Вход

Просмотр полной версии : Твоё имя выше всех



Доккуш
14.01.2024, 10:07
Вчера был на собрании и там пели - Твоё имя выше всех.
Имя Отца выше всех.
Но когда говорят, что имя Иисуса выше всех, то тогда-
с одной стороны- Отец и Иисус это есть - одно, и можно как бы их отпустить,
но с другой стороны- это мятежники, ибо задумали сделать Иисуса выше Отца.

Благо это была суббота и отдыхал.:)

Алекс
14.01.2024, 12:02
Вчера был на собрании и там пели - Твоё имя выше всех.
Имя Отца выше всех.
Но когда говорят, что имя Иисуса выше всех, то тогда-
с одной стороны- Отец и Иисус это есть - одно, и можно как бы их отпустить,
но с другой стороны- это мятежники, ибо задумали сделать Иисуса выше Отца.

Благо это была суббота и отдыхал.:)

Отец Выше Сына.
Сам Иисус сказал:

Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. (Ин.14:28)

Доккуш
14.01.2024, 12:21
Отец Выше Сына.
Сам Иисус сказал:

Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. (Ин.14:28)
Ну на то они и мятежники. Я же не говорю, что они праведники.
Не думаю, что пастырь , данного собрания, не читал этой цитаты.

Как-то мне на данную цитату ответили - ну это же было когда Иисус был на земле.

Vardan
14.01.2024, 12:37
Отец Выше Сына.
Сам Иисус сказал:

Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. (Ин.14:28)
Алекс, привет!

Тема о имени. Вы же крещены во имя Отца и Сына и Святого Духа?

Алекс
14.01.2024, 13:04
Как-то мне на данную цитату ответили - ну это же было когда Иисус был на земле.

Они не понимают простую истину и логику: Отец всегда выше Сына. Сын не может быть выше Отца, потому что Он Сын.

- - - - - Добавлено - - - - -




Тема о имени.

А какая разница?
Как Отец всегда выше Сына, так и имя Отца всегда выше имени Сына.

Алекс, привет!
Привет, Вардан! :)

Vardan
14.01.2024, 13:10
А какая разница?
Дело в том, что Сын пришёл от имени Отца (надо знать, что значит имя Иисус) и Сын говорит, что Он с Отцом - неотделимы.

И мы, Христиане Апостольской Церкви, проповедуем Единого Бога, а не трёх Богов.

Доккуш
14.01.2024, 13:12
Они не понимают простую истину и логику: Отец всегда выше Сына. Сын не может быть выше Отца, потому что Он Сын.
Ну... тут можно сказать и так-
был я недавно на собрании и нам там раздали цитаты-
и вот что мне дали:)
6 (https://bible.by/verse/23/9/6/) Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/9/

- - - - - Добавлено - - - - -

Видимо здесь придётся сказать так - имя Отца Небесного выше всех

Алекс
14.01.2024, 13:18
Ну... тут можно сказать и так-
был я недавно на собрании и нам там раздали цитаты-
и вот что мне дали:)
6 (https://bible.by/verse/23/9/6/) Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/9/

- - - - - Добавлено - - - - -

Видимо здесь придётся сказать так - имя Отца Небесного выше всех
Везде нужен здравый смысл. Веруйте, как вам подсказывает ваша совесть.
И конечно верно то, что Отец выше всех.

Доккуш
14.01.2024, 13:28
Везде нужен здравый смысл. Веруйте, как вам подсказывает ваша совесть.
И конечно верно то, что Отец выше всех.
Я же вам привёл цитату -
6 (https://bible.by/verse/23/9/6/) Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/9/

Вы видите, что по писанию Иисусу нарекли имя - Отец вечности.

// Я ,в отличии от вас, сказал - Отец Небесный выше всех

Алекс
14.01.2024, 13:49
Я же вам привёл цитату -
6 (https://bible.by/verse/23/9/6/) Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/9/

Вы видите, что по писанию Иисусу нарекли имя - Отец вечности.

// Я ,в отличии от вас, сказал - Отец Небесный выше всех

Цитаты еще правильно толковать нужно. Иисус не Отец Небесный. Там о другом речь.
Отец Небесный один.

Доккуш
14.01.2024, 13:58
Цитаты еще правильно толковать нужно. Иисус не Отец Небесный. Там о другом речь.
Отец Небесный один.А разве можно правильно толковать то, что не правильно?

ЯОлег
14.01.2024, 14:29
Вчера был на собрании и там пели - Твоё имя выше всех.
Имя Отца выше всех.
Но когда говорят, что имя Иисуса выше всех, то тогда-
с одной стороны- Отец и Иисус это есть - одно, и можно как бы их отпустить,
но с другой стороны- это мятежники, ибо задумали сделать Иисуса выше Отца.
Благо это была суббота и отдыхал.:)
А в Иисусе Христе Кто? Не Отец, что-ли? Разве не Отца явил нам Иисус Христос, чтобы мы познали Его? Иисус Христос и есть, явленный нам в Сыне Человеческом Отец. Более того, именно во Христе и можем лишь познать Отца, потому что угодно Ему было открыть Себя нам в Сыне Своём Иисусе Христе. Поэтому никакого мятежа, ибо Отец во Христе Себя явил. И в имени Иисуса Христа никто иной, как Сам Отец.
11. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:11,12)

А потому имя Иисус Христос и есть выше всех, поскольку в Нём Отец.

Доккуш
14.01.2024, 14:39
А в Иисусе Христе Кто?
я уж думал скажите, что - Вы ?
Но нет, вы такого не сказали.

Кто не будет в Иисусе Христе - извергнется вон.

ЯОлег
14.01.2024, 14:56
я уж думал скажите, что - Вы ?
Но нет, вы такого не сказали.
Кто не будет в Иисусе Христе - извергнется вон.
Так будем же во Христе, а значит и в Отце, если мы Свои Богу, а не чужие.

Доккуш
14.01.2024, 15:19
Так будем же во Христе, а значит и в Отце, если мы Свои Богу, а не чужие.Будем это значит ещё нет. И нет потому что -


А потому имя Иисус Христос и есть выше всех, поскольку в Нём Отец.
То есть, если в вас будет Иисус Христос и Отец, то-
Вы будете выше ...
Закончите

Vardan
14.01.2024, 15:24
Веруйте, как вам подсказывает ваша совесть.

я боюсь, что данный товарищ недавно простудился и страдает высокой температурой.

Поэтому, надо советовать учиться тому, что подсказывает Единая Церковь. А Церковь учит о Едином Боге.

ЯОлег
14.01.2024, 15:30
Будем это значит ещё нет. И нет потому что - То есть, если в вас будет Иисус Христос и Отец, то-
Вы будете выше ...
Закончите
Будем - это призыв к тем, кто ещё не во Христе. Ведь чтобы быть во Христе, нужно родиться свыше. Во Христе и в Отце - это не значит выше, но едино.

Доккуш
14.01.2024, 15:35
Будем - это призыв к тем, кто ещё не во Христе. Ведь чтобы быть во Христе, нужно родиться свыше. Во Христе и в Отце - это не значит выше, но едино.То есть, если Отец будет в Вас , то Вы не будете выше всех.
Но если Отец в Иисусе Христе, то вы считаете, Иисус Христос выше всех.
Так?

ЯОлег
14.01.2024, 15:57
То есть, если Отец будет в Вас , то Вы не будете выше всех.
Но если Отец в Иисусе Христе, то вы считаете, Иисус Христос выше всех.
Так?
Если Иисус Христос, а значит и Отец, будет в нас, то будем едины с Богом, а через Него и между собой. Иначе никак. Потому что единство в Божией любви. Насчёт же высоты и первенства Господь ясно и неоднократно говорил ученикам Своим, на примере слуг, рабов и детей, что чем меньше и умалённее мы здесь, тем выше в Царстве Небесном.

Иисус Христос и есть Отец, источник и творец всего сущего. Бог в слове и духе.

Доккуш
14.01.2024, 16:10
Если Иисус Христос, а значит и Отец, будет в нас, то будем едины с Богом, а через Него и между собой. Иначе никак. Потому что единство в Божией любви. Насчёт же высоты и первенства Господь ясно и неоднократно говорил ученикам Своим, на примере слуг, рабов и детей, что чем меньше и умалённее мы здесь, тем выше в Царстве Небесном.

Иисус Христос и есть Отец, источник и творец всего сущего. Бог в слове и духе.Вы как бы не ответили на вопрос. И как это расценивать?
Если бы это было бы - нет, то вы прямо бы сказали - нет. Но вы не сказали.
Значит вы считаете, что если в вас будет Отец, то Вы будете выше всех. Так?

Мишаша
14.01.2024, 16:25
Вы как бы не ответили на вопрос. И как это расценивать?
Если бы это было бы - нет, то вы прямо бы сказали - нет. Но вы не сказали...

Данный товарищ на вопросы никогда не отвечает, шпарит свои шаблоны, как бот по методичке. Ни к здравому разуму его призвать не получается, ни ответов на вопросы добиться - игнорит, юлит, шаблоны свои готовые копипастит каждый раз вместо ответов - это всё, на что данный индивид способен. Никакого интеллектуального диалога с ним не выйдет - и не надейтесь, только время потратите.

Доккуш
14.01.2024, 16:31
Данный товарищ на вопросы никогда не отвечает, шпарит свои шаблоны, как бот по методичке. Ни к здравому разуму его призвать не получается, ни ответов на вопросы добиться - игнорит, юлит, шаблоны свои готовые копипастит каждый раз вместо ответов - это всё, на что данный индивид способен. Никакого интеллектуального диалога с ним не выйдет - и не надейтесь, только время потратите.Христос пришёл грешников призвать к покаянию.

Мишаша
14.01.2024, 17:13
Я же вам привёл цитату -
6 (https://bible.by/verse/23/9/6/) Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/9/

Вы видите, что по писанию Иисусу нарекли имя - Отец вечности.

Ис 9:6-7: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века..."

Иисуса нарекли всё же Иисусом, что имеет смысл "Яхве спасает", а кого нарекли, какого именно младенца Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира, мы не знаем. Тем более, что не случилось умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его у Иисуса от слова совсем, так как на престоле Давида Иисус не только не царствовал ни секунду, но и Сам отказался:

Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."

Поэтому Ис 9:6-7 относить к Иисусу ошибочно, я думаю.

Мишаша
14.01.2024, 17:18
Христос пришёл к грешников призвать к покаянию.
Ну да, Иисус призывал начать исполнять закон тех евреев, кто его нарушал.
А этот еретик и антихрист вообще отвергает закон, учение Иисуса и даже Бога Иисуса сатаной называет.

Тит 3:10-11: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."

ЯОлег
14.01.2024, 17:35
Вы как бы не ответили на вопрос. И как это расценивать?
Если бы это было бы - нет, то вы прямо бы сказали - нет. Но вы не сказали.
Значит вы считаете, что если в вас будет Отец, то Вы будете выше всех. Так?
К чему и какой высоте вы всё клоните? Уж не Люциферово ли желание "высоты" всё пытаетесь применить к тем, кто во Христе, а значит и в Отце? Но его "высота" - это бездна падения в гордыне. Поэтому на изначально неверный вопрос нет верного ответа.

Дай Бог, чтобы все люди пребывали во Христе, а значит и в Отце. И чем больше человек может вместить в себя Христа, а значит и Отца, тем ближе он к Нему. А высота над всеми для человека - это от лукавого.

Доккуш
14.01.2024, 17:37
Ис 9:6-7: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века..."

Иисуса нарекли всё же Иисусом, что имеет смысл "Яхве спасает", а кого нарекли, какого именно младенца Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира, мы не знаем. Тем более, что не случилось умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его у Иисуса от слова совсем, так как на престоле Давида Иисус не только не царствовал ни секунду, но и Сам отказался:

Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."

Поэтому Ис 9:6-7 относить к Иисусу ошибочно, я думаю.Ну почему же.
Проблема может быть в переводе. Ибо это не оригинал, а лишь перевод. А перевод это дело такое- кто на что учился.
Относительно -Отец вечности
слово на иврите "אֲבִיעַ֖ד", которое ни разу нигде не используется в Ветхом Завете (целиком).
https://dzen.ru/a/YUytD-dChXaRLVXz


Ибо Отрок родился нам, и Сын дан нам, у Которого владычество на раменах Его, и нарицается имя Его: великого совета Ангел, Чудный, Советник, Бог крепкий, Властелин, Князь мира, Отец будущого века; ибо Я низведу мир на князей, мир и здравие Ему.
Исаия 9:6 — Ис 9:6: https://bible.by/verse/23/9/6/

То есть, своего рода - уникальное слово, которое нужно как- то толковать.

Доккуш
14.01.2024, 17:41
К чему и какой высоте вы всё клоните? Уж не Люциферово ли желание "высоты" всё пытаетесь применить к тем, кто во Христе, а значит и в Отце? Но его "высота" - это бездна падения в гордыне.

Дай Бог, чтобы все люди пребывали во Христе, а значит и в Отце. И чем больше человек может вместить в себя Христа, а значит и Отца, тем ближе он к Нему.Уникально -
И чем больше человек может вместить в себя Христа, а значит и Отца, тем ближе он к Нему.По сути - если Христос во мне, и я в Нём, то куда уж ближе то?

Значит нет Христа, раз о близости помышляете.

ЯОлег
14.01.2024, 18:18
Уникально - По сути - если Христос во мне, и я в Нём, то куда уж ближе то?
Значит нет Христа, раз о близости помышляете.
Единственный Человек, явивший Собою Бога в максимально возможной полноте - Иисус Христос. Нельзя объять и вместить человеку, с его ограниченными возможностями (по крайней мере здесь, в мире сем, грешном) необъятного, безграничного, вечного Бога. А вот приобщаться и познавать Его во Христе мы можем и должны. Но приобщение и познание это происходит по мере нашей способности и возможности вмещать Его любовь и познавать Его истину. Поэтому и приближение наше к Богу в приобщении к Нему и познании Его вечно. Что и должно начаться при жизни нашей земной, в рождении свыше (для тех, разумеется, кто хочет и будет делать это), и продолжится в жизни вечной, которую и наследуют те, кто Свои Христу.

Доккуш
14.01.2024, 18:53
Единственный Человек, явивший Собою Бога в максимально возможной полноте - Иисус Христос. Нельзя объять и вместить человеку, с его ограниченными возможностями (по крайней мере здесь, в мире сем, грешном) необъятного, безграничного, вечного Бога. Ну отсюда у меня вопрос к вам- Вы являете Собой Иисуса Христа?

Мишаша
14.01.2024, 19:13
Ну почему же.
Проблема может быть в переводе. Ибо это не оригинал, а лишь перевод. А перевод это дело такое- кто на что учился.

Ну так! И кто куда гнул ещё, потому что иногда предвзятость и натягивание слишком очевидны. Хорошо, что сейчас можно самому удостоверится в правильности переводов, используя построчник или ткнув в любое слово, после чего полный перевод его появляется ниже.


Относительно -Отец вечности
слово на иврите "אֲבִיעַ֖ד", которое ни разу нигде не используется в Ветхом Завете (целиком).
https://dzen.ru/a/YUytD-dChXaRLVXz

Ибо Отрок родился нам, и Сын дан нам, у Которого владычество на раменах Его, и нарицается имя Его: великого совета Ангел, Чудный, Советник, Бог крепкий, Властелин, Князь мира, Отец будущого века; ... Исаия 9:6 — Ис 9:6: https://bible.by/verse/23/9/6/
То есть, своего рода - уникальное слов, которое нужно как- то толковать.

Слово "отец" в оригинале я так и не обнаружил, а однозначность слова "Бог" весьма сомнительна:

Слово(410):*אֵל
Транслитерация:*'êl
Произношение:*ale

1. сила, мощь;
2. Бог, бог;

Исходя из этого стих несколько меняет свой смысл.

ЯОлег
14.01.2024, 20:07
Ну отсюда у меня вопрос к вам- Вы являете Собой Иисуса Христа?
Все мы, когда творим волю Его и живём по слову Его: делаем, говорим, желаем и мыслим угодное Ему, являем собою Иисуса Христа. И я, в том числе, если уж так вас интересует, почему-то, именно моя личность, а не общее правило для всех; как будто-бы для всех одно, а мне лично и персонально - нечто отдельное.

Доккуш
14.01.2024, 20:09
Ну так! И кто куда гнул ещё, потому что иногда предвзятость и натягивание слишком очевидны. Хорошо, что сейчас можно самому удостоверится в правильности переводов, используя построчник или ткнув в любое слово, после чего полный перевод его появляется ниже.



Слово "отец" в оригинале я так и не обнаружил, а однозначность слова "Бог" весьма сомнительна:

Слово(410):*אֵל
Транслитерация:*'êl
Произношение:*ale

1. сила, мощь;
2. Бог, бог;

Исходя из этого стих несколько меняет свой смысл.Ну ...величина буквы Б , большая или маленькая - роли не играет, ибо это величина есть только на русском языке, на иврите и греческом - этого нет.

35 (https://studybible.ru/verse/43/10/35/)εἰЕсли1487 (https://studybible.ru/strong-greek/1487/)
ἐκείνουςтех1565 (https://studybible.ru/strong-greek/1565/)
εἶπενОн сказал2036 (https://studybible.ru/strong-greek/2036/)
θεοὺςбогами2316 (https://studybible.ru/strong-greek/2316/)
πρὸςк4314 (https://studybible.ru/strong-greek/4314/)
οὓςкоторым3775 (https://studybible.ru/strong-greek/3775/)
ὁ 3588 (https://studybible.ru/strong-greek/3588/)
λόγοςслово3056 (https://studybible.ru/strong-greek/3056/)
τοῦ 3588 (https://studybible.ru/strong-greek/3588/)
θεοῦБога2316 (https://studybible.ru/strong-greek/2316/)
ἐγένετο,сделалось,1096 (https://studybible.ru/strong-greek/1096/)
καὶи2532 (https://studybible.ru/strong-greek/2532/)
οὐне3739 (https://studybible.ru/strong-greek/3739/)
δύναταιможет1410 (https://studybible.ru/strong-greek/1410/)
λυθῆναιбыть уничтоженным3089 (https://studybible.ru/strong-greek/3089/)
ἡ 1510 (https://studybible.ru/strong-greek/1510/)
γραφή,Писание,1124 (https://studybible.ru/strong-greek/1124/)


36 (https://studybible.ru/verse/43/10/36/)ὃνКоторого3739 (https://studybible.ru/strong-greek/3739/)
ὁ 3588 (https://studybible.ru/strong-greek/3588/)
πατὴρОтец3962 (https://studybible.ru/strong-greek/3962/)
ἡγίασενосвятил37 (https://studybible.ru/strong-greek/37/)
καὶи2532 (https://studybible.ru/strong-greek/2532/)
ἀπέστειλενпослал649 (https://studybible.ru/strong-greek/649/)
εἰςв1519 (https://studybible.ru/strong-greek/1519/)
τὸν 3588 (https://studybible.ru/strong-greek/3588/)
κόσμονмир2889 (https://studybible.ru/strong-greek/2889/)
ὑμεῖςвы5210 (https://studybible.ru/strong-greek/5210/)
λέγετεговорите3004 (https://studybible.ru/strong-greek/3004/)
ὅτιчто3754 (https://studybible.ru/strong-greek/3754/)
Βλασφημεῖς,Богохульствуешь,987 (https://studybible.ru/strong-greek/987/)
ὅτιпотому что3754 (https://studybible.ru/strong-greek/3754/)
εἶπον,Я сказал,2036 (https://studybible.ru/strong-greek/2036/)
ΥἱὸςСын5207 (https://studybible.ru/strong-greek/5207/)
τοῦ 3588 (https://studybible.ru/strong-greek/3588/)
θεοῦБога2316 (https://studybible.ru/strong-greek/2316/)
εἰμι;Я есть?1510 (https://studybible.ru/strong-greek/1510/)





Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://studybible.ru/vin/43/10/

Доккуш
14.01.2024, 20:16
Все мы, когда творим волю Его Не боитесь за ваше исполнение воли Иисуса Христа отправиться в озеро огненное?
Ибо сказано-
21 (https://studybible.ru/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 (https://studybible.ru/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://studybible.ru/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://studybible.ru/syn/40/7/

ЯОлег
14.01.2024, 21:06
Не боитесь за ваше исполнение воли Иисуса Христа отправиться в озеро огненное?
Ибо сказано-
21 (https://studybible.ru/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 (https://studybible.ru/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://studybible.ru/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://studybible.ru/syn/40/7/
Нет никакого "моего" или чьего-либо из людей исполнения воли Иисуса Христа, потому что исполнение воли Его либо есть, либо нет. А фарисейская ложная внешняя набожность - это худший вариант не исполнения воли Его.

В озёра огненные, ады, преисподние, чистилища и прочие места для вечного мучения или отстоя душ грешников не верю, потому что если кто не приобщается к жизни во Христе, тот, вообще-то, и не будет иметь жизни, как таковой, но канет в небытие; а имя его будет стёрто из книги жизни, поскольку он сам и отверг её во Христе.

А что касается боязни и страха, то это ведь удел плотских людей, находящихся во власти греха и в рабстве у диавола, так и не обретших Божией любви, которая изгоняет страх: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви." (1Ин.4:18)

Доккуш
14.01.2024, 21:32
Нет никакого "моего" или чьего-либо из людей исполнения воли Иисуса Христа, потому что исполнение воли Его либо есть, либо нет.
Пожалуй - без комментариев.

Но вот интересно, вы Христу также будете отвечать?
Типо ... - Нет никакого "вашего" или чьего-либо из людей исполнения воли Отца Небесного.

Ну если - Нет, то и в Царстве Отца Небесного вам нечего делать.

21 (https://studybible.ru/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 (https://studybible.ru/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://studybible.ru/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://studybible.ru/syn/40/7/

ЯОлег
14.01.2024, 21:48
Пожалуй - без комментариев.
Но вот интересно, вы Христу также будете отвечать?
Типо ... - Нет никакого "вашего" или чьего-либо из людей исполнения воли Отца Небесного.
Ну если - Нет, то и в Царстве Отца Небесного вам нечего делать.
21 (https://studybible.ru/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 (https://studybible.ru/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://studybible.ru/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://studybible.ru/syn/40/7/
Если мы становимся чадами Божиими во Христе, рождаясь свыше, то и наследуем жизнь вечную в Царстве Его. И отвечать нам перед Ним уже не нужно будет, так как: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Ин.5:24)

Да и те, кто отверг жизнь во Христе, что могут сказать Ему в оправдание своё, чего бы Он не знал? Поэтому и нужны Господу не оправдания наши, которыми никто не оправдается, потому что они суть лукавство, а искреннее покаяние и принятие Его, как единственно возможного Спасителя нашего.

Доккуш
14.01.2024, 21:54
Если мы становимся чадами Божиими во Христе, рождаясь свыше, то и наследуем жизнь вечную в Царстве Его.
47 (https://studybible.ru/verse/40/12/47/) И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 (https://studybible.ru/verse/40/12/48/) Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 (https://studybible.ru/verse/40/12/49/) И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 (https://studybible.ru/verse/40/12/50/) ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://studybible.ru/syn/40/12/

Не будете чадом Божиим, если не будете исполнять волю Отца Небесного .

- - - - - Добавлено - - - - -

Но вы же не исполняете волю Отца Небесного. Так?

Житель
14.01.2024, 23:33
я боюсь, что данный товарищ недавно простудился и страдает высокой температурой.

Поэтому, надо советовать учиться тому, что подсказывает Единая Церковь. А Церковь учит о Едином Боге.
Какая это Церковь, которой ныне я могу доверить своё спасение. Есть сейчас Церковь которой не нужен закон, провозглашающий Единого Бога?

Житель
14.01.2024, 23:42
Вчера был на собрании и там пели - Твоё имя выше всех.
Имя Отца выше всех.
Но когда говорят, что имя Иисуса выше всех, то тогда-
с одной стороны- Отец и Иисус это есть - одно, и можно как бы их отпустить,
но с другой стороны- это мятежники, ибо задумали сделать Иисуса выше Отца.

Благо это была суббота и отдыхал.:)
Если учитывать то что никто не знает Отца кроме Сына и кому Сын желает открыть, то нет превыше имени Иисуса Христа. Вы не можете познать Отца, как только через Христа, факт, да. Значит дух животворящий хоть и выше всего на этом и том свете, имя Иисуса Христа остается превыше всего что было дано людям. Вы не можете сказать Отец пока вам это не провозгласит Сын, а вы думаете что знаете Отца в обход Логоса.

Miriam
15.01.2024, 08:38
Вчера был на собрании и там пели - Твоё имя выше всех.
Имя Отца выше всех.
Но когда говорят, что имя Иисуса выше всех, то тогда-
с одной стороны- Отец и Иисус это есть - одно, и можно как бы их отпустить,
но с другой стороны- это мятежники, ибо задумали сделать Иисуса выше Отца.

Благо это была суббота и отдыхал.:)представьте земную ситуацию: мужчина имеет отца,то есть он - сын.но мужчина так же имеет сына,то он и отец в тоже самое время.....
Что тут поделать,может вспомнить:

Ин 10:30 (https://bible.by/syn/43/10/#30)
Я и Отец — одно.

Но почему так же сказано,что "Отец Мой более Меня."?
Так ведь это сказал Иисус будучи Человеком.

Vardan
15.01.2024, 12:57
Какая это Церковь, которой ныне я могу доверить своё спасение. Есть сейчас Церковь которой не нужен закон, провозглашающий Единого Бога?
Учение о Едином Боге - Отце и Сыне и Святом Духе - относится к первым векам и первым Вселенским Соборам, и по этому поводу было единогласие во всей, в то время Единой Церкви, и во всех уголках мира.

Ну, а сейчас есть много кружков самодеятельности, которые ничего не хотят слышать о учении Единой Апостольской Церкви.
Остаётся только в недоумении развести руками. :neznau:

Мишаша
15.01.2024, 15:51
Ну ...величина буквы Б , большая или маленькая - роли не играет, ибо это величина есть только на русском языке, на иврите и греческом - этого нет...

Да, я знаю про это, а ещё не было пробелов между словами и гласных, поэтому переводы надо пытаться осознать и связывать смысл с контекстом, принимая во внимание притягивание за уши, дописки и явные фальсификации. В одно время перевели "рогато было лицо Моисея, вместо "сияло лицо Моисея" и Микеланджело, как и его коллеги, вылепил рогатого Моисея.
Это так, но сейчас мы пользуемся современными правилами и приходится приспосабливаться как-то.

Житель
15.01.2024, 19:51
Учение о Едином Боге - Отце и Сыне и Святом Духе - относится к первым векам и первым Вселенским Соборам, и по этому поводу было единогласие во всей, в то время Единой Церкви, и во всех уголках мира.

Ну, а сейчас есть много кружков самодеятельности, которые ничего не хотят слышать о учении Единой Апостольской Церкви.
Остаётся только в недоумении развести руками. :neznau:
Апостольской, да именно так. Вас спросили когда принимали закон веры, вас спросили желаете вы возвратиться в иудаизм где закон человека делал рабом греха? Иисус пришел и упразднил праведность от исполнения законов, приношения жертв за грехи, почитания Господа, Богом по закону. Иисус зря умер?

Доккуш
15.01.2024, 21:10
Если учитывать то что никто не знает Отца кроме Сына и кому Сын желает открыть, то нет превыше имени Иисуса Христа.
Зачем же вам идти к Отцу, если вы считаете, что Иисус превыше Отца?

- - - - - Добавлено - - - - -


представьте земную ситуацию: мужчина имеет отца,то есть он - сын.но мужчина так же имеет сына,то он и отец в тоже самое время.....
Что тут поделать,может вспомнить:

Ин 10:30 (https://bible.by/syn/43/10/#30)
Я и Отец — одно.

Но почему так же сказано,что "Отец Мой более Меня."?
Так ведь это сказал Иисус будучи Человеком.Вы знаете, я встречал таких, кто утверждал, что Иисус уже не человек.
Вы тоже считает, что Иисус уже не человек?

Житель
15.01.2024, 21:40
Зачем же вам идти к Отцу, если вы считаете, что Иисус превыше Отца?


Потому что все составляют тело Отца, где главою является Иисус. У Отца нет имени, потому превыше всякого имени это имя Христа Иисуса.

Доккуш
15.01.2024, 22:04
Потому что все составляют тело Отца, где главою является Иисус. У Отца нет имени, потому превыше всякого имени это имя Христа Иисуса.
Интересно -вы молитесь?
Вот буквально несколько минут назад я молился Отцу. И сказал- да светится имя Твоё.

А вы говорите, что у Отца нет имени. Значит вы не молитесь Отцу?

Житель
15.01.2024, 22:17
Интересно -вы молитесь?
Вот буквально несколько минут назад я молился Отцу. И сказал- да светится имя Твоё.

А вы говорите, что у Отца нет имени. Значит вы не молитесь Отцу?
Иисус открыл Отца, это можно рсаценивать как имя. Если вы знаете другое имя напишите его.

Доккуш
15.01.2024, 22:20
Иисус открыл Отца, это можно рсаценивать как имя. Если вы знаете другое имя напишите его.
Вот. Вы уже говорите, что у Отца есть имя.

Отец превыше Всех. И выше Иисуса, потому что - Отец над всеми.

Житель
15.01.2024, 22:48
Вот. Вы уже говорите, что у Отца есть имя.

Отец превыше Всех. И выше Иисуса, потому что - Отец над всеми.
Я вроде объяснил что значит имя. Иисус открыл Отца, это и есть имя. Если Отец это имя, тогда пусть будет имя. Лично у меня как у отца есть имя и оно не отец. Если образное имя для вас значит имя пусть так и будет. Если вы просто решили показать какой-то вид мудрости, то вы выглядите мягко говоря не очень.

Miriam
16.01.2024, 08:11
Зачем же вам идти к Отцу, если вы считаете, что Иисус превыше Отца?я такого не писала.


Вы знаете, я встречал таких, кто утверждал, что Иисус уже не человек.
Вы тоже считает, что Иисус уже не человек?ну,поскольку мы не можем проходить сквозь стены,перемещаться со скоростью мысли и жить в другом измерении,то если и человек,то другого вида,не хомо сапиенс.:)

Доккуш
16.01.2024, 10:02
Я вроде объяснил что значит имя. Иисус открыл Отца, это и есть имя. Если Отец это имя, тогда пусть будет имя.
Ну вот. Имя Отца выше всякого имени.

- - - - - Добавлено - - - - -


Лично у меня как у отца есть имя и оно не отец.
Интересно - как же вас зовут.

- - - - - Добавлено - - - - -


я такого не писала. Так это и не вам было.
Если конечно вы не Житель.:)

Доккуш
16.01.2024, 10:03
ну,поскольку мы не можем проходить сквозь стены,перемещаться со скоростью мысли и жить в другом измерении,то если и человек,то другого вида,не хомо сапиенс.:)Как же так. А кто из людей по воде ходил, кроме Христа?

Miriam
16.01.2024, 14:25
Как же так. А кто из людей по воде ходил, кроме Христа?

Ф. Лист - "Святой Франциск из Паолы, идущий по волнам" / Арсений Ланин (фортепиано)



https://www.youtube.com/watch?v=MStATjXVVOk

Доккуш
16.01.2024, 14:50
Ф. Лист - "Святой Франциск из Паолы, идущий по волнам" / Арсений Ланин (фортепиано)




А он тоже -
не хомо сапиенс ?

Житель
16.01.2024, 18:53
Ну вот. Имя Отца выше всякого имени.


Кто вам это сказал, Иисус, нет конечно, все что он говорил говорил Апостолам. Что Апостолы говорят об имени которое дано нам? Проблема в том что вы не знаете Отца. Слушали Апостолов но не поняли их.



Интересно - как же вас зовут.
Для вас Житель.

Miriam
16.01.2024, 20:03
А он тоже - ?св. Франциск?
Был хомо сапиенс....да...он не усомнился как Петр

31 (https://bible.by/verse/40/14/31/) Иисус тотчас простёр руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

Евангелие от Матфея 14 глава

НО:ТОЛЬКО Иисус стал ПЕРВЕНЦЕМ из мертвых и показал нам ПУТЬ для получения такого же состояния в новой реальности.
Как стать элогимами если можете принять.....

Доккуш
17.01.2024, 10:13
Кто вам это сказал, Иисус, нет конечно, все что он говорил говорил Апостолам. Что Апостолы говорят об имени которое дано нам? Проблема в том что вы не знаете Отца. Слушали Апостолов но не поняли их.Отцов много. Вы же тоже считаете себя - Отцом.
Я же знаю Отца Небесного.
Других могу не знать.



Для вас Житель.Вот.
Значит для меня имя ваше - Житель.
Для ребёнка вашего вы тоже - Житель?

- - - - - Добавлено - - - - -


св. Франциск?
Был хомо сапиенс....да...он не усомнился как Петр

31 (https://bible.by/verse/40/14/31/) Иисус тотчас простёр руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

Евангелие от Матфея 14 глава

НО:ТОЛЬКО Иисус стал ПЕРВЕНЦЕМ из мертвых и показал нам ПУТЬ для получения такого же состояния в новой реальности.
Как стать элогимами если можете принять.....Но всё же Иисус сейчас - человек.
Вы же не будете это отрицать?

Miriam
17.01.2024, 11:02
Но всё же Иисус сейчас - человек.
Вы же не будете это отрицать?
я не уверена,что человек может находиться в других мирах рядом с Богом.

Исх 33:20 (https://bible.by/syn/2/33/#20)
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Так что речь может идти видимо о совершенно другом виде бытия ,не хомо сапиенсов.

Доккуш
17.01.2024, 15:27
я не уверена,что человек может находиться в других мирах рядом с Богом.

Исх 33:20 (https://bible.by/syn/2/33/#20)
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Так что речь может идти видимо о совершенно другом виде бытия ,не хомо сапиенсов.
Зачем же так пессимистично?
Если , как вы говорите, Иисус не был человеком, то и не было бы спасения.

Но я вас обнадёжу - можно Спастись.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/2/

Иисус Христос - человек.

Житель
17.01.2024, 18:05
Отцов много. Вы же тоже считаете себя - Отцом.

Не я себя считаю отцом, ребенок мой так считает.

Я же знаю Отца Небесного.
Других могу не знать.
Не удивительно, вы же не станете называть отцом второстепенную личность, зная исинного Отца



Вот.
Значит для меня имя ваше - Житель
По крайней мере на форуме я то и есть, тут я решаю как вы меня будите называть. Потому я не написал отец, отдавая себе отчет, в именах.


Для ребёнка вашего вы тоже - Житель?
Нет для моего ребенка я отец, пока не познает истинного Отца. Такова жизнь.

Lia
17.01.2024, 18:35
Не я себя считаю отцом, ребенок мой так считает.



- феноменально! ))

Житель
17.01.2024, 19:04
- феноменально! ))
Что вас так развеселило?

Lia
17.01.2024, 19:14
Что вас так развеселило?

- не то, чтобы развеселило, но, улыбнуло..
а ребенок Ваш откуда узнал, что Вы отец, если Вы себя таковым не считаете..? )

Доккуш
17.01.2024, 19:27
Нет для моего ребенка я отец, пока не познает истинного Отца. Такова жизнь.То есть, ваш ребёнок именует вас - Отец.

Житель
17.01.2024, 20:03
- не то, чтобы развеселило, но, улыбнуло..
а ребенок Ваш откуда узнал, что Вы отец, если Вы себя таковым не считаете..? )
Вы мне задали вопрос вырвав часть моей беседы, даже не с вами. Прочтите полностью мою беседу, с Доккуш и может поймете. Нельзя же улыбаться по любому слову.

- - - - - Добавлено - - - - -


То есть, ваш ребёнок именует вас - Отец.
Верно, а что тут такого.

Доккуш
17.01.2024, 20:08
То есть, ваш ребёнок именует вас - Отец.


Верно, а что тут такого.
Только лишь одно имя выше всех - Отец Небесный.

Lia
17.01.2024, 20:21
Вы мне задали вопрос вырвав часть моей беседы, даже не с вами. Прочтите полностью мою беседу, с Доккуш и может поймете. Нельзя же улыбаться по любому слову..

- Вы пытаетесь рассказывать мне о своих проекциях?
чему мне улыбаться и когда решаю только я, а Вы смотрите за собственными алогичными высказываниями, а не за чужими улыбками, которые они вызывают.)

Житель
17.01.2024, 21:20
Только лишь одно имя выше всех - Отец Небесный.
И что с этого? Меня что, ребенок не может назвать отцом?

Доккуш
17.01.2024, 21:23
И что с этого? Меня что, ребенок не может назвать отцом?Наша изначальная речь была о имени, которое выше всех.
Мы пришли к общему понимаю, что Отец Небесный - выше всех.
Мне этого достаточно.

Житель
17.01.2024, 21:45
Наша изначальная речь была о имени, которое выше всех.
Мы пришли к общему понимаю, что Отец Небесный - выше всех.
Мне этого достаточно.
Это и так понятно, что выше всех. Только вот не все понимаю где Отец, а где еще нет, от того и споры и разногласия. Если допустим человек знает что Отец превыше всех имен, а где употребить это имя не знает, разве такой человек о том имени говорит или о другом? Это же все ровно что служить идолу. Это как имя Бог, употреблять для всех типов богов.

Доккуш
17.01.2024, 22:19
Это и так понятно, что выше всех. Только вот не все понимаю где Отец, а где еще нет, от того и споры и разногласия. Если допустим человек знает что Отец превыше всех имен, а где употребить это имя не знает, разве такой человек о том имени говорит или о другом? Это же все ровно что служить идолу. Это как имя Бог, употреблять для всех типов богов.
Помница, на вопрос, как вас зовут, вы мне написали-


Для вас Житель.
Для меня вы не Отец.
Для меня Житель.

Так с чего вы взяли, что -
для человека Отец?

Житель
17.01.2024, 23:45
Помница, на вопрос, как вас зовут, вы мне написали-

Для меня вы не Отец.
Для меня Житель.

Так с чего вы взяли, что -
для человека Отец?
Не корректный вопрос повторите что бы было понятней.

Miriam
18.01.2024, 08:14
Зачем же так пессимистично?
Если , как вы говорите, Иисус не был человеком, то и не было бы спасения.

Но я вас обнадёжу - можно Спастись.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/2/

Иисус Христос - человек.Господь Иисус пришел Человеком, а потом Его убили.
УБИЛИ Человека.
А Воскрес ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ.

Доккуш
18.01.2024, 08:46
- - - -


Не корректный вопрос повторите что бы было понятней.

Может вопрос корректен, но вам не понятен?

Думал поймёте.
Давайте по пробую ещё раз-
--------------------------------------------

Если допустим человек знает что Отец превыше всех имен, а где употребить это имя не знает
Помница, на вопрос, как вас зовут, вы мне написали-



Для вас Житель.
Для меня вы не Отец.
Для меня Житель.

Так с чего вы взяли, что -
для человека Отец?

Доккуш
18.01.2024, 08:55
Господь Иисус пришел Человеком, а потом Его убили.
УБИЛИ Человека.
А Воскрес ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЕРТВЫХ.
Ну вот ...
я вас обнадёжить пытаюсь, что спастись можете,
а вы обратно в пессимизм - спасения нет.
13 Иисус говорил им о том, что Лазарь умер, но ученики думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Он сказал им прямо:
— Лазарь умер.

От Иоанна 11 глава — Новый русский перевод → Новый Библейский Комментарий: https://bible.by/parallel/nrt/nbc/43/11/

Есть спасение.
Иисус есть воскресение.
25 Иисус сказал ей:
— Я — воскресение и жизнь. Тот, кто верит в Меня, если и умрет — оживет,
26 а кто живет и верит в Меня, тот никогда не умрет. Ты этому веришь?

От Иоанна 11 глава — Новый русский перевод → Новый Библейский Комментарий: https://bible.by/parallel/nrt/nbc/43/11/

38 Иисус, всё ещё печальный[84] (https://bible.by/parallel/nrt/nbc/43/11/#note), пошел к могиле. Это была пещера в скале, к входу которой был привален камень.
39 — Уберите камень, — велел Он.
Марфа, сестра умершего, сказала:
— Господи, но там ведь уже тяжелый запах — Лазарь четыре дня как в могиле.
40 Тогда Иисус сказал:
— Разве Я не говорил тебе, что если ты будешь верить, то увидишь Божью славу?
41 Тогда камень убрали. Иисус же посмотрел на небо и сказал:
— Отец, благодарю Тебя за то, что Ты услышал Меня.
42 Я знаю, что Ты всегда слышишь Меня, но Я сказал это ради тех, кто стоит здесь, чтобы они поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Иисус громко позвал:
— Лазарь, выходи!
44 Умерший вышел. Его руки и ноги были обвязаны погребальными полотнами, а лицо закрыто платком.
— Развяжите его, пусть он идет, — сказал Иисус.

От Иоанна 11 глава — Новый русский перевод → Новый Библейский Комментарий: https://bible.by/parallel/nrt/nbc/43/11/

Житель
18.01.2024, 11:16
Может вопрос корректен, но вам не понятен?

Думал поймёте.
Давайте по пробую ещё раз-
--------------------------------------------
Помница, на вопрос, как вас зовут, вы мне написали-

Для меня вы не Отец.
Для меня Житель.

Это очевидно, что для вас я Житель, вы меня не знаете, потому для вас я никнейм. Так же и Отец если бы захотел с вами общаться но чтобы вы не знали Его он бы воспользовался одним из Его имен. Но пришел Иисус и открыл имя Отца, только тем, кому посчитал нужным открыть. Вот только вопрос возникает, каждый считает что ему открыт Отец? Только при беседе понимаешь, что это не так. Отца не знают, а думают что знают. Как и мой ребенок, думает что я отец, при том что я только родитель, а Отец у ребенка исинный.



Так с чего вы взяли, что -
для человека Отец?
Что именно вы имеете ввиду этим вопросом? Кем является для человека Отец, или почему для человека, Отец?

Miriam
18.01.2024, 12:11
Ну вот ...
я вас обнадёжить пытаюсь, что спастись можете,
а вы обратно в пессимизм - спасения нет.
13 Иисус говорил им о том, что Лазарь умер, но ученики думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Он сказал им прямо:
— Лазарь умерчеловек Лазарь умер по плоти.....


Есть спасение.
Иисус есть воскресение.
25 Иисус сказал ей:
— Я — воскресение и жизнь. Тот, кто верит в Меня, если и умрет — оживет,
26 а кто живет и верит в Меня, тот никогда не умрет. Ты этому веришь?
После воскрешения Иисус получил такие возможности,которые не заложены в природу хомо сапиенсов.
Иисус мог проходить сквозь стену.перемещаться со скоростью мысли,менять внешность и пр.
Потому Он есть ПЕРВЕНЕЦ из мертвых.....то есть (мое личное мнение) Господь начал создавать новый вид человечества....уже не хомо сапиенс, а элогимы (условное название).

Но это будем по прежнему мы,потому что душа наша будет в новой,но божественной плоти.
В Православии это называется обОжением.

Доккуш
18.01.2024, 13:49
пришел Иисус и открыл имя Отца, только тем, кому посчитал нужным открыть. Вот только вопрос возникает, каждый считает что ему открыт Отец? Только при беседе понимаешь, что это не так. Отца не знают, а думают что знают. Как и мой ребенок, думает что я отец, при том что я только родитель, а Отец у ребенка исинный.


Что именно вы имеете ввиду этим вопросом? Кем является для человека Отец, или почему для человека, Отец?Да... Теперь я понял, что вы так не поймёте.
Ну в принципе можно прекратить беседу.

- - - - - Добавлено - - - - -


человек Лазарь умер по плоти.....

После воскрешения Иисус получил такие возможности,которые не заложены в природу хомо сапиенсов.
Иисус мог проходить сквозь стену.перемещаться со скоростью мысли,менять внешность и пр.
Потому Он есть ПЕРВЕНЕЦ из мертвых.....то есть (мое личное мнение) Господь начал создавать новый вид человечества....уже не хомо сапиенс, а элогимы (условное название).

Но это будем по прежнему мы,потому что душа наша будет в новой,но божественной плоти.
В Православии это называется обОжением.Я же привёл цитату вам- Лазарь воскрес.

43 Сказав это, Иисус громко позвал:— Лазарь, выходи!
44 Умерший вышел. Его руки и ноги были обвязаны погребальными полотнами, а лицо закрыто платком.
— Развяжите его, пусть он идет, — сказал Иисус.

От Иоанна 11 глава — Новый русский перевод → Новый Библейский Комментарий: https://bible.by/parallel/nrt/nbc/43/11/

Доккуш
18.01.2024, 13:56
Когда же вы уверуете, что Иисус Христос есть Сын человеческий.

Miriam
18.01.2024, 14:11
Я же привёл цитату вам- Лазарь воскрес.да, воскрес....каким был,таким и остался.....
НО: именно Иисус назван ПЕРВЕНЦЕМ.......

Доккуш
18.01.2024, 14:19
да, воскрес....каким был,таким и остался.....
НО: именно Иисус назван ПЕРВЕНЦЕМ.......
Иисус - человек.
36 (https://bible.by/verse/42/24/36/) Когда они говорили о сём, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 (https://bible.by/verse/42/24/37/) Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 (https://bible.by/verse/42/24/38/) Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 (https://bible.by/verse/42/24/39/) Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 (https://bible.by/verse/42/24/40/) И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 (https://bible.by/verse/42/24/41/) Когда же они от радости ещё не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 (https://bible.by/verse/42/24/42/) Они подали Ему часть печёной рыбы и сотового мёда.
43 (https://bible.by/verse/42/24/43/) И, взяв, ел пред ними.

Евангелие от Луки 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/24/

Vardan
18.01.2024, 14:31
Я же привёл цитату вам- Лазарь воскрес.И не только Лазарь. Но в таких случае речь идёт о возвращении к земной жизни, а не о воскресении к вечной жизни.
И в наши дни бывает, что люди возвращаются к жизни после смерти. Но, к сожалению, через какое-то время умирают.

Воскресение Христа - это Воскресение к вечной жизни. Поймите разницу.



Когда же вы уверуете, что Иисус Христос есть Сын человеческий.А то, что Христос не только Сын Человеческий, но и Сын Божий, это когда поймёте?


------------------

По правилам форума - нельзя слишком часто увеличивать и придавать тексту слишком яркие цвета, это вредно для зрения, и к тому же не скромно.

Доккуш
18.01.2024, 15:07
И не только Лазарь. Но в таких случае речь идёт к возвращении к земной жизни, а не о воскресении к вечной жизни.
И в наши дни бывает, что люди возвращаются к жизни после смерти. Но, к сожалению, через какое-то время умирают.

Воскресение Христа - это Воскресение к вечной жизни. Поймите разницу.


А то, что Христос не только Сын Человеческий, но и Сын Божий, это когда поймёте?


Вы видимо понятия не имеете, о чём мы с ней разговариваем.

С чего у нас началось?
А раз вы не знаете, то как можете решать, что добавлять или убавлять.

- - - - - Добавлено - - - - -




По правилам форума - нельзя слишком часто увеличивать и придавать тексту слишком яркие цвета, это вредно для зрения, и к тому же не скромно.Ну... мы оба с ней виноваты тогда- она текст увеличивает, я цвета меняю.

Хотя, если посмотреть, то и много читать для зрения вредно.
Может тогда вообще не писать?
Вы к этому ведёте?

Житель
18.01.2024, 15:16
Да... Теперь я понял, что вы так не поймёте.
Ну в принципе можно прекратить беседу.

Мне все таки интересно, что за вопрос вы хотели задать, но видать не судьба.

Miriam
18.01.2024, 15:33
Иисус - человек.
36 (https://bible.by/verse/42/24/36/) Когда они говорили о сём, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 (https://bible.by/verse/42/24/37/) Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 (https://bible.by/verse/42/24/38/) Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 (https://bible.by/verse/42/24/39/) Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 (https://bible.by/verse/42/24/40/) И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 (https://bible.by/verse/42/24/41/) Когда же они от радости ещё не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 (https://bible.by/verse/42/24/42/) Они подали Ему часть печёной рыбы и сотового мёда.
43 (https://bible.by/verse/42/24/43/) И, взяв, ел пред ними.

Евангелие от Луки 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/24/глядя что вы имеете в виду под словом "человек"
Я имею в виду биологический вид хомо сапиенс.

Vardan
18.01.2024, 16:03
Вы видимо понятия не имеете, о чём мы с ней разговариваем.

С чего у нас началось?
А раз вы не знаете, то как можете решать, что добавлять или убавлять.я отвечаю на ваши слова, а ваши ответы говорят за вас, что и как вы понимаете. И по существу - ничего мне не ответили.

Так вы исповедуете Христа и Сыном Божьим и Сыном Человеческим?





Ну... мы оба с ней виноваты тогда- она текст увеличивает, я цвета меняю.
Это не запрещено, но нельзя это делать постоянно, непрерывно, то есть слишком часто.




Хотя, если посмотреть, то и много читать для зрения вредно.
Много читать - вредно, особенно, когда собеседник пишет не совсем верные мысли и слова. Поэтому, и писать много - тоже вредно некоторым людям.

Доккуш
18.01.2024, 18:34
я отвечаю на ваши слова, а ваши ответы говорят за вас, что и как вы понимаете. И по существу - ничего мне не ответили.

Так вы исповедуете Христа и Сыном Божьим и Сыном Человеческим?Исповедую Иисуса Христа - Богом.

Доккуш
18.01.2024, 18:37
глядя что вы имеете в виду под словом "человек"
Я имею в виду биологический вид хомо сапиенс. Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумный

Доккуш
18.01.2024, 18:41
Но почему так же сказано,что "Отец Мой более Меня."?
Так ведь это сказал Иисус будучи Человеком.И так как Иисус сейчас Человек, то Отец Небесный более Иисуса.

Miriam
19.01.2024, 08:09
Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумныйну вот....и хомо сапиенсы не могут проходить сквозь стены,перемещаться со скоростью мысли,менять внешность и жить вечно....
Но это всё смог Иисус после воскрешения.

Михаил67
19.01.2024, 19:45
Отец Выше Сына.
Сам Иисус сказал:

Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. (Ин.14:28)

В человечестве Христос ниже Бога, но в Божестве Христос - это Бог, ничем не выше или ниже.

Доккуш
19.01.2024, 21:50
ну вот....и хомо сапиенсы не могут проходить сквозь стены,перемещаться со скоростью мысли,менять внешность и жить вечно....
Но это всё смог Иисус после воскрешения.Зачем вы так говорите?
Хомо сапиенс это человек разумный.
Иисус Христос - человек. Если вы хотите сказать, что Иисус Христос не хомо сапиенс, то вы тем самым говорите, что Христос -не разумный.
Не надо такое говорить.
Подумайте хорошо, и не надо такое говорить.

Доккуш
19.01.2024, 21:56
В человечестве Христос ниже Бога, но в Божестве Христос - это Бог, ничем не выше или ниже.Имя Отца выше всех имён.

Miriam
20.01.2024, 08:11
Имя Отца выше всех имён.а вы про какое Имя?
У Бога Имен много и ещё одно Иисус открыл:

Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира" (Ин 17:6) Это

Miriam
20.01.2024, 08:15
Зачем вы так говорите?
Хомо сапиенс это человек разумный.
Иисус Христос - человек. Если вы хотите сказать, что Иисус Христос не хомо сапиенс, то вы тем самым говорите, что Христос -не разумный.
Не надо такое говорить.
Подумайте хорошо, и не надо такое говорить.Разумным может быть не только человек.
Например Бог разумный?
А Ангелы разве не разумные?
Даже бесы имеют разум.

Так что главное это хомо....человек в нашем понимании.

Михаил67
20.01.2024, 10:40
Имя Отца выше всех имён.


В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.....
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть....
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца......

Доккуш
20.01.2024, 10:42
Разумным может быть не только человек.
Например Бог разумный?
А Ангелы разве не разумные?
Даже бесы имеют разум.

Так что главное это хомо....человек в нашем понимании.Значит не будете так больше говорить. И это хорошо, ибо Иисус Христос - хомо сапиенс ,
ибо как мы уяснили-
Апостол Павел сказал, что



5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е послание Тимофею 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/2/

Иисус Христос - человек.

И вы согласились, что Иисус Христос - разумный.

Доккуш
20.01.2024, 10:46
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.....
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть....
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца......К чему это?

Доккуш
20.01.2024, 10:51
Ключевое слово- было?
Типо... сейчас уже Христос не Бог? Вы это хотите сказать?

Михаил67
20.01.2024, 11:12
Ключевое слово- было?
Типо... сейчас уже Христос не Бог? Вы это хотите сказать?

Понимаю. )) Не типа, а истинно - Христос Иисус - ....их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Доккуш
20.01.2024, 13:56
Понимаю. )) Не типа, а истинно - Христос Иисус - ....их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Вы хоть цитату приводите полностью.
А то не понятно, что вы подразумеваете - был или есть?

Михаил67
20.01.2024, 23:25
Вы хоть цитату приводите полностью.
А то не понятно, что вы подразумеваете - был или есть?

Было - это Слово вошло во временный отрезок на Земле. А чтобы не сомневаться, что Слово всегда есть Бог -
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Доккуш
21.01.2024, 09:22
Было - это Слово вошло во временный отрезок на Земле. Какая та странная у вас интерпретация.
Вам не кажется?
Давайте ещё раз прочтём-
1 (https://bible.by/verse/43/1/1/) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 (https://bible.by/verse/43/1/2/) Оно было в начале у Бога.

Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/
Слово было у Бога. То есть, есть Бог и есть Слово, которое у Него.
А вот интересно, вы можете привести подстрочный перевод с оригинала?

Miriam
21.01.2024, 09:24
Значит не будете так больше говорить. И это хорошо, ибо Иисус Христос - хомо сапиенс ,
ибо как мы уяснили-
Апостол Павел сказал, что

Иисус Христос - человек.

И вы согласились, что Иисус Христос - разумный.во всяком случае это новый вид хомо сапиенсов.
Можно сказать в эволюционном развитии.

Доккуш
21.01.2024, 10:34
во всяком случае это новый вид хомо сапиенсов.
Можно сказать в эволюционном развитии.Человек есть человек.
Новый вид, старый вид, а всё равно - человек.

- - - - - Добавлено - - - - -

У нас то с вам речь изначально была вы помните о чём?
Видимо подзабыли-


Но почему так же сказано,что "Отец Мой более Меня."?
Так ведь это сказал Иисус будучи Человеком.

Miriam
21.01.2024, 10:35
Человек есть человек.
Новый вид, старый вид, а всё равно - человек.Но Господь Иисус в первую очередь есть Бог....или вы и Бога за человека считаете?

Я И ОТЕЦ ОДНО.

Доккуш
21.01.2024, 10:44
Но Господь Иисус в первую очередь есть Бог....или вы и Бога за человека считаете?

Я И ОТЕЦ ОДНО.В том то и дело, что я вам привёл писание не кого - нибудь, а Апостола Павла.
Где Павел сказал, что Иисус есть человек, Иисус есть посредник между Богом и человеками.
Дело в том, что если вы уберёте посредника, то спасения у вас не будет.
Решать вам.
Скажете - Иисус есть Бог, и не примете как человека, то - геенна огненная. Ибо без посредника ни как.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это пишется для своих. Но некоторые берут, и начинают примерять чужое на себя, и идёт всё кувырком.

Miriam
21.01.2024, 11:55
В том то и дело, что я вам привёл писание не кого - нибудь, а Апостола Павла.
Где Павел сказал, что Иисус есть человек, Иисус есть посредник между Богом и человеками.Потому что Господь всё своё служение провел во плоти Человека.

Понятно, что это место не может служить каким-либо свидетельством в пользу той мысли, что апостол считал Христа только человеком. В послании к Галатам Апостол Павел говорит, что он - апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом (Гал. I:1 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Gal.1:1)). Если бы понимать это место в буквальном, ограниченном смысле, то нужно бы из него сделать такой вывод, что Христос совсем не был человеком… Затем, апостол в пастырских посланиях ясно говорит, что Христос был не только человеком, а и Богом. Так он приписывает Христу предсуществование (1Тим. III:16 (https://azbyka.ru/biblia/in/?1Tim.3:16)), называет Его «нашим великим Богом и Спасителем» (Тит. II:13 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Tit.2:13)).
(Лопухин)





Это пишется для своих. Но некоторые берут, и начинают примерять чужое на себя, и идёт всё кувырком.не стоит ничего брать на себя.:):)

Доккуш
21.01.2024, 14:35
Я вам последовательность, а вы всё в кучу.
Вы хоть замечаете, что пишите?

В послании к Галатам Апостол Павел говорит, что он - апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом (Гал. I:1 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Gal.1:1)).
Здесь говориться явно -
Иисус Христос не человеки.
не через человека.
Но можно - человеком.
Бог - Отец.

То есть, если написать человеком - Иисусом Христом, то здесь противоречий вообще ни каких нет.

Доккуш
21.01.2024, 14:38
не стоит ничего брать на себя.:):)Ну ... хотите поумничать - умничайте.

Anna
21.01.2024, 15:10
Вчера был на собрании и там пели - Твоё имя выше всех.
Имя Отца выше всех.
Но когда говорят, что имя Иисуса выше всех, то тогда-
с одной стороны- Отец и Иисус это есть - одно, и можно как бы их отпустить,
но с другой стороны- это мятежники, ибо задумали сделать Иисуса выше Отца.

Благо это была суббота и отдыхал.:)
А нам сегодня нужно для спасения имя Отца или Сына? В чьём имени есть спасение?

Доккуш
21.01.2024, 17:01
А нам сегодня нужно для спасения имя Отца или Сына? В чьём имени есть спасение?21 (https://bible.by/verse/43/17/21/)да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 (https://bible.by/verse/43/17/22/) И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 (https://bible.by/verse/43/17/23/) Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/


34 (https://bible.by/verse/40/25/34/) Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 (https://bible.by/verse/40/25/35/) ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 (https://bible.by/verse/40/25/36/) был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 (https://bible.by/verse/40/25/37/) Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 (https://bible.by/verse/40/25/38/) когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 (https://bible.by/verse/40/25/39/) когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 (https://bible.by/verse/40/25/40/) И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Anna
21.01.2024, 17:18
21 (https://bible.by/verse/43/17/21/)да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 (https://bible.by/verse/43/17/22/) И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 (https://bible.by/verse/43/17/23/) Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/


34 (https://bible.by/verse/40/25/34/) Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 (https://bible.by/verse/40/25/35/) ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 (https://bible.by/verse/40/25/36/) был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 (https://bible.by/verse/40/25/37/) Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 (https://bible.by/verse/40/25/38/) когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 (https://bible.by/verse/40/25/39/) когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 (https://bible.by/verse/40/25/40/) И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Речь идёт о имени, зачем вы это написали?

К Филиппийцам 2:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=philippians&c=2&v=9) Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
К Филиппийцам 2:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=philippians&c=2&v=10) дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
К Филиппийцам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=philippians&c=2&v=11) и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца


Для спасения нам нужно призывать имя Господа Иисуса Христа

Деяния 4:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=4&v=11) Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
Деяния 4:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=4&v=12) ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись

Все призывали имя Иисуса Христа 1-е Коринфянам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=1&v=2) церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас

Piroma
21.01.2024, 17:26
Вчера был на собрании и там пели - Твоё имя выше всех.
Имя Отца выше всех.
Но когда говорят, что имя Иисуса выше всех, то тогда-
с одной стороны- Отец и Иисус это есть - одно, и можно как бы их отпустить,
но с другой стороны- это мятежники, ибо задумали сделать Иисуса выше Отца.

Благо это была суббота и отдыхал.:)

Послание к Филиппийцам 2:9-11 SYNO
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца

Отец вне небес

[Небеса небес не вмещают Тебя

Михаил67
21.01.2024, 18:28
Какая та странная у вас интерпретация.
Вам не кажется?
Давайте ещё раз прочтём-
1 (https://bible.by/verse/43/1/1/) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 (https://bible.by/verse/43/1/2/) Оно было в начале у Бога.

Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/
Слово было у Бога. То есть, есть Бог и есть Слово, которое у Него.
А вот интересно, вы можете привести подстрочный перевод с оригинала?

Зачем приводить перевод? Все Писание Богодухновенно. И в первой главе Бытия четко указано как Бог Проявляется - Слово и Дух. и - ....Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. То есть, Слово здесь указано как сущий, то есть присутствующий всегда.

Доккуш
21.01.2024, 18:53
Речь идёт о имени, зачем вы это написали?
Я думал вы поймёте.

--------------------------------------------------------------------


Для спасения нам нужно призывать имя Господа Иисуса Христа
А зачем же вы тогда мне вопрос задали, если типо знаете всё сами?
Что бы я выявил, что вы не правы?
Ну тогда получите-

21 (https://bible.by/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://bible.by/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/

Доккуш
21.01.2024, 19:14
Послание к Филиппийцам 2:9-11 SYNO
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца

Отец вне небес

[Небеса небес не вмещают ТебяНу видите, вы типо... всякое колено небесных.
И решили ухищрением этот вопрос решить - мол типо... - Отец вне небес.
Зачем так было делать?
Можно было бы просто почитать -
27 (https://bible.by/verse/53/15/27/) потому что всё покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему всё покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему всё.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/

Доккуш
21.01.2024, 19:19
Зачем приводить перевод? Все Писание Богодухновенно.
Ну не хотите, то и не надо.
Но странно, ибо переводчики бывают разные.
Вам ли не знать, что среди 12 избранных был дьявол. Но вы так легко относитесь к этому.
Странно.

Михаил67
21.01.2024, 19:33
Ну не хотите, то и не надо.
Но странно, ибо переводчики бывают разные.
Вам ли не знать, что среди 12 избранных был дьявол. Но вы так легко относитесь к этому.
Странно.

Странного ничего нет. ) Иисус это краеугольный камень. ...И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,.... Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Кроме переводов есть ... )

- - - - - Добавлено - - - - -


Я думал вы поймёте.

--------------------------------------------------------------------
А зачем же вы тогда мне вопрос задали, если типо знаете всё сами?
Что бы я выявил, что вы не правы?
Ну тогда получите-

21 (https://bible.by/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://bible.by/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/

Тогда вопрос, чтобы понять, правильно ли мы используем Имя Господа. В чем Воля Отца? )

Доккуш
21.01.2024, 19:36
Странного ничего нет. ) Иисус это краеугольный камень. ...И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,.... Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Кроме переводов есть ... )Вот в такой момент желательно было бы приведение полной цитаты.
Ибо как можно такое понять урывками?
Но так как я читал, то спрошу- разве это обращение к переводчикам?
Ну и давайте говорить по факту- разве Христос не из-за предательства умер?
Если уж Христос был предан, то что уж говорить об остальном.

Anna
21.01.2024, 20:25
Я думал вы поймёте.

--------------------------------------------------------------------
А зачем же вы тогда мне вопрос задали, если типо знаете всё сами?
Что бы я выявил, что вы не правы?
Ну тогда получите-

21 (https://bible.by/verse/40/7/21/) Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 (https://bible.by/verse/40/7/22/) Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 (https://bible.by/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
А что такое воля Отца Небесного, разве не то, что нам нужно верить в его Сына?

От Иоанна 3:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=3&v=16)Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Miriam
21.01.2024, 20:55
Я вам последовательность, а вы всё в кучу.
Вы хоть замечаете, что пишите?
Здесь говориться явно -
Иисус Христос не человеки.
не через человека.
Но можно - человеком.
Бог - Отец.

То есть, если написать человеком - Иисусом Христом, то здесь противоречий вообще ни каких нет.
ну значит и Бог человек.

Я И ОТЕЦ ОДНО.

Доккуш
21.01.2024, 21:52
А что такое воля Отца Небесного, разве не то, что нам нужно верить в его Сына?

От Иоанна 3:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=3&v=16)Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную44 (https://bible.by/verse/43/12/44/) Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/

Доккуш
21.01.2024, 22:01
ну значит и Бог человек.

Я И ОТЕЦ ОДНО.Ну ... тут можно воспользоваться интерпретацией Фомы, но мы же привержены общему направлению.
Я конечно могу сказать - Я И ОТЕЦ ОДНО, но меня изумляет, что вы говорите, что ВЫ И ОТЕЦ ОДНО.

Anna
21.01.2024, 22:12
44 (https://bible.by/verse/43/12/44/) Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/12/
Другими словами: если не верите в Иисуса Христа как можете верить в Бога?
Только тот кто имеет Сына имеет Бога, без Сына к Богу придти не возможно.

1-е Иоанна 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=5&v=9) Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
1-е Иоанна 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=5&v=10) Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
1-е Иоанна 5:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=5&v=11) Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
1-е Иоанна 5:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=5&v=12) Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

Доккуш
21.01.2024, 22:27
Другими словами: если не верите в Иисуса Христа как можете верить в Бога?
Только тот кто имеет Сына имеет Бога, без Сына к Богу придти не возможно.

19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/


21 (https://bible.by/verse/43/17/21/)да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 (https://bible.by/verse/43/17/22/) И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 (https://bible.by/verse/43/17/23/) Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/


34 (https://bible.by/verse/40/25/34/) Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 (https://bible.by/verse/40/25/35/) ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 (https://bible.by/verse/40/25/36/) был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 (https://bible.by/verse/40/25/37/) Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 (https://bible.by/verse/40/25/38/) когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 (https://bible.by/verse/40/25/39/) когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 (https://bible.by/verse/40/25/40/) И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Miriam
22.01.2024, 08:43
Ну ... тут можно воспользоваться интерпретацией Фомы, но мы же привержены общему направлению.
Я конечно могу сказать - Я И ОТЕЦ ОДНО, но меня изумляет, что вы говорите, что ВЫ И ОТЕЦ ОДНО.
меня изумляет,что вы вообще не понимаете значения слова ОДНО.

Доккуш
22.01.2024, 08:52
меня изумляет,что вы вообще не понимаете значения слова ОДНО.
значения
То есть, не единственное число, а множественное.
То есть, множество значений.

Изумляйтесь.

Miriam
22.01.2024, 09:22
значения
То есть, не единственное число, а множественное.
То есть, множество значений.

Изумляйтесь.ОДНО это значит ОДИН....одно и тоже..
На иврите "одно" будет "эхад".
Один шекель это эхад шекель.

Доккуш
22.01.2024, 10:51
ОДНО это значит ОДИН....одно и тоже..
На иврите "одно" будет "эхад".
Один шекель это эхад шекель.Так в чем же тогда моё непонимание?
Если я говорю - едино, то разве это не одно?

21 (https://bible.by/verse/43/17/21/) да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/