Просмотр полной версии : Почему жена не спасётся без чадородия? (1Тим 2:15)
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Tим*2:11-15*)
Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?
Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?
3599
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Tим*2:11-15*)
Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?
Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?
3599Павел описал своё понимание спасение он не является пророком чтобы устанавливать истины Божии. Когда пишут впрочем не имеют в виду только через чадородие.
Сергей Божий
20.02.2024, 12:23
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Tим*2:11-15*)
Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?
Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?
3599
Вы уже определились о каком спасение идет речь? И от чего спасется такая жена?
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Tим*2:11-15*)
Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?
Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?
3599разве сказано,что жена без чадородия не спасется?
если Бог не даст ей детей.
Впрочем для женщин чадородие это бонус для спасения.....:)
Владимир.
20.02.2024, 16:15
разве сказано,что жена без чадородия не спасется?
если Бог не даст ей детей.
Впрочем для женщин чадородие это бонус для спасения.....:)Тридцать процентов американских женщин не имеют возможности родить детей. Примерно столько же российских женщин не могут выйти замуж, по причине отсутствия нужного количества мужчин. Вы откажете им в спасении? Чадородие имеется в виду не лично каждой женщины а рождение Ребенка Марией, через которого все и спасаемся.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Tим*2:11-15*)
Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?
Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?
Это относится к жёнам, желающим иметь семьи. К тем же, кто решил всю себя посвятить Христу, чадородие, как одно из условий спасения, не относится. Ведь рождающиеся свыше уже не распаляются плотской похотью, но целомудренно пребывают в Божией любви. Почему Павел и говорил о предпочтении быть, как он. А для тех, кто не может и не хочет быть как он, то есть стать чадом Божиим, не от мира сего и посвятить себя полностью Христу, лучше жениться, чтобы не распаляться похотью в блуде и прелюбодеянии.
Кстати, картинка беременной монашки - это насмешка?
Павел описал своё понимание спасение он не является пророком чтобы устанавливать истины Божии.
Павел чуть выше так свидетельствует о себе:
я поставлен проповедником и Апостолом,— истину говорю во Христе, не лгу (1Тим*2:7*)
у нас нет оснований утверждать, что обсуждаемые в данной теме слова Павла не являлись бы истиной, которую он говорит во Христе.
Когда пишут впрочем не имеют в виду только через чадородие.
ну да, там и написано, что чадородию с необходимостью должны сопутствовать вера, любовь и святость с целомудрием
спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим*2:15*)
Это относится к жёнам, желающим иметь семьи. К тем же, кто решил всю себя посвятить Христу, чадородие, как одно из условий спасения, не относится. Ведь рождающиеся свыше уже не распаляются плотской похотью, но целомудренно пребывают в Божией любви. Почему Павел и говорил о предпочтении быть, как он. А для тех, кто не может и не хочет быть как он, то есть стать чадом Божиим, не от мира сего и посвятить себя полностью Христу, лучше жениться, чтобы не распаляться похотью в блуде и прелюбодеянии.
Чадородие можно совершать и без похоти.
Это относится к жёнам, желающим иметь семьи.
А согласно Библии всем жёнам надлежит иметь семьи и рожать.
Кстати, картинка беременной монашки - это насмешка?
С чего Вы взяли?
- - - - - Добавлено - - - - -
если Бог не даст ей детей.
у Бога и бесплодные рожают
разве сказано,что жена без чадородия не спасется?
это косвенным образом следует из стиха
спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Tим 2:15*)
Вы уже определились о каком спасение идет речь? И от чего спасется такая жена?
такая жена спасётся от преступлений прельстившейся Евы, о чём сказано стихом выше
жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Tим*2:14-15*)
Тридцать процентов американских женщин не имеют возможности родить детей. Примерно столько же российских женщин не могут выйти замуж, по причине отсутствия нужного количества мужчин. Вы откажете им в спасении? Чадородие имеется в виду не лично каждой женщины а рождение Ребенка Марией, через которого все и спасаемся.
на момент написания послания Мария уже родила, а глагол σωθήσεται (1Tим*2:15*BGT) стоит в будущем времени. То есть, речь идёт явно не о Марии. Но, возможно, спасительное чадородие у других женщин происходит по аналогии с чадородием Марии - она ведь тоже пребывает в вере и любви и в святости с целомудрием.
Тридцать процентов американских женщин не имеют возможности родить детей.
Это от неверия. Если женщина уверует, то она сможет принять семя
Верою и сама Сарра получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. (Евр*11:11*)
если Бог не даст ей детей.
Бог хочет, чтобы все женщины спаслись, и поэтому Он даёт детей - при условии, если женщина пребывает в вере, любви и в святости с целомудрием.
Сергей Божий
20.02.2024, 22:53
такая жена спасётся от преступлений прельстившейся Евы, о чём сказано стихом выше
жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Tим*2:14-15*)
Какие преступления совершила Ева? И кто еще может сделать эти преступления?
И как чадородие от этого спасает?
Какие преступления совершила Ева? И кто еще может сделать эти преступления?
И как чадородие от этого спасает?
Ева тварным миром прельстилась и вожделеет к нему. Это повторяется во всех, рождённых Евой, и особенно - в женщинах. Чадородие само по себе не спасает: нужно ещё пребывание в вере и любви. Плюс целомудрие. Это тайна брака между Богом и Марией. Ведь родив Христа Она остаётся Девой. l’Immaculеe Conception
Прообраз спасения женщин через чадородие - это и есть Дева Мария, Которая после Успения взята Христом на небеса
3602
... Почему жена не спасётся без чадородия, ...Потому, что в данном случае слово "жена" означает не семейно-правовый статус отдельной особи, а обозначение "женщина", как явление.
Поэтому, если женщина (как явление) откажется рожать чад, то тем самым она отказывается от Божьего благословения, указывающего на причину и цель её существования на земле.
Отказавшись от от Божьего благословения, женщина теряет статус "человек" и становится вровень с самкой животного.
Чадородие можно совершать и без похоти.
При падшей нашей природе это невозможно. Разве что вы имеете ввиду сатанинские эксперименты по искусственному оплодотворению и попыток вырастить плод вне чрева матери. Но это уже не чадородие, а выведение неких гомункулов, подобных тому, что описаны в романе-антиутопии О.Хаксли "О дивный новый мир".
А согласно Библии всем жёнам надлежит иметь семьи и рожать.
В замужестве да. Но если дева или жена отдаёт всю себя Христу, то рожать ей уже не от кого и незачем, потому как сама она становится чадом Божиим, не от мира сего.
С чего Вы взяли? С того, что монашество подразумевает в себе безбрачие, целомудрие, удаление от мира и посвящение своей жизни Христу. Поэтому беременная монашка - это всё равно, что грешный праведник. Разве что она стала жертвой насилия, но таковые вряд ли будут выставлять себя на всеобщее обозрение, понимая, что от таких показов соблазн мирянам и пятно на весь институт монашества.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от air https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=130195#post130195)
Чадородие можно совершать и без похоти.При падшей нашей природе это невозможно.
Говоря "нашей", Вы кого имеете в виду: женщин, мужчин или Человека вообще?
...
С того, что монашество подразумевает в себе безбрачие, целомудрие, удаление от мира и посвящение своей жизни Христу. Поэтому беременная монашка - это всё равно, что грешный праведник. Разве что она стала жертвой насилия, но таковые вряд ли будут выставлять себя на всеобщее обозрение, понимая, что от таких показов соблазн мирянам и пятно на весь институт монашества.
Может эта женщина зачала ещё до того, как она приняла постриг? Тогда, в её поведении нет ничего постыдного.
Например, Евдокия Лопухина была уже беременной, когда её постригали в монахини Суздальско-Покровского монастыря.
Говоря "нашей", Вы кого имеете в виду: женщин, мужчин или Человека вообще?
...
Падшая природа человека вообще. Что же касается того, вследствие чего случается беременность, а потом и чадородие, то здесь без похоти мужской никак не обойтись.
Может эта женщина зачала ещё до того, как она приняла постриг? Тогда, в её поведении нет ничего постыдного.
Например, Евдокия Лопухина была уже беременной, когда её постригали в монахини Суздальско-Покровского монастыря.
Вообще-то, постриг в монахини возможен лишь тогда, когда женщина твёрдо решает отойти от суеты мира сего и всего, что с этим связано. А посему, перед тем, как решиться на такой шаг, она должна сначала решить все свои семейные вопросы, в том числе связанные с мужем, детьми и т.д. Потому что монашество - это удаление от мира сего и всего, что в нём, что невозможно при наличии беременности и ребёнка.
Что же касается Евдокии Лопухиной, то взятие её под стражу и насильственная отправка в Свято-Покровский Суздальский женский монастырь, никак нельзя назвать добровольным постригом в монахини. Но супружеской изменой жестокого и прелюбодейного царя, погрязшего в разврате, которому законная жена стала обузой. И самодурству которого, страха ради, почти никто не мог возразить. Поэтому и вытворял он то, что хотел, по прихотям и похотям своим.
Григорий Р
21.02.2024, 06:42
Кстати, картинка беременной монашки - это насмешка?
Если созерцатель не одержим страстью осуждения и старается находиться в состоянии любви, которая все покрывает, то для такого человека все чисто.
Иные же начинают домысливать и выдумывать недостающие пазлы, вызывая у себя смех от обесценивания сакральных вещей.
Хотел ли Аир посмеяться над этим, доподлинно не известно.
Будем верить, что нет, ведь любовь всему верит и всё покрывает.
Сергей Божий
21.02.2024, 07:45
Ева тварным миром прельстилась и вожделеет к нему. Это повторяется во всех, рождённых Евой, и особенно - в женщинах. Чадородие само по себе не спасает: нужно ещё пребывание в вере и любви. Плюс целомудрие. Это тайна брака между Богом и Марией. Ведь родив Христа Она остаётся Девой. l’Immaculеe Conception
Прообраз спасения женщин через чадородие - это и есть Дева Мария, Которая после Успения взята Христом на небеса
3602
Чадородие от этого не спасает. Здравости пока в вашем ответе не увидел. Почитаем:
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:11-15)
Все намного проще. Жена учится в безмолвии, в покорности, не имеет власти, учить запрещено.
При рождение чада она получает возможность говорить, учить, иметь власть и руководить детьми.
А также спасается от позора грехопадения и смерти через ее преступление, как дающая жизнь.
Тридцать процентов американских женщин не имеют возможности родить детей. Примерно столько же российских женщин не могут выйти замуж, по причине отсутствия нужного количества мужчин. Вы откажете им в спасении? Чадородие имеется в виду не лично каждой женщины а рождение Ребенка Марией, через которого все и спасаемся.возможно именно так,особенно если учесть,что Павел проповедовал безбрачие.
- - - - - Добавлено - - - - -
А согласно Библии всем жёнам надлежит иметь семьи и рожать.к сожалению семья это два человека....и если жене положено иметь семью,то мужчина может с этим не согласиться.:)
у Бога и бесплодные рожаютпо-разному бывает.
Иногда беременеют женщины находящиеся в подвале у маньяка и повергающиеся насилию каждый день,а верующие живущие в чистоте не могут забеременеть..
Прохожий
21.02.2024, 08:00
Кстати, картинка беременной монашки - это насмешка?
Скорее правокация. И не факт, что это не фейк.
Ольга Ко
21.02.2024, 08:48
Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?
В Библии говорится, что для женщины-христианки «защитой... будет деторождение» (1 Тим. 2:15). Но эти слова не означают, что рождение ребенка и его воспитание — возможность обрести вечную жизнь. О чем же здесь в таком случае идет речь? Забота о детях и о доме может защитить женщину в том смысле, что у нее не будет времени на то, чтобы сплетничать и вмешиваться не в свои дела т.е. вести праздный образ жизни (1 Тим. 5:13).
Эти выводы созвучны с рекомендациями Павла по материальному обеспечению нуждающихся вдов. Он писал: «Молодых же вдовиц не принимай... Они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно. Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию: ибо некоторые уже совратились вслед сатаны». Такие женщины спасутся „через чадородие, если пребудут в вере и любви и в святости с целомудрием“ (1 Тимофею 5:11—15; 2:15).
Слова Павла Тимофею — это напоминание всем — и мужчинам, и женщинам, быть занятыми полезными делами. Слово Бога советует всем христианам: «Внимательно следите за тем, чтобы вы поступали не как люди немудрые, но как мудрые» (Эфесянам 5:15).
Чадородие от этого не спасает. Здравости пока в вашем ответе не увидел. Почитаем:
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:11-15)
Все намного проще. Жена учится в безмолвии, в покорности, не имеет власти, учить запрещено.
При рождение чада она получает возможность говорить, учить, иметь власть и руководить детьми.
А также спасается от позора грехопадения и смерти через ее преступление, как дающая жизнь.
Где Вы видели, чтобы жене в Библии было бы доверено обучение детей?
В Ваших рассуждениях проявляется прелесть эмансипации.
- - - - - Добавлено - - - - -
Скорее правокация. И не факт, что это не фейк.
Можете рассматривать это, как символ, в котором отражены библейские слова апостола Павла о совмещении чадородия и целомудрия.
Сергей Божий
21.02.2024, 09:55
Где Вы видели, чтобы жене в Библии было бы доверено обучение детей?
В Ваших рассуждениях проявляется прелесть эмансипации.
Например вот.
8 Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей,
(Прит.1:8)
Прохожий
21.02.2024, 11:53
Можете рассматривать это, как символ, в котором отражены библейские слова апостола Павла о совмещении чадородия и целомудрия.
Символы надо подбирать корректнее. Здесь, на лицо, грубая провокация, напрвленная против ортодоксов.
Владимир.
21.02.2024, 16:19
на момент написания послания Мария уже родила, а глагол σωθήσεται (1Tим*2:15*BGT) стоит в будущем времени. То есть, речь идёт явно не о Марии. Но, возможно, спасительное чадородие у других женщин происходит по аналогии с чадородием Марии - она ведь тоже пребывает в вере и любви и в святости с целомудрием.
Это от неверия. Если женщина уверует, то она сможет принять семя
Верою и сама Сарра получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший. (Евр*11:11*)Вы передергиваете текст. Ясно, что спасаются люди в настоящем и будующем, но чадородие, через которое дана возможность спасения, уже в прошлом.
Владимир.
21.02.2024, 16:26
возможно именно так,особенно если учесть,что Павел проповедовал безбрачие.
- - - - - Добавлено - - - - -
к сожалению семья это два человека....и если жене положено иметь семью,то мужчина может с этим не согласиться.:)Решение вопроса не должно оставлять сомнений или продуцировать еще больше вопросов. Если есть другое какое нибудь решение, при котором всем безбрачным и бездетным женщинам не будет отказано в спасении, пожалуйста поделитесь. Рождение Великого Ребенка не оставляет более никаких вопросов.
Если созерцатель не одержим страстью осуждения и старается находиться в состоянии любви, которая все покрывает, то для такого человека все чисто.
Иные же начинают домысливать и выдумывать недостающие пазлы, вызывая у себя смех от обесценивания сакральных вещей.
Хотел ли Аир посмеяться над этим, доподлинно не известно.
Будем верить, что нет, ведь любовь всему верит и всё покрывает.
А для чего именно такое фото необходимо было выставить на всеобщее обозрение? Ведь гораздо естественней видеть монашек трудящихся и молящихся, чем они, собственно, большую часть своей жизни в монастыре и занимаются. Но нет, зачем-то нужно было где-то найти и вставить сюда именно такое, вызывающее фото, совершенно не характерное для монашек и вызывающее своей несовместимостью с монашеским образом жизни - поражение от увиденного. А знаете ли вы, что, так называемые, окна овертона, имеющие своей целью опорочить и смешать с грязью всё высокое и святое, и, напротив, возвысить до обычности и нормы то, что раньше было неприемлемым, именно так и работают? Ведь через подобные вбросы, вызывающие, в соответствие с увиденным, невольные, но нужные тому, кто вбрасывает, ассоциации, как раз и навязывается, постепенно, новое мировосприятие и мировоззрение.
Поэтому рассуждать о необходимости безстрастного созерцания того, что явно, недвусмысленно и вызывающе плюёт плотским на наши духовные ценности - занятие не только вредное, но и самоубийственное. Любовь Божия всё покрывает, но не лжёт и не является соработницей лукавому в превращении святости в похоть. И если уж заставить себя ничего не мыслить и не соображать по поводу увиденного, но делать вид, что очевидное глумление над чистым и святым - это всего лишь безобидное фото, которое нужно рассматривать безпристрастно, в Божией любви, то такое поведение и есть диавольская толерантность, убивающая в нас здоровый духовный иммунитет против диавольской духовной отравы и яда.
Скорее правокация. И не факт, что это не фейк.
И я о том же. Очень похоже на провокацию, опорочивающую институт монашества. А насчёт ловкой подделки, не подумал. Но вполне вероятно и это. Ведь для того, кто задался такой целью, все средства хороши.
Ибрагим Аббас
21.02.2024, 18:59
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Tим*2:11-15*)
Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?
Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?
Это пояснение в апостольском тексте к "а учить жене не позволяю", потому что на ней, как на женщине, печать материнства, и в церкви любой "как ребенок" пред Богом, и чтобы "накладки" чувственной не происходило, не может вещать с кафедры. Если есть что сказать собранию, пусть священнику скажет, тот озвучит. На женщине силен мирской аспект, земной, и чтобы, значит, в церковь не тащила собой мир. Осознав сие и спасется.
Это пояснение в апостольском тексте к "а учить жене не позволяю", потому что на ней, как на женщине, печать материнства, и в церкви любой "как ребенок" пред Богом, и чтобы "накладки" чувственной не происходило, не может вещать с кафедры. Если есть что сказать собранию, пусть священнику скажет, тот озвучит. На женщине силен мирской аспект, земной, и чтобы, значит, в церковь не тащила собой мир. Осознав сие и спасется.
Вы полагаете, что такое осознание и будет означать, что жена пребудет в вере, любви и в святости с целомудрием?
Как, по-вашему, совместить чадородие с целомудрием? Целомудрие подразумевает девственность, не так ли?
"а учить жене не позволяю", потому что на ней, как на женщине, печать материнства, и в церкви любой "как ребенок" пред Богом, и чтобы "накладки" чувственной не происходило, не может вещать с кафедры.
Апостол Павел указывает на причину того, чтобы женщина не учила и молчала прямо в тексте:
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим*2:12-14*)
союз γὰρ (1Ti*2:13*BGT) вводит придаточное предложение причины
Значение слова γάρ:
Частица со знач. логического подчеркивания
1. (для обоснования) ибо, потому что;
2. (для пояснения) а именно;
3. (для подтверждения) действительно, в самом деле.
Стронг для 1 Тимофею 2:13 — 1Тим 2:13 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/61/2/13/
- - - - - Добавлено - - - - -
А для чего именно такое фото необходимо было выставить на всеобщее обозрение? Ведь гораздо естественней видеть монашек трудящихся и молящихся, чем они, собственно, большую часть своей жизни в монастыре и занимаются.
А Вы не допускаете повторения непорочного зачатия после того, как это произошло с Девой Марией?
гораздо естественней видеть монашек трудящихся и молящихся, чем они, собственно, большую часть своей жизни в монастыре и занимаются.
не знаю, за монашками в монастырях не подглядывал
вбрасывает, ассоциации
ассоциации - это Ваше всё
и всех остальных, кто не умеет воспринимать символы духовно
наши духовные ценности
с Вашими "духовными ценностями" Вы бы и целомудренную Деву Марию камнями побили, если увидели бы её перед рождением Сына
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы передергиваете текст. Ясно, что спасаются люди в настоящем и будующем,.
мы в теме не о спасении людей в целом говорим, а конкретно о жёнах
но чадородие, через которое дана возможность спасения, уже в прошлом
хмм...
и когда же это "прошлое" у Вас закончилось?
Символы надо подбирать корректнее. Здесь, на лицо, грубая провокация, напрвленная против ортодоксов.
к сожалению, фотографий Девы Марии перед рождением Христа не имеется
но есть Икона Пресвятой Богородицы "Непраздная"
3603
3604
http://www.youtube.com/watch?v=AfbVVGoK5Oo
Например вот.
8 Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей,
(Прит.1:8)
תּוֹרַ֥ת אִמֶּֽךָ (Pro*1:8*WTT) = закон матери
сравните у короля Якова:
forsake not the law of thy mother: (Pro*1:8*KJV)
в Прит.1:8 не говорится о том, чтобы мать учила сына Торе
В Библии говорится, что для женщины-христианки «защитой... будет деторождение» (1 Тим. 2:15). Но эти слова не означают, что рождение ребенка и его воспитание — возможность обрести вечную жизнь. О чем же здесь в таком случае идет речь? Забота о детях и о доме может защитить женщину в том смысле, что у нее не будет времени на то, чтобы сплетничать и вмешиваться не в свои дела т.е. вести праздный образ жизни (1 Тим. 5:13).
Эти выводы созвучны с рекомендациями Павла по материальному обеспечению нуждающихся вдов. Он писал: «Молодых же вдовиц не принимай... Они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно. Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию: ибо некоторые уже совратились вслед сатаны». Такие женщины спасутся „через чадородие, если пребудут в вере и любви и в святости с целомудрием“ (1 Тимофею 5:11—15; 2:15).
Слова Павла Тимофею — это напоминание всем — и мужчинам, и женщинам, быть занятыми полезными делами. Слово Бога советует всем христианам: «Внимательно следите за тем, чтобы вы поступали не как люди немудрые, но как мудрые» (Эфесянам 5:15).
а Вы как-то не обратили внимания на ограничительное условие спасения через чадородие:
если пребудут в вере и любви и в святости с целомудрием.
Даже если у жены "не будет времени на то, чтобы сплетничать и вмешиваться не в свои дела", то это ещё не показатель того, что она пребудет в вере и любви.
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Tим*2:11-15*)
Почему спасение жены через чадородие сопряжено с необходимым условием пребывания в вере и любви и в святости с целомудрием?
Почему жена не спасётся без чадородия, даже если и пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием?
Спасётся от чего? От соблазнов которыми соблазнит мужа в грехопадение?
Я вижу, что никто не понял, что сказал Павел Тимофею.
Насколько тонко откровение, что никто не понял сути!
Ибрагим Аббас
21.02.2024, 21:29
.................
Как, по-вашему, совместить чадородие с целомудрием? Целомудрие подразумевает девственность, не так ли?
На женщине силен мирской аспект, земной, и чтобы, значит, в церковь не тащила собой мир. Осознав сие и спасется.
Целомудрие — девственность? То есть, "плодитесь и размножайтесь", сказанное Богом, по боку? Замуж вышла, родила. В чем вопрос? Это и будет "социальное целомудрие".
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
На женщине силен материнский аспект, в восприятии ее человеческого образа. И мужчина не доминирует над женщиной. Просто на ней силен образ мира, она мать, будущая или уже настоящая. Только поэтому. Вы полагаете Бог принижает одного, и возвышает другого? Согрешили оба, вообще-то, хотя, верно, Ева прельстилась. Но Адам потом поддался ей, оба же плод хрумкали? Библия Священное Писание, и понимать надо учиться духом, как и учит церковь. От буквы, но духом, значит, более усердно, чем Вы будете изучать договор свой в банке, или еще где.
А Вы не допускаете повторения непорочного зачатия после того, как это произошло с Девой Марией?
А для чего мне допускать повторность того, о чём было дано пророчество, как о единственном, исключительном случае Боговоплощения в Человеке, и что давно уже состоялось? Подобные повторения могут ожидать разве что те, кто отвергли истинного Мессию в Иисусе Христе и ждут своего лжемессию-антихриста.
не знаю, за монашками в монастырях не подглядывал
А для этого не нужно ни за кем подглядывать. Достаточно знать монашеский образ жизни, который ни от кого не скрывается и который надлежит знать всем, кто почитают себя христианами.
ассоциации - это Ваше всё
и всех остальных, кто не умеет воспринимать символы духовно
И в чём же ваш духовный символ беременной монашки? Чтобы убедить всех в возможности повторного непорочного зачатия, как вы писали выше? Но на это я вам уже ответил, что Мессия уже был, а если вы не признали Его, как Иудеи, то повторный лжемессия-антихрист, которого они ожидают и готовят, уж никак не от Бога-Духа Святаго зачат будет и не в непорочном зачатии. Так что напрасно вы подсовываете нам ваши духовные символы.
с Вашими "духовными ценностями" Вы бы и целомудренную Деву Марию камнями побили, если увидели бы её перед рождением Сына
Гадания с негативными предположениями, а тем более обвинениями в адрес собеседника, не пристало не только высказывать, но и вынашивать тем, кто чтит Бога и две первейшие заповеди Его о любви к Богу и человеку. Сами же себя и обличаете словами своими, какого вы духа.
Владимир.
22.02.2024, 02:09
с Вашими "духовными ценностями" Вы бы и целомудренную Деву Марию камнями побили, если увидели бы её перед рождением Сына
- - - - - Добавлено - - - - -
мы в теме не о спасении людей в целом говорим, а конкретно о жёнах
хмм...
и когда же это "прошлое" у Вас закончилось?Христос на кресте озвучил: "Совершилось!". Или не читали?
Сергей Божий
22.02.2024, 07:33
תּוֹרַ֥ת אִמֶּֽךָ (Pro*1:8*WTT) = закон матери
сравните у короля Якова:
forsake not the law of thy mother: (Pro*1:8*KJV)
в Прит.1:8 не говорится о том, чтобы мать учила сына Торе
Зачем сравнивать, читайте с оригинала. Завет равно закон.
Зачем сравнивать, читайте с оригинала. Завет равно закон.
ну так что, по-вашему, иудеев закону женщины, что ли учат?
Христос на кресте озвучил: "Совершилось!". Или не читали?
аха, читал
совершилось, а не завершилось
спасение через чадородие с Его словами на кресте не заканчивается
если бы было не так, то апостол не говорил бы об этом уже после того, как "свершилось", и, при этом, употребляя будущее время, о чём Вам было уже доложено
А для чего мне допускать повторность того, о чём было дано пророчество, как о единственном, исключительном случае Боговоплощения в Человеке, и что давно уже состоялось? Подобные повторения могут ожидать разве что те, кто отвергли истинного Мессию в Иисусе Христе и ждут своего лжемессию-антихриста.
Если у Вас после Христа Бог в человеке не воплощается, то позвольте спросить, кто же в Вас тогда воплощён? Сатана?
А для этого не нужно ни за кем подглядывать. Достаточно знать монашеский образ жизни, который ни от кого не скрывается и который надлежит знать всем, кто почитают себя христианами.
Вы по каким источникам монашескую жизнь изучаете?
Почитайте Игнатия Брянчанинова - он развеет Ваши иллюзии.
«У нас монастыри в крайнем упадке. Повторяем: они извращены. Вступают в них личности почти исключительно из черни, занимаются они исключительно телесным подвигом, почти всегда бесплодно или с плодами ложными, приняв средство и пособие за цель и сущность. Но и телесный подвиг сделался ныне редкостью: ныне монастыри обратились в пристанища разврата[x], местами открытого, местами прикрываемого лицедейством, в места ссылки, в места лихоимства и прочего разнообразного злоупотребления. Такими сделала их каста, смотрящая на них, как на свои аренды, ненавидящая и презирающая их, испражняющаяся в них одними своими исчадиями, нетерпимыми в среде мира по причине необузданного разврата этих исчадий»
https://svt-ignatiy.livejournal.com/2640.html
И в чём же ваш духовный символ беременной монашки?
в том же, в чём и смысл иконы Богоматери "Непраздная" - сочетание целомудрия с чадородием
разве монашка не может зачать от Бога, если на неё снисходит сила Всевышнего
у нас есть же свидетельства опыта блаженных монашек
Дух Святой является блаженной Анжеле и нашептывает ей такие влюбленные речи: «Дочь Моя, сладостная Мне, дочь Моя, храм Мой, дочь Моя, услаждение Мое, люби Меня, ибо очень люблю Я тебя, много больше, чем ты любишь Меня». Святая находится в сладкой истоме, не может найти себе места от любовных томлений. А Возлюбленный все является и является и все больше разжигает ее тело, ее сердце, ее кровь. Крест Христов представляется ей брачным ложем...
В довершение всего Христос обнимает Анжелу рукой, которая пригвождена ко Кресту, а она, вся исходя от томления, муки и счастья, говорит: «Иногда от теснейшего этого объятия кажется душе, что входит она в бок Христов. И ту радость, которую приемлет она там, и озарение рассказать невозможно. Ведь так они велики, что иногда не могла я стоять на ногах, но лежала и отнимался у меня язык... И лежала я, и отнялись у меня язык и члены тела».
Тот же самый мистицизм видим и у великих католических святых Катарины Сиенской (XIV в.) и Терезы Авильской (XVI в.), возведенных папой Павлом VI (+ 1978) в высшее достоинство – учителей Церкви, и у многих других.
Тереза Авильская, например, восклицает перед смертью: «О, Бог мой, Супруг мой, наконец-то я Тебя увижу». Этот в высшей степени странный возглас не случаен. Он – закономерное следствие всего «духовного» подвига Терезы, существо которого открывается хотя бы в следующем факте. После многочисленных своих явлений «Христос» говорит Терезе: «С этого дня ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг». «Господи, или страдать с Тобой, или умереть за Тебя!» – молится Тереза и падает в изнеможении под этими ласками, закатывает глаза... и по всему телу ее пробегает содрогание...»
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_1/txt14.html
Гадания с негативными предположениями, а тем более обвинениями в адрес собеседника, не пристало не только высказывать, но и вынашивать тем, кто чтит Бога и две первейшие заповеди Его о любви к Богу и человеку. Сами же себя и обличаете словами своими, какого вы духа.
никакого обвинения в Ваш адрес не было
была только констатация факта, что Вы с Вашим предвзятым менталитетом не допускаете главного таинства Христианства - боговоплощения через непорочное зачатие и отвергаете аллегорическое истолкование символа, который был представлен, как иллюстрация сочетания чадородия и целомудренности
кстати, как Вы относитесь к словам † Сам дрянь дрянью, а всё твердит "Несмь якоже прочии человецы!" (Свт.Феофан Затворник)
к себе Вы их, конечно, никак отнести не можете, верно?
Решение вопроса не должно оставлять сомнений или продуцировать еще больше вопросов. Если есть другое какое нибудь решение, при котором всем безбрачным и бездетным женщинам не будет отказано в спасении, пожалуйста поделитесь. Рождение Великого Ребенка не оставляет более никаких вопросов.но ни одна женщина больше не рождала такого Ребенка.
Надеюсь вы не отправите ВСЕХ женщин в ад из-за этого?:)
«Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться». (1 Коринфянам 7:8-9)
Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
(1 Коринфянам 7:32-35)
Игорь Иванович
22.02.2024, 09:07
в том же, в чём и смысл иконы Богоматери "Непраздная" - сочетание целомудрия с чадородием
разве монашка не может зачать от Бога, если на неё снисходит сила Всевышнего
у нас есть же свидетельства опыта блаженных монашек
Дух Святой является блаженной Анжеле и нашептывает ей такие влюбленные речи: «Дочь Моя, сладостная Мне, дочь Моя, храм Мой, дочь Моя, услаждение Мое, люби Меня, ибо очень люблю Я тебя, много больше, чем ты любишь Меня». Святая находится в сладкой истоме, не может найти себе места от любовных томлений. А Возлюбленный все является и является и все больше разжигает ее тело, ее сердце, ее кровь. Крест Христов представляется ей брачным ложем...
В довершение всего Христос обнимает Анжелу рукой, которая пригвождена ко Кресту, а она, вся исходя от томления, муки и счастья, говорит: «Иногда от теснейшего этого объятия кажется душе, что входит она в бок Христов. И ту радость, которую приемлет она там, и озарение рассказать невозможно. Ведь так они велики, что иногда не могла я стоять на ногах, но лежала и отнимался у меня язык... И лежала я, и отнялись у меня язык и члены тела».
Тот же самый мистицизм видим и у великих католических святых Катарины Сиенской (XIV в.) и Терезы Авильской (XVI в.), возведенных папой Павлом VI (+ 1978) в высшее достоинство – учителей Церкви, и у многих других.
Тереза Авильская, например, восклицает перед смертью: «О, Бог мой, Супруг мой, наконец-то я Тебя увижу». Этот в высшей степени странный возглас не случаен. Он – закономерное следствие всего «духовного» подвига Терезы, существо которого открывается хотя бы в следующем факте. После многочисленных своих явлений «Христос» говорит Терезе: «С этого дня ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг». «Господи, или страдать с Тобой, или умереть за Тебя!» – молится Тереза и падает в изнеможении под этими ласками, закатывает глаза... и по всему телу ее пробегает содрогание...»
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_1/txt14.html
Не понял, у Терезы был оргазм? А ведь у Марии небыл.
Ну и потом, зачем лгать на Христа? Если бог супруг, то как он может быть вторым?...
Не понял, у Терезы был оргазм? А ведь у Марии небыл.
Ну и потом, зачем лгать на Христа? Если бог супруг, то как он может быть вторым?...
А для Вас Христос не Бог?
у Терезы был оргазм?
речь идёт о духовном, а не о том, что Вы себе воображаете :smile4:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор *2:14*)
А ведь у Марии не был.
Она Вам лично докладывала?
Игорь Иванович
22.02.2024, 09:19
А для Вас Христос не Бог?
речь идёт о духовном, а не о том, что Вы себе воображаете :smile4:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Кор *2:14*)
Она Вам лично докладывала?
Не только для меня.) для бога сын. Он так и сказал, если Библию почитать.)
То есть, истома и конвульсии были духовные?)
Я не воображаю, я уточняю Ваши слова. Я б себе такого и представить не мог.)
Что касается доклада, то повествование библейское не дает повода представить себе сто либо подобное опубликованной Вами сказки.
Ольга Ко
22.02.2024, 09:27
а Вы как-то не обратили внимания на ограничительное условие спасения через чадородие...
Вы правы. Такие качества как способность любить, святость целомудрие, уважение Божьего закона о главенстве... являются базовыми для спасения. Чадородие это вспомогательный элемент. Женщину Бог создал с более выраженной потребностью переживать и проявлять эмоции чем мужчину. Если она не находит Богом одобренного способа их выражать в своём окружении, она будет искать иной способ удовлетворять заложенную в ней потребность. Наиболее лёгкий способ это сопереживать другим и хотя бы на уровне советов помочь в решении эмоциональных проблем... У духовно слабых выражение этой потребности может приобретать вычурные формы. О такой категории женщин сказано: «они ещё приучаются быть праздными, ходя без дела по домам, и не только быть праздными, но и сплетничать и вмешиваться не в свои дела, говоря чего не следует.» (1 Тимофею 5:13). Поэтому апостол Павел советовал молодым выходить замуж (1 Тимофею 5:14), а тем кому это не удаётся сказано: «Если у какой верующей есть овдовевшие родственницы, пусть помогает им» (1 Тимофею 5:16). Справедливо будет заметить, что не все женщины и не на всех этапах жизни имеют возможность удовлетворять свои эмоциональные потребности предусмотренным Богом способом. О таких случаях говорили апостолы. «Чтобы старицы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении; Чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру...» (Титу 2:2-3). Учитывая женскую эмоциональную ранимость молодому старейшине Тимофею апостол Павел дал совет: «Старца не укоряй, но увещавай ... Стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою. Вдовиц почитай, истинных вдовиц....» (1 Тимофею 5:1-3).
Я не то чтобы не обратила внимание на условие спасения – «пребывание в вере святости и целомудрии», а считаю его первостепенным и обязательным и для женщин и для мужчин. А вот деторождение не является обязательным условием для спасения. Бездетность (невозможность деторождения) для верующего человека зачастую является следствием безбрачия. Иисус считал это даром Бога: «Не все могут так жить, а только те, у кого есть дар. Ведь есть те, кто не могут жениться, потому что такими родились, других такими сделали люди, а кто-то не женится ради небесного Царства. Кто может так жить, пусть так и живёт.» (Матфея 19:11-12).
Сергей Божий
22.02.2024, 11:14
ну так что, по-вашему, иудеев закону женщины, что ли учат?
Не женщины, а матери. Не только наставлениям и заповедям матери.
20 Сын мой! храни заповедь отца твоего и не отвергай наставления матери твоей;
21 навяжи их навсегда на сердце твое