О суде

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:2,3)

Как будет происходить суд?

Кто и кого будет судить?

Немного цитат из Писания.

29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Лук.22:29,30)

27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
(Матф.12:27)

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
(1Кор.6:3)

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)

[Алекс]

Всех приветствую!

Привет, Сергей!

Как будет происходить суд?

Кто и кого будет судить?
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Пет.4:17-18)

[Dakot]

...
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
(1Кор.6:3) ...
"мы" (с маленькой буквы) это кто?

[Сергей Божий]

"мы" (с маленькой буквы) это кто?

Христиане.

[Батёк]

Исаия 59:8-21 (SYNO) Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира.
Потому-то и далёк от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждём света, и вот, тьма, — озарения, и ходим во мраке.
Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми — как мёртвые.
Все мы ревём, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, — спасения, но оно далеко от нас.
Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.
И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облёкся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл Себя ревностью, как плащом.
По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам Своим — яростью, врагам Своим — местью, островам воздаст должное.
И убоятся имени Господа на западе и славы Его — на восходе солнца. Если враг придёт как река, дуновение Господа прогонит его.
И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь.
И вот, завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.

[Сергей Божий]

Привет, Сергей!

Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1Пет.4:17-18)

Суд с дома Божьего. Это значит со всех, кто принадлежит дому Божьему. И судит их сейчас сам Бог!

32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:32)

[Алекс]

Суд с дома Божьего. Это значит со всех, кто принадлежит дому Божьему. И судит их сейчас сам Бог!

32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:32)

А как вы понимаете слова Петра: "праведник едва спасается"?

[air]

Всех приветствую!

Мир вам.

2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:2,3)

Как будет происходить суд?

Кто и кого будет судить?


В Евр 6:2 речь идёт о вечном суде.

κρίματος αἰωνίου. (Heb*6:2*BGT)

αἰωνίου. adjective normal genitive neuter singular no degree from αἰώνιος

[GING] αἰώνιος
αἰώνιος, ία, ον eternal, everlasting: without beginning Ro 16:25; without beginning or end 16:26; without end Mt 25:46; Lk 10:25; Hb 13:20. [pg 6]



Поэтому вопросы не корректны: ведь в вечности нет ни прошлого, ни будущего. Проекцией вечности в то время, в котором мы пребываем, является настоящий момент (НЫНЕ).

Поэтому предлагаю Вам скорректировать Ваши вопросы, убрав оттуда будущее время, примерно так:

Как НЫНЕ происходит суд?

Кто и кого НЫНЕ судит?

[air]

А как вы понимаете слова Петра: "праведник едва спасается"?

праведник едва спасается, потому что достичь спасения он может только с великим трудом, устремляясь к Божественному на высшем пределе всех своих сил

[Сергей Божий]

А как вы понимаете слова Петра: "праведник едва спасается"?

Слова едва имеет несколько значений перевода в этом месте.

- едва, с трудом, насилу.

То есть, даже праведнику приходится прилагать усилия, причем не малые. Так оно и есть!

- - - - - Добавлено - - - - -


В Евр 6:2 речь идёт о вечном суде.

κρίματος αἰωνίου. (Heb*6:2*BGT)

αἰωνίου. adjective normal genitive neuter singular no degree from αἰώνιος

[GING] αἰώνιος
αἰώνιος, ία, ον eternal, everlasting: without beginning Ro 16:25; without beginning or end 16:26; without end Mt 25:46; Lk 10:25; Hb 13:20. [pg 6]



Поэтому вопросы не корректны: ведь в вечности нет ни прошлого, ни будущего. Проекцией вечности в то время, в котором мы пребываем, является настоящий момент (НЫНЕ).

Поэтому предлагаю Вам скорректировать Ваши вопросы, убрав оттуда будущее время, примерно так:

Как НЫНЕ происходит суд?

Кто и кого НЫНЕ судит?

Тема о суде и ныне и в вечности.

[air]

Тема о суде и ныне и в вечности.

Ныне суд состоит в том, что Свет Христов осветил всю мразь, которая есть в человеческом сердце. Принимающий свет видит свои грехи и кается в них, получая прощение грехов. Кто этот суд НЫНЕ, при жизни проходит, тот в вечности не судится. Про таких сказано:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин 5:24*)

- - - - - Добавлено - - - - -




и ныне и в вечности.

ныне и вечность - это одно и то же

вечности не будет, она есть

[Lia]

Ныне суд состоит в том, что Свет Христов осветил всю мразь..

- это точно..
особенно интересно, как она, эта мразь, корчится от Света, пытаясь принимать облик " нормальности",
мимикрируя и извиваясь. )

[Алекс]

Слова едва имеет несколько значений перевода в этом месте.

- едва, с трудом, насилу.

То есть, даже праведнику приходится прилагать усилия, причем не малые. Так оно и есть!


Согласен.
Ведь Господь наш еще говорил: "Царство Небесное усилием берется"

[ЯОлег]

Если суд - это нечто подобное тому, что вершат люди на земле, пытаясь установить своими методами вину или оправдание подсудимого, то для чего он вообще нужен?

Ведь чада Божии либо уже в Царстве Небесном, либо, если они ещё живут в мире сем, перейдут в него без всякого суда, потому что не подлежат суду: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Ин.5:24)

А те, кто отвергли жизнь во Христе, сами же отвергли и дальнейшее существование своё, которое вне жизни (Христа) невозможно в вечности.

Поэтому суд для тех, кто отверг жизнь во Христе - это лишь некое показательное представление им всей их жизни земной, из которого видно, как они сами и отвергли жизнь, предложенную им Иисусом Христом, не захотев возродиться (родиться свыше) из тварей ветхих в чад Божиих, чтобы стать наследниками жизни вечной. Сказано ведь, что Господь спасёт людей Своих от грехов их: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1:21) Эти-то, спасённые от грехов их, в рождении свыше, и есть Свои Христу; они-то как раз и войдут в Царство Небесное, потому что имеют в себе жизнь вечную (Христа). Прочие же, ввиду отсутствия в себе жизни (Христа), более существовать не смогут, но канут в небытие (стёртое из книги жизни имя).

Поэтому суд, для не имеющих в себе жизни (Христа) - это лишь показание им, отвергнувшим жизнь (Христа), как они, в течение всей своей жизни земной, упорно её отвергали, греша и усердствуя господину своему - диаволу, с которым и наследуют то, чем их господин и является - ничто, то есть, отсутствие истины, жизни, света, любви (Бога). И весь суд их и будет в том, что станут ошую Христа, увидят всё, чем жили, и получат то, что сами же и избрали (небытие и стёртое из книги жизни имя), вопреки желанию и воле любящего их Бога, сделавшего всё, чтобы они избрали Его во Христе, стали вновь чадами Его и жили. Но они не захотели...

[air]

- это точно..
особенно интересно, как она, эта мразь, корчится от Света, пытаясь принимать облик " нормальности",
мимикрируя и извиваясь. )

Эти "интересные" сюжеты каждый имеет возможность наблюдать в самом себе.

[air]

мы будем судить ангелов

ангелов-то за что судить?

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр 1:14*)

[air]

Суд с дома Божьего. Это значит со всех, кто принадлежит дому Божьему. И судит их сейчас сам Бог!

32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:32)

Кто сам себя судит, того не судят

если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор *11:31*)

[air]

Христиане.

Если, по вашему, "мы" в 1Кор*6:3 - христиане, то тогда "вы" следующем стихе кто?

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви.
(1Кор*6:3-4*)

[Сергей Божий]

ангелов-то за что судить?

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр 1:14*)

Раз сказано, что будем судить, значит есть за что.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если, по вашему, "мы" в 1Кор*6:3 - христиане, то тогда "вы" следующем стихе кто?

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви.
(1Кор*6:3-4*)

Тоже Христиане, младенцы.

[air]

Тоже Христиане, младенцы.

Какие же они младенцы, если в начале послания Павел к ним так обращается? -

Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием,--
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас,--
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
(1Кор*1:1-7*)

[air]

Раз сказано, что будем судить, значит есть за что.


Вы уверены, что различаете оттенки греческого глагола κρινοῦμεν (1Co*6:3*BGT), который переводится через эквивалент "судить"?

3519

[Dakot]

...
Как НЫНЕ происходит суд?

Кто и кого НЫНЕ судит?Человек всегда судит сам себя, выступая одновремённо обвинителем, защитником и судьёй самому себе. Всё остальное было бы насилием и произволом.
Свидетелями, как обвинения, так и защиты являются собственные дела (поступки) подсудимого.
Спасение судьи зависит только от справедливости этого суда, независимо от того как закончился суд, обвинительным или оправдательным приговором.

[air]

Человек всегда судит сам себя, выступая одновремённо обвинителем, защитником и судьёй самому себе. Всё остальное было бы насилием и произволом.
Свидетелями, как обвинения, так и защиты являются собственные дела (поступки) подсудимого.
Спасение судьи зависит только от справедливости этого суда, независимо от того как закончился суд, обвинительным или оправдательным приговором.

это что-то из антропологии Фейербаха?

3521

[Ктоя]

Всех приветствую!

Мир вам.

2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:2,3)

Как будет происходить суд?

Кто и кого будет судить?

Немного цитат из Писания.

29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Лук.22:29,30)

27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
(Матф.12:27)

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
(1Кор.6:3)

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)
Слово "СУД" в библии применяется как осуждение, приговор как например в Рим.2:2.
А так же применяется как разбирательство дела, чем обычно занимаются судьи. Например как Соломон рассудил двух женщин в споре о ребёнке. Т.е. выяснить, кто прав, а кто виноват.
Как и в Пс.81 Бог говорит судьям (богам) что бы они судили праведно.
Иисус будет судить:
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; 3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. 4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине
Исаия 11:1-4 (https://r.only.bible/isa-11.1-4/)
Так же и 12 учеников с Ним будут этим заниматься. Как и Иофор дал Моисею совет о назначении судей.
А суд перед великим белом престолом, это такое же разбирательство судебное, где судьба человека будет решаться судьями на основании дел человека при его жизни, которые были записаны в книгах.
Если найдено будет, что человек достоин вечной жизни, его впишут в книгу жизни. Не достоин, в озеро огненное.

[Ктоя]

Если, по вашему, "мы" в 1Кор*6:3 - христиане, то тогда "вы" следующем стихе кто?

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви.
(1Кор*6:3-4*)Павел говорит о всех верующих и о коринфянах в частности.
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
1 Коринфянам 6:2 (https://only.bible/1co-6.2/)
А в конкретном случае ув этой главе, про спор между христианами, рассудить которых пригласили неверующих.
Я так считаю.

[Сергей Божий]

Какие же они младенцы, если в начале послания Павел к ним так обращается? -

Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием,--
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас,--
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
(1Кор*1:1-7*)

Потому что речь идет о поступке младенца в вере.

7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
8 Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
(1Кор.6:7,8)

[Сергей Божий]

Вы уверены, что различаете оттенки греческого глагола κρινοῦμεν (1Co*6:3*BGT), который переводится через эквивалент "судить"?

3519

НЕ забывайте, что Синодальный перевод делали не только переводчики, но и языковеды. По этому дословно стараться перевести с другого языка это может быть огромная ошибка.