PDA

Просмотр полной версии : Вывел его вон из селения...



captain
22.01.2024, 21:01
Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
(Мар.8:22-25)

Как по-вашему, зачем Иисус вывел слепого из селения?

Житель
22.01.2024, 22:28
Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
(Мар.8:22-25)

Как по-вашему, зачем Иисус вывел слепого из селения?
Суббота причина.

ЯОлег
22.01.2024, 22:34
Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
(Мар.8:22-25)

Как по-вашему, зачем Иисус вывел слепого из селения?
Потому что не нашёл там веры среди людей. Возможно, чтобы сменить среду неверия, царящую в Вифсаиде, нужно было вывести слепого хотя бы в нейтральную зону, за пределы селения. Чем меньше веры в человеке, тем труднее ему исцелиться. Поэтому и видим на данном примере, сколько пришлось Иисусу проделать действий для того, чтобы слепой прозрел. А где вера сильна, там достаточно и слова.

Не зря же Иисус выделил Вифсаиду с Хоразином и Капернаумом, как места, не явившие покаяния, а значит и веры:
20. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21. горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, (Мф.11:20,21)

Батёк
22.01.2024, 23:16
Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
(Мар.8:22-25)

Как по-вашему, зачем Иисус вывел слепого из селения? Того требовал закон Левитов: если человек был нечист, а у слепого проблемы были не только с глазами.Сам слепой был нечист это значит что у него был нарушен обмен веществ и в глазах откладывался кальций приводя к катаракте.У каждого человека есть недостаток магния, а он именно нужен для усвоения кальция иначе он не усваивается и откладывается и в глазах тоже. Священник видя что человек нечист выводил его за селение и заточал в семидневный карантин в посте чтобы очистить. В глазах также могло быть восполнение, в другом месте Иешуа делал мазь для глаз.

captain
23.01.2024, 19:51
Суббота причина.
Думаю, причина в другом.

captain
23.01.2024, 20:00
Того требовал закон Левитов: если человек был нечист, а у слепого проблемы были не только с глазами.Сам слепой был нечист это значит что у него был нарушен обмен веществ и в глазах откладывался кальций приводя к катаракте.У каждого человека есть недостаток магния, а он именно нужен для усвоения кальция иначе он не усваивается и откладывается и в глазах тоже. Священник видя что человек нечист выводил его за селение и заточал в семидневный карантин в посте чтобы очистить. В глазах также могло быть восполнение, в другом месте Иешуа делал мазь для глаз.
А при чем тут исцеление?

captain
23.01.2024, 20:15
Потому что не нашёл там веры среди людей. Возможно, чтобы сменить среду неверия, царящую в Вифсаиде, нужно было вывести слепого хотя бы в нейтральную зону, за пределы селения. Чем меньше веры в человеке, тем труднее ему исцелиться. Поэтому и видим на данном примере, сколько пришлось Иисусу проделать действий для того, чтобы слепой прозрел. А где вера сильна, там достаточно и слова.

Не зря же Иисус выделил Вифсаиду с Хоразином и Капернаумом, как места, не явившие покаяния, а значит и веры:
20.Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21.горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, (Мф.11:20,21)

Согласен с Вашим ответом. Но вопрос, а кто есть неверующий? Представьте что, это Вы молитесь за исцеляемого. От каких групп людей вы бы ушли?

Батёк
23.01.2024, 22:04
А при чем тут исцеление?
Правильней спросить, а причем тут исцеление? Очищение причина вывода из стана.

Житель
23.01.2024, 22:44
Думаю, причина в другом.
Если причину не озвучили Апостолы, значит не столь важно это. Если же учитывать что чудеса явленные в этом городе ранее, не помогли никак жителям, значит город был весам грешен. Пренебрегали Господом.

captain
23.01.2024, 23:01
Правильней спросить, а причем тут исцеление? Очищение причина вывода из стана.
Батек, я тебя не понял

captain
23.01.2024, 23:05
Если причину не озвучили Апостолы, значит не столь важно это. Если же учитывать что чудеса явленные в этом городе ранее, не помогли никак жителям, значит город был весам грешен. Пренебрегали Господом.

А зачем озвучивать, что и так достаточно очевидно?

Почему вы связали отсутствия чудес с грехом?

ЯОлег
24.01.2024, 00:05
Согласен с Вашим ответом. Но вопрос, а кто есть неверующий? Представьте что, это Вы молитесь за исцеляемого. От каких групп людей вы бы ушли?
Не совсем понял, что вы имеете ввиду. Что неверующие Вифсаиды привели к Иисусу слепого, чтобы посмотреть, что будет? Исцелит или не исцелит? Вроде как устроили для себя развлечение, чтобы проверить, удастся ли Иисусу сделать то, что они слышали о Нём, но во что не верили. Предложили Иисусу поучаствовать в их цирке, где Господь выступил бы в роли фокусника, развлекая своими представлениями с исцелениями почтенную публику. Но Господь в Иудейских цирках не участвует и фокусы не показывает, на потеху праздной публики.

Поэтому и поступил Он так, как посчитал нужным.

Житель
24.01.2024, 15:04
А зачем озвучивать, что и так достаточно очевидно?

Почему вы связали отсутствия чудес с грехом?
Не отсутствие а наоборот присутствие количество чудес не помогло жителям стать праведными. Нашел одного и исцелил.

Батёк
24.01.2024, 18:45
Батек, я тебя не понял
Люди того времени жили по своим понятиям и основа тех понятий в том что если ты болен или слеп, то значит грешный и не чистый и тебя выведут вон из стана
.Не исцелением занимался Иешуа,а очищением по закону Левитов, а то что люди исцелялись уже следствие очищения а не причина. Иешуа не был доктором он очищал людей от грехов, а то что они исцеляемы были не его задачей было.

air
25.01.2024, 01:11
Потому что не нашёл там веры среди людей. Возможно, чтобы сменить среду неверия, царящую в Вифсаиде, нужно было вывести слепого хотя бы в нейтральную зону, за пределы селения.

Там в этой, как Вы выразились, нейтральной зоне, было много людей, о чём сказано в тексте (Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья)



И, скорее всего, это были вифсаидяне, потому что далеко его Христос не мог увести по причине медленного передвижения слепого с поводырём. Кроме того, чужаки до этого места не дошли бы в субботу, когда ограничивалось расстояние возможного пути.

air
25.01.2024, 01:22
Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
(Мар.8:22-25)

Как по-вашему, зачем Иисус вывел слепого из селения?

чтобы не раздражать людей спецификой своих методов лечения

ведь редко увидишь врача, который плюёт тебе на глаза

хотя, в народе слюнотерапия практикуется...


Рецепты лечения «голодной слюной»
Голодная слюна – слюна во рту сразу после пробуждения, на голодный желудок.

Много читала о пользе голодной слюны, а потом и сама решила воспользоваться ее целебной силой. О том, как ее применяла, хочу рассказать. Итак, проснувшись утром, начала голодной слюной смазывать глаза так, чтобы немного ее попадало и на глазное яблоко. Смазала, дала высохнуть и снова смазала. Так 10 раз подряд. Вскоре после таких процедур у меня исчезли желтые бляшки, которые были вокруг глаз, а также намного улучшилось зрение — я сменила очки с диоптриями +4 на +2.

Голодной слюной также можно вылечить бородавки и папиломы. Для этого утром (натощак), лёжа в постели смочить слюной средний палец правой (или левой) руки и втирать (без нажима) слюну в бородавку (папилому) против часовой стрелки, пока полностью не впитается. Повторить раз 5-10, делать ежедневно до исчезновения бородавки (папиломы).

https://s30484788892.mirtesen.ru/blog/43942104524/Ranshe-v-derevnyah-lechenie-slyuna-pervoe-spasenie-Rano-utrom-na


в Библии больше нигде не упоминается метод плевания на глаза. Возможно, Христос практиковал метод, который был запрещён.

Причём, слюну он смешивал с землёй:

Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, (Ин 9:6*)

Возможно и из селения Он вышел для того, чтобы земли там почище поискать: ведь в селении всё затоптано, как асфальт. Там и брения не сделаешь.

air
25.01.2024, 01:29
В традиционном понимании плевок одного человека в лицо другого в присутствии народа вызывает стыд:

И сказал ГОСПОДЬ Моисею: если бы отец ее плюнул ей в лицо, то не должна ли была бы она стыдиться семь дней? итак пусть будет она в заключении семь дней вне стана, а после опять возвратится. (Num*12:14*RSO)

Видимо, Христос увёл слепого в укромное место, где на них особо не обращали внимания - чтобы слепому не было потом стыдно за то, что ему плюют в лицо.

ЯОлег
25.01.2024, 11:07
Там в этой, как Вы выразились, нейтральной зоне, было много людей, о чём сказано в тексте (Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья)

И, скорее всего, это были вифсаидяне, потому что далеко его Христос не мог увести по причине медленного передвижения слепого с поводырём. Кроме того, чужаки до этого места не дошли бы в субботу, когда ограничивалось расстояние возможного пути.
А далеко и не нужно вести, нужно было лишь вывести из среды тех неверующих, что привели к Нему слепого, для развлекательного зрелища под названием "исцелит-не исцелит"?

Батёк
25.01.2024, 11:59
А далеко и не нужно вести, нужно было лишь вывести из среды тех неверующих, что привели к Нему слепого, для развлекательного зрелища под названием "исцелит-не исцелит"?Как раз, таки если бы они были не верующие им бы было пофиг кто кого куда повёл, мало ли какие традиции и законы. Именно от того что они были верующие они боялись не исполнить Закон очищения, иначе бы все могли также ослепнуть. Им всё равно было исцелит не исцелит, главное как записано в Левитов 13 исполнить, а там хоть изгнание лишь бы на всех не передался его грех.

ЯОлег
25.01.2024, 13:24
Как раз, таки если бы они были не верующие им бы было пофиг кто кого куда повёл, мало ли какие традиции и законы. Именно от того что они были верующие они боялись не исполнить Закон очищения, иначе бы все могли также ослепнуть. Им всё равно было исцелит не исцелит, главное как записано в Левитов 13 исполнить, а там хоть изгнание лишь бы на всех не передался его грех.
Говоря о неверующих, я имею ввиду тех, кто не верит в Бога, явленного во Христе. И если Иудеи усердствовали, а значит и верили своему богу - диаволу, то эта вера их вовсе не та, что исцеляет, очищает и избавляет людей от грехов их, но, напротив, делает рабами их отца и бога, цель которого не спасти, но погубить род человеческий.

air
25.01.2024, 21:03
А далеко и не нужно вести, нужно было лишь вывести из среды тех неверующих, что привели к Нему слепого, для развлекательного зрелища под названием "исцелит-не исцелит"?


неверующих, что привели к Нему слепого

с чего Вы взяли, что они были неверующие? если привели, то это, наоборот, доказывает, что они верили в исцеление, потому что если бы не верили, то не повели бы

ЯОлег
25.01.2024, 23:22
с чего Вы взяли, что они были неверующие? если привели, то это, наоборот, доказывает, что они верили в исцеление, потому что если бы не верили, то не повели бы
Ну почему же? Праздная публика любит развлечения, особенно видимые чудеса. Поэтому поглазеть и испытать Того, о Ком наслышаны, желающих может найтись немало. А найти слепого или иного каличного, для представления, труда не составляет.

Что же касается веры, то если бы Господь нашёл её в Вифсаиде, то не укорял бы её наряду с Хоразином и Капернаумом - городами, где наиболее явлено было сил Его, но не было покаяния. А покаяние - это и есть следствие веры:
20. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21. горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, (Мф.11:21,22)

air
26.01.2024, 09:07
Ну почему же? Праздная публика любит развлечения, особенно видимые чудеса. Поэтому поглазеть и испытать Того, о Ком наслышаны, желающих может найтись немало. А найти слепого или иного каличного, для представления, труда не составляет.

Что же касается веры, то если бы Господь нашёл её в Вифсаиде, то не укорял бы её наряду с Хоразином и Капернаумом - городами, где наиболее явлено было сил Его, но не было покаяния. А покаяние - это и есть следствие веры:
20. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
21. горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, (Мф.11:21,22)

в Мф.11:21,22 говорится, что в Вифсаиде тоже были явлены силы - большие, нежели в Тире и Сидоне. А излечение слепого - это и есть явление силы, не так ли? Значит, Христос не по причине отказа от явления силы перед жителями Вифсаиды при излечении слепого вышел из селения. Ведь если бы он силы в Вифсаиде не явил, то упрёк вифсаидовцам об отказе покаяться был бы неуместен.

И в месте, куда он вывел слепого, висаидовцы присутствовали. Ведь слепой, прозрев, увидел людей. А этими людьми могли быть только вифсаидовцы.
То есть, вывод из селения не имел причину вывода от людей. Люди-то оставались и в том месте, где произошёл процесс излечения.

captain
26.01.2024, 10:57
Не отсутствие а наоборот присутствие количество чудес не помогло жителям стать праведными. Нашел одного и исцелил.
Думаю, понял Вас

- - - - - Добавлено - - - - -


Люди того времени жили по своим понятиям и основа тех понятий в том что если ты болен или слеп, то значит грешный и не чистый и тебя выведут вон из стана
.Не исцелением занимался Иешуа,а очищением по закону Левитов, а то что люди исцелялись уже следствие очищения а не причина. Иешуа не был доктором он очищал людей от грехов, а то что они исцеляемы были не его задачей было.
В других примерах с исцелениями, Иисус так не действовал. Вот и вопрос, почему?

captain
26.01.2024, 11:27
чтобы не раздражать людей спецификой своих методов лечения

ведь редко увидишь врача, который плюёт тебе на глаза

хотя, в народе слюнотерапия практикуется...



в Библии больше нигде не упоминается метод плевания на глаза. Возможно, Христос практиковал метод, который был запрещён.

Причём, слюну он смешивал с землёй:

Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, (Ин 9:6*)

Возможно и из селения Он вышел для того, чтобы земли там почище поискать: ведь в селении всё затоптано, как асфальт. Там и брения не сделаешь.

Мне кажется, Вы все слишком усложняете. Иисус просто его вывел из области неверия. Что касается слюны, то это опять же из-за неверия. Человеку по плоти нравится опираться на что-то материальное, видимое, то, что можно контролировать. В данном случае, брение выступило в роли мази, но дело было вовсе не в целительных свойствах брения (ну не может никакая мазь сделать слепого зрячим), а именно, что это убрало какую-то дополнительную "стену" в человеке.
Но даже Иисус не смог исцелить человека с первого раза, настолько было глубоко укореннено неверие. И вот мне интересно, а как Вы оцениваете веру сегодняшнего верующего?

Батёк
26.01.2024, 11:31
Думаю, понял Вас

- - - - - Добавлено - - - - -


В других примерах с исцелениями, Иисус так не действовал. Вот и вопрос, почему?Потому-что Евангелие не врачебная книга чтобы научить врачеванию, а список теологических воззрений.Вы просите чуда исцеления? Есть такое понятие как монтаж Миронов объяснял: цветы монтаж,свадьба монтаж, дети. Вы хотите монтаж?:)Вот изгнал Иешуа из Марии семь бесов.Из слов бесноватых что жили в склепах бесы кричали: - Что тебе святый Боже надо от нас? Погубить нас пришёл? Каким образом бесы кричали? Конечно посредством бесноватых людей. А что такого страшного производил Иешуа?Очищал их. Каким образом? Заточил на семь дней согласно закону Ливитов 13.Увидели монтаж?:)Т.е. чудеса это прямое наличие монтажа и не знание Закона?Ну конечно:),как детям на пальцах объяснил.:)

captain
26.01.2024, 11:35
Как раз, таки если бы они были не верующие им бы было пофиг кто кого куда повёл, мало ли какие традиции и законы. Именно от того что они были верующие они боялись не исполнить Закон очищения, иначе бы все могли также ослепнуть. Им всё равно было исцелит не исцелит, главное как записано в Левитов 13 исполнить, а там хоть изгнание лишь бы на всех не передался его грех.
А закон не по вере... (Гал.3:12)

Можно верить в существование Бога, исполнять закон, но не это Бог называет верой.

Батёк
26.01.2024, 11:58
А закон не по вере... (Гал.3:12)

Можно верить в существование Бога, исполнять закон, но не это Бог называет верой. Спасение от иудеев, а не от римлян.:)

От Луки 16:16
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Житель
26.01.2024, 12:12
Думаю, понял Вас


Я сам себя не понял, а вы меня поняли. Смешной.

captain
26.01.2024, 15:18
Потому-что Евангелие не врачебная книга чтобы научить врачеванию, а список теологических воззрений.Вы просите чуда исцеления? Есть такое понятие как монтаж Миронов объяснял: цветы монтаж,свадьба монтаж, дети. Вы хотите монтаж?:)Вот изгнал Иешуа из Марии семь бесов.Из слов бесноватых что жили в склепах бесы кричали: - Что тебе святый Боже надо от нас? Погубить нас пришёл? Каким образом бесы кричали? Конечно посредством бесноватых людей. А что такого страшного производил Иешуа?Очищал их. Каким образом? Заточил на семь дней согласно закону Ливитов 13.Увидели монтаж?:)Т.е. чудеса это прямое наличие монтажа и не знание Закона?Ну конечно:),как детям на пальцах объяснил.:)
Не уверен, что я вас понял

captain
26.01.2024, 15:21
Я сам себя не понял, а вы меня поняли. Смешной.
Вы говорили о том, что чудеса, как таковые не дают веру. А без веры можно иметь только праведность от закона.

ЯОлег
26.01.2024, 15:25
в Мф.11:21,22 говорится, что в Вифсаиде тоже были явлены силы - большие, нежели в Тире и Сидоне. А излечение слепого - это и есть явление силы, не так ли? Значит, Христос не по причине отказа от явления силы перед жителями Вифсаиды при излечении слепого вышел из селения. Ведь если бы он силы в Вифсаиде не явил, то упрёк вифсаидовцам об отказе покаяться был бы неуместен.
Силы-то явлены были со стороны Иисуса Христа, да в ответ ни веры, ни покаяния, в целом, явлено не было. Почему и сам процесс исцеления слепого оказался не таким простым, как было в тех местах, где у людей была и вера, и покаяние. Где много веры и покаяния у людей, там достаточно слова для исцеления.


И в месте, куда он вывел слепого, висаидовцы присутствовали. Ведь слепой, прозрев, увидел людей. А этими людьми могли быть только вифсаидовцы. То есть, вывод из селения не имел причину вывода от людей. Люди-то оставались и в том месте, где произошёл процесс излечения.
Чтобы ничего не выдумывать, обратимся к написанному:
23. Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24. Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25. Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно. (Мк.8:23-25)
Так что исцеление слепого произошло вне селения, а то, что там могли проходить люди, ничего удивительного. Не в безлюдные ж места повёл слепого Господь, а просо вывел из селения.

captain
26.01.2024, 16:17
Спасение от иудеев, а не от римлян.:)

Правильнее сказать - от Иудея.



От Луки 16:16
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.


Зачем же тогда Христу нужно было идти на крест, если оказывается достаточно приложить усилия и ты окажешься в Царстве Божьем?

Батёк
26.01.2024, 16:38
Правильнее сказать - от Иудея.





Зачем же тогда Христу нужно было идти на крест, если оказывается достаточно приложить усилия и ты окажешься в Царстве Божьем?Чтобы исполнить пророчество сказанное через первосвященника Каиафу: - Вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше для нас чтобы один умер за всех!

От Иоанна 4:22 (SYNO) Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев.

captain
26.01.2024, 16:53
Люди того времени жили по своим понятиям и основа тех понятий в том что если ты болен или слеп, то значит грешный и не чистый и тебя выведут вон из стана
.Не исцелением занимался Иешуа,а очищением по закону Левитов, а то что люди исцелялись уже следствие очищения а не причина. Иешуа не был доктором он очищал людей от грехов, а то что они исцеляемы были не его задачей было.
Да, но с другими людьми он так не действовал. А по поводу очищения (или прощения грехов), Он и сам это показал, когда прощал людям грехи.

Батёк
26.01.2024, 17:20
Да, но с другими людьми он так не действовал. А по поводу очищения (или прощения грехов), Он и сам это показал, когда прощал людям грехи.
Иешуа действовал со всеми одинаково согласно Левитов 13 очищения, а то что вам это не рассказывают подробно, то в этом и не стояла задача, задача теологии учить, а не практики, к практики допускались только избранные Богом.Иешуа так и подтверждал говоря что легче сказать прощаются твои грехи или встань возьми постель твою и иди: этим и отличается теология и практика.

От Луки 5:23 (SYNO) Что легче сказать: «прощаются тебе грехи твои», или сказать: «встань и ходи»?

air
26.01.2024, 19:14
Силы-то явлены были со стороны Иисуса Христа, да в ответ ни веры, ни покаяния, в целом, явлено не было. Почему и сам процесс исцеления слепого оказался не таким простым, как было в тех местах, где у людей была и вера, и покаяние. Где много веры и покаяния у людей, там достаточно слова для исцеления.


Чтобы ничего не выдумывать, обратимся к написанному:
23. Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24. Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25. Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно. (Мк.8:23-25)
Так что исцеление слепого произошло вне селения, а то, что там могли проходить люди, ничего удивительного. Не в безлюдные ж места повёл слепого Господь, а просо вывел из селения.

в субботу иудеям запрещается перемещаться на большие расстояния, поэтому проходившие были из Вифсаиды


сам процесс исцеления слепого оказался не таким простым

в чём же состояла сложность исцеления? разве плюнуть на глаза трудно?

Житель
26.01.2024, 20:54
Вы говорили о том, что чудеса, как таковые не дают веру. А без веры можно иметь только праведность от закона.
Написано так же, что можно и веру иметь что горы повиноваться будут, но если любви нет, то и не Божий. Думаю что как и сейчас, тогда тоже забывали про Бога, по причине отсутствия любви. Может еще не время было что бы узнали, что он Царь Иудейский.

Батёк
26.01.2024, 22:15
чтобы не раздражать людей спецификой своих методов лечения

ведь редко увидишь врача, который плюёт тебе на глаза

хотя, в народе слюнотерапия практикуется...



в Библии больше нигде не упоминается метод плевания на глаза. Возможно, Христос практиковал метод, который был запрещён.

Причём, слюну он смешивал с землёй:

Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, (Ин 9:6*)

Возможно и из селения Он вышел для того, чтобы земли там почище поискать: ведь в селении всё затоптано, как асфальт. Там и брения не сделаешь.
2SO2 + Na2CO3 + H2O → 2NaHSO3 + CO2

Иешуа взял немного серы и смешал со слюной положил на катаракту это карбонат натрия и произошла реакция выделения кальция и катаракта рассосалась и слепой прозрел. Учите химию лучше.

ЯОлег
26.01.2024, 23:37
в субботу иудеям запрещается перемещаться на большие расстояния, поэтому проходившие были из Вифсаиды
Суббота-то здесь вообще при чём? О ней там речь вообще не шла. Да даже если бы это и было в субботу, то мало ли что там Иудеи, в соответствии со своей религией, поназапрещали сами себе в субботу. Бог ведь не человеческим запретам следует, а Своему слову и Своим заповедям.
А кто были проходившие, не имеет значения: проходят, и пусть себе проходят.


в чём же состояла сложность исцеления? разве плюнуть на глаза трудно?
В том, маловерам недостаточно слова. Требуются ещё и тактильный контакт, в виде определённых манипуляций, для укрепления немощной веры их: вывести из селения, возложить руки, плюнуть на глаза, опять повторно возложить руки.

Батёк
27.01.2024, 08:50
Суббота-то здесь вообще при чём? О ней там речь вообще не шла. Да даже если бы это и было в субботу, то мало ли что там Иудеи, в соответствии со своей религией, поназапрещали сами себе в субботу. Бог ведь не человеческим запретам следует, а Своему слову и Своим заповедям.
А кто были проходившие, не имеет значения: проходят, и пусть себе проходят.


В том, маловерам недостаточно слова. Требуются ещё и тактильный контакт, в виде определённых манипуляций, для укрепления немощной веры их: вывести из селения, возложить руки, плюнуть на глаза, опять повторно возложить руки.Для шибко верующих вообще ни чего не надо в этой жизни, ни манипуляции Иешуа с серой чтобы вывести их катаракту, ни очищения в не стана их сразу в ангелы принимают?

captain
27.01.2024, 12:01
Иешуа действовал со всеми одинаково согласно Левитов 13 очищения, а то что вам это не рассказывают подробно, то в этом и не стояла задача, задача теологии учить, а не практики, к практики допускались только избранные Богом.Иешуа так и подтверждал говоря что легче сказать прощаются твои грехи или встань возьми постель твою и иди: этим и отличается теология и практика.

От Луки 5:23 (SYNO) Что легче сказать: «прощаются тебе грехи твои», или сказать: «встань и ходи»?
Но ведь Он не был левитом.

Батёк
27.01.2024, 13:42
Но ведь Он не был левитом.
Левиты это те которые служили при Храме Саломона и становились первосвященника и как Каиафа, а Иешуа был Раввином самарийским
то же служение по Левиту в рядовой Синагоге Копернаума.

От Марка 1:21-28 (SYNO) И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошёл Он в синагогу и учил.
И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники.
В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал:
оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришёл погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святой Божий.
Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
И скоро разошлась о Нём молва по всей окрестности в Галилее.

От Иоанна 6:53-59 (SYNO) Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.

ЯОлег
27.01.2024, 15:02
Для шибко верующих вообще ни чего не надо в этой жизни, ни манипуляции Иешуа с серой чтобы вывести их катаракту, ни очищения в не стана их сразу в ангелы принимают?
Когда обретаем главное - Иисуса Христа, в Ком истинная жизнь наша, то всё остальное уже неважно. Как сказано: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам." (Мф.6:33), то есть еда, питьё, одежда и т.д.

А чудеса для маловеров, которым сло́ва недостаточно. Потому и сказал Иисус Фоме: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20:29)