Просмотр полной версии : Я некогда был свободным.
Я некогда был свободным язычником, не знал заповедей и поступал так как мне велело моё сердце и не осуждало меня.
Как то встретил набожного человека и тот мне сказал что есть закон, осуждающий мои действия, но если я буду поступать как гласят заповеди, я смогу войти в жизнь вечную.
Я стал жить по заповедям и понял что, дальше так не могу, потому что заповедь запрещающая мою прежнюю жизнь сделала меня рабом своим. Так как то, что я хочу делать, не делаю, а делаю то, что гласит эта заповедь. Желания во мне возгораются и то что обличала заповедь становилась еще сильней. Желания мощнее и тем самым я понял, что грех моего желания стал крайне грешен от этой заповеди.
Я поговорил с набожным человеком, сказал ему что, то что он мне рассказал и предложил для достижения вечной жизни, заделалось для мня смертоносным, так как желания которые я удерживаю под средством исполнения заповеди, становятся только сильней.
Он предложил познакомится с новым учением. Это учение нам оставил человек, который на собственном опыте показал как вошёл в жизнь вечную. Его учение основано на любви, качества которой он объясняет в виде притч и заповедей.Так же набожный человек сказал что, поступая по новому учению, по любви в своей жизни, приведет меня к исполнения также и того закона которой сделался для меня невозможным к исполняю. Любовь которую я приобрету от нового учения, по своим качествам не будет отличаться от исполнения заповедей. Тем самым исполнение нового учения о жизни вечной будет безболезненным для исполнения, в том челе и закона. Если я проживу жизнь по любви, я таким образом буду делать то что написано у меня в сердце, без нарушения заповедей, что даст возможность в момент вхождения в жизнь иметь дерзновения перед Богом, в день присвоения жизни вечной.
Это явно эллинская теология где присутствует женская логика. Иоаново общество Марии Магдалины где любовь имеет некий другой смысл для которой по сути Бог создал Адаму Еву. Нету ни какой другой человеческой жизни для которой Бог благословил всех плодиться и наполнять землю. И да я саддукей что значит правду ведущий.Станьте уже мужчиной: богом крепким берущим то, что не клали и жнущими то, что не сеяли.
Я некогда был свободным. (https://teolog.club/showthread.php?2507-%D0%AF-%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D 0%BC)
Я некогда был свободным язычником, не знал заповедей и поступал так как мне велело моё сердце и не осуждало меня.
Как то встретил набожного человека и тот мне сказал что есть закон, осуждающий мои действия, но если я буду поступать как гласят заповеди, я смогу войти в жизнь вечную.
Я стал жить по заповедям и понял что, дальше так не могу, потому что заповедь запрещающая мою прежнюю жизнь сделала меня рабом своим. Так как то, что я хочу делать, не делаю, а делаю то, что гласит эта заповедь. Желания во мне возгораются и то что обличала заповедь становилась еще сильней. Желания мощнее и тем самым я понял, что грех моего желания стал крайне грешен от этой заповеди.
Я поговорил с набожным человеком, сказал ему что, то что он мне рассказал и предложил для достижения вечной жизни, заделалось для мня смертоносным, так как желания которые я удерживаю под средством исполнения заповеди, становятся только сильней.
Он предложил познакомится с новым учением. Это учение нам оставил человек, который на собственном опыте показал как вошёл в жизнь вечную. Его учение основано на любви, качества которой он объясняет в виде притч и заповедей.Так же набожный человек сказал что, поступая по новому учению, по любви в своей жизни, приведет меня к исполнения также и того закона которой сделался для меня невозможным к исполняю. Любовь которую я приобрету от нового учения, по своим качествам не будет отличаться от исполнения заповедей. Тем самым исполнение нового учения о жизни вечной будет безболезненным для исполнения, в том челе и закона. Если я проживу жизнь по любви, я таким образом буду делать то что написано у меня в сердце, без нарушения заповедей, что даст возможность в момент вхождения в жизнь иметь дерзновения перед Богом, в день присвоения жизни вечной.
Будучи "свободным" язычником, вы были свободны от истины (Христа), но в рабстве у греха (диавола) через идолы (страсти и похоти) его. Ведь свобода всегда подразумевает что-то или кого-то, от чего (кого) свободны. А в мире сем, это слово вообще каждый может применять и интерпретировать так, как ему угодно, чтобы подчеркнуть нужную ему свободу. Что и сделали, в частности, вы, говоря о свободе от истины (Христа), но ни слова не упоминая о власти греха над вами и рабстве диаволу. Поэтому утверждение ваше, что будучи "свободным" язычником вы всегда поступали по велению сердца вашего и оно никогда не осуждало вас, мягко говоря, не верно. Совесть есть у всех и она обличает, даже если мы не хотим слушать её, потому что нам не угодно или не выгодно то, что она говорит. Ведь совесть - это глас Божий в нас, не до конца утраченное нами подобие Божие. Отсюда и "свобода" ваша была не истинная, но мнимая вами.
Поэтому в духовном плане, единственно верное применение слова свобода, может быть лишь ко греху, то есть, свободе от греха. О чём и говорил Господь наш Иисус Христос:
31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Ин.8:31-34)
А истина, которая сделает нас свободными, если мы познаем её - это и есть Господь наш и Бог Иисус Христос, познание Которого возможно в слове и духе Его. И познание это - в рождении свыше, когда мы из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождаемся в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу. Вот в чём (в Ком) истинная свобода, ведущая в жизнь вечную.
Будучи "свободным" язычником, вы были свободны от истины (Христа), но в рабстве у греха (диавола) через идолы (страсти и похоти) его. Ведь свобода всегда подразумевает что-то или кого-то, от чего (кого) свободны. А в мире сем, это слово вообще каждый может применять и интерпретировать так, как ему угодно, чтобы подчеркнуть нужную ему свободу. Что и сделали, в частности, вы, говоря о свободе от истины (Христа), но ни слова не упоминая о власти греха над вами и рабстве диаволу. Поэтому утверждение ваше, что будучи "свободным" язычником вы всегда поступали по велению сердца вашего и оно никогда не осуждало вас, мягко говоря, не верно. Совесть есть у всех и она обличает, даже если мы не хотим слушать её, потому что нам не угодно или не выгодно то, что она говорит. Ведь совесть - это глас Божий в нас, не до конца утраченное нами подобие Божие. Отсюда и "свобода" ваша была не истинная, но мнимая вами.
Поэтому в духовном плане, единственно верное применение слова свобода, может быть лишь ко греху, то есть, свободе от греха. О чём и говорил Господь наш Иисус Христос:
31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Ин.8:31-34)
А истина, которая сделает нас свободными, если мы познаем её - это и есть Господь наш и Бог Иисус Христос, познание Которого возможно в слове и духе Его. И познание это - в рождении свыше, когда мы из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождаемся в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу. Вот в чём (в Ком) истинная свобода, ведущая в жизнь вечную.
Свободным был Павел пока его не обрезали, а с обрезанием он обрёл Завет с Богом иметь много жён и много потомков как и обещал Бог Аврааму.И он делал то чего не хотел: имел много жён. И тут он говорит что мол заповедь " обрезания" и Завет с Богом привела его ко греху: но тут же делает обратные реверансы что мол заповедь светлая, а мы сами её неправильно применяем и мол обрезание должно быть в сердце. Отличная эллинская теология римлянина!Не хотите быть рабами греха: не обрезывайтесь всё просто.
Я некогда был свободным язычником, не знал заповедей и поступал так как мне велело моё сердце и не осуждало меня.
Как то встретил набожного человека и тот мне сказал что есть закон, осуждающий мои действия, но если я буду поступать как гласят заповеди, я смогу войти в жизнь вечную.
Я стал жить по заповедям и понял что, дальше так не могу, потому что заповедь запрещающая мою прежнюю жизнь сделала меня рабом своим. Так как то, что я хочу делать, не делаю, а делаю то, что гласит эта заповедь. Желания во мне возгораются и то что обличала заповедь становилась еще сильней. Желания мощнее и тем самым я понял, что грех моего желания стал крайне грешен от этой заповеди.
Я поговорил с набожным человеком, сказал ему что, то что он мне рассказал и предложил для достижения вечной жизни, заделалось для мня смертоносным, так как желания которые я удерживаю под средством исполнения заповеди, становятся только сильней.
