней седьмины мира сего дъявольского, открывает события 7-ми Труб Апокалипсиса.
-ей, Аминь.

[Владимир Корчагин]

-Отче, во имя Иисуса и во славу Его, УМОЛЯЕМ
ДА СВЕРШАЕТСЯ (1) с Израилем и через него, (2) с арабскими странами и через них, (3) с каждым земным царём и через него
ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ И ДОЛЖНОЕ
РАДИ скорейшего завершения царства дъявола на земле,
ради скорейшего избавления человечества от лукавого и от державы смерти его,
ради скорейшего избавления человечества от лукавого по воЦарению Иисуса Христа среди всех племён и народов,
воЦарения, как Царя Царей и Господа всех начальствующих на земле,
воЦарения, как Гаранта счастливой и справедливой для всех жизни.

-ей, Аминь, Господь Иисус, - УМОЛЯЕМ не медли, не премолчи

[Владимир Корчагин]

Писание говорит, что только по покаянию Израиля (верного остатка его) придёт Господь на Царство, и все (христиане), ждавшие Его во спасение своё (Евр.9.28) достигнут наконец-то ожидаемого (Евр. 11 гл), и придут к народам беспечальные Времена Отрады от лица Господа, - придёт славное Царство Его (Деян.3.20).

Согласно Луки 13.35, Господь Иисус сказал Израилю, что они будут оставлены (как бы отвергнуты) Им на определённое время. Но придёт день, когда они (Израиль) УВИДЯТ Его Идущего к ним ( Откр.17). И это будет, когда они - в последние дни мира сего (Ос.3.5) - воскликнут «благословен Грядущий во имя Господне! благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! Осанна в вышних! (Марка 11:9,10), осанна Сыну Давидову! (Мф.21.9)! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев! (Ин 12:13) - мир на небесах и слава в вышних! (Лк.19.38), благословен Господь наш Иисус Христос.

И это произойдёт, как долгожданное столетиями Израилем событие воЦарения Господа среди них (см. в т.с. Лук.19.11), - событие предсказанное за сотни лет до Пришествия Господа, - предсказнное, в т.ч. в Зах.9:9-17: «И спасёт их (Израиль) Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его. – 17 О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино — у отроковиц!»

«Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядёт к тебе. (Зах.9.9)

И как будет не ликовать тем, кто, казалось бы, был оставлен Господом навсегда. Когда сбылось предсказание, что долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того ОБРАТЯТСЯ сыны Израилевы (покаются) и ВЗЫЩУТ Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в ПОСЛЕДНИЕ дни. (см. Ос 3:4-5) на земле Господней (Зах.9.16) на земле живых.

О, «Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: «ВОЦАРИЛСЯ Бог твой!
Голос сторожей твоих — они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион.
Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим. Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни!
ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдёт Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас. (Ис. 52:7-12)

Весь мир увидит возвращение Господа и Бога Иисуса Христа в Иерусалим, к Израилю, к народу Своему, и все концы земли увидят спасение Израиля.
И все, пребывающие во Христе, БУДУТ РАДОВАТЬСЯ, что наконец-то их ожидание воцарения Господа закончилось,
что наконец-то Израиль обратился к Господу и к Богу и Мессии, обратился ко Христу Иисусу Спасителю, и что наконец-то завершилось царство дъявола на земле, и мир получил избавление от лукавого и от державы смерти его;
БУДУТ РАДОВАТЬСЯ, что они (христиане) идут вместе с Израилем навстречу с Господом,
что царство мира сего наконец-то соделалось Царством Господа нашего и Христа Его (Откр.11.15) .


-Отче, во имя Иисуса, и да не замедлят эти времена, да придёт наконец-то пробуждение Израиля и снятие духовного покрывала с сердец их (2Кор 3:15-18), во имя Иисуса. - Да свершится наконец-то чудо Божие над Израилем, как когда-то совершилось оно над богоборцем Савлом (будущем апостолом Павлом), гнавшем Церковь, но ставшим – по воле Отца - преданнейшим Иисусу Христу служителем и соработником Его. Аминь.

«в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. И тогда Он пошлёт Ангелов Своих и соберёт избранных Своих от четырёх ветров, от края земли до края неба. ( Марка 13:24-27)
Откр 1:7: Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

-Боже, Ты обещал возревновать о Сионе, чтоб вновь жить в Иерусалиме, и чтоб город сей вновь стал центром Истины, центром правды Твоей спасительной и исцеляющей,- правды твоей спасительной во Христе Иисусе. – Боже, так что же?
ДОКОЛЕ же, Отче, будешь смотреть на поругание святынь Твоих (Зах.1:14; 8:2,3), наводи же Ты порядок среди тех, кто носит имя Твоё,- время начаться суду с Дома Божия (с Израиля и с христиан)..

[СергСерг]

По этой теме первое что должно насторожить это подмена понятий, в пророчествах и у апостола Павла действительно говорится о спасении Израиля в конце дней что может выражаться только исповеданием Иисуса Христом Мессией и покаянием, как это сделали первые слушатели апостольской проповеди в день Пятидесятницы. Они покаялись. А нынешнее государство Израиль вообще имеет связь с древнеиудейским царством? Или они сотворили покаяние, где их религиозные и политические вожди? Им до сих пор Иисус Христос из Евангелия провозглашает "горе" и дом их пока что остаётся пуст, увы. Так что не надо обольщаться государством Израиль ,потому что если сопоставлять с Библией это явно обманка и нельзя принимать за чистую монету, это пока вовсе не тот Израиль который простирает руки к Господу Иисусу. Ну а то что они живут там в войнах постоянно (по своей же вине) и что творят они в Газе это вообще только слепые не способны увидеть что Богом у них там сейчас даже не пахнет.

[Владимир Корчагин]

да,они гей-парады проводят в Иерусалиме уже лет 15 если не больше.
Современный Израиль это вполне либеральное американизированное государство.

Сионизм есть двух видов: религиозный и светский.
Израиль организовали именно светские сионисты,потому что бОльшая часть религиозных сионистов уверены.что подлинный Израиль в наших душах и сердцах, а не на земле.

Они просто не хотели отдавать свои исконные земли и никто не захочет.
Увы,страна-апартеид не может иметь ни мира ни покоя.


к сожалению мы присутствуем при разоблачении магии Израиля,который по сути не обладает ничем,даже оружия не хватает.
К тому же проявляет небывалую со Второй Мировой войны жестокость забыв про свой Холокост.

возможно Израиль перестанет существовать на карте мира.
Об этом много пишут,а Киссинджер как-то заявил.что к 2030-му году Израиль перестанет существовать как государство.

многие иудеи принимают Господа,при чем тут страна Израиль?
Я думаю,что мы должны постоянно молиться ЗА ВСЕХ,кто не признал Иисуса Христа своим Господом.
Потому что мира не будет на земле до тех пор,пока все народа мира не смирятся под Его крепкую руку.

ПС
Хотя мира на земле никто и не обещал.
СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ:
1 слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам;
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
3 Глаза ваши видели, что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя; 4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.

15 Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;

24 ибо Господь, Бог твой, есть огонь поядающий, Бог ревнитель.

29 Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдёшь Его, если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душою твоею.
30 Когда ты будешь в скорби, и когда всё это постигнет тебя в последствие времени, то обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его. 31 Господь, Бог твой, есть Бог милосердый; Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, который Он клятвою утвердил им.
40 и храни постановления Его и заповеди Его, которые я заповедую тебе ныне, чтобы хорошо было тебе и сынам твоим после тебя, и чтобы ты много времени пробыл на той земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе навсегда.
(Вт. 4 гл)


3 Итак, слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было,

6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоём;7 и внушай их детям твоим, и говори о них, сидя в доме твоём и идя дорогою, и ложась, и вставая; 8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,

12 берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.

18 и делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошёл и овладел доброю землёю, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим,
Вт. 6 глава


7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, ибо вы малочисленнее всех народов, 8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.
Вт. 7 глава


2 И помни весь путь, которым вёл тебя Господь, Бог твой, по пустыне вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоём, будешь ли хранить заповеди Его или нет; 3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живёт человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живёт человек; 4 одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла вот уже сорок лет.
5 И знай в сердце твоём, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.

10 И когда будешь есть и насыщаться, тогда благословляй Господа, Бога твоего, за добрую землю, которую Он дал тебе.

13 и когда будет у тебя много крупного и мелкого скота, и будет много серебра и золота, и всего у тебя будет много, —14 то смотри, чтобы не надмилось сердце твоё и не забыл ты Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 15 Который провёл тебя по пустыне великой и страшной, где змеи, василиски, скорпионы и места сухие, на которых нет воды; Который источил для тебя источник воды из скалы гранитной,

17 и чтобы ты не сказал в сердце твоём: «моя сила и крепость руки моей приобрели мне богатство сие»,
19 Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдёшь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете; 20 как народы, которые Господь истребляет от лица вашего, так погибнете и вы за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего.
Второзаконие 8 глава

Но остаток Израиля сохраню, и явлю на вас славу Мою, ради имени Моего (1Цар 12:22; Пс 78:9; Пс 113:9; Ис 48:9; Иер 3:17; Иез.20:43,44; Иезекииль 36:21-25)

[Miriam]

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ:
1 слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам;
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
3 Глаза ваши видели, что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя; 4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.население Израиля (страны) по национальному признаку:

По данным Центрального статистического бюро Израиля, по состоянию на 31 декабря 2024 года население страны оценивалось в 10,027 млн жителей. Среди них:


7,707 млн (76,9%) — евреи;
2,104 млн (21%) — арабы;
0,216 млн (2,1%) — представители прочих национальностей. 1 (https://tass.ru/obschestvo/22808555)

Также выделяют различные меньшинства, например, друзов, армян, черкесов

Итак,что такое Израиль как страна?

