Какими представляются нам праведники и праведницы? [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Мишаша

15.02.2024, 12:41

Доброго всем дня и милости Божьей.
...
Какими мы представляем праведников и праведниц?

Праведники и праведницы должны вести себя праведно.
Что о праведности говорит Библия:

Ис 58:2: "Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего ..."

Иез 18:19: "Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив."

Иез 18:21: "И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет."

Иез 33:18: "Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, — то он умрет за то."

Мат 23:28: "так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."

Рим 2:13: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,"

Рим 6:18-20: "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности."

Рим 10:5: "Моисей пишет о праведности от закона: «исполнивший его человек жив будет им»."

Исх 23:7: "Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника."

Лев 26:43: "тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,"

Иез 5:7-8: "Посему так говорит Господь Бог: за то, что вы умножили беззакония ваши более, нежели язычники, которые вокруг вас, по уставам Моим не поступаете и постановлений Моих не исполняете, и даже не поступаете и по постановлениям язычников, которые вокруг вас, — посему так говорит Господь Бог: вот и Я против тебя, Я Сам, и произведу среди тебя суд перед глазами язычников."

Дан 9:5: "Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих;"

Мат 7:22-23: "Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

2Кор 6:14: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"

1Тим 1:8-10: "А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,"

1Ин 3:4: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."

Рим 2:11-29: "Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, — потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, — в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

То есть праведность есть, по своей сути, исполнение закона, и противопоставляется нарушению закона, что есть грех, беззаконие и прочее непотребство.

Праведники и праведницы - исполнители закона.

пилот

15.02.2024, 12:50

Dakot

15.02.2024, 14:14

бывают и праведницы.
Изучайте материал не по форуму, а по Писаниям.:)Если бы ответы на все вопросы можно было найти в Писаниях, то тогда и форумы были бы не нужны.
Но мы, ведь, не мусульмане, не правда ли?

Dakot

15.02.2024, 14:18

Тот, кто принимает верою волю Божию и поступает согласно с ней.Как это проявляется в реальности?

Праведники и праведницы должны вести себя праведно. ...Ну, да.
Праведники должныбыть праведными, а масло должно быть масляным. Это понятно.

Dakot

15.02.2024, 14:30

...
А когда христиане говорят о праведности, что имеют ввиду? ... В этом и состоит вопрос темы.
А если говорить более конкретно, то вопрос, в данном случае, звучит так:
В чём должна проявляться праведность женщины: жены, невесты и т.п.?

Miriam

15.02.2024, 14:37

Если бы ответы на все вопросы можно было найти в Писаниях, то тогда и форумы были бы не нужны.
Но мы, ведь, не мусульмане, не правда ли?Однако форумы не могут заменить Писания,не так ли?
Сначала Писания. а потом форумы.....

- - - - - Добавлено - - - - -

В этом и состоит вопрос темы.
А если говорить более конкретно, то вопрос, в данном случае, звучит так:
В чём должна проявляться праведность женщины: жены, невесты и т.п.?

Праведность — это понятие в христианстве, исламе и иудаизме, которое означает строгое следование заветам, предписанным вероисповеданием.
Также используется как синоним для слов «милосердие», «бескорыстие», «законность», «безгрешность» и пр.

Dakot

15.02.2024, 14:43

...
Праведность — это понятие в христианстве, исламе и иудаизме, которое означает строгое следование заветам, предписанным вероисповеданием.
Также используется как синоним для слов «милосердие», «бескорыстие», «законность», «безгрешность» и пр.А понятие "верность" входит в число синонимов женской праведности?

Miriam

15.02.2024, 14:46

А понятие "верность" входит в число синонимов женской праведности?согласно Христианству,Иудаизму и Исламу входит.

tulip

15.02.2024, 15:06

В чём должна проявляться праведность женщины: жены, невесты и т.п.?

Вот мы и пришли к самому главному - женщина сегодня никому ничего не должна.

Dakot

15.02.2024, 15:07

согласно Христианству,Иудаизму и Исламу входит.Наверное, поэтому праведницы на земле встречаются не часто.

ЯОлег

15.02.2024, 16:25

Какими представляются нам праведники и праведницы? (https://teolog.club/showthread.php?2591-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D 1%86%D1%8B)
Праведники бывают. А вот бывают ли праведницы?
Кто-нибудь был свидетелем такого явления? Если ДА, то в чём должна выражаться праведность женщины?
Праведность в безгрешности. А муж это или жена, не имеет значения.
И странно даже слышать сомнения в наличии праведниц, как будто это доступно лишь исключительно мужчинам. Всем Господь наш Иисус Христос даровал возможность спастись, кто Свои Ему. Поэтому и всех Своих Он избавляет от грехов их, даруя не только праведность, но и приобщая к Своей святости; независимо мужчина это, или женщина.

captain

15.02.2024, 17:26

Праведники бывают. А вот бывают ли праведницы?
Кто-нибудь был свидетелем такого явления? Если ДА, то в чём должна выражаться праведность женщины?
А в чем выражается праведность мужчины?

Dakot

15.02.2024, 17:32

Праведность в безгрешности.Если праведность в безгрешности, значит, праведников в мире нет.

А муж это или жена, не имеет значения. Праведность жены для мужа - это одно, а праведность мужа для жены - это другое. Мужчина и женщина это не одно и то же. Они вступают в брак с разными целями (хотя, некоторые цели могут совпадать) и по разному видят предназначение друг друга в браке.

И странно даже слышать сомнения в наличии праведниц, как будто это доступно лишь исключительно мужчинам
У Вас есть прекрасная возможность обосновать этот ваш тезис: Расскажите, пожалуйста, о праведнице, которую Вы лично встречали в своей жизни.

Господь наш Иисус Христос даровал возможность спастись, кто Свои Ему. Женщины спасаются чадородием.

Dakot

15.02.2024, 17:42

А в чем выражается праведность мужчины? Хотя бы в том, что Он в знамя нам не разрешал сморкаться и отвечать вопросом на вопрос.

captain

15.02.2024, 17:44

Хотя бы в том, что Он в знамя нам не разрешал сморкаться и отвечать вопросом на вопрос.
Я видимо, пропустил часть диалога... (ответ не совсем понятен)

captain

15.02.2024, 17:48

У Вас есть прекрасная возможность обосновать этот ваш тезис: Расскажите, пожалуйста, о праведнице, которую Вы лично встречали в своей жизни.
Я мог бы привести. Моя жена.

