Просмотр полной версии : бездна vs озера
В Евангелии от Луки засвидетельствовано о том, что Иисус исполняет просьбу бесов войти во свиней:
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион,-- потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
(Лука*8:30-33*)
Почему бесы просили Иисуса, чтобы Он не повелел им идти в бездну, но предпочли войти в свиней, броситься в озеро и утонуть?
Почему бесы просили Иисуса, чтобы Он не повелел им идти в бездну, но предпочли войти в свиней, броситься в озеро и утонуть?Потому что из "бездны" (огненное озеро) нет возврата, а материальная смерть (утопление) бесам не страшна, они же призраки. Поэтому и просились в предназначенных для смерти свиней.
Потому что из "бездны" (огненное озеро) нет возврата, а материальная смерть (утопление) бесам не страшна, они же призраки. Поэтому и просились в предназначенных для смерти свиней.
А почему Иисус исполняет просьбу бесов?
А почему Иисус исполняет просьбу бесов?
Наверно,чтобы явлена была Слава Божия. "Кто Он,что и бесами повелевает?"
Почему бесы просили Иисуса, чтобы Он не повелел им идти в бездну, но предпочли войти в свиней, броситься в озеро и утонуть?Привет! Вы, на сколько я знаю, любите рассматривать тексты на языке оригинала, тогда почему бы не начать с греческого текста Евангелия, где написано несколько иначе:
.... встретил Его один человек из города, имеющий демонов с давнего времени, ....
Ибо Иисус повелел нечистому духу (пнеума) выйти из сего человека .....
..... но он разрывал узы и был гоним демоном в пустыни.
..... Он сказал: легион, - потому что много демонов вошло в него.
..... Вышедшие демоны из человека, вошли в свиней,
А кто такие демоны? В другом стихе они названы нечистым духом, который имеет несколько другую библейскую коннотацию. Без знания контекста, а так же этимологии слов вообще не поймёшь о чём речь, вот и превратилась эта история в сказку с хорошим концом, где чуть ли не инопланетяне в виде бесов (для большинства это сказочные духовные сущности, где смысл слова "бес" так и осталось загадочным) противостоят доброму Богу.
Что касается "αβυσσος" "бездны" (пропасть), то это явный эвфемизм и понимать его следует только в контексте самого Танаха, в противном случае получится недоразумение. Я приведу стих из послания Павла, который подтверждает то, что употреблённое слово "бездна", "пропасть" следует понимать символично, а не буквально:
О, бездна богатства (βαΘος) и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
ещё
Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды. (Псалом 103).
Словом "бездна" переведено еврейское слово обозначающее бесконечную глубину.
Прит.8:24 Я родилась, когда еще не существовали БЕЗДНЫ.
А почему Иисус исполняет просьбу бесов?
Чтобы дать наглядный пример для людей, что становится с теми, в кого входят бесы, и к чему эти самые бесы, в конце-концов, приводят (к смерти).
Наверно,чтобы явлена была Слава Божия. "Кто Он,что и бесами повелевает?"
Вы заметили, что бесы просили, чтобы Он не повелевал? И Иисус исполнил их просьбу: ведь повеление Его было связано с отправкой бесов в бездну.
Прохожий
16.01.2024, 21:36
А почему Иисус исполняет просьбу бесов?
Не было такого и не будет. Этот эпизод о другом.
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней
Но, может быть, кто спросит: для чего Христос исполнил просьбу демонов, позволив им войти в стадо свиное? Я скажу на это то, что Он сделал так не потому, чтобы убежден был ими, но по многим премудрым целям.
Во-первых, для того, чтобы освободившимся от этих злых мучителей показать величие вреда, причиняемого им этими злоумышленниками; во-вторых, для того, чтобы всех вразумить в том, что бесы без Его позволения не смеют даже прикасаться и к свиньям; в-третьих, для того, чтобы дать знать, что с людьми бесы поступили бы даже еще хуже, нежели со свиньями, если бы те в таком несчастии не удостаивались великого промышления Божьего.
Не было такого и не будет. Этот эпизод о другом.
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней
Но, может быть, кто спросит: для чего Христос исполнил просьбу демонов, позволив им войти в стадо свиное? Я скажу на это то, что Он сделал так не потому, чтобы убежден был ими, но по многим премудрым целям.
Во-первых, для того, чтобы освободившимся от этих злых мучителей показать величие вреда, причиняемого им этими злоумышленниками; во-вторых, для того, чтобы всех вразумить в том, что бесы без Его позволения не смеют даже прикасаться и к свиньям; в-третьих, для того, чтобы дать знать, что с людьми бесы поступили бы даже еще хуже, нежели со свиньями, если бы те в таком несчастии не удостаивались великого промышления Божьего.
Из Лк 8:31 видно, что сначала Иисус хотел повелеть бесам идти в бездну.
И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк*8:31*)
Христос исполнил просьбу: Он не повелел.
Чтобы дать наглядный пример для людей, что становится с теми, в кого входят бесы, и к чему эти самые бесы, в конце-концов, приводят (к смерти).
А согласие с первой просьбой бесов чем вызвано?
И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк 8:31*)
.... встретил Его один человек из города, имеющий демонов с давнего времени, ....
Ибо Иисус повелел нечистому духу (пнеума) выйти из сего человека .....
..... но он разрывал узы и был гоним демоном в пустыни.
..... Он сказал: легион, - потому что много демонов вошло в него.
..... Вышедшие демоны из человека, вошли в свиней,
то есть, нечистый дух один, а демонов много?
Вы заметили, что бесы просили, чтобы Он не повелевал? И Иисус исполнил их просьбу: ведь повеление Его было связано с отправкой бесов в бездну.Ну мы же только мутно предполагаем,как там всё устроено? Вы взяли почему-то за аксиому,что из бездны бесам возврата нет. А мож. и есть? Откуда нам знать? Я вообще предполагаю,что бездны и нет никакой,ну в нашем понимании,естественно. И кругов ада нет. Душе хорошо,когда она с Богом-это Рай. Душе плохо,когда она далеко от Бога и рядом с бесами-это ад. Но все равно там как-то по-другому всё,там и расстояний,скорее всего нет никаких,там просто Бог скорее всего и всё. Если ты загрязнен грехами,то там плохо тебе,бесам-вообще-вилы,а если чист,более-менее то и ничего. Как-то так думаю...
А согласие с первой просьбой бесов чем вызвано?
И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк 8:31*)
С тем, чтобы выполнить вторую их просьбу - войти в свиней.
Так что очищайтесь покаянием и молитвой и Таинствами,конечно не всё очистится,много чего останется,а Милостивый Бог,может быть видя наши молитвы и слезы покаяния,может доделает за нас,окаянных,что мы не смогли,забыли и пропустили. Типа как разбойник раскаявшийся...
Ну мы же только мутно предполагаем,как там всё устроено? Вы взяли почему-то за аксиому,что из бездны бесам возврата нет.
Возможно, бесы боялись зверя, который в бездне. Об этом звере вот здесь:
Откр 11:7
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
Или, возможно, бесы не хотели встретиться с ангелом бездны, о котором здесь:
Откр 9:11
Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.
Кроме того, в бездне, как следует из Рим 10:7, мёртвый Христос
Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
С тем, чтобы выполнить вторую их просьбу - войти в свиней.
И, по-вашему, Иисус это сделал для того, чтобы, как Вы сказали в первом ответе " дать наглядный пример для людей"?
Полагаете, реакция людей, описанная в Лк 8:37, была ожидаема Иисусом?
И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. (Лука 8:37*)
Если так, то почему Иисус поступает так, что народ принимает решение просить Его удалиться?
Душе хорошо,когда она с Богом-это Рай. Душе плохо,когда она далеко от Бога и рядом с бесами-это ад.
Вы уверены?
Вот здесь сказано:
Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31*)
И в обсуждаемом эпизоде народ тоже был объят великим страхом и прогнал Иисуса.
37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. (Лк*8:37*)
Похоже, что им, наоборот, хорошо было не с Иисусом, а без него.
Прохожий
16.01.2024, 23:53
Из Лк 8:31 видно, что сначала Иисус хотел повелеть бесам идти в бездну.
И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк*8:31*)
Христос исполнил просьбу: Он не повелел.
Богохульство сие есть. А дальше как хотите.
- - - - - Добавлено - - - - -
Из Лк 8:31 видно, что сначала Иисус хотел повелеть бесам идти в бездну.
И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк*8:31*)
Христос исполнил просьбу: Он не повелел.
Богохульство сие есть. А дальше как хотите.
Богохульство сие есть.
Обвинение Христа, Который исполняет просьбу бесов не посылать их в бездну, в богохульстве, свидетельствует о восприятии Христа с позиции книжников, которые тоже обвиняют Христа в богохульстве.
При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. (Мт 9:3*)
Обвинение Христа, Который исполняет просьбу бесов не посылать их в бездну, в богохульстве, свидетельствует о восприятии Христа с позиции книжников, которые тоже обвиняют Христа в богохульстве.
При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. (Мт 9:3*)Вы, как и всё, Нео протестанты, хотя бы немного кальвинист, у Кальвина есть богохульная доктрина приписывать Богу злодеяния, ну вы слегка как бы заражены. Обычное дело...
И, по-вашему, Иисус это сделал для того, чтобы, как Вы сказали в первом ответе " дать наглядный пример для людей"?
Полагаете, реакция людей, описанная в Лк 8:37, была ожидаема Иисусом?
И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. (Лука 8:37*)
Если так, то почему Иисус поступает так, что народ принимает решение просить Его удалиться?
А для кого же ещё? Ведь всё, что говорил и делал Иисус - ради спасения нашего. Не прихоти же бесов удовлетворял Иисус, дозволяя им не идти в бездну, но в свиней.
А реакцию людей Иисус знал, потому что Бог знает всё. Тем не менее, Бог поступает по истине, то есть, исполняет волю Свою. Что Иисус Христос и явил. Господь не пред людьми славы искал, а прославлял Пославшего Его. Поэтому и поступал во всём так, как Отцу угодно. А то, что народ, в большинстве своём, не примет Его, отвергнет и даже распнёт, Ему изначально было известно:
10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11. Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин.1:10,11)
И то, что народ Гадаринский принял такое решение - это их выбор. К сожалению, не верный, но их. Но исцелённый бесноватый всё же принял Христа. И пошёл проповедовать Его:
38. Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39. возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус. (Лк.8:38,39)
Так что не напрасно всё.
Далеко не все Свои Христу, поэтому и отвергают спасение Его, которое в рождении свыше. Но Свои-то, которые приняли Его, которых Он избавит от грехов их, и которые станут чадами Его, всё же были, есть и будут, хоть и не много их. Но добрый пастырь на то и добрый, что готов искать и одну заблудшую овечку.
Возможно, бесы боялись зверя, который в бездне. Об этом звере вот здесь:
Откр 11:7
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
Или, возможно, бесы не хотели встретиться с ангелом бездны, о котором здесь:
Откр 9:11
Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.
Кроме того, в бездне, как следует из Рим 10:7, мёртвый Христос
Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.Опять же,только моё мнение,даже не мнение моё,а сомнение моё:эта метафорическая иносказательная бездна,она где-то здесь,т.к. сюда к нам сброшены с Неба демоны,и пребывают они с нами здесь. А там,где Небо-там Бог и Ангелы Его. Я думаю,что чтобы эта бездна здесь открылась необходимы условия,т.е. должна быть снесена Аль-Акса,построен храм и в храме должен быть коронован царь. На счет мертвого Христа-это какое-то ваше заблуждение. Бога убить нельзя...
Вы уверены?Нет
Вот здесь сказано:
Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31*)
И в обсуждаемом эпизоде народ тоже был объят великим страхом и прогнал Иисуса.Конечно прогнал,страшно,ведь,Кто это,что бесами повелевает?! Да и столько мяса зря пропало
37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. (Лк*8:37*)
Похоже, что им, наоборот, хорошо было не с Иисусом, а без него.Конечно лучше. Жрать,бухать,обманывать,блудить с Богом как-то не очень...
Потому что из "бездны" (огненное озеро) нет возврата, а материальная смерть (утопление) бесам не страшна, они же призраки. Поэтому и просились в предназначенных для смерти свиней.
Да свиньи утонули, но они духовные поэтому живут дальше.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot