Каково это - быть Израилем?

[Владимир Корчагин]

Про Израиль, искренне сочувствуя ему, можно сказать: «Бедный, бедный Израиль», ибо в служении Господу евреям досталась от Отца очень и очень нелёгкая судьба по плоти.
Сейчас кажется, что Израиль (как нация) перед Богом отработал своё, и будто теперь Израиль уже отделён навсегда от Господа и не имеет никаких перспектив в Нём.

Но Писание говорит (в т.ч., Рим. 11 гл; Ис.62:11,12), что нынешнее (как бы не в Боге) состояние Израиля - назначено для него Господом. И на это отлучение Израиля отпущено Богом определённое время, когда в Тело Христово (Израиль + христиане = Тело Христово) должно войти полное (известное только Богу) число язычников-христиан.

Ныне на Израиле наложено Богом духовное покрывало (когда их духовные глаза не видят и уши не слышат). - Но «Как Бог ослепил Израиль, так Он Сам же даст им и прозреть в своё время». И судя по тому, как бурлит мир, вот-вот начнутся события Апокалипсиса, в которых-то как раз Израиль и будет обращён Отцом к правде Его спасительной,- спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге.
При этом речь идёт об обращении Израиля ВСЕЙ НАЦИЕЙ (верным остатком его, собранным на святой земле Божией, на Сионе).
Речь не идёт о личной встрече со Христом того или иного еврея, когда, прийдя ко Христу, он становится чистой воды христианином (а не мессианским евреем, или ещё чем-то невнятным, сидящим на 2-х стульях).

Так вот, когда Бог совершит над Сионом чудо, снимая с него духовное покрывало, тогда Израиль прозреет о том, что он «натворил» 2 тыс лет назад с Иисусом и будет скорбеть о сих жутких делах (Зах.12 гл): и в итоге - провозгласит «благословен Господь Иисус Христос,- благословен грядый во имя Господне»,- и тогда мир придёт к своему спасению, и «царство мира соделается царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.( Откр. 11 гл)

К этому моменту (прозрения Израиля) из событий Дня Господня уже совершатся события 6-ти Труб Апокалипсиса (Откр. 8 – 11 гл), а так же произойдёт явление Иисуса Христа всей планете (увидит Его всякая плоть - Мф.24:29,30), потом - по зову 7-й Трубы - произойдёт восхищение Церкви (христиане + Израиль), и начнутся Суды 7-ми Чаш Гнева Господня (Суды и возмездие противникам Бога и правды Его), Суды и мщение над губителями земли.

Согласно воле Бога, Израиль призван быть светом миру, чтобы открыть народам Бога единственного и Истинного,- Бога, Который назначил Израилю быть своей Армией, несущей народам правду Божию спасительную (Ис.49.6; Исх.9:16-18). - Однако, в своей истории отношений с Богом. Израиль периодами то был верен Отцу, то отступал от Него, самовозвеличиваясь в самонаденности своей, в т.ч., изменяя Господу с идолами других народов. - Но даже и в эти времена (предательства Бога своего) - всё это было служением Израиля ВсеДержителю, когда судьба евреев – их отпадение, и их возвращение к Господу (через покаяние) – давались Израилю Богом для назидания народов земли, в т.ч., для назидания в должной вере в Единственного Бога, Который должен воЦариться на земле, среди всех народов.

Но вот особый момент в истории отношений Израиля с Богом.
2 тыс лет назад к Израилю приходит долгожданный Мессия, Которого евреи так вымаливали,- но Которого не узнали в Иисусе Христе (ибо Бог дал им стать людьми с каменными сердцами, стать духовно слепыми - ЗА ТО, что они к тому моменту не приняли любви истины ко своему спасению), - и вскоре, в конце 1-го века, Израиль, пропустивший Слово Божие, посланное им во Христе Иисусе, перестал быть государством. И был рассеян между народами, и был гоним и ненавидим. - И всё же, не смотря ни на что, пусть и пребывая в рассеянии, евреи не потерялись среди народов. Евреи не ассимилировались (как это происходило с другими нациями, приходящими жить среди других племён). - Евреи все эти 2 тыс лет сознавали себя народом Божиим, которым Господом отведено на планете конкретное место (земли Сиона), с конкретной столицей (Иерусалим), -
куда они особым образом начали тянуться в конце 19 века, чтоб в 1948 г – через 2 тыс лет забвения – возродиться государством Израиль, являя на себе чудо Господне.

При этом, все эти 2 тыс лет рассеяния, евреи сознавали на себе особое расположение и опеку Господа и поддержку Его.
И при этом на них всё ещё лежало (и лежит до сих пор) духовное покрывало Божее, и они не обнаруживают на сегодня себя единым народом Божиим, существующим в Одном Духе, с едиными (Божиими) целями, с едиными мыслями, под живым Главенством Его,- народом, руководимым Господом через пророков Его.

Война, начавшаяся для Израиля 7 октября с/г, однозначно, пришла от Господа, - пришла для пробуждения Израиля, пришла для серьёзнейшего взвешивания- размышления: «А всё ли с нами (Израилем) верно пред Господа? А мы ныне водимы ли Им? А не в отступничестве ли мы перед Ним сейчас пребываем?»
(По этому поводу предлагаю посмотреть тему: «Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле)» https://teolog.club/showthread.php?2487-Башни-рухнули-но-мы-упустили-Слово-%28о-нынешних-США-и-Израиле%29 )
Приведу отрывки оттуда:

«Если ты христианин, то ты знаешь, что в этом бедствии Бог послал Слово для Америки (для Израиля) и для всего мира.
Служители же и богословы повсюду говорят: “Бог не имеет отношения к случившемуся. Он бы не позволил, чтобы произошли такие ужасные вещи”. - Подобное мышление приводит к тому, что наш народ очень быстро упускает то Слово, которое Бог хочет сказать нам через эту трагедию.

Все пророки в течение многих лет (до оккупации Ассирии) говорили Израилю одно и тоже: “Смиритесь”. “возвратитесь, сойдите со злых путей ваших и соблюдайте заповеди Мои.” (4Цар.17:12-13), -держитесь призвания своего в Господе.
Но Божий избранный народ отверг Его призыв к покаянию.“
А вот Бог не отступил, но вновь и вновь
посылал Израилю призывы к пробуждению. И 1-й призыв к пробуждению прозвучал для Израиля в виде вторжения ассирийцев

И Библия предельно ясно говорит: Бог использовал врагов для очищения Своего народа. В т.ч., как инструмент предупреждения Израиля, призывая народ к покаянию. “О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его – Моё негодование! Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.” (Ис.10:5-6).
…Но в Израиле никто ни на секунду не допустил мысли, что такая гордая и великая нация может быть смиряема и наказуема Богом. Наоборот, люди пользовались первой же возможностью, чтобы отвергнуть любую подобную мысль. Они отказывались слушать Божье предупреждение.

Увы,
И Иерусалим, и весь народ отказался верить в то, что они могут быть унижены. Но Исаия пророчествовал: “не сделаю ли того же с Иерусалимом и изваяниями его, что сделал с Самариею и идолами её?” (Ис. 10:11). - Бог, по сути, говорил: “Я судил другие народы за то же идолопоклонство, которое делаете вы. Почему вы думаете, что Я не буду судить вас? Что такое делает вас исключением из Моего закона?”
Но, увы,
не покаялся Израиль после этой ужасной атаки. Не было общенародного признания того, что Бог посылает им предупреждение. Не услышали правители, что(?) Бог говорил им через это ужасное бедствие. -. Первоначальный ужас быстро был захлёстнут приливом национальной гордости: “весь народ с гордостью (и надменным сердцем) говорят” (Ис. 9:9).
Евр слово, переведенное как «надменное», в этом стихе имеет значение «чувство величия». Др словами, как только атака утихла, к израильтянам вернулась их самоуверенность. Они провозгласили: “(пусть) кирпичи пали – (так) построим из тесаного камня; сикоморы вырублены – (так) заменим их кедрами.” (Ис. 9:10).
Иными словами, они говорили: “Эти бедствия не от Господа. Это просто несчастный случай, - это совпадение, которое мы не можем объяснить.
Мы – великая и могучая нация. Мы – гордый и несгибаемый народ. И мы покажем миру, что мы восстановимся. - Мы отстроим всё заново, больше и лучше. Там, где раньше был кирпич, будет камень. И там, где раньше были дешёвые конструкции, мы используем лучшие материалы. Мы – благословенная Богом нация. И мы пройдём через эту катастрофу и станем сильнее, чем когда-либо”.
… И не было призыва вернуться к Богу

7 октября Израиль, давая отпор врагу, в то же время должен был бы всей нацией пасть пред Господа в пепле, чтоб дождаться от Него Ответа и принести Ему покаяние за нынешнюю жизнь свою, которая не в Господе и не для Него. Ведь на сегодня Израиль - это есть странная смесь (1) религиозных ортодоксов (разных мастей) и (2) и большая часть Израиля - это люди светского образа жизни, когда даже ЛГБТ- сообщество торжествует в Иерусалиме (в городе Бога).

Верю, что те евреи, которые зачали в конце 19 века движение за возрождение государственности Израиля, они много молились, в т.ч., каясь за весь народ и они исполнили на тот момент условие возвращения их в святую землю,- исполнили Вт.30,1-3:
"Когда придут на тебя (на Израиль) все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь, Бог твой,
2. И обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его...
3. Тогда Господь, Бог твой, возвратит пленных твоих, и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов,...

И вот в 1948 г Израиль, получил от ООН мандат на государственность, на конкретные земли в Палестине. Израиль взял эти земли и тут же вынужденно вошёл в войну, отбиваясь от арабских стран и палестницев, которые (палестинцы), увы, не взяли предложенные им от ООН земли под палестинское государство. Ибо для них главнее было (и есть на сегодня) не самими стать государством, но чтоб обязательно не было Израиля на земле Сион (более того - чтоб не было Израиля на земле вовсе).

И это каверзное противостояние сторон длится до сих пор. Увы, духовный порыв евреев в начале рождения государства Израиль далее перетёк в профессионализм армии, политиков, начальств, раввинов, учёных, техников, бизнесменов, - т.е., всё стало как у всех в мире. Господь за эти врмена не стал в Израиле единым Главой и единственным Защитником для всех и каждого. Увы, Израиль не стал единым народом Бога, водимым Господом,- народом единого духа и единодушного служения Господу, чтоб вспомнить своё призвание в Боге,- и чтоб принести ВсеДержителю единый и единодушный призыв ВОЗГЛАВИТЬ ИХ во всей жизни и бытовании их.

Увы, Израиль возгордился самим собой сильным и умелым и мудрым, ныне особо рекламируя себя миру, как страну высоких достижений, страну хай-тека,-
и являя жизнь, полностью соответствующую порядку и ценностям языческих государств остального мира (однако полагая при этом, что им естественно и всегда положена только победа от Господа, ибо они же избранные…).

Увы, Израиль в своей истории не раз пропускал предупреждения от Господа, как пропустил и нынешнее (от 7 октября) Слово трезвления Его.
Израиль не посчитал, что ему есть в чём каяться (см. приведённые выше отрывки из свид-ства Вилкерсона). - И что теперь? – Увы, это значит, что Израиль ждёт новое Слово (и бОльшая – чем 7 октября - Беда, увы и увы).

Что делать нам (христианам) в этой ситуации? – Однозначно, мы должны по-прежнему поставлять Господу фимиам молитвами всех святых для Его небесного служения (Откр. 8:3-7; 5.8; 6.9; Ис.56.7), - служения, когда в итоге всех дел Иисус подаст миру Времена Отрады (от Своего лица),- и приведёт мир к избавлению от лукавого и от державы смерти его, - приведёт мир к 100)-летнему Царству Своему.
Мы должны по-прежнему продолжать молиться за пробуждение Израиля (зная, что без Израиля, признавшего Господа и Бога Иисуса Христа, не будет спасения миру), - мы должны по-прежнему молиться за обращение Израиля к правде Божией спасительной (спасительной во Христе Иисусе),-
МОЛИТЬСЯ, чтобы Отец, во имя Иисуса, дал мир Иерусалиму – дал подлинный Божий мир (Шалом) и подлинную жизнь в Боге (и для Бога), во имя и во славу Его,- во имя Иисуса Христа, Господа и Бога,-
МОЛИТЬСЯ,
чтоб Отец, во имя Иисуса, снял с Израиля духовное покрывало и открыл их духовные глаза и уши,
чтоб заменил каменные сердца их на сердца плотянные, на которых будет написан Новый Завет в верности Господу Иисусу Христу,-
МОЛИТЬСЯ,
чтоб Израиль не пропустил Слово Господа в следующий раз, - но принял Его и пал в покаянии пред Бога.

Да прославится Отец в детях Своих, служащих ныне Ему в Деле Сына Его, в Деле Господнем, под Главенством Христа.
Да свершается с Израилем и через него, с каждым чел-ком на земле ( и через него) – всё необходимое и должное ради скорейшего завершения мира сего дъявольского изуверского скосткого,- ради скорейшего избавления человечество от лукавого и от державы смерти его, ради скорейшего воЦарения Господа и Бога Иисуса Христе, на земле, среди всех народов.
Да поднимется пророчествующий Сион знаменем народам, да откроется в Иерусалиме служение 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), которые будут трубить народам правду Божию спасительную, -которые будут просвещать мир о бывшем, о текущем и будущем человечества.
Да будет так.

Ибо "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3,36)

[ЯОлег]

Каково это - быть Израилем? (https://teolog.club/showthread.php?2503-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC)
Про Израиль, искренне сочувствуя ему, можно сказать: «Бедный, бедный Израиль», ибо в служении Господу евреям досталась от Отца очень и очень нелёгкая судьба по плоти.
...
Чадами Божиими в духе становятся через Иисуса Христа, а у вас всё на плоть и кровь сводится, из-за ветхозаветной Иудейской закваски, которую вы мешаете в себе с истиной Божией, явленной нам во Христе. Поэтому и возвращаетесь всё к тому же, о чём я вам писал: попытки соединить и смешать в себе то, что никогда не соединиться и не смешается, потому что истина с ложью, свет с тьмой и Бог с диаволом не имеют ничего общего. А кто в себе это всё же пытается смешать и соединить, тот и пребывает в состоянии духовной шизофрении, не в обиду вам, и всем, кто этим занимается, будь сказано. Говорил же ясно Господь наш Иисус Христос, что не можете вливать новое вино в ветхие меха. Доколь же будете упорно продолжать делать это и превращать в себе истинного Бога, явленного нам во Христе, в некий гремучий замес истины с ложью, являющийся одновременно и добром и злом? Поэтому и тянет вас всё более не на Благую Весть Христа, в которой спасение и жизнь, а на страшилки ветхого завета и апокалипсис, которыми и обложили с двух сторон Новый Завет, а главное, Благую Весть Иисуса Христа.

Отсюда и повторяющиеся темы ваши не жизнеутверждающи, а напоминают некое кликушествование с иудео-псевдохристианским уклоном.

[Miriam]

7 октября Израиль, давая отпор врагу, в то же время должен был бы всей нацией пасть пред Господа в пепле, чтоб дождаться от Него Ответа и принести Ему покаяние за нынешнюю жизнь свою, которая не в Господе и не для Него. Ведь на сегодня Израиль - это есть странная смесь (1) религиозных ортодоксов (разных мастей) и (2) и большая часть Израиля - это люди светского образа жизни, когда даже ЛГБТ- сообщество торжествует в Иерусалиме (в городе Бога).да,они гей-парады проводят в Иерусалиме уже лет 15 если не больше.
Современный Израиль это вполне либеральное американизированное государство.


Верю, что те евреи, которые зачали в конце 19 века движение за возрождение государственности Израиля, они много молились, в т.ч., каясь за весь народ и они исполнили на тот момент условие возвращения их в святую землю,- исполнили Вт.30,1-3:
Сионизм есть двух видов: религиозный и светский.
Израиль организовали именно светские сионисты,потому что бОльшая часть религиозных сионистов уверены.что подлинный Израиль в наших душах и сердцах, а не на земле.


И вот в 1948 г Израиль, получил от ООН мандат на государственность, на конкретные земли в Палестине. Израиль взял эти земли и тут же вынужденно вошёл в войну, отбиваясь от арабских стран и палестницев, которые (палестинцы), увы, не взяли предложенные им от ООН земли под палестинское государство. Ибо для них главнее было (и есть на сегодня) не самими стать государством, но чтоб обязательно не было Израиля на земле Сион (более того - чтоб не было Израиля на земле вовсе).
Они просто не хотели отдавать свои исконные земли и никто не захочет.
Увы,страна-апартеид не может иметь ни мира ни покоя.


Увы, Израиль возгордился самим собой сильным и умелым и мудрым, ныне особо рекламируя себя миру, как страну высоких достижений, страну хай-тека,-
и являя жизнь, полностью соответствующую порядку и ценностям языческих государств остального мира (однако полагая при этом, что им естественно и всегда положена только победа от Господа, ибо они же избранные…).
к сожалению мы присутствуем при разоблачении магии Израиля,который по сути не обладает ничем,даже оружия не хватает.
К тому же проявляет небывалую со Второй Мировой войны жестокость забыв про свой Холокост.


Увы, Израиль в своей истории не раз пропускал предупреждения от Господа, как пропустил и нынешнее (от 7 октября) Слово трезвления Его.
Израиль не посчитал, что ему есть в чём каяться (см. приведённые выше отрывки из свид-ства Вилкерсона). - И что теперь? – Увы, это значит, что Израиль ждёт новое Слово (и бОльшая – чем 7 октября - Беда, увы и увы).возможно Израиль перестанет существовать на карте мира.
Об этом много пишут,а Киссинджер как-то заявил.что к 2030-му году Израиль перестанет существовать как государство.


Мы должны по-прежнему продолжать молиться за пробуждение Израиля (зная, что без Израиля, признавшего Господа и Бога Иисуса Христа, не будет спасения миру), - мы должны по-прежнему молиться за обращение Израиля к правде Божией спасительной (спасительной во Христе Иисусе),-
многие иудеи принимают Господа,при чем тут страна Израиль?
Я думаю,что мы должны постоянно молиться ЗА ВСЕХ,кто не признал Иисуса Христа своим Господом.
Потому что мира не будет на земле до тех пор,пока все народа мира не смирятся под Его крепкую руку.

ПС
Хотя мира на земле никто и не обещал.

[Владимир Корчагин]

Писание говорит, что только по покаянию Израиля (верного остатка его) придёт Господь на Царство, и все (христиане), ждавшие Его во спасение своё (Евр.9.28) достигнут наконец-то ожидаемого (Евр. 11 гл), и придут к народам беспечальные Времена Отрады от лица Господа, - придёт славное Царство Его (Деян.3.20).

Согласно Луки 13.35, Господь Иисус сказал Израилю, что они будут оставлены (как бы отвергнуты) Им на определённое время. Но придёт день, когда они (Израиль) УВИДЯТ Его Идущего к ним ( Откр.17). И это будет, когда они - в последние дни мира сего (Ос.3.5) - воскликнут «благословен Грядущий во имя Господне! благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! Осанна в вышних! (Марка 11:9,10), осанна Сыну Давидову! (Мф.21.9)! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев! (Ин 12:13) - мир на небесах и слава в вышних! (Лк.19.38), благословен Господь наш Иисус Христос.

И это произойдёт, как долгожданное столетиями Израилем событие воЦарения Господа среди них (см. в т.с. Лук.19.11), - событие предсказанное за сотни лет до Пришествия Господа, - предсказнное, в т.ч. в Зах.9:9-17: «И спасёт их (Израиль) Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его. – 17 О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино — у отроковиц!»

«Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядёт к тебе. (Зах.9.9)

И как будет не ликовать тем, кто, казалось бы, был оставлен Господом навсегда. Когда сбылось предсказание, что долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того ОБРАТЯТСЯ сыны Израилевы (покаются) и ВЗЫЩУТ Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в ПОСЛЕДНИЕ дни. (см. Ос 3:4-5) на земле Господней (Зах.9.16) на земле живых.

О, «Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: «ВОЦАРИЛСЯ Бог твой!
Голос сторожей твоих — они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион.
Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим. Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни!
ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдёт Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас. (Ис. 52:7-12)

Весь мир увидит возвращение Господа и Бога Иисуса Христа в Иерусалим, к Израилю, к народу Своему, и все концы земли увидят спасение Израиля.
И все, пребывающие во Христе, БУДУТ РАДОВАТЬСЯ, что наконец-то их ожидание воцарения Господа закончилось,
что наконец-то Израиль обратился к Господу и к Богу и Мессии, обратился ко Христу Иисусу Спасителю, и что наконец-то завершилось царство дъявола на земле, и мир получил избавление от лукавого и от державы смерти его;
БУДУТ РАДОВАТЬСЯ, что они (христиане) идут вместе с Израилем навстречу с Господом,
что царство мира сего наконец-то соделалось Царством Господа нашего и Христа Его (Откр.11.15) .


-Отче, во имя Иисуса, и да не замедлят эти времена, да придёт наконец-то пробуждение Израиля и снятие духовного покрывала с сердец их (2Кор 3:15-18), во имя Иисуса. - Да свершится наконец-то чудо Божие над Израилем, как когда-то совершилось оно над богоборцем Савлом (будущем апостолом Павлом), гнавшем Церковь, но ставшим – по воле Отца - преданнейшим Иисусу Христу служителем и соработником Его. Аминь.

«в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. И тогда Он пошлёт Ангелов Своих и соберёт избранных Своих от четырёх ветров, от края земли до края неба. ( Марка 13:24-27)
Откр 1:7: Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

[Miriam]

Писание говорит, что только по покаянию Израиля (верного остатка его) придёт Господь на Царство, и все (христиане), ждавшие Его во спасение своё (Евр.9.28) достигнут наконец-то ожидаемого (Евр. 11 гл), и придут к народам беспечальные Времена Отрады от лица Господа, - придёт славное Царство Его (Деян.3.20).OTE]Дорогой брат,в те времена Израиля как государства не существовало и под Израилем понимались все евреи по всей земле обетованной.
Эти послания к ним и обращены.
Но это вовсе не значит,что Господь не придет пока евреи по всей планете не покаются.
Он придет когда сочтет нужным.

2 Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.



Согласно Луки 13.35, Господь Иисус сказал Израилю, что они будут оставлены (как бы отвергнуты) Им на определённое время. Но придёт день, когда они (Израиль) УВИДЯТ Его Идущего к ним ( Откр.17). И это будет, когда они - в последние дни мира сего (Ос.3.5) - воскликнут «благословен Грядущий во имя Господне! благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! Осанна в вышних! (Марка 11:9,10), осанна Сыну Давидову! (Мф.21.9)! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев! (Ин 12:13) - мир на небесах и слава в вышних! (Лк.19.38), благословен Господь наш Иисус Христос.
ну вот пусть иудеи и принимают Иисуса Господом своим как и все другие народы.


Весь мир увидит возвращение Господа и Бога Иисуса Христа в Иерусалим, к Израилю, к народу Своему, и все концы земли увидят спасение Израиля.

Не стоит делать Господа богом одного народа, а нас ставить в зависимость от этого народа.
Господь пришел искупить грех МИРА.....ВСЕГО МИРА.

Деян 13:47 (https://bible.by/syn/44/13/#47)
Ибо так заповедал нам Господь: «Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли».


И придет для всего человечества.

Лк 17:24
ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

И ждет нас всех Армагеддон,а не рай земной

Откр.19:15
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

[Diogen]

И вот в 1948 г Израиль, получил от ООН мандат на государственность, на конкретные земли в Палестине. Израиль взял эти земли и тут же вынужденно вошёл в войну, отбиваясь от арабских стран и палестницев, которые (палестинцы), увы, не взяли предложенные им от ООН земли под палестинское государство. Ибо для них главнее было (и есть на сегодня) не самими стать государством, но чтоб обязательно не было Израиля на земле Сион (более того - чтоб не было Израиля на земле вовсе).В 1946 году в Палестине было создано арабское государство - Трансиордания.
Понятие "палестинцы" тогда относилось к евреям.
А современное понятие "палестинцы" произошло от ООП, образованной в 1964 г.
Израильские арабы никогда себя с "палестинцами" не идентифицировали.

[Владимир Корчагин]

-Отче, во имя Иисуса, благословляем волю Твою на Израиль,- ибо Ты печёшься о благе будущности всех людей, Ты знаешь лучший оборот событий для всех и для каждого из нас,- да свершается по воле Твоей с Израилем и через него всё необходимое и должное ради скорейшего завершения мира сего дъявольского изуверского скотского, ради скорейшего избавления человечества от лукавого и от бесчеловечной державы смерти его,-
ждём Господа и Бога Иисуса Христа на Царство, благословляя при этом всё то, что предшествует тому,
в т.ч., благословляя события Апокалипсиса, должные исполниться Христом во исчерпание Писания до черты, до йоты, -
и в 1-ю очередь молим Тебя, Отец, о снятии 5-й печати с Великой Небесной Книги, определяющей завершение Иисусова Дела Господня, когда в итоге всех событий и последний враг будет истреблён - смерть (Откр. 5 и 6 гл),-
5-й печати, которая открывает 5-ю главу Книги, открывает начало последней седьмины мира сего дъявольского, открывает события 7-ми Труб Апокалипсиса.
-ей, Аминь.

[Владимир Корчагин]

-Отче, во имя Иисуса и во славу Его, УМОЛЯЕМ
ДА СВЕРШАЕТСЯ (1) с Израилем и через него, (2) с арабскими странами и через них, (3) с каждым земным царём и через него
ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ И ДОЛЖНОЕ
РАДИ скорейшего завершения царства дъявола на земле,
ради скорейшего избавления человечества от лукавого и от державы смерти его,
ради скорейшего избавления человечества от лукавого по воЦарению Иисуса Христа среди всех племён и народов,
воЦарения, как Царя Царей и Господа всех начальствующих на земле,
воЦарения, как Гаранта счастливой и справедливой для всех жизни.

-ей, Аминь, Господь Иисус, - УМОЛЯЕМ не медли, не премолчи

[Владимир Корчагин]

Писание говорит, что только по покаянию Израиля (верного остатка его) придёт Господь на Царство, и все (христиане), ждавшие Его во спасение своё (Евр.9.28) достигнут наконец-то ожидаемого (Евр. 11 гл), и придут к народам беспечальные Времена Отрады от лица Господа, - придёт славное Царство Его (Деян.3.20).

Согласно Луки 13.35, Господь Иисус сказал Израилю, что они будут оставлены (как бы отвергнуты) Им на определённое время. Но придёт день, когда они (Израиль) УВИДЯТ Его Идущего к ним ( Откр.17). И это будет, когда они - в последние дни мира сего (Ос.3.5) - воскликнут «благословен Грядущий во имя Господне! благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! Осанна в вышних! (Марка 11:9,10), осанна Сыну Давидову! (Мф.21.9)! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев! (Ин 12:13) - мир на небесах и слава в вышних! (Лк.19.38), благословен Господь наш Иисус Христос.

И это произойдёт, как долгожданное столетиями Израилем событие воЦарения Господа среди них (см. в т.с. Лук.19.11), - событие предсказанное за сотни лет до Пришествия Господа, - предсказнное, в т.ч. в Зах.9:9-17: «И спасёт их (Израиль) Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его. – 17 О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино — у отроковиц!»

«Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядёт к тебе. (Зах.9.9)

И как будет не ликовать тем, кто, казалось бы, был оставлен Господом навсегда. Когда сбылось предсказание, что долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того ОБРАТЯТСЯ сыны Израилевы (покаются) и ВЗЫЩУТ Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в ПОСЛЕДНИЕ дни. (см. Ос 3:4-5) на земле Господней (Зах.9.16) на земле живых.

О, «Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего спасение, говорящего Сиону: «ВОЦАРИЛСЯ Бог твой!
Голос сторожей твоих — они возвысили голос, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион.
Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим. Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни!
ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдёт Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас. (Ис. 52:7-12)

Весь мир увидит возвращение Господа и Бога Иисуса Христа в Иерусалим, к Израилю, к народу Своему, и все концы земли увидят спасение Израиля.
И все, пребывающие во Христе, БУДУТ РАДОВАТЬСЯ, что наконец-то их ожидание воцарения Господа закончилось,
что наконец-то Израиль обратился к Господу и к Богу и Мессии, обратился ко Христу Иисусу Спасителю, и что наконец-то завершилось царство дъявола на земле, и мир получил избавление от лукавого и от державы смерти его;
БУДУТ РАДОВАТЬСЯ, что они (христиане) идут вместе с Израилем навстречу с Господом,
что царство мира сего наконец-то соделалось Царством Господа нашего и Христа Его (Откр.11.15) .


-Отче, во имя Иисуса, и да не замедлят эти времена, да придёт наконец-то пробуждение Израиля и снятие духовного покрывала с сердец их (2Кор 3:15-18), во имя Иисуса. - Да свершится наконец-то чудо Божие над Израилем, как когда-то совершилось оно над богоборцем Савлом (будущем апостолом Павлом), гнавшем Церковь, но ставшим – по воле Отца - преданнейшим Иисусу Христу служителем и соработником Его. Аминь.

«в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. И тогда Он пошлёт Ангелов Своих и соберёт избранных Своих от четырёх ветров, от края земли до края неба. ( Марка 13:24-27)
Откр 1:7: Се, грядёт с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

-Боже, Ты обещал возревновать о Сионе, чтоб вновь жить в Иерусалиме, и чтоб город сей вновь стал центром Истины, центром правды Твоей спасительной и исцеляющей,- правды твоей спасительной во Христе Иисусе. – Боже, так что же?
ДОКОЛЕ же, Отче, будешь смотреть на поругание святынь Твоих (Зах.1:14; 8:2,3), наводи же Ты порядок среди тех, кто носит имя Твоё,- время начаться суду с Дома Божия (с Израиля и с христиан)..

[СергСерг]

По этой теме первое что должно насторожить это подмена понятий, в пророчествах и у апостола Павла действительно говорится о спасении Израиля в конце дней что может выражаться только исповеданием Иисуса Христом Мессией и покаянием, как это сделали первые слушатели апостольской проповеди в день Пятидесятницы. Они покаялись. А нынешнее государство Израиль вообще имеет связь с древнеиудейским царством? Или они сотворили покаяние, где их религиозные и политические вожди? Им до сих пор Иисус Христос из Евангелия провозглашает "горе" и дом их пока что остаётся пуст, увы. Так что не надо обольщаться государством Израиль ,потому что если сопоставлять с Библией это явно обманка и нельзя принимать за чистую монету, это пока вовсе не тот Израиль который простирает руки к Господу Иисусу. Ну а то что они живут там в войнах постоянно (по своей же вине) и что творят они в Газе это вообще только слепые не способны увидеть что Богом у них там сейчас даже не пахнет.

[Владимир Корчагин]

да,они гей-парады проводят в Иерусалиме уже лет 15 если не больше.
Современный Израиль это вполне либеральное американизированное государство.

Сионизм есть двух видов: религиозный и светский.
Израиль организовали именно светские сионисты,потому что бОльшая часть религиозных сионистов уверены.что подлинный Израиль в наших душах и сердцах, а не на земле.

Они просто не хотели отдавать свои исконные земли и никто не захочет.
Увы,страна-апартеид не может иметь ни мира ни покоя.


к сожалению мы присутствуем при разоблачении магии Израиля,который по сути не обладает ничем,даже оружия не хватает.
К тому же проявляет небывалую со Второй Мировой войны жестокость забыв про свой Холокост.

возможно Израиль перестанет существовать на карте мира.
Об этом много пишут,а Киссинджер как-то заявил.что к 2030-му году Израиль перестанет существовать как государство.

многие иудеи принимают Господа,при чем тут страна Израиль?
Я думаю,что мы должны постоянно молиться ЗА ВСЕХ,кто не признал Иисуса Христа своим Господом.
Потому что мира не будет на земле до тех пор,пока все народа мира не смирятся под Его крепкую руку.

ПС
Хотя мира на земле никто и не обещал.
СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ:
1 слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам;
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
3 Глаза ваши видели, что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя; 4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.

15 Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;

24 ибо Господь, Бог твой, есть огонь поядающий, Бог ревнитель.

29 Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдёшь Его, если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душою твоею.
30 Когда ты будешь в скорби, и когда всё это постигнет тебя в последствие времени, то обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его. 31 Господь, Бог твой, есть Бог милосердый; Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, который Он клятвою утвердил им.
40 и храни постановления Его и заповеди Его, которые я заповедую тебе ныне, чтобы хорошо было тебе и сынам твоим после тебя, и чтобы ты много времени пробыл на той земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе навсегда.
(Вт. 4 гл)


3 Итак, слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было,

6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоём;7 и внушай их детям твоим, и говори о них, сидя в доме твоём и идя дорогою, и ложась, и вставая; 8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,

12 берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
15 ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.

18 и делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошёл и овладел доброю землёю, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим,
Вт. 6 глава


7 Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, ибо вы малочисленнее всех народов, 8 но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.
Вт. 7 глава


2 И помни весь путь, которым вёл тебя Господь, Бог твой, по пустыне вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоём, будешь ли хранить заповеди Его или нет; 3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живёт человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живёт человек; 4 одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла вот уже сорок лет.
5 И знай в сердце твоём, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.

10 И когда будешь есть и насыщаться, тогда благословляй Господа, Бога твоего, за добрую землю, которую Он дал тебе.

13 и когда будет у тебя много крупного и мелкого скота, и будет много серебра и золота, и всего у тебя будет много, —14 то смотри, чтобы не надмилось сердце твоё и не забыл ты Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 15 Который провёл тебя по пустыне великой и страшной, где змеи, василиски, скорпионы и места сухие, на которых нет воды; Который источил для тебя источник воды из скалы гранитной,

17 и чтобы ты не сказал в сердце твоём: «моя сила и крепость руки моей приобрели мне богатство сие»,
19 Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдёшь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете; 20 как народы, которые Господь истребляет от лица вашего, так погибнете и вы за то, что не послушаете гласа Господа, Бога вашего.
Второзаконие 8 глава

Но остаток Израиля сохраню, и явлю на вас славу Мою, ради имени Моего (1Цар 12:22; Пс 78:9; Пс 113:9; Ис 48:9; Иер 3:17; Иез.20:43,44; Иезекииль 36:21-25)

[Miriam]

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ:
1 слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам;
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
3 Глаза ваши видели, что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя; 4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.население Израиля (страны) по национальному признаку:

По данным Центрального статистического бюро Израиля, по состоянию на 31 декабря 2024 года население страны оценивалось в 10,027 млн жителей. Среди них:


7,707 млн (76,9%) — евреи;
2,104 млн (21%) — арабы;
0,216 млн (2,1%) — представители прочих национальностей. 1 (https://tass.ru/obschestvo/22808555)

Также выделяют различные меньшинства, например, друзов, армян, черкесов

Итак,что такое Израиль как страна?

[Владимир Корчагин]

-Боже, Ты обещал возревновать о Сионе, чтоб вновь жить в Иерусалиме, и чтоб город сей вновь стал центром Истины, центром правды Твоей спасительной и исцеляющей,- правды твоей спасительной во Христе Иисусе. – Боже, так что же?
ДОКОЛЕ же, Отче, будешь смотреть на поругание святынь Твоих (Зах.1:14; 8:2,3), наводи же Ты порядок среди тех, кто носит имя Твоё,- время начаться суду с Дома Божия (с Израиля и с христиан)..

-Господи, неотложно НУЖНЫ ТВОИ 2 ПРОРОКА!
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, да свершается чудо и знамение Твоё над Израилем:
УМОЛЯЕМ, да восстанут в Иерусалиме - в силах и знамениях Твоих - 2 пророка Апокалипсиса (Откр. 11 гл):
Да придут Твои Суды, да придёт к людям Твоя Правда, да придёт к человечеству Твоя Жизнь,
Во имя Иисуса Христа, Господа и Бога.

Да поднимется пророчествующий Сион знаменем народам.
-Да придут, да не замедлят эти две маслины и два светильника Твои (Откр.11.4), чтоб дать миру (и Израилю) Свет и Жизнь от Тебя.

И да будут Духом Твоим приготовлены умы и сердца людей, чтоб слышать Тебя, чтоб понимать слышимое, чтоб делать должные выводы и правильно поступать.
-ей, гряди и не медли


=== Кто согласен из Христовых – поддержи, присовокупляя своё доброхотное АМИНЬ,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, как величайшее и мощнейшее оружие, которое Господь вверил Церкви Своей. ===

[Владимир Корчагин]

-Господи, верю и сознаю, «что исполнилось время борьбы (служения) народа Твоего, Израиля, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои (Ис.40.2).
-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, восстань, да будут сняты последние препоны, чтоб по правде и справедливости судов Твоих явить милосердие Твоё Сиону, «ибо время помиловать его, — ибо пришло время;

И убоятся народы имени Господня, и все цари земные — славы Твоей.
Ибо созиждет Господь Сион и явится во славе Своей; призрит на молитву беспомощных и не презрит моления их.
Напишется о сём для рода последующего, и поколение грядущее восхвалит Господа, ибо Он приникнул со святой высоты Своей, с небес призрел Господь на землю, чтобы услышать стон узников, разрешить сынов смерти,
дабы возвещали на Сионе имя Господне и хвалу Его — в Иерусалиме, когда соберутся народы вместе и царства для служения Господу. (Пс. 101:14-23)

[Владимир Корчагин]

-Отче, во имя Иисуса, да свершается с Израилем всё необходимое и должное ради скорейшего воЦарения Господа Иисуса Христа среди всего человечества, ради скорейшего завершения державы смерти на земле.
Прости, Господи, что и ныне – один Ты на кровавом точиле, один неотступно и до победного стоишь за торжество Правды среди всех народов (Ис. 59:13-20; Рим.1.18), а мы (слуги Твои) трусливы, и не умеем БЫТЬ с Тобой и для Тебя - до победного.
«Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя! (Пс.121)
-Господи, да будем мы верны перед Тобой.

[СергСерг]

-Отче, во имя Иисуса, да свершается с Израилем всё необходимое и должное ради скорейшего воЦарения Господа Иисуса Христа среди всего человечества, ради скорейшего завершения державы смерти на земле.
Прости, Господи, что и ныне – один Ты на кровавом точиле, один неотступно и до победного стоишь за торжество Правды среди всех народов (Ис. 59:13-20; Рим.1.18), а мы (слуги Твои) трусливы, и не умеем БЫТЬ с Тобой и для Тебя - до победного.
«Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя! (Пс.121)
-Господи, да будем мы верны перед Тобой.
Из Библии мы знаем, что Господь возвышает царства и ниспровергает, Он же иногда воздвигает нарочно противника, в этой роли для Израиля могут быть ближневосточные страны, Иран, и это от Господа, поэтому надо Его возблагодарить за премудрость и промысел и помолиться также за Иран.

[Михаил67]

да,они гей-парады проводят в Иерусалиме уже лет 15 если не больше.
Современный Израиль это вполне либеральное американизированное государство.


ПС
Хотя мира на земле никто и не обещал.

Упускаю все что написано вами, заслуженный ветеран ) отвечу лишь на одно - мир на Земле будет, вопреки вашему видению ветерана.
Откровение Иоанна 21 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

[Miriam]

Упускаю все что написано вами, заслуженный ветеран ) отвечу лишь на одно - мир на Земле будет, вопреки вашему видению ветерана.
Откровение Иоанна 21 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.НОВАЯ земля и НОВОЕ небо это не наши небо и земля.

Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

[Nike1]

Упускаю все что написано вами, заслуженный ветеран ) отвечу лишь на одно - мир на Земле будет, вопреки вашему видению ветерана.
Откровение Иоанна 21 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.Будет после того как все сгорит и обновиться.

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

а здесь показано как это будет происходить.

8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:8,9)

[TataPetrenko]

Может кому интересно: но как-тоя прочитала одного миссионера, который вышел к племени, живущему особо, вождь его рассказал ,что они передают из поколения в поколение знание о том, что они есть выведенное когда-то какое-то колено Израилева и вот дух ему недавно провозгласил: готовьтесь, Я вскоре опять вас введу в вашу землю.
И тут такие мысли: нынешний Израиль - тот ли, который и будет собран именно Христом, а не человеками.
нынешний Израиль, конечно, разный и разные люди там проживают,,но личн о я провожала в Израиль часто грамотных специалистов из России, которые и здесь всегда имели достаток. Христос им и здесь был не нужен. Они когда уезжали, в России о Христе проповедовали на стадионах даже.
И потом, кто помнит "Евреев за Иисуса"? Они ведь показали в видео, как собранные для евреев 1 млн брошюр христианских при раздаче их в Израиле евреям, тут же, повторяю, тут же оказались в плевательницах. Но та м, возможно и были единичные случаи заинтересованности, но в целом картина была не очень.:34:

[Nike1]

И потом, кто помнит "Евреев за Иисуса"? Они ведь показали в видео, как собранные для евреев 1 млн брошюр христианских при раздаче их в Израиле евреям, тут же, повторяю, тут же оказались в плевательницах. Но та м, возможно и были единичные случаи заинтересованности, но в целом картина была не очень.:34:для спасения достаточно книг Ветхого завета, но они и их не знают и не читают. Как то заходил в синагогу так там читают всякий бред. Сделали выборку из книг Ветхого завета где Бог благословляет их за исполнение закона Божьего и дурят друг другу голову что у них все прекрасно и Бог с ними.

[Diogen]

Может кому интересно: но как-тоя прочитала одного миссионера, который вышел к племени, живущему особо, вождь его рассказал ,что они передают из поколения в поколение знание о том, что они есть выведенное когда-то какое-то колено Израилева и вот дух ему недавно провозгласил: готовьтесь, Я вскоре опять вас введу в вашу землю.
И тут такие мысли: нынешний Израиль - тот ли, который и будет собран именно Христом, а не человеками.
нынешний Израиль, конечно, разный и разные люди там проживают,,но личн о я провожала в Израиль часто грамотных специалистов из России, которые и здесь всегда имели достаток. Христос им и здесь был не нужен. Они когда уезжали, в России о Христе проповедовали на стадионах даже.
И потом, кто помнит "Евреев за Иисуса"? Они ведь показали в видео, как собранные для евреев 1 млн брошюр христианских при раздаче их в Израиле евреям, тут же, повторяю, тут же оказались в плевательницах. Но та м, возможно и были единичные случаи заинтересованности, но в целом картина была не очень.:34:Это похоже на исполнение такого пророчества:
Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши". (Ис.43:8)
Состояние собираемых евреев оставляет желать лучшего. А затем, после исхода - процесс искупления:
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
(Иез.36:24-26)


*Да, метод раздачи брошюр оказался неэффективным. Значит ли это, что нужно прекратить нести Евангелие неспасённым евреям? Нет.

[Михаил67]

НОВАЯ земля и НОВОЕ небо это не наши небо и земля.

Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.


Про новое небо и новую землю написал на ваше - ...Хотя мира на земле никто и не обещал....
Будет мир на Земле.

[Михаил67]

для спасения достаточно книг Ветхого завета, но они и их не знают и не читают. Как то заходил в синагогу так там читают всякий бред. Сделали выборку из книг Ветхого завета где Бог благословляет их за исполнение закона Божьего и дурят друг другу голову что у них все прекрасно и Бог с ними.

Недостаточно Книг ни Ветхого, ни Нового. Читать или знать - не спасает, также и Закон. Пример Израиля четко показывает наглядно, что никогда человек не примет Бога. ....Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
В своё время ученики если и были с Иисусом, но после, в опасности разбежались и отрекались. Поэтому - ...Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Поэтому, после Рождения Свыше, ученики становятся Апостолами благодаря Духу. Поэтому - ...Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона...
Именно Дух, Дух Христа - ...Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
В этом суть нашего Спасения - ..И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 20 Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
И конечный результат преобразования Духом человека - ..Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.

- - - - - Добавлено - - - - -


Будет после того как все сгорит и обновиться.

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

а здесь показано как это будет происходить.

8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:8,9)

А небо каким образом?
И вопрос, почему новое небо и новая земля?

[Михаил67]

Про Израиль, искренне сочувствуя ему, можно сказать: «Бедный, бедный Израиль», ибо в служении Господу евреям досталась от Отца очень и очень нелёгкая судьба по плоти.
Сейчас кажется, что Израиль (как нация) перед Богом отработал своё, и будто теперь Израиль уже отделён навсегда от Господа и не имеет никаких перспектив в Нём.

Но Писание говорит (в т.ч., Рим. 11 гл; Ис.62:11,12), что нынешнее (как бы не в Боге) состояние Израиля - назначено для него Господом. И на это отлучение Израиля отпущено Богом определённое время, когда в Тело Христово (Израиль + христиане = Тело Христово) должно войти полное (известное только Богу) число язычников-христиан.

Ныне на Израиле наложено Богом духовное покрывало (когда их духовные глаза не видят и уши не слышат). - Но «Как Бог ослепил Израиль, так Он Сам же даст им и прозреть в своё время». И судя по тому, как бурлит мир, вот-вот начнутся события Апокалипсиса, в которых-то как раз Израиль и будет обращён Отцом к правде Его спасительной,- спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге.
При этом речь идёт об обращении Израиля ВСЕЙ НАЦИЕЙ (верным остатком его, собранным на святой земле Божией, на Сионе).
Речь не идёт о личной встрече со Христом того или иного еврея, когда, прийдя ко Христу, он становится чистой воды христианином (а не мессианским евреем, или ещё чем-то невнятным, сидящим на 2-х стульях).

Так вот, когда Бог совершит над Сионом чудо, снимая с него духовное покрывало, тогда Израиль прозреет о том, что он «натворил» 2 тыс лет назад с Иисусом и будет скорбеть о сих жутких делах (Зах.12 гл): и в итоге - провозгласит «благословен Господь Иисус Христос,- благословен грядый во имя Господне»,- и тогда мир придёт к своему спасению, и «царство мира соделается царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.( Откр. 11 гл)

К этому моменту (прозрения Израиля) из событий Дня Господня уже совершатся события 6-ти Труб Апокалипсиса (Откр. 8 – 11 гл), а так же произойдёт явление Иисуса Христа всей планете (увидит Его всякая плоть - Мф.24:29,30), потом - по зову 7-й Трубы - произойдёт восхищение Церкви (христиане + Израиль), и начнутся Суды 7-ми Чаш Гнева Господня (Суды и возмездие противникам Бога и правды Его), Суды и мщение над губителями земли.

Согласно воле Бога, Израиль призван быть светом миру, чтобы открыть народам Бога единственного и Истинного,- Бога, Который назначил Израилю быть своей Армией, несущей народам правду Божию спасительную (Ис.49.6; Исх.9:16-18). - Однако, в своей истории отношений с Богом. Израиль периодами то был верен Отцу, то отступал от Него, самовозвеличиваясь в самонаденности своей, в т.ч., изменяя Господу с идолами других народов. - Но даже и в эти времена (предательства Бога своего) - всё это было служением Израиля ВсеДержителю, когда судьба евреев – их отпадение, и их возвращение к Господу (через покаяние) – давались Израилю Богом для назидания народов земли, в т.ч., для назидания в должной вере в Единственного Бога, Который должен воЦариться на земле, среди всех народов.

Но вот особый момент в истории отношений Израиля с Богом.
2 тыс лет назад к Израилю приходит долгожданный Мессия, Которого евреи так вымаливали,- но Которого не узнали в Иисусе Христе (ибо Бог дал им стать людьми с каменными сердцами, стать духовно слепыми - ЗА ТО, что они к тому моменту не приняли любви истины ко своему спасению), - и вскоре, в конце 1-го века, Израиль, пропустивший Слово Божие, посланное им во Христе Иисусе, перестал быть государством. И был рассеян между народами, и был гоним и ненавидим. - И всё же, не смотря ни на что, пусть и пребывая в рассеянии, евреи не потерялись среди народов. Евреи не ассимилировались (как это происходило с другими нациями, приходящими жить среди других племён). - Евреи все эти 2 тыс лет сознавали себя народом Божиим, которым Господом отведено на планете конкретное место (земли Сиона), с конкретной столицей (Иерусалим), -
куда они особым образом начали тянуться в конце 19 века, чтоб в 1948 г – через 2 тыс лет забвения – возродиться государством Израиль, являя на себе чудо Господне.

При этом, все эти 2 тыс лет рассеяния, евреи сознавали на себе особое расположение и опеку Господа и поддержку Его.
И при этом на них всё ещё лежало (и лежит до сих пор) духовное покрывало Божее, и они не обнаруживают на сегодня себя единым народом Божиим, существующим в Одном Духе, с едиными (Божиими) целями, с едиными мыслями, под живым Главенством Его,- народом, руководимым Господом через пророков Его.

Война, начавшаяся для Израиля 7 октября с/г, однозначно, пришла от Господа, - пришла для пробуждения Израиля, пришла для серьёзнейшего взвешивания- размышления: «А всё ли с нами (Израилем) верно пред Господа? А мы ныне водимы ли Им? А не в отступничестве ли мы перед Ним сейчас пребываем?»
(По этому поводу предлагаю посмотреть тему: «Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле)» https://teolog.club/showthread.php?2487-Башни-рухнули-но-мы-упустили-Слово-%28о-нынешних-США-и-Израиле%29 )
Приведу отрывки оттуда:


А вот Бог не отступил, но вновь и вновь


Увы,
Но, увы,

7 октября Израиль, давая отпор врагу, в то же время должен был бы всей нацией пасть пред Господа в пепле, чтоб дождаться от Него Ответа и принести Ему покаяние за нынешнюю жизнь свою, которая не в Господе и не для Него. Ведь на сегодня Израиль - это есть странная смесь (1) религиозных ортодоксов (разных мастей) и (2) и большая часть Израиля - это люди светского образа жизни, когда даже ЛГБТ- сообщество торжествует в Иерусалиме (в городе Бога).

Верю, что те евреи, которые зачали в конце 19 века движение за возрождение государственности Израиля, они много молились, в т.ч., каясь за весь народ и они исполнили на тот момент условие возвращения их в святую землю,- исполнили Вт.30,1-3:
"Когда придут на тебя (на Израиль) все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь, Бог твой,
2. И обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его...
3. Тогда Господь, Бог твой, возвратит пленных твоих, и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов,...

И вот в 1948 г Израиль, получил от ООН мандат на государственность, на конкретные земли в Палестине. Израиль взял эти земли и тут же вынужденно вошёл в войну, отбиваясь от арабских стран и палестницев, которые (палестинцы), увы, не взяли предложенные им от ООН земли под палестинское государство. Ибо для них главнее было (и есть на сегодня) не самими стать государством, но чтоб обязательно не было Израиля на земле Сион (более того - чтоб не было Израиля на земле вовсе).

И это каверзное противостояние сторон длится до сих пор. Увы, духовный порыв евреев в начале рождения государства Израиль далее перетёк в профессионализм армии, политиков, начальств, раввинов, учёных, техников, бизнесменов, - т.е., всё стало как у всех в мире. Господь за эти врмена не стал в Израиле единым Главой и единственным Защитником для всех и каждого. Увы, Израиль не стал единым народом Бога, водимым Господом,- народом единого духа и единодушного служения Господу, чтоб вспомнить своё призвание в Боге,- и чтоб принести ВсеДержителю единый и единодушный призыв ВОЗГЛАВИТЬ ИХ во всей жизни и бытовании их.

Увы, Израиль возгордился самим собой сильным и умелым и мудрым, ныне особо рекламируя себя миру, как страну высоких достижений, страну хай-тека,-
и являя жизнь, полностью соответствующую порядку и ценностям языческих государств остального мира (однако полагая при этом, что им естественно и всегда положена только победа от Господа, ибо они же избранные…).

Увы, Израиль в своей истории не раз пропускал предупреждения от Господа, как пропустил и нынешнее (от 7 октября) Слово трезвления Его.
Израиль не посчитал, что ему есть в чём каяться (см. приведённые выше отрывки из свид-ства Вилкерсона). - И что теперь? – Увы, это значит, что Израиль ждёт новое Слово (и бОльшая – чем 7 октября - Беда, увы и увы).

Что делать нам (христианам) в этой ситуации? – Однозначно, мы должны по-прежнему поставлять Господу фимиам молитвами всех святых для Его небесного служения (Откр. 8:3-7; 5.8; 6.9; Ис.56.7), - служения, когда в итоге всех дел Иисус подаст миру Времена Отрады (от Своего лица),- и приведёт мир к избавлению от лукавого и от державы смерти его, - приведёт мир к 100)-летнему Царству Своему.
Мы должны по-прежнему продолжать молиться за пробуждение Израиля (зная, что без Израиля, признавшего Господа и Бога Иисуса Христа, не будет спасения миру), - мы должны по-прежнему молиться за обращение Израиля к правде Божией спасительной (спасительной во Христе Иисусе),-
МОЛИТЬСЯ, чтобы Отец, во имя Иисуса, дал мир Иерусалиму – дал подлинный Божий мир (Шалом) и подлинную жизнь в Боге (и для Бога), во имя и во славу Его,- во имя Иисуса Христа, Господа и Бога,-
МОЛИТЬСЯ,
чтоб Отец, во имя Иисуса, снял с Израиля духовное покрывало и открыл их духовные глаза и уши,
чтоб заменил каменные сердца их на сердца плотянные, на которых будет написан Новый Завет в верности Господу Иисусу Христу,-
МОЛИТЬСЯ,
чтоб Израиль не пропустил Слово Господа в следующий раз, - но принял Его и пал в покаянии пред Бога.

Да прославится Отец в детях Своих, служащих ныне Ему в Деле Сына Его, в Деле Господнем, под Главенством Христа.
Да свершается с Израилем и через него, с каждым чел-ком на земле ( и через него) – всё необходимое и должное ради скорейшего завершения мира сего дъявольского изуверского скосткого,- ради скорейшего избавления человечество от лукавого и от державы смерти его, ради скорейшего воЦарения Господа и Бога Иисуса Христе, на земле, среди всех народов.
Да поднимется пророчествующий Сион знаменем народам, да откроется в Иерусалиме служение 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), которые будут трубить народам правду Божию спасительную, -которые будут просвещать мир о бывшем, о текущем и будущем человечества.
Да будет так.

Ибо "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3,36)

Зачем это все христианам? Странно. У нас есть Дорога, есть Истина, у нас есть Жизнь которая делает нас ИСТИННЫМ Израилем.
То, о котором Израиле вы написали - эрзац кофе - ...В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.

[Miriam]

Про новое небо и новую землю написал на ваше - ...Хотя мира на земле никто и не обещал....
Будет мир на Земле.на другой земле.....

[Владимир Корчагин]

Зачем это все христианам? Странно. У нас есть Дорога, есть Истина, у нас есть Жизнь которая делает нас ИСТИННЫМ Израилем.
То, о котором Израиле вы написали - эрзац кофе - ...В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.

Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

[Nike1]

Недостаточно Книг ни Ветхого, ни Нового. Читать или знать - не спасает, также и Закон. Пример Израиля четко показывает наглядно, что никогда человек не примет Бога. ....Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесёт анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.а Павел пишет что достаточно.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)

на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было.
проблема была всегда и во все времена вот в этом.

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:1-3)

[Nike1]

А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).один запутался в теории и другой туда-же.
Во первых плотской Израиль Бог отверг.

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:37,38)

с другой стороны были те кто принял Иисуса.

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)

вот из этого остатка Бог и создал христианскую церковь.

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

к этому остатку и стали присоединятся уверовавшие язычники на условиях изложенных в законе Моисеевом.

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:49)

этот принцип стал нарушаться после того как поумирали все Апостолы и крестить стали всех подряд. С течением времени церковь превратилась в орудие дьявола.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

[Nike1]

А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).
Не будет никакого 1000 царствия на земле.
Иисус даже не спустится на землю во время второго пришествия.

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:16-18)

вы перепутали второе пришествие с третьим когда на землю спустится небесный город Иерусалим вместе со спасенными.

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:2,3)

[Nike1]

А небо каким образом?
И вопрос, почему новое небо и новая земля?Встречный вопрос : Что вы понимаете под небом ?

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:7,8)

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
(Быт.1:16,17)

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Быт.1:20)

[Nike1]

*Да, метод раздачи брошюр оказался неэффективным. Значит ли это, что нужно прекратить нести Евангелие неспасённым евреям? Нет.а нужно ли поливать пустыню если вся вода уходит в песок?
Может лучше потратить время на язычников, а с плотским Израилем Бог сам разберется.
Вот что они о себе думают и делают.

Верховный лидер Ирана:
«Сионисты считают себя высшей расой мира, а большинство людей, не являющихся евреями, — низшей расой».

Аятолла Хаменеи:

«Именно поэтому, когда они убивают тысячи детей за несколько дней, их не мучает совесть — они думают, что убили несколько тысяч животных. Такова сущность сионизма. И тогда руководители США, Франции, Германии и Британии поддерживают таких существ. Что это значит? Это означает, что все они исповедуют расизм».

Из выступления Аятоллы Хаменеи перед командованием вооруженных сил Ирана год назад.

Недавно один сенатор из США заявил что даже миллион арабов не стоят и мизинца еврея и так думают 95% евреев.
Пока их Бог не протащит мордой по асфальту они в себя не придут.
Война с Ираном малость их отрезвила но не полностью. Они еще не пришли в себя подобно блудному сыны, ситуация не дозрела.

[Diogen]

а Павел пишет что достаточно.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)

на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было.
проблема была всегда и во все времена вот в этом.

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:1-3)Слово "спасение" в Н.З. употребляется в двух смыслах. Одно - моментальное, т.е. когда человек переходит из тьмы в свет, от власти дьявола под власть Бога. Другое - в значении процесса преображения из того, что есть, в то, что нужно - создание в человеке подобия Бога.
Ваш собеседник говорит о спасении в 1 значении.
Тимофей на момент получения письма от Павла уже был руководителем общины в Эфесе. Поэтому приведённое место - только во втором значении.

[Diogen]

а нужно ли поливать пустыню если вся вода уходит в песок?
Может лучше потратить время на язычников, а с плотским Израилем Бог сам разберется.
Вот что они о себе думают и делают.

Верховный лидер Ирана:
«Сионисты считают себя высшей расой мира, а большинство людей, не являющихся евреями, — низшей расой».

Аятолла Хаменеи:

«Именно поэтому, когда они убивают тысячи детей за несколько дней, их не мучает совесть — они думают, что убили несколько тысяч животных. Такова сущность сионизма. И тогда руководители США, Франции, Германии и Британии поддерживают таких существ. Что это значит? Это означает, что все они исповедуют расизм».

Из выступления Аятоллы Хаменеи перед командованием вооруженных сил Ирана год назад.

Недавно один сенатор из США заявил что даже миллион арабов не стоят и мизинца еврея и так думают 95% евреев.
Пока их Бог не протащит мордой по асфальту они в себя не придут.
Война с Ираном малость их отрезвила но не полностью. Они еще не пришли в себя подобно блудному сыны, ситуация не дозрела.Решите для себя. разделяете ли вы эту пропаганду. Вот как она варится.

https://www.youtube.com/watch?v=HpFMxk3HTmQ
Демонология евреев: почему их обвиняют во всёмАвтор: по материалам выступления Гада Саада на шоу Джо Рогана
В последние десятилетия мир стал свидетелем не только всплеска насилия и политических конфликтов, но и поразительной устойчивости древнего явления — антисемитизма. Несмотря на уроки истории, миф о "всемогущих и коварных евреях" по-прежнему жив. Более того, он не просто жив — он цветёт и адаптируется к новым реалиям, становясь частью повседневного мышления. Об этом убедительно и с горечью рассказывает профессор Гад Саад в беседе с Джо Роганом.
Когда факт — не аргументПо словам Саада, мы живём в эпоху, где даже очевидные факты теряют значение, если не вписываются в чью-то идеологию. В его рассказе об арестованных в Британии мужчинах, обвинённых в насилии над молодыми девушками, главное не то, как зовут преступников (Ахмад, Мухаммад и т. д.), а то, что комментаторы в сети умудрились обвинить… евреев.
Этот поворот логики Саад называет «шестью степенями до еврея» — пародией на игру, в которой любую мировую проблему можно в несколько шагов увязать с еврейством: “У вас диабет? Это потому, что евреи контролируют фарминдустрию и скрывают лекарства. Умерла лягушка в Амазонии? Наверняка здесь замешан Сорос”. Этот тип мышления не требует доказательств — достаточно лишь одной детали: кто-то, где-то — еврей. Этого уже достаточно для обвинения.
Израиль как экзистенциальное оскорблениеНо антисемитизм, утверждает Саад, — это не просто бытовая неприязнь. Он глубоко укоренён в идеологиях и политических доктринах, особенно на Ближнем Востоке. Для многих радикальных исламистов само существование еврейского государства — невыносимо. Это воспринимается как пощёчина, вызов самой идее исламской целостности.
Саад напоминает, что ислам делит мир на дар аль-ислам (Дом ислама) и дар аль-харб (Дом войны). Всё, что находится вне власти ислама, подлежит завоеванию. А всё, что когда-то было мусульманским, — например, Андалусия или Палестина — должно быть возвращено. Так возникает вечный конфликт: признание Израиля равносильно капитуляции.
Ненависть как культурная нормаСамое тревожное, по мнению Саада, — это то, насколько антисемитизм стал нормализован. Он приводит пример: “Я ни разу не слышал, чтобы кто-то из моей еврейской семьи говорил: ‘Я мечтаю уничтожить всех мусульман’. Но я постоянно слышу от мусульман: ‘Иншалла, мы избавимся от евреев’ — и это не в шутку, а как часть обыденной речи”.
Это не значит, что зло — монополия одной стороны. Саад подчёркивает: «Темнота человеческого сердца универсальна. Есть жестокие евреи и добрые мусульмане, и наоборот». Но системная ненависть — другое явление. Она воспитывается с детства, подпитывается идеологией, превращается в норму.
Когда евреев винят за всёВ такой системе координат неважно, кто действительно виноват. Важно, кого удобнее обвинить. Саад описывает, как даже на тему иммиграционной политики, где среди евреев есть разные взгляды, антисемиты способны обвинять только евреев — будь то Джордж Сорос или Барбара Лернер. При этом ни Стивен Миллер (один из главных противников открытых границ), ни другие несогласные голоса не принимаются в расчёт. Логика проста: “Если еврей — значит виноват”.
ВыводАнтисемитизм в 21 веке — это не архаика. Это живая идеология, подстраивающаяся под новые нарративы и обстоятельства. И самая пугающая её черта — в том, что она звучит всё более обыденно.
Как говорит Саад: “Это стало повседневным, почти банальным. И именно это — самое страшное”.


Библия:
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; (Быт.12:3)
Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
(Зах.2:8)

[Nike1]

Вывод

Антисемитизм в 21 веке — это не архаика. Это живая идеология, подстраивающаяся под новые нарративы и обстоятельства. И самая пугающая её черта — в том, что она звучит всё более обыденно.
Как говорит Саад: “Это стало повседневным, почти банальным. И именно это — самое страшное”.
Я вижу что кто-то ослеп и не видит что вытворяют евреи.
Газу кто превратил в руины и не позволяет доставлять туда гуманитарную помощь ? А кто убил высшее руководство Ирана ? Вы наверное не в курсе но ИГИЛовцы прекрасно ладили с Моссадом. Руководство Израиля замешано в свержении руководства Сирии. Территории ведь нужно расширять.
эти отмазки мне напоминают слова Соломона.

20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)


Библия:
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; (Быт.12:3)
Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
(Зах.2:8)Ну да проклял Навуходоносора за то что он увел в плен евреев. :smile:

9 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому".
10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли.
11 Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней.
(Иер.27:9-11)

[Nike1]

Слово "спасение" в Н.З. употребляется в двух смыслах. Одно - моментальное, т.е. когда человек переходит из тьмы в свет, от власти дьявола под власть Бога. Другое - в значении процесса преображения из того, что есть, в то, что нужно - создание в человеке подобия Бога.
Ваш собеседник говорит о спасении в 1 значении.
Тимофей на момент получения письма от Павла уже был руководителем общины в Эфесе. Поэтому приведённое место - только во втором значении.это в данном случае не имеет никакого значения.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

о каком законе идет речь ?
Вы бы свои два значения применили к другому посту тогда все у вас было бы правильно, а так попутали благословения и проклятия и состояние народа Израиля.

[Владимир Корчагин]

один запутался в теории и другой туда-же.
Во первых плотской Израиль Бог отверг.

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:37,38)

-перевирать Писание изволим?- что ж ты, друг, оборвал фразу Иисуса Христа, Господа и Бога, совсем не определивший, как ты это пожелаЛ, окончательный приговор Израилю, но:

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, ДОКОЛЕ не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»

И Бог знает и предсказывает в Писании, что ведь воскликнут однажды.

Рим 11:25: Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;

6 В тот день Я сделаю князей Иудиных как жаровню с огнём между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населён будет Иерусалим на своём месте, в Иерусалиме.
7 И спасёт Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жёны их особо; племя дома Нафанова особо, и жёны их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жёны их особо; племя Симеоново особо, и жёны их особо.
14 Все остальные племена — каждое племя особо, и жёны их особо.
Захария 12 гл

[Nike1]

-перевирать Писание изволим?- что ж ты, друг, оборвал фразу Иисуса Христа, Господа и Бога, совсем не определивший, как ты это пожелаЛ, окончательный приговор Израилю, но:

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, ДОКОЛЕ не воскликнете: «благословен Грядый во имя Господне!»
Вот так и рождаются всякие глупые теории о том что якобы все покаются. Есть приговор окончательный и обжалованию не подлежащий.
Те кто распяли Христа уже никогда не покаются но Он их воскресит перед вторым пришествием чтобы они увидели и поняли кого они распяли и кроме того потому что Иисус им это обещал.

64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
(Матф.26:64)

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откр.1:7)




И Бог знает и предсказывает в Писании, что ведь воскликнут однажды.воскликнут чтобы потом сгореть в озере огненном.


Рим 11:25: Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;

6 В тот день Я сделаю князей Иудиных как жаровню с огнём между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населён будет Иерусалим на своём месте, в Иерусалиме.
7 И спасёт Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою.
8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жёны их особо; племя дома Нафанова особо, и жёны их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жёны их особо; племя Симеоново особо, и жёны их особо.
14 Все остальные племена — каждое племя особо, и жёны их особо.
Захария 12 глИиии ? Эти тексты к тому что происходит сегодня каким боком?
Правильно никаким.
Плотской и нацисткий Израиль показал себя во всей красе когда поработал в Газе убивая женщин и детей.

[TataPetrenko]

Да, конечно, тяжело слышать, как иранцы грозятся смертью израильтянам. Оба народа на одной доске. И те непримиримы и жестки и эти. "Если угрызаете и съедаете друг друга, берегитесь, как бы не были истреблены друг другом.". Вот христиане только и вертели головами, следя как то Израиль ракеты запустит, то Иран ответит сильно.
Тут только проповедь Евангелия бы и спасла, но Израиль , как "любящий первенствовать Диотреф нас не принимает". И Иран разве поклонился Иисусу Христу?
Я в другой теме написала, что иранцы выезжаюитп одальше из страны , там крестятся в Господа Иисуса Христа, возвращаются и скрывают свою веру.

[Diogen]

Я вижу что кто-то ослеп и не видит что вытворяют евреи.
Газу кто превратил в руины и не позволяет доставлять туда гуманитарную помощь ? А кто убил высшее руководство Ирана ? Вы наверное не в курсе но ИГИЛовцы прекрасно ладили с Моссадом. Руководство Израиля замешано в свержении руководства Сирии. Территории ведь нужно расширять.
эти отмазки мне напоминают слова Соломона.

20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)
Ну да проклял Навуходоносора за то что он увел в плен евреев. :smile:

9 И вы не слушайте своих пророков и своих гадателей, и своих сновидцев, и своих волшебников, и своих звездочетов, которые говорят вам: "не будете служить царю Вавилонскому".
10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я изгнал вас и вы погибли.
11 Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней.
(Иер.27:9-11)Начнём с Библии. Бог будет судить все народы по одному признаку:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Подробнее см. в Мф 25:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; (Матф.25:31,32)
И далее:
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:45,46)
Суд Иешуа по тому, как народ в целом относился к евреям.
Напомню, что к уверовавшим это не относится, но общая парадигма народа влияет и на церковь.

Теперь по обвинениям. Да, Израиль не белый и пушистый. Но напомню, что вы постом выше предлагали:

плотским Израилем Бог сам разберется.Так будьте последовательны. Для этого упомянутого вами подхода есть библейские обоснования:
1. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:26)
По этому месту Писания отвращение нечестия от Иакова - это дело исключительно Избавителя. Пока Он за работой, не следует присоединяться к группе, которая критикует незаконченную работу.

Вы предъявляете обвинения исходя из вестфальской системы. Газа и Иран со своей стороны не признают принципов этой системы, ставя своей целью уничтожение Израиля. Поэтому и претензии на этом уровне не принимаются.
С Сирией у Израиля не граница, а "линия прекращения огня" - т.е. состояние войны, в которой Сирия была агрессором.

К Навуходоносору претензий нет. Однако:
И сказал мне Ангел, говоривший со мною: провозгласи и скажи: так говорит Господь Саваоф: возревновал Я о Иерусалиме и о Сионе ревностью великою; и великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло.
(Зах.1:14,15)

[TataPetrenko]

Мир нуждается в Христе. А так ведь с уходом с арены действий христиан ,их прогибание под мир, привело к возвращению Ветхозаветнего "Око за око". Европа какая была христианская, даже в Общеевропейской Конституции упоминался Бог. Потом убрали и понеслось. Штаты тоже привлекали все же срьезным подходом к вере ,а не к клоунским, как есть и там сейчас, кто просто из христианства цирк устраивает.
И этот ветхозветний закон, ну куда взор ни кинь, он прямо пищит и лезет.
И не надо говорить тут об Израиеле и Иране и даже Газы только. Посмотрите, что творят бывшие наши (России) союзные республики. Око за око и есть кто предрекает , что сцепятся тоже с Россией.
Но, думаю, что как наедятся этого око за око, так что из ушей полезет, то опять вернутся к Христу. Читала, что и мир мусульманский поищет Христа.
И может и израильтяне - так же. Может при евангелизации поменьше христианскийх брошюрок окажется тут же в урнах.

[Михаил67]

на другой земле.....

На другой - две Земли будут что ли? ))

[Михаил67]

Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

Не буду таким многословным как вы.
Всем известно. два вида Израиля - плотской и духовный. Плотскому дано управление на Земле над народами. Духовный - Небесное Управление, в том числе ангельским миром, ангелы переходят в разряд служебных духов. Но...
Есть один момент положения. Посмотрим, читая -
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Как мы видим, РЕКА ЖИЗНИ из Престола, дальше идет плавный переход в ДРЕВО ЖИЗНИ, которое приносит плоды. И снова таки внимание - для ИСЦЕЛЕНИЯ НАРОДОВ листья этого дерева жизни. От Израиля Духовного берет начало река жизни и дерево жизни с листьями для исцеления народов. И эта картина происходит уже в Вечности, когда все во всем будет Бог, смерти не будет, болезней тоже. От чего исцеление должно быть? Поэтому, телесный Израиль нуждается для управления в Вечности как рекой жизни так и деревом жизни. Духовный Израиль практически является ИСТОЧНИКОМ как реки так и дерева ЖИЗНИ для управления как телесным Израилем на Земле так и народами на Земле. И это в Вечности. И это в Иисусе Христе и через Иисуса Христа идет управление. Телесный Израиль, как выше указано было по Писанию потерял право первородства БЫТЬ БОГАМИ имея Слово Божье. Управление через первородство перешло Сынам по Духу, Рожденным Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -


Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

Не буду таким многословным как вы.
Всем известно. два вида Израиля - плотской и духовный. Плотскому дано управление на Земле над народами. Духовный - Небесное Управление, в том числе ангельским миром, ангелы переходят в разряд служебных духов. Но...
Есть один момент положения. Посмотрим, читая -
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Как мы видим, РЕКА ЖИЗНИ из Престола, дальше идет плавный переход в ДРЕВО ЖИЗНИ, которое приносит плоды. И снова таки внимание - для ИСЦЕЛЕНИЯ НАРОДОВ листья этого дерева жизни. От Израиля Духовного берет начало река жизни и дерево жизни с листьями для исцеления народов. И эта картина происходит уже в Вечности, когда все во всем будет Бог, смерти не будет, болезней тоже. От чего исцеление должно быть? Поэтому, телесный Израиль нуждается для управления в Вечности как рекой жизни так и деревом жизни. Духовный Израиль практически является ИСТОЧНИКОМ как реки так и дерева ЖИЗНИ для управления как телесным Израилем на Земле так и народами на Земле. И это в Вечности. И это в Иисусе Христе и через Иисуса Христа идет управление. Телесный Израиль, как выше указано было по Писанию потерял право первородства БЫТЬ БОГАМИ имея Слово Божье. Управление через первородство перешло Сынам по Духу, Рожденным Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -


Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

Не буду таким многословным как вы.
Всем известно. два вида Израиля - плотской и духовный. Плотскому дано управление на Земле над народами. Духовный - Небесное Управление, в том числе ангельским миром, ангелы переходят в разряд служебных духов. Но...
Есть один момент положения. Посмотрим, читая -
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Как мы видим, РЕКА ЖИЗНИ из Престола, дальше идет плавный переход в ДРЕВО ЖИЗНИ, которое приносит плоды. И снова таки внимание - для ИСЦЕЛЕНИЯ НАРОДОВ листья этого дерева жизни. От Израиля Духовного берет начало река жизни и дерево жизни с листьями для исцеления народов. И эта картина происходит уже в Вечности, когда все во всем будет Бог, смерти не будет, болезней тоже. От чего исцеление должно быть? Поэтому, телесный Израиль нуждается для управления в Вечности как рекой жизни так и деревом жизни. Духовный Израиль практически является ИСТОЧНИКОМ как реки так и дерева ЖИЗНИ для управления как телесным Израилем на Земле так и народами на Земле. И это в Вечности. И это в Иисусе Христе и через Иисуса Христа идет управление. Телесный Израиль, как выше указано было по Писанию потерял право первородства БЫТЬ БОГАМИ имея Слово Божье. Управление через первородство перешло Сынам по Духу, Рожденным Духом.

[Михаил67]

а Павел пишет что достаточно.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)

на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было.
проблема была всегда и во все времена вот в этом.

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:1-3)

На это отвечу вам словами Самого Иисуса - ...Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Когда Ирод обратился и книжникам, где родился Иисус, книжники четко указали место, зная хорошо Писание. Но это привело к смерти. Почему то ни один книжник, который знал Писание, в то время не пришёл и не поклонился родившемуся Царю.
Другой пример - ....и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Видим, знание Слова не привело их к преобразованию в Божий стандарт. И знание Слова привело к надменности как над простым народом Израиля так и к убийству СВОЕГО БОГА, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ К СВОИМ. И Исус говорил им четко и прямо -
...Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
Этот факт относится и к многим христианам, знающим Слово НАИЗУСТЬ.
Поэтому, важный фактор - Слово, которое преобразовывает человека в ДУХ -
....Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий...
А этот процесс только тогда будет результатом дух животворящий если будем во Христе, то есть войдем в сферу ДУХА ИИСУСА ХРИСТА.

[Михаил67]

один запутался в теории и другой туда-же.
Во первых плотской Израиль Бог отверг.


Извинение, если имеется ввиду, что я запутался, то ошибаетесь. Мне четко и ясно Домостроительство Божье.

[Nike1]

На это отвечу вам словами Самого Иисуса - ...Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Когда Ирод обратился и книжникам, где родился Иисус, книжники четко указали место, зная хорошо Писание. Но это привело к смерти. Почему то ни один книжник, который знал Писание, в то время не пришёл и не поклонился родившемуся Царю.
Другой пример - ....и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Видим, знание Слова не привело их к преобразованию в Божий стандарт. И знание Слова привело к надменности как над простым народом Израиля так и к убийству СВОЕГО БОГА, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ К СВОИМ. И Исус говорил им четко и прямо -
...Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
Этот факт относится и к многим христианам, знающим Слово НАИЗУСТЬ.
Поэтому, важный фактор - Слово, которое преобразовывает человека в ДУХ -
....Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий...
А этот процесс только тогда будет результатом дух животворящий если будем во Христе, то есть войдем в сферу ДУХА ИИСУСА ХРИСТА.1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
(Рим.3:1-3)

я что-то вас не понял вы что против истины которую Бог дал через пророков?
А знаете ли вы что все книги Нового завета - это производная от закона, или повторение этого закона, или примеры из книг Ветхого завета. ?

[Nike1]

Извинение, если имеется ввиду, что я запутался, то ошибаетесь. Мне четко и ясно Домостроительство Божье.давайте проверим.
вы писали вот это.

Зачем это все христианам? Странно. У нас есть Дорога, есть Истина, у нас есть Жизнь которая делает нас ИСТИННЫМ Израилем.
То, о котором Израиле вы написали - эрзац кофе - ...В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.Скажите что это за завет который рождает в рабство ?
PS
Пока что я не встречал на форумах человека который бы правильно ответил бы на этот вопрос. Может у вас получиться .

[Михаил67]

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
(Рим.3:1-3)

я что-то вас не понял вы что против истины которую Бог дал через пророков?
А знаете ли вы что все книги Нового завета - это производная от закона, или повторение этого закона, или примеры из книг Ветхого завета. ?

То, что Израилю вверено Слово, об этом нет речи или оспаривания.
Приведу Откр. - ...И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И как результат - .....Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое
А об иудее - ...Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
Итак, мы увидели, Господь Иисус ВОЗЛЮБИЛ СЕБЯ В ХРИСТИАНИНЕ, а не Иудея, который говорит, что он иудей.
Почему ТАК??? - .....и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём — Христос.
Поэтому, по причине ветхого, где находится ветхий иудей, на смену приходит Новое и Новое Творение.
Продолжаем дискуссию?

[Михаил67]

давайте проверим.
вы писали вот это.
Скажите что это за завет который рождает в рабство ?
PS
Пока что я не встречал на форумах человека который бы правильно ответил бы на этот вопрос. Может у вас получиться .

Ветхий Завет, там же четко написано ) - ...Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство...
Где находится гора Синай? )
А сейчас обратим внимание - ....и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Бывшее рукописание, которое было против меня, язычника, мы знаем какое .... Теперь я могу молиться, обращаться - Авва Отче, Бог мой Отец. Я Его сын.

[Nike1]

То, что Израилю вверено Слово, об этом нет речи или оспаривания.
Приведу Откр. - ...И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И как результат - .....Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое Согласен Иисус творит нового человека если тот покается.

А об иудее - ...Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.У вас неверное понимание книги Откровения. Для того чтобы понять этот стих нужно обратиться за помощью к Павлу.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

все рожденный свыше язычники считаются Иудеями и семенем Авраама.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

вы плохо знаете историю христианской церкви. Начиная с 3 века ( возможно чуть раньше) христианскую церковь заполонили полуобращенные язычники. Христианская религия стала государственной и быть христианином стало престижем. В христианскую церковь валом повалили язычники. Их мокали в воду но от этого они лучше не становились потому что не выполняли главное условие.

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

со временем в церковь стали проникать языческие обряды и всякие лжеучения. Истина была смешена с заблуждениями а те кто отстаивал истину подвергались гонениям.
Поэтому в тексте речь идет о христианах только по названию а не внутреннему состоянию и которые к семени Авраама не имеют никакого отношения. Это все те же дети дьявола только из язычников о которых Иисус сказал.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

у вас как и многих других ложные представления о том что происходило с христианской церковью, или может вы и знаете, но признать это не желаете. В конечном итоге церковь стала орудием дьявола.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

а потом началась реформация и Бог начал через протестантов потихоньку отмывать истину от наслоений.
Тут правда ест и свои минусы. Некоторые протестанские конфессии приняли одну истину, но остоновились на пол пути и отвергли другую истину. Например многие приняли праведность по вере, но отвергли истину о законе.

[Nike1]

Ветхий Завет, там же четко написано ) - ...Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство...
Где находится гора Синай? )где вы там увидели Ветхий завет ? Ответ неверный.
Я ведь писал что еще не слышал на форумах чтобы кто-то правильно объяснил этот стих.
Попробуйте еще раз и запомните что праведник тот кто соблюдает закон.

9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)

и это слова Бога который не имеет ни тени перемены.

А сейчас обратим внимание - ....и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Бывшее рукописание, которое было против меня, язычника, мы знаем какое .... Теперь я могу молиться, обращаться - Авва Отче, Бог мой Отец. Я Его сын.я красным выделил то что обычно пропускают. Это и есть то что было в этом рукописании - это наши грехи и к закону Божьему они не имеют никакого отношения.
Закон как был свят таким и остался.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

этот закон находится на небе в ковчеге , который был показан Иоанну в видении.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

ну а не родившиеся свыше язычники обычно свирипеют когда видят закон, он для них как красная тряпка для быка.

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)

[Nike1]

Начнём с Библии. Бог будет судить все народы по одному признаку:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)У вас неверное представление о народе Божьем.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

чтобы вы неперевирали приведу еще один текст.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)



Суд Иешуа по тому, как народ в целом относился к евреям.Там про евреев ни гу-гу. Но если хотите то вот вам слова Павла.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Напомню, что к уверовавшим это не относится, но общая парадигма народа влияет и на церковь.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)


Теперь по обвинениям. Да, Израиль не белый и пушистый. Но напомню, что вы постом выше предлагали:

плотским Израилем Бог сам разберется.
Так будьте последовательны.так я всегда последователен. Меня не понимают те кто плохо изучал Писание.
Читайте внимательно книгу судей. Через кого Бог наказывал Израиль ?

Для этого упомянутого вами подхода есть библейские обоснования:
1. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:26) весь не спасется . Спасутся только те кто покаются. Павел написал весь израиль потому что в контексте идет речь о тех кто принял Христа и о тех кто отпал или был отсечен, поэтому в конце он указывает что те кто отпал раскаются ( не все конечно ) и будут привиты на то место откуда были отсечены. Соединятся вместе те которые приняли Христа в начале с теми кто принял Его в самом конце.
Изучайте внимательно послания и думайте головой.

[мипо]

А сейчас обратим внимание - ...вас ... нам ...насСперва, обратите внимание на эти местоимения и подумайте -о ком говорит иудей Павел, употребляя слово "мы", а о ком он говорит, употребляя слово "вы".

Без понимания этой "мелочи" - не будет ничего воспринято удобовразумительно! :neznama:

[Miriam]

На другой - две Земли будут что ли? ))Нет, первая сгорит.


7 (https://bible.by/verse/47/3/7/) А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

2-е послание Петра 3 глава

И о первой земле забудут.

Ис 65:17 (https://bible.by/syn/23/65/#17)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.


Откр 21:1 (https://bible.by/syn/66/21/#1)
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

[Diogen]

У вас неверное представление о народе Божьем.....
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

чтобы вы неперевирали приведу еще один текст.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти....отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13) Уважаемый коллега, чтобы делать заключение о чьём-то представлении, нужно для начала это самое представление узнать. Потом понять - что не одно и то же. А затем, если хотите оппонировать, предложить своё, которое лучше того, что вы узнали. При этом забрасывание стихами не помогает, а затрудняет дело. Один участник вписывает их в свою картину, а другой - в другую.

Если хотите начать, то сформулируйте на основании Писания своё представление о народе Божьем. Постараюсь понять.

Там про евреев ни гу-гу. Но если хотите то вот вам слова Павла.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Это пример выборочного восприятия. В моём посте проигнорировано:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Однозначно про евреев.

Теперь про Рим 2:28, 29. Данный текст не расширяет понятие "иудей", а сужает. Т.е. настоящий иудей, это не тот, кто имеет только внешнее, но и соответствует неким внутренним качествам.
Ибо настоящий еврей — не просто тот, кто обладает наружным свидетельством еврейства: истинное обрезание выражается не только во внешнем и физическом.
29 (https://bible.by/verse/52/2/29/) Напротив, настоящий еврей — еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание — обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога.

Письмо к Римлянам 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/2/#29
Это моя позиция. Сообщите, что вы хотели сказать, приведя этот стих.

[QUOTE]29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)Скажите своими словами что вы имеете в виду. Суд над народами к уверовавшим не относится. Уверовавшие "навсегда с Господом " будут. Т.е. на стороне Судьи. Здесь идёт суд над народами, о их статусе при входе в 1000-летнее Царство.

так я всегда последователен. Меня не понимают те кто плохо изучал Писание.
Читайте внимательно книгу судей. Через кого Бог наказывал Израиль ?Печальная у вас судьба. Что делать? Я для вас туповат. Извините. Не могу понять как вы соединяете одно с другим у себя в голове. Не сочтите за труд пояснять буквально всё, как для начинающего.
Манера "задавать наводящие вопросы" последнее время используется мастерами морочить голову. Это их способ отвечать вопросом на вопрос так, чтобы потом можно было соскочить с темы, заявляя, мол, я ничего такого не говорил. Это ведь не про нас, верно?

весь не спасется . Спасутся только те кто покаются. Павел написал весь израиль потому что в контексте идет речь о тех кто принял Христа и о тех кто отпал или был отсечен, поэтому в конце он указывает что те кто отпал раскаются ( не все конечно ) и будут привиты на то место откуда были отсечены. Соединятся вместе те которые приняли Христа в начале с теми кто принял Его в самом конце.
Изучайте внимательно послания и думайте головой.Отсечён - часть Иакова. Тот, кто покаялся - уже Израиль. В этой логике спасётся весь Израиль.

[Михаил67]

где вы там увидели Ветхий завет ? Ответ неверный.
Я ведь писал что еще не слышал на форумах чтобы кто-то правильно объяснил этот стих.
Попробуйте еще раз и запомните что праведник тот кто соблюдает закон.

9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)

и это слова Бога который не имеет ни тени перемены.
я красным выделил то что обычно пропускают. Это и есть то что было в этом рукописании - это наши грехи и к закону Божьему они не имеют никакого отношения.
Закон как был свят таким и остался.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

этот закон находится на небе в ковчеге , который был показан Иоанну в видении.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

ну а не родившиеся свыше язычники обычно свирипеют когда видят закон, он для них как красная тряпка для быка.

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)

...Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом....2-е послание Коринфянам

И второе. Вы указали, что в Откр.11 указан указан ковчег завета в Божьем Храме. Тогда вам встречное тоже из Откр. -
...и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
Почему радуга указана вокруг Престола? Она тоже важна как и ковчег завета? Я могу многое приводит, в чем вы просто не в состоянии дать правильное понимание. ПОЧЕМУ? Потому, что знание ничто, ПОЗНАНИЕ Господа больше знания, пусть будет, Писания.
И наконец. Я не язычник, который свирепеет от вида Закона, как бык на красную тряпку.

[Nike1]

...Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом....2-е послание Коринфянама здесь про этот же ветхий завет, то есть книги.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:13-15)

в 13 стихе Павел пишет о злых людях которые как раз не знают священных Писаний, то есть книг Ветхого завета, и вводят в заблуждение.

И второе. Вы указали, что в Откр.11 указан указан ковчег завета в Божьем Храме. Тогда вам встречное тоже из Откр. -
...и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
Почему радуга указана вокруг Престола? Она тоже важна как и ковчег завета? Я могу многое приводит, в чем вы просто не в состоянии дать правильное понимание. ПОЧЕМУ? Потому, что знание ничто, ПОЗНАНИЕ Господа больше знания, пусть будет, Писания.
И наконец. Я не язычник, который свирепеет от вида Закона, как бык на красную тряпку.И как то что вы написали отменяет небесный храм и ковчег завета который там находится ?
не скажете почему Павел указывает на слово Божье которое вверено евреям а не на книги Нового завета ?

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

[Михаил67]

а здесь про этот же ветхий завет, то есть книги.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:13-15)


Давайте с этим вопросом дойдем до конца, причем не своими умозаключением, а Писанием -
....Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Дальше идет более углубленно - ...Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

Что это означает? Ответ снова из Писания в этой же главе - ....Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
И дальше - ...И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
ПЛОТЯНОЕ - не каменное. Каменные скрижали ПРООБРАЗ того, что Закон никогда, никогда не сделает каменные сердца человеков ПЛОТЯНЫМИ. Поэтому Моисеем и были первый раз разбиты каменные скрижали, как нет не стало Израиля как государства до 50-ых годов.
Поэтому на смену - ...Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Писание уже пишется на ПЛОТЯНЫХ СЕРДЦАХ НАШИХ ДУХОМ СВЯТЫМ. Произошла смена ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА Божьего,
и ВЫ НЕ В ЭТОЙ ПЕРЕМЕНЕ, поэтому покрывало на вашем сердце. А оно снимается Христом. Следовательно, вы не пришли ко Христу - ...Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

[Nike1]

Давайте с этим вопросом дойдем до конца, причем не своими умозаключением, а Писанием -
....Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
ну и что здесь непонятного ? не могут увидеть Христа в книгах Ветхого завета

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)


Дальше идет более углубленно - ...Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
здесь у вас то же самое что и у евреев которые смотрят в книгу, а видят сами знаете что.

10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:10)

заповедь дана для жизни. Почему она послужила к смерти?
Покрывало у вас как и у евреев.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор.2:15-17)

как видите Евангелие то же смертоносно. Догадайтесь почему для одних оно несет жизнь а для других смерть.
Как только догадаетесь то поймете и весь свой винегрет что настрочили дальше.
PS
вы не ответили на мои предыдущие вопросы. Если будете играть в одни ворота то разговор на этом закончиться. Я не люблю троллей.

[Михаил67]

в 13 стихе Павел пишет о злых людях которые как раз не знают священных Писаний, то есть книг Ветхого завета, и вводят в заблуждение.
И как то что вы написали отменяет небесный храм и ковчег завета который там находится ?
не скажете почему Павел указывает на слово Божье которое вверено евреям а не на книги Нового завета ?

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

То, что было вверено Слово Божие Израилю - нет оспаривания с моей стороны. С вашей стороны попытка манипуляции в свою пользу.
Теперь по существу. Своё Слово Бог Подтверждал Своим Присутствием в Храме среди Израиля. Когда Бог Пришёл к Израилю во плоти, Израиль насмехался, издевался, побил и распял. Поэтому Домостроительство Божье с помощью СЛОВА было взято от Израиля и передано язычникам, КОТОРЫЕ СТАНОВЯТСЯ СЫНАМИ БОГА по природе Бога, по рождению СВЫШЕ ДУХОМ БОГА.
Это подтверждает Сам Бог, Иисус Христос - ...Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
Что это означает? Вы сами, не зная суть Домостроительства, привели правильно, что ковчег Завета в Храме Небесного Иерусалима. И храм этот - Христос, и Тело этого Храма - РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ ДУХОМ ХРИСТА, ковчег Завета в Храме Христа. Нового Завета - Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
Это настоящий Новый Завет, который вливался в новые меха, потому что старые меха были наполнены старым вином и вместить не смогли нового вина.
ПОЭТОМУ, вы зря стараетесь сманипулировать в том, что обвиняете меня в якобы.....

[Nike1]

То, что было вверено Слово Божие Израилю - нет оспаривания с моей стороны. С вашей стороны попытка манипуляции в свою пользу.
Теперь по существу. Своё Слово Бог Подтверждал Своим Присутствием в Храме среди Израиля. Когда Бог Пришёл к Израилю во плоти, Израиль насмехался, издевался, побил и распял. Поэтому Домостроительство Божье с помощью СЛОВА было взято от Израиля и передано язычникам, КОТОРЫЕ СТАНОВЯТСЯ СЫНАМИ БОГА по природе Бога, по рождению СВЫШЕ ДУХОМ БОГА.Язычники к кому присоединялись ? правильно к остатку Израиля, а принцип присоединения всегда был одним и тем же.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

как только его стали нарушать так и церковь превратилась в орудие дьявола.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)


Это подтверждает Сам Бог, Иисус Христос - ...Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
Что это означает? Вы сами, не зная суть Домостроительства, привели правильно, что ковчег Завета в Храме Небесного Иерусалима. И храм этот - Христос, и Тело этого Храма - РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ ДУХОМ ХРИСТА, ковчег Завета в Храме Христа. Нового Завета - Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;Хитрая подмена понятий и желание избавиться от ненавистного закона чтобы спасти свою ложную святость.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

кого увидел в данном месте Иоанн Христа, или храм ?

3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
Это настоящий Новый Завет, который вливался в новые меха, потому что старые меха были наполнены старым вином и вместить не смогли нового вина.
ПОЭТОМУ, вы зря стараетесь сманипулировать в том, что обвиняете меня в якобы.....новые меха - это новый человек а вливалось туда вот это.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

обращаю внимание что есть закон Божий а есть учение человеческое которое подменяет закон человеческими учениями и преданиями. У вас голова забита такими учениями и преданиями.

[Михаил67]

Язычники к кому присоединялись ? правильно к остатку Израиля, а принцип присоединения всегда был одним и тем же.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

как только его стали нарушать так и церковь превратилась в орудие дьявола.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

Хитрая подмена понятий и желание избавиться от ненавистного закона чтобы спасти свою ложную святость.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

кого увидел в данном месте Иоанн Христа, или храм ?
новые меха - это новый человек а вливалось туда вот это.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

обращаю внимание что есть закон Божий а есть учение человеческое которое подменяет закон человеческими учениями и преданиями. У вас голова забита такими учениями и преданиями.

Ну что ж. сражаться так сражаться )) - ...и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу Заметьте, ПОСЛУШАНИЕ ХРИСТУ, а не Закону. )

Язычники присоединились ко Христу, Пребывают во Христе, а не в Законе, ибо - ....Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою....
Поэтому, тот, кто делает опорою все, кроме Христа, находится, мягко говоря, не в хорошем положении, или позиции....
Поэтому, это ответ на ваше - ...Хитрая подмена понятий и желание избавиться от ненавистного закона чтобы спасти свою ложную святость.....
В отношении - ...кого увидел в данном месте Иоанн Христа, или храм ? напишу так, с одной стороны - ...Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?....
С другой стороны Иоанн видел Храм. И ничего удивительного. Так, как Иоанн видел Христа иначе в Откр. И Павел писал - ...Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло..
И Невеста Христа интересная - ..И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И - ... Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.

[Nike1]

Ну что ж. сражаться так сражаться )) - ...и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу Заметьте, ПОСЛУШАНИЕ ХРИСТУ, а не Закону. )Иисус исполнял закон. Иоанн пишет.

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:3-6)

в контексте заповеди Христа - это закон Божий.

Язычники присоединились ко Христу, Пребывают во Христе, а не в Законе, ибо - ....Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою....
Поэтому, тот, кто делает опорою все, кроме Христа, находится, мягко говоря, не в хорошем положении, или позиции....
Поэтому, это ответ на ваше - ...Хитрая подмена понятий и желание избавиться от ненавистного закона чтобы спасти свою ложную святость....Чуть выше вы можете прочитать о том как вы подменяете понятия.
Могу еще добавить стихов которые вы игнорируете.

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:27)

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

[Nike1]

В отношении - ...кого увидел в данном месте Иоанн Христа, или храм ? напишу так, с одной стороны - ...Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.Ну и причем разрушение земного храма к небесному? Хотите меня заболтать ? Напрасно тратите время.


С другой стороны Иоанн видел Храм. И ничего удивительного. Так, как Иоанн видел Христа иначе в Откр. И Павел писал - ...Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло..Интересно куда это Иисус вошел после воскресения ?

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)

самое небо - это центр вселенной где находится и город и храм и Бог Отец и Иисус, который ходотайствует за нас пред Отцом.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

и здесь о храме.

19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:19,20)


И - ... Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.Совршенно верно в городе Иоанн храма не увидел, а здесь увидел.

13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:13-17)

речь идет о новой земле.
PS
зря вы затеяли войнушку. Победить истину у вас не получиться, только если вы начнете включать дурака и троллить то тогда у вас шанс выйграть в споре, но не в дискуссии.

[Nike1]

Это пример выборочного восприятия. В моём посте проигнорировано:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Однозначно про евреев.Давайте проверим.
Это из книг Нового Завета.

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)

41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
(Матф.12:41,42)

а это из книг Ветхого завета.

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:3-7)

У вас неверное представление об избрании народа Божьего и о той миссии которую поручил им Бог.

[Nike1]

Скажите своими словами что вы имеете в виду. Суд над народами к уверовавшим не относится. Уверовавшие "навсегда с Господом " будут. Т.е. на стороне СудьиСуд состоит из нескольки фаз.
Первая фаза суда касается дома Божьего.

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
(1Пет.4:17)

вы видно прочитали стих где говлориться что верующий на суд не прриходит, но это совершенно не отменяет суда над ним. Впрочем Могу вам сказать по секрету что все решается при смерти.

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)

человек умер с Господом в сердце и он уже спасен и наоборот. Суд будет следственный и решить судьбу никто и никак уже не сможет. Вторая фаза суда суд над нечестивыми

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

им будет назначена мера наказания.

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
(Лук.12:47)

Поэтому когда кое-какие конфессии молятся за умерших то это просто бизнес и не более того.

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

на этом все, перейти с одного места в другое уже невозможно.

Отсечён - часть Иакова. Тот, кто покаялся - уже Израиль. В этой логике спасётся весь Израиль.Так и я об этом пишу.

[Diogen]

Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Однозначно про евреев.Давайте проверим.
Это из книг Нового Завета....

а это из книг Ветхого завета.....
У вас неверное представление об избрании народа Божьего и о той миссии которую поручил им Бог.Тема: суд над народами.
Моё заявление: критерий суда - отношение к евреям.
В вашем ответе содержится переход на другую тему - избрание Божьего народа.

Суд состоит из нескольки фаз.
Первая фаза суда касается дома Божьего....
вы видно прочитали стих где говлориться что верующий на суд не прриходит, но это совершенно не отменяет суда над ним. Впрочем Могу вам сказать по секрету что все решается при смерти....
человек умер с Господом в сердце и он уже спасен и наоборот. Суд будет следственный и решить судьбу никто и никак уже не сможет. Вторая фаза суда суд над нечестивыми
...им будет назначена мера наказания.
...Поэтому когда кое-какие конфессии молятся за умерших то это просто бизнес и не более того.
...на этом все, перейти с одного места в другое уже невозможно.
Так и я об этом пишу.Это интересно с т. зр. личного суда над верующими. Иоиль говорит о суде Сына Человеческого над целыми народами. Поэтому перечисленные вами суды к этому суду не относятся.

Так и я об этом пишу. Рад, что вы согласны с утверждением, что Весь Израиль спасётся.

[Nike1]

Тема: суд над народами.
Моё заявление: критерий суда - отношение к евреям.
В вашем ответе содержится переход на другую тему - избрание Божьего народа.В моем ответе говорится что к народу Божьему относятся не только евреи, но и уверовавшие язычники. Не нужно тянуть свою правду об исключительности евреев.
Еврейский народ одна из ветвей Ноя. Их Бог избрал только для проповеди истины в этом их исключительность, а не в их природном отличии.
В законе написано.

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)

любой язычник который присоединялся к обществу Господню уже становился как природный житель. Кстати Рааф блудница вошла в общество Господне и если не ошибаюсь то относиться к родослословной Христа.


Это интересно с т. зр. личного суда над верующими. Иоиль говорит о суде Сына Человеческого над целыми народами. Поэтому перечисленные вами суды к этому суду не относятся.Так говорит всякий кто не изучал этот вопрос. Вообще почитайте у адвентистов у них правильная позиция по этому вопросу. Я как то читал в начале встретил некоторые их выкладки в штыки, потом подумал поразмышлял и согласился.

Рад, что вы согласны с утверждением, что Весь Израиль спасётся.только те кто покаются.

[Diogen]

В моем ответе говорится что к народу Божьему относятся не только евреи, но и уверовавшие язычники. ...Не возражаю. При уверовании язычник отсекается от своего родового дерева и прививается на хорошую маслину.
*Так что с судом Сына Человеческого над народами? Критерий - отношение к евреям:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Понимаю, что вы уважаете мнение адвентистов, но хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.

[мипо]

Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, ИзраиляБог не судится с людьми - Он Судится с Богами:

"Бог встал в Сонме Богов -среди Богов произвёл Суд".

Это за то, что Князья народов(нечеловеческие) совещаются вместе против Господа(ЙХВХ) и против Помазанника Его: "Князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его".(Пс.2) :declare:

[Diogen]

Бог не судится с людьми - Он Судится с Богами:

"Бог встал в Сонме Богов -среди Богов произвёл Суд".

Это за то, что Князья народов(нечеловеческие) совещаются вместе против Господа(ЙХВХ) и против Помазанника Его: "Князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его".(Пс.2) :declare:Идея интересная. Кажется, что есть места где Бог судится с кем-то из людей.
Но мне интересно услышать мнение о суде Бога над народами. Вот тексты:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
(Матф.25:31,32)
У меня впечатление, что критерий суда над народами - по отношению этого народа к евреям. Можете высказать свои соображения?

[мипо]

У меня впечатление, что критерий суда над народами - по отношению этого народа к евреям. Можете высказать свои соображения?"Суд над народами" на самом деле -Суд над нечеловеческими Князьями народов, которые ими руководят.

Ангелы ведь не борятся с людьми... Но в Книге Даниила раскрывается, что Ангел Гавриил противостоял/боролся с Князем Персии и что должен прийти Князь Греции... и что Князь Израиля -есть Михаил! :declare:

"Князья совещаются вместе против ЙХВХ и Его Помазанника" -это ведь не на Земле такое происходит! :nea:
...Однако же, конечно, люди, противящиеся своим Князьям в политике противостояния Богу Израиля(а не евреям!), -они будут оправданы при "Суде над народами"! :starik:

[Diogen]

"Суд над народами" на самом деле -Суд над нечеловеческими Князьями народов, которые ими руководят.

Ангелы ведь не борятся с людьми... Но в Книге Даниила раскрывается, что Ангел Гавриил противостоял/боролся с Князем Персии и что должен прийти Князь Греции... и что Князь Израиля -есть Михаил! :declare:

"Князья совещаются вместе против ЙХВХ и Его Помазанника" -это ведь не на Земле такое происходит! :nea:
...Однако же, конечно, люди, противящиеся своим Князьям в политике противостояния Богу Израиля(а не евреям!), -они будут оправданы при "Суде над народами"! :starik:Как захватывающе!
И всё же в тексте не про князей, а про народы, собранные на суд.
Я соберу все народы, и ...
(Иоил.3:2)
Когда же приидет Сын Человеческий..и соберутся пред Ним все народы;
(Матф.25:31,32)

[мипо]

в тексте не про князей, а про народы, собранные на суд.
Я соберу все народы, и ...
(Иоил.3:2)
Когда же приидет Сын Человеческий..и соберутся пред Ним все народы;
(Матф.25:31,32)Из дальнейшего контекста этих цитат и так всё понятно -там указаны "критерии Суда".

Основной критерий Суда над народами - это наличие противостояния/противодействия Богу Израиля и Его служителям(и человеческих, и нечеловеческих). :declare:

[Diogen]

Из дальнейшего контекста этих цитат и так всё понятно -там указаны "критерии Суда".

Основной критерий Суда над народами - это наличие противостояния/противодействия Богу Израиля и Его служителям(и человеческих, и нечеловеческих). :declare:Суд, знаете ли, может являться тем местом, где человека объявляют невиновным.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
(Матф.25:34,35)

[мипо]

Суд, знаете ли, может являться тем местом, где человека объявляютДа, знаем! :)
Но "объявление" о виновности/невиновности скорее всего ведь не будет сопровождаться какими-то пояснительными словами, но будет сопровождаться соответствующими действиями Бога.

Так, например, И.Христос будучи в Иудее, пояснил что книжники фарисеи уже осуждены Богом и получают свою соответствующую награду/воздаяние от Бога: "имеют глаза -и не видят, имеют уши -и не слышат", таким образом становясь проклятыми Богом. :declare:

[Diogen]

Да, знаем! :)
Но "объявление" о виновности/невиновности скорее всего ведь не будет сопровождаться какими-то пояснительными словами, но будет сопровождаться соответствующими действиями Бога. Да, у всех действий всегда есть последствия.


Так, например, И.Христос будучи в Иудее, пояснил что книжники фарисеи уже осуждены Богом и получают свою соответствующую награду/воздаяние от Бога: "имеют глаза -и не видят, имеют уши -и не слышат", таким образом становясь проклятыми Богом. :declare:Пример мне кажется неудачным. В местах, на которые вы ссылаетесь осуждается показное благочестие, лицемерие, а не книжничество или фарисейство сами по себе.
"Имеют глаза и не видят..." - это о идолопоклонниках, которые становятся похожими на своих идолов.
А Бог воздаёт за тайное - отдельная тема, включающая награду за тайную молитву. И это - благословение, а не проклятие.

[Nike1]

Не возражаю. При уверовании язычник отсекается от своего родового дерева и прививается на хорошую маслину.
*Так что с судом Сына Человеческого над народами? Критерий - отношение к евреям:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Понимаю, что вы уважаете мнение адвентистов, но хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.Все по прежнему. Всех соберет, или у вас одни воскреснут, а другие нет ?

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
(Матф.25:31,32)

у вас неверное понимание кого рассеяли. Сами признали что язычники вошли в общество Господне и стали как природные и тут же хотите навязать мысль о плотском Израиле.
Ну а если хотите про землю то она и сейчас разделена между теми кто примазался к духовному Израилю.
Читайте внимательно историю.

26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
(4Цар.17:26)

будете доказывать что те которые сейчас живут в плотском Израиле знают закон Божий ?

[мипо]

"Имеют глаза и не видят..." - это о идолопоклонниках, которые становятся похожими на своих идолов.И.Христос объяснил это так:

"13.потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14.и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите". (от Мф.гл.13)

...А идолы -они ведь могут быть и духовными!...

[Nike1]

Суд, знаете ли, может являться тем местом, где человека объявляют невиновным.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
(Матф.25:34,35)Это лишь констатация факта.

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)

умер человек в Господе и его судьба уже решена к вечности.
Суды нужны не Богу, Бог и так все прекрасно знает, а жителям Вселенной чтобы они уведели правильно Бог рассудил, или нет.

[мипо]

Суды нужны...жителям Вселенной чтобы они уведели правильно Бог рассудил, или нет.Если "они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют" -то НИЧЕГО они не увидят и не рассудят:

"9...когда Суды Твои совершаются на Земле, тогда живущие в Мире научаются праведности.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее... Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,гл.26)

Увидеть и рассудить могут лишь разумеющие Бога, ибо истинная основательная вера строится на знании и разумении Бога. :yes4:

[Diogen]

Все по прежнему. Всех соберет, или у вас одни воскреснут, а другие нет ? Дорогой, беседа и дискуссия не получается "в одну сторону". Если вы хотите получать от собеседника ответы на ваши вопросы, то просто обязаны адекватно отвечать на чужие. Сейчас для меня несущественен порядок эсхатологических событий. Поэтому расцениваю ваш встречный вопрос как очередной уход от ответа.
Критерий суда над народами?
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)

у вас неверное понимание кого рассеяли. Сами признали что язычники вошли в общество Господне и стали как природные и тут же хотите навязать мысль о плотском Израиле.
Ну а если хотите про землю то она и сейчас разделена между теми кто примазался к духовному Израилю.
Читайте внимательно историю.

26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
(4Цар.17:26)

будете доказывать что те которые сейчас живут в плотском Израиле знают закон Божий ?Вы ввели понятия "духовный Израиль", "плотской Израиль". Выше мы обсудили библейский термин "Израиль" как Иаков, от которого удалено нечестие. Потрудитесь объясниться, и желательно с ссылками на Писание.
Предположу, что это разделение относится к теологии замещения. Вы являетесь её адептом?

[мипо]

Критерий суда над народами?
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)Конечно же народы -это "пешки" и не они "совещались против Господа(и Его народа)", но - совещались "Князья народов":

"1.Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2.Восстают Цари земли, и Князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3."Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4.Живущий на Небесах посмеется, Господь поругается им...
9.Ты поразишь Их Жезлом Железным; сокрушишь Их, как сосуд горшечника".(Пс.2)

..."О, Одиночество!
Как Твой характер крут:
Посверкивая Циркулем Железным,-
Как холодно Ты замыкаешь Круг,
Не внемля увереньям бесполезным!..."

Они(народы) вклинились Их Железом в Его Круг для разрушения Наследия Его, а потому Их же Железом -Он сокрушил Сам своё Наследие и полностью отдал Им Его, покуда не исполнятся Их "Времена народов" в Его Круге, оканчивающемся сокрушением Железом.

И теперь уже скоро завершатся "Времена народов" и Его "Железный Круг" замкнётся в точке "Разрушения Иудеи" - так, что теперь уже народы будут сокрушены, а в Его Круг вернётся Его Наследие -Израиль. Таким образом -свершается месть Господа "народам, совещавшимся против Господа и Его Наследия". :declare:

"10.Итак: вразумитесь, Цари; научитесь, Судьи земли!
11.Служите Господу со страхом...
12.Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него!" (Псалом 2) :yes4:

[Nike1]

Дорогой, беседа и дискуссия не получается "в одну сторону". Если вы хотите получать от собеседника ответы на ваши вопросы, то просто обязаны адекватно отвечать на чужие. Сейчас для меня несущественен порядок эсхатологических событий. Поэтому расцениваю ваш встречный вопрос как очередной уход от ответа.
Критерий суда над народами?
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)Критерий всегда один и тот же - это грех нераскаивания и не желание жить по закону.

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:7-10)

у вас та же проблема что и у других одно видим а другое в упор не замечаем.
Это про ваш любимый Израиль написано.

4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
7 И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе.
(Иез.9:4-7)


Вы ввели понятия "духовный Израиль", "плотской Израиль". Выше мы обсудили библейский термин "Израиль" как Иаков, от которого удалено нечестие. Потрудитесь объясниться, и желательно с ссылками на Писание.
Предположу, что это разделение относится к теологии замещения. Вы являетесь её адептом?Это не я ввел, а в Библии написано.

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:22-26)

[Nike1]

Суды нужны...жителям Вселенной чтобы они уведели правильно Бог рассудил, или нет.Если "они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют" -то НИЧЕГО они не увидят и не рассудят:

"9...когда Суды Твои совершаются на Земле, тогда живущие в Мире научаются праведности.
10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности,- будет злодействовать в Земле праведных и не будет взирать на величие Господа.
11.Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее... Огонь пожрет врагов Твоих." (Исайя,гл.26)

Увидеть и рассудить могут лишь разумеющие Бога, ибо истинная основательная вера строится на знании и разумении Бога. :yes4:вас что-то не туда занесло.

18 Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.
(Ис.26:18)

12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:12)

[мипо]

вас что-то не туда занесло.

18...прочие жители вселенной не пали. (Ис.26:18)Это Вас не туда занесло -это сказано о Воскресении мертвых на Суд Бога, а не об их рассуждениях о правильности Его Суда:

"18...прочие жители вселенной не пали. -
19.Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе." (Исайя,гл.26)

[Nike1]

Это Вас не туда занесло -это сказано о Воскресении мертвых на Суд Бога, а не об их рассуждениях о правильности Его Суда:

"18...прочие жители вселенной не пали. -
19.Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе." (Исайя,гл.26)А до этого что написано ?

16 Господи! в бедствии он искал Тебя; изливал тихие моления, когда наказание Твое постигало его.
17 Как беременная женщина, при наступлении родов, мучится, вопит от болей своих, так были мы пред Тобою, Господи.
18 Были беременны, мучились, - и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле 0776 , и прочие жители вселенной 08398 не пали.
(Ис.26:16-18)

земля стоит как
0776
а Вселенная как
08398

18 Господи! Мы были беременны, мучились, мы как бы рожали ветер: избавления не принесли стране, и не пали жители вселенной.
(Ис.26:18) ( перевод Давида Йосифона )

кто не пал в отличии от жителей земли ?
Впрочем есть очень хитрый перевод от Селезнева. Там они перевели, а потом еще раз перевели то что перевели и получился совсем другой смысл.

Не добиться нам побед на земле,
не падут обитатели мира.* ( под редакцией Селезнева )

*...не падут обитатели мира. — Или: «...не родятся обитатели мира» ( сноска в переводе )

О воскресении мертвых здесь все равно нет речи.

[Diogen]

Конечно же народы -это "пешки" и не они "совещались против Господа(и Его народа)", но - совещались "Князья народов":

"1.Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2.Восстают Цари земли, и Князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3."Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4.Живущий на Небесах посмеется, Господь поругается им...
9.Ты поразишь Их Жезлом Железным; сокрушишь Их, как сосуд горшечника".(Пс.2)Во 2 Псалме цари земли знают Господа. знают Его Помазанника, находятся в зависимом положении перед Ним, и тем не менее совещаются, для того, чтобы "расторгнуть узы и свергнуть оковы".
Поэтому считаю, что до Пришествия и воцарения Мессии этот псалом не получит полного исполнения.

[Diogen]

Критерий всегда один и тот же - это грех нераскаивания и не желание жить по закону....

у вас та же проблема что и у других одно видим а другое в упор не замечаем.
Это про ваш любимый Израиль написано.
Это не я ввел, а в Библии написано. Да, к Израилю суд - по закону. Любимому сыну - больше ответственности.

И это значит, что к народам этот критерий не применим. А что применимо? Мф 25 - народы судятся по отношению этого народа к живущим среди них евреям. Альтернативной версии в нашем дискурсе не вижу.



Это не я ввел, а в Библии написано....нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:22-26)Опаньки. Либо берите на себя ответственность за введение термина "духовный Израиль", либо пользуйтесь термином, который нашли - Иерусалим. :)

[мипо]

О воскресении мертвых здесь все равно нет речи.Вы сказали, что у Вас "мозги на месте"... А глаза у Вас тоже на месте?

Что тут написано -можете прочитать? -

"19.Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе... земля извергнет мертвецов." (Исайя,гл.26)

[мипо]

до Пришествия и воцарения Мессии этот псалом не получит полного исполнения.Во время Пришествия Мессии -Он отвергнет народы и примет Израиль...

Это будет так, как случилось в древней Иудее(но наоборот): тогда Иудеи были отвергнуты, а народы -приняты. И как тогда в Иудее -спаслись немногие, так и в народах спасутся немногие.

Но в народах ситуация будет хуже, чем в Иудее(ибо иудеи -"природная ветвь", а народы -"дикая привитая ветвь"):

в Иудее И.Христос учеников назвал "маловерами", а для народов Он сказал -"но Сын Человеческий придя,-разве найдёт веру на Земле?!"

[Diogen]

Во время Пришествия Мессии -Он отвергнет народы и примет Израиль...Интересная мысль, её стоит подумать.
Тогда евреи не отвергали Мессии - просто ждали, что из этого выйдет.
И утвердит завет для многих одна седмина, ... (Дан.9:27)
Так и ныне: христианство относится к евреям, как старший брат из притчи о блудном сыне. Мол, посмотрим, что из этого выйдет.

[Nike1]

Вы сказали, что у Вас "мозги на месте"... А глаза у Вас тоже на месте?

Что тут написано -можете прочитать? -

"19.Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе... земля извергнет мертвецов." (Исайя,гл.26)Ииииии? Я разве этот текст показывал ? Или у вас глаза смотрят не в ту сторону и видят то что вам хочется ? Там три или четыре независимых направления. Одно касается воскресения мертвых, второе то что другие миры не пали, третье что кое-кто не смог доставить спасение и последнее вот это.

20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
(Ис.26:20)

что это такое вы конечно же не знаете, а я пояснять не стану. А то умных развелось им покажешь тексты на форумах, которые они в глаза не видели, а они лет так через 18 начинают мне их показывать как будто я их никогда в глаза не видел. Я эти тексты уже с 1995 года знал, а в 2007 стал на форуме Маранафа показывать и пояснять, а затем и на Евангеле.ru
Ну так что скажете по поводу этих текстов, а в особенности про Ис.26:20,21
Я пояснять их не стану попробуйте сами догадаться о чем идет речь хотя уверен если кто-то не запомнил мои пояснения то на форумах не найдется человека который бы их пояснил. И не думайте что я возвеличиваю себя - это опускание вас на землю, чтобы слишком много о себе не мнили и пересмотрели свое отношение к Писанию.

[Nike1]

Да, к Израилю суд - по закону. Любимому сыну - больше ответственности.Всех будут судить по закону.

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом ( знающие закон ) согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)


И это значит, что к народам этот критерий не применим.применим. Или вы то же будете доказывать что язычникам можно убивать , воровать , прелюбодействовать , поклонятся идолам и им за это ничего не будет ?



Опаньки. Либо берите на себя ответственность за введение термина "духовный Израиль", либо пользуйтесь термином, который нашли - Иерусалим. :) Там все написано только глаза нужно открыть, а мне надоело пояснять. Когда разжевываешь и в рот ложишь так они глотать не хотят, а вот если самостоятельно что-то для себя откроют то это совсем другое дело. Сами разбирайте, а у меня лимит времени.

[мипо]

Интересная мысль, её стоит подумать.
Тогда евреи не отвергали Мессии - просто ждали, что из этого выйдет.
И утвердит завет для многих одна седмина, ... (Дан.9:27)
Так и ныне: христианство относится к евреям, как старший брат из притчи о блудном сыне. Мол, посмотрим, что из этого выйдет.Никто ничего не ждёт, не думает и не относится -ибо Павел сказал, что это есть Тайна Божия:

"7...Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8.как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня...
11.Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам...
30.Как и вы(язычники) некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их
31.-так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать!

(25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- ...ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота язычников;
26.и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.) (Рим.,гл.11) :yes4:

[мипо]

другие миры не палиЯ лично верю Апостолам, подтвердившим, что есть только три Мира: Прошлый, уничтоженный Потопом, Нынешний, ожидающий уничтожение Огнём, и Грядущий -Рай("Новое Небо и Новая Земля, на которых обитает Истина").

Отсюда абсолютно ясно, что все Миры ожидает падение, кроме Грядущего(3 Мира). :declare:

...Догадываться -что Вы там нафантазировали?... -Да зачем это мне надо?!... - Мне достаточно исследовать только Слово Божие! :yes4:

[Караван]

Если кого-то Израиль не устраивает, как страна, то он должен знать, у него есть единомышленники.

Если Считать Израиль родиной Иисуса, то к чему столько страстей вокруг государства, которое к этому событию уже мало какое отношение имеет?

Если тема как-то связана с Богом, то наличие кровных врагов на одной земле нисколько не приближает людей к Богу. )))

РИА "Новости", 26.05.2021

"Имам Хомейни говорил, что сионистский режим должен быть стерт с лица земли, и с помощью божественной силы в скором времени мир будет жить без США и Израиля" - президента Исламской Республики Иран Ахмадинежад.

https://ria.ru/20051028/41925195.html

[Nike1]

Я лично верю Апостолам, подтвердившим, что есть только три Мира: Прошлый, уничтоженный Потопом, Нынешний, ожидающий уничтожение Огнём, и Грядущий -Рай("Новое Небо и Новая Земля, на которых обитает Истина").

Отсюда абсолютно ясно, что все Миры ожидает падение, кроме Грядущего(3 Мира). :declare:

...Догадываться -что Вы там нафантазировали?... -Да зачем это мне надо?!... - Мне достаточно исследовать только Слово Божие! :yes4:Многие как вы верят что земля плоская а так же что Бог кроме нашей земли ни одну планету не населил жителями ну а еще что вся вселенная была созданна за 6 дней. Хватает всяких сказочников и хфантазеров скачущих и пляшуших.

12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:12)

не интересно с упоротами вроде вас общаться . Пустая трата времени.

[Nike1]

Если Считать Израиль родиной Иисуса, то к чему столько страстей вокруг государства, которое к этому событию уже мало какое отношение имеет?
нынешний Израиль - это чисто мирское государство с нацистким уклоном и с Богом ну никак не связан.
К тому же это нынешнее государство создавали люди, а не Бог, но все может измениться когда их прижмут к стенке и они взыщут Господа.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
9 с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь [Бог твой] о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих,
10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая [и исполняя все] заповеди Его и постановления Его [и законы Его], написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
(Втор.30:6-10)

Израильская земля была предназначена только для распростронения истины и кто на ней живет должен исполнять законы Бога .

26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
(4Цар.17:26,27)

[Странник]

К тому же это нынешнее государство создавали люди, а не Бог
А вы не думали над тем, что Бог порой руководит людьми и вкладывает им в ум нужные мысли?
Все что происходит на нашей земле, происходит по воле Бога.

Сердце царя – в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его (Притч.21:1).

[мипо]

А вы не думали над тем, что Бог порой руководит людьми и вкладывает им в ум нужные мысли?Теперь Иерусалим всё ещё попирается народами, ибо всё ещё продолжаются "Времена народов", а поэтому израильтяне всё ещё находятся в рабстве у народов(у их небесных Правителей-Князей народов, о которых упоминал Даниил).

Поэтому нынешний Израиль -чисто Их Детище, полностью зависимое от Них!

...Но Павел сказал, что по наполнению "Времён народов" - Бог простит/помилует израильтян(как когда-то помиловал народы) и возвратит их из плена народов. :starik:

[мипо]

Бог кроме нашей земли ни одну планету...населил жителями...Это -НЕ Библейское Учение! Верить в него для библейских верующих - нет никакого основания! :nea:

[Diogen]

Всех будут судить по закону....
применим. Или вы то же будете доказывать что язычникам можно убивать , воровать , прелюбодействовать , поклонятся идолам и им за это ничего не будет ? ОК. Но здесь-то наказываются за конкретные действие/бездействие:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)


Там все написано только глаза нужно открыть, а мне надоело пояснять. Когда разжевываешь и в рот ложишь так они глотать не хотят, а вот если самостоятельно что-то для себя откроют то это совсем другое дело. Сами разбирайте, а у меня лимит времени.Ок. Только потом не говорите, что вас-де не понимают недуховные люди. Ни одна из групп не должна чувствовать своё превосходство перед другими.

[Nike1]

А вы не думали над тем, что Бог порой руководит людьми и вкладывает им в ум нужные мысли?
Все что происходит на нашей земле, происходит по воле Бога.

Сердце царя – в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его (Притч.21:1).Вот только вы понятия не имеете что означают эти слова. Если бы знали то не писали бы мне в пику глупости.
Тут один особо "одаренный" недавно стих приводил не к месту , а я его приведу к месту.

10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Матф.6:10)

[Nike1]

Ок. Только потом не говорите, что вас-де не понимают недуховные люди.да мне вообще фиолетово что о мне думают другие. Прошли те времена когда ради мнения других осторожничал и не все напрямую говорил.

Ни одна из групп не должна чувствовать своё превосходство перед другими.вы это скажите евреям которые живут на территории бывшего Израиля. Они вас точно услышат и перестанут убивать женщин и детей в окружающих их государствах.

[Nike1]

Это -НЕ Библейское Учение! Верить в него для библейских верующих - нет никакого основания! :nea:У вас в голове не Библейское учение и верите вы в свои сказки, а не в истину Божью.
Вы не привели ни одного текста в подтверждение своих басен, но обвиняете меня не понятно в чем и не понятно на каком основании.
В общем вы занимаетесь демогогией и провоцированием, а с такими я долго не общаюсь.
Я изучаю Библию, а чужие сказочки мне не интересны.

[Diogen]

да мне вообще фиолетово что о мне думают другие. Прошли те времена когда ради мнения других осторожничал и не все напрямую говорил. Добродетель выражается в том числе и в хорошем мнении в глазах окружающих.
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(1Тим.3:7)

вы это скажите евреям которые живут на территории бывшего Израиля. Они вас точно услышат и перестанут убивать женщин и детей в окружающих их государствах.Обычно такие обвинения исходят от тех, у кого язык не поворачивается осудить действия Хамас 7/10.
Волк всегда виноват. Волкодав всегда прав. Смотрите не только на действие, но и на мотивы.

[Nike1]

Добродетель выражается в том числе и в хорошем мнении в глазах окружающих.
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(1Тим.3:7)Иисус впал в немилость от окружающих и его взяли и распяли. Предлагаете прогибаться под изменчивый мир. У вас однобокая позиция в голове. Прыгаете на одной левой ноге а нужно ходить на обоих. Отсюда и все ваши проблемы.

Обычно такие обвинения исходят от тех, у кого язык не поворачивается осудить действия Хамас 7/10.
Волк всегда виноват. Волкодав всегда прав. Смотрите не только на действие, но и на мотивы.Ну да! Знакомая демагогия. Мне глаз выбили, а я за это ему голову снесу, или у меня родственника убили, а я за это всю семью вырежу.
А куда делся закон око за одно око и один зуб за зуб ?
Тяжело с вами всегда учащимися и не могущими дойти до познания истины.

7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:7)

поэтому вы и не понимаете Писание и тех кто о нем свидетельствует и всегда оправдываете зло и тех кто его делает, потому что одни хехемоны, а другие у них вассалы, которые не стоят даже еврейского мизинца, или ногтя как сказал один сенатор в США и так думают 95% евреев.
Пока их "мордой по асфальту" Бог не протянет в себя они не придут. Молодцы иранцы малость спустили с небес всю эту разношерстную публику, которые евреи как я китаец.

[Diogen]

Иисус впал в немилость от окружающих и его взяли и распяли.... Обвинять Израиль - это как раз тренд как среди окружающих народов, так и в СМИ. Такое течение держит в себе по разным причинам любую, даже мёртвую рыбу. А вот единичные выступления за Израиль требуют личной позиции против тренда. И такие люди, слава Богу, есть.


поэтому вы и не понимаете Писание и тех кто о нем свидетельствует и всегда оправдываете зло и тех кто его делает, потому что одни хехемоны, а другие у них вассалы, которые не стоят даже еврейского мизинца, или ногтя как сказал один сенатор в США и так думают 95% евреев.
Пока их "мордой по асфальту" Бог не протянет в себя они не придут. Молодцы иранцы малость спустили с небес всю эту разношерстную публику, которые евреи как я китаец.Если хотите перевести разговор в политику, то, вероятно у вас есть какой-то позитивный образец, который вы хотите поставить в пример. Пока вы его не назвали. А вот критиковать и поливать грязью - это присоединение к клеветнику братий.


Мне глаз выбили, а я за это ему голову снесу, или у меня родственника убили, а я за это всю семью вырежу.
А куда делся закон око за одно око и один зуб за зуб ? Мы про справедливость между двумя людьми или между государством и террористами? Если общество в Газе неспособно само установить справедливость между похищенными заложниками и человекохищниками, то придётся приносить справедливость извне. Сначала защищают слабого, а потом правого. Слабый в этой ситуации - это заложники. ХАМАС взял в заложники, женщин, детей, стариков, мусульман - без разбора. По свидетельству заложницы, ВСЕ окружающие РАДОВАЛИСЬ успешному похищению. На сегодняшний день ХАМАС требует прекращения работы фирмы, раздающей гуманитарную помощь в Газе - и это их условие для переговоров.
Ключевой момент - достоинство человека. Избавление от недостатков оказывается недостаточным. Нужно ещё и работать над созданием добродетелей.

[Nike1]

Обвинять Израиль - это как раз тренд как среди окружающих народов, так и в СМИ. Такое течение держит в себе по разным причинам любую, даже мёртвую рыбу. А вот единичные выступления за Израиль требуют личной позиции против тренда. И такие люди, слава Богу, есть.Какой Израиль ? Вы что-то попутали уважаемый. Нет никакого Израиля который вы придумали у себя в голове. Есть мирское государство ( с фашистким уклоном ) котороое носит это имя, но Израилем не является.


Если хотите перевести разговор в политику, то, вероятно у вас есть какой-то позитивный образец, который вы хотите поставить в пример. Пока вы его не назвали. А вот критиковать и поливать грязью - это присоединение к клеветнику братий.Нужно называть вещи своими именами, а вы занимаетесь тем что оправдываете преступников.

15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.
(Прит.17:15)


Мы про справедливость между двумя людьми или между государством и террористами? Если общество в Газе неспособно само установить справедливость между похищенными заложниками и человекохищниками, то придётся приносить справедливость извне. Сначала защищают слабого, а потом правого. Слабый в этой ситуации - это заложники. ХАМАС взял в заложники, женщин, детей, стариков, мусульман - без разбора. По свидетельству заложницы, ВСЕ окружающие РАДОВАЛИСЬ успешному похищению. На сегодняшний день ХАМАС требует прекращения работы фирмы, раздающей гуманитарную помощь в Газе - и это их условие для переговоров.
Ключевой момент - достоинство человека. Избавление от недостатков оказывается недостаточным. Нужно ещё и работать над созданием добродетелей.аха и за то что они взяли заложников нужно было стереть Газу с лица земли ? А Иран то же террористы, или Израилю можно устанавливать свои международные правила как и Америке . Захотел разбомбил, захотел страну в средневековье загнал. У вас с головой как все в норме, или может к самому главному "доктору" сходить со своим двуличием ?

[Diogen]

Какой Израиль ? Вы что-то попутали уважаемый. Нет никакого Израиля который вы придумали у себя в голове. Есть мирское государство ( с фашистким уклоном ) котороое носит это имя, но Израилем не является.
Нужно называть вещи своими именами, а вы занимаетесь тем что оправдываете преступников.

15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.
(Прит.17:15)
аха и за то что они взяли заложников нужно было стереть Газу с лица земли ? А Иран то же террористы, или Израилю можно устанавливать свои международные правила как и Америке . Захотел разбомбил, захотел страну в средневековье загнал. У вас с головой как все в норме, или может к самому главному "доктору" сходить со своим двуличием ?Сделайте конструктивное предложение по отношению к человекохищникам.
зная, что закон положен не для праведника, но для ...., человекохищников,.... и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Али Хаменеи (верховный лидер)

В 2015 году Хаменеи заявил: «Израиль не увидит следующих 25 лет» — слова, ставшие центральной частью пропаганды иранского режима и часто повторяемые впоследствии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%BD% D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82_%D1%81%D1%83% D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1 %82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_25_%D0%BB %D0%B5%D1%82?utm_source=chatgpt.com


2. Командующий Иранскими Революционными гвардиями (IRGC)

Командующий Хоссейн Салами и его предшественники не раз говорили в духе:


«Зионский режим постепенно стирается с лица Земли»

«Это не мечта — это достижимая цель







В такой ситуации Израиль имеет полное право на самооборону в виде превентивного удара.

[Nike1]

Сделайте конструктивное предложение по отношению к человекохищникам.
зная, что закон положен не для праведника, но для ...., человекохищников,.... и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Али Хаменеи (верховный лидер)



В 2015 году Хаменеи заявил: «Израиль не увидит следующих 25 лет» — слова, ставшие центральной частью пропаганды иранского режима и часто повторяемые впоследствии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F_%D0%BD% D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82_%D1%81%D1%83% D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1 %82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_25_%D0%BB %D0%B5%D1%82?utm_source=chatgpt.com


2. Командующий Иранскими Революционными гвардиями (IRGC)

Командующий Хоссейн Салами и его предшественники не раз говорили в духе:

«Зионский режим постепенно стирается с лица Земли»
«Это не мечта — это достижимая цель







В такой ситуации Израиль имеет полное право на самооборону в виде превентивного удара.Ну да Израиль имеет и никто из Западных негодяев даже косо не посмотрит в его адрес, а Россия не имеет поэтому все против неё и ополчились. Двойная дермократическая мораль на лицо. А еще ради самообороны нужно уничтожать женщин детей и стариков. Когда то Гитлер говорил и делал то же самое.

..... которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское
(Откр.2:9)

Я бы ситуацию описал несколько иначе. Государство, которое носит имя Израиль и населенное людьми которые к евреям практически никакого отношения не имеют, напоминает мальчика которого в детстве унизили и опустили, а он озлобился вырос и превратился в такого же садиста который его унижал и стал мстить за свои унижения и оскорбления всем кто живет рядом.

[Diogen]

Ну да Израиль имеет и никто из Западных негодяев даже косо не посмотрит в его адрес, а Россия не имеет поэтому все против неё и ополчились. Двойная дермократическая мораль на лицо. А еще ради самообороны нужно уничтожать женщин детей и стариков. Когда то Гитлер говорил и делал то же самое.

..... которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское
(Откр.2:9)

Я бы ситуацию описал несколько иначе. Государство, которое носит имя Израиль и населенное людьми которые к евреям практически никакого отношения не имеют, напоминает мальчика которого в детстве унизили и опустили, а он озлобился вырос и превратился в такого же садиста который его унижал и стал мстить за свои унижения и оскорбления всем кто живет рядом.Библейская идея такова. Бог выбрал в свой народ самых неудобных и непригодных людей. И из них намерен сделать что-то особенное, что превзойдёт результаты всех ангелов, поставленных отвечать за преуспевание своих народов.

У большой страны - большие проблемы. У маленькой страны - тоже большие проблемы. По мнению Глеба Жеглова "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать".

Из-за всяких гибридных войн, финансовых войн, торговых войн, экономических войн, гражданских войн придумали определение войны, которое бы собирало это всё в одно определение.
Война – комплекс мер, направленных на захват территории, ресурсов и живой силы противника.
В самом деле, зачем посылать солдат, если можно ещё дешевле купить чиновника, который примет нужное решение внутри государства.
Внутри этого определения Израиль не интересуют ни территории, ни ресурсы, ни живая сила соседних государств.

Ах да, государство...
1648 г. – вестфальский договор (католики-протестанты): суверенитет монарха, государства, конфессии.
30 лет бароны и князья воевали воевали.... и в войне с применением пушек стали уничтожать целые хозяйства. Ну, завоевал землю, а откуда прибыль от войны, если земля опустела и не даёт дохода? Надо договорится, что "гражданское население", дающее прибыль, в войне не участвует, а отходит к победителю. Солдаты пускай воюют, нанимаются к тому, кто больше заплатит, а гражданские пускай платят государю на содержание армии. Не надо резать курицу, которая несёт золотые яйца. В этом суть вестфальской системы.

На Ближнем Востоке такие понятия чужды. Здесь сильного боятся, а слабого добивают. Поэтому Израиль через метод проб и ошибок приходит к осознанию, что с соседями нужно говорить на языке, который они понимают. После сокрушительной победы в Газе можно будет поговорить с мусульманами о том, как нужно правильно понимать Коран. А вот без победы они слышат только то, что хотят слышать - своё неадекватное.

[Nike1]

Библейская идея такова. Бог выбрал в свой народ самых неудобных и непригодных людей. И из них намерен сделать что-то особенное, что превзойдёт результаты всех ангелов, поставленных отвечать за преуспевание своих народов.Библейская идея такова что Бог избрал себе тех кто более менее был лучше язычников идолопоклонников для распространении истины которую он им вверил.

На Ближнем Востоке такие понятия чужды. Здесь сильного боятся, а слабого добивают. Поэтому Израиль через метод проб и ошибок приходит к осознанию, что с соседями нужно говорить на языке, который они понимают. После сокрушительной победы в Газе можно будет поговорить с мусульманами о том, как нужно правильно понимать Коран. А вот без победы они слышат только то, что хотят слышать - своё неадекватное.Все понятно. Бог сам по себе а те кто считает себя Его народом сам по себе.
Чисто человеческое и языческое мнение.
У меня сложилось устойчивое мнение что вы далеки от Библеской истины и это касается не только вас но и всех кто сейчас себя считает наследником Израиля.
Вот Библейская истина.

15 Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать?
16 И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
17 И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.
(4Цар.6:15-17)

и еще.

13 Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте - и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне, ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;
14 Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны.
15 И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи сынам Израилевым, чтоб они шли,
16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше;
17 Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;
18 и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его.
(Исх.14:13-18)

а здесь Гедеон задает вопрос

12 И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь"? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
(Суд.6:12,13)

а ответ чуть раньше озвучил Бог.

1 И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим - [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте". Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.
(Суд.2:1-3)

идолопоклонство в стране которая носит имя Израиля процветает и нет там людей с крепкой верой отсюда и желание решать проблемы своею силою.

1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.
3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду.
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
5 высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна.
(Ис.59:1-5)

Вы тоже страшно далеки от истины и нет в вас даже чуточку той веры которую имели Моисей, Авраам, Елисей, Илья и ученики Христа.
Вы даже Писание толком не знаете, но претендуете на роль учителя.

[мипо]

Библейская идея такова. Бог выбрал в свой народ самых неудобных и непригодных людей. И из них намерен сделать что-то особенное, что превзойдёт результаты всех ангелов, поставленных отвечать за преуспевание своих народов...Божий Замысел таков:

Все народы определены находиться во Тьме, ибо их Правители-Князья народов - Они из Падших Ангелов, содержащихся Творцом в "Узах Мрака" до Дня Суда.

Творец определил Израиль -быть Светочем для народов, но Они развратили Израиль, сделав из Него своё подобие Мрака.

Поэтому Бог решил Им отомстить!

Эта месть -теперь "плавно" осуществляется. Её апофеоз случится при Пришествии Мессии, когда наполнятся "Времена народов". Тогда Творец помилует и простит Израиль, и положит врагов Израиля в подножие ног Мессии и скажет Ему: "Царствуй среди врагов Твоих!", "Он сокрушит народы жезлом железным", "и восплачутся все народы". :yes4:

[Diogen]

Божий Замысел таков:

Все народы определены находиться во Тьме, ибо их Правители-Князья народов - Они из Падших Ангелов, содержащихся Творцом в "Узах Мрака" до Дня Суда.

Творец определил Израиль -быть Светочем для народов, но Они развратили Израиль, сделав из Него своё подобие Мрака.

Поэтому Бог решил Им отомстить!

Эта месть -теперь "плавно" осуществляется. Её апофеоз случится при Пришествии Мессии, когда наполнятся "Времена народов". Тогда Творец помилует и простит Израиль, и положит врагов Израиля в подножие ног Мессии и скажет Ему: "Царствуй среди врагов Твоих!", "Он сокрушит народы жезлом железным", "и восплачутся все народы". :yes4:Не сходится. Падение ангелов - это где-то вместе с сатаной - 1/3. А назначение ангелов-хранителей народов - после потопа. Что ж это, Бог назначил падших ангелов? Никак. Если падший - то уже не ангел.

[Diogen]

Библейская идея такова что Бог избрал себе тех кто более менее был лучше язычников идолопоклонников для распространении истины которую он им вверил.К дебатам можно подходить двояко. Можно как к войне - высказать и обосновать свою позицию и опровергнуть оппонента. При этом из-за того, что каждый остаётся при своём мнении, приходит озлоблённость, неудовлетворение и разочарование.
А можно как к танцу. Кто-то ведёт, кто-то подстраивается, можно проверить свои теории, посмотреть на них иначе, обнаружить слабые стороны. В этом случае приходит удовлетворение, даже если мнения не изменились.

[мипо]

назначение ангелов-хранителей народов - после потопа. Что ж это, Бог назначил падших ангелов? Никак. Если падший - то уже не ангел.Ангелы -это Ангелы, а люди -это люди. Они всегда остаются в таковой своей природе:

"7.И произошла на Небе Война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали против них". (Откровение,гл.12)

То, что во времена Даниила не было Ангелов-Князей, исполняющих Волю Бога на Земле, кроме двух (Михаила и Гавриила) -говорится в Даниила,гл.10:

"20.И Он(Гавриил) сказал:...Теперь я возвращусь, чтобы бороться с Князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет Князь Греции.
21.Впрочем Я возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет никого, кто поддерживал бы Меня(Гавриила) в том, кроме Михаила -Князя вашего(Князя Израиля)."

...Вот и думайте!... :declare:

[Nike1]

К дебатам можно подходить двояко. Можно как к войне - высказать и обосновать свою позицию и опровергнуть оппонента. При этом из-за того, что каждый остаётся при своём мнении, приходит озлоблённость, неудовлетворение и разочарование.
А можно как к танцу. Кто-то ведёт, кто-то подстраивается, можно проверить свои теории, посмотреть на них иначе, обнаружить слабые стороны. В этом случае приходит удовлетворение, даже если мнения не изменились.все зависит от того во что поверил один и второй. Если человек поверил в истину то он её и будет отстаивать, а если в поверил что ложь это истина то будет защищать ложь.
Ну и самое главное - человек должен быть рожден свыше иначе даже если он будет отстаивать истину это его не спасет.
Каждый даст ответ за свой выбор Богу, остальное лирика.

[Странник]

все зависит от того во что поверил один и второй. Если человек поверил в истину то он её и будет отстаивать, а если в поверил что ложь это истина то будет защищать ложь.
Ну и самое главное - человек должен быть рожден свыше иначе даже если он будет отстаивать истину это его не спасет.
Каждый даст ответ за свой выбор Богу, остальное лирика.
Дело в том, что никто не признается что поверил в ложь. Каждый уверен, что именно он прав, что именно он истинен.

[Nike1]

Дело в том, что никто не признается что поверил в ложь. Каждый уверен, что именно он прав, что именно он истинен.Если выкинуть пол Писания в мусорку то на второй половине можно гадать как на кофейной гуще до бесконечности.
С одним баптистов разговаривал на другом сайте о законе так он занимается самым настоящим сатанизмом и троллингом в дискуссии и все ради своей догмы. Ему на это указываешь, а у него ни в одном глазу. У него цель оправдывает средства достижения этой цели.
В одних текстах он искажает смысл. Ему это показываешь, а он хоть бы что начинает искать другие. Другие разоблочаешь находит третьи. Потом зашел в тупик и занялся троллингом. Не думаю что на суде, если не одумается, ему удастся оправдаться что мол он что-то не понял.
И так со многими происходит.

[Странник]

Если выкинуть пол Писания в мусорку то на второй половине можно гадать как на кофейной гуще до бесконечности.
С одним баптистов разговаривал на другом сайте о законе так он занимается самым настоящим сатанизмом и троллингом в дискуссии и все ради своей догмы. Ему на это указываешь, а у него ни в одном глазу. У него цель оправдывает средства достижения этой цели.
В одних текстах он искажает смысл. Ему это показываешь, а он хоть бы что начинает искать другие. Другие разоблочаешь находит третьи. Потом зашел в тупик и занялся троллингом. Не думаю что на суде, если не одумается, ему удастся оправдаться что мол он что-то не понял.
И так со многими происходит.
Что поделать? Сколько людей, столько и мнение. Каждый понимает Библию по своему, хотя текст у всех один и тот же.
Да и апостол Павел говорил "надлежит быть разномыслиям между вами...".

[Nike1]

Что поделать? Сколько людей, столько и мнение. Каждый понимает Библию по своему, хотя текст у всех один и тот же.
Да и апостол Павел говорил "надлежит быть разномыслиям между вами...".Это хорошо до поры до времени , а так получается лебедь, рак и щука. Каждый тянет в свою сторону.
Приведу вам текст из Откровения который почти никто не понимает ну и поясню его.

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:4,5)

не осквернились с женами. Жена в данном случае - это церковь. Жены - это деноминации. Не осквернились означает не впитали те заблуждения что писущи деноминациям.
В устах их нет лукавства. Это означает что они говорят только истину и не лукавят.
Непорочны пред престолом означает что при жизни все их грехи будут прощены и они получат печать вечности.

[мипо]

Приведу вам текст из Откровения который почти никто не понимает ну и поясню егоВы хотите сказать, что кроме Вас -почти никто не понимает?... :)


4.Это те, которые не осквернились с женами...(Откр.14:4,5)

не осквернились с женами. Жена в данном случае - это церковь. Жены - это деноминации.Вынужден Вас огорчить -Вы тоже не поняли!...

А ведь Апостол Павел этот нюанс объяснял: "Я вам сказываю, братия: ...имеющие жен должны быть, как не имеющие". (1Кор. 7:29)

Как видите сами, тут сказано просто о воздержании относительно противоположного пола -потому что:

"27.все вы, во Христа крестившиеся, -во Христа облеклись.
28.Нет уже...мужеского пола, ни женского: ибо все вы -одно во Христе Иисусе".(Гал.,гл.3)

Те, которые это соблюли, согласно вере - те и удостоились назваться "не осквернившимися с женщинами". Они смогли на деле уподобиться Ангелам на Небесах - за это и реально удостоились Небес! :yes4:

[Nike1]

Вы хотите сказать, что кроме Вас -почти никто не понимает?... :) Неее я его подсмотрел у других, но у адекватных, а не зомбированных всякими бредовыми идеями.


Вынужден Вас огорчить -Вы тоже не поняли!...

А ведь Апостол Павел этот нюанс объяснял: "Я вам сказываю, братия: ...имеющие жен должны быть, как не имеющие". (1Кор. 7:29)

Как видите сами, тут сказано просто о воздержании относительно противоположного пола -потому что:

"27.все вы, во Христа крестившиеся, -во Христа облеклись.
28.Нет уже...мужеского пола, ни женского: ибо все вы -одно во Христе Иисусе".(Гал.,гл.3)

Те, которые это соблюли, согласно вере - те и удостоились назваться "не осквернившимися с женщинами". Они смогли на деле уподобиться Ангелам на Небесах - за это и реально удостоились Небес! :yes4:ну да и здесь Иисус решил жениться на женщине. :xa-xa:

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
(Откр.19:7)

не надоело вам здесь всякие глупости постить ? Книга Откровения насыщена образными сравнениями.
PS
Не показывайте свое невежество и не пытайтесь меня укусить, а то получается что вы сами себя кусаете за мягкое место.:51:

[мипо]

Не показывайте свое невежествоЛадно мне не верите, Апостолу не верите... Но уж И.Христу -поверьте, пожалуйста:

"34.Иисус сказал...: чада века сего женятся и выходят замуж;
35.а уподобившиеся достигнуть Того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии". (от Лк.,гл.20)

Уподобившие себя воскресшим Сынам Божиим и Ангелам - не могут являть собой "Женатых Ангелов/Сынов Божиих", ибо Ангелам сожительствовать с женщинами -это великое осквернение/потеря достоинства/грех!

О таких "уподобившихся святых" - и повествуют те строки из Откровения.

Надо просто знать и осмыслить Учение И.Христа - и тогда сложное окажется простым! :smile4:

[Diogen]

Ангелы -это Ангелы, а люди -это люди. Они всегда остаются в таковой своей природе:

"7.И произошла на Небе Война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали противних". (Откровение,гл.12)

То, что во времена Даниила не было Ангелов-Князей, исполняющих Волю Бога на Земле, кроме двух (Михаила и Гавриила) -говорится в Даниила,гл.10:

"20.И Он(Гавриил) сказал:...Теперь я возвращусь, чтобы бороться с Князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет Князь Греции.
21.Впрочем Я возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет никого, кто поддерживал бы Меня(Гавриила) в том, кроме Михаила -Князя вашего(Князя Израиля)."

...Вот и думайте!... :declare:Спасибо за возможность поразмышлять.
Когда Бог Всевышний разделил землю на народы, когда Он дал каждому народу его собственную землю, Он установил границы владений этих народов и создал столько народов, сколько Ангелов.
Второзаконие 32:8 — Втор 32:8: https://bible.by/verse/5/32/8/
Отсюда выводится время и число народов. - 70.
Падение сатаны произошло раньше.
Ангел для нашего рассмотрения - это запрограммированный робот для выполнения некоей задачи.
Например, вахтер на заводе не пускает посторонних. Иногда, как в нашем случае, задача входит в противоречие с высшим приоритетом. Скажем, сотрудник правоохранительных органов выполняет своё задание. Он может оформить временный пропуск, а может, сообразуясь с целями, применить силу. При этом обе враждующие стороны действуют в рамках своих правил и в рамках закона.
Восстановление Иудеи не было в приоритете задачи Князя Персии, но всё же Кир дал повеление о строительстве Храма.

[Diogen]

все зависит от того во что поверил один и второй. Если человек поверил в истину то он её и будет отстаивать, а если в поверил что ложь это истина то будет защищать ложь.
Ну и самое главное - человек должен быть рожден свыше иначе даже если он будет отстаивать истину это его не спасет.
Каждый даст ответ за свой выбор Богу, остальное лирика.Есть разница между обманом и добросовестным заблуждением.
Обычно человек предрасположенный к греху, находит себе такое заблуждение, которое позволяет ему потакать и заигрывать с грехом. Вот такое заблуждение называется пагубной ересью. Это запрещено. Ключевая проверка - в грехе, следующем из ереси. А интеллектуальные ошибки исправляются гораздо легче, чем связанные со страстью.

[мипо]

Спасибо за возможность поразмышлять.
Когда Бог Всевышний разделил землю на народы, когда Он дал каждому народу его собственную землю, Он установил границы владений этих народов и создал столько народов, сколько Ангелов.
Второзаконие 32:8 — Втор 32...
Отсюда...и число народов. - 70Читаем в ивритском тексте:

"8.Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов -по числу сынов Израилевых".(Втор.32:8)

Это было Им сделано не просто так, а чтобы было соответствие подобия Адама и Израиля:

"14.Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно греху Адама, который есть образ будущего(Израиля)". (Рим.,гл.5) :declare:

[Diogen]

Читаем в ивритском тексте:

"8.Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов -по числу сынов Израилевых".(Втор.32:8)

Это было Им сделано не просто так, а чтобы было соответствие подобия Адама и Израиля:

"14.Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно греху Адама, который есть образ будущего(Израиля)". (Рим.,гл.5) :declare:
ОК, и число сынов Израилевых и число народов и число ангелов - одно и то же - 70.
Да, я знаю что говорит ивритский текст. Но и вы должны согласится в авторитетности приведённого перевода. Он основан на Септуагинте, а Септуагинта переводилась до унификации ивритского текста.

Возражения по притче вахтер-полицейский нет. Эта теза в нашем дискурсе считается принятой, как лучшее объяснение.

[мипо]

ОК, и число сынов Израилевых и число народов и число ангелов - одно и то же - 70О каких "70 Ангелах" Вы говорите?

В Книге Еноха говорится о 200 падших Ангелах и о 20 Их предводителях:

"В Книге Еноха (1 Еноха) подробно описывается, как 200 ангелов во главе с Самьязой, Азазелем и другими, нарушили небесный закон, сойдя на землю и взяв в жены земных женщин. Их потомство, нефилимы, были гигантами, и их существование, наряду с распространением запретных знаний, привело к греховности на земле, что стало причиной Всемирного потопа. В книге перечисляются имена 20 предводителей падших ангелов, включая Самьязу, Азазеля, Кокабеля, Рамиэля и других. Они не только женились на женщинах, но и обучали людей различным знаниям, таким как военное дело (Азазель), астрономия (Кокабель) и магия (Пенему)." (Обзор -от ИИ) :declare:


я знаю что говорит ивритский текст. Но и вы должны согласится в авторитетности приведённого перевода. Он основан на Септуагинте, а Септуагинта переводилась до унификации ивритского текстаДревнейшие Библейские тексты Кумрана свидетельствуют об иной ситуации с переводами!... Поэтому тут всё совсем уж не однозначно, а потому -Ваше логическое обоснование(по LXX) не надёжно! :neznama:


Возражения по притче вахтер-полицейский нет. Эта теза в нашем дискурсе считается принятой, как лучшее объяснение.Это -что такое? :yjos:

[Diogen]

О каких "70 Ангелах" Вы говорите?

В Книге Еноха говорится о 200 падших Ангелах и о 20 Их предводителях:... Книга Еноха = это очень интересно, но недостаточно неавторитетно.
📜 Бытие 10:2 (Синодальный перевод):
«Сыновья Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Яван, Фувал, Мешех и Фирас.»
🔹 Яван — один из сыновей Иафета. В еврейской традиции он отождествляется с прародителем греческих народов.
📜 Бытие 10:22:
«Сыновья Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд и Арам.»
🔹 Из этой линии, через Арфаксада и потомков, происходят семитские народы, включая иудеев, а также Елам, с которым ассоциируется Парас (Персия).
🧩 Как это связано с пророчеством Даниила?В книге Даниила 8:20-21 говорится:

20: «Овeн, которого ты видел с двумя рогами, — цари Мидии и Персии.
21: А козел косматый — царь Греции (Явана)...»
🔹 Здесь «Парас» — это Персия, связанная с Еламом (сыном Сима).
🔹 «Яван» — это Греция, потомок Иафета.
🧭 Вывод:

Яван (Греция) — потомок Иафета.

Парас (Персия) — ассоциируется с потомками Сима через Елама.

Таким образом, в пророчестве Даниила о Персии и Греции (Парас и Яван) есть прямая отсылка к родословной из Бытия 10 — к потомкам Ноя.


Древнейшие Библейские тексты Кумрана свидетельствуют об иной ситуации с переводами!... Поэтому тут всё совсем уж не однозначно, а потому -Ваше логическое обоснование(по LXX) не надёжно! :neznama: Тут такая ситуация. Кумран - это священническая традиция Танаха, Септуагинта - работа книжников - толкователей. традиции разные, текст один. Искать противоречия - неблагодарное дело. Авторитет есть и там, и там.

Это -что такое? :yjos:Условия культурного спора – принуждение лучшего аргумента, возможность коммуникации и демократия.

[мипо]

Книга Еноха = это очень интересно, но недостаточно неавторитетно.Ну,если Апостолы И.Христа ссылаются на эту Книгу, то, видимо Она была в авторитете у них. Тогда и я не вижу причины Её отвергать, как "неавторитетную"! :neznama:

"Ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое Жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на Суд великого Дня". (Иуды 1:6)


Вывод:



Яван (Греция) — потомок Иафета.
Парас (Персия) — ассоциируется с потомками Сима через Елама.

Таким образом, в пророчестве Даниила о Персии и Греции (Парас и Яван) есть прямая отсылка к родословной из Бытия 10 — к потомкам Ноя.Я не понял: к каким из моих слов этот Ваш вывод привязан? :namek:


Тут такая ситуация. Кумран - это священническая традиция Танаха, Септуагинта - работа книжников - толкователей. традиции разные, текст одинВы, видимо просто не в курсе, поскольку не исследовали тщательно вопросы "Рукописей Мертвого моря".
Среди них найдены различные варианты библейских текстов(правда,отличия-мизерные) - как ивритского, так и греческого... - Не было "одного текста"... но все варианты были авторитетными!

Скорее, смысл подхода к "реальной авторитетности" -тут надо искать с другой стороны: текст на "святом иврите"(надиктованный Свыше специально для избранного народа) -ВСЕГДА авторитетнее любых переводов, сделанных "для народов"!
И ведь не зря было принято даже в среде христиан: иудеи(например-Павел), "восходящие в Святую Землю из Земли народов", -должны были остригаться и очищаться! :starik:

[Diogen]

Ну,если Апостолы И.Христа ссылаются на эту Книгу, то, видимо Она была в авторитете у них. Тогда и я не вижу причины Её отвергать, как "неавторитетную"! :neznama: Не отвергаем, а осторожно имеем в виду. В Книге Еноха есть как боговдохновенные части, так и человеческая мудрость. У Павла тоже есть цитаты греческих поэтов. Одна из них так построена, что логически опровергает себя.
Итог: Сначала разбираем то, что дано в Писании, потом можно порассуждать о лакунах на основе сторонних источников.


Я не понял: к каким из моих слов этот Ваш вывод привязан? :namek: Сами понятия "Греция" и "Персия" появляются как имена реальных людей из потомков Ноя. Князь Греции =князь Явана, того Явана, который появляется в Быт 10.


Вы, видимо просто не в курсе, поскольку не исследовали тщательно вопросы "Рукописей Мертвого моря".
Среди них найдены различные варианты библейских текстов(правда,отличия-мизерные) - как ивритского, так и греческого... - Не было "одного текста"... но все варианты были авторитетными!О! Золотые слова! Есть авторитетный вариант как с "сынами Израиля" так и с "сынами Божьими". Это всё, что я хотел вытащить из древних еврейских текстов для нашего обсуждения. Значит перевод, приведённый мной выше имеет место быть. и является доводом для нашего обсуждения.
Когда Бог Всевышний разделил землю на народы, когда Он дал каждому народу его собственную землю, Он установил границы владений этих народов и создал столько народов, сколько Ангелов.
Второзаконие 32:8 — Втор 32:8 https://bible.by/verse/5/32/8/

[мипо]

Есть авторитетный вариант как с "сынами Израиля" так и с "сынами Божьими"... Значит перевод, приведённый мной выше имеет место быть. и является доводом для нашего обсуждения.Такой довод может быть обоснован и не только из этой фразы по LXX, но и словами из Псалмов и Евангелий, уподобляющих древних израильтян -Богам/Ангелам:

"И это Слово было к этому Богу(прос тон Теон)".(от Ин.гл.1), "Я сказал: Вы-Боги и Сыны Вышнего все вы"...-Писание называет Богами тех, к которым было Слово, и не нарушается(этим)". (И.Христос)

Но вопрос тут -в другом: в числе "сынов Израилевых/Ангелов"? - Откуда Вы взяли число "70" ? :namek:

[Diogen]

Такой довод может быть обоснован и не только из этой фразы по LXX, но и словами из Псалмов и Евангелий, уподобляющих древних израильтян -Богам/Ангелам:

"И это Слово было к этому Богу(прос тон Теон)".(от Ин.гл.1), "Я сказал: Вы-Боги и Сыны Вышнего все вы"...-Писание называет Богами тех, к которым было Слово, и не нарушается(этим)". (И.Христос)

Но вопрос тут -в другом: в числе "сынов Израилевых/Ангелов"? - Откуда Вы взяли число "70" ? :namek:81 Псалом - спорное место для такого вывода. Сонм богов - это место, где хотел подняться сатана/князь тирский.

70.
1. Это количество быков. приносимых в Суккот. Почему? Напрашивающийся ответ - за 70 народов.
2. Количество потомков Ноя по Быт 10 - (сам не считал).
3. Количество израильтян при входе в Египет. ( И тут есть вариабельность).

если есть лучшее объяснение, то готов сменить позицию.

[мипо]

81 Псалом - спорное место для такого выводаЕсли сам И.Христос применил этот Псалом в отношении к израильтянам, то -это не "спорный вариант"...

Ну, и конечно, такие слова лучше читать в Оригинале на иврите -много "замутненного" проясняется!


70.
1. Это количество быков. приносимых в Суккот. Почему? Напрашивающийся ответ - за 70 народов.
2. Количество потомков Ноя по Быт 10 - (сам не считал).
3. Количество израильтян при входе в Египет. ( И тут есть вариабельность).Это -в чистом виде "натягивание совы на глобус". :)

В ивритском тексте Второзакония прямо сказано "число сынов Израиля". Их было 12... -без всяких "натяжек".

Что это значит -это уже другой вопрос! ... Но Бог явно сообразовал Мир с Израилем, создав из Израиля маленькое подобие Мира, и явив в нём Будущность Мира: отвержение и смерть Богов и Пришествие Новой Твари в Небесную Власть. :yes4:

[Diogen]

Если сам И.Христос применил этот Псалом в отношении к израильтянам, то -это не "спорный вариант"...
Когда Господь использовал это место, то не сказал, что текст адресован ни к израильтянам, ни к людям вообще. Двусмысленность остаётся.


Это -в чистом виде "натягивание совы на глобус". :)

В ивритском тексте Второзакония прямо сказано "число сынов Израиля". Их было 12... -без всяких "натяжек".

Что это значит -это уже другой вопрос! ... Но Бог явно сообразовал Мир с Израилем, создав из Израиля маленькое подобие Мира, и явив в нём Будущность Мира: отвержение и смерть Богов и Пришествие Новой Твари в Небесную Власть. :yes4:Это может быть использовано в расширенном значении, например как здесь:
А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
(Рим.9:27)

[Nike1]

Ладно мне не верите, Апостолу не верите... Но уж И.Христу -поверьте, пожалуйста:

"34.Иисус сказал...: чада века сего женятся и выходят замуж;
35.а уподобившиеся достигнуть Того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии". (от Лк.,гл.20)

Уподобившие себя воскресшим Сынам Божиим и Ангелам - не могут являть собой "Женатых Ангелов/Сынов Божиих", ибо Ангелам сожительствовать с женщинами -это великое осквернение/потеря достоинства/грех!

О таких "уподобившихся святых" - и повествуют те строки из Откровения.

Надо просто знать и осмыслить Учение И.Христа - и тогда сложное окажется простым! :smile4:ну и зачем вы пристраиваете седло к корове, если оно преднозначено коню ?
Еще раз задаю вопрос хитрецу: Иисус женится на женщине ?

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
(Откр.19:7)

а здесь эта жена родила Христа.

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
(Откр.12:1-5)

вы не находите что у вас несуразица в голове если вы считаете что жена это женщина ?

[мипо]

Когда Господь использовал это место, то не сказал, что текст адресован ни к израильтянам, ни к людям вообще. Двусмысленность остаётся.Тут ведь придётся думать самостоятельно логически, как учил И.Христос: "следите за тем как вы слушаете: имеющему(внимание) -добавится(разумения), а у неимеющего -отнимется"... :declare:

Конечно же Он использовал эти строки во-первых -для оправдания себя через Авторитет Писания, как человека, согласно Писания ... -Ведь именно поэтому он привёл своим оппонентам-людям именно их, поскольку они касались и их (и никто ему не смог на этот довод возразить)!
А если бы они их не касались, то и не было бы никакого смысла их приводить!:yes4:

Это может быть использовано в расширенном значении, например как здесь:
А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской...Тут тоже надо думать логически:

Не может Земля быть поделена на границы народов по количеству "как песок морской"! :neznama:

[Diogen]

Тут ведь придётся думать самостоятельно логически, как учил И.Христос: "следите за тем как вы слушаете: имеющему(внимание) -добавится(разумения), а у неимеющего -отнимется"... :declare:

Конечно же Он использовал эти строки во-первых -для оправдания себя через Авторитет Писания, как человека, согласно Писания ... -Ведь именно поэтому он привёл своим оппонентам-людям именно их, поскольку они касались и их (и никто ему не смог на этот довод возразить)!
А если бы они их не касались, то и не было бы никакого смысла их приводить!:yes4:
Логически так логически. Он оправдывал самоназвание "Сын Божий". И привел текст, где Бог кого-то называет богом. Дальше - пропорция. если Бог кого-то называет богом, то Я могу назвать кого-то сыном божьим, и это не будет богохульством.
А раскрытия вопроса кому были обращены эти слова нет.


Тут тоже надо думать логически:

Не может Земля быть поделена на границы народов по количеству "как песок морской"! :neznama:Может, только мы этого не наблюдаем.
Мы наблюдаем деление на 12 частей? Тоже нет. А вот 70- более реальная цифра. Она находится между 12 и множеством. Приблизительно тогда, когда произошло разделение на народы.

[мипо]

ну и зачем вы пристраиваете седло к корове, если оно преднозначено коню ?
Еще раз задаю вопрос хитрецу: Иисус женится на женщине ?Да нет же! - Это как раз Вы "пристраиваете седло к корове, если оно преднозначено коню"!

Слова: "жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд" - ведь понятно, что это иносказание.

Оно СОВСЕМ никак не соотносится со словами о "женщинах", с которыми "не осквернились Ангелы". Смысл же этих слов виден из Учения И.Христа и Апостола Павла -о людях,"уподобивших себя достигнувшим Воскресения из мертвых -Ангелам в Небесах".

Если Вы не понимаете того Учения о "вере безбрачия", то тогда Вы не понимаете и смысл "Крещения в смерть и воскресение" для уподобления И.Христу:
"Если мы соединены с Ним подобием смерти, то должны быть и соединены подобием Воскресения(в котором "не женятся и не выходят замуж, но пребывают как Ангелы в Небесах")".
...Я старался поясить Вам изо всех сил, "пережевал" для Вас - осталось лишь "проглотить"... но этого за Вас я сделать не могу! Поэтому -я на сём заканчиваю этот диспут. :hello-spain:

[мипо]

Он оправдывал самоназвание "Сын Божий". И привел текст, где Бог кого-то называет богом. Дальше - пропорция. если Бог кого-то называет богом, то Я могу назвать кого-то сыном божьим, и это не будет богохульством.
А раскрытия вопроса кому были обращены эти слова нет.Все конкретные персонажи и адресаты -они обозначены в тексте:

Фарисеи-книжники упрекали И.Христа в том, что Он назвал себя "Сын Божий". В ответ И.Христос привёл авторитетные для них слова из Псалма, в котором они названы "Богами".

После чего И.Христос задаёт им риторический вопрос:

"Если адресованное вам Слово называет вас самих(адресатов) Богами(и смысл Писания при этом не нарушается), -то на каком тогда основании вы Меня обвиняете в Богохульстве при моих более скромных словах "Сын Божий"?!" ... - Они в ответ промолчали, поскольку Он был прав! :declare:


Мы наблюдаем деление на 12 частей? Тоже нет. А вот 70- более реальная цифра. Она находится между 12 и множеством. Приблизительно тогда, когда произошло разделение на народы.Именно между 12 коленами Израиля была поделена Земля Обетованная...

Точнее -так(согласно обзора от ИИ):

"Земля обетованная была разделена между двенадцатью коленами Израилевыми. Однако, поскольку колена Рувима, Гада и половина колена Манассии получили земли за Иорданом, а левиты не получили земельных наделов, фактически раздел коснулся девяти колен и второй половины колена Манассии, то есть десяти колен.

Таким образом, Земля обетованная была разделена на десять частей, по одной на каждое из этих колен." :yes4:

[Diogen]

Все конкретные персонажи и адресаты -они обозначены в тексте:

Фарисеи-книжники упрекали И.Христа в том, что Он назвал себя "Сын Божий". В ответ И.Христос привёл авторитетные для них слова из Псалма, в котором они названы "Богами".

После чего И.Христос задаёт им риторический вопрос:

"Если адресованное вам Слово называет вас самих(адресатов) Богами(и смысл Писания при этом не нарушается), -то на каком тогда основании вы Меня обвиняете в Богохульстве при моих более скромных словах "Сын Божий"?!" ... - Они в ответ промолчали, поскольку Он был прав! :declare: Перечитал текст. Не вижу, чтобы цитата псалма была отнесена к фарисеям:
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
(Иоан.10:35)



Именно между 12 коленами Израиля была поделена Земля Обетованная...

Точнее -так(согласно обзора от ИИ):

"Земля обетованная была разделена между двенадцатью коленами Израилевыми. Однако, поскольку колена Рувима, Гада и половина колена Манассии получили земли за Иорданом, а левиты не получили земельных наделов, фактически раздел коснулся девяти колен и второй половины колена Манассии, то есть десяти колен.

Таким образом, Земля обетованная была разделена на десять частей, по одной на каждое из этих колен." :yes4:Ок. Уберем слово "обетованная", и поищем другое деление на народы:
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
(Деян.17:26)
Оно описано в Книге Юбилеев, события после Вавилонской башни.
Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; (Втор.32:8)
Деление земли именно для народов. Деление происходило в прошлом от Второзакония, когда израильтяне ещё не перешли Иордан.

[мипо]

Перечитал текст. Не вижу, чтобы цитата псалма была отнесена к фарисеям:
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
(Иоан.10:35)Вы это серьёзно?! ... Вы не понимаете кому было адресовано пророческое Слово?... :yjos:

Помогу Вам вспомнить, что Слово Божие было адресовано израильтянам:

"Бог многократно и многообразно издревле говорил отцам -в пророках."(Евреям,гл.1) :declare:

[Diogen]

Вы это серьёзно?! ... Вы не понимаете кому было адресовано пророческое Слово?... :yjos:

Помогу Вам вспомнить, что Слово Божие было адресовано израильтянам:

"Бог многократно и многообразно издревле говорил отцам -в пророках."(Евреям,гл.1) :declare:А что Он сказал?
Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: (Пс.81:1)
Рассказал Асафу что Бог говорил в сонме богов. Очень образно, но кому Он сказал - неясно.

[мипо]

А что Он сказал?
Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: (Пс.81:1)
Рассказал Асафу что Бог говорил в сонме богов. Очень образно, но кому Он сказал - неясно.Ну Вы даёте?! Писание(Слово Божие) -кому дано: людям или Богам?...

Для чего Оно было дано избранному народу из людей? - Не для того ли, чтобы они научились Слову от Бога и соблюдали Его?!

[Diogen]

Ну Вы даёте?! Писание(Слово Божие) -кому дано: людям или Богам?...

Для чего Оно было дано избранному народу из людей? - Не для того ли, чтобы они научились Слову от Бога и соблюдали Его?!Подведём промежуточный итог.
Вы оставили в стороне связку между Пс 81 и Пс 2, и полностью переключили обсуждение на мою гипотезу.
Сначала в вашей версии речь Бога (в Пс 81) была не к людям, а к "нечеловеческим князьям" - ангелам народа. Позже вы уже утверждали, что этот же текст обращён к израильтянам. Я же с самого начала показывал, что тут имеется двусмысленность.
Все высказанные вами сейчас вопросы хорошие, и имеют смысл сами по себе, но для нашего дискурса - это уже переход на спор о качестве доводов. Он был бы уместным. если бы вы сначала, как и я, высказали бы свою версию, а затем, как и я, предоставили бы обоснования и доводы в его поддержку. И только после этого имело бы место СРАВНЕНИЕ между качествами доводов как в пользу одного, так и в пользу другого утверждения.

[Nike1]

Да нет же! - Это как раз Вы "пристраиваете седло к корове, если оно преднозначено коню"!

Слова: "жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд" - ведь понятно, что это иносказаниеправильно мыслите.


Оно СОВСЕМ никак не соотносится со словами о "женщинах", с которыми "не осквернились Ангелы". Смысл же этих слов виден из Учения И.Христа и Апостола Павла -о людях,"уподобивших себя достигнувшим Воскресения из мертвых -Ангелам в Небесах".

Если Вы не понимаете того Учения о "вере безбрачия", то тогда Вы не понимаете и смысл "Крещения в смерть и воскресение" для уподобления И.Христу:
"Если мы соединены с Ним подобием смерти, то должны быть и соединены подобием Воскресения(в котором "не женятся и не выходят замуж, но пребывают как Ангелы в Небесах")".
...Я старался поясить Вам изо всех сил, "пережевал" для Вас - осталось лишь "проглотить"... но этого за Вас я сделать не могу! Поэтому -я на сём заканчиваю этот диспут. :hello-spain:Интересно а как Енох попал на небо будучи женат ?
Что-то в вашей теории не стыкуется.

[мипо]

Интересно а как Енох попал на небо будучи женат ?
Что-то в вашей теории не стыкуется.Во-первых:

"Никто не восходил на Небо, как только сшедший с Небес Сын Человеческий".(И.Христос)

Человеку И.Христу Бог дал Первенство во всём!
Поэтому всё, что было ДО реального Восшествия на Небо человека И.Христа -это сны, видения, знамения, но НЕ реальность!

Во-вторых:

Новый Завет -это Завет на Царство Небес!
Никто -ни из людей , ни из других Существ -не удостаивался большей чести от Бога, чем те избранные из людей, которые получат такую Славу -соЦарей, соСудей и соСвященников Мессии-Царя Царства Небес!

А потому те, которые идут туда -должны соответствовать особенным требованиям, несравнимым с требованиями к любым другим людям!

Исходя из этих доводов, -нельзя сравнивать избранных людей НЗ с каким-то другими людьми! :nea:

"5.Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его...
32.И что еще скажу? -Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках...
39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного(то есть -"Небесного Отечества"),
40.потому, что Бог предусмотрел о нас(Собратьях И.Христа в Царстве) нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства(и получили Небесное Отечество)." (Евреям,гл.11) :declare:

[мипо]

если бы вы сначала, как и я, высказали бы свою версию, а затем, как и я, предоставили бы обоснования и доводы в его поддержку. И только после этого имело бы место СРАВНЕНИЕ между качествами доводов как в пользу одного, так и в пользу другого утверждения.Я по ходу диспута -высказывал свои доводы, сдабривая их цитатами из Писаний.
Я также пояснил с какой целью Творец сообразовал Израиль с Миром, также подкрепив доводы цитатами...

Вы можете просто перечитать мои посты и то, что у Вас конкретно вызовет затруднения - переспросить у меня. :yes4:

[Diogen]

Я по ходу диспута -высказывал свои доводы, сдабривая их цитатами из Писаний.
Я также пояснил с какой целью Творец сообразовал Израиль с Миром, также подкрепив доводы цитатами...

Вы можете просто перечитать мои посты и то, что у Вас конкретно вызовет затруднения - переспросить у меня. :yes4:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Kaninchen_und_Ente.png
Классический пример оптической иллюзии. Заяц-утка.
Мы не видим мир "так, как он есть", а видим через очки собственной культуры. Согласно тому, чему мы научились. Во многом я с вами согласен. Этим постом хочу показать, что иногда невозможно остановиться на только одном "правильном" варианте понимания. Иногда нужно держать в голове два варианта.

Сам Новый Завет даёт такую двоичность - мы имеем греческий текст, написанный людьми с ивритским мировоззрением. А каждый язык имеет свою логику, которую зачастую невозможно передать на другом языке.
С миром.

[Nike1]

Классический пример оптической иллюзии. Заяц-утка.как раз вы подтверждаете то что если картина не полная то можно гадать на кофейной гуще до бесконечности. Что мы и наблюдаем в христианстве , где пол Писания выкинули в мусорку, а на второй части гадают и кто более нагло себя ведет, или пользуется не христианскими методами при изложении своей точки зрения, тот и прав.

Мы не видим мир "так, как он есть", а видим через очки собственной культуры. Согласно тому, чему мы научились.а нужно видеть "глазами Бога" что у подавляющего большинства верующих отсутствует , а причина в том что собственными мозгами пытаются рассматривать то что было сказано Духом Святым через предствавителей Бога.

20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

это касается и других мест Писаний.

Во многом я с вами согласен. Этим постом хочу показать, что иногда невозможно остановиться на только одном "правильном" варианте понимания. Иногда нужно держать в голове два варианта.у баптистов их даже три а у православных и католиков может быть и больше в их преданиях.
поэтому и получается в христианстве - лебедь, рак и щука.


Сам Новый Завет даёт такую двоичность - мы имеем греческий текст, написанный людьми с ивритским мировоззрением. А каждый язык имеет свою логику, которую зачастую невозможно передать на другом языке.
С миром.читайте об этих.

5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:5)

PS
У вас просматривается желание оправдать грех и беззаконие.

[Nike1]

-я на сём заканчиваю этот диспут. :hello-spain:а здесь опять продолжаете. :xa-xa:

Во-первых:

"Никто не восходил на Небо, как только сшедший с Небес Сын Человеческий".(И.Христос)
Ну дык Енох на небе не был до своего рождения.
Может и этот на небо не попал, а куда-то в потусторонний мир ?

11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)

Вы видите то что вам хочется и то что вам внушили ваши лжеучителя. И не нужно писать здесь всякую чушь что вы все своим умом поняли.
И еще добавлю что Иисус вошел в самое небо.

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)

речь идет о небесном святилище, в которое вошел Иисус. Никто до Него туда не входил.

"5.Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его...5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.(Быт.5:5)

8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.
(Быт.5:8)

11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер.
(Быт.5:11)

24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
(Быт.5:24)

все умирали собственной смертью, а про смерть Еноха ни гу-гу.
Так что оставьте эти ваши выкрунтасы и манипуляцию текстов Писания.


:declare:Попляши еще и порадуйся над своею глупостью. :smile:

[Nike1]

Я по ходу диспута -высказывал свои доводы, сдабривая их цитатами из Писаний.а нужно не свои, а Божьи доводы приводить, а это обычно не нравиться наполовину плотскому уму.

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:5-8)

Я также пояснил с какой целью Творец сообразовал Израиль с Миром, также подкрепив доводы цитатами...

Вы можете просто перечитать мои посты и то, что у Вас конкретно вызовет затруднения - переспросить у меня. :yes4:еще один пророк на форуме. :smile:

[мипо]

нужно не свои, а Божьи доводы приводитьДоводы в дискуссии -они всегда субъективны, а их доказательства -они всегда должы быть объективны(в нашем случае -это Слово Божие).

[мипо]

а здесь опять продолжаете. :xa-xa:...Попляши еще и порадуйся над своею глупостьюЛадно, я не буду больше продолжать... Тем более -Вы начинаете хамить!...:hello-spain:

[мипо]

Мы не видим мир "так, как он есть", а видим через очки собственной культуры. Согласно тому, чему мы научились...
Сам Новый Завет-...мы имеем греческий текст, написанный людьми с ивритским мировоззрением. А каждый язык имеет свою логику...Этот современный Мир -Он уже "впитал"в себя довольно много из древней израильской религиозной культуры(само изначальное христианство -оно произрастает из неё).

Другое дело, что смысловое содержание того древнего религиозного лексикона -оно непонятно современным людям в силу даже того, что и сами авторы-иудеи не собирались его раскрывать не то, что народам, а даже своим оппонентам из иудеев(иудеи-оппоненты И.Христа не понимали о чём Он говорит).
Поэтому в этом отношении -нужно прилагать собственные логические усилия("возлюбив Господа всем разумением своим и всеми силами своими"), стремясь понять тот особый тайный "старинный пророческий язык", ибо "ищущим Его -Бог воздаёт", "ищущий-обрящет","читающий-уразумеет". :yes4:

[Nike1]

Ладно, я не буду больше продолжать... Тем более -Вы начинаете хамить!...:hello-spain:пляшете вы и прикалываетесь без всякого повода , а я указал на это и оказывается я хамлю.
Какие мы нежные и обидчивые. Может у вас болезнь такая называется на букву ша ?

[Nike1]

Доводы в дискуссии -они всегда субъективны, а их доказательства -они всегда должы быть объективны(в нашем случае -это Слово Божие).так вы практически не приводите стихи из Писания . Лишь иногда сдабриваете свои слова этими стихами.

Я по ходу диспута -высказывал свои доводы, сдабривая их цитатами из Писаний.
у вас семь пятниц на неделе. То у вас в одном месте жена - это образное выражение то в другом месте уже буквальное.
А я везде вижу образное.

20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
(Откр.2:20)

Иезавель давно уже сгнила в могиле.

4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
(Откр.17:4-6)

это о ложной жене - церкви.
и здесь то же о них

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;
(Откр.14:4)

а здесь об истинной.

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
(Откр.12:1)

6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откр.12:6)

14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.
(Откр.12:14-16)

7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:7,8)

[Diogen]

Этот современный Мир -Он уже "впитал"в себя довольно много из древней израильской религиозной культуры(само изначальное христианство -оно произрастает из неё).

Другое дело, что смысловое содержание того древнего религиозного лексикона -оно непонятно современным людям в силу даже того, что и сами авторы-иудеи не собирались его раскрывать не то, что народам, а даже своим оппонентам из иудеев(иудеи-оппоненты И.Христа не понимали о чём Он говорит).
Поэтому в этом отношении -нужно прилагать собственные логические усилия("возлюбив Господа всем разумением своим и всеми силами своими"), стремясь понять тот особый тайный "старинный пророческий язык", ибо "ищущим Его -Бог воздаёт", "ищущий-обрящет","читающий-уразумеет". :yes4:Вполне здравое рассуждение. Продолжу. Прилагать усилия в первую очередь не логические, а именно что - по достижению добродетелей, которые появляются от любви к Богу и к ближнему. Тогда приложится и рассудочное понимание. Иудейские тайны не потому тайны, что кто-то их скрывает, а потому, что люди в-основном не готовы их принять.
Например, попробуйте хотя бы обойти, если не исключить небиблейское понятие религии. Эта одна из тусклости на стекле, через которое мы воспринимаем мир.

С миром.

[мипо]

Прилагать усилия в первую очередь не логическиеВы продолжаете невнимательно читать приводимые мною цитаты, а ведь они -из Слова Божиего!

Ещё раз обращу Ваше внимание именно на внимательность к Слову Божиему и на личные усилия по логическому осмыслению Слова Божиего:

"Иисус сказал ему: возлюби Господа -твоего Бога: всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим! Сия есть первая и наибольшая заповедь."(И.Христос)
"Итак, следите за тем, как вы слушаете, -еще больше будет дано тому, у кого есть внимание к Слову, а у того, у кого нет, будет взято и то, что, как ему думается есть у него". (И.Христос -Ев.от Лк.) :starik:

[Diogen]

Вы продолжаете невнимательно читать приводимые мною цитаты, а ведь они -из Слова Божиего!

Ещё раз обращу Ваше внимание именно на внимательность к Слову Божиему и на личные усилия по логическому осмыслению Слова Божиего:

"Иисус сказал ему: возлюби Господа -твоего Бога: всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим! Сия есть первая и наибольшая заповедь."(И.Христос)
"Итак, следите за тем, как вы слушаете, -еще больше будет дано тому, у кого есть внимание к Слову, а у того, у кого нет, будет взято и то, что, как ему думается есть у него". (И.Христос -Ев.от Лк.) :starik:Не невнимательно, а подчеркнул, что "разумение" находится только на третьем месте в приведённой вами цитате. Кроме того, стоит заглянуть в первоисточник, откуда Иешуа привёл цитату.

[мипо]

Не невнимательно, а подчеркнул, что "разумение" находится только на третьем месте в приведённой вами цитате. Кроме того, стоит заглянуть в первоисточник, откуда Иешуа привёл цитату.Важно верить И.Христу, потому что Его Перво-Источник информации -"то, что Он слышал у Отца". :starik:

[Nike1]

Важно верить И.Христу, потому что Его Перво-Источник информации -"то, что Он слышал у Отца". :starik:Неее родной Он сам это все говорил Моисею на горе Синай.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:6)

обрезание сердца - это рождение свыше, но у вас скорее всего совершенно другая точка зрения.

10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
(Втор.30:10)

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Втор.30:19,20)

евреи к сожелению это не выполнили ( обрезание сердца ) а те кто выполнил очень быстро потеряли поэтому заключили завет не по духу а по букве который рождал их в рабство.

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)

сегодня таких рабов в христианстве видимо не видимо которые думают что если соблюдаешь законы данные на горе Синай то ты в рабстве а если соблюдаешь постановления Нового завета то ты свободен от этого рабства.
Наивные дети обманутые дьяволом и лжеучителями.
PS
первая заповедь - это рождение свыше все остальное потом.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
(Иез.11:19,20)

[Владимир Корчагин]

Про Израиль, искренне сочувствуя ему, можно сказать: «Бедный, бедный Израиль», ибо в служении Господу евреям досталась от Отца очень и очень нелёгкая судьба по плоти.
Сейчас кажется, что Израиль (как нация) перед Богом отработал своё, и будто теперь Израиль уже отделён навсегда от Господа и не имеет никаких перспектив в Нём.

Но Писание говорит (в т.ч., Рим. 11 гл; Ис.62:11,12), что нынешнее (как бы не в Боге) состояние Израиля - назначено для него Господом. И на это отлучение Израиля отпущено Богом определённое время, когда в Тело Христово (Израиль + христиане = Тело Христово) должно войти полное (известное только Богу) число язычников-христиан.

Ныне на Израиле наложено Богом духовное покрывало (когда их духовные глаза не видят и уши не слышат). - Но «Как Бог ослепил Израиль, так Он Сам же даст им и прозреть в своё время». И судя по тому, как бурлит мир, вот-вот начнутся события Апокалипсиса, в которых-то как раз Израиль и будет обращён Отцом к правде Его спасительной,- спасительной во Христе Иисусе, Господе и Боге.
При этом речь идёт об обращении Израиля ВСЕЙ НАЦИЕЙ (верным остатком его, собранным на святой земле Божией, на Сионе).
Речь не идёт о личной встрече со Христом того или иного еврея, когда, прийдя ко Христу, он становится чистой воды христианином (а не мессианским евреем, или ещё чем-то невнятным, сидящим на 2-х стульях).

Так вот, когда Бог совершит над Сионом чудо, снимая с него духовное покрывало, тогда Израиль прозреет о том, что он «натворил» 2 тыс лет назад с Иисусом и будет скорбеть о сих жутких делах (Зах.12 гл): и в итоге - провозгласит «благословен Господь Иисус Христос,- благословен грядый во имя Господне»,- и тогда мир придёт к своему спасению, и «царство мира соделается царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.( Откр. 11 гл)

К этому моменту (прозрения Израиля) из событий Дня Господня уже совершатся события 6-ти Труб Апокалипсиса (Откр. 8 – 11 гл), а так же произойдёт явление Иисуса Христа всей планете (увидит Его всякая плоть - Мф.24:29,30), потом - по зову 7-й Трубы - произойдёт восхищение Церкви (христиане + Израиль), и начнутся Суды 7-ми Чаш Гнева Господня (Суды и возмездие противникам Бога и правды Его), Суды и мщение над губителями земли.

Согласно воле Бога, Израиль призван быть светом миру, чтобы открыть народам Бога единственного и Истинного,- Бога, Который назначил Израилю быть своей Армией, несущей народам правду Божию спасительную (Ис.49.6; Исх.9:16-18). - Однако, в своей истории отношений с Богом. Израиль периодами то был верен Отцу, то отступал от Него, самовозвеличиваясь в самонаденности своей, в т.ч., изменяя Господу с идолами других народов. - Но даже и в эти времена (предательства Бога своего) - всё это было служением Израиля ВсеДержителю, когда судьба евреев – их отпадение, и их возвращение к Господу (через покаяние) – давались Израилю Богом для назидания народов земли, в т.ч., для назидания в должной вере в Единственного Бога, Который должен воЦариться на земле, среди всех народов.

Но вот особый момент в истории отношений Израиля с Богом.
2 тыс лет назад к Израилю приходит долгожданный Мессия, Которого евреи так вымаливали,- но Которого не узнали в Иисусе Христе (ибо Бог дал им стать людьми с каменными сердцами, стать духовно слепыми - ЗА ТО, что они к тому моменту не приняли любви истины ко своему спасению), - и вскоре, в конце 1-го века, Израиль, пропустивший Слово Божие, посланное им во Христе Иисусе, перестал быть государством. И был рассеян между народами, и был гоним и ненавидим. - И всё же, не смотря ни на что, пусть и пребывая в рассеянии, евреи не потерялись среди народов. Евреи не ассимилировались (как это происходило с другими нациями, приходящими жить среди других племён). - Евреи все эти 2 тыс лет сознавали себя народом Божиим, которым Господом отведено на планете конкретное место (земли Сиона), с конкретной столицей (Иерусалим), -
куда они особым образом начали тянуться в конце 19 века, чтоб в 1948 г – через 2 тыс лет забвения – возродиться государством Израиль, являя на себе чудо Господне.

При этом, все эти 2 тыс лет рассеяния, евреи сознавали на себе особое расположение и опеку Господа и поддержку Его.
И при этом на них всё ещё лежало (и лежит до сих пор) духовное покрывало Божее, и они не обнаруживают на сегодня себя единым народом Божиим, существующим в Одном Духе, с едиными (Божиими) целями, с едиными мыслями, под живым Главенством Его,- народом, руководимым Господом через пророков Его.

Война, начавшаяся для Израиля 7 октября с/г, однозначно, пришла от Господа, - пришла для пробуждения Израиля, пришла для серьёзнейшего взвешивания- размышления: «А всё ли с нами (Израилем) верно пред Господа? А мы ныне водимы ли Им? А не в отступничестве ли мы перед Ним сейчас пребываем?»
(По этому поводу предлагаю посмотреть тему: «Башни рухнули - но мы упустили Слово (о нынешних США и Израиле)» https://teolog.club/showthread.php?2487-Башни-рухнули-но-мы-упустили-Слово-%28о-нынешних-США-и-Израиле%29 )
Приведу отрывки оттуда: ......
///

7 октября Израиль, давая отпор врагу, в то же время должен был бы всей нацией пасть пред Господа в пепле, чтоб дождаться от Него Ответа и принести Ему покаяние за нынешнюю жизнь свою, которая не в Господе и не для Него. Ведь на сегодня Израиль - это есть странная смесь (1) религиозных ортодоксов (разных мастей) и (2) и большая часть Израиля - это люди светского образа жизни, когда даже ЛГБТ- сообщество торжествует в Иерусалиме (в городе Бога).

Верю, что те евреи, которые зачали в конце 19 века движение за возрождение государственности Израиля, они много молились, в т.ч., каясь за весь народ и они исполнили на тот момент условие возвращения их в святую землю,- исполнили Вт.30,1-3:
"Когда придут на тебя (на Израиль) все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь, Бог твой,
2. И обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его...
3. Тогда Господь, Бог твой, возвратит пленных твоих, и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов,...

И вот в 1948 г Израиль, получил от ООН мандат на государственность, на конкретные земли в Палестине. Израиль взял эти земли и тут же вынужденно вошёл в войну, отбиваясь от арабских стран и палестницев, которые (палестинцы), увы, не взяли предложенные им от ООН земли под палестинское государство. Ибо для них главнее было (и есть на сегодня) не самими стать государством, но чтоб обязательно не было Израиля на земле Сион (более того - чтоб не было Израиля на земле вовсе).

И это каверзное противостояние сторон длится до сих пор. Увы, духовный порыв евреев в начале рождения государства Израиль далее перетёк в профессионализм армии, политиков, начальств, раввинов, учёных, техников, бизнесменов, - т.е., всё стало как у всех в мире. Господь за эти врмена не стал в Израиле единым Главой и единственным Защитником для всех и каждого. Увы, Израиль не стал единым народом Бога, водимым Господом,- народом единого духа и единодушного служения Господу, чтоб вспомнить своё призвание в Боге,- и чтоб принести ВсеДержителю единый и единодушный призыв ВОЗГЛАВИТЬ ИХ во всей жизни и бытовании их.

Увы, Израиль возгордился самим собой сильным и умелым и мудрым, ныне особо рекламируя себя миру, как страну высоких достижений, страну хай-тека,-
и являя жизнь, полностью соответствующую порядку и ценностям языческих государств остального мира (однако полагая при этом, что им естественно и всегда положена только победа от Господа, ибо они же избранные…).

Увы, Израиль в своей истории не раз пропускал предупреждения от Господа, как пропустил и нынешнее (от 7 октября) Слово трезвления Его.
Израиль не посчитал, что ему есть в чём каяться (см. приведённые выше отрывки из свид-ства Вилкерсона). - И что теперь? – Увы, это значит, что Израиль ждёт новое Слово (и бОльшая – чем 7 октября - Беда, увы и увы).

Что делать нам (христианам) в этой ситуации? – Однозначно, мы должны по-прежнему поставлять Господу фимиам молитвами всех святых для Его небесного служения (Откр. 8:3-7; 5.8; 6.9; Ис.56.7), - служения, когда в итоге всех дел Иисус подаст миру Времена Отрады (от Своего лица),- и приведёт мир к избавлению от лукавого и от державы смерти его, - приведёт мир к 100)-летнему Царству Своему.
Мы должны по-прежнему продолжать молиться за пробуждение Израиля (зная, что без Израиля, признавшего Господа и Бога Иисуса Христа, не будет спасения миру), - мы должны по-прежнему молиться за обращение Израиля к правде Божией спасительной (спасительной во Христе Иисусе),-
МОЛИТЬСЯ, чтобы Отец, во имя Иисуса, дал мир Иерусалиму – дал подлинный Божий мир (Шалом) и подлинную жизнь в Боге (и для Бога), во имя и во славу Его,- во имя Иисуса Христа, Господа и Бога,-
МОЛИТЬСЯ,
чтоб Отец, во имя Иисуса, снял с Израиля духовное покрывало и открыл их духовные глаза и уши,
чтоб заменил каменные сердца их на сердца плотянные, на которых будет написан Новый Завет в верности Господу Иисусу Христу,-
МОЛИТЬСЯ,
чтоб Израиль не пропустил Слово Господа в следующий раз, - но принял Его и пал в покаянии пред Бога.

Да прославится Отец в детях Своих, служащих ныне Ему в Деле Сына Его, в Деле Господнем, под Главенством Христа.
Да свершается с Израилем и через него, с каждым чел-ком на земле ( и через него) – всё необходимое и должное ради скорейшего завершения мира сего дъявольского изуверского скосткого,- ради скорейшего избавления человечество от лукавого и от державы смерти его, ради скорейшего воЦарения Господа и Бога Иисуса Христе, на земле, среди всех народов.
Да поднимется пророчествующий Сион знаменем народам, да откроется в Иерусалиме служение 2-х пророков Апокалипсиса (Откр. 11 гл), которые будут трубить народам правду Божию спасительную, -которые будут просвещать мир о бывшем, о текущем и будущем человечества.
Да будет так.

Ибо "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3,36)

Известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога».

Увы, Израиль пока не вопиёт.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, пока нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль, как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.
И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Отца, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.

И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Отца-Бога, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?
И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими.

Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч. самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).
Израиль должен прозреть, в т.ч., через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ – фактически есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – при этом, через единодушное признание Христа ВСеЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образом «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - агрессивным Израилем, поглощённым мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь.

[Niki]

Свет не сошелся клином на Израиле.

Бог принадлежит всем. Бог и его преданные обойдутся без Израиля.

Обойдется ли Израиль без Бога и его преданных слуг, которых высокомерно называет христианами-язычниками?

[Niki]

Известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога».

У (Пс. 121),- ей, Аминь.

Ну Вы хватили ))) Серьезно?

И чего я буду молиться за Израиль? Пусть израильтяне сами молятся за себя каясь в своих грехах.

Я помолюсь за Россию. Это моя страна, моё Отечество.