Женщины спасаются чадородием.
Это сарказм?

Dakot

15.02.2024, 18:07

...
Женщины спасаются чадородием.
Это сарказм?Нет.
Это 1-ое послание к Тимофею ап. Павла, Глава 2, стих 15 (https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-timofeu-ap-pavla/glava-2/stih-15/#:~:text=%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B C%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81%D1% 8F%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D1%87%D0%B0 %D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5%2C%20%D 0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8,%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%81%D0 %B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%2 0%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80% D0%B8%D0%B5%D0%BC.&text=%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%20 %D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%2 0%D1%87%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D1%82%D0% B5%D1%85%2C%20%D0%BA%D1%82%D0%BE,%D0%B8%D0%BC%D0%B 8%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0% B7%20%D0%B8%D1%85%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5 %D0%BD%D0%B8%D0%B5.)

Гостья

15.02.2024, 18:19

Diogen

15.02.2024, 18:37

Нет.
Это 1-ое послание к Тимофею ап. Павла, Глава 2, стих 15

(https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-timofeu-ap-pavla/glava-2/stih-15/#:~:text=%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B C%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81%D1% 8F%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D1%87%D0%B0 %D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5%2C%20%D 0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8,%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%81%D0 %B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%2 0%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80% D0%B8%D0%B5%D0%BC.&text=%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%20 %D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%2 0%D1%87%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D1%82%D0% B5%D1%85%2C%20%D0%BA%D1%82%D0%BE,%D0%B8%D0%BC%D0%B 8%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0% B7%20%D0%B8%D1%85%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5 %D0%BD%D0%B8%D0%B5.)Но она будет спасена чрез деторождение, если они пребудут в вере и любви и освящении с целомудрием
1-е послание Тимофею 2:15 — 1Тим 2:15: https://bible.by/verse/61/2/15/
Тут деталь: Спасена - Она (ед. ч.), а условие - пребывание - мн. ч. "пребудут". Т.е. условием спасения через чадородие - пребывание чад в вере и любви и освящении с целомудрием.

Dakot

15.02.2024, 19:01

Там есть прямое условие. Спасется ЕСЛИ... Одного чадородия мало.

Но она будет спасена чрез деторождение, если они пребудут в вере и любви и освящении с целомудрием
1-е послание Тимофею 2:15 — 1Тим 2:15: https://bible.by/verse/61/2/15/
Тут деталь: Спасена - Она (ед. ч.), а условие - пребывание - мн. ч. "пребудут". Т.е. условием спасения через чадородие - пребывание чад в вере и любви и освящении с целомудрием.Все условия перечисленные после ЕСЛИ (пребывание чад в вере и любви и освящении с целомудрием) размыты, не конкретны и применимы в равной мере как к женщинам, так и к мужчинам.
Но спасение через чадородие обещано только женщинам.

Владимир.

15.02.2024, 19:27

Там есть прямое условие. Спасется ЕСЛИ... Одного чадородия мало.Дорогая моя! Чадородие не лично каждой женщины имеется в виду, иначе все неспособные родить, не имели бы возможности спастись! Чадородие уже было и это - Христос! Через рождение Христа и спасаемся не только женщины, а все люди.

(Сергей

15.02.2024, 19:28

Как это проявляется в реальности?

Иак 2:23
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
Рим 4:3
Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».
Рим 4:5
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Рим 4:6
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Рим 4:11
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
Рим 9:30
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
Рим 10:3
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
Рим 10:6
А праведность от веры так говорит: «не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо?», то есть Христа свести.

4 Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит ещё.
5 Верою Енох переселён был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздаёт.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что ещё не было видимо, благоговея, приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он весь мир, и сделался наследником праведности по вере.

Вера твоя спасла тебя. Христос.

ЯОлег

15.02.2024, 19:46

Если праведность в безгрешности, значит, праведников в мире нет.
Откуда такая уверенность? Разве вы знаете всех людей в мире сем, как они живут? Конечно же есть в нём спасающиеся во Христе, которые рождаются свыше и обретают безгрешность (праведность). И хоть не много их, по сравнению с большинством, идущим широким путём, но не зря Господь приходил и не напрасна жертва Его.

Праведность жены для мужа - это одно, а праведность мужа для жены - это другое. Мужчина и женщина это не одно и то же. Они вступают в брак с разными целями (хотя, некоторые цели могут совпадать) и по разному видят предназначение друг друга в браке.
Раз вы сузили до тех, кто вступил в брак, то и у них возможна праведность. А цель у верных Христу одна - избавление от власти греха, которое как раз и препятствует вхождению в жизнь вечную.

У Вас есть прекрасная возможность обосновать этот ваш тезис: Расскажите, пожалуйста, о праведнице, которую Вы лично встречали в своей жизни.
Женщины спасаются чадородием.
Мне не нужно ничего никому обосновывать или доказывать примерами, потому что это следствие веры во Христа и в Благую Весть Его. Кто искренне верит во Христа, тот становится на узкий и крестный путь рождения свыше, на котором единственно и возможна праведность. А кто не верит, тому и Сам Бог, явленный во плоти Сына Своего Иисуса Христа, не пример. Достаточно вспомнить Иудеев - ненавистников и распинателей Христовых, с их "праведностью" человеческой.

Что же касается чадородия женщин, то само по себе, вне Христа, оно не является спасением. Спасение лишь во Христе; а в чадородии - достойное исполнение предназначения тех женщин, которые вступают в брак.

Dakot

15.02.2024, 20:43

Иак 2:23
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
Рим 4:3
Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».
Рим 4:5
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Рим 4:6
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Рим 4:11
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
Рим 9:30
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
Рим 10:3
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
Рим 10:6
А праведность от веры так говорит: «не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо?», то есть Христа свести.

4 Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит ещё.
5 Верою Енох переселён был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздаёт.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что ещё не было видимо, благоговея, приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он весь мир, и сделался наследником праведности по вере.
Вера твоя спасла тебя. Христос.Когда я был на одном еврейском сайте, у них там было одно хорошее правило: Каждая цитата из Библии, Талмуда или Корана должна была сопровождаться собственным коментарием автора равным по объёму цитате. Например, если цитата из Библии занимала одну строчку, то и комментарий автора должен быть минимум в одну строчку, а если цитата была на пол страницы, то и комментарий автора должен быть в пол страницы.