[Владимир Корчагин]

-Боже, Ты обещал возревновать о Сионе, чтоб вновь жить в Иерусалиме, и чтоб город сей вновь стал центром Истины, центром правды Твоей спасительной и исцеляющей,- правды твоей спасительной во Христе Иисусе. – Боже, так что же?
ДОКОЛЕ же, Отче, будешь смотреть на поругание святынь Твоих (Зах.1:14; 8:2,3), наводи же Ты порядок среди тех, кто носит имя Твоё,- время начаться суду с Дома Божия (с Израиля и с христиан)..

-Господи, неотложно НУЖНЫ ТВОИ 2 ПРОРОКА!
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, да свершается чудо и знамение Твоё над Израилем:
УМОЛЯЕМ, да восстанут в Иерусалиме - в силах и знамениях Твоих - 2 пророка Апокалипсиса (Откр. 11 гл):
Да придут Твои Суды, да придёт к людям Твоя Правда, да придёт к человечеству Твоя Жизнь,
Во имя Иисуса Христа, Господа и Бога.

Да поднимется пророчествующий Сион знаменем народам.
-Да придут, да не замедлят эти две маслины и два светильника Твои (Откр.11.4), чтоб дать миру (и Израилю) Свет и Жизнь от Тебя.

И да будут Духом Твоим приготовлены умы и сердца людей, чтоб слышать Тебя, чтоб понимать слышимое, чтоб делать должные выводы и правильно поступать.
-ей, гряди и не медли


=== Кто согласен из Христовых – поддержи, присовокупляя своё доброхотное АМИНЬ,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, как величайшее и мощнейшее оружие, которое Господь вверил Церкви Своей. ===

[Владимир Корчагин]

-Господи, верю и сознаю, «что исполнилось время борьбы (служения) народа Твоего, Израиля, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои (Ис.40.2).
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, восстань, да будут сняты последние препоны, чтоб по правде и справедливости судов Твоих явить милосердие Твоё Сиону, «ибо время помиловать его, — ибо пришло время;

И убоятся народы имени Господня, и все цари земные — славы Твоей.
Ибо созиждет Господь Сион и явится во славе Своей; призрит на молитву беспомощных и не презрит моления их.
Напишется о сём для рода последующего, и поколение грядущее восхвалит Господа, ибо Он приникнул со святой высоты Своей, с небес призрел Господь на землю, чтобы услышать стон узников, разрешить сынов смерти,
дабы возвещали на Сионе имя Господне и хвалу Его — в Иерусалиме, когда соберутся народы вместе и царства для служения Господу. (Пс. 101:14-23)

[Владимир Корчагин]

-Отче, во имя Иисуса, да свершается с Израилем всё необходимое и должное ради скорейшего воЦарения Господа Иисуса Христа среди всего человечества, ради скорейшего завершения державы смерти на земле.
Прости, Господи, что и ныне – один Ты на кровавом точиле, один неотступно и до победного стоишь за торжество Правды среди всех народов (Ис. 59:13-20; Рим.1.18), а мы (слуги Твои) трусливы, и не умеем БЫТЬ с Тобой и для Тебя - до победного.
«Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя! (Пс.121)
-Господи, да будем мы верны перед Тобой.

[СергСерг]

-Отче, во имя Иисуса, да свершается с Израилем всё необходимое и должное ради скорейшего воЦарения Господа Иисуса Христа среди всего человечества, ради скорейшего завершения державы смерти на земле.
Прости, Господи, что и ныне – один Ты на кровавом точиле, один неотступно и до победного стоишь за торжество Правды среди всех народов (Ис. 59:13-20; Рим.1.18), а мы (слуги Твои) трусливы, и не умеем БЫТЬ с Тобой и для Тебя - до победного.
«Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя! (Пс.121)
-Господи, да будем мы верны перед Тобой.
Из Библии мы знаем, что Господь возвышает царства и ниспровергает, Он же иногда воздвигает нарочно противника, в этой роли для Израиля могут быть ближневосточные страны, Иран, и это от Господа, поэтому надо Его возблагодарить за премудрость и промысел и помолиться также за Иран.

[Михаил67]

да,они гей-парады проводят в Иерусалиме уже лет 15 если не больше.
Современный Израиль это вполне либеральное американизированное государство.


ПС
Хотя мира на земле никто и не обещал.

Упускаю все что написано вами, заслуженный ветеран ) отвечу лишь на одно - мир на Земле будет, вопреки вашему видению ветерана.
Откровение Иоанна 21 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

[Miriam]

Упускаю все что написано вами, заслуженный ветеран ) отвечу лишь на одно - мир на Земле будет, вопреки вашему видению ветерана.
Откровение Иоанна 21 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.НОВАЯ земля и НОВОЕ небо это не наши небо и земля.

Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

[Nike1]

Упускаю все что написано вами, заслуженный ветеран ) отвечу лишь на одно - мир на Земле будет, вопреки вашему видению ветерана.
Откровение Иоанна 21 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.Будет после того как все сгорит и обновиться.

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

а здесь показано как это будет происходить.

8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:8,9)

[TataPetrenko]

Может кому интересно: но как-тоя прочитала одного миссионера, который вышел к племени, живущему особо, вождь его рассказал ,что они передают из поколения в поколение знание о том, что они есть выведенное когда-то какое-то колено Израилева и вот дух ему недавно провозгласил: готовьтесь, Я вскоре опять вас введу в вашу землю.
И тут такие мысли: нынешний Израиль - тот ли, который и будет собран именно Христом, а не человеками.
нынешний Израиль, конечно, разный и разные люди там проживают,,но личн о я провожала в Израиль часто грамотных специалистов из России, которые и здесь всегда имели достаток. Христос им и здесь был не нужен. Они когда уезжали, в России о Христе проповедовали на стадионах даже.
И потом, кто помнит "Евреев за Иисуса"? Они ведь показали в видео, как собранные для евреев 1 млн брошюр христианских при раздаче их в Израиле евреям, тут же, повторяю, тут же оказались в плевательницах. Но та м, возможно и были единичные случаи заинтересованности, но в целом картина была не очень.:34:

[Nike1]

И потом, кто помнит "Евреев за Иисуса"? Они ведь показали в видео, как собранные для евреев 1 млн брошюр христианских при раздаче их в Израиле евреям, тут же, повторяю, тут же оказались в плевательницах. Но та м, возможно и были единичные случаи заинтересованности, но в целом картина была не очень.:34:для спасения достаточно книг Ветхого завета, но они и их не знают и не читают. Как то заходил в синагогу так там читают всякий бред. Сделали выборку из книг Ветхого завета где Бог благословляет их за исполнение закона Божьего и дурят друг другу голову что у них все прекрасно и Бог с ними.

[Diogen]

Может кому интересно: но как-тоя прочитала одного миссионера, который вышел к племени, живущему особо, вождь его рассказал ,что они передают из поколения в поколение знание о том, что они есть выведенное когда-то какое-то колено Израилева и вот дух ему недавно провозгласил: готовьтесь, Я вскоре опять вас введу в вашу землю.
И тут такие мысли: нынешний Израиль - тот ли, который и будет собран именно Христом, а не человеками.
нынешний Израиль, конечно, разный и разные люди там проживают,,но личн о я провожала в Израиль часто грамотных специалистов из России, которые и здесь всегда имели достаток. Христос им и здесь был не нужен. Они когда уезжали, в России о Христе проповедовали на стадионах даже.
И потом, кто помнит "Евреев за Иисуса"? Они ведь показали в видео, как собранные для евреев 1 млн брошюр христианских при раздаче их в Израиле евреям, тут же, повторяю, тут же оказались в плевательницах. Но та м, возможно и были единичные случаи заинтересованности, но в целом картина была не очень.:34:Это похоже на исполнение такого пророчества:
Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши". (Ис.43:8)
Состояние собираемых евреев оставляет желать лучшего. А затем, после исхода - процесс искупления:
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
(Иез.36:24-26)


*Да, метод раздачи брошюр оказался неэффективным. Значит ли это, что нужно прекратить нести Евангелие неспасённым евреям? Нет.

[Михаил67]

НОВАЯ земля и НОВОЕ небо это не наши небо и земля.

Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.


Про новое небо и новую землю написал на ваше - ...Хотя мира на земле никто и не обещал....
Будет мир на Земле.

[Михаил67]

для спасения достаточно книг Ветхого завета, но они и их не знают и не читают. Как то заходил в синагогу так там читают всякий бред. Сделали выборку из книг Ветхого завета где Бог благословляет их за исполнение закона Божьего и дурят друг другу голову что у них все прекрасно и Бог с ними.

Недостаточно Книг ни Ветхого, ни Нового. Читать или знать - не спасает, также и Закон. Пример Израиля четко показывает наглядно, что никогда человек не примет Бога. ....Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
В своё время ученики если и были с Иисусом, но после, в опасности разбежались и отрекались. Поэтому - ...Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Поэтому, после Рождения Свыше, ученики становятся Апостолами благодаря Духу. Поэтому - ...Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона...
Именно Дух, Дух Христа - ...Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
В этом суть нашего Спасения - ..И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 20 Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
И конечный результат преобразования Духом человека - ..Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.

- - - - - Добавлено - - - - -


Будет после того как все сгорит и обновиться.

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

а здесь показано как это будет происходить.

8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:8,9)

А небо каким образом?
И вопрос, почему новое небо и новая земля?

[Михаил67]

Про Израиль, искренне сочувствуя ему, можно сказать: «Бедный, бедный Израиль», ибо в служении Господу евреям досталась от Отца очень и очень нелёгкая судьба по плоти.
Сейчас кажется, что Израиль (как нация) перед Богом отработал своё, и будто теперь Израиль уже отделён навсегда от Господа и не имеет никаких перспектив в Нём.

Но Писание говорит (в т.ч., Рим. 11 гл; Ис.62:11,12), что нынешнее (как бы не в Боге) состояние Израиля - назначено для него Господом. И на это отлучение Израиля отпущено Богом определённое время, когда в Тело Христово (Израиль + христиане = Тело Христово) должно войти полное (известное только Богу) число язычников-христиан.

Ныне на Израиле наложено Богом духовное покрывало (когда их духовные глаза не видят и уши не слышат). - Но «Как Бог ослепил Израиль, так Он Сам же даст им и прозреть в своё время». И судя по тому, как бурлит мир, вот-вот начнутся события Апокалипсиса, в которых-то как раз Израиль и будет обращён Отцом к правде Его спасительной,- спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге.
При этом речь идёт об обращении Израиля ВСЕЙ НАЦИЕЙ (верным остатком его, собранным на святой земле Божией, на Сионе).
Речь не идёт о личной встрече со Христом того или иного еврея, когда, прийдя ко Христу, он становится чистой воды христианином (а не мессианским евреем, или ещё чем-то невнятным, сидящим на 2-х стульях).

Так вот, когда Бог совершит над Сионом чудо, снимая с него духовное покрывало, тогда Израиль прозреет о том, что он «натворил» 2 тыс лет назад с Иисусом и будет скорбеть о сих жутких делах (Зах.12 гл): и в итоге - провозгласит «благословен Господь Иисус Христос,- благословен грядый во имя Господне»,- и тогда мир придёт к своему спасению, и «царство мира соделается царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.( Откр. 11 гл)

К этому моменту (прозрения Израиля) из событий Дня Господня уже совершатся события 6-ти Труб Апокалипсиса (Откр. 8 – 11 гл), а так же произойдёт явление Иисуса Христа всей планете (увидит Его всякая плоть - Мф.24:29,30), потом - по зову 7-й Трубы - произойдёт восхищение Церкви (христиане + Израиль), и начнутся Суды 7-ми Чаш Гнева Господня (Суды и возмездие противникам Бога и правды Его), Суды и мщение над губителями земли.

Согласно воле Бога, Израиль призван быть светом миру, чтобы открыть народам Бога единственного и Истинного,- Бога, Который назначил Израилю быть своей Армией, несущей народам правду Божию спасительную (Ис.49.6; Исх.9:16-18). - Однако, в своей истории отношений с Богом. Израиль периодами то был верен Отцу, то отступал от Него, самовозвеличиваясь в самонаденности своей, в т.ч., изменяя Господу с идолами других народов. - Но даже и в эти времена (предательства Бога своего) - всё это было служением Израиля ВсеДержителю, когда судьба евреев – их отпадение, и их возвращение к Господу (через покаяние) – давались Израилю Богом для назидания народов земли, в т.ч., для назидания в должной вере в Единственного Бога, Который должен воЦариться на земле, среди всех народов.

Но вот особый момент в истории отношений Израиля с Богом.
2 тыс лет назад к Израилю приходит долгожданный Мессия, Которого евреи так вымаливали,- но Которого не узнали в Иисусе Христе (ибо Бог дал им стать людьми с каменными сердцами, стать духовно слепыми - ЗА ТО, что они к тому моменту не приняли любви истины ко своему спасению), - и вскоре, в конце 1-го века, Израиль, пропустивший Слово Божие, посланное им во Христе Иисусе, перестал быть государством. И был рассеян между народами, и был гоним и ненавидим. - И всё же, не смотря ни на что, пусть и пребывая в рассеянии, евреи не потерялись среди народов. Евреи не ассимилировались (как это происходило с другими нациями, приходящими жить среди других племён). - Евреи все эти 2 тыс лет сознавали себя народом Божиим, которым Господом отведено на планете конкретное место (земли Сиона), с конкретной столицей (Иерусалим), -
куда они особым образом начали тянуться в конце 19 века, чтоб в 1948 г – через 2 тыс лет забвения – возродиться государством Израиль, являя на себе чудо Господне.

При этом, все эти 2 тыс лет рассеяния, евреи сознавали на себе особое расположение и опеку Господа и поддержку Его.
И при этом на них всё ещё лежало (и лежит до сих пор) духовное покрывало Божее, и они не обнаруживают на сегодня себя единым народом Божиим, существующим в Одном Духе, с едиными (Божиими) целями, с едиными мыслями, под живым Главенством Его,- народом, руководимым Господом через пророков Его.

Война, начавшаяся для Израиля 7 октября с/г, однозначно, пришла от Господа, - пришла для пробуждения Израиля, пришла для серьёзнейшего взвешивания- размышления: «А всё ли с нами (Израилем) верно пред Господа? А мы ныне водимы ли Им? А не в отступничестве ли мы перед Ним сейчас пребываем?»
(По этому поводу предлагаю посмотреть тему: «Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле)» https://teolog.club/showthread.php?2487-Башни-рухнули-но-мы-упустили-Слово-%28о-нынешних-США-и-Израиле%29 )
Приведу отрывки оттуда:


А вот Бог не отступил, но вновь и вновь


Увы,
Но, увы,

7 октября Израиль, давая отпор врагу, в то же время должен был бы всей нацией пасть пред Господа в пепле, чтоб дождаться от Него Ответа и принести Ему покаяние за нынешнюю жизнь свою, которая не в Господе и не для Него. Ведь на сегодня Израиль - это есть странная смесь (1) религиозных ортодоксов (разных мастей) и (2) и большая часть Израиля - это люди светского образа жизни, когда даже ЛГБТ- сообщество торжествует в Иерусалиме (в городе Бога).

Верю, что те евреи, которые зачали в конце 19 века движение за возрождение государственности Израиля, они много молились, в т.ч., каясь за весь народ и они исполнили на тот момент условие возвращения их в святую землю,- исполнили Вт.30,1-3:
"Когда придут на тебя (на Израиль) все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь, Бог твой,
2. И обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его...
3. Тогда Господь, Бог твой, возвратит пленных твоих, и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов,...

И вот в 1948 г Израиль, получил от ООН мандат на государственность, на конкретные земли в Палестине. Израиль взял эти земли и тут же вынужденно вошёл в войну, отбиваясь от арабских стран и палестницев, которые (палестинцы), увы, не взяли предложенные им от ООН земли под палестинское государство. Ибо для них главнее было (и есть на сегодня) не самими стать государством, но чтоб обязательно не было Израиля на земле Сион (более того - чтоб не было Израиля на земле вовсе).

И это каверзное противостояние сторон длится до сих пор. Увы, духовный порыв евреев в начале рождения государства Израиль далее перетёк в профессионализм армии, политиков, начальств, раввинов, учёных, техников, бизнесменов, - т.е., всё стало как у всех в мире. Господь за эти врмена не стал в Израиле единым Главой и единственным Защитником для всех и каждого. Увы, Израиль не стал единым народом Бога, водимым Господом,- народом единого духа и единодушного служения Господу, чтоб вспомнить своё призвание в Боге,- и чтоб принести ВсеДержителю единый и единодушный призыв ВОЗГЛАВИТЬ ИХ во всей жизни и бытовании их.

Увы, Израиль возгордился самим собой сильным и умелым и мудрым, ныне особо рекламируя себя миру, как страну высоких достижений, страну хай-тека,-
и являя жизнь, полностью соответствующую порядку и ценностям языческих государств остального мира (однако полагая при этом, что им естественно и всегда положена только победа от Господа, ибо они же избранные…).

Увы, Израиль в своей истории не раз пропускал предупреждения от Господа, как пропустил и нынешнее (от 7 октября) Слово трезвления Его.
Израиль не посчитал, что ему есть в чём каяться (см. приведённые выше отрывки из свид-ства Вилкерсона). - И что теперь? – Увы, это значит, что Израиль ждёт новое Слово (и бОльшая – чем 7 октября - Беда, увы и увы).

Что делать нам (христианам) в этой ситуации? – Однозначно, мы должны по-прежнему поставлять Господу фимиам молитвами всех святых для Его небесного служения (Откр. 8:3-7; 5.8; 6.9; Ис.56.7), - служения, когда в итоге всех дел Иисус подаст миру Времена Отрады (от Своего лица),- и приведёт мир к избавлению от лукавого и от державы смерти его, - приведёт мир к 100)-летнему Царству Своему.
Мы должны по-прежнему продолжать молиться за пробуждение Израиля (зная, что без Израиля, признавшего Господа и Бога Иисуса Христа, не будет спасения миру), - мы должны по-прежнему молиться за обращение Израиля к правде Божией спасительной (спасительной во Христе Иисусе),-
МОЛИТЬСЯ, чтобы Отец, во имя Иисуса, дал мир Иерусалиму – дал подлинный Божий мир (Шалом) и подлинную жизнь в Боге (и для Бога), во имя и во славу Его,- во имя Иисуса Христа, Господа и Бога,-
МОЛИТЬСЯ,
чтоб Отец, во имя Иисуса, снял с Израиля духовное покрывало и открыл их духовные глаза и уши,
чтоб заменил каменные сердца их на сердца плотянные, на которых будет написан Новый Завет в верности Господу Иисусу Христу,-
МОЛИТЬСЯ,
чтоб Израиль не пропустил Слово Господа в следующий раз, - но принял Его и пал в покаянии пред Бога.

Да прославится Отец в детях Своих, служащих ныне Ему в Деле Сына Его, в Деле Господнем, под Главенством Христа.
Да свершается с Израилем и через него, с каждым чел-ком на земле ( и через него) – всё необходимое и должное ради скорейшего завершения мира сего дъявольского изуверского скосткого,- ради скорейшего избавления человечество от лукавого и от державы смерти его, ради скорейшего воЦарения Господа и Бога Иисуса Христе, на земле, среди всех народов.
Да поднимется пророчествующий Сион знаменем народам, да откроется в Иерусалиме служение 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), которые будут трубить народам правду Божию спасительную, -которые будут просвещать мир о бывшем, о текущем и будущем человечества.
Да будет так.

Ибо "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3,36)

Зачем это все христианам? Странно. У нас есть Дорога, есть Истина, у нас есть Жизнь которая делает нас ИСТИННЫМ Израилем.
То, о котором Израиле вы написали - эрзац кофе - ...В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.

[Miriam]

Про новое небо и новую землю написал на ваше - ...Хотя мира на земле никто и не обещал....
Будет мир на Земле.на другой земле.....

[Владимир Корчагин]

Зачем это все христианам? Странно. У нас есть Дорога, есть Истина, у нас есть Жизнь которая делает нас ИСТИННЫМ Израилем.
То, о котором Израиле вы написали - эрзац кофе - ...В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.

Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

[Nike1]

Недостаточно Книг ни Ветхого, ни Нового. Читать или знать - не спасает, также и Закон. Пример Израиля четко показывает наглядно, что никогда человек не примет Бога. ....Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.а Павел пишет что достаточно.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)

на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было.
проблема была всегда и во все времена вот в этом.

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:1-3)

[Nike1]

А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).один запутался в теории и другой туда-же.
Во первых плотской Израиль Бог отверг.

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:37,38)

с другой стороны были те кто принял Иисуса.

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)

вот из этого остатка Бог и создал христианскую церковь.

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

к этому остатку и стали присоединятся уверовавшие язычники на условиях изложенных в законе Моисеевом.

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)

этот принцип стал нарушаться после того как поумирали все Апостолы и крестить стали всех подряд. С течением времени церковь превратилась в орудие дьявола.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

[Nike1]

А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).
Не будет никакого 1000 царствия на земле.
Иисус даже не спустится на землю во время второго пришествия.

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:16-18)

вы перепутали второе пришествие с третьим когда на землю спустится небесный город Иерусалим вместе со спасенными.

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:2,3)

[Nike1]

А небо каким образом?
И вопрос, почему новое небо и новая земля?Встречный вопрос : Что вы понимаете под небом ?

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:7,8)

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
(Быт.1:16,17)

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Быт.1:20)

[Nike1]

*Да, метод раздачи брошюр оказался неэффективным. Значит ли это, что нужно прекратить нести Евангелие неспасённым евреям? Нет.а нужно ли поливать пустыню если вся вода уходит в песок?
Может лучше потратить время на язычников, а с плотским Израилем Бог сам разберется.
Вот что они о себе думают и делают.

Верховный лидер Ирана:
«Сионисты считают себя высшей расой мира, а большинство людей, не являющихся евреями, — низшей расой».

Аятолла Хаменеи:

«Именно поэтому, когда они убивают тысячи детей за несколько дней, их не мучает совесть — они думают, что убили несколько тысяч животных. Такова сущность сионизма. И тогда руководители США, Франции, Германии и Британии поддерживают таких существ. Что это значит? Это означает, что все они исповедуют расизм».

Из выступления Аятоллы Хаменеи перед командованием вооруженных сил Ирана год назад.

Недавно один сенатор из США заявил что даже миллион арабов не стоят и мизинца еврея и так думают 95% евреев.
Пока их Бог не протащит мордой по асфальту они в себя не придут.
Война с Ираном малость их отрезвила но не полностью. Они еще не пришли в себя подобно блудному сыны, ситуация не дозрела.

[Diogen]

а Павел пишет что достаточно.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)

на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было.
проблема была всегда и во все времена вот в этом.

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:1-3)Слово "спасение" в Н.З. употребляется в двух смыслах. Одно - моментальное, т.е. когда человек переходит из тьмы в свет, от власти дьявола под власть Бога. Другое - в значении процесса преображения из того, что есть, в то, что нужно - создание в человеке подобия Бога.
Ваш собеседник говорит о спасении в 1 значении.
Тимофей на момент получения письма от Павла уже был руководителем общины в Эфесе. Поэтому приведённое место - только во втором значении.

[Diogen]

а нужно ли поливать пустыню если вся вода уходит в песок?
Может лучше потратить время на язычников, а с плотским Израилем Бог сам разберется.
Вот что они о себе думают и делают.

Верховный лидер Ирана:
«Сионисты считают себя высшей расой мира, а большинство людей, не являющихся евреями, — низшей расой».

Аятолла Хаменеи:

«Именно поэтому, когда они убивают тысячи детей за несколько дней, их не мучает совесть — они думают, что убили несколько тысяч животных. Такова сущность сионизма. И тогда руководители США, Франции, Германии и Британии поддерживают таких существ. Что это значит? Это означает, что все они исповедуют расизм».

Из выступления Аятоллы Хаменеи перед командованием вооруженных сил Ирана год назад.

Недавно один сенатор из США заявил что даже миллион арабов не стоят и мизинца еврея и так думают 95% евреев.
Пока их Бог не протащит мордой по асфальту они в себя не придут.
Война с Ираном малость их отрезвила но не полностью. Они еще не пришли в себя подобно блудному сыны, ситуация не дозрела.Решите для себя. разделяете ли вы эту пропаганду. Вот как она варится.

https://www.youtube.com/watch?v=HpFMxk3HTmQ
Демонология евреев: почему их обвиняют во всёмАвтор: по материалам выступления Гада Саада на шоу Джо Рогана
В последние десятилетия мир стал свидетелем не только всплеска насилия и политических конфликтов, но и поразительной устойчивости древнего явления — антисемитизма. Несмотря на уроки истории, миф о "всемогущих и коварных евреях" по-прежнему жив. Более того, он не просто жив — он цветёт и адаптируется к новым реалиям, становясь частью повседневного мышления. Об этом убедительно и с горечью рассказывает профессор Гад Саад в беседе с Джо Роганом.
Когда факт — не аргументПо словам Саада, мы живём в эпоху, где даже очевидные факты теряют значение, если не вписываются в чью-то идеологию. В его рассказе об арестованных в Британии мужчинах, обвинённых в насилии над молодыми девушками, главное не то, как зовут преступников (Ахмад, Мухаммад и т. д.), а то, что комментаторы в сети умудрились обвинить… евреев.
Этот поворот логики Саад называет «шестью степенями до еврея» — пародией на игру, в которой любую мировую проблему можно в несколько шагов увязать с еврейством: “У вас диабет? Это потому, что евреи контролируют фарминдустрию и скрывают лекарства. Умерла лягушка в Амазонии? Наверняка здесь замешан Сорос”. Этот тип мышления не требует доказательств — достаточно лишь одной детали: кто-то, где-то — еврей. Этого уже достаточно для обвинения.
Израиль как экзистенциальное оскорблениеНо антисемитизм, утверждает Саад, — это не просто бытовая неприязнь. Он глубоко укоренён в идеологиях и политических доктринах, особенно на Ближнем Востоке. Для многих радикальных исламистов само существование еврейского государства — невыносимо. Это воспринимается как пощёчина, вызов самой идее исламской целостности.
Саад напоминает, что ислам делит мир на дар аль-ислам (Дом ислама) и дар аль-харб (Дом войны). Всё, что находится вне власти ислама, подлежит завоеванию. А всё, что когда-то было мусульманским, — например, Андалусия или Палестина — должно быть возвращено. Так возникает вечный конфликт: признание Израиля равносильно капитуляции.
Ненависть как культурная нормаСамое тревожное, по мнению Саада, — это то, насколько антисемитизм стал нормализован. Он приводит пример: “Я ни разу не слышал, чтобы кто-то из моей еврейской семьи говорил: ‘Я мечтаю уничтожить всех мусульман’. Но я постоянно слышу от мусульман: ‘Иншалла, мы избавимся от евреев’ — и это не в шутку, а как часть обыденной речи”.
Это не значит, что зло — монополия одной стороны. Саад подчёркивает: «Темнота человеческого сердца универсальна. Есть жестокие евреи и добрые мусульмане, и наоборот». Но системная ненависть — другое явление. Она воспитывается с детства, подпитывается идеологией, превращается в норму.
Когда евреев винят за всёВ такой системе координат неважно, кто действительно виноват. Важно, кого удобнее обвинить. Саад описывает, как даже на тему иммиграционной политики, где среди евреев есть разные взгляды, антисемиты способны обвинять только евреев — будь то Джордж Сорос или Барбара Лернер. При этом ни Стивен Миллер (один из главных противников открытых границ), ни другие несогласные голоса не принимаются в расчёт. Логика проста: “Если еврей — значит виноват”.
ВыводАнтисемитизм в 21 веке — это не архаика. Это живая идеология, подстраивающаяся под новые нарративы и обстоятельства. И самая пугающая её черта — в том, что она звучит всё более обыденно.
Как говорит Саад: “Это стало повседневным, почти банальным. И именно это — самое страшное”.


Библия:
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; (Быт.12:3)
Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
(Зах.2:8)

[Nike1]

Вывод

Антисемитизм в 21 веке — это не архаика. Это живая идеология, подстраивающаяся под новые нарративы и обстоятельства. И самая пугающая её черта — в том, что она звучит всё более обыденно.
Как говорит Саад: “Это стало повседневным, почти банальным. И именно это — самое страшное”.
Я вижу что кто-то ослеп и не видит что вытворяют евреи.
Газу кто превратил в руины и не позволяет доставлять туда гуманитарную помощь ? А кто убил высшее руководство Ирана ? Вы наверное не в курсе но ИГИЛовцы прекрасно ладили с Моссадом. Руководство Израиля замешано в свержении руководства Сирии. Территории ведь нужно расширять.
эти отмазки мне напоминают слова Соломона.

20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)


Библия:
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; (Быт.12:3)
Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
(Зах.2:8)Ну да проклял Навуходоносора за то что он увел в плен евреев. :smile:

9 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому".
10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли.
11 Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней.
(Иер.27:9-11)

[Nike1]

Слово "спасение" в Н.З. употребляется в двух смыслах. Одно - моментальное, т.е. когда человек переходит из тьмы в свет, от власти дьявола под власть Бога. Другое - в значении процесса преображения из того, что есть, в то, что нужно - создание в человеке подобия Бога.
Ваш собеседник говорит о спасении в 1 значении.
Тимофей на момент получения письма от Павла уже был руководителем общины в Эфесе. Поэтому приведённое место - только во втором значении.это в данном случае не имеет никакого значения.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

о каком законе идет речь ?
Вы бы свои два значения применили к другому посту тогда все у вас было бы правильно, а так попутали благословения и проклятия и состояние народа Израиля.

[Владимир Корчагин]

один запутался в теории и другой туда-же.
Во первых плотской Израиль Бог отверг.

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:37,38)

-перевирать Писание изволим?- что ж ты, друг, оборвал фразу Иисуса Христа, Господа и Бога, совсем не определивший, как ты это пожелаЛ, окончательный приговор Израилю, но:

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, ДОКОЛЕ не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»

И Бог знает и предсказывает в Писании, что ведь воскликнут однажды.

Рим 11:25: Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;

6 В тот день Я сделаю князей Иудиных как жаровню с огнём между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населён будет Иерусалим на своём месте, в Иерусалиме.
7 И спасёт Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жёны их особо; племя дома Нафанова особо, и жёны их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жёны их особо; племя Симеоново особо, и жёны их особо.
14 Все остальные племена — каждое племя особо, и жёны их особо.
Захария 12 гл

[Nike1]

-перевирать Писание изволим?- что ж ты, друг, оборвал фразу Иисуса Христа, Господа и Бога, совсем не определивший, как ты это пожелаЛ, окончательный приговор Израилю, но:

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, ДОКОЛЕ не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Вот так и рождаются всякие глупые теории о том что якобы все покаются. Есть приговор окончательный и обжалованию не подлежащий.
Те кто распяли Христа уже никогда не покаются но Он их воскресит перед вторым пришествием чтобы они увидели и поняли кого они распяли и кроме того потому что Иисус им это обещал.

64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
(Матф.26:64)

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откр.1:7)




И Бог знает и предсказывает в Писании, что ведь воскликнут однажды.воскликнут чтобы потом сгореть в озере огненном.


Рим 11:25: Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;

6 В тот день Я сделаю князей Иудиных как жаровню с огнём между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населён будет Иерусалим на своём месте, в Иерусалиме.
7 И спасёт Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жёны их особо; племя дома Нафанова особо, и жёны их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жёны их особо; племя Симеоново особо, и жёны их особо.
14 Все остальные племена — каждое племя особо, и жёны их особо.
Захария 12 глИиии ? Эти тексты к тому что происходит сегодня каким боком?
Правильно никаким.
Плотской и нацисткий Израиль показал себя во всей красе когда поработал в Газе убивая женщин и детей.

[TataPetrenko]

Да, конечно, тяжело слышать, как иранцы грозятся смертью израильтянам. Оба народа на одной доске. И те непримиримы и жестки и эти. "Если угрызаете и съедаете друг друга, берегитесь, как бы не были истреблены друг другом.". Вот христиане только и вертели головами, следя как то Израиль ракеты запустит, то Иран ответит сильно.
Тут только проповедь Евангелия бы и спасла, но Израиль , как "любящий первенствовать Диотреф нас не принимает". И Иран разве поклонился Иисусу Христу?
Я в другой теме написала, что иранцы выезжаюитп одальше из страны , там крестятся в Господа Иисуса Христа, возвращаются и скрывают свою веру.

[Diogen]

Я вижу что кто-то ослеп и не видит что вытворяют евреи.
Газу кто превратил в руины и не позволяет доставлять туда гуманитарную помощь ? А кто убил высшее руководство Ирана ? Вы наверное не в курсе но ИГИЛовцы прекрасно ладили с Моссадом. Руководство Израиля замешано в свержении руководства Сирии. Территории ведь нужно расширять.
эти отмазки мне напоминают слова Соломона.

20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)
Ну да проклял Навуходоносора за то что он увел в плен евреев. :smile:

9 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому".
10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли.
11 Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней.
(Иер.27:9-11)Начнём с Библии. Бог будет судить все народы по одному признаку:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Подробнее см. в Мф 25:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; (Матф.25:31,32)
И далее:
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:45,46)
Суд Иешуа по тому, как народ в целом относился к евреям.
Напомню, что к уверовавшим это не относится, но общая парадигма народа влияет и на церковь.

Теперь по обвинениям. Да, Израиль не белый и пушистый. Но напомню, что вы постом выше предлагали:

плотским Израилем Бог сам разберется.Так будьте последовательны. Для этого упомянутого вами подхода есть библейские обоснования:
1. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:26)
По этому месту Писания отвращение нечестия от Иакова - это дело исключительно Избавителя. Пока Он за работой, не следует присоединяться к группе, которая критикует незаконченную работу.

Вы предъявляете обвинения исходя из вестфальской системы. Газа и Иран со своей стороны не признают принципов этой системы, ставя своей целью уничтожение Израиля. Поэтому и претензии на этом уровне не принимаются.
С Сирией у Израиля не граница, а "линия прекращения огня" - т.е. состояние войны, в которой Сирия была агрессором.

К Навуходоносору претензий нет. Однако:
И сказал мне Ангел, говоривший со мною: провозгласи и скажи: так говорит Господь Саваоф: возревновал Я о Иерусалиме и о Сионе ревностью великою; и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло.
(Зах.1:14,15)

[TataPetrenko]

Мир нуждается в Христе. А так ведь с уходом с арены действий христиан ,их прогибание под мир, привело к возвращению Ветхозаветнего "Око за око". Европа какая была христианская, даже в Общеевропейской Конституции упоминался Бог. Потом убрали и понеслось. Штаты тоже привлекали все же срьезным подходом к вере ,а не к клоунским, как есть и там сейчас, кто просто из христианства цирк устраивает.
И этот ветхозветний закон, ну куда взор ни кинь, он прямо пищит и лезет.
И не надо говорить тут об Израиеле и Иране и даже Газы только. Посмотрите, что творят бывшие наши (России) союзные республики. Око за око и есть кто предрекает , что сцепятся тоже с Россией.
Но, думаю, что как наедятся этого око за око, так что из ушей полезет, то опять вернутся к Христу. Читала, что и мир мусульманский поищет Христа.
И может и израильтяне - так же. Может при евангелизации поменьше христианскийх брошюрок окажется тут же в урнах.

[Михаил67]

на другой земле.....

На другой - две Земли будут что ли? ))

[Михаил67]

Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

Не буду таким многословным как вы.
Всем известно. два вида Израиля - плотской и духовный. Плотскому дано управление на Земле над народами. Духовный - Небесное Управление, в том числе ангельским миром, ангелы переходят в разряд служебных духов. Но...
Есть один момент положения. Посмотрим, читая -
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Как мы видим, РЕКА ЖИЗНИ из Престола, дальше идет плавный переход в ДРЕВО ЖИЗНИ, которое приносит плоды. И снова таки внимание - для ИСЦЕЛЕНИЯ НАРОДОВ листья этого дерева жизни. От Израиля Духовного берет начало река жизни и дерево жизни с листьями для исцеления народов. И эта картина происходит уже в Вечности, когда все во всем будет Бог, смерти не будет, болезней тоже. От чего исцеление должно быть? Поэтому, телесный Израиль нуждается для управления в Вечности как рекой жизни так и деревом жизни. Духовный Израиль практически является ИСТОЧНИКОМ как реки так и дерева ЖИЗНИ для управления как телесным Израилем на Земле так и народами на Земле. И это в Вечности. И это в Иисусе Христе и через Иисуса Христа идет управление. Телесный Израиль, как выше указано было по Писанию потерял право первородства БЫТЬ БОГАМИ имея Слово Божье. Управление через первородство перешло Сынам по Духу, Рожденным Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -


Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

Не буду таким многословным как вы.
Всем известно. два вида Израиля - плотской и духовный. Плотскому дано управление на Земле над народами. Духовный - Небесное Управление, в том числе ангельским миром, ангелы переходят в разряд служебных духов. Но...
Есть один момент положения. Посмотрим, читая -
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Как мы видим, РЕКА ЖИЗНИ из Престола, дальше идет плавный переход в ДРЕВО ЖИЗНИ, которое приносит плоды. И снова таки внимание - для ИСЦЕЛЕНИЯ НАРОДОВ листья этого дерева жизни. От Израиля Духовного берет начало река жизни и дерево жизни с листьями для исцеления народов. И эта картина происходит уже в Вечности, когда все во всем будет Бог, смерти не будет, болезней тоже. От чего исцеление должно быть? Поэтому, телесный Израиль нуждается для управления в Вечности как рекой жизни так и деревом жизни. Духовный Израиль практически является ИСТОЧНИКОМ как реки так и дерева ЖИЗНИ для управления как телесным Израилем на Земле так и народами на Земле. И это в Вечности. И это в Иисусе Христе и через Иисуса Христа идет управление. Телесный Израиль, как выше указано было по Писанию потерял право первородства БЫТЬ БОГАМИ имея Слово Божье. Управление через первородство перешло Сынам по Духу, Рожденным Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -


Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

Не буду таким многословным как вы.
Всем известно. два вида Израиля - плотской и духовный. Плотскому дано управление на Земле над народами. Духовный - Небесное Управление, в том числе ангельским миром, ангелы переходят в разряд служебных духов. Но...
Есть один момент положения. Посмотрим, читая -
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Как мы видим, РЕКА ЖИЗНИ из Престола, дальше идет плавный переход в ДРЕВО ЖИЗНИ, которое приносит плоды. И снова таки внимание - для ИСЦЕЛЕНИЯ НАРОДОВ листья этого дерева жизни. От Израиля Духовного берет начало река жизни и дерево жизни с листьями для исцеления народов. И эта картина происходит уже в Вечности, когда все во всем будет Бог, смерти не будет, болезней тоже. От чего исцеление должно быть? Поэтому, телесный Израиль нуждается для управления в Вечности как рекой жизни так и деревом жизни. Духовный Израиль практически является ИСТОЧНИКОМ как реки так и дерева ЖИЗНИ для управления как телесным Израилем на Земле так и народами на Земле. И это в Вечности. И это в Иисусе Христе и через Иисуса Христа идет управление. Телесный Израиль, как выше указано было по Писанию потерял право первородства БЫТЬ БОГАМИ имея Слово Божье. Управление через первородство перешло Сынам по Духу, Рожденным Духом.

[Михаил67]

а Павел пишет что достаточно.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)

на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было.
проблема была всегда и во все времена вот в этом.

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:1-3)

На это отвечу вам словами Самого Иисуса - ...Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Когда Ирод обратился и книжникам, где родился Иисус, книжники четко указали место, зная хорошо Писание. Но это привело к смерти. Почему то ни один книжник, который знал Писание, в то время не пришёл и не поклонился родившемуся Царю.
Другой пример - ....и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Видим, знание Слова не привело их к преобразованию в Божий стандарт. И знание Слова привело к надменности как над простым народом Израиля так и к убийству СВОЕГО БОГА, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ К СВОИМ. И Исус говорил им четко и прямо -
...Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
Этот факт относится и к многим христианам, знающим Слово НАИЗУСТЬ.
Поэтому, важный фактор - Слово, которое преобразовывает человека в ДУХ -
....Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий...
А этот процесс только тогда будет результатом дух животворящий если будем во Христе, то есть войдем в сферу ДУХА ИИСУСА ХРИСТА.

[Михаил67]

один запутался в теории и другой туда-же.
Во первых плотской Израиль Бог отверг.


Извинение, если имеется ввиду, что я запутался, то ошибаетесь. Мне четко и ясно Домостроительство Божье.

[Nike1]

На это отвечу вам словами Самого Иисуса - ...Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Когда Ирод обратился и книжникам, где родился Иисус, книжники четко указали место, зная хорошо Писание. Но это привело к смерти. Почему то ни один книжник, который знал Писание, в то время не пришёл и не поклонился родившемуся Царю.
Другой пример - ....и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Видим, знание Слова не привело их к преобразованию в Божий стандарт. И знание Слова привело к надменности как над простым народом Израиля так и к убийству СВОЕГО БОГА, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ К СВОИМ. И Исус говорил им четко и прямо -
...Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
Этот факт относится и к многим христианам, знающим Слово НАИЗУСТЬ.
Поэтому, важный фактор - Слово, которое преобразовывает человека в ДУХ -
....Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий...
А этот процесс только тогда будет результатом дух животворящий если будем во Христе, то есть войдем в сферу ДУХА ИИСУСА ХРИСТА.1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
(Рим.3:1-3)

я что-то вас не понял вы что против истины которую Бог дал через пророков?
А знаете ли вы что все книги Нового завета - это производная от закона, или повторение этого закона, или примеры из книг Ветхого завета. ?

[Nike1]

Извинение, если имеется ввиду, что я запутался, то ошибаетесь. Мне четко и ясно Домостроительство Божье.давайте проверим.
вы писали вот это.

Зачем это все христианам? Странно. У нас есть Дорога, есть Истина, у нас есть Жизнь которая делает нас ИСТИННЫМ Израилем.
То, о котором Израиле вы написали - эрзац кофе - ...В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.Скажите что это за завет который рождает в рабство ?
PS
Пока что я не встречал на форумах человека который бы правильно ответил бы на этот вопрос. Может у вас получиться .

[Михаил67]

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
(Рим.3:1-3)

я что-то вас не понял вы что против истины которую Бог дал через пророков?
А знаете ли вы что все книги Нового завета - это производная от закона, или повторение этого закона, или примеры из книг Ветхого завета. ?

То, что Израилю вверено Слово, об этом нет речи или оспаривания.
Приведу Откр. - ...И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И как результат - .....Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое
А об иудее - ...Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
Итак, мы увидели, Господь Иисус ВОЗЛЮБИЛ СЕБЯ В ХРИСТИАНИНЕ, а не Иудея, который говорит, что он иудей.
Почему ТАК??? - .....и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём — Христос.
Поэтому, по причине ветхого, где находится ветхий иудей, на смену приходит Новое и Новое Творение.
Продолжаем дискуссию?

[Михаил67]

давайте проверим.
вы писали вот это.
Скажите что это за завет который рождает в рабство ?
PS
Пока что я не встречал на форумах человека который бы правильно ответил бы на этот вопрос. Может у вас получиться .

Ветхий Завет, там же четко написано ) - ...Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство...
Где находится гора Синай? )
А сейчас обратим внимание - ....и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Бывшее рукописание, которое было против меня, язычника, мы знаем какое .... Теперь я могу молиться, обращаться - Авва Отче, Бог мой Отец. Я Его сын.

[Nike1]

То, что Израилю вверено Слово, об этом нет речи или оспаривания.
Приведу Откр. - ...И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И как результат - .....Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое Согласен Иисус творит нового человека если тот покается.

А об иудее - ...Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.У вас неверное понимание книги Откровения. Для того чтобы понять этот стих нужно обратиться за помощью к Павлу.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

все рожденный свыше язычники считаются Иудеями и семенем Авраама.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

вы плохо знаете историю христианской церкви. Начиная с 3 века ( возможно чуть раньше) христианскую церковь заполонили полуобращенные язычники. Христианская религия стала государственной и быть христианином стало престижем. В христианскую церковь валом повалили язычники. Их мокали в воду но от этого они лучше не становились потому что не выполняли главное условие.

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

со временем в церковь стали проникать языческие обряды и всякие лжеучения. Истина была смешена с заблуждениями а те кто отстаивал истину подвергались гонениям.
Поэтому в тексте речь идет о христианах только по названию а не внутреннему состоянию и которые к семени Авраама не имеют никакого отношения. Это все те же дети дьявола только из язычников о которых Иисус сказал.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

у вас как и многих других ложные представления о том что происходило с христианской церковью, или может вы и знаете, но признать это не желаете. В конечном итоге церковь стала орудием дьявола.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

а потом началась реформация и Бог начал через протестантов потихоньку отмывать истину от наслоений.
Тут правда ест и свои минусы. Некоторые протестанские конфессии приняли одну истину, но остоновились на пол пути и отвергли другую истину. Например многие приняли праведность по вере, но отвергли истину о законе.

[Nike1]

Ветхий Завет, там же четко написано ) - ...Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство...
Где находится гора Синай? )где вы там увидели Ветхий завет ? Ответ неверный.
Я ведь писал что еще не слышал на форумах чтобы кто-то правильно объяснил этот стих.
Попробуйте еще раз и запомните что праведник тот кто соблюдает закон.

9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)

и это слова Бога который не имеет ни тени перемены.

А сейчас обратим внимание - ....и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Бывшее рукописание, которое было против меня, язычника, мы знаем какое .... Теперь я могу молиться, обращаться - Авва Отче, Бог мой Отец. Я Его сын.я красным выделил то что обычно пропускают. Это и есть то что было в этом рукописании - это наши грехи и к закону Божьему они не имеют никакого отношения.
Закон как был свят таким и остался.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

этот закон находится на небе в ковчеге , который был показан Иоанну в видении.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

ну а не родившиеся свыше язычники обычно свирипеют когда видят закон, он для них как красная тряпка для быка.

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)

[Nike1]

Начнём с Библии. Бог будет судить все народы по одному признаку:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)У вас неверное представление о народе Божьем.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

чтобы вы неперевирали приведу еще один текст.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)



Суд Иешуа по тому, как народ в целом относился к евреям.Там про евреев ни гу-гу. Но если хотите то вот вам слова Павла.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Напомню, что к уверовавшим это не относится, но общая парадигма народа влияет и на церковь.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)


Теперь по обвинениям. Да, Израиль не белый и пушистый. Но напомню, что вы постом выше предлагали:

плотским Израилем Бог сам разберется.
Так будьте последовательны.так я всегда последователен. Меня не понимают те кто плохо изучал Писание.
Читайте внимательно книгу судей. Через кого Бог наказывал Израиль ?

Для этого упомянутого вами подхода есть библейские обоснования:
1. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:26) весь не спасется . Спасутся только те кто покаются. Павел написал весь израиль потому что в контексте идет речь о тех кто принял Христа и о тех кто отпал или был отсечен, поэтому в конце он указывает что те кто отпал раскаются ( не все конечно ) и будут привиты на то место откуда были отсечены. Соединятся вместе те которые приняли Христа в начале с теми кто принял Его в самом конце.
Изучайте внимательно послания и думайте головой.

[мипо]

А сейчас обратим внимание - ...вас ... нам ...насСперва, обратите внимание на эти местоимения и подумайте -о ком говорит иудей Павел, употребляя слово "мы", а о ком он говорит, употребляя слово "вы".

Без понимания этой "мелочи" - не будет ничего воспринято удобовразумительно! :neznama:

[Miriam]

На другой - две Земли будут что ли? ))Нет, первая сгорит.


7 (https://bible.by/verse/47/3/7/) А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

2-е послание Петра 3 глава

И о первой земле забудут.

Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.


Откр 21:1 (https://bible.by/syn/66/21/#1)
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

[Diogen]

У вас неверное представление о народе Божьем.....
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

чтобы вы неперевирали приведу еще один текст.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти....отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13) Уважаемый коллега, чтобы делать заключение о чьём-то представлении, нужно для начала это самое представление узнать. Потом понять - что не одно и то же. А затем, если хотите оппонировать, предложить своё, которое лучше того, что вы узнали. При этом забрасывание стихами не помогает, а затрудняет дело. Один участник вписывает их в свою картину, а другой - в другую.

Если хотите начать, то сформулируйте на основании Писания своё представление о народе Божьем. Постараюсь понять.

Там про евреев ни гу-гу. Но если хотите то вот вам слова Павла.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Это пример выборочного восприятия. В моём посте проигнорировано:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Однозначно про евреев.

Теперь про Рим 2:28, 29. Данный текст не расширяет понятие "иудей", а сужает. Т.е. настоящий иудей, это не тот, кто имеет только внешнее, но и соответствует неким внутренним качествам.
Ибо настоящий еврей — не просто тот, кто обладает наружным свидетельством еврейства: истинное обрезание выражается не только во внешнем и физическом.
29 (https://bible.by/verse/52/2/29/) Напротив, настоящий еврей — еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание — обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога.

Письмо к Римлянам 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/2/#29
Это моя позиция. Сообщите, что вы хотели сказать, приведя этот стих.

[QUOTE]29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)Скажите своими словами что вы имеете в виду. Суд над народами к уверовавшим не относится. Уверовавшие "навсегда с Господом " будут. Т.е. на стороне Судьи. Здесь идёт суд над народами, о их статусе при входе в 1000-летнее Царство.

так я всегда последователен. Меня не понимают те кто плохо изучал Писание.
Читайте внимательно книгу судей. Через кого Бог наказывал Израиль ?Печальная у вас судьба. Что делать? Я для вас туповат. Извините. Не могу понять как вы соединяете одно с другим у себя в голове. Не сочтите за труд пояснять буквально всё, как для начинающего.
Манера "задавать наводящие вопросы" последнее время используется мастерами морочить голову. Это их способ отвечать вопросом на вопрос так, чтобы потом можно было соскочить с темы, заявляя, мол, я ничего такого не говорил. Это ведь не про нас, верно?

весь не спасется . Спасутся только те кто покаются. Павел написал весь израиль потому что в контексте идет речь о тех кто принял Христа и о тех кто отпал или был отсечен, поэтому в конце он указывает что те кто отпал раскаются ( не все конечно ) и будут привиты на то место откуда были отсечены. Соединятся вместе те которые приняли Христа в начале с теми кто принял Его в самом конце.
Изучайте внимательно послания и думайте головой.Отсечён - часть Иакова. Тот, кто покаялся - уже Израиль. В этой логике спасётся весь Израиль.

[Михаил67]

где вы там увидели Ветхий завет ? Ответ неверный.
Я ведь писал что еще не слышал на форумах чтобы кто-то правильно объяснил этот стих.
Попробуйте еще раз и запомните что праведник тот кто соблюдает закон.

9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)

и это слова Бога который не имеет ни тени перемены.
я красным выделил то что обычно пропускают. Это и есть то что было в этом рукописании - это наши грехи и к закону Божьему они не имеют никакого отношения.
Закон как был свят таким и остался.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

этот закон находится на небе в ковчеге , который был показан Иоанну в видении.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

ну а не родившиеся свыше язычники обычно свирипеют когда видят закон, он для них как красная тряпка для быка.

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)

...Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом....2-е послание Коринфянам

И второе. Вы указали, что в Откр.11 указан указан ковчег завета в Божьем Храме. Тогда вам встречное тоже из Откр. -
...и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
Почему радуга указана вокруг Престола? Она тоже важна как и ковчег завета? Я могу многое приводит, в чем вы просто не в состоянии дать правильное понимание. ПОЧЕМУ? Потому, что знание ничто, ПОЗНАНИЕ Господа больше знания, пусть будет, Писания.
И наконец. Я не язычник, который свирепеет от вида Закона, как бык на красную тряпку.

[Nike1]

...Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом....2-е послание Коринфянама здесь про этот же ветхий завет, то есть книги.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:13-15)

в 13 стихе Павел пишет о злых людях которые как раз не знают священных Писаний, то есть книг Ветхого завета, и вводят в заблуждение.

И второе. Вы указали, что в Откр.11 указан указан ковчег завета в Божьем Храме. Тогда вам встречное тоже из Откр. -
...и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
Почему радуга указана вокруг Престола? Она тоже важна как и ковчег завета? Я могу многое приводит, в чем вы просто не в состоянии дать правильное понимание. ПОЧЕМУ? Потому, что знание ничто, ПОЗНАНИЕ Господа больше знания, пусть будет, Писания.
И наконец. Я не язычник, который свирепеет от вида Закона, как бык на красную тряпку.И как то что вы написали отменяет небесный храм и ковчег завета который там находится ?
не скажете почему Павел указывает на слово Божье которое вверено евреям а не на книги Нового завета ?

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

[Михаил67]

а здесь про этот же ветхий завет, то есть книги.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:13-15)


Давайте с этим вопросом дойдем до конца, причем не своими умозаключением, а Писанием -
....Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Дальше идет более углубленно - ...Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

Что это означает? Ответ снова из Писания в этой же главе - ....Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
И дальше - ...И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
ПЛОТЯНОЕ - не каменное. Каменные скрижали ПРООБРАЗ того, что Закон никогда, никогда не сделает каменные сердца человеков ПЛОТЯНЫМИ. Поэтому Моисеем и были первый раз разбиты каменные скрижали, как нет не стало Израиля как государства до 50-ых годов.
Поэтому на смену - ...Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Писание уже пишется на ПЛОТЯНЫХ СЕРДЦАХ НАШИХ ДУХОМ СВЯТЫМ. Произошла смена ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА Божьего,
и ВЫ НЕ В ЭТОЙ ПЕРЕМЕНЕ, поэтому покрывало на вашем сердце. А оно снимается Христом. Следовательно, вы не пришли ко Христу - ...Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

[Nike1]

Давайте с этим вопросом дойдем до конца, причем не своими умозаключением, а Писанием -
....Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
ну и что здесь непонятного ? не могут увидеть Христа в книгах Ветхого завета

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)


Дальше идет более углубленно - ...Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
здесь у вас то же самое что и у евреев которые смотрят в книгу, а видят сами знаете что.

10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:10)

заповедь дана для жизни. Почему она послужила к смерти?
Покрывало у вас как и у евреев.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор.2:15-17)

как видите Евангелие то же смертоносно. Догадайтесь почему для одних оно несет жизнь а для других смерть.
Как только догадаетесь то поймете и весь свой винегрет что настрочили дальше.
PS
вы не ответили на мои предыдущие вопросы. Если будете играть в одни ворота то разговор на этом закончиться. Я не люблю троллей.

[Михаил67]

в 13 стихе Павел пишет о злых людях которые как раз не знают священных Писаний, то есть книг Ветхого завета, и вводят в заблуждение.
И как то что вы написали отменяет небесный храм и ковчег завета который там находится ?
не скажете почему Павел указывает на слово Божье которое вверено евреям а не на книги Нового завета ?

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

То, что было вверено Слово Божие Израилю - нет оспаривания с моей стороны. С вашей стороны попытка манипуляции в свою пользу.
Теперь по существу. Своё Слово Бог Подтверждал Своим Присутствием в Храме среди Израиля. Когда Бог Пришёл к Израилю во плоти, Израиль насмехался, издевался, побил и распял. Поэтому Домостроительство Божье с помощью СЛОВА было взято от Израиля и передано язычникам, КОТОРЫЕ СТАНОВЯТСЯ СЫНАМИ БОГА по природе Бога, по рождению СВЫШЕ ДУХОМ БОГА.
Это подтверждает Сам Бог, Иисус Христос - ...Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
Что это означает? Вы сами, не зная суть Домостроительства, привели правильно, что ковчег Завета в Храме Небесного Иерусалима. И храм этот - Христос, и Тело этого Храма - РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ ДУХОМ ХРИСТА, ковчег Завета в Храме Христа. Нового Завета - Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
Это настоящий Новый Завет, который вливался в новые меха, потому что старые меха были наполнены старым вином и вместить не смогли нового вина.
ПОЭТОМУ, вы зря стараетесь сманипулировать в том, что обвиняете меня в якобы.....

[Nike1]

То, что было вверено Слово Божие Израилю - нет оспаривания с моей стороны. С вашей стороны попытка манипуляции в свою пользу.
Теперь по существу. Своё Слово Бог Подтверждал Своим Присутствием в Храме среди Израиля. Когда Бог Пришёл к Израилю во плоти, Израиль насмехался, издевался, побил и распял. Поэтому Домостроительство Божье с помощью СЛОВА было взято от Израиля и передано язычникам, КОТОРЫЕ СТАНОВЯТСЯ СЫНАМИ БОГА по природе Бога, по рождению СВЫШЕ ДУХОМ БОГА.Язычники к кому присоединялись ? правильно к остатку Израиля, а принцип присоединения всегда был одним и тем же.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

как только его стали нарушать так и церковь превратилась в орудие дьявола.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)


Это подтверждает Сам Бог, Иисус Христос - ...Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
Что это означает? Вы сами, не зная суть Домостроительства, привели правильно, что ковчег Завета в Храме Небесного Иерусалима. И храм этот - Христос, и Тело этого Храма - РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ ДУХОМ ХРИСТА, ковчег Завета в Храме Христа. Нового Завета - Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;Хитрая подмена понятий и желание избавиться от ненавистного закона чтобы спасти свою ложную святость.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

кого увидел в данном месте Иоанн Христа, или храм ?

3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
Это настоящий Новый Завет, который вливался в новые меха, потому что старые меха были наполнены старым вином и вместить не смогли нового вина.
ПОЭТОМУ, вы зря стараетесь сманипулировать в том, что обвиняете меня в якобы.....новые меха - это новый человек а вливалось туда вот это.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

обращаю внимание что есть закон Божий а есть учение человеческое которое подменяет закон человеческими учениями и преданиями. У вас голова забита такими учениями и преданиями.

[Михаил67]

Язычники к кому присоединялись ? правильно к остатку Израиля, а принцип присоединения всегда был одним и тем же.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

как только его стали нарушать так и церковь превратилась в орудие дьявола.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

Хитрая подмена понятий и желание избавиться от ненавистного закона чтобы спасти свою ложную святость.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

кого увидел в данном месте Иоанн Христа, или храм ?
новые меха - это новый человек а вливалось туда вот это.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

обращаю внимание что есть закон Божий а есть учение человеческое которое подменяет закон человеческими учениями и преданиями. У вас голова забита такими учениями и преданиями.

Ну что ж. сражаться так сражаться )) - ...и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу Заметьте, ПОСЛУШАНИЕ ХРИСТУ, а не Закону. )

Язычники присоединились ко Христу, Пребывают во Христе, а не в Законе, ибо - ....Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою....
Поэтому, тот, кто делает опорою все, кроме Христа, находится, мягко говоря, не в хорошем положении, или позиции....
Поэтому, это ответ на ваше - ...Хитрая подмена понятий и желание избавиться от ненавистного закона чтобы спасти свою ложную святость.....
В отношении - ...кого увидел в данном месте Иоанн Христа, или храм ? напишу так, с одной стороны - ...Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?....
С другой стороны Иоанн видел Храм. И ничего удивительного. Так, как Иоанн видел Христа иначе в Откр. И Павел писал - ...Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло..
И Невеста Христа интересная - ..И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И - ... Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.

[Nike1]

Ну что ж. сражаться так сражаться )) - ...и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу Заметьте, ПОСЛУШАНИЕ ХРИСТУ, а не Закону. )Иисус исполнял закон. Иоанн пишет.

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:3-6)

в контексте заповеди Христа - это закон Божий.

Язычники присоединились ко Христу, Пребывают во Христе, а не в Законе, ибо - ....Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою....
Поэтому, тот, кто делает опорою все, кроме Христа, находится, мягко говоря, не в хорошем положении, или позиции....
Поэтому, это ответ на ваше - ...Хитрая подмена понятий и желание избавиться от ненавистного закона чтобы спасти свою ложную святость....Чуть выше вы можете прочитать о том как вы подменяете понятия.
Могу еще добавить стихов которые вы игнорируете.

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:27)

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

[Nike1]

В отношении - ...кого увидел в данном месте Иоанн Христа, или храм ? напишу так, с одной стороны - ...Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.Ну и причем разрушение земного храма к небесному? Хотите меня заболтать ? Напрасно тратите время.


С другой стороны Иоанн видел Храм. И ничего удивительного. Так, как Иоанн видел Христа иначе в Откр. И Павел писал - ...Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло..Интересно куда это Иисус вошел после воскресения ?

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)

самое небо - это центр вселенной где находится и город и храм и Бог Отец и Иисус, который ходотайствует за нас пред Отцом.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

и здесь о храме.

19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:19,20)


И - ... Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.Совршенно верно в городе Иоанн храма не увидел, а здесь увидел.

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:13-17)

речь идет о новой земле.
PS
зря вы затеяли войнушку. Победить истину у вас не получиться, только если вы начнете включать дурака и троллить то тогда у вас шанс выйграть в споре, но не в дискуссии.

[Nike1]

Это пример выборочного восприятия. В моём посте проигнорировано:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Однозначно про евреев.Давайте проверим.
Это из книг Нового Завета.

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)

41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
(Матф.12:41,42)

а это из книг Ветхого завета.

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:3-7)

У вас неверное представление об избрании народа Божьего и о той миссии которую поручил им Бог.

[Nike1]

Скажите своими словами что вы имеете в виду. Суд над народами к уверовавшим не относится. Уверовавшие "навсегда с Господом " будут. Т.е. на стороне СудьиСуд состоит из нескольки фаз.
Первая фаза суда касается дома Божьего.

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
(1Пет.4:17)

вы видно прочитали стих где говлориться что верующий на суд не прриходит, но это совершенно не отменяет суда над ним. Впрочем Могу вам сказать по секрету что все решается при смерти.

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)

человек умер с Господом в сердце и он уже спасен и наоборот. Суд будет следственный и решить судьбу никто и никак уже не сможет. Вторая фаза суда суд над нечестивыми

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

им будет назначена мера наказания.

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
(Лук.12:47)

Поэтому когда кое-какие конфессии молятся за умерших то это просто бизнес и не более того.

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

на этом все, перейти с одного места в другое уже невозможно.

Отсечён - часть Иакова. Тот, кто покаялся - уже Израиль. В этой логике спасётся весь Израиль.Так и я об этом пишу.

[Diogen]

Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Однозначно про евреев.Давайте проверим.
Это из книг Нового Завета....

а это из книг Ветхого завета.....
У вас неверное представление об избрании народа Божьего и о той миссии которую поручил им Бог.Тема: суд над народами.
Моё заявление: критерий суда - отношение к евреям.
В вашем ответе содержится переход на другую тему - избрание Божьего народа.

Суд состоит из нескольки фаз.
Первая фаза суда касается дома Божьего....
вы видно прочитали стих где говлориться что верующий на суд не прриходит, но это совершенно не отменяет суда над ним. Впрочем Могу вам сказать по секрету что все решается при смерти....
человек умер с Господом в сердце и он уже спасен и наоборот. Суд будет следственный и решить судьбу никто и никак уже не сможет. Вторая фаза суда суд над нечестивыми
...им будет назначена мера наказания.
...Поэтому когда кое-какие конфессии молятся за умерших то это просто бизнес и не более того.
...на этом все, перейти с одного места в другое уже невозможно.
Так и я об этом пишу.Это интересно с т. зр. личного суда над верующими. Иоиль говорит о суде Сына Человеческого над целыми народами. Поэтому перечисленные вами суды к этому суду не относятся.

Так и я об этом пишу. Рад, что вы согласны с утверждением, что Весь Израиль спасётся.

[Nike1]

Тема: суд над народами.
Моё заявление: критерий суда - отношение к евреям.
В вашем ответе содержится переход на другую тему - избрание Божьего народа.В моем ответе говорится что к народу Божьему относятся не только евреи, но и уверовавшие язычники. Не нужно тянуть свою правду об исключительности евреев.
Еврейский народ одна из ветвей Ноя. Их Бог избрал только для проповеди истины в этом их исключительность, а не в их природном отличии.
В законе написано.

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)

любой язычник который присоединялся к обществу Господню уже становился как природный житель. Кстати Рааф блудница вошла в общество Господне и если не ошибаюсь то относиться к родослословной Христа.


Это интересно с т. зр. личного суда над верующими. Иоиль говорит о суде Сына Человеческого над целыми народами. Поэтому перечисленные вами суды к этому суду не относятся.Так говорит всякий кто не изучал этот вопрос. Вообще почитайте у адвентистов у них правильная позиция по этому вопросу. Я как то читал в начале встретил некоторые их выкладки в штыки, потом подумал поразмышлял и согласился.

Рад, что вы согласны с утверждением, что Весь Израиль спасётся.только те кто покаются.