Десятая казнь египетская

[Ибрагим Аббас]

7. и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его…
(Книга Исход 12:7)
12. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)
23. И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.
(Книга Исход 12:23)
29. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30. И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
(Книга Исход 12:29,30)


То есть, египтяне сами порезали своих первенцев, и на скоте, и своих младенцев, детей, а евреям было сказано помазать косяки кровью агнца, чтобы жрецы с тесаками проходили мимо еврейских домов: «здесь уже были», косяки будто залапаны кровавыми руками. Таким образом и свершился суд Божий над богами Египта: египтяне осознали что их "боги" просто картинки в головах, что они бессильны, поскольку не существуют. И этим картинкам они САМИ принесли в жертву своих детей. Бог есть Дух, как написано в Библии.
"И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет": это сумасшествие у них исчерпалось ночью, помутнение, помешательство прошло, и увидели что наделали...

[Dakot]

...
12. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)

То есть, египтяне сами порезали своих первенцев, и на скоте, и своих младенцев, детей, ...Если уж вставать на путь инсинуаций, то гораздо логичнее будет предположить, что для убийства первенцев Господь воспользовался услугами не египтян, а евреев. Это гораздо лучше объясняет и ход дальнейших событий описанных в Библии и то недоверие, часто переходящее в ненависть, которое питают народы к поселившимся среди них евреям.

[Ибрагим Аббас]

Ессли уж вставать на путь инсинуаций, то гораздо логичнее будет предположить, что для убийства первенцев Господь воспользовался услугами не египтян, а евреев. Это гораздо лучше объясняет и ход дальнейших событий описанных в Библии и ту ненависть, которую питают народы к поселившимся средеи них евреям.
Инсинуации не при чем, сказано про косяки дверей, которые надо помазать кровью (агнца). Этим вопрос уже исчерпан. Суд был над богами египтян, причем тут евреи?

[Григорий Р]

. Этим вопрос уже исчерпан.
Вопрос исчерпан этим:

30. И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.


Сами порезали своих детей, и фараон своего, а потом завопили от горя?
Где такому учат?

[Ибрагим Аббас]

Вопрос исчерпан этим:

30. И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.


Сами порезали своих детей, и фараон своего, а потом завопили от горя?
Где такому учат?
Они язычники, жертвоприношения для них норма, но в данном случае их перекосило в мозгах, вызывали богов своих, а те молчат. В итоге дошли до состояния, в котором приступили к самой главной жертве: первенцев, в надежде что боги явятся. Ну, логично, Моисей о Господе своем говорит, ну вот и они... стараются. Вызывают.
Фараон своего не резал, это делали жрецы.

[Dakot]

Они язычники, жертвоприношения для них норма, но в данном случае их перекосило в мозгах, вызывали богов своих, а те молчат. В итоге дошли до состояния, в котором приступили к самой главной жертве: первенцев, в надежде что боги явятся. Ну, логично, Моисей о Господе своем говорит, ну вот и они... стараются. Вызывают.
Фараон своего не резал, это делали жрецы.Жрецы, значит, резали?
Население Египта во времена Моисея составляло примерно, 4 000 000 человек.
Принимая во внимание, что первенец есть в каждой семье, это сколько же должно было быть жрецов-убийц в Египте, чтобы вырезать всех первенцев за одну ночь?

[Miriam]

Они язычники, жертвоприношения для них норма,человеческих жертвоприношений у египтян не было.
Они даже животных берегли.считали их священными.
Чаще всего египтяне просто зажигали благовония вроде фимиама. Так называются смолы, которые при сжигании испускают приятные запахи.

А в ту ночь по Египту прошел Ангел смерти и убивал первенцев в тех домах,косяки которых не были помазаны кровью агнца.
Отсюда и название Пасха - Песах (прохождение).

[Прохожий]

Они язычники, жертвоприношения для них норма, но в данном случае их перекосило в мозгах, вызывали богов своих, а те молчат. В итоге дошли до состояния, в котором приступили к самой главной жертве: первенцев, в надежде что боги явятся. Ну, логично, Моисей о Господе своем говорит, ну вот и они... стараются. Вызывают.
Фараон своего не резал, это делали жрецы.
То ваше личное видения события. А как написано?

[Ибрагим Аббас]

Жрецы, значит, резали?
Население Египта во времена Моисея составляло примерно, 4 000 000 человек.
Принимая во внимание, что первенец есть в каждой семье, это сколько же должно было быть жрецов-убийц в Египте, чтобы вырезать всех первенцев за одну ночь?
Жрецы условно, в кавычки поставьте. Каждый кто вызвался приносить жертву — "жрец". Язычники, для них это норма, но тогда они все спятили, и "переборщили". Или думаете Сам Бог с тесаком там ходил? Который не искушается злом?

[Ибрагим Аббас]

человеческих жертвоприношений у египтян не было.
Они даже животных берегли.считали их священными.
Чаще всего египтяне просто зажигали благовония вроде фимиама. Так называются смолы, которые при сжигании испускают приятные запахи.

А в ту ночь по Египту прошел Ангел смерти и убивал первенцев в тех домах,косяки которых не были помазаны кровью агнца.
Отсюда и название Пасха - Песах (прохождение).


"Человеческие жертвоприношения в древнем Египте. Правда или вымысел?" https://dzen.ru/a/XYx4bZj-eQCw48Cg
Вы Бога в грехе пытаетесь обвинить?
Зачем же Ангелу метки на домах? Он старый, незрячий, инвалид?

[Ибрагим Аббас]

То ваше личное видения события. А как написано?А написано,
дружище, что евреям метки на домах было сказано делать, кровью. Несложная логика подскажет, что эти отметины говорили "жрецам".

[Miriam]

"Человеческие жертвоприношения в древнем Египте. Правда или вымысел?" https://dzen.ru/a/XYx4bZj-eQCw48Cg (https://dzen.ru/a/XYx4bZj-eQCw48Cg)здесь нет примеров жертвоприношений приношений какому-либо богу.
В ваших примерах вера в загробную жизнь.
Кстати этот обычай мало существовал и и был со временем изжит.

Вы Бога в грехе пытаетесь обвинить?
Зачем же Ангелу метки на домах? Он старый, незрячий, инвалид?эти метки были нужны людям, а не Богу.
Мы ведь живем в материальном мире,вот людям и нужны материальные доказательства.

[Ибрагим Аббас]

[/URL]...............

"здесь нет примеров жертвоприношений приношений какому-либо богу."
Что Вы крутите?
В Древнем Египте были две основные формы человеческих жертвоприношений — из ссылки.

"Кстати этот обычай мало существовал и и был со временем изжит."
Да язычники только и делали что приносили человеческие жертвы. Вся Библия об этом. Вы что?

"эти метки были нужны людям, а не Богу.
Мы ведь живем в материальном мире,вот людям и нужны материальные доказательства."
Какие доказательства? Ничего не понял... Доказательства чего? Метки были на домах, и "жрецы" шли по домам и проходили мимо еврейских, потому что "здесь уже были", гласила метка. Вы сопротивляетесь простой логике? Не получится.

[Dakot]

.... Или думаете Сам Бог с тесаком там ходил? Который не искушается злом?Нет, я так не думаю.
Я православный христианин и верю что Бог всеблаг.

[Miriam]

Что Вы крутите?
В Древнем Египте были две основные формы человеческих жертвоприношений — из ссылки.
Да язычники только и делали что приносили человеческие жертвы. Вся Библия об этом. Вы что?это видимо единственная статья про древний
Египет которую вы читали?:)

Если где и нашли НЕСКОЛЬКО захоронений слуг вельможи,то это не жертвоприношение.
Под жертвоприношением мы подразумеваем служение тому или иному божеству.
Но я не знаю кровавых богов в др. Египте по типу индийской богини Кали.


Какие доказательства? Ничего не понял... Доказательства чего? Метки были на домах, и "жрецы" шли по домам и проходили мимо еврейских, потому что "здесь уже были", гласила метка. Вы сопротивляетесь простой логике? Не получится.доказательство ЛЮДЯМ ПОСТАВИВШИМ МЕТКИ......

Вы пытаетесь обо всем рассуждать с точки зрения Бога (и напрасно),тогда как Бог пытался убедить побольше людей.
И не жрецы шли, а шел Ангел смерти.

[Ибрагим Аббас]

это видимо единственная статья про древний
Египет которую вы читали?:)

Если где и нашли НЕСКОЛЬКО захоронений слуг вельможи,то это не жертвоприношение.
Под жертвоприношением мы подразумеваем служение тому или иному божеству.
Но я не знаю кровавых богов в др. Египте по типу индийской богини Кали.

доказательство ЛЮДЯМ ПОСТАВИВШИМ МЕТКИ......

Вы пытаетесь обо всем рассуждать с точки зрения Бога (и напрасно),тогда как Бог пытался убедить побольше людей.
И не жрецы шли, а шел Ангел смерти.
Библию, значит, читайте. Там о жертвоприношениях языческих.
Доказательство людям, то есть удостоверение, что их дома обойдет смерть? Тогда не на дверях надо было ставить, а внутри дома, на стене где-нибудь. А дверь это внешнее, для тех кто подходит к дому.
Ангелам метки не нужны, значит... вывод? Метки были для людей, что подойдут к дому.
Простая логика, не находите?

[Miriam]

Библию, значит, читайте. Там о жертвоприношениях языческих.однако в Библии не сказано про то.что в Египте приносили человеческие жертвы какому-то богу.
Не фантазируйте.
В Библии идет речь об определенных культах,напр.культ Ваала, и это не египетский бог.


Доказательство людям, то есть удостоверение, что их дома обойдет смерть?
да,их обойлёт смерть если они будут послушны Богу....конечно.


Тогда не на дверях надо было ставить, а внутри дома, на стене где-нибудь. А дверь это внешнее, для тех кто подходит к дому.
да.внешнее....а зачем скрывать свою веру?
Между прочим многие из египтян так поступили и у них все остались живы.


Ангелам метки не нужны, значит... вывод? Метки были для людей, что подойдут к дому.
Простая логика, не находите?ну да....я вам уже второй день про людей пишу.....
Это было как-бы признание Бога человеком.

[Ибрагим Аббас]

.............

однако в Библии не сказано про то.что в Египте приносили человеческие жертвы какому-то богу.
Это вообще нонсенс, Вы Библию читали? А каким "богам" Господь суд произвел? Египетским.

и это не египетский бог.
Это не важно.

да,их обойлёт смерть если они будут послушны Богу....конечно.
Вот и послушались, и помазали косяки снаружи. И "жрецы" обошли их дома.

Это было как-бы признание Бога человеком.
Уже похоже на бред (душевно извините). Поставить метку кровью агнца, чтобы признать Бога. Ладно, заодно сработало как практическая цель: жрецы видели метку и проходили мимо.

[Miriam]

Это вообще нонсенс, Вы Библию читали? А каким "богам" Господь суд произвел? Египетским.
Это не важно.да,богам.......потому что этих богов не существует,что Бог и показал людям.
Или вы предполагаете,что Бог боролся с какими-то богами?:)
Такой блокбастер......

Но про человеческие жертвоприношения не сказано...не фантазируйте.


Вот и послушались, и помазали косяки снаружи. И "жрецы" обошли их дома.
не было никаких жрецов.....не придумывайте.
Откуда вы взяли каких-то жрецов?
Сами приписали.....то есть пИшите свою библию,не удивляюсь,это модно теперь.


Уже похоже на бред (душевно извините). Поставить метку кровью агнца, чтобы признать Бога. это было указание Бог,нам ли размышлять об этом?

И потом это было прямое указание на будущего Мессию,на Господа Иисуса,Который сыграл роль Агнца совершенного без порока.

[Ибрагим Аббас]

да,богам.......потому что этих богов не существует,что Бог и показал людям.
Или вы предполагаете,что Бог боролся с какими-то богами?:)
Такой блокбастер......

Но про человеческие жертвоприношения не сказано...не фантазируйте.

не было никаких жрецов.....не придумывайте.
Откуда вы взяли каких-то жрецов?
Сами приписали.....то есть пИшите свою библию,не удивляюсь,это модно теперь.
это было указание Бог,нам ли размышлять об этом?

И потом это было прямое указание на будущего Мессию,на Господа Иисуса,Который сыграл роль Агнца совершенного без порока.

потому что этих богов не существует,что Бог и показал людям
Послав "ангела смерти" младенцев убить?

Откуда вы взяли каких-то жрецов?
От образа косяков двери, что помазаны кровью. Подходит некто к дому, с тесаком, зайти, первенца резать, и думает "тут уже были", уже принесли жертву. И идет мимо.

Который сыграл роль Агнца совершенного без порока
Вы сейчас Христа с животным сравнили?

[Miriam]

Послав "ангела смерти" младенцев убить?да,именно так.


От образа косяков двери, что помазаны кровью. Подходит некто к дому, с тесаком, зайти, первенца резать, и думает "тут уже были", уже принесли жертву. И идет мимо.выше я уже вам ответила на ваш юморок....
Косяки мазали люди для людей....что тут трудного для понимания?


Вы сейчас Христа с животным сравнили?в Человеческом воплощении да...потом что человек это есть животное (по плоти)+ангел(по духу и душе)

[Dakot]

да,именно так... человек это есть животное (по плоти)+ангел(по духу и душе)
Наоборот (ангел по виду +животное в душе) бывает гораздо чаще.
Говорю как краевед. Думаю, что каждый женатый мужчина со мной согласится.

[Гостья]

не было никаких жрецов.....не придумывайте.
Откуда вы взяли каких-то жрецов?
Сами приписали.....то есть пИшите свою библию,не удивляюсь,это модно теперь.
.

Это не теперь. Это началось в Эдемском саду со слов - подлинно ли сказал Бог? Люди переписывающие Библию исполняют ту же самую роль. Ну а то, что их становится много, то узнаём, что последнее время приближается. Ну а нам сказано - еретика после первого и второго вразумления отвращаться.

[Ибрагим Аббас]

да,именно так.

выше я уже вам ответила на ваш юморок....
Косяки мазали люди для людей....что тут трудного для понимания?
в Человеческом воплощении да...потом что человек это есть животное (по плоти)+ангел(по духу и душе)

да,именно так.
Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого. Вы стали "христианкой" для богохуления?


Косяки мазали люди для людей....что тут трудного для понимания?
Люди для людей, для тех кто подойдет к дому, чтобы войти и резать первенца. Чтобы увидел кровь на косяках, и подумал "руками залапано, здесь уже были, принесли жертву".

в Человеческом воплощении да...потом что человек это есть животное (по плоти)+ангел(по духу и душе)
31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Св. Евангелие от Матфея 12:31,32)
Но Вы, похоже, уже и на Духа пытаетесь...

[Григорий Р]

Метки были на домах, и "жрецы" шли по домам и проходили мимо еврейских, потому что "здесь уже были", гласила метка. Вы сопротивляетесь простой логике? Не получится.

Хотите сказать, что кровавые метки были на каждом Египетской доме?
Где об этом можно почитать?

[Григорий Р]

Люди для людей, для тех кто подойдет к дому, чтобы войти и резать первенца. Чтобы увидел кровь на косяках, и подумал "руками залапано, здесь уже были, принесли жертву".


А покрытая голова женщины это знак для кого?

[Miriam]

Наоборот (ангел по виду +животное в душе) бывает гораздо чаще.
Говорю как краевед. Думаю, что каждый женатый мужчина со мной согласится.это знаете ли кто как....
Бывают и праведники.

[Miriam]

Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого. Вы стали "христианкой" для богохуления?есть некоторое различие между Ветхим и Новым заветом...согласна.

Исх 9:12 (https://bible.by/syn/2/9/#12)
Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.



Люди для людей, для тех кто подойдет к дому, чтобы войти и резать первенца. Чтобы увидел кровь на косяках, и подумал "руками залапано, здесь уже были, принесли жертву".
вы можете думать как вам больше нравится,но в Библии написано не так.

[Ибрагим Аббас]

есть некоторое различие между Ветхим и Новым заветом...согласна.

Исх 9:12 (https://bible.by/syn/2/9/#12)
Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею.


вы можете думать как вам больше нравится,но в Библии написано не так.
В Библии написано, прямо по буквам, что было сказано евреям — ставить метки кровью на косяках дверей. Далее образ того, что кто-то подходит к дому, раз речь о косяке двери. И видит косяк двери в отметинах крови. И что-то думает, видя это? Да, что нужно идти дальше, мимо, ибо это "жрецы" с тесаками, что ходит по домам и режут первенцев от дома к дому. Вот, по тексту: косяк, кровь на косяке, и Господь (Который есть Дух) ходит по Египту, в образе этих "людей-жрецов", Он свершает суд над богами Египта, потому что египтяне сейчас осознают что натворили с собой ради дурацкой языческой "веры в богов".

[Ибрагим Аббас]

А покрытая голова женщины это знак для кого?
— "Хотите сказать, что кровавые метки были на каждом Египетской доме?
Где об этом можно почитать?"
— "А покрытая голова женщины это знак для кого?"
--
Что это вообще такое? Хотите запутать тему? Накидать всякой бессмысленной вопросительности, авось тема и замусорится? Или как понимать?


Метки были на еврейских домах, и Вы это прекрасно понимаете, и понимаете что я писал.
Что за "покрытая голова", это к чему тут?

[Miriam]

В Библии написано, прямо по буквам, что было сказано евреям — ставить метки кровью на косяках дверей.да,так и написано

Далее .....далее ваши необузданные фантазии.:hello-spain:

[Григорий Р]

— "Хотите сказать, что кровавые метки были на каждом Египетской доме?
Где об этом можно почитать?"
— "А покрытая голова женщины это знак для кого?"
--
Что это вообще такое? Хотите запутать тему? Накидать всякой бессмысленной вопросительности, авось тема и замусорится? Или как понимать?



Вот вы написали:



Какие доказательства? Ничего не понял... Доказательства чего? Метки были на домах, и "жрецы" шли по домам и проходили мимо еврейских, потому что "здесь уже были", гласила метка. Вы сопротивляетесь простой логике? Не получится.

По вашей логике жрецы понимали, что они в доме уже поработали если на дверях была кровь.
Значит кровь должна быть на всех домах, где поработали жрецы.
Сиречь ВЕЗДЕ.
Что у вас с логикой?

[Ибрагим Аббас]

да,так и написано
далее ваши необузданные фантазии.:hello-spain:
Метка (кровью) на косяках двери дома, это знак для кого-то вовне. Извне подходит человек к двери и ВИДИТ метку. Вроде бы просто, а? По логике. И что же это за человек? Некоему "Ангелу" метки не нужны.

[Ибрагим Аббас]

Вот вы написали:


По вашей логике жрецы понимали, что они в доме уже поработали если на дверях была кровь.
Значит кровь должна быть на всех домах, где поработали жрецы.
Сиречь ВЕЗДЕ.
Что у вас с логикой?
Мыслите правильно. Только "метка" здесь понимается не в прямом смысле. Жрецы могли думать, что на косяках двери дома кровь не потому что специально отмечено "здесь уже были", а от того, что этих "жрецов" шатало, мотало, они были как пьяные, хватались руками за любые выступы. Потому что напряжение моральное неимоверное! Столько детей порезать. Но они будто зомби, в языческом исступлении. И проходящие (очередные жрецы), видя кровь на косяках, так и думали: в этом доме уже побывали до нас. И шли мимо. Повторно не стали бы заходить.

[Miriam]

Метка (кровью) на косяках двери дома, это знак для кого-то вовне. Извне подходит человек к двери и ВИДИТ метку. Вроде бы просто, а? По логике. И что же это за человек? Некоему "Ангелу" метки не нужны.выше вам написали что это знак смирения и принятия Бога.
На следующее утро все увидели.что у кого был знак на косяке,у того дома все хорошо.

[Гостья]

Мыслите правильно. Только "метка" здесь понимается не в прямом смысле. Жрецы могли думать, что на косяках двери дома кровь не потому что специально отмечено "здесь уже были", а от того, что этих "жрецов" шатало, мотало, они были как пьяные, хватались руками за любые выступы. Потому что напряжение моральное неимоверное! Столько детей порезать. Но они будто зомби, в языческом исступлении. И проходящие (очередные жрецы), видя кровь на косяках, так и думали: в этом доме уже побывали до нас. И шли мимо. Повторно не стали бы заходить.

Вот только почему о роли жрецов ничего не написано в Библии? Бог забыл? Или намеренно ввел людей в заблуждение, сказав, что это сделал Ангел губитель? И кто бы позволил убить сына фараона? И неужели фараон оставил бы без наказания этих жрецов? Но фараон почему то выгнал евреев после этого события, а не жрецов всех приказал уничтожить за смерть своего первенца.

[Григорий Р]

Жрецы могли думать, что на косяках двери дома кровь не потому что специально отмечено "здесь уже были", а от того, что этих "жрецов" шатало, мотало, они были как пьяные, хватались руками за любые выступы. Потому что напряжение моральное неимоверное! Столько детей порезать.

Ну, а что бы сделал фараон за убийство своего первенца этими самыми пьяными шатающимися жрецами?
Из Библии мы знаем, что фараон проснулся, ужаснулся и устроил вопль страдания.

[Vardan]

Мыслите правильно. Только "метка" здесь понимается не в прямом смысле. Жрецы могли думать, что на косяках двери дома кровь не потому что специально отмечено "здесь уже были", а от того, что этих "жрецов" шатало, мотало, они были как пьяные, хватались руками за любые выступы. Потому что напряжение моральное неимоверное! Столько детей порезать. Но они будто зомби, в языческом исступлении. И проходящие (очередные жрецы), видя кровь на косяках, так и думали: в этом доме уже побывали до нас. И шли мимо. Повторно не стали бы заходить.А хто убил первенцев жрецов?

[Юханна]

Метка (кровью) на косяках двери дома, это знак для кого-то вовне.Бог благ и только благое творит!!!

Существуют неведомые нам духовные законы. Это метафизика,существует некая мера злодеяний,и когда эта мера злодеяний переполняется,то неумолимо вступают в действие эти неведомые нам метафизические законы.Любой первенец отмечен некой метафизической меткой и когда Фараон и египтяне ожесточились,переполнив эту меру злодеяний,то бесы,иблисы,шайтаны ринулись в мир и прикончили,наверно наиболее уязвимых первенцев,в дома же отмеченные кровью пасхального агнца,по тем же метафизическим,неведомым законам бесы войти не смогли. Это всего лишь моя версия,а Бог Свят. А то,что Бог творец зла придумал Жан Кальвин и этой богохульной ересью заражены практически все западные сектанты

[Гостья]

Бог благ и только благое творит!!!

Существуют неведомые нам духовные законы. Это метафизика,существует некая мера злодеяний,и когда эта мера злодеяний переполняется,то неумолимо вступают в действие эти неведомые нам метафизические законы.Любой первенец отмечен некой метафизической меткой и когда Фараон и египтяне ожесточились,переполнив эту меру злодеяний,то бесы,иблисы,шайтаны ринулись в мир и прикончили,наверно наиболее уязвимых первенцев,в дома же отмеченные кровью пасхального агнца,по тем же метафизическим,неведомым законам бесы войти не смогли. Это всего лишь моя версия,а Бог Свят. А то,что Бог творец зла придумал Жан Кальвин и этой богохульной ересью заражены практически все западные сектанты

А как быть с такими словами из Писания?

16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
(Ис.54:16)

9 И скажут: "за то, что они оставили Господа Бога своего, Который вывел отцов их из земли Египетской, и приняли других богов, и поклонялись им и служили им, - за это навел на них Господь все сие бедствие".
(3Цар.9:9)

24 так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского,
(2Пар.34:24)

6 Выставьте знамя к Сиону, бегите, не останавливайтесь, ибо Я приведу от севера бедствие и великую гибель.
(Иер.4:6)

11 Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.
(Иер.11:11)

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)


Это вроде не Кальвин придумал. Или Писание для Вас не авторитет?

[Юханна]

А как быть с такими словами из Писания?

16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
(Ис.54:16)

9 И скажут: "за то, что они оставили Господа Бога своего, Который вывел отцов их из земли Египетской, и приняли других богов, и поклонялись им и служили им, - за это навел на них Господь все сие бедствие".
(3Цар.9:9)

24 так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского,
(2Пар.34:24)

6 Выставьте знамя к Сиону, бегите, не останавливайтесь, ибо Я приведу от севера бедствие и великую гибель.
(Иер.4:6)

11 Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.
(Иер.11:11)

37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)


Это вроде не Кальвин придумал. Или Писание для Вас не авторитет?Эти аллегории-метафоры диким,тупым,агрессивным,необузданным,во многом первобытным людям. А Христианин знает Христа и исходит из того,что Бог Свят,есть Любовь(Иоанн),не искушает никого(Иаков).Мусульманин Ибрагим Аббас более вашего познал Бога,а вы позор Христианства. Продолжайте двигать далее свой родной пендосовский кальвинизм...

[Юханна]

В Христианстве есть религиозно-философское понятие-концепция-КАТЕХОН. У меня даже тема была,не знаю куда делась? Катехон-некто или нечто удерживающее мир от падения,вот ,видимо в тот момент в Египте не стало этого удерживающего и полетело всё в тар-тарары. Бог пришел в дом к Лоту,племяннику Ибрагима-Авраама,а содомиты ломились в дом Лота и орали:"Отдай нам этих странников,мы познаем их!" Праведный Лот вышел и предложил содомитам взять его дочерей!!!!!-Конечно мера зла переполнилась и отступил удерживающий-катехон и полилась сера и огонь...

[Юханна]

Не зря наверно говорят про серу и огонь в аду,отступил катехон-ад и вылился наружу. Вот как-то так предполагаю...

[Гостья]

Эти аллегории-метафоры диким,тупым,агрессивным,необузданным,во многом первобытным людям. А Христианин знает Христа и исходит из того,что Бог Свят,есть Любовь(Иоанн),не искушает никого(Иаков).Мусульманин Ибрагим Аббас более вашего познал Бога,а вы позор Христианства. Продолжайте двигать далее свой родной пендосовский кальвинизм...

При чем тут искушение и наказание бедствием? И каким боком сюда Ваш любимый кальвинизм, который Вам везде мерещится. даже там, где его и близко нет?:D:D:D Я не придерживаюсь кальвинизма. Я уже об этом наверное раз сто сказала Вам лично. Я Вам привела ясные места Писания, где Бог Сам о Себе говорит, что наказывает непослушных бедствием. И в Египте было тоже самое. Смерть первенцев это наказание египтянам за то, что они поддерживали исполняли приказ фараона - убивать еврейских новорожденных мальчиков. И это наказание от Бога. А иначе у Вас вместо Бога некто беспомощный, который не может остановить зло.

[Юханна]

При чем тут искушение и наказание бедствием?При всём
И каким боком сюда Ваш любимый кальвинизмНе наш,а ваш
который Вам везде мерещится. даже там, где его и близко нет?:D:D:D Не видите кальвинизм,а он есть
Я не придерживаюсь кальвинизма.Вы им пропитаны насквозь
Я уже об этом наверное раз сто сказала Вам лично.Не видите,а мне со стороны виднее
Я Вам привела ясные места Писания, где Бог Сам о Себе говорит, что наказывает непослушных бедствием. И в Египте было тоже самое. Смерть первенцев это наказание египтянам за то, что они поддерживали исполняли приказ фараона - убивать еврейских новорожденных мальчиков. И это наказание от Бога. А иначе у Вас вместо Бога некто беспомощный, который не может остановить зло.Продолжайте дальше собирать головешки на свою голову и не удивляйтесь потом,почему ангелы вдруг поют такими злыми голосами,и Бог тут ни при чем,вы сами всё сделали...

[Гостья]

При всёмНе наш,а вашНе видите кальвинизм,а он естьВы им пропитаны насквозьНе видите,а мне со стороны виднееПродолжайте дальше собирать головешки на свою голову и не удивляйтесь потом,почему ангелы вдруг поют такими злыми голосами,и Бог тут ни при чем,вы сами всё сделали...

Мдааа.... опять человек видит не то что есть, а то, что ему мерещится... :)

[Ибрагим Аббас]

Бог благ и только благое творит!!!

Существуют неведомые нам духовные законы. Это метафизика,существует некая мера злодеяний,и когда эта мера злодеяний переполняется,то неумолимо вступают в действие эти неведомые нам метафизические законы.Любой первенец отмечен некой метафизической меткой и когда Фараон и египтяне ожесточились,переполнив эту меру злодеяний,то бесы,иблисы,шайтаны ринулись в мир и прикончили,наверно наиболее уязвимых первенцев,в дома же отмеченные кровью пасхального агнца,по тем же метафизическим,неведомым законам бесы войти не смогли. Это всего лишь моя версия,а Бог Свят. А то,что Бог творец зла придумал Жан Кальвин и этой богохульной ересью заражены практически все западные сектанты
При чем тут "творец зла"? грешные люди, язычники, в исступлении своем поубивали детей своих. Разве Бог давал какие-то приказы "иблисам" такое делать? Нет. Но по факту свершенного этими грешниками был подведен высший итог: Бог, таким образом, совершил ВЫСШИЙ СУД над "богами", то есть, бесовскими верованиями Египта. И что тут не ясно-то?

[Ибрагим Аббас]

Ну, а что бы сделал фараон за убийство своего первенца этими самыми пьяными шатающимися жрецами?
Из Библии мы знаем, что фараон проснулся, ужаснулся и устроил вопль страдания.
Да,.. Библия сложная книга, Священное Писание, все-таки!
Фараон сам язычник, вообще-то. Ничего не сделал (бы). Вы можете понять состояние язычника, тем более в той общей ситуации?

- - - - - Добавлено - - - - -


А хто убил первенцев жрецов?
Сами "жрецы".

[Юханна]

При чем тут "творец зла"? грешные люди, язычники, в исступлении своем поубивали детей своих. Разве Бог давал какие-то приказы "иблисам" такое делать? Нет. Но по факту свершенного этими грешниками был подведен высший итог: Бог, таким образом, совершил ВЫСШИЙ СУД над "богами", то есть, бесовскими верованиями Египта. И что тут не ясно-то?Бог никого не судит,Бог Благ и только Благое творит. И Свою Благодать Бог даёт всегда всем в режиме 24\7 в т.ч. индусам,буддистам,шаманистам и даже полинезийским людоедам,как солнце светит всем всегда. Человек сам себя покрывает грехом,как коростой и тем самым как бы соединяется с мучителями-шайтанами и не может принять Божий Дар,Который Бог даёт всегда всем. Человек сам себя портит и травмирует,сам делает себя инвалидом.Сам себя наказывает,зачем еще раз судить??...

[Ибрагим Аббас]

Бог никого не судит,Бог Благ и только Благое творит. И Свою Благодать Бог даёт всегда всем в режиме 24\7 в т.ч. индусам,буддистам,шаманистам и даже полинезийским людоедам,как солнце светит всем всегда. Человек сам себя покрывает грехом,как коростой и тем самым как бы соединяется с мучителями-шайтанами и не может принять Божий Дар,Который Бог даёт всегда всем. Человек сам себя портит и травмирует,сам делает себя инвалидом.Сам себя наказывает,зачем еще раз судить??...
Да благое, кто спорит...

12. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)

[Юханна]

Эти аллегории-метафоры диким,тупым,агрессивным,необузданным,во многом первобытным людям. А Христианин знает Христа и исходит из того,что Бог Свят,есть Любовь(Иоанн),не искушает никого(Иаков).Мусульманин Ибрагим Аббас более вашего познал Бога,а вы позор Христианства. Продолжайте двигать далее свой родной пендосовский кальвинизм...Вот я уже писал...

- - - - - Добавлено - - - - -


Да благое, кто спорит...

12. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12).....................................

[Ибрагим Аббас]

Вот я уже писал...

- - - - - Добавлено - - - - -

.....................................
Что не так? В самом Завете сказано "произведу суд", слова Бога.
Вы против Завета?

[Юханна]

Что не так? В самом Завете сказано "произведу суд", слова Бога.
Вы против Завета?Нет.Я не против Завета,однако познание Бога не ограничивается Заветом Ветхим,Новый Завет-это как бы следующий уровень(ступень),где Бог не искушается злом и Сам не искушает никого(Послание Иакова) и где Бог есть Любовь(Послание Иоанна Богослова). Новый Завет-это следующая ступень в познании Бога...

[Ибрагим Аббас]

Нет.Я не против Завета,однако познание Бога не ограничивается Заветом Ветхим,Новый Завет-это как бы следующий уровень(ступень),где Бог не искушается злом и Сам не искушает никого(Послание Иакова) и где Бог есть Любовь(Послание Иоанна Богослова). Новый Завет-это следующая ступень в познании Бога...
Если в Завете что-то сказано, это надо принимать как аксиому. Что с Вами не так?
Сказано "произведу суд", слова Бога. Вы утверждаете что Бог суд не производит. А как же страшный суд? Что-то непонятно как-то Вы верите...

Бог есть Дух. И этот Дух произвел суд над египтянами, которые, вызывая своих "богов", принесли большую жертву: всех первенцев своих. Что Вас не устраивает в логике библейского текста? Вы не можете понять-осмыслить что значит "Бог есть Дух"?

[Юханна]

Если в Завете что-то сказано, это надо принимать как аксиому. Что с Вами не так?
Сказано "произведу суд", слова Бога. Вы утверждаете что Бог суд не производит. А как же страшный суд? Что-то непонятно как-то Вы верите...

Бог есть Дух. И этот Дух произвел суд над египтянами, которые, вызывая своих "богов", принесли большую жертву: всех первенцев своих. Что Вас не устраивает в логике библейского текста? Вы не можете понять-осмыслить что значит "Бог есть Дух"?Нет,со мной всё так. Бог Свят,а святость и суд как-то не очень совместимы,суд-это как минимум искушение,а Бог,как сказал Апостол Иаков-"не искушает никого",сами же приводили его слова,когда говорили:"А вы,господа Христиане тут богохульствуете", и говоря это вы были абсолютно правы,поэтому я и написал кальвинистке Гостье,что вы,будучи мусульманином более неё познали Бога. Гостья не Православная,у Православных Бог Свят

[Ибрагим Аббас]

Нет,со мной всё так. Бог Свят,а святость и суд как-то не очень совместимы,суд-это как минимум искушение,а Бог,как сказал Апостол Иаков-"не искушает никого",сами же приводили его слова,когда говорили:"А вы,господа Христиане тут богохульствуете", и говоря это вы были абсолютно правы,поэтому я и написал кальвинистке Гостье,что вы,будучи мусульманином более неё познали Бога. Гостья не Православная,у Православных Бог Свят
Творения (люди) судят сами себя своими поступками, и результатами этих поступков. Египтяне, язычники, когда Моисей беседовал с фараоном, совсем спятили, и стали вызывать "богов" своих путем массой жертвы первенцев. Потом, ночью, вдруг осознали что наделали, как проснулись будто... потому что это явный перебор даже для ярых язычников — такие жертвы. Они сами себя осудили, понимаете? Но, тем не менее, Бог есть Жизнь, Бог есть Дух, посему тот суд произвел Бог. Высший итог, еще можно понять.

[Юханна]

Творения (люди) судят сами себя своими поступками, и результатами этих поступков. Египтяне, язычники, когда Моисей беседовал с фараоном, совсем спятили, и стали вызывать "богов" своих путем массой жертвы первенцев. Потом, ночью, вдруг осознали что наделали, как проснулись будто... потому что это явный перебор даже для ярых язычников — такие жертвы. Они сами себя осудили, понимаете? Но, тем не менее, Бог есть Жизнь, Бог есть Дух, посему тот суд произвел Бог. Высший итог, еще можно понять.
Они сами себя осудили,вы правильно сказали и второй раз судить не нужно,Бог тут ни при чем. Я думаю,что все эти казни и потоп и пр. неприятности-вещи метафизические и мне в общем-то не сильно интересно и мне не хочется лезть в эти Божественные Тайны-высоты. С грязными ногами. Но вы задаетесь вопросами и я как могу только предположить,пытаюсь хоть как-то объяснить,но я исхожу всегда из того,что Бог Свят,а человек,когда покрывает себя грехом,как коростой,то вот тут и сразу и соединяется с бесами-мучителями и они становятся как бы сильнее и творят свою метафизику. Если бы человек не грешил,то он был бы совершенно неуязвимым и демоны не имели бы над ним никакой власти

[Ибрагим Аббас]

Они сами себя осудили,вы правильно сказали и второй раз судить не нужно,Бог тут ни при чем. Я думаю,что все эти казни и потоп и пр. неприятности-вещи метафизические и мне в общем-то не сильно интересно и мне не хочется лезть в эти Божественные Тайны-высоты. С грязными ногами. Но вы задаетесь вопросами и я как могу только предположить,пытаюсь хоть как-то объяснить,но я исхожу всегда из того,что Бог Свят,а человек,когда покрывает себя грехом,как коростой,то вот тут и сразу и соединяется с бесами-мучителями и они становятся как бы сильнее и творят свою метафизику. Если бы человек не грешил,то он был бы совершенно неуязвимым и демоны не имели бы над ним никакой власти
Они не сами себя осудили, они и не думали, ни тогда, и ни потом, что это суд Бога. Они просто порезали своих первенцев. Впрочем, после всего случившегося в них могло затеплиться понимание что они себя "наказали". Но сие наказание, по Библии, исходило от Бога, ибо Бог есть Дух, сама Жизнь.
Иаков с кем боролся? С Богом?
24. И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари…
(Книга Бытие 32:24)
Иаков самого себя лупил всю ночь по ляжкам. От отчаяния, думая что ему делать, как быть с братом, вообще в сложившейся ситуации. И к утру повредил бедро, до хромоты.
Он победил. В разуме. САМОГО СЕБЯ.
Но — через Бога, Духом победил ту ситуацию... Разумом.

[Юханна]

Они не сами себя осудили, они и не думали, ни тогда, и ни потом, что это суд Бога. Они просто порезали своих первенцев. Впрочем, после всего случившегося в них могло затеплиться понимание что они себя "наказали". Но сие наказание, по Библии, исходило от Бога, ибо Бог есть Дух, сама Жизнь.
Иаков с кем боролся? С Богом?
24. И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари…
(Книга Бытие 32:24)
Иаков самого себя лупил всю ночь по ляжкам. От отчаяния, думая что ему делать, как быть с братом, вообще в сложившейся ситуации. И к утру повредил бедро, до хромоты.
Он победил. В разуме. САМОГО СЕБЯ.
Но — через Бога, Духом победил ту ситуацию... Разумом.


"Бог благ, и бесстрастен, и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость, так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения".

[Ибрагим Аббас]

"Бог благ, и бесстрастен, и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость, так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения".
Хорошо сказали, хоть канонизируй этот текст. И речь в теме о том, что совершенный суд над богами Египетскими, это не то, как могут представлять, в виде некоего "ангела смерти", коего Бог послал на Египет. А именно то, что люди сами, в языческом своем исступлении соделали жертвоприношение своих детей, в угоду мракобесию и безумию своему. А Бог присутствовал над ними, совершая акт суда над бесчеловечной их прытью, и суд тот был Духовен. Ибо Бог присутствует во всем как Дух. И суд в том, что они, очнувшись в ночи, осознали что соделали, видя истерзанные, истекающие кровью, мертвые тела детей своих, их боги так и не пришли (потому что приходить некому), а горе вот оно — смотрит на них трупами их родных чад. И разве Бог их заставил сделать такое? Они сами. Суд безумию их совершился. Священное Писание нужно понимать в духе, по духу.
Аналогично, как понимают стоянку Моисея с семьей на пути, ночью?
24. Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26. И отошел от него [Господь]. Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию.
(Книга Исход 4:24-26)
Очередная вставка синодального перевода "для ясности" сбивает здесь с толку. Просто — "отошел от него". То был хищный зверь, гепард, например. Моисей отошел от костра их по делам своим, и наткнулся на гепарда, и стал отступать к костру, чтобы прикрыть собой семью. Тут Сепфора как будто спонтанно, легко, непринужденно, сообразила что нужно сделать: отсекла крайнюю плоть сына, и бросила в зверя. Тот ощутил запах плоти, но так или иначе его инстинкт был спутан. Зверь растерялся, Моисей головней отогнал его, прогнал. Вот так, благодаря их семейной спайке, не сговариваясь, понимая друг друга по духу, вышли из той опасной ситуации. Потом Моисей пересказал это народу.
28. И пересказал Моисей Аарону все слова Господа, Который его послал, и все знамения, которые Он заповедал.
29. И пошел Моисей с Аароном, и собрали они всех старейшин сынов Израилевых,
30. и пересказал Аарон все слова, которые говорил Господь Моисею; и сделал [Моисей] знамения пред глазами народа…
(Книга Исход 4:28-30)
И вселил в народ уверенность этим, показав, как нужно быть едиными между собой, как были едины в той ситуации Моисей и Сепфора.
31. и поверил народ; и услышали, что Господь посетил сынов Израилевых и увидел страдание их, и преклонились они и поклонились.
(Книга Исход 4:31)
Бог явился в виде хищного зверя. Это было послание свыше. И не из-за того то было, что сын Моисея не обрезан. Народу Богом было дано время разобраться почему нужно обрезывать именно на восьмой день (в седьмой день Бог почил при сотворении, восьмой день — начало Вечности). Потому что были споры (как и ныне) о том, что "можно ли крестить младенца, он же не сознателен, и не понимает ничего".
А "жених крови" Сепфора сказала сыну. Потому что издревле суть обрезания в том что "прежде чем познать женщину, познай себя".

[Ибрагим Аббас]

Причина задержки с обрезанием (не только у сына Моисея, а у всех на то время евреев: обрезывали после 12-ти лет).
Прежде о завете:
9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10. Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого‐нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
(Книга Бытие 17:9-12)
Причина в том, что евреи были угнетаемы в Египте, а новый царь ("который не знал Иосифа") вообще приказал каждого новорожденного еврейского мальчика топить в реке. И как же, мальчик будет обрезан, это завет священный с Богом, Который обязался оберегать народ, и прямо уже обрезанный сын Израилев... будет утоплен? Сюда же добавляется причина спора на счет сознательности обрезаемого, и она понятна, и ныне спорят "правильно ли крестить во младенчестве, в полной несознанке?". Посему, в самом законе как и отображено, факт обрезания, т.е. заключения завета с Богом, смещается по времени до 12-14 лет в тот период, пока евреи не освободятся из рабства.
Также важно в стихах то, что: "рожденный в доме". Почему так сказано? Это указание на то, что рождаемый сын не должен быть рабом. Под "домом" понимается самостоятельное, независимое житие. Только тогда можно совершить обряд обрезания, заключить союз с Богом через обрезание, иначе будет осквернение завета. Суть процедуры в том, что мужчина, возрастая, сознавал — по духу — что ему заповедано: "прежде чем познать женщину, познай себя". Это видно из слов Сепфоры: "жених крови — по обрезанию".

[Ольга Ко]

7. и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его…
(Книга Исход 12:7)
12. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)
23. И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.
(Книга Исход 12:23)
29. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30. И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
(Книга Исход 12:29,30)


То есть, египтяне сами порезали своих первенцев, и на скоте, и своих младенцев, детей, а евреям было сказано помазать косяки кровью агнца, чтобы жрецы с тесаками проходили мимо еврейских домов: «здесь уже были», косяки будто залапаны кровавыми руками. Таким образом и свершился суд Божий над богами Египта: египтяне осознали что их "боги" просто картинки в головах, что они бессильны, поскольку не существуют. И этим картинкам они САМИ принесли в жертву своих детей. Бог есть Дух, как написано в Библии.
"И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет": это сумасшествие у них исчерпалось ночью, помутнение, помешательство прошло, и увидели что наделали...

Из чего Вы сделали вывод, что израильтяне порезали своих первенцев - младенцев детей? О каких жрецах с тесаками Вы говорите?

[Ибрагим Аббас]

Из чего Вы сделали вывод, что израильтяне порезали своих первенцев - младенцев детей? О каких жрецах с тесаками Вы говорите?
Они были язычники, жертвоприношения человеческие для них как бы норма. Жрецы с тесаками — любой из них, "жрецы" в кавычках.

[Ольга Ко]

Они были язычники, жертвоприношения человеческие для них как бы норма. Жрецы с тесаками — любой из них, "жрецы" в кавычках.

Библия нам повествует, что последнюю казнь – смерть первенцев осуществляли не египетские или израильские жрецы, а ангел губитель посланный Богом. Бог фактически исполнил данное им предупреждение: «Так говорит Иегова: „Около полуночи я пройду по Египту, и в Египте умрут все первенцы, от первенца фараона, который сидит на престоле, до первенца служанки, которая мелет на ручной мельнице, и все первенцы животных. » (Исход 11:4.5). Слово «умрут не подразумевает обязательного кровопускания» это могла быть простая остановка сердца.

[Ибрагим Аббас]

.............
А в чем суд тогда? Бог прошел ("Я пройду"), первенцы схватились за сердце и окочурились. Когда человек судим (в земных реалиях), он становится способен осознать свой проступок, за который его судят. Если Бог просто "прошел и убил", то что и как они осознали? А если Бог, Который есть Дух, прошел в том смысле, что они сами своих детей порезали "в дар богам", то... что они осознали, очнувшись от своего безумия языческого? Да, им свойственно приносить человеческие жертвы. Но то, что было тогда, стало прямо-таки катастрофой даже для самых отъявленных язычников. Они осознали, глядя на трупы детей своих, что их "боги" так и не явились им, даже от такой жертвы... Посему, вполне возможно, стала реальной мысль о том, что НЕТ НИКАКИХ БОГОВ! А истинный Господь, Сущность Жизни, Коий есть Дух, произвел таки таким образом суд Свой над "богами", т.е. картинками в головах, египтян.

[Ольга Ко]

А в чем суд тогда? Когда человек судим (в земных реалиях), он становится способен осознать свой проступок, за который его судят. Если Бог просто "прошел и убил", то что и как они осознали?

Нам бывает сложно со своей человеческой точки зрения уяснить смысл некоторых событий описанных в Библии. Но если взглянуть на эти события духовным зрением, то можно увидеть иную картину...
Все предыдущие казни развенчали всех до одного богов египтян. Уже перед последней казнью для них должна была стать «реальной мысль о том, что НЕТ НИКАКИХ БОГОВ!». Последняя казнь была особенной. Первенцы символизировали будущее народа – его духовную жизнь и благословения Бога. Смерть первенцев для египтян означала то, что они (как народ) упустили свой шанс сохранить хоть какие-либо отношения с истинным Богом и в глазах Бога они духовные трупы. Если рассмотреть конкретного человека – первенца египтянина, то он возможно даже не столь грешен как его отец поэтому его смерть в пасхальную ночь нельзя квалифицировать как простое возмездие за грехи. Кроме того, дух всех людей после смерти возвращается к Богу и Бог волен им распоряжаться далее по своему усмотрению. Что произойдёт далее с духом каждого конкретного первенца египтянина Библия нам не повествует.

Суду Бога в эту ночь подверглись не буквальные люди, а та система вещей, которая противостояла ясно изъявленной воли Бога.

[Ибрагим Аббас]

Нам бывает сложно со своей человеческой точки зрения уяснить смысл некоторых событий описанных в Библии. Но если взглянуть на эти события духовным зрением, то можно увидеть иную картину...
Все предыдущие казни развенчали всех до одного богов египтян. Уже перед последней казнью для них должна была стать «реальной мысль о том, что НЕТ НИКАКИХ БОГОВ!». Последняя казнь была особенной. Первенцы символизировали будущее народа – его духовную жизнь и благословения Бога. Смерть первенцев для египтян означала то, что они (как народ) упустили свой шанс сохранить хоть какие-либо отношения с истинным Богом и в глазах Бога они духовные трупы. Если рассмотреть конкретного человека – первенца египтянина, то он возможно даже не столь грешен как его отец поэтому его смерть в пасхальную ночь нельзя квалифицировать как простое возмездие за грехи. Кроме того, дух всех людей после смерти возвращается к Богу и Бог волен им распоряжаться далее по своему усмотрению. Что произойдёт далее с духом каждого конкретного первенца египтянина Библия нам не повествует.

Суду Бога в эту ночь подверглись не буквальные люди, а та система вещей, которая противостояла ясно изъявленной воли Бога.
Да, верно, система вещей. В любом случае, осмысливая египетские казни не след забывать про "Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого". Так что сами египтяне своих детей и порешили. Но прошел по Египту Бог — Дух: совершая суд Свой.

[Юханна]

перед последней казнью для них должна была стать «реальной мысль о том, что НЕТ НИКАКИХ БОГОВ!».Как это нет,если они есть??!! И являются и до сих пор,и приходят и что-то делают!?? У любого шамана спросите! У любого контактёра! Тайная доктрина Блаватской об этом,Рерихи рехнутые-об этом! Откуда эти все страшные изображения и статуи у буддистов и индусов? Черепа,кости,клыки? Драконы там всякие? Всё есть и всё реально!...

[Ольга Ко]

Да, верно, система вещей. В любом случае, осмысливая египетские казни не след забывать про "Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого". Так что сами египтяне своих детей и порешили. Но прошел по Египту Бог — Дух: совершая суд Свой.

Ни один из Библейских стихов и ни один из исторических документов не подтверждает предположение о том, что египтяне сами убили своих первенцев. Это трудно себе представить в отношении первенцев старшего возраста в том числе самих жрецов. Ведь первенцами были не только малыши, первенцем человек оставался на протяжении всей своей жизни в т.ч. жрецы и главы семейств даже сам фараон зачастую был первенцем и тоже погиб показательной смертью от рук Бога в водах Красного моря. Наряду с этим, в Библии мы находим описание аналогичной ситуации в которой подобная казнь совершается уже против самих израильтян, которые поведением уподобились египтянам. Это мы можем найти у пророка Иезекиля в девятой главе 1,2 стихи. Поскольку предположение, о котором идёт речь в нашем обсуждении не представляется возможным аргументированно не подтвердить ни опровергнуть, стоит его взять на карантин до полной ясности. Если мы станем наше предположение выдавать за действительность, можем стать преткновением для слабых и огорчить Бога... «мы опровергаем ошибочные рассуждения и разрушаем все преграды, которые мешают людям узнать Бога. Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.» (2 Коринфянам 10:5).

[Ольга Ко]

Как это нет,если они есть??!! И являются и до сих пор,и приходят и что-то делают!?? У любого шамана спросите! У любого контактёра! Тайная доктрина Блаватской об этом,Рерихи рехнутые-об этом! Откуда эти все страшные изображения и статуи у буддистов и индусов? Черепа,кости,клыки? Драконы там всякие? Всё есть и всё реально!...

Я предпочитаю не уподоблять истинного Бога ложным богам. Сатане предоставлена власть на земле на определённое время и в ограниченном виде. Он представляется людям под различными личинами ложных Богов. Цель этого состоит в том, чтобы запугать человека так, чтобы он или стал ложного бога почитать за истинного, или перестал искать истинного. Сегодня идёт разделение человечества на «козлов», принадлежащих и поклоняющихся Сатане (через ложных Богов), и «овец», поклоняющихся и принадлежащих Богу. Заполучить человека Сатана может только с согласия самого человека. Вот с ними он и сотрудничает через медиумов. колдунов, прорицателей, ворожей..., а удерживать людей в подчинении себе Сатана может только с помощью страха, используя соответствующую атрибутику (знаки смерти и мучений – черепа, кости, ...).

[Ибрагим Аббас]

Как это нет,если они есть??!! И являются и до сих пор,и приходят и что-то делают!?? У любого шамана спросите! У любого контактёра! Тайная доктрина Блаватской об этом,Рерихи рехнутые-об этом! Откуда эти все страшные изображения и статуи у буддистов и индусов? Черепа,кости,клыки? Драконы там всякие? Всё есть и всё реально!...
Ну да, есть как бы научное обоснование "полтергейста", всякие энергосгустки в планетарных полях. Это имеет отношение к Богу? "духи" всякие и прочий шаманизм...

[Ибрагим Аббас]

Ни один из Библейских стихов и ни один из исторических документов не подтверждает предположение о том, что египтяне сами убили своих первенцев. Это трудно себе представить в отношении первенцев старшего возраста в том числе самих жрецов. Ведь первенцами были не только малыши, первенцем человек оставался на протяжении всей своей жизни в т.ч. жрецы и главы семейств даже сам фараон зачастую был первенцем и тоже погиб показательной смертью от рук Бога в водах Красного моря. Наряду с этим, в Библии мы находим описание аналогичной ситуации в которой подобная казнь совершается уже против самих израильтян, которые поведением уподобились египтянам. Это мы можем найти у пророка Иезекиля в девятой главе 1,2 стихи. Поскольку предположение, о котором идёт речь в нашем обсуждении не представляется возможным аргументированно не подтвердить ни опровергнуть, стоит его взять на карантин до полной ясности. Если мы станем наше предположение выдавать за действительность, можем стать преткновением для слабых и огорчить Бога... «мы опровергаем ошибочные рассуждения и разрушаем все преграды, которые мешают людям узнать Бога. Мы берём в плен каждую мысль, чтобы сделать её послушной Христу.» (2 Коринфянам 10:5).
Во-первых, Вы не сможете понять-представить состояние язычника, попробуйте условно нарисовать себе образ, где собираются жильцы вашего дома, или только подъезда, стучат в двери соседей, к Вам, слышите: "идем приносить жертву Виталика с пятого этажа!" Смотрите в зрачок, Виталик уже скручен, его держат, его ведут по лестнице вниз. Вы открываете дверь, и экстатически шагаете через порог: жертвоприношение богам! У вас религиозный зуд во всем теле.
Посему, египтяне сами принесли те жертвы, будучи в состоянии предельной экзальтации, истерия.
А подтверждение в словах Бога: "Я произведу суд над богами Египта". Это не значит, просто пройти по Египту, и задушить первенцев, или остановить им сердце. Суд подразумевает возможность осознания у осужденных своих проступков. Их проступок в том, что они — язычники.

[Ольга Ко]

Во-первых, Вы не сможете понять-представить состояние язычника, попробуйте условно нарисовать себе образ, где собираются жильцы вашего дома, или только подъезда, стучат в двери соседей, к Вам, слышите: "идем приносить жертву Виталика с пятого этажа!" Смотрите в зрачок, Виталик уже скручен, его держат, его ведут по лестнице вниз. Вы открываете дверь, и экстатически шагаете через порог: жертвоприношение богам! У вас религиозный зуд во всем теле.
Посему, египтяне сами принесли те жертвы, будучи в состоянии предельной экзальтации, истерия.
А подтверждение в словах Бога: "Я произведу суд над богами Египта". Это не значит, просто пройти по Египту, и задушить первенцев, или остановить им сердце. Суд подразумевает возможность осознания у осужденных своих проступков. Их проступок в том, что они — язычники.

Не обязательно представлять себе фанатизм таким изощрённым образом, который Вы описали в своём посте. Если проявить внимание, то сегодня мы можем в обыденной жизни увидеть проявления такого же фанатизма. В ряде стран в школах перед уроком все учащиеся обязаны отдавать честь флагу или петь гимн страны. Дети, отказывающиеся по религиозным убеждениям это делать чувствуют то же что и Вами описанная жертва. Войны, развязанные по религиозным соображениям многих людей сделали жертвами, холокост, геноцид.... Лозунг - «раз не с нами – против нас» - большинство людей очень эффективно лечил от инакомыслия...
Что касается египтян, они ни в Библии ни в исторических документах не описывались как самые выдающиеся любители человеческих жертвоприношений. Поэтому я не поддерживаю мнение о том, что на Пасху они сами поубивали своих первенцев. Я доверяю Библейскому повествованию и стремлюсь внимать предупреждению: «Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке... » (Откровение 22:18).

[Miriam]

В ряде стран в школах перед уроком все учащиеся обязаны отдавать честь флагу или петь гимн страны. Дети, отказывающиеся по религиозным убеждениям это делать чувствуют то же что и Вами описанная жертва.вы думаете спеть гимн своей страны равно принести жертву идолу с поклонением?


Лозунг - «раз не с нами – против нас» - большинство людей очень эффективно лечил от инакомыслия...
не совсем такой лозунг:

Мк 9:40 (https://bible.by/syn/41/9/#40)
Ибо кто не против вас, тот за вас.


Что касается египтян, они ни в Библии ни в исторических документах не описывались как самые выдающиеся любители человеческих жертвоприношений. Поэтому я не поддерживаю мнение о том, что на Пасху они сами поубивали своих первенцев. Я доверяю Библейскому повествованию и стремлюсь внимать предупреждению: «Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке... » (Откровение 22:18).да,это какая-то странная идея,согласна с вами.
Историки часто рассматривают Библию и как исторический документ и в этом документе нет ничего похожего.

[Ибрагим Аббас]

В ряде стран в школах перед уроком все учащиеся обязаны отдавать честь флагу или петь гимн страны. Дети, отказывающиеся по религиозным убеждениям это делать чувствуют то же что и Вами описанная жертва.
Прямо тоже самое? Вы, видимо, не поняли. Вас в образе позвали убить человека, и Вы шустро собираетесь, идете со всеми. А гимн страны, это "все власти от Бога", как написано, и христиане, что неприемлют сего, не Христовы.

Поэтому я не поддерживаю мнение о том, что на Пасху они сами поубивали своих первенцев. Я доверяю Библейскому повествованию и стремлюсь внимать предупреждению: «Тому, кто что-нибудь к ним прибавит, Бог прибавит бедствия, о которых написано в этом свитке... » (Откровение 22:18).
Значит, Бог искушается злом. Так?
Он послал Ангела смерти (хотя так вроде бы не сказано в Писании), и поубивал первенцев. Аллилуйя! Вы точно в Рай собрались?

[Ибрагим Аббас]

вы думаете спеть гимн своей страны равно принести жертву идолу с поклонением?

не совсем такой лозунг:

Мк 9:40 (https://bible.by/syn/41/9/#40)
Ибо кто не против вас, тот за вас.

да,это какая-то странная идея,согласна с вами.
Историки часто рассматривают Библию и как исторический документ и в этом документе нет ничего похожего.
29. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
(Книга Исход 12:29)
Значит, как Бог это делал? Послал Ангела какого-то? Но Бог есть Дух, как сказано.
Конечно, это очень странная идея, что язычники, доведенные до исступления, жаждущие увидеть своих богов, вызывая их изо дня в день,.. ну никак не могли помешаться на всю голову и устроить жертвоприношения своими детьми, повально по всему Египту. Это так необычно звучит. Важнее представить что Бог Сам это сделал. Искусившись, наконец-то всем злом, и совершив грех. Как сладко так думать, а?

[Miriam]

29. В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
(Книга Исход 12:29)
Значит, как Бог это делал? наверное следует уверовать во всемогущество Бога.

[Ибрагим Аббас]

наверное следует уверовать во всемогущество Бога.
Бог всемогуще убивает первенцев. Аллилуйя. Бог всемогуще греховен. Я Вас поздравляю, Вы так удивительно уверовали, что Вам теперь можно и не молиться, и прочее, Вы верите во всемогуще-греховного Бога. У себя в голове. А реальный Бог "не искушается злом, и Сам не искушает никого". Бог есть Дух. Как давно Вы читаете Библию? А сего запомнить не можете. Плохо тренировали в детстве память, да?

[Miriam]

Бог всемогуще убивает первенцев. Аллилуйя. Бог всемогуще греховен.....Почему греховен?

Иез 18:4 (https://bible.by/syn/26/18/#4)
Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.

[Ибрагим Аббас]

Почему греховен?

Иез 18:4 (https://bible.by/syn/26/18/#4)
Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.

Человек больной спидом, умрет. Его врач добивать будет, верно. Как я сразу не мог догадаться! Это же такая простая истина!

[Гостья]

Бог всемогуще убивает первенцев. Аллилуйя. Бог всемогуще греховен. Я Вас поздравляю, Вы так удивительно уверовали, что Вам теперь можно и не молиться, и прочее, Вы верите во всемогуще-греховного Бога. У себя в голове. А реальный Бог "не искушается злом, и Сам не искушает никого". Бог есть Дух. Как давно Вы читаете Библию? А сего запомнить не можете. Плохо тренировали в детстве память, да?

Да почему греховен? Что там у Вас в голове вообще творится? Вы поймите - у Бога все живы. Бог просто берет человека и перемещает в другое место. Это человек убивает. И при чем тут искушение злом? Бог наказывает зло. Бог истребляет зло. Это вообще ни разу не искушение злом. Вы просто забываете всегда, что Бог не человек. И Бог над Законом, а не под Законом. Именно поэтому у Вас в голове каша.

[Ибрагим Аббас]

Да почему греховен? Что там у Вас в голове вообще творится? Вы поймите - у Бога все живы. Бог просто берет человека и перемещает в другое место. Это человек убивает. И при чем тут искушение злом? Бог наказывает зло. Бог истребляет зло. Это вообще ни разу не искушение злом. Вы просто забываете всегда, что Бог не человек. И Бог над Законом, а не под Законом. Именно поэтому у Вас в голове каша.Ну и перемещал бы, первенцев, но по факту они оказались мертвы, так? Бог заповедует "не убий", и Сам же демонстрирует убийства. Так что не клеится у Вас что-то с толкованием. И посему, египтяне, как вполне "обкуренные" на всю голову язычники, сами и устроили у себя в Египте этот ужас. Вы пытаетесь конкретное убийство прикрыть неким мифическим "Бог перемещает"? Сейчас 21 век, голуба. Люди уже более-менее просвещенные, вон, статьи за экстремизм пишут в законах. Так что тут не всё так просто, трактовать Библию аккуратнее надо бы. Понимаете? До чего дойти может. Человек, Вас почитав-послушав, совершит убийство, а потом скажет "это Бог переместил". Его осудят, это понятно, или лечить будут (от "перемещений"), но убитому от этого ведь не легче, правда же?

[Гостья]

Ну и перемещал бы, первенцев, но по факту они оказались мертвы, так? Бог заповедует "не убий", и Сам же демонстрирует убийства. Так что не клеится у Вас что-то с толкованием. И посему, египтяне, как вполне "обкуренные" на всю голову язычники, сами и устроили у себя в Египте этот ужас. Вы пытаетесь конкретное убийство прикрыть неким мифическим "Бог перемещает"? Сейчас 21 век, голуба. Люди уже более-менее просвещенные, вон, статьи за экстремизм пишут в законах. Так что тут не всё так просто, трактовать Библию аккуратнее надо бы. Понимаете? До чего дойти может. Человек, Вас почитав-послушав, совершит убийство, а потом скажет "это Бог переместил". Его осудят, это понятно, или лечить будут (от "перемещений"), но убитому от этого ведь не легче, правда же?

Бог говорит "не убивай" человеку. Бог имеет право убивать. Если бы первенцев убили бы сами египтяне, то почему тогда фараон испугался Бога и отпустил евреев? Еще раз - Бог не человек. Закон дан человеку. Вот в семье папа может наказывать детей, а дети друг друга не имеют права наказывать. Так понятно? Бог - Отец и имеет право наказывать. И не важно какой сейчас век. Бог во все века тот же.

[Ибрагим Аббас]

Бог говорит "не убивай" человеку. Бог имеет право убивать. Если бы первенцев убили бы сами египтяне, то почему тогда фараон испугался Бога и отпустил евреев? Еще раз - Бог не человек. Закон дан человеку. Вот в семье папа может наказывать детей, а дети друг друга не имеют права наказывать. Так понятно? Бог - Отец и имеет право наказывать. И не важно какой сейчас век. Бог во все века тот же.
Да Вы Библию плохо знаете, оказывается... а зачем вводите в заблуждение, что знаете? Время только на Вас тратить попусту.
"Евреи, по выходе из Египта, направились к Чермному, или Красному морю. Египтяне же, похоронивши умерших первенцев, стали жалеть, что отпустили евреев. Фараон, собрав войско с колесницами и всадниками, отправился в погоню за евреями." https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/84

Бог имеет право убивать
Без знания закона что-то пытаетесь вымудривать свое. Бред.
Бог сказал "не убий", и Сам следует Своему закону: "не нарушить, но исполнить".

[Юханна]

Без знания закона что-то пытаетесь вымудривать свое. Бред.
Бог сказал "не убий", и Сам следует Своему закону: "не нарушить, но исполнить".
Ну вот такой у кальвинистов бог.Палач.Поэтому совершенно спокойно современные кальвинисты развязывают и финансируют войны,разрушают и грабят и десятками миллионов истребляют людей.Думают,что борются со злом,выполняют миссию,которую возложил на них их кровавый бог.По сути-беснуются,люди для них как скот,мусор,дикари,идолотрупопоклонники,унтерменши-недочеловеки,а они избраны их кровавым богом очищать от зла глобус обетованный в удел им кальвинистам данный...

[Ибрагим Аббас]

Бог говорит "не убивай" человеку. Бог имеет право убивать. Если бы первенцев убили бы сами египтяне, то почему тогда фараон испугался Бога и отпустил евреев? Еще раз - Бог не человек. Закон дан человеку. Вот в семье папа может наказывать детей, а дети друг друга не имеют права наказывать. Так понятно? Бог - Отец и имеет право наказывать. И не важно какой сейчас век. Бог во все века тот же.
Формула проста. Христос (Логос) Сын Божий? По тексту Библии — да. Он сказал "не нарушить, но исполнить"? Читаем в том же тексте: да. В законе сказано "не убий"? Да. То есть, Бог исполняет Свой же закон? Получается так.
А что, тогда, за выдумки у Вас?

[Юханна]

Формула проста. Христос (Логос) Сын Божий? По тексту Библии — да. Он сказал "не нарушить, но исполнить"? Читаем в том же тексте: да. В законе сказано "не убий"? Да. То есть, Бог исполняет Свой же закон? Получается так.
А что, тогда, за выдумки у Вас?Как кальвинисты "избранный богом народ" получил в удел от их кровавого бога глобус обетованный,так и израильтяне тоже избранный богом народ в земле обетованной сотнями тысяч истребляют условных ибрагимов абассов,очищают землю обетованную от недочеловеков...

[Юханна]

Такими же миссионерами несколько веков назад были и католики-истребляли идолопоклонников,огнём и мечом двигали римский обряд,отказывавшихся принять католицизм обращали в рабов и через всю "христианскую" европу,по сути управляемую католическими бискупами,в кордобский халифат шли караваны блондинистых славянских рабов. Тут тоже прекрасно всё и "не убий" и "возлюби ближнего" и "не делай зла". Поэтому когда к языческому конунгу Владимиру в Киев прибыл папский легат Адальберт(католический святой между прочим,который именно и руководил кровавым обращением в христианство полабских славян) и предложил принять католицизм,то адальбертово его посольство просто перебили,а его самого пинками отправили восвояси,удивительно,что не прикончили,ведь прадедушко Владимиров Рюрик как раз и есть тот самый полабский славянин...

[Ибрагим Аббас]

Как кальвинисты "избранный богом народ" получил в удел от их кровавого бога глобус обетованный,так и израильтяне тоже избранный богом народ в земле обетованной сотнями тысяч истребляют условных ибрагимов абассов,очищают землю обетованную от недочеловеков...
У избранности должна быть объективная Причина? У Бога ведь не может быть любимчиков среди народов. Значит, включив логику, и здравый смысл, поймем, что Богу было нужно, чтобы евреи Его (в Сыне) распяли, Он их готовил, укреплял в духе столетиями, с Адама и Евы, с которых еврейский народ и начался.
Что касается обозначенных Вами событий, то тут примешивается политика в некотором роде, и тут не совсем удобно обсуждать это. Хотя, конечно же, в жизни, в мире все так связано-повязано... Миссия евреев заканчивается на времени Иоанна Крестителя, "ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна", который также пророк, но ничего не внес в закон, он только готовил пути Господни (к Голгофе). И вот, евреи бьются за землю обетованную, не понимая, видимо, чего-то...

[Юханна]

У избранности должна быть объективная Причина? У Бога ведь не может быть любимчиков среди народов. Значит, включив логику, и здравый смысл, поймем, что Богу было нужно, чтобы евреи Его (в Сыне) распяли, Он их готовил, укреплял в духе столетиями, с Адама и Евы, с которых еврейский народ и начался.
Что касается обозначенных Вами событий, то тут примешивается политика в некотором роде, и тут не совсем удобно обсуждать это. Хотя, конечно же, в жизни, в мире все так связано-повязано... Миссия евреев заканчивается на времени Иоанна Крестителя, "ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна", который также пророк, но ничего не внес в закон, он только готовил пути Господни (к Голгофе). И вот, евреи бьются за землю обетованную, не понимая, видимо, чего-то...Американские кальвинисты неоконы и ортодоксальные евреи израильтяне чрезвычайно религиозные люди и здесь у них происходит смычка,называется это диспенсационализм,сложное,фальшивое понятие-термин-догма-доктрина. Понять сложно,ну мне по крайней мере,можете спросить у Дениса Васильевича,он большой в этом специалист и может простыми словами всё это растолковать...

[Ольга Ко]

вы думаете спеть гимн своей страны равно принести жертву идолу с поклонением?...не совсем такой лозунг: ...да,это какая-то странная идея,согласна с вами. Историки часто рассматривают Библию и как исторический документ и в этом документе нет ничего похожего.

вы думаете спеть гимн своей страны равно принести жертву идолу с поклонением?

Просто спеть песню поклонением не является, но ведь они поют не просто песню, а гимн, и не для собственного удовольствия и не для удовольствия публики (зачем тогда?)... Между предназначением гимна и песни многие видят различия как в предназначении, так и в ответственности исполнителей. Гимн, присяга, целование флага, отдавание чести... это всё многие расценивают как элементы поклонения. Если человек намерен поклоняться только Богу, он стремится избегать ситуаций связанных с участием в церемониях, сопровождающихся с пением гимнов не своему Богу, целованием флагов и отдачи им чести, принесением присяги верности стране, политической партии и т.п. Но это никак не является демонстрацией неуважения действующим властям. Чтобы понять то, что я пытаюсь сказать, можно проанализировать поведение Сидраха, Мисаха и Авденаго, а так же апостолов в синедрионе, когда им запретили проповедовать. Тем, что Сидрах с товарищами и апостолы явились и встали перед истуканом и в синедрионе, они продемонстрировали уважение к власти, а противоречащее воле Бога повеление исполнять отказались т.к. оно носило явно провокационный характер в одном случае, и вело к нарушению воли Бога в другом.

не совсем такой лозунг: Мк 9:40 «Ибо кто не против вас, тот за вас.»

Я привела эквивалент мирского значения фразы. Вы дополнили библейским стихом, который в моём понимании имеет аналогичный смысл. Если человек участвует в церемонии с элементами языческого поклонения – он может быть отнесён к язычникам....

"Что касается египтян, они ни в Библии ни в исторических документах не описывались как самые выдающиеся любители человеческих жертвоприношений." да, это какая-то странная идея, согласна с вами. Историки часто рассматривают Библию и как исторический документ и в этом документе нет ничего похожего.

Мы все отличаемся друг от друга. Из-за несовершенства все без исключения имеем изъяны в понимании и восприятии духовной информации. У каждого свой набор изъянов. Нам легко видеть чужие несоответствия и «странности» (взглядом со стороны), но бывает очень сложно увидеть свои и ещё сложнее их признать и исправить. Многим это не удаётся, а тем кому удаётся для этого необходимо терпение и время. Не знаю правильно это или нет..., но в настоящее время я стремлюсь в большей степени наблюдать за собой и совершенствовать собственное духовное восприятие чем искать «брёвна» у своих собеседников. У человека, на фрагмент беседы с кем Вы обратили внимание, я вижу замечательное качество – он умеет слушать собеседника... Мне это качество проявлять сложнее... я давно над ним работаю и до сих пор ошибаюсь... Обычно, такие люди как мой собеседник, если ни сразу, то довольно быстро способны уточнять своё понимание.

[Ольга Ко]

[QUOTE=Ибрагим Аббас;130802]Прямо тоже самое? Вы, видимо, не поняли.... [QUOTE]

Прямо тоже самое? Вы, видимо, не поняли. Вас в образе позвали убить человека, и Вы шустро собираетесь, идете со всеми.

Я бы иначе выразилась – мы понимаем по-разному из-за разной духовной базы. На публичные казни в древние времена действительно (в воспитательных целях) сгоняли всех жителей и желали видеть проявление их лояльности к решению властей. На казни Иисуса и двух разбойников так же присутствовало множество народа и большинство скандировали «распни!», но не все! Я не стремлюсь навязать Вам своё мнение и почему-то уверена, что вы «слышите» и понимаете что я пытаюсь сказать...

А гимн страны, это "все власти от Бога", как написано, и христиане, что не приемлют сего, не Христовы.

Я под «власти от Бога» понимаю законы, которые издают правители при условии, что эти законы не противоречат воле Бога... А гимн – это песнь восхваления – он зачастую является атрибутом поклонения и если не посвящён Богу – это может быть ловушкой. Так понимаю я – но Вы можете понимать иначе. Слава - Богу, за то, что Он взыскивает с человека в соответствии с его пониманием, а если считает необходимым, Сам вразумляет заблуждающегося.

Значит, Бог искушается злом. Так? Он послал Ангела смерти (хотя так вроде бы не сказано в Писании), и поубивал первенцев.

Однажды, когда я демонстрировала чрезмерную категоричность суждений, мне напомнили слова Бога: «Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.» (Исайя 55:8,9). Человек склонен воспринимать смерть как безусловное зло. Но в Глазах Бога смерть праведного аналогична сну с возможностью для Бога в любой момент через воскресение разбудить умершего. Я очень долго не могла до конца понять сказанное ни разумом ни сердцем. В помощь моему пониманию посоветовали проанализировать библейский отрывок: «Я наведу беды на дом Иеровоамов и истреблю у Иеровоама до мочащегося к стене, заключенного и оставшегося в Израиле, и вымету дом Иеровоамов, как выметают сор, дочиста; Кто умрет у Иеровоама в городе, того съедят псы, а кто умрет на поле, того склюют птицы небесные; так Господь сказал. Встань и иди в дом твой; и как скоро нога твоя ступит в город, умрет дитя; И оплачут его все Израильтяне и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу, так как в нем, из дома Иеровоамова, нашлось нечто доброе пред Господом, Богом Израилевым.» (1 Царей 14:10-13). То, что ребёнок «один... войдёт в гробницу» означало, что только он сохранится в памяти Бога и будет воскрешён из всех мужчин - потомков Иеровоама. Нам бывает сложно понять образ мышления Бога... поэтому мы склонны ошибаться в квалификации Его действий, но постепенно «стезя праведного» светлеет день ото дня. Обмен мыслями помогает нам совершенствовать своё понимание, а способность слушать друг друга и не торопиться с поспешными выводами говорит о нашей духовной зрелости.

Спасибо Вам за побуждение к духовным размышлениям. Благословений Бога Вам.

[Miriam]

Просто спеть песню поклонением не является, но ведь они поют не просто песню, а гимн, и не для собственного удовольствия и не для удовольствия публики (зачем тогда?)... Между предназначением гимна и песни многие видят различия как в предназначении, так и в ответственности исполнителей. Гимн, присяга, целование флага, отдавание чести... это всё многие расценивают как элементы поклонения.Это вы в Писаниях прочитали,что флаги и гербы являются идолами?
Это символы государства, а не религиозная атрибутика.
То есть ни флаг ни герб не являются богами.

Пророк Иезекииль между прочим ради своей страны даже в яме сидел.
А Апостол Павел потребовал суда кесаря как римский гражданин.

Не забывайте:Кесарю керасерово......

[Ибрагим Аббас]

[QUOTE=Ибрагим Аббас;130802].....

Я под «власти от Бога» понимаю законы, которые издают правители при условии, что эти законы не противоречат воле Бога...
Вы способны понимать волю Бога? Хорошо, тогда поясните, когда Моисей сказал "Кто Господень ко мне" (это когда народ тельца сбацал себе), то полегло много народа. Действие Моисея было в Божией воле?

А гимн – это песнь восхваления – он зачастую является атрибутом поклонения и если не посвящён Богу – это может быть ловушкой.
В общем, ясно, "все власти от Бога" по Писанию, для Вас пустой звук. Вам вправили мозги не туда. Восхваление... ха-ха. Это мотивация любить Родину. Живете на земле, хлеб едите земной? Пойте гимн, значит. Ах, это восхваление чего-то бесовского, ах-ах, это ловушка! Будьте честны перед Богом тогда, идите жить в тайгу, подальше от Родины.

Слава - Богу, за то, что Он взыскивает с человека в соответствии с его пониманием
А Вы знаете как Бог взыскивает? Ну, дела... Скажите-ка, в притче о должнике, царь совсем простил долг просящему "потерпи на мне", или как? Вы понимаете притчу? Это к тому, способны ли Вы в принципе понимать слова Христа?

Нам бывает сложно понять образ мышления Бога
Образ "мышления" Бога — это ИСТИНА.
Правда, неожиданно прозвучало?

Кто такой "мочащийся к стене"?

[Ольга Ко]

Это вы в Писаниях прочитали,что флаги и гербы являются идолами?
Это символы государства, а не религиозная атрибутика.
То есть ни флаг ни герб не являются богами.

Пророк Иезекииль между прочим ради своей страны даже в яме сидел.
А Апостол Павел потребовал суда кесаря как римский гражданин.

Не забывайте:Кесарю керасерово......

Вас интересует моё мнение, его обоснование или Вами движет дух противоречия? Своё мнение я высказала, с Вашим ознакомилась. переубеждать не намерена. Считаю что эту тему стоит оставить...

Это вы в Писаниях прочитали, что флаги и гербы являются идолами?

Попробую ещё раз ответить. Когда будете читать ответ не забывайте, что я излагая свои убеждения, не навязываю их Вам.

Одной из составных частей признака последних дней Иисус назвал : «мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте » (Матфея 24:15). Что по пророчеству Даниила рказалось «мерзостью запустения»? Большинство библеистов сходятся во мнении,что римские войска, пришедшие в 66 году н. э. с характерными знаменами. Эти знамена, бывшие в ходу уже долгое время, по сути, представляли собой идолов и были мерзостью для иудеев. «В храмах Рима знамена охранялись с религиозным благоговением, и этот народ тем больше почитал свои знамена, чем сильнее превосходил другие народы... [Для воинов] знамена были, наверное, самым святым, что есть на земле. Римский воин клялся своим знаменем» («Британская энциклопедия», 11-е издание). Позднее практику отражать или изображать символы веры на знамёнах и в гербах переняли у римлян другие народы (кресты у крестоносцев, знамёна с изображением святого Георгия победоносца на гербе и на знамени...)...

Пророк Иезекииль между прочим ради своей страны даже в яме сидел.

Вы видите в этом преданность стране, а я вижу преданность Богу. Ведь служил Иезекииль пророком не стране, а Богу и говорил через него Бог, а не страна...

А Апостол Павел потребовал суда кесаря как римский гражданин.

Истинно верующий человек в любом государстве стремится быть законопослушным гражданином во всех областях, которые не противоречат Закону Бога. И наделён правом пользоваться этими законами во благо себе.

Не забывайте: Кесарю керасерово......

Предпочитаю помнить «Божье – Богу»...

Мы обменялись мнениями пора оставить эту тему.

[Ольга Ко]

[QUOTE=Ольга Ко;130930]

Вы способны понимать волю Бога? Хорошо, тогда поясните, когда Моисей сказал "Кто Господень ко мне" (это когда народ тельца сбацал себе), то полегло много народа. Действие Моисея было в Божией воле?

В общем, ясно, "все власти от Бога" по Писанию, для Вас пустой звук. Вам вправили мозги не туда. Восхваление... ха-ха. Это мотивация любить Родину. Живете на земле, хлеб едите земной? Пойте гимн, значит. Ах, это восхваление чего-то бесовского, ах-ах, это ловушка! Будьте честны перед Богом тогда, идите жить в тайгу, подальше от Родины.

А Вы знаете как Бог взыскивает? Ну, дела... Скажите-ка, в притче о должнике, царь совсем простил долг просящему "потерпи на мне", или как? Вы понимаете притчу? Это к тому, способны ли Вы в принципе понимать слова Христа?

Образ "мышления" Бога — это ИСТИНА.
Правда, неожиданно прозвучало?

Кто такой "мочащийся к стене"?

Ибрагим, я предпочитаю поддерживать созидательный тип общения. Это когда хотя бы один из собеседников извлекает из диалога пользу или удовольствие. Другими словами - я общаться готова с теми, кто меня учит добру, кто что-то хочет узнать у меня, или общаться с друзьями, общение с которыми приятно и мне и им. Наше с Вами общение в этой теме не отвечает ни одной из перечисленных характеристик. «Ничего не делайте из тщеславия или желания поспорить, но будьте смиренными и считайте других выше себя. Заботьтесь не только о своих интересах, но и об интересах других. Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса" (Филиппийцам 2:3-6)

Может быть нам стоит или изменить стиль общения или временно прекратить его?

[Ибрагим Аббас]

........




Эти знамена, бывшие в ходу уже долгое время, по сути, представляли собой идолов и были мерзостью для иудеев.

Символы государства не могут быть идолами. Поскольку знамена скрепляют образ государства, в котором человек живет, он обязан хранить государство, служить государству, если требуется, потому что государство начинается от его дома, включает в себя его дом. Само гос-во охраняет человека, и он обязан соответствовать, отвечать тем же. А идолы это то, что образуют некий небесный, неосязаемый формат именно что поклонения тайным высшим силам, и поклонение божествам мерзко перед Богом, ибо они нереальны, но человек склонен обманываться в этом. А государственные символы почитают. Если кто поклоняется флагу как идолу, он бесчестит флаг. Потому что флаг это кусок ткани. Но он символизирует общую форму жизнеустроения для людей на земле, тех, кои граждане сего государства.
У Вас дико перевернутое представление о простых вещах.
Для Иудеев эти знамена были мерзостью, но не из-за самих знамен, а из-за того что стояло за знаменами — государство Рим.

«В храмах Рима знамена охранялись с религиозным благоговением, и этот народ тем больше почитал свои знамена, чем сильнее превосходил другие народы...

Так Вы обратите внимание: была конкретная ЗЕМНАЯ причина благоговеть пред знаменами. Но за этими знаменами те люди видели мощь своего гос-ва. Не перед куском ткани же благоговели? Государство они видели в образе флага. И почитали. Государство.
Уберите флаг, и Вам нужен будет какой-нибудь другой символ для визуального обозначения государства. Вы видите зрением гос-во? Охватываете? Нарисовать на ткани контур страны своей? Сделать "карту". Это опять будет знамя.
А идол отображает, выражает собой некую небесную сущность, которая зовется богом, но она, эта сущность, мистификация. Ибо есть единый Бог, Коий есть Дух, Сама Жизнь, и Его не изобразить. Единственно, когда Сам явил Себя пришедши на землю с целью Искупления. Но то образ плоти, в которую Он Себя заключил.


[Для воинов] знамена были, наверное, самым святым, что есть на земле.

Еще бы, они чтили государство.


Римский воин клялся своим знаменем»

Государством он клялся! Да что же Вы так извращаете простую суть?


Позднее практику отражать или изображать символы веры на знамёнах и в гербах переняли у римлян другие народы

Какие "символы веры"? Человек обязан не верить, отдавая почтение флагу, а сознавать свой долг перед государством. Может быть и верить, но в государство, в то, что оно будет сильным, а для этого нужны усилия людей. Еще раз: это символы Государства, а не "символы веры"!


Ведь служил Иезекииль пророком не стране, а Богу и говорил через него Бог, а не страна...

Пророк неотрывен от того, что являет собой его земную часть. Он кому говорил от имени Бога? Людям. Эти люди были где? В стране. Значит, страна важна для Бога? Посему: "все власти от Бога установлены". Если "власть" только играется во власть, то это не власть. Потому что власть это ответственность. Вон, в Российской империи что было? Распутин у царского трона. Как царь мог допустить такой произвол, такую (свою) халатность? Распутин пытался управлять Россией. Мужик деревенский в лаптях. Это — не власть, в таком случае. Безответственность.


Истинно верующий человек в любом государстве стремится быть законопослушным гражданином во всех областях, которые не противоречат Закону Бога. И наделён правом пользоваться этими законами во благо себе.

Вы сейчас вдумайтесь что написали. Особенно последнее: "во благо себе". Права есть, а обязанности забыли?
Вы пользуетесь государственными социальными ресурсами? Аэропорт, допустим. Итак, собираясь куда-то лететь, Вы устремляетесь к дамской комнате, освежиться, и... батюшки! А на двери... символ! Образ женщины. Вы еще там будете склоняться перед умывальником, не поклонение ли это? Вы служите идолу! Ведь это место — социальный ресурс в государстве. На образе женщины на двери образ и государства проступает. Потому что и аэропорт, и дамская комната в аэропорту существуют только благодаря государству.
Итак, Вы идолопоклонница?

Не забывайте: Кесарю керасерово......


Предпочитаю помнить «Божье – Богу»...
А Вы сейчас что сделали? Вы... перетолковали ХРИСТА? Вам сказано Христом: "кесарю — кесарево". То есть, в должной мере, как определяется объективной необходимостью, отдавать должное гос-ву, потому что Вы живете в нем, и оно дает вам место и условия для житья. И все вот эти ваши выкладки... антисоциальны.
С такими убеждениями как у Вас нужно в тайге жить. Подальше от государства, от людей. От страшных идолов в виде флагов, и изображений-указателей женской фигуры на двери санузла.

[Miriam]

Одной из составных частей признака последних дней Иисус назвал : «мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте » (Матфея 24:15). Что по пророчеству Даниила рказалось «мерзостью запустения»? Большинство библеистов сходятся во мнении,что римские войска, пришедшие в 66 году н. э. с характерными знаменами. Эти знамена, бывшие в ходу уже долгое время, по сути, представляли собой идолов и были мерзостью для иудеев. «В храмах Рима знамена охранялись с религиозным благоговением, и этот народ тем больше почитал свои знамена, чем сильнее превосходил другие народы... [Для воинов] знамена были, наверное, самым святым, что есть на земле. Римский воин клялся своим знаменем» («Британская энциклопедия», 11-е издание).Все-равно стандарты и знамена не были в Риме обожествлены.....это же факт.
Это были светские символы,которые принесли Риму множество успехов,о чем и написано в британской энциклопедии.
Знамена и символы объединяют людей разных религий и разных языков и культур и это очень важно для среды обитания каждого человека.
Государство это и есть среда обитания людей и люди должны охранять свою среду.
Флаги объединяют людей и это хорошо.


Позднее практику отражать или изображать символы веры на знамёнах и в гербах переняли у римлян другие народы (кресты у крестоносцев, знамёна с изображением святого Георгия победоносца на гербе и на знамени...)...должна напомнить,что даже монотеистические религии имели и имеют свои символы.
Зороастризм.иудаизм,христианство,ислам - все религии имеют свои знаки и символы.

https://psy-files.ru/wp-content/uploads/4/e/1/4e1c2e14df2bb41ba9207d5a37b92ae6.jpg

Но если все представители этих религий живут в одной стране вместе,то флаг их объединяет как граждан земной державы.


Вы видите в этом преданность стране, а я вижу преданность Богу. Ведь служил Иезекииль пророком не стране, а Богу и говорил через него Бог, а не страна...
Он служил И своей стране......почитайте его историю.


Предпочитаю помнить «Божье – Богу»...
то есть платите только церковный налог?



Мы обменялись мнениями пора оставить эту тему.не стоит прятаться от важной темы,ведь вы и ваши дети живут в какой-то стране, а не в пустыне где бродят разные люди без всяких опознавательных знаков.:)

[Ольга Ко]

Все-равно стандарты и знамена не были в Риме обожествлены.....

не стоит прятаться от важной темы

Все-равно стандарты и знамена не были в Риме обожествлены.....это же факт.

Это, как факт почитаете Вы, а я придерживаюсь мнения, что они равнялись идолам.

Это были светские символы, которые принесли Риму множество успехов, о чем и написано в британской энциклопедии.

И за это Бог лишил римскую империю её могущества.

Знамена и символы объединяют людей разных религий и разных языков и культур и это очень важно для среды обитания каждого человека.Государство это и есть среда обитания людей и люди должны охранять свою среду.Флаги объединяют людей и это хорошо.

Бог хочет чтобы людей объединяли не флаги, а вера в Бога.

должна напомнить, что даже монотеистические религии имели и имеют свои символы.
Зороастризм.иудаизм,христианство,ислам - все религии имеют свои знаки и символы. Но если все представители этих религий живут в одной стране вместе,то флаг их объединяет как граждан земной державы.

Бог не позволял ни одному язычнику без обрезания жить среди израильского народа и исповедовать свою веру, создавать свои символы веры (истуканы, священные столбы, создавать священные изображения и изваяния...). Мне кажется, что мы об одном и том же говорим – Вы с мирской точки зрения, а я – с духовной от этого и возникают противоречия.

Он служил И своей стране......почитайте его историю.

Я придерживаюсь мнения, что Изекииль, как и другие пророки служили и исполняли волю Бога, а не страны.

платите только церковный налог?

Нет, я стремлюсь выполнять все распоряжения Бога в т.ч. и отдаю должное уважение светским властям.

не стоит прятаться от важной темы, ведь вы и ваши дети живут в какой-то стране, а не в пустыне где бродят разные люди без всяких опознавательных знаков.

Я и не пряталась, а вполне ясно высказала свою точку зрения.

Полагаю, что мы поняли друг друга...

[Miriam]

Это, как факт почитаете Вы, а я придерживаюсь мнения, что они равнялись идолам.
здесь наверное важно мнение Бога, а нигде в Писаниях вы не найдете сравнение знамен и стандартов с идолами,потому знамена и стандарты это символы, а идолы это бесы.


и за это Бог лишил римскую империю её могущества.
пришли народы с другими стандартами и флагами.
Готы были христиане вы в курсе?


Бог не позволял ни одному язычнику без обрезания жить среди израильского народа и исповедовать свою веру, создавать свои символы веры (истуканы, священные столбы, создавать священные изображения и изваяния...).
я как-бы ни собиралась никогда жить среди израильского народа,то есть в Израиле, как и мой муж который не обрезан.
Тогда как арабы рядом с Израилем обрезаны и воюют в израильтянами.


Мне кажется, что мы об одном и том же говорим – Вы с мирской точки зрения, а я – с духовной от этого и возникают противоречия.
я бы сказала ( с мирской точки зрения),что вы поддерживаете идеи глобалистов: нет государств,флагов,стандартов....есть глобальный мир без культур и разных языков.....

А придерживаюсь мнения,что Знаки и символы правят миром и знаки эти даются нам либо Богом либо врагом Его.

https://teolog.club/showthread.php?1531-%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D1%82-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC

Пс 73:4 (https://bible.by/syn/19/73/#4)
Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших;

Интересно.что за знамена были в др. Израиле?

Чис 2:3 (https://bible.by/syn/4/2/#3)
С передней стороны к востоку ставят стан: знамя стана Иудина по ополчениям их, и начальник сынов Иуды Наассон, сын Аминадава,

и т.д. у каждого колена было свое знамя.

Более того,в Писаниях есть учение о знамени всего др. Израиля.

Чис 21:9 (https://bible.by/syn/4/21/#9)
И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Вам надо изучить учение о знаменах в Писаниях, а то вы похоже опираетесь на чужое мнение.

Шири аШирим (Песнь Песней) 2:4

Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною — любовь.

[Григорий Р]

Без знания закона что-то пытаетесь вымудривать свое. Бред.
Бог сказал "не убий", и Сам следует Своему закону: "не нарушить, но исполнить".

Смотря кого не убий.
Себе подобных.
Зверей же можно.
Человек не подобен Богу. Это просто творение.
Бог может истребить всю тварь не нарушая никаких законов.

[Ибрагим Аббас]

Смотря кого не убий.
Себе подобных.
Зверей же можно.
Человек не подобен Богу. Это просто творение.
Бог может истребить всю тварь не нарушая никаких законов.
Вообще-то, Бог есть Дух. А тварь убивает себя сама. И если Бог говорит в законе "не убий", то как Он Сам тогда может показывать на Себе пример убийства? Значит, Бог лукав?

[Григорий Р]

Вообще-то, Бог есть Дух. А тварь убивает себя сама. И если Бог говорит в законе "не убий", то как Он Сам тогда может показывать на Себе пример убийства? Значит, Бог лукав?

Бог запрещает человеку убивать мух?

[Ибрагим Аббас]

Бог запрещает человеку убивать мух?Вообще-то речь об убийстве человеком человека.

[Григорий Р]

Вообще-то речь об убийстве человеком человека.
Об убийстве себе подобных, не более.
Тварь не подобна Творцу.

[Ибрагим Аббас]

Об убийстве себе подобных, не более.
Тварь не подобна Творцу.
Речь в теме о том, что египтяне в языческом исступлении, истерии, поубивали сами своих детей-первенцев, принося жертвы богам своим, вызывая их, чтоб явились, показали Моисею, евреям, величие свое, и это был суд Божий над богами Египта, картинками в головах язычников. А Вы о чем?

[Ольга Ко]

Символы государства не могут быть идолами. Поскольку знамена скрепляют образ государства, в котором человек живет, он обязан хранить государство, служить государству, если требуется, потому что государство начинается от его дома, включает в себя его дом. Само гос-во охраняет человека, и он обязан соответствовать, отвечать тем же. А идолы это то, что образуют некий небесный, неосязаемый формат именно что поклонения тайным высшим силам, и поклонение божествам мерзко перед Богом, ибо они нереальны, но человек склонен обманываться в этом. А государственные символы почитают. Если кто поклоняется флагу как идолу, он бесчестит флаг. Потому что флаг это кусок ткани. Но он символизирует общую форму жизнеустроения для людей на земле, тех, кои граждане сего государства.
У Вас дико перевернутое представление о простых вещах.
Для Иудеев эти знамена были мерзостью, но не из-за самих знамен, а из-за того что стояло за знаменами — государство Рим.

Так Вы обратите внимание: была конкретная ЗЕМНАЯ причина благоговеть пред знаменами. Но за этими знаменами те люди видели мощь своего гос-ва. Не перед куском ткани же благоговели? Государство они видели в образе флага. И почитали. Государство.
Уберите флаг, и Вам нужен будет какой-нибудь другой символ для визуального обозначения государства. Вы видите зрением гос-во? Охватываете? Нарисовать на ткани контур страны своей? Сделать "карту". Это опять будет знамя.
А идол отображает, выражает собой некую небесную сущность, которая зовется богом, но она, эта сущность, мистификация. Ибо есть единый Бог, Коий есть Дух, Сама Жизнь, и Его не изобразить. Единственно, когда Сам явил Себя пришедши на землю с целью Искупления. Но то образ плоти, в которую Он Себя заключил.

Еще бы, они чтили государство.

Государством он клялся! Да что же Вы так извращаете простую суть?

Какие "символы веры"? Человек обязан не верить, отдавая почтение флагу, а сознавать свой долг перед государством. Может быть и верить, но в государство, в то, что оно будет сильным, а для этого нужны усилия людей. Еще раз: это символы Государства, а не "символы веры"!

Пророк неотрывен от того, что являет собой его земную часть. Он кому говорил от имени Бога? Людям. Эти люди были где? В стране. Значит, страна важна для Бога? Посему: "все власти от Бога установлены". Если "власть" только играется во власть, то это не власть. Потому что власть это ответственность. Вон, в Российской империи что было? Распутин у царского трона. Как царь мог допустить такой произвол, такую (свою) халатность? Распутин пытался управлять Россией. Мужик деревенский в лаптях. Это — не власть, в таком случае. Безответственность.

Вы сейчас вдумайтесь что написали. Особенно последнее: "во благо себе". Права есть, а обязанности забыли?
Вы пользуетесь государственными социальными ресурсами? Аэропорт, допустим. Итак, собираясь куда-то лететь, Вы устремляетесь к дамской комнате, освежиться, и... батюшки! А на двери... символ! Образ женщины. Вы еще там будете склоняться перед умывальником, не поклонение ли это? Вы служите идолу! Ведь это место — социальный ресурс в государстве. На образе женщины на двери образ и государства проступает. Потому что и аэропорт, и дамская комната в аэропорту существуют только благодаря государству.
Итак, Вы идолопоклонница?
А Вы сейчас что сделали? Вы... перетолковали ХРИСТА? Вам сказано Христом: "кесарю — кесарево". То есть, в должной мере, как определяется объективной необходимостью, отдавать должное гос-ву, потому что Вы живете в нем, и оно дает вам место и условия для житья. И все вот эти ваши выкладки... антисоциальны.
С такими убеждениями как у Вас нужно в тайге жить. Подальше от государства, от людей. От страшных идолов в виде флагов, и изображений-указателей женской фигуры на двери санузла.

Полагаю мы поняли друг друга. Оставим суд Богу.

[Ольга Ко]

здесь наверное важно мнение Бога...

здесь наверное важно мнение Бога, а нигде в Писаниях вы не найдете сравнение знамен и стандартов с идолами,потому знамена и стандарты это символы, а идолы это бесы.

Я нигде в Писании не встречала, чтобы Бог повелел Израильтянам делать знамёна или изобретать герб Израиля. Согласна с Вами, что знамёна и гербы – символы. Но я и идолов так же отношу к символам. Бесы отличаются от идолов тем, что они не изделия рук человеческих а духовные личности способные принимать самостоятельные решения и действовать...

пришли народы с другими стандартами и флагами. Готы были христиане вы в курсе?

А разве христиане не могли символы обращать в идолов? Ведь Иисус тем, кто считал себя истинными христианами сказал «отойдите от меня делающие беззаконие».

я как-бы ни собиралась никогда жить среди израильского народа,то есть в Израиле, как и мой муж который не обрезан.Тогда как арабы рядом с Израилем обрезаны и воюют в израильтянами.

Я упоминала не о том что происходит сейчас, а о том, какие законы Бог дал Израилю как избранному народу.

я бы сказала ( с мирской точки зрения),что вы поддерживаете идеи глобалистов: нет государств, флагов, стандартов....есть глобальный мир без культур и разных языков.....

Так может показаться со стороны. Но в духовном народе Бога: « Все вы сыновья Бога благодаря вере в Христа Иисуса. Все вы, крестившиеся в Христа, стали подобны Христу . Нет ни еврея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужчины, ни женщины, так как все вы одно в единстве с Христом Иисусом. И*если вы принадлежите Христу, то вы потомки Авраама, наследники в согласии с обещанием. « (Галатам 3:26-29). «оденьтесь в новую личность, которая благодаря точному знанию истины обновляется по образу того, кто её создал, так что уже нет ни грека, ни еврея, ни обрезания, ни необрезания, нет чужеземца, скифа, раба или свободного, но Христос всё и во всём. (Колоссянам 3:10-11). Возможно (пока точно не уверена) меня можно отнести к своеобразным духовным глобалистам.

придерживаюсь мнения, что Знаки и символы правят миром и знаки эти даются нам либо Богом либо врагом Его.

Я бы выразилась чуть иначе - посредством этих знаков и символов кто-то правит сегодня существующей системой вещей.

Пс 73:4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших; Интересно. что за знамена были в др. Израиле?

Не знаю. Попробую поискать информацию у историков. «Знамения» не обязательно понимать как «знамёна». Другие переводы так приводят этот стих: «Победный клич врагов раздался в месте, где тебе поклоняются. Там они поставили свои знамёна.» (Псалом 74:4 перевод 2021 г.). Своеобразным знамением присутствия Бога в Святое Святых скинии или Храма было облако. По свидетельству историков после захвата Иерусалимского и Храма в него внесли знамёна победителей и этим его осквернили.

Чис 2:3 "С передней стороны к востоку ставят стан:*знамя*стана Иудина по ополчениям их, и начальник сынов Иуды Наассон, сын Аминадава" и т.д. у каждого колена было свое знамя.

Мне ближе мнение экзегетов, которые под словом «знамя» в этом стихе понимают знак обозначавший место дислокации стана. Но я сегодня не имею абсолютно достоверных аргументов ни за, ни против этого мнения.

Более того, в Писаниях есть учение о знамени всего др. Израиля. Чис 21:9

Моисей прикрепил змею не на флаг (знамя), а к высокому шесту подобному флагштоку. И, действительно, эта змея была подобна флагу или знамени. Но это не убеждает меня в том, что до этого у Израиля было какое-то государственное знамя. Современные переводы приводят этот стих следующим образом: «Моисей сразу же сделал змею из меди и прикрепил её к сигнальному шесту»(2007); «Моисей сразу сделал змею из меди и прикрепил её к шесту.» (2021).

Вам надо изучить учение о знаменах в Писаниях, а то вы похоже опираетесь на чужое мнение.

Соггласна с Вами в том, что точное знание превосходнее чужих мнений и его следует искать.

Шири аШирим (Песнь Песней) 2:4Он ввел меня в дом пира, и*знамя*его надо мною —*любовь.

Людям свойственно использовать метафоры при высказывании своих чувств: «Я нарцисс Саронский, лилия долин!...Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами....и знамя его надо мною*— любовь....» (Песнь Песней 2-4)....