Dakot

15.02.2024, 21:07

Откуда такая уверенность? Разве вы знаете всех людей в мире сем, как они живут? Мне не нужно знать всех людей, мне достаточно знать вот это:
Послание к Римлянам 3:23 СИНОД

потому что все согрешили и лишены славы Божией

Мне не нужно ничего никому обосновывать или доказывать примерами,Ну, не нужно, значит - не нужно.
Будем считать этот Ваш тезис бездоказательным.
...

Что же касается чадородия женщин, то само по себе, вне Христа, оно не является спасением. Спасение лишь во Христе; а в чадородии - достойное исполнение предназначения тех женщин, которые вступают в брак.
Звучит логично.

(Сергей

15.02.2024, 21:11

Когда я был на одном еврейском сайте, у них там было одно хорошее правило: Каждая цитата из Библии, Талмуда или Корана должна была сопровождаться собственным коментарием автора равным по объёму цитате. Например, если цитата из Библии занимала одну строчку, то и комментарий автора должен быть минимум в одну строчку, а если цитата была на пол страницы, то и комментарий автора должен быть в пол страницы.
Тут же нет такого правила, верно?
А что Вам не понятно?
Бог дал нам праведность, принимаем верою эту праведность, которая по воле Его и поступаем согласно этой вере. И это замечательно, что праведность наша не зависит от дел, она от Бога, совершенная, стопроцентная, спасительная. Если бы праведность зависила от наших дел, хана бы нам всем, а так от веры. Слава Ему! Он в совершенстве устроил наше спасение.

captain

15.02.2024, 22:38

Нет.
Это 1-ое послание к Тимофею ап. Павла, Глава 2, стих 15

(https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-timofeu-ap-pavla/glava-2/stih-15/#:~:text=%D0%B2%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B C%20%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81%D1% 8F%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D1%87%D0%B0 %D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5%2C%20%D 0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8,%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%81%D0 %B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%2 0%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80% D0%B8%D0%B5%D0%BC.&text=%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%20 %D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%2 0%D1%87%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D1%82%D0% B5%D1%85%2C%20%D0%BA%D1%82%D0%BE,%D0%B8%D0%BC%D0%B 8%2C%20%D0%BD%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0% B7%20%D0%B8%D1%85%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5 %D0%BD%D0%B8%D0%B5.)
Нет это сильнодальный перевод. Вы сами попробуйте объяснить, как рождение детей может спасти? Христос умер лишь ради спасения мужчин?

Dakot

15.02.2024, 22:39

Тут же нет такого правила, верно?Нет. А жаль.

А что Вам не понятно?Мне непонятно, зачем постить целые простыни копипаста из Библии?
В конце концов, здесь не дети. Здесь у каждого форумчанина есть Библия на столе или в компе.

Бог дал нам праведность, принимаем верою эту праведность, которая по воле Его и поступаем согласно этой вере. И это замечательно, что праведность наша не зависит от дел, она от Бога, совершенная, стопроцентная, спасительная.Бог значит виноват, не ту праведность нам выдал?

Если бы праведность зависила от наших дел, хана бы нам всем, Так уж и всем? Вы очень плохого мнения о Человеке и челловечестве.

Он в совершенстве устроил наше спасение. Да, спасение устроил. Но надо ещё спастись.

Dakot

15.02.2024, 22:59

Нет это сильнодальный перевод.Для меня этот перевод самый близкий.
Вы сами попробуйте объяснить, как рождение детей может спасти? Христос умер лишь ради спасения мужчин?Христос умер для спасения Человека (как явления) выраженного через личность.
Рождение детей (людская множественность) - это способ существования Человека в материальном мире.
Если бы не дети, то наше существование прекратилось бы вместе с Адамом и Евой, и спасение было бы невозможно.

ЯОлег

15.02.2024, 23:36

Мне не нужно знать всех людей, мне достаточно знать вот это:
Послание к Римлянам 3:23 СИНОД
потому что все согрешили и лишены славы Божией
Изначально да, по нашей падшей природе, унаследованной после грехопадения Адама. Но рождающиеся свыше вновь приобщаются во Христе к славе Божией, и уже не грешат, но становятся чадами Божиими, не от мира сего. Сказано ведь Ангелом Иосифу об Иисусе: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21)

Ну, не нужно, значит - не нужно.
Будем считать этот Ваш тезис бездоказательным.
...
Сам Господь неоднократно говорил, что Он пришёл спасать людей (т.е. мужчин и женщин) из рабства греха, а значит и приводить их к праведности. Верующему в слово Христово, которое есть истина, не нужно доказательств. В видимых доказательствах нуждаются маловеры, которым недостаточно слова, но надо ещё увидеть, а то и осязать. Достаточно вспомнить пример Фомы. Почему Господь и сказал ему: "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20:29)

Батёк

16.02.2024, 00:15

Праведники бывают. А вот бывают ли праведницы?
Кто-нибудь был свидетелем такого явления? Если ДА, то в чём должна выражаться праведность женщины?Женщины от создания всегда были пособницами Бога, ведь Адам был создан из земли, а вот Ева только от части от человека, а другую часть конечно же от Бога, чтобы она могла родить человеков. Для меня две женщины бывшие рядом с Иешуа Мария Магдалина равноапостольная и сестра Лазаря Мария праведницы большие остальных по словам самого Господа. Причём если Мария равноапостольная то почему не апостол? Сексизм?:)Мария Магдалина для меня автор Евангелия от Иоанна и посланий Иоанна написанные её Иоановым обществом.Жанна дэ Арк признана святой спустя 500 лет я полагаю, а с чего Мария только равноапостольная?Ведь она первая встретила воскресшего Господа!

Miriam

16.02.2024, 07:37

Наверное, поэтому праведницы на земле встречаются не часто.так ведь и праведники не на каждом шагу.:)

Dakot

16.02.2024, 09:02

так ведь и праведники не на каждом шагу.:)И всё-таки ...
Праведников в супружеских отношениях, наверное, каждый из нас встречал, хотя бы раз в жизни.
А вот праведных женщин не встречал никто и никогда.
Даже почтенные матроны на закате жизни признаются в "маленьких" с их точки зрения, грешках и "ничего не значащих интрижках" опять же, с их точки зрения.
Ни одна из женщин в конце жизни не может сказать "Я всегда была чиста пере Богом, мужем, и людьми".

Батёк

16.02.2024, 10:08

И всё-таки ...
Праведников в супружеских отношениях, наверное, каждый из нас встречал, хотя бы раз в жизни.
А вот праведных женщин не встречал никто и никогда.
Даже почтенные матроны на закате жизни признаются в "маленьких" с их точки зрения, грешках и "ничего не значащих интрижках" опять же, с их точки зрения.
Ни одна из женщин в конце жизни не может сказать "Я всегда была чиста пере Богом, мужем, и людьми".У нас эллинское представление о праведниках как о богине весталки семейного очага или о кастратном жреце.Праведник это тот кто живёт в симбиозе с природой, а не тот кто сдувает с себя пылинки боясь согрешить. Ведь написано что праведник семь раз упадёт и семь раз поднимется, он поднимается именно потому-что слышит голос природы и Бога. Именно возврат к природе даёт понимание как надо на самом деле жить с Богом.Сегодня юношу отправляют в армию чтобы закалить его к взрослой жизни, а раньше староверы отправляли своих юношей к праведнику как правило живущему обособленно как леший. Юноша приходил и подряжался к нему на работу для познания того что ведал праведник. Именно знания отличали старца интуицией и он говорил что надо делать а что нет.Заключительное обучение подвергалось испытанию и юноше завязывали глаза сыграть в игру "Анюта я тута" цель которой было отыскать свою суженную в лесу. Т.е. именно праведник готовил юношу к видению не глазами и слышанию не ушами.Сама природа давали своё благословение на свадьбу если юноша становился ведующим, а если нет учился слышать дальше.
https://youtube.com/shorts/ZNvny2G9VHw?si=-NDC3A3K2_iNIGC

captain

16.02.2024, 10:22

Для меня этот перевод самый близкий. Христос умер для спасения Человека (как явления) выраженного через личность.
Рождение детей (людская множественность) - это способ существования Человека в материальном мире.
Если бы не дети, то наше существование прекратилось бы вместе с Адамом и Евой, и спасение было бы невозможно.

Т.е. вы считаете, что Павел сообщает женщинам о том, что им нужно продолжать род иначе человечество исчезнет? А почему именно Павел такое говорит? Как это связано именно с Новым Заветом?

Miriam

16.02.2024, 11:45

И всё-таки ...
Праведников в супружеских отношениях, наверное, каждый из нас встречал, хотя бы раз в жизни.
А вот праведных женщин не встречал никто и никогда.вообще-то обвинение целого вида хомо сапиенса из-за того,что вам кто-то изменил,попахивает фашизмом.
То есть вы обвиняете весь женский род из-за какой-то изменницы......
У каждой измены есть имя и фамилия.

ПС
НИКТО среди людей не может сказать что чист перед Богом и людьми.
Потому что "нет праведного ни одного".

Vardan

16.02.2024, 11:49

(Сергей

16.02.2024, 12:05

Нет. А жаль.
Мне непонятно, зачем постить целые простыни копипаста из Библии?
В конце концов, здесь не дети. Здесь у каждого форумчанина есть Библия на столе или в компе.
Бог значит виноват, не ту праведность нам выдал?
Так уж и всем? Вы очень плохого мнения о Человеке и челловечестве.

Да, спасение устроил. Но надо ещё спастись.

Вас не устраивает видеть длинные тексты из Библии на страницах форума? Терпите, а куда деваться) не все же как Вы.

Где Вы увидели, что я Бога обвиняю?

Всем.

Спасаемся верою и поступаем по вере.

Vardan

16.02.2024, 12:07

мои размышления, каких женщин я почитаю за праведниц

1. Семейные женщины, которые родили и воспитывают детей в вере и послушании Богу.

2. Женщины, которые посвятили свою жизнь Богу и ушли в монастырь.

3. Женщины, которые посвятили свою жизнь Богу, но живут среди мира, стараются быть полезными в миру.

Dakot

16.02.2024, 12:34

вообще-то обвинение целого вида хомо сапиенса из-за того,что вам кто-то изменил,попахивает фашизмом.Фашизм здесь ни при чём.
Старайтесь не употреблять слова, точное значение которых Вам не известно.

То есть вы обвиняете весь женский род из-за какой-то изменницы......
У каждой измены есть имя и фамилия. А Вы здесь кого пытаетесь оправдать, весь женский род или каких-то отдельных изменниц, обладающих каждая своим именем и фамилиех?

ПС
НИКТО среди людей не может сказать что чист перед Богом и людьми.
Потому что "нет праведного ни одного". В общем - да.

Поэтому имеет смысл ограничить обсуждение женской праведности семейными отношениями.

Прохожий

16.02.2024, 13:54

Dakot

16.02.2024, 14:11

"В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога. " В этой теме мы обсуждаем праведность женщин, а Дева Мария была, всё-таки, не совсем женщина и даже не совсем человек.

Прохожий

16.02.2024, 14:14

В этой теме мы обсуждаем праведность женщин, а Дева Мария была, всё-таки, не совсем женщина и даже не совсем человек.
Это что-то новенькое.

Dakot

16.02.2024, 14:17

... Спасаемся верою и поступаем по вере.Об этом и речь.
Значит, всё-таки, спасение напрямую увязано с поступками (делами) пусть и совершаемыми "по вере".

Dakot

16.02.2024, 14:21

Это что-то новенькое.Да не такое уж и новенькое.
Человеческие женщины не рожают без мужчины.

Dakot

16.02.2024, 14:27

Т.е. вы считаете, что Павел сообщает женщинам о том, что им нужно продолжать род иначе человечество исчезнет? А почему именно Павел такое говорит? Как это связано именно с Новым Заветом?Это было сказано задолго до Павла, задолго до Нового и даже задолго до Ветхого Завета.

Прохожий

16.02.2024, 14:28

Да не такое уж и новенькое.
Человеческие женщины не рожают без мужчины.
В этом случае так и случилось.
Попытайтесь обьяснить свои мысли. Подтвердите Писанием.

Dakot

16.02.2024, 14:40

В этом случае так и случилось.
Попытайтесь обьяснить свои мысли. Подтвердите Писанием.Что подтвердить, что человеческие женщины не рожают без мужчин?
За таким подтверждением Вам лучше обратиться на какой-нибудь акушерский форум.

(Сергей

16.02.2024, 14:49

Об этом и речь.
Значит, всё-таки, спасение напрямую увязано с поступками (делами) пусть и совершаемыми "по вере".

Нет.
Спасение исключительно по милости Божией, по благодати, и принимаем мы ее верою.
Дела, добрые дела, это следствие живой веры и общения с Богом, по делам можно понять живая твоя вера или мертвая.

Прохожий

16.02.2024, 14:59

Что подтвердить, что человеческие женщины не рожают без мужчин?
За таким подтверждением Вам лучше обратиться на какой-нибудь акушерский форум.
Это ваши выдумки. А как в Писании?

Мишаша

16.02.2024, 21:16

..., а Дева Мария была, всё-таки, не совсем женщина
Неужели чуточку мужчина?
Или женщина-кошка?

... и даже не совсем человек.
Неужели человек-паучиха, марсианка, робот...?

Dakot

17.02.2024, 00:57

Это ваши выдумки. А как в Писании?Писание досстаточно подробно описывает кем была и кто есть Божья Матерь.

Неужели чуточку мужчина?
Или женщина-кошка?
Неужели человек-паучиха, марсианка, робот...?Дева Мария была и есть, в определённой мере, Небесным созданием.
Земные женщины к непорочному зачатию не способны.

Miriam

17.02.2024, 07:50

Фашизм здесь ни при чём.
Старайтесь не употреблять слова, точное значение которых Вам не известно.ну как же......при фашизме мы видим угнетение одной нации (расы) другой исключительно по праву рождения.
Вот и у вас:родилась женщиной,значит виновна от рождения.

А Вы здесь кого пытаетесь оправдать, весь женский род или каких-то отдельных изменниц, обладающих каждая своим именем и фамилиех?
Нет смысла никого оправдывать из-за отдельных изменниц.
Так же как нет смысла всех считать ворами.если кто-то крадет.

Мишаша

17.02.2024, 12:23

Дева Мария была и есть, в определённой мере, Небесным созданием.
То есть её Бог сотворил из ничего, а не родилась, как прочие люди?

Вы можете доказать это хоть одной цитатой Библии?

Земные женщины к непорочному зачатию не способны.

"Непорочное" зачатие наблюдается только у Матфея, у Луки "непорочное" зачатие
не очень так уж явно и можно крутить так и сяк, а у Марка и Иоанна и в помине нет никакого "непорочного" зачатия. Кто врёт?

Прохожий

17.02.2024, 12:49

Писание досстаточно подробно описывает кем была и кто есть Божья Матерь..
Не стесняйтесь. Пишите по Писанию. И вопрос будет снят с повестки обсуждения.

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть её Бог сотворил из ничего, а не родилась, как прочие люди?

Вы можете доказать это хоть одной цитатой Библии?

"Непорочное" зачатие наблюдается только у Матфея, у Луки "непорочное" зачатие
не очень так уж явно и можно крутить так и сяк, а у Марка и Иоанна и в помине нет никакого "непорочного" зачатия. Кто врёт?
Никто не врет. Одни рассказывают, другие нет.

Dakot

17.02.2024, 13:35

То есть её Бог сотворил из ничего, а не родилась, как прочие люди?Она родилась как прочие люди, но потом в неё была привнесена Небесная составляющая.

Вы можете доказать это хоть одной цитатой Библии?Конечно!
Вот:
Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою;

Григорий Р

17.02.2024, 13:43

Неужели чуточку мужчина?
Или женщина-кошка?

Неужели человек-паучиха, марсианка, робот...?
Мишаша, не забывайте о ком говорите.
Хоть вы и иудей.

Мишаша

17.02.2024, 18:11

Она родилась как прочие люди, но потом в неё была привнесена Небесная составляющая.
Но Вы сказали так:
"Дева Мария была и есть, в определённой мере, Небесным созданием."

И подтвердили, для тех, кто сразу не понял, что Мария создана на небе:

"Земные женщины к непорочному зачатию не способны."

Небесное создание подразумевает созданное на небе, а теперь Вы говорите, что родилась, как все, то есть сами себе противоречите.

Конечно! Вот: Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная!Господь с Тобою;

По Вашему мнению эта цитата доказывает созданность на небе. То есть все, с кем Господь, небесные создания или только Мария?

Я так и не увидел требуемой цитаты. Вы сами эту отмазку придумали только что или заранее научил кто?

- - - - - Добавлено - - - - -

Мишаша, не забывайте о ком говорите.
Хоть вы и иудей.
Бог иудеев всех простит, а извращенцев и лжецов нет.

Григорий Р

17.02.2024, 18:56

Бог иудеев всех простит, а извращенцев и лжецов нет.
Это к чему?

Dakot

17.02.2024, 19:46

Но Вы сказали так:
"Дева Мария была и есть, в определённой мере, Небесным созданием."Да.

И подтвердили, для тех, кто сразу не понял, что Мария создана на небе:Нет.
Я никогда не утверждал, что Мария создана на небе и, соответственно, никогда этого не подтверждал.

"Земные женщины к непорочному зачатию не способны."Да.

Небесное создание подразумевает созданное на небе, ... Нет, не подразумевает.
К Небесным созданиям не применимо понятие "Где".

а теперь Вы говорите, что родилась, как все,Да.

то есть сами себе противоречите.Нет, здесь нет никакого противоречия.
Мария родилась как обычная земная женщина, но потом на неё пролилась Небесная благодать и она стала Небесным созданием.
Мы, православные христиане, называем Её "Царица Небесная".

То есть все, с кем Господь, небесные создания или только Мария?Госсподь с нами, со всеми.
Но только к Марии Господь послал Архангела Гавриила, чтобы сообщить ей лично о Небесной благодати, которая прольётся на Неё.
Этим она отличается от всех женщин и от всех нас, людей.

Я так и не увидел требуемой цитаты. Если Вы не можете без цитат, то купите себе Цитатник Мао Цзе-дуна и носите его в заднем кормане брюк.

Вы сами эту отмазку придумали только что или заранее научил кто?Царица Небесная не нуждается в моих "отмазках" (защите) потому, что Ей не страшны ваши наскоки.
Она с сожалением смотрит на вас.

Мишаша

18.02.2024, 12:50

Да.
Нет.
Я никогда не утверждал, что Мария создана на небе и, соответственно, никогда этого не подтверждал.
Да.
Нет, не подразумевает.
К Небесным созданиям не применимо понятие "Где".
Да.
Нет, здесь нет никакого противоречия.

Да, небесное создание и созданная на небе - это для вас противоположные понятия вопреки одинаковому смыслу этих словосочетаний, и да, можно крутить так и эдак в зависимости от ситуации: на небесное говорить, что это земное и наоборот.
Вас понял, перехожу на приём.

Мария родилась как обычная земная женщина, но потом на неё пролилась Небесная благодать и она стала Небесным созданием.
Мы, православные христиане, называем Её "Царица Небесная".

Таки я и спрашивал о истоках сего утверждения: откуда вы это взяли, какие библейские цитаты говорят об этом, кто и на каком основании научил Вас этому? Теперь ясно, что это небиблейские выдумки.

Госсподь с нами, со всеми.
Но только к Марии Господь послал Архангела Гавриила, чтобы сообщить ей лично о Небесной благодати, которая прольётся на Неё.
Этим она отличается от всех женщин и от всех нас, людей.

Не со всеми.
Вы Библию, видимо, совсем не читаете, задолго до Марии Даниилу говорил Гавриил:

Дан 8:15-16: "И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа. И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: «Гавриил! объясни ему это видение!...»"

Даниил теперь тоже теперь небесное создание? Или это другое?

Если Вы не можете без цитат, то купите себе Цитатник Мао Цзе-дуна и носите его в заднем кормане брюк.

Спасибо, но я просил обосновать Библией Ваши верования и утверждения, теперь вижу, что Ваша вера - простые выдумки, а Вы просто хамить изволите.

Царица Небесная не нуждается в моих "отмазках" (защите) потому, что Ей не страшны ваши наскоки.
Она с сожалением смотрит на вас.

Спасибо, оставьте себе, сказки нужны детям.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это к чему?
К глубокому размышлению.

air

20.02.2024, 09:53

Вообще-то если читать по-русски, то "ПРАведник" это тот кто ведает "правь", где "правь" - это мир богов, высший мир!
А когда христиане говорят о праведности, что имеют ввиду? Оказывается, что для одного является праведностью, то для другого мерзостью!
Если не так, что почему среди верующих столько ненависти и вражды даже друг ко другу, не говоря о дальних?

ведание правды праведником - это его ведание о мерзости своего сердца

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мк 7:21-23*)

- - - - - Добавлено - - - - -

в чём должна выражаться праведность женщины?

праведность женщины в том, чтобы она молчала, слушала мужа и рожала детей

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Tим*2:11-15*)

пилот

20.02.2024, 15:06

ведание правды праведником - это его ведание о мерзости своего сердца

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Да Вы батенька экстремист, к тому же злобный! Это ж какой компот Вы сварили ядовитый?!

Я приведу Вам стихи, где говорится нечто другое:

... и в сердце всякого мудрого вложу мудрость....

И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем;

и обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;

Перечислять можно долго, но суть одна, что в сердце живёт не только грех и святость, в сердце живёт Бог, а у Вас получилось, что праведник вместо Бога в своём сердце видит только дерьмо. Мало того, сутью Нового Завета в том, что Всевышний поселяется в сердце, а у Вас получилось, что сердце является хранилищем только мерзостей, мало того, оказалось, что высшей добродетелью человека является их созерцание!

air

20.02.2024, 22:43

Да Вы батенька экстремист, к тому же злобный! Это ж какой компот Вы сварили ядовитый?!

Я приведу Вам стихи, где говорится нечто другое:

... и в сердце всякого мудрого вложу мудрость....

И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем;

и обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;

Перечислять можно долго, но суть одна, что в сердце живёт не только грех и святость, в сердце живёт Бог, а у Вас получилось, что праведник вместо Бога в своём сердце видит только дерьмо. Мало того, сутью Нового Завета в том, что Всевышний поселяется в сердце, а у Вас получилось, что сердце является хранилищем только мерзостей, мало того, оказалось, что высшей добродетелью человека является их созерцание!

в сердце живёт не только грех и святость, в сердце живёт Бог

только при условии перманентной покаянной молитвы об очищении

Исповедаю Тебе, Господу Богу моему и Творцу, во Святей Троице Единому, славимому и покланяемому Отцу, и Сыну, и Святому Духу, вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время, и в прошедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением, объядением, пиянством, тайноядением, празднословием, унынием, леностию, прекословием, непослушанием, оклеветанием, осуждением, небрежением, самолюбием, многостяжанием, хищением, неправдоглаголанием, скверноприбытчеством, мздоимством, ревнованием, завистию, гневом, памятозлобием, ненавистию, лихоимством и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными, имиже Тебе Бога моего и Творца прогневах, и ближняго моего о неправдовах: о сих жалея, винна себе Тебе Богу моему представляю, и имею волю каятися: точию, Господи Боже мой, помози ми, со слезами смиренно молю Тя: пришедшая же согрешения моя милосердием Твоим прости ми, и разреши от всех сих, яже изглаголах пред Тобою, яко Благ и Человеколюбец. Во имя Отца, Сына и Святага Духа. Аминь.

и мерзость эта будет присутствовать в сердце до конца земной жизни

поэтому и сказано: Духа не угашайте, т.е. постоянно приглашайте Его в сердце, чтобы Он очищал его от скверн

- - - - - Добавлено - - - - -

у Вас получилось, что праведник вместо Бога в своём сердце видит только дерьмо

Как только праведник увидит себя праведником, то приходит конец всей его праведности.

Всякое выставление себя праведником - и прямое, и косвенное - есть лицемерие. Смирение не видит себя смиренным. Напротив того оно видит в себе множество гордости».(Святитель Игнатий Брянчанинов)

air

20.02.2024, 22:48

у Вас получилось, что сердце является хранилищем только мерзостей, мало того, оказалось, что высшей добродетелью человека является их созерцание!

Праведник видит свои грехи, т.е. всю мерзость в своём сердце. Это начало покаяния.

3601

air

21.02.2024, 09:18

Прохожий

21.02.2024, 12:12

Перечислять можно долго, но суть одна, что в сердце живёт не только грех и святость, в сердце живёт Бог, а у Вас получилось, что праведник вместо Бога в своём сердце видит только дерьмо. Мало того, сутью Нового Завета в том, что Всевышний поселяется в сердце, а у Вас получилось, что сердце является хранилищем только мерзостей, мало того, оказалось, что высшей добродетелью человека является их созерцание!
В мире дьявол с Богом борется, и поле битвы – сердца людей – это высказывание Достоевского выражает точно суть происходящего. Можно сколько угодно заниматься самолюбованием, но при этом пропустить смертельный удар дьявола с плацдарма подготовленным им и трезво не оцененным владельцем своего сердца.

пилот

21.02.2024, 12:51

В мире дьявол с Богом борется, Большей глупости и придумать невозможно!

Прохожий

21.02.2024, 18:45

Большей глупости и придумать невозможно!
Почему?

пилот

21.02.2024, 22:07

Почему?А где такое написано, что дьявол с кем-то борется, а он вообще откуда взялся?

Многие ссылаются на фразу Петра:

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Почему-то считают, что дьявол здесь как некий независимый персонаж, который действует как свободный охотник, хотя что имел ввиду Пётр мало кого интересует! Разве Пётр опирался на Новозаветные послания апостолов или даже Павла? Ничего подобного! Пётр писал опираясь на Танах и традицию!

Прохожий

22.02.2024, 05:57

А где такое написано, что дьявол с кем-то борется, а он вообще откуда взялся?
Это вопрос, или утверждение?

Многие ссылаются на фразу Петра:

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Почему-то считают, что дьявол здесь как некий независимый персонаж, который действует как свободный охотник, хотя что имел ввиду Пётр мало кого интересует!
То, что [дьявол] по всей земле под небесами слоняется и рыщет, как бешеный пес, ища, кого бы пожрать, мы узнаем из написанного об Иове.

Разве Пётр опирался на Новозаветные послания апостолов или даже Павла? Ничего подобного! Пётр писал опираясь на Танах и традицию!
Мефистофель. "Часть вечной силы я, Всегда желавшей зла, творившей лишь благое" . А у Соколовского:" Фауст... Мефистофель." Я частица той силы, которая постоянно стремится делать зло, а совершает только благо".
Если вы сторонник классиков литературы, то переубеждать вас не стану. Каждый верит так, как хочет.

Я вижу по иному - противник или враг рода человеческого - диавол здесь, приведенном вами стихе, за жестокость и лютость сравнивается со львом, который с рыканием ищет добычи своей жадности и с этою целью обходит землю (ср. Иов 1:7) и причиняет гибель и вред всякого рода беспечным и нерадивым. Апостол поэтому сильно возбуждает внимание и энергию верующих к борьбе с исконным врагом людей, говоря: "противостойте ему твердою верою" (ст. 9), что близко напоминает соответствующее наставление Ап. Иакова (4:7).

пилот

22.02.2024, 09:18

Это вопрос, или утверждение? Как может быть утверждение, если в конце предложения стоит восклицательный знак?

То, что [дьявол] по всей земле под небесами слоняется и рыщет, как бешеный пес, ища, кого бы пожрать, мы узнаем из написанного об Иове.В Книге Иова не говорится о том, что дьявол ходит и ищет кого бы сожрать! Вы, похоже, воспринимаете эпизод я явлением сатана буквально, а не аллегорически?

Я вижу по иному - противник или враг рода человеческого - диавол здесь, приведенном вами стихе, за жестокость и лютость сравнивается со львом, который с рыканием ищет добычи своей жадности и с этою целью обходит землю (ср. Иов 1:7) и причиняет гибель и вред всякого рода беспечным и нерадивым. Апостол поэтому сильно возбуждает внимание и энергию верующих к борьбе с исконным врагом людей, говоря: "противостойте ему твердою верою" (ст. 9), что близко напоминает соответствующее наставление Ап. Иакова (4:7).У Вас дьявол самостоятельный и делает что ему вздумается, так по Вашему получается, что сатан равен Богу?

Так кто или что является истинным врагом человека разве дьявол? Ничего подобного! Настоящим врагом человеку является его любовь ко греху!

Там говорится: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить».
Греческое слово gregoreo — «бодрствовать», ещё переводится быть настороже, наблюдать, быть внимательным. Это слово сначала описывало бдительность того, кто постоянно наблюдает, чтобы ни один неприятель не проник в его жилище. Это говорит о том, что мы должны быть настороже, чтобы не дать беззаконию возможности проникнуть в нашу жизнь. Грамматическая форма слова gregoreo указывает на постоянное действие: всегда, непрерывно бодрствуйте. Это не кратковременное или разовое действие, это твёрдое решение всегда быть внимательным, быть начеку, постоянно наблюдать, как сейчас говорят - быть осознанным!

Слово antidikos — «противник», употреблялось в те времена для описания обвинителя, который яростно выступал против преступника и отправлял его в тюрьму. Пётр говорит нам, что дьявол часто действует, как прокурор, пытаясь нас сломить, выдвигая против нас наши прошлые грехи и ошибки. Дьявол вытаскивает факты из нашего прошлого и напоминает нам о прежних неудачах, потом пытается убедить нас, что мы заслуживаем тех проблем, которые сейчас имеем.

Господь показывает нам, что грех, соблазн, как говорили в те времена иудеи - нечистый дух не имеет над ним власти:

...идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю...

Ольга Ко

25.02.2024, 09:42

Праведники бывают. А вот бывают ли праведницы?
Кто-нибудь был свидетелем такого явления? Если ДА, то в чём должна выражаться праведность женщины?

«И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность... Так было и с проституткой Раа́в. Разве она не была объявлена праведной на основании дел" (Иакова 2: 23,25).

Dakot

25.02.2024, 12:20

«И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность... Так было и с проституткой Раа́в. Разве она не была объявлена праведной на основании дел" (Иакова 2: 23,25).Писание, Св. Предание, Талмуд, Коран, Веды, Калевала, "Сказание о Петре и Февронии" и т.п. - это всё, конечно, досточтимые источники информации. Но интересно узнать, встречали ли Вы лично праведную женщину в своей жизни? Если ДА, то расскажите, пожалуйста, об этом по подробней.

Только, когда будете пересказывать историю женщины об её праведности, пожалуйста, примите во внимание, что женщины научились врать даже Богу.

3614

Ольга Ко

26.02.2024, 12:00

Писание, Св. Предание, Талмуд, Коран, Веды, Калевала, "Сказание о Петре и Февронии" и т.п. - это всё, конечно, досточтимые источники информации. Но интересно узнать, встречали ли Вы лично праведную женщину в своей жизни? Если ДА, то расскажите, пожалуйста, об этом по подробней.

Только, когда будете пересказывать историю женщины об её праведности, пожалуйста, примите во внимание, что женщины научились врать даже Богу.

3614

Я не знаю чем вызвано Ваше столь негативное отношение ко всем женщинам, но, полагаю что этому есть веские причины... Однажды Экклезиаст высказал подобное мнение: « Я нашёл одного праведного мужчину среди тысячи, а среди тысячи женщин не нашёл ни одной...» (Экклезиаст 7:28). Право устанавливать критерии праведности принадлежит только Богу, поэтому я не могу привести Вам пример праведника из живущих сегодня женщин или мужчин. Предпочитаю считать праведниками только тех, кто упомянут таковыми в Библии. Наше мнение часто бывает ошибочным. Мы помним пример пророка, который ошибочно полагал, что остался из всех пророков Израиля в живых только он. Бог тогда счёл необходимым исправить его убеждение... Я полагаю, что каждый человек в своей жизни совершает праведные и неправедные поступки, но квалифицировать человека как праведного в целом или неправедного в целом имеет право только Бог.

Иллюстрация, которую Вы представили, мне мало что говорит о людях. Иосиф и Мария ( беременная Иисусом) при заключении брака оказались в похожей ситуации по мнению некоторых людей. Я предпочитаю не делать выводов, не зная всех обстоятельств ситуации...

Dakot

26.02.2024, 12:48

Я не знаю чем вызвано Ваше столь негативное отношение ко всем женщинам,....
Все женщины здесь непричём. В этой теме речь идёт о праведницах.

Иллюстрация, которую Вы представили, мне мало что говорит о людях. Иосиф и Мария ( беременная Иисусом) при заключении брака оказались в похожей ситуации по мнению некоторых людей. Я предпочитаю не делать выводов, не зная всех обстоятельств ситуации..Иосиф и Мария не венчались в церкви.
А на этой иллюстрации показана женщина, которая прямо в церкви лжёт перед Богом и людьми, надев фату невинности будучи на сносях.
И все уже настолько привыкли к этой лживости, что это уже не вызывает ни осуждения, ни даже просто брезгливости ни у клира, ни у мирян.

Хот, ещё 100 лет назад женщины твёрдо знали, что Брак не спасет от срамоты
На свадьбе парни ей цветы Сорвут со свадебной фаты, А девки перед дверью дома Насыплют мусора с соломой

Эрик

26.02.2024, 15:10

По моему мнению вопрос "какими представляются праведники\праведницы" - это простой вопрос. Праведный верою жив будет. (Из книги Аввакума). Ну и праведная также конечно. Всякий, кто верою живет, тот и праведен.

Более сложен другой вопрос - а конкретный Имярек праведен или нет? Посудите мол, рассудите, приведите примеры, да еще может и споры будут, разногласия. Конечно наверное большинство людей встречало или хоть слышало о живущих верой, искренне верующих и мужчинах и женщинах. Или так они выглядели. Если как выглядели, такими и явились, то вот они и праведники (цы). Мне много таких людей встречалось. Например одна женщина возила всё сына своего калясочника в церковь довольно часто - ну как же иначе, если бы не была для нее вера тем, чем она и живет. В данном случае уж ясное дело.

Ольга Ко

27.02.2024, 08:42

Все женщины здесь непричём. В этой теме речь идёт о праведницах.

Иосиф и Мария не венчались в церкви.
А на этой иллюстрации показана женщина, которая прямо в церкви лжёт перед Богом и людьми, надев фату невинности будучи на сносях.
И все уже настолько привыкли к этой лживости, что это уже не вызывает ни осуждения, ни даже просто брезгливости ни у клира, ни у мирян.

Хот, ещё 100 лет назад женщины твёрдо знали, что Брак не спасет от срамоты
На свадьбе парни ей цветы Сорвут со свадебной фаты, А девки перед дверью дома Насыплют мусора с соломой

Согласна с Вашим мнением о падении нравов и в прошлом и в наше время, а о конкретном случае изображённом на иллюстрации судить не стану т.к. не знаю обстоятельств ситуации...

Прохожий

28.02.2024, 13:21

В Книге Иова не говорится о том, что дьявол ходит и ищет кого бы сожрать! Вы, похоже, воспринимаете эпизод я явлением сатана буквально, а не аллегорически?

У Вас дьявол самостоятельный и делает что ему вздумается, так по Вашему получается, что сатан равен Богу?.

Простите, что долго не писал. Физически плохо себя чувствую.

Диавол — существо, которое Бог создал благим, добрым, светоносным (греческое слово «Эосфорос» и латинское «Люцифер» означают «светоносец»). В результате противления Богу, божественной воле и божественному Промыслу светоносец отпал от Бога.

Так и мы были созданы с высочайшей оцекой Творца. "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." Но кем стали?! Мы тем и стали, диаволами! И нас обличил Бог "-Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." Какие проблемы? И диавол и мы своею волею противимся воле Божьей. Осознанно. Еще с Эдема.

Так кто или что является истинным врагом человека разве дьявол? Ничего подобного! Настоящим врагом человеку является его любовь ко греху! что это за субстанция - "любовь ко греху?" Человек сам себе злейший враг - так говорят, когда человек получает проблемы в следствии собственных слабостей, поступков, убеждений. То есть создает их себе сам. Тогда и состояние души равносильное опьянению. Поэтому и говорится: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить».

Теперь о грехе. Хорошо если грех, как рыкающий лев, таки нет, змеей вползает в сердце!
Грех пробирается всюду. Даже внутрь добродетелей.
В добрых делах есть опасность тонкого "наслаждения самим собой хорошим". Ведь я же добро творю!
Но оценка нашего добра не у нас. Она Выше+ И всегда можно, сместивши акцент, обнаружить, что добрых дел не так и много.