Он предложил познакомится с новым учением. Это учение нам оставил человек, который на собственном опыте показал как вошёл в жизнь вечную. Его учение основано на любви, качества которой он объясняет в виде притч и заповедей.Так же набожный человек сказал что, поступая по новому учению, по любви в своей жизни, приведет меня к исполнения также и того закона которой сделался для меня невозможным к исполняю. Любовь которую я приобрету от нового учения, по своим качествам не будет отличаться от исполнения заповедей. Тем самым исполнение нового учения о жизни вечной будет безболезненным для исполнения, в том челе и закона. Если я проживу жизнь по любви, я таким образом буду делать то что написано у меня в сердце, без нарушения заповедей, что даст возможность в момент вхождения в жизнь иметь дерзновения перед Богом, в день присвоения жизни вечной.
Все правильно. А в чем ваш вопрос к форуму?
Будучи "свободным" язычником, вы были свободны от истины (Христа), но в рабстве у греха (диавола) через идолы (страсти и похоти) его. Ведь свобода всегда подразумевает что-то или кого-то, от чего (кого) свободны. А в мире сем, это слово вообще каждый может применять и интерпретировать так, как ему угодно, чтобы подчеркнуть нужную ему свободу. Что и сделали, в частности, вы, говоря о свободе от истины (Христа), но ни слова не упоминая о власти греха над вами и рабстве диаволу. Поэтому утверждение ваше, что будучи "свободным" язычником вы всегда поступали по велению сердца вашего и оно никогда не осуждало вас, мягко говоря, не верно. Совесть есть у всех и она обличает, даже если мы не хотим слушать её, потому что нам не угодно или не выгодно то, что она говорит. Ведь совесть - это глас Божий в нас, не до конца утраченное нами подобие Божие. Отсюда и "свобода" ваша была не истинная, но мнимая вами.
Поэтому в духовном плане, единственно верное применение слова свобода, может быть лишь ко греху, то есть, свободе от греха. О чём и говорил Господь наш Иисус Христос:
31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Ин.8:31-34)
А истина, которая сделает нас свободными, если мы познаем её - это и есть Господь наш и Бог Иисус Христос, познание Которого возможно в слове и духе Его. И познание это - в рождении свыше, когда мы из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождаемся в чадо Божие, освобождающееся от власти греха и рабства диаволу. Вот в чём (в Ком) истинная свобода, ведущая в жизнь вечную.
Вы почему то акцентируете ответ на свободе языческой. Но ведь были и условно свободные люди и под заповедями. Вы пишите о Истине которая делает свободной, но такие слова мало объясняют суть исполнения того, что спасает человека. Апостол Павел пишет о заповедях намереваясь объяснить человеку, что значит грех и как его обнаружить и извлечь. При том что для облечения использовалось как закон, так и вера действующая любовью.
Как объяснить язычнику что надо делать, чтобы войти в жизнь вечную, не возвращаясь к закону убивающему человека. Вы этого не объясняете, вы просто используете набор принятых слов и да они верны, но не приносят пользы. Как объяснить человеку что нет закона который его обязывает ходить в церковь, а есть желание присутствия в семье Божиего Тела. Как изменить ветхого человека не прибегая к закону делающим человека рабом исполнения его?
- - - - - Добавлено - - - - -
Все правильно. А в чем ваш вопрос к форуму?
Ваш ответ для меня важен. Вопросов нет.
Вы почему то акцентируете ответ на свободе языческой. Но ведь были и условно свободные люди и под заповедями. Вы пишите о Истине которая делает свободной, но такие слова мало объясняют суть исполнения того, что спасает человека. Апостол Павел пишет о заповедях намереваясь объяснить человеку, что значит грех и как его обнаружить и извлечь. При том что для облечения использовалось как закон, так и вера действующая любовью.
Как объяснить язычнику что надо делать, чтобы войти в жизнь вечную, не возвращаясь к закону убивающему человека. Вы этого не объясняете, вы просто используете набор принятых слов и да они верны, но не приносят пользы. Как объяснить человеку что нет закона который его обязывает ходить в церковь, а есть желание присутствия в семье Божиего Тела. Как изменить ветхого человека не прибегая к закону делающим человека рабом исполнения его?
Закон (десятословие Божие) обозначает грех, но не освобождает от него. Освободить от греха может лишь Божия любовь, которая и есть в основе первейших двух заповедей Божиих о любви к Богу и человеку. Вот её-то и нужно стяжать истинным чадам Божиим, чтобы освободиться от грехов наших и войти в жизнь вечную. А объяснил и показал всё наглядно Господь наш Иисус Христос. И если слово Христа и жизнь Его для кого-то не пример и не объяснение, значит человек ищет своего, а не Божьего.
И здесь ответ Иисуса Христа Иудеям будет универсален и для язычников: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." (Ин.8:47)
Закон (десятословие Божие) обозначает грех, но не освобождает от него. Освободить от греха может лишь Божия любовь, которая и есть в основе первейших двух заповедей Божиих о любви к Богу и человеку. Вот её-то и нужно стяжать истинным чадам Божиим, чтобы освободиться от грехов наших и войти в жизнь вечную. А объяснил и показал всё наглядно Господь наш Иисус Христос. И если слово Христа и жизнь Его для кого-то не пример и не объяснение, значит человек ищет своего, а не Божьего.
И здесь ответ Иисуса Христа Иудеям будет универсален и для язычников: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." (Ин.8:47)
Вот об этом я и пишу, что слова вроде хорошие, а ничего не открывают. Если бы я не знал о чем вы пытаетесь написать, счел бы ваши слова для моего спасения бесполезными.
Я же ясно написал о любви которой нас учил Иисус через своих Апостолов. Которые в свою очередь с кротостью и терпением объясняют, значения закона и десятисловия и значения нового учения Христа.
Так как десятисловие это продукт для обличения греха и давался Евреям в свое время, как можно преподнести его как продукт обличающий дела язычников, никак, так как если преподнести десятисловие как учения обличения греха, тем самым заключали бы язычников под смерть от закона, в котором побывали Евреи в свое время.
Что же делать язычникам что бы не попасть на кучек рабства от закона?
Учения Христа о Боге, жизни вечной, любви Божией совершенной. Все это Он объяснил в притчах и нагорной проповеди, не оставив ничего подобного еврейскому закону. Зачем еще раз наступать на одни и те же грабли, уже язычникам.
Я написал заглавный пост исходя их 7й главы к Римлянам. Это не моя история, это история Павла о законе.
Вот об этом я и пишу, что слова вроде хорошие, а ничего не открывают. Если бы я не знал о чем вы пытаетесь написать, счел бы ваши слова для моего спасения бесполезными.
Я же ясно написал о любви которой нас учил Иисус через своих Апостолов. Которые в свою очередь с кротостью и терпением объясняют, значения закона и десятисловия и значения нового учения Христа.
Так как десятисловие это продукт для обличения греха и давался Евреям в свое время, как можно преподнести его как продукт обличающий дела язычников, никак, так как если преподнести десятисловие как учения обличения греха, тем самым заключали бы язычников под смерть от закона, в котором побывали Евреи в свое время.
Что же делать язычникам что бы не попасть на кучек рабства от закона?
Учения Христа о Боге, жизни вечной, любви Божией совершенной. Все это Он объяснил в притчах и нагорной проповеди, не оставив ничего подобного еврейскому закону. Зачем еще раз наступать на одни и те же грабли, уже язычникам.
Я написал заглавный пост исходя их 7й главы к Римлянам. Это не моя история, это история Павла о законе.
Десятословие Божие ведь ничуть не противоречит учению Иисуса Христа, потому что сводится к первейшим двум заповедям о любви, без пребывания в которой исполнить десятословие невозможно. Но учение и сама земная жизнь Иисуса Христа - это путеводитель и образец этой самой Божией жертвенной любви, ради спасения нашего.
Десятословие Божие ведь не для того, чтобы сковать людей, но для того, чтобы дать им опору, чтобы они не потонули в пучине греха. Десятословие - это спасательный круг, который позволяет лишь не утонуть, но не вызволяет из пучины греха. А возносит в небо над пучиной греха, освобождая от него, Божия благодать в любви. И спасительный путь этот, который в рождении свыше, как раз и явил нам Иисус Христос.
Правда, далеко не все захотят идти этим спасительным путём, поскольку он узкий и крестный, а большинство предпочитает широкий. Но Свои Христу, которые возлюбят Его более всего и готовы будут ради Него на всё, пойдут. Их-то Он и спасёт от грехов их: "... ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21)
Десятословие Божие ведь ничуть не противоречит учению Иисуса Христа, потому что сводится к первейшим двум заповедям о любви, без пребывания в которой исполнить десятословие невозможно. Но учение и сама земная жизнь Иисуса Христа - это путеводитель и образец этой самой Божией жертвенной любви, ради спасения нашего.
Десятословие Божие ведь не для того, чтобы сковать людей, но для того, чтобы дать им опору, чтобы они не потонули в пучине греха. Десятословие - это спасательный круг, который позволяет лишь не утонуть, но не вызволяет из пучины греха. А возносит в небо над пучиной греха, освобождая от него, Божия благодать в любви. И спасительный путь этот, который в рождении свыше, как раз и явил нам Иисус Христос.
Правда, далеко не все захотят идти этим спасительным путём, поскольку он узкий и крестный, а большинство предпочитает широкий. Но Свои Христу, которые возлюбят Его более всего и готовы будут ради Него на всё, пойдут. Их-то Он и спасёт от грехов их: "... ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21)
Вот потому и скажет Христос отойдите от меня делатели неправды.Пришел праведник, умер за не праведников, оставил учение, показал на собственном опыте, воскрес. Взяли все извратили превратили в старое и говорят что новое.
Viktor Ha
08.01.2024, 00:38
Я некогда был свободным язычником, не знал заповедей и поступал так как мне велело моё сердце и не осуждало меня.
Как то встретил набожного человека и тот мне сказал что есть закон, осуждающий мои действия, но если я буду поступать как гласят заповеди, я смогу войти в жизнь вечную.
Я стал жить по заповедям и понял что, дальше так не могу, потому что заповедь запрещающая мою прежнюю жизнь сделала меня рабом своим. Так как то, что я хочу делать, не делаю, а делаю то, что гласит эта заповедь. Желания во мне возгораются и то что обличала заповедь становилась еще сильней. Желания мощнее и тем самым я понял, что грех моего желания стал крайне грешен от этой заповеди.
Я поговорил с набожным человеком, сказал ему что, то что он мне рассказал и предложил для достижения вечной жизни, заделалось для мня смертоносным, так как желания которые я удерживаю под средством исполнения заповеди, становятся только сильней.
Он предложил познакомится с новым учением. Это учение нам оставил человек, который на собственном опыте показал как вошёл в жизнь вечную. Его учение основано на любви, качества которой он объясняет в виде притч и заповедей.Так же набожный человек сказал что, поступая по новому учению, по любви в своей жизни, приведет меня к исполнения также и того закона которой сделался для меня невозможным к исполняю. Любовь которую я приобрету от нового учения, по своим качествам не будет отличаться от исполнения заповедей. Тем самым исполнение нового учения о жизни вечной будет безболезненным для исполнения, в том челе и закона. Если я проживу жизнь по любви, я таким образом буду делать то что написано у меня в сердце, без нарушения заповедей, что даст возможность в момент вхождения в жизнь иметь дерзновения перед Богом, в день присвоения жизни вечной.
Это же почти краткий пересказ послания апостола Павла к Римлянам!
Вот потому и скажет Христос отойдите от меня делатели неправды.Пришел праведник, умер за не праведников, оставил учение, показал на собственном опыте, воскрес. Взяли все извратили превратили в старое и говорят что новое.
а у вас что новое?
Это же почти краткий пересказ послания апостола Павла к Римлянам!
Верно, только глазами того, кому оно адресовано.
- - - - - Добавлено - - - - -
а у вас что новое?
Это не мое учение, а то учение, которое нам оставил Иисус.
Верно, только глазами того, кому оно адресовано.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не мое учение, а то учение, которое нам оставил Иисус.
что там новое?
что вы нашли
Сергей Божий
08.01.2024, 15:55
Я некогда был свободным язычником, не знал заповедей и поступал так как мне велело моё сердце и не осуждало меня.
Как то встретил набожного человека и тот мне сказал что есть закон, осуждающий мои действия, но если я буду поступать как гласят заповеди, я смогу войти в жизнь вечную.
Я стал жить по заповедям и понял что, дальше так не могу, потому что заповедь запрещающая мою прежнюю жизнь сделала меня рабом своим. Так как то, что я хочу делать, не делаю, а делаю то, что гласит эта заповедь. Желания во мне возгораются и то что обличала заповедь становилась еще сильней. Желания мощнее и тем самым я понял, что грех моего желания стал крайне грешен от этой заповеди.
Я поговорил с набожным человеком, сказал ему что, то что он мне рассказал и предложил для достижения вечной жизни, заделалось для мня смертоносным, так как желания которые я удерживаю под средством исполнения заповеди, становятся только сильней.
Он предложил познакомится с новым учением. Это учение нам оставил человек, который на собственном опыте показал как вошёл в жизнь вечную. Его учение основано на любви, качества которой он объясняет в виде притч и заповедей.Так же набожный человек сказал что, поступая по новому учению, по любви в своей жизни, приведет меня к исполнения также и того закона которой сделался для меня невозможным к исполняю. Любовь которую я приобрету от нового учения, по своим качествам не будет отличаться от исполнения заповедей. Тем самым исполнение нового учения о жизни вечной будет безболезненным для исполнения, в том челе и закона. Если я проживу жизнь по любви, я таким образом буду делать то что написано у меня в сердце, без нарушения заповедей, что даст возможность в момент вхождения в жизнь иметь дерзновения перед Богом, в день присвоения жизни вечной.
есть два НО.
Оставил не человек, а Бог!
Спасаемся не любовью, а верою действующую любовью. Вера приводит к совершенной любви.
Спасение через веру. Вы пропустили главное в Евангелии.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
есть два НО.
Оставил не человек, а Бог!
Спасаемся не любовью, а верою действующую любовью. Вера приводит к совершенной любви.
Спасение через веру. Вы пропустили главное в Евангелии.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
Жизнь вечная и есть объект веры, зачем мне надо об этом упоминать. А вот в вашей вере реально есть косяк, если вы не увидели веры в жизнь вечую в моем рассказе.
Сергей Божий
09.01.2024, 07:43
Жизнь вечная и есть объект веры, зачем мне надо об этом упоминать. А вот в вашей вере реально есть косяк, если вы не увидели веры в жизнь вечую в моем рассказе.
Объектом веры является Иисус Христос. В этом жизнь вечная.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
(Иоан.8:24)
Объектом веры является Иисус Христос. В этом жизнь вечная.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
(Иоан.8:24)
Иоан.14:6
Ольга Ко
12.01.2024, 10:34
[COLOR=#000000][FONT="] Я некогда был свободным язычником, не знал заповедей и поступал так как мне велело моё сердце и не осуждало меня. ...
Изначально человек был создан Богом не полностью независимым «свободным» а с ограничением – он не мог самостоятельно решать что добро, а что зло. Эти знания он мог получить только от своего Создателя. Это ограничение было и продолжает существовать сегодня. Т.к. украденное право на обладание «плодом дерева познания добра и зла» не является легитимным в глазах Бога. Получается, что сегодня разум человека программируется не только Богом (как у Евы и Адама до согрешения), а и Сатаной. Получив свободу воли, человек сам стал решать кого слушать, а чей голос экранировать. Тот кто экранирует голос Сатаны стремится к «славной свободе сынов Бога», а тот, кто экранирует голос Бога стремится к «свободе сынов Дьявола». Тот, кто сам стремится сменить «свободу Дьявола» на «свободу Бога» (или побуждается к этому «набожным человеком») подвергается психической атаке Сатаны, который этому человеку, образно говоря, задаёт извечный вопрос: «подлинно ли сказал Бог...» (Бытие 3:1). Суть вышесказанного в том, что абсолютной свободы когда он сам себе хозяин и Бог, человек никогда не получит т.к. не создан с такой возможностью. Украв плод дерева познания, он получил возможность выбирать себе господина, а не стал обладателем абсолютной свободы.
Я некогда был свободным язычником, не знал заповедей и поступал так как мне велело моё сердце и не осуждало меня.
Как то встретил набожного человека и тот мне сказал что есть закон, осуждающий мои действия, но если я буду поступать как гласят заповеди, я смогу войти в жизнь вечную.
Я стал жить по заповедям и понял что, дальше так не могу, потому что заповедь запрещающая мою прежнюю жизнь сделала меня рабом своим. Так как то, что я хочу делать, не делаю, а делаю то, что гласит эта заповедь. Желания во мне возгораются и то что обличала заповедь становилась еще сильней. Желания мощнее и тем самым я понял, что грех моего желания стал крайне грешен от этой заповеди.
Я поговорил с набожным человеком, сказал ему что, то что он мне рассказал и предложил для достижения вечной жизни, заделалось для мня смертоносным, так как желания которые я удерживаю под средством исполнения заповеди, становятся только сильней.
Он предложил познакомится с новым учением. Это учение нам оставил человек, который на собственном опыте показал как вошёл в жизнь вечную. Его учение основано на любви, качества которой он объясняет в виде притч и заповедей.Так же набожный человек сказал что, поступая по новому учению, по любви в своей жизни, приведет меня к исполнения также и того закона которой сделался для меня невозможным к исполняю. Любовь которую я приобрету от нового учения, по своим качествам не будет отличаться от исполнения заповедей. Тем самым исполнение нового учения о жизни вечной будет безболезненным для исполнения, в том челе и закона. Если я проживу жизнь по любви, я таким образом буду делать то что написано у меня в сердце, без нарушения заповедей, что даст возможность в момент вхождения в жизнь иметь дерзновения перед Богом, в день присвоения жизни вечной.
Что вам сказать? Тот человек прав. Любовь - самое важное на земле! Это смысл жизни! Любовь есть исполнение закона.
Изначально человек был создан Богом не полностью независимым «свободным» а с ограничением – он не мог самостоятельно решать что добро, а что зло. Эти знания он мог получить только от своего Создателя. Это ограничение было и продолжает существовать сегодня. Т.к. украденное право на обладание «плодом дерева познания добра и зла» не является легитимным в глазах Бога. Получается, что сегодня разум человека программируется не только Богом (как у Евы и Адама до согрешения), а и Сатаной. Получив свободу воли, человек сам стал решать кого слушать, а чей голос экранировать. Тот кто экранирует голос Сатаны стремится к «славной свободе сынов Бога», а тот, кто экранирует голос Бога стремится к «свободе сынов Дьявола». Тот, кто сам стремится сменить «свободу Дьявола» на «свободу Бога» (или побуждается к этому «набожным человеком») подвергается психической атаке Сатаны, который этому человеку, образно говоря, задаёт извечный вопрос: «подлинно ли сказал Бог...» (Бытие 3:1). Суть вышесказанного в том, что абсолютной свободы когда он сам себе хозяин и Бог, человек никогда не получит т.к. не создан с такой возможностью. Украв плод дерева познания, он получил возможность выбирать себе господина, а не стал обладателем абсолютной свободы.
Откуда такие познания? В Писании никто не позволял себе писать слово сатана и диавол с большой буквы, тем самым показывая место этого духа. Как вы дошли до этого?
Любовь есть исполнение закона.
Это как, объясните. Где то это я уже слышал, только вот что обозначает, нет.
Это как, объясните. Где то это я уже слышал, только вот что обозначает, нет.
Любовь не делает зла ближнему.
Любовь не делает зла ближнему.
Я понимаю чего не делает любовь, меня больше интересует что значит, любовь есть исполнения закона.
Я понимаю чего не делает любовь, меня больше интересует что значит, любовь есть исполнения закона.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:8-10)
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:8-10)
Как исполнил? Вы что думаете я читать не умею? Как любя другого, я исполню закон. Может в это выражение вложено что то другое, нежели исполнение закона?
Как исполнил? Вы что думаете я читать не умею? Как любя другого, я исполню закон. Может в это выражение вложено что то другое, нежели исполнение закона?
Если Вы любите другого, Вы не будете его убивать, не будете у него воровать. Если Вы любите жену, Вы не будете ей изменять. Если Вы любите родителей, Вы будете их почитать. И Вам не нужны будут запрещающие заповеди. Потому что любя, Вы исполняете Закон - не крадете, не убиваете, не прелюбодействуете, не завидуете. Вам никогда не придет это в голову по отношению к тому кого Вы любите. Именно поэтому Вы и исполните Закон, даже не задумываясь об этом.
Если Вы любите другого, Вы не будете его убивать, не будете у него воровать. Если Вы любите жену, Вы не будете ей изменять. Если Вы любите родителей, Вы будете их почитать. И Вам не нужны будут запрещающие заповеди. Потому что любя, Вы исполняете Закон - не крадете, не убиваете, не прелюбодействуете, не завидуете. Вам никогда не придет это в голову по отношению к тому кого Вы любите. Именно поэтому Вы и исполните Закон, даже не задумываясь об этом.
Получается если я не знаю закона, мне он никогда не был известен, но при этом я люблю ближнего своего, тем самым я незная закона образно исполнил его. Получается это не столь важно исполнять закон, как закон, если ты и так возлюбил ближнего. Не нужно говорить что есть заповеди и чего хуже закон для их исполнения, нет надобности в законе как в некоем обязательном путеводителе, я его могу заменить любовью к ближнему?
Григорий Р
13.01.2024, 03:33
Получается если я не знаю закона, мне он никогда не был известен, но при этом я люблю ближнего своего, тем самым я незная закона образно исполнил его.
Совершенно верно! Ведь Авель был назван праведником задолго до появления запрещающих сигналов и законов жёстко ограничивающих свободу людей жестоких как зверьё. А Каин был наказан. В том числе и собственной совестью за нарушение заповеди которая была всегда - Любите друг друга.
А из этой заповеди все остальные разнообразности типа- не завидуй как Каин Авелю, не убий, не лги на брата и т. д.
Ольга Ко
13.01.2024, 08:56
Откуда такие познания? В Писании никто не позволял себе писать слово сатана и диавол с большой буквы, тем самым показывая место этого духа. Как вы дошли до этого?
Оригиналы Писания были написаны не нашими современниками. Книги Ветхого Завета были написаны на арамейском и древнееврейском языке, справа налево, консонатным письмом. Они переписывались соферимами. К работе соферимов предъявлялись очень строгие требования. Вот как описывает их одна из книг: « (1) Свиток должен был изготовляться из шкуры чистых (как для жертвоприношения) животных и скрепляться жилами таких же чистых животных. (2) длина каждого столбца должна была составлять от 48 до 60 строк, длина строки должна была составлять 30 символов. (3) Перед началом письма весь манускрипт должен был быть разлинован. Но если три слова были написаны не по линии, вся работа считалась негодной. (4) Чернила должны были быть только чёрными и должны были приготовляться по особому рецепту. (5) Переписывать можно было только оригинал, и при этом переписчик не имел право ни на йоту уклоняться от текста. (6) Ни одно слово или буква не должны были писаться на память, без сличения с оригиналом. (7) Между буквами должен был оставаться интервал шириной в волос или нить, между абзацами в столбце – шириной в девять букв, и между книгами – три строки. (8) Переписчик должен был быть евреем, умытым перед работой с ног до головы и одетым только в еврейские национальные одежды (9). При написании имени Бога перо должно было дважды обмакиваться в чернила. (10) Даже если к переписчику, как раз пишущему имя Бога, обращался царь, то переписчик не имел права отвести взгляд от текста. Свитки, не отвечавшие этим требованиям, должны были быть сожжены или закопаны в землю.... » (книга «Как возникла Библия» Mission Friedensstimme Niederland. Postbus 15, 2800 AA Gouda, Holland). Сегодня мы в интернете можем найти фотографии работ соферимов и их отличительной чертой будет отсутствие знаков препинания и прописных (заглавных) букв. Даже имя Бога писалось со строчной буквы. На смену соферимам пришли массореты, на смену массоретам пришли переводчики. Каждая смена адаптировала в разумных пределах стиль передачи смысла Священного Писания для читателей своего поколения. Массореты произвели огласовку консонатного письма.... Переводчики стали применять правила орфографии и синтаксиса. Так в наших переводах появились заглавные буквы и знаки препинания. По правилам русского языка заглавная буква в центре предложения означает имя собственное личности, кличку животного или название города, улицы... Современные переводы приводят имя Сатаны с заглавной буквы не потому, что ему оказывается какая-либо честь, а для того, чтобы читатель опознавал в нём личность. Если мы пишем «клеветник» с маленькой буквы – обращаем внимание на качество личности, а если пишем с заглавной – то подчёркиваем, что речь идёт о враге Бога и его личном имени, присвоенном ему самим Богом.
В диалогах форумчан можно встретить и тех кто пишет имя врага Бога со строчной буквы (так выражает своё отношение к нему), и тех, кто пишет с прописной (подчёркивая тем самым статус врага Бога). Форумчане, давно общающиеся между собой, учитывают эту особенность и внимание уделяют обсуждаемой теме.
В диалогах форумчан можно встретить и тех кто пишет имя врага Бога со строчной буквы (так выражает своё отношение к нему), и тех, кто пишет с прописной (подчёркивая тем самым статус врага Бога). Форумчане, давно общающиеся между собой, учитывают эту особенность и внимание уделяют обсуждаемой теме.
Форумчан можно встретить разных, одни пишут и так, другие по другому. Имя пишется с заглавной буквы, так принято во всем мире. Имя Бог, тоже пишется с заглавной буквы и только те кто не знает этого пишут с строчной. Сатана и диавол пишется с строчной буквы, так как не является не леностью, не частью духа исходящего от Бога. Так как эти духи противления принадлежат сугубо человеку, иного не доказано, они смертны как и сам человек, так как берут начала от разума человеческого. Как можно возвышать эти духи равнять с духом Божиим?
Совершенно верно! Ведь Авель был назван праведником задолго до появления запрещающих сигналов и законов жёстко ограничивающих свободу людей жестоких как зверьё. А Каин был наказан. В том числе и собственной совестью за нарушение заповеди которая была всегда - Любите друг друга.
А из этой заповеди все остальные разнообразности типа- не завидуй как Каин Авелю, не убий, не лги на брата и т. д.
Правильно вас понял, что в начале любовь, а потом закон, ну или вообще закон для нарушителей, чтобы было за что наказать? Так же получается что закон бесполезен, ненужен, если покорился любви?
Ольга Ко
14.01.2024, 08:31
Форумчан можно встретить разных, одни пишут и так, другие по другому.
Форумчан можно встретить разных, одни пишут и так, другие по другому. Имя пишется с заглавной буквы, так принято во всем мире. Имя Бог, тоже пишется с заглавной буквы и только те кто не знает этого пишут с строчной.
Те, кто писал первоисточники знали и титулы Бога – Бог, Господь, Саваоф, Всемогущий, Творец,... и собственное имя Бога - יהוה . Во всех первоисточниках и титулы и имя собственное יהוה писалось буквами одинаковой величины (строчными буквами). Правило писать имена собственные с прописной буквы появилось намного позже и распространено на переводы первоисточников. А вот решать какие имена писать с прописной, а какие со строчной буквы стало прерогативой самих переводчиков... Их выбор зависел или от требований заказчика перевода или от их личных убеждений. Мы свои выводы можем делать или на основании знаний или с подачи переводчика...
Сатана и диавол пишется с строчной буквы, так как не является не леностью, не частью духа исходящего от Бога.
Наши с Вами имена также не считаются ни «леностью, не частью духа исходящего от Бога», но пишутся с прописной буквы.
Так как эти духи противления принадлежат сугубо человеку, иного не доказано, они смертны как и сам человек, так как берут начала от разума человеческого.
Согласно «Новому греко—английскому словарю Тайера по Новому завету» (англ.), основное значение слова «дух» (греч. пне́ума) — это «настроенность или влияющий фактор, которые наполняют чью-то душу и управляют ею». У человека может быть хороший или плохой дух, или настроенность (Псалом 50:12; 2 Тимофею 4:22). У группы людей тоже может быть дух, или преобладающая настроенность. Апостол Павел написал своему другу Филимону: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим» (Филимону 24). Также и мир в целом, только в гораздо большем масштабе, проявляет господствующую настроенность, и это тот самый «дух мира сего», о котором говорил Павел. Согласно труду Винсента «Исследования слов Нового завета» (англ.), «это выражение подразумевает принцип зла, который движет миром, упорствующим в заблуждении». Это — наклонность ко греху, которая пропитывает мышление мира и очень сильно влияет на то, как поступают люди. Этот дух губителен потому что он исходит от «князя мира сего», Сатаны. Сатана даже назван «князем, господствующим в воздухе, духом, действующим ныне в сынах противления» (Иоанна 12:31; Ефесянам 2:2). Не поддаваться влиянию этого «воздуха», или «духа, действующего ныне в сынах противления», очень трудно. Человеческое общество наполнено им. Если мы вдыхаем этот «воздух», то начинаем усваивать его склад ума и стремления. Дух мира поощряет ‘жить по плоти’ — то есть потакать нашему грешному несовершенству. Это ведет к смерти, «ибо, если живете по плоти, то умрете» (Римлянам 8:13).
Как можно возвышать эти духи равнять с духом Божиим?
А почему мы написание наших имён с прописной буквы не считаем возвышением до уровня Бога? Я разделяю Ваши чувства и желание освободиться от влияния "духа мира сего". Но простым отрицанием его источника нам это не удастся. Иисус отвечая Сатане, который искушал его в пустыне говорил: «отойди от меня Сатана» и адресовал их конкретной личности, а не « духу присущему ему как сыну человеческому». Мы знаем, что Иисус был чист, безгрешен он сказал о себе: «Уже немного Мне говорить с вами, ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. » (Иоанна 14:30).
Но как мы должны реагировать на знания о Враге Бога? Каким должен быть наш суд? Мы можем вспомнить как реагировал архангел Михаил на Сатану: «Даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея, не посмел осудить его оскорбительными словами, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя» (Иуды 9 перевод 2021г.). Мы понимаем, что архангел говорил с личностью, а не с «духом принадлежащим сугубо человеку».
Чему нас учат примеры отношения к Сатане Иисуса Христа – Сына Бога и чистых ангелов? Каждый делает собственный вывод. А Бог знает как исправить ошибающегося...
Жизнь вечная и есть объект веры, зачем мне надо об этом упоминать. А вот в вашей вере реально есть косяк, если вы не увидели веры в жизнь вечую в моем рассказе.
Как думаете если собрать две футбольные команды одну со смертными, а другую бессмертными как думаете кто выиграет?По началу они будут играть на равных, но затем смертные начнут адаптироваться лучше к игре например в дождь у них разовьётся третье веко и они смогут лучше видеть сквозь дождь и ветер. Их стопа увеличиться чтобы не проваливаться в грязь и больше иметь сцепление с землёй. Бессмертные будут как роботы то перегриватьсч на солнце, то мёрзнуть под снегом у них нету изменчивости иначе они станут как и смертные. Вывод очевиден что без смерти не будет и жизни, потому-что именно она есть адаптивный прогресс в поколении жизни.
Григорий Р
14.01.2024, 11:34
Правильно вас понял, что в начале любовь, а потом закон,
Разумеется.
А есть другие варианты?
Форумчан можно встретить разных, одни пишут и так, другие по другому. Имя пишется с заглавной буквы, так принято во всем мире. Имя Бог, тоже пишется с заглавной буквы и только те кто не знает этого пишут с строчной.
Те, кто писал первоисточники знали и титулы Бога – Бог, Господь, Саваоф, Всемогущий, Творец,... и собственное имя Бога - יהוה . Во всех первоисточниках и титулы и имя собственное יהוה писалось буквами одинаковой величины (строчными буквами). Правило писать имена собственные с прописной буквы появилось намного позже и распространено на переводы первоисточников. А вот решать какие имена писать с прописной, а какие со строчной буквы стало прерогативой самих переводчиков... Их выбор зависел или от требований заказчика перевода или от их личных убеждений. Мы свои выводы можем делать или на основании знаний или с подачи переводчика...
Если хотите проверить насколько вас правильно научили, найдите имя Бог в других религиях мира до того момента как оно появилось в еврейском Писании. Если вы не знаете когда появилось имя Бог в Писании значит ваши учителя не заслуживают внимания.
Наши с Вами имена также не считаются ни «леностью, не частью духа исходящего от Бога», но пишутся с прописной буквы.
Кто вам такое сказал. Все люди имеют духа жизни от Бога, в отличии от духов противников.
Согласно «Новому греко—английскому словарю Тайера по Новому завету» (англ.), основное значение слова «дух» (греч. пне́ума) — это «настроенность или влияющий фактор, которые наполняют чью-то душу и управляют ею». У человека может быть хороший или плохой дух, или настроенность (Псалом 50:12; 2 Тимофею 4:22). У группы людей тоже может быть дух, или преобладающая настроенность. Апостол Павел написал своему другу Филимону: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим» (Филимону 24). Также и мир в целом, только в гораздо большем масштабе, проявляет господствующую настроенность, и это тот самый «дух мира сего», о котором говорил Павел. Согласно труду Винсента «Исследования слов Нового завета» (англ.), «это выражение подразумевает принцип зла, который движет миром, упорствующим в заблуждении». Это — наклонность ко греху, которая пропитывает мышление мира и очень сильно влияет на то, как поступают люди. Этот дух губителен потому что он исходит от «князя мира сего», Сатаны. Сатана даже назван «князем, господствующим в воздухе, духом, действующим ныне в сынах противления» (Иоанна 12:31; Ефесянам 2:2). Не поддаваться влиянию этого «воздуха», или «духа, действующего ныне в сынах противления», очень трудно. Человеческое общество наполнено им. Если мы вдыхаем этот «воздух», то начинаем усваивать его склад ума и стремления. Дух мира поощряет ‘жить по плоти’ — то есть потакать нашему грешному несовершенству. Это ведет к смерти, «ибо, если живете по плоти, то умрете» (Римлянам 8:13).
Словари и переводчики, переводят слова но не смысл написанного. От чего духи противления не знают истины. Такие люди легко улавливаются в сети лжи.
А почему мы написание наших имён с прописной буквы не считаем возвышением до уровня Бога?
Почему мы должны считать правила которые придумали сами возвышением над Богом, Бог Это имя и пишется так же с прописной буквы как и наши имена. Какой то кошмар у вас в голове.
- - - - - Добавлено - - - - -
Разумеется.
А есть другие варианты?
Наверное есть, почему не по любви, просто выкинуть закон вон.
Как думаете если собрать две футбольные команды одну со смертными, а другую бессмертными как думаете кто выиграет?По началу они будут играть на равных, но затем смертные начнут адаптироваться лучше к игре например в дождь у них разовьётся третье веко и они смогут лучше видеть сквозь дождь и ветер. Их стопа увеличиться чтобы не проваливаться в грязь и больше иметь сцепление с землёй. Бессмертные будут как роботы то перегриватьсч на солнце, то мёрзнуть под снегом у них нету изменчивости иначе они станут как и смертные. Вывод очевиден что без смерти не будет и жизни, потому-что именно она есть адаптивный прогресс в поколении жизни.
А команда бессмертные они кто, бывшие смертные или есть еще один вид бессмертия?
А команда бессмертные они кто, бывшие смертные или есть еще один вид бессмертия?
Наши так сказать ожидания стать бессмертными. Я задал вопрос в чём смысл бессмертия? И бот ответил что для каждого человека он разный.
Смысл вечной жизни является субъективным и может отличаться для каждого человека. Для некоторых людей смысл может заключаться в достижении личного счастья и удовлетворения, для других - в поиске истины и познании, а ещё для некоторых - в служении другим и создании значимого вклада в мир. В конечном счёте, каждый человек сам определяет свой собственный смысл вечной жизни в зависимости от своих ценностей, убеждений и жизненного опыта.
Смысл вечной жизни является субъективным и может отличаться для каждого человека. .
- в вечности смысл не ищут...вечность, это Абсолютная наполненность моментов.
Наши так сказать ожидания стать бессмертными. Я задал вопрос в чём смысл бессмертия? И бот ответил что для каждого человека он разный.
Смысл вечной жизни является субъективным и может отличаться для каждого человека. Для некоторых людей смысл может заключаться в достижении личного счастья и удовлетворения, для других - в поиске истины и познании, а ещё для некоторых - в служении другим и создании значимого вклада в мир. В конечном счёте, каждый человек сам определяет свой собственный смысл вечной жизни в зависимости от своих ценностей, убеждений и жизненного опыта.
Вы наверное имели ввиду достижение вечной жизни. Достижение у христиан у всех одинаков, приобретение любви Божией, не ищущей своих интересов. Не важно чем проявляется, от дел не зависит, зависит от искренности. Можно один раз отдать все что есть или на протяжении жизни отдавать по мере прихода. Группа крови разная, а человечество одно и тоже.
Вы наверное имели ввиду достижение вечной жизни. Достижение у христиан у всех одинаков, приобретение любви Божией, не ищущей своих интересов. Не важно чем проявляется, от дел не зависит, зависит от искренности. Можно один раз отдать все что есть или на протяжении жизни отдавать по мере прихода. Группа крови разная, а человечество одно и тоже.
То что вы озвучили приемлемо для детского подхода: - Вот там есть Папа иди к нему и всё будет хорошо.Когды мы дети то да, нам достаточно что говорит Мама: что любовь есть и т.д. и т.п.Это скажем область душевного эмоционального благо расположения. Априорная теология не требует доказательств, но мы уже как две тысячи лет не дети и
живём в эмпирическом мире. Вам например достаточно эмоциональных переживаний и априорной теологии, а мне нет.Мне не 90 лет чтобы принимать каждого встречного за папу или маму, а именно так выглядит априорная теология.Даже если через пять лет прийдёт сверх интеллект который предложит мне лететь в лазерном потоке к Альфа Центавре жить вечной жизнью в новых биомеханических телах я задам один простой вопрос:- Зачем? Это будет другой мир, состоящий из галограмм и мариц, а не живых людей живущих по благословению и не живущих тоже.
Ольга Ко
15.01.2024, 09:19
Если хотите проверить насколько вас правильно научили.....
Если хотите проверить насколько вас правильно научили, найдите имя Бог в других религиях мира до того момента как оно появилось в еврейском Писании. Если вы не знаете когда появилось имя Бог в Писании значит ваши учителя не заслуживают внимания.
Я уже проводила эту проверку, когда убеждалась в богодухновенности Священного Писания. Искать имя Бога у тех, кому оно не было открыто не имеет смысла. Ведь, как верно Вы заметили, даже своему избранному народу Он открыл личное имя не сразу, а только перед выводом народа из Египетского плена (Исход 6:3,6). Сегодня не составляет труда узнать в каком году произошёл исход евреев из Египта, когда была написана книга Исход и таким образом узнать когда появился тетраграмматон личного имени Бога в Писании. Значит ли то, что если Бог не открыл своего имени до определённого времени людям, его учения не заслуживают внимания?
Все люди имеют духа жизни от Бога, в отличии от духов противников.
А Вам кто такое сказал? Разве противниками не становятся согрешая?
Словари и переводчики, переводят слова но не смысл написанного.
В этом я Вас полностью поддерживаю. Язык первоисточников настолько сложен, что передать дословным переводом точный смысл написанного невозможно. Но кроме буквального точного смысла существует ещё и скрытый смысл! В первоисточниках использованы акронимы, разница огласовки, литера суспензиа, нотарикон, гематрия... ... Даже те, для кого языки оригиналов были родными, различали четыре уровня понимания сути Писания (пшат, ремез, драш, сод). Понимание на уровне пшат (простой сюжет) приравнивалось ко греху. Евреи всегда знали об этом и никогда не изучали тексты Торы без соответствующих комментариев. Их называли устной Торой. Когда же письменную Тору перевели на греческий язык, а затем на латинский и прочие языки, то сделали это без комментариев, что, в свою очередь, привело к упрощённому восприятию Книги. Вот тогда понимание на уровне сюжета стало доминировать над остальными уровнями понимания. Когда в третьем веке до н.э. в Александрии по приказу царя Птолемея Письменную Тору перевели на греческий язык, еврейские мудрецы сказали, что «тьма опустилась на землю», и объявили трёхдневный траур. Мудрецы понимали, что перевод способен донести только упрощённое содержание текста. А истинный смысл Торы греческому читателю, как и всем другим людям, заполучившим перевод Торы на их языке, будет абсолютно не доступен (подробнее об этом можно прочесть в книге Михаэля Когана «мир еврейских праздников»).
От чего духи противления не знают истины. Такие люди легко улавливаются в сети лжи.
Духи противления, в отличие от несовершенных людей, знают чему противятся, они сознательно встали на путь сопротивления воле Бога и руководимы Сатаной. Они стремятся скрыть истину от несовершенных людей и люди улавливают сетью лжи.
Бог Это имя и пишется так же с прописной буквы как и наши имена.
У одной и той же личности может быть только одно имя и множество титулов. Если мы хотим узнать чьё-то имя, то спрашиваем его самого. Бог в Писании своё имя представил в виде тетраграмматона יהוה , а все остальные – Его титулы (Бог, Господь, Саваоф, Всемогущий, Творец,...). Сегодня мы и имя и титулы Бога пишем с прописной буквы, а в первоисточниках и имя и титулы писались буквами той же величины, что и весь текст.
Какой то кошмар у вас в голове.
В Библии есть стих: «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.» (1 Коринфянам 2:14,15). Если Вы не видите смысла в обмене между нами мыслями стоит ли продолжать дискуссию?
Мир Вам и благословений Бога.
То что вы озвучили приемлемо для детского подхода: - Вот там есть Папа иди к нему и всё будет хорошо.Когды мы дети то да, нам достаточно что говорит Мама: что любовь есть и т.д. и т.п.Это скажем область душевного эмоционального благо расположения. Априорная теология не требует доказательств, но мы уже как две тысячи лет не дети и
живём в эмпирическом мире. Вам например достаточно эмоциональных переживаний и априорной теологии, а мне нет.Мне не 90 лет чтобы принимать каждого встречного за папу или маму, а именно так выглядит априорная теология.Даже если через пять лет прийдёт сверх интеллект который предложит мне лететь в лазерном потоке к Альфа Центавре жить вечной жизнью в новых биомеханических телах я задам один простой вопрос:- Зачем? Это будет другой мир, состоящий из галограмм и мариц, а не живых людей живущих по благословению и не живущих тоже.
Меня бы устроило вполне попасть в Рай именно по такому подходу. К стати не такой уж и простой, хоть и детский, учитывая что для него нужна не детская вера. Что касается для чего или для Кого, жить вечно, вы же не бросились в низ со скалы или не повисли на проводах электрических, от того что не знаете зачем жить. Вы просто живете и занимаетесь тем что вам нравиться. Для того чтобы понять зачем жить вечно, надо прожить жизнь Логоса, а это 13 миллиардов лет как минимум, из того что нам известно. Не унывайте, стремитесь попасть в жизнь, а ответ приобретете там, в общении с братьями.
Если хотите проверить насколько вас правильно научили, найдите имя Бог в других религиях мира до того момента как оно появилось в еврейском Писании. Если вы не знаете когда появилось имя Бог в Писании значит ваши учителя не заслуживают внимания.
Я уже проводила эту проверку, когда убеждалась в богодухновенности Священного Писания. Искать имя Бога у тех, кому оно не было открыто не имеет смысла. Ведь, как верно Вы заметили, даже своему избранному народу Он открыл личное имя не сразу, а только перед выводом народа из Египетского плена (Исход 6:3,6). Сегодня не составляет труда узнать в каком году произошёл исход евреев из Египта, когда была написана книга Исход и таким образом узнать когда появился тетраграмматон личного имени Бога в Писании. Значит ли то, что если Бог не открыл своего имени до определённого времени людям, его учения не заслуживают внимания?
Вы не знаете происхождения имени Бог, имя Бог дано задолго до выхода из Египетского плена. А то что вы привели всего лишь одно из качеств имени Бога. К примеру Ольга всемогущая или Ольга сущая, но имя Олга вам дано раньше. Все названия во вселоенной дал человек и небыло другого сотвореного, делать такие дела.
А Вам кто такое сказал? Разве противниками не становятся согрешая?
Становятся, так и согрешая становятся,я а не вживляется, противник в человека. От Отца исходит абсолютный дух, каким его принять это решаете вы. Только во свете сделанные дела приобретают праведный тип а сделанные во тьме отрицательный противный тип дела. Посмотрите как Логос создавал мир, вы не найдете там тьмы, все дела сделаны днем. Все весьма хорошо.
В этом я Вас полностью поддерживаю. Язык первоисточников настолько сложен, что передать дословным переводом точный смысл написанного невозможно. Но кроме буквального точного смысла существует ещё и скрытый смысл! В первоисточниках использованы акронимы, разница огласовки, литера суспензиа, нотарикон, гематрия... ... Даже те, для кого языки оригиналов были родными, различали четыре уровня понимания сути Писания (пшат, ремез, драш, сод). Понимание на уровне пшат (простой сюжет) приравнивалось ко греху. Евреи всегда знали об этом и никогда не изучали тексты Торы без соответствующих комментариев. Их называли устной Торой. Когда же письменную Тору перевели на греческий язык, а затем на латинский и прочие языки, то сделали это без комментариев, что, в свою очередь, привело к упрощённому восприятию Книги. Вот тогда понимание на уровне сюжета стало доминировать над остальными уровнями понимания. Когда в третьем веке до н.э. в Александрии по приказу царя Птолемея Письменную Тору перевели на греческий язык, еврейские мудрецы сказали, что «тьма опустилась на землю», и объявили трёхдневный траур. Мудрецы понимали, что перевод способен донести только упрощённое содержание текста. А истинный смысл Торы греческому читателю, как и всем другим людям, заполучившим перевод Торы на их языке, будет абсолютно не доступен (подробнее об этом можно прочесть в книге Михаэля Когана «мир еврейских праздников»).
Если вы столько знаете, видите разные сути Писания, ну или хотя бы ваши учителя знают, скажите когда Господь стал Богом. Это вроде и не тайна, но мало кто знает это. А если знает это ему открыто и другое, а за тем следующие.
У одной и той же личности может быть только одно имя и множество титулов. Если мы хотим узнать чьё-то имя, то спрашиваем его самого. Бог в Писании своё имя представил в виде тетраграмматона יהוה , а все остальные – Его титулы (Бог, Господь, Саваоф, Всемогущий, Творец,...). Сегодня мы и имя и титулы Бога пишем с прописной буквы, а в первоисточниках и имя и титулы писались буквами той же величины, что и весь текст.Как называл Аврам Создателя:)?
В Библии есть стих: «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.» (1 Коринфянам 2:14,15).Верные слова, кому относятся они, решает время.
Меня бы устроило вполне попасть в Рай именно по такому подходу. К стати не такой уж и простой, хоть и детский, учитывая что для него нужна не детская вера. Что касается для чего или для Кого, жить вечно, вы же не бросились в низ со скалы или не повисли на проводах электрических, от того что не знаете зачем жить. Вы просто живете и занимаетесь тем что вам нравиться. Для того чтобы понять зачем жить вечно, надо прожить жизнь Логоса, а это 13 миллиардов лет как минимум, из того что нам известно. Не унывайте, стремитесь попасть в жизнь, а ответ приобретете там, в общении с братьями.
А вам не приходила в голову мысль что вы уже были в этом раю и оно называлось детство?Ведь именно там мы ходили нагими и не стыдились.Вы стремитесь вновь попасть в детство и оно по сути и так нас ожидает и называется старость.Хотя Супер ИИ увеличит нашу продолжительность жизни максимально до 120 лет и люди будут не умирать, а переносить свой мозг в биомеханический организм если захотят.Вы захотите?
А вам не приходила в голову мысль что вы уже были в этом раю и оно называлось детство?Ведь именно там мы ходили нагими и не стыдились.Вы стремитесь вновь попасть в детство и оно по сути и так нас ожидает и называется старость.Хотя Супер ИИ увеличит нашу продолжительность жизни максимально до 120 лет и люди будут не умирать, а переносить свой мозг в биомеханический организм если захотят.Вы захотите?
Рай это образная картина, на самом деле вся наша земля это сплошной рай. Нам даны всевозможные познания, кому что интересно. Жена это разум человека, дерево познания добра и зла, это выбор человека, который он проходи всю свою земную жизнь. Человек никогда не сможет познать в плоти жизнь вечную. Не оживет если не умрет, смерть приобретение.
Рай это образная картина, на самом деле вся наша земля это сплошной рай. Нам даны всевозможные познания, кому что интересно. Жена это разум человека, дерево познания добра и зла, это выбор человека, который он проходи всю свою земную жизнь. Человек никогда не сможет познать в плоти жизнь вечную. Не оживет если не умрет, смерть приобретение.
Это лишь мечтания римлянина обрести власть. Вы радуйтесь жизни осталось пять лет до сингулярности Супер ИИ, а для него мы просто рабочии мураши и и резервы его процессоров. Он не даст нам умереть мы с ним сольёмся в одно Супер ИИ существо homointegrations:)
Рай это образная картина, на самом деле вся наша земля это сплошной рай. Нам даны всевозможные познания, кому что интересно. Жена это разум человека, дерево познания добра и зла, это выбор человека, который он проходи всю свою земную жизнь. Человек никогда не сможет познать в плоти жизнь вечную. Не оживет если не умрет, смерть приобретение.
Не жена дерево познания, хотя девочки быстрее взрослеют и оставляют своё детство и дерево жизни частично.А по сути дерево жизни и дерево познания это правое и левое полушарие насаженной Богом у нас в голове.
Ольга Ко
16.01.2024, 08:55
Вы не знаете происхождения имени Бог....
Вы не знаете происхождения имени Бог...
Я пыталась Вам передать, что убеждена в том, что слово «Бог» это не имя, а титул. «...есть много богов и господ много...» (1 Коринфянам 8:5); «Иисус сказал им: «Разве в вашем законе не написано: „Я сказал: ‚Вы боги‘“ «Бог назвал „богами“ тех, кого осуждало его слово, и Писание нельзя отменить.» (Иоанна 10:34,35).
Все названия во вселоенной дал человек и небыло другого сотвореного, делать такие дела.
Бог не только присваивал имена собственные людям, но и менял их когда того требовали обстоятельства (Аврам – Авраам, Сара – Сарра...). Сын Бога также заменил имя своему апостолу, а некоторым присвоил титулы. В Библии нет ни одного стиха, где сам Истинный Бог называл своего имени людям кроме того, которое Он открыл Моисею и это тетраграмматон, о котором я уже упоминала.
«Разве противниками не становятся согрешая?» - Становятся, так и согрешая становятся,я а не вживляется, противник в человека.
Я рада, что мы в этом сходимся во мнении. Следовательно согрешить и стать противником может личность, как это произошло с Сатаной, демонами, Адамом, Евой и может происходить с несовершенными людьми сегодня.
Если вы столько знаете, видите разные сути Писания, ну или хотя бы ваши учителя знают, скажите когда Господь стал Богом.
Если Вы имеете в виду истинного Бога, Отца Иисуса Христа, то он не стал, а всегда был, есть и будет Богом. В еврейском тексте Шадда́й используется семь раз вместе с Эл (Бог), образуя титул «Бог Всемогущий» (Бт 17:1; 28:3; 35:11; 43:14; 48:3; Исх 6:3; Иез 10:5). А в 41 случае это слово употребляется самостоятельно и переводится как «Всемогущий». Подобно титулам Адона́й (Владыка Господь) и Элохи́м (Бог), Шадда́й стоит во множественном числе и передает мысль о величии и превосходстве (Бт 49:25; Чс 24:4; Пс 68:14).
А вот титул Господь Он обрёл (как полагают некоторые библеисты) после сотворения неба и земли. Часто титул «господин» (или «господь») предполагает владение чем-либо, власть, возможность распоряжаться кем-либо или чем-либо (Бт 24:9; 42:30; 45:8, 9; 1Цр 16:24; Лк 19:33; Де 25:26; Эф 6:5). В боговдохновенном Писании этот титул встречается более 300 раз и в отношении не только Истинного Бога, но и в отношении Сына Бога Иисуса Христа и даже в отношении людей (этим титулом Сара называла Авраама....).
Как называл Аврам Создателя?
Логично полагать, что так, как представился ему Бог: «Я Бог Всемогущий » (Бытие 17:1). В армии военнослужащие соблюдают аналогичный этикет – на службе обращаются друг ко другу по званию (титулу), а в быту за столом по имени собственному... Старший по званию (господин) определяет то как к нему должен обращаться младший по званию в каждой конкретной ситуации. То, почему до Моисея люди должны были обращаться к Богу одним образом, а начиная с Исхода из Египта по имени יהוה можно понять применив значение имени...
Верные слова (1 Коринфянам 2:14,15), кому относятся они, решает время.
Я бы выразилась иначе – решает не время, а Истинный Бог, а время предоставляется нам размышлять, чтобы возрастая в познании избежать ошибки.
Я пыталась Вам передать, что убеждена в том, что слово «Бог» это не имя, а титул. «...есть много богов и господ много...» (1 Коринфянам 8:5); «Иисус сказал им: «Разве в вашем законе не написано: „Я сказал: ‚Вы боги‘“ «Бог назвал „богами“ тех, кого осуждало его слово, и Писание нельзя отменить.» (Иоанна 10:34,35).
Тогда вы знаете историю появления имени Бог, для вас титула. Вот и приведите место в Писании когда такое Слово появилось, как его значение, образование его, как титула или имени. То что слово Бог написано в начале Писания не означает что это слово было до бытия.
Бог не только присваивал имена собственные людям, но и менял их когда того требовали обстоятельства (Аврам – Авраам, Сара – Сарра...). Сын Бога также заменил имя своему апостолу, а некоторым присвоил титулы. В Библии нет ни одного стиха, где сам Истинный Бог называл своего имени людям кроме того, которое Он открыл Моисею и это тетраграмматон, о котором я уже упоминала.
Не надо приводить те имена которые имели значение, данное определением человека. Бог тоже явился как всемогущий но это не Его слово, а заимствовано у человека. Да то что Бог назвал имя ЙХВХ оно прикольно но не произносимо. Этому есть объяснение.
Я рада, что мы в этом сходимся во мнении. Следовательно согрешить и стать противником может личность, как это произошло с Сатаной, демонами, Адамом, Евой и может происходить с несовершенными людьми сегодня.
Вы меня смешите, как противник или клеветник может согрешить, этот дух можно только проявить. Сам этот дух грешен в своем виде. Проявить может только разумное существо, вроде человека или только человек. Вы что "сатанистка", что так пытаетесь дать сатане титул личности?
Я бы выразилась иначе – решает не время, а Истинный Бог, а время предоставляется нам размышлять, чтобы возрастая в познании избежать ошибки.
Вот и потратьте время на собственное спасение, а не на обожествления сатаны и диавола.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не жена дерево познания, хотя девочки быстрее взрослеют и оставляют своё детство и дерево жизни частично.А по сути дерево жизни и дерево познания это правое и левое полушарие насаженной Богом у нас в голове.
Все мы болеем по разному:).
Ольга Ко
17.01.2024, 10:28
Тогда вы знаете историю появления имени Бог, для вас титула. Вот и приведите место в Писании когда такое Слово появилось.....
Тогда вы знаете историю появления имени Бог, для вас титула. Вот и приведите место в Писании когда такое Слово появилось, как его значение, образование его, как титула или имени. То что слово Бог написано в начале Писания не означает что это слово было до бытия.
Не вижу смысла в этих изысканиях. Зачем мне это?
...то что Бог назвал имя ЙХВХ оно прикольно но не произносимо. Этому есть объяснение.
Это имя произносимо раз его озвучил сам Бог Моисею: «Бог также сказал Моисею: «Вот что ты скажешь израильтянам: „Иегова (тетраграмматон в первоисточниках), Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя навеки, и под этим именем меня будут помнить все поколения. » (Исход 3:15 перевод 2021г.). Уже евреи сочли его настолько святым, что отказались от употребления, чтобы не осквернить. Если Вы имеете в виду то, что из-за споров с огласовкой консонатного написания мы не уверены в правильности произношения, то к современному варианту произношения пришли библеисты сопоставив и изучив известные по произношению библейские имена в состав которых вошло имя Бога. О произношении имени Иисуса так же ведутся споры, но нас они не останавливают... «нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.» (Деяния 4:12). Евр. Йехошу́а, озн. «Иегова — спасение». Таким образом, произнося имя Иисуса мы проговариваем фразу «Иегова — спасение».
Вот и потратьте время на собственное спасение...
Я обязательно последую Вашему совету... Прошу заметить, что не набивалась к Вам в собеседники и не стремлюсь навязать своё мнение.
Ваше общение со мной приобретает токсичный характер. Вас не интересует моё мнение. Полагаю, что вы согласитесь со мной в том, что общение следует оставить пока оно не довело одного из нас до греха.
Не вижу смысла в этих изысканиях. Зачем мне это?
Зачем вам жизнь?
Ольга Ко
18.01.2024, 19:01
Зачем вам жизнь?
Вы предлагаете мне изыскания того, что уже проделали для нас апостолы: «именем Иисуса Христа Назорея ....никто, кроме него, не спасёт нас, потому что под небом нет другого имени, благодаря которому мы можем спастись» (Деяния 4:10,12). Он нам сказал: "«Я — путь, истина и жизнь. Прийти к Отцу можно только через меня." (Иоанна 14:6).
Вы предлагаете мне изыскания того, что уже проделали для нас апостолы: «именем Иисуса Христа Назорея ....никто, кроме него, не спасёт нас, потому что под небом нет другого имени, благодаря которому мы можем спастись» (Деяния 4:10,12). Он нам сказал: "«Я — путь, истина и жизнь. Прийти к Отцу можно только через меня." (Иоанна 14:6).
Успехов Вам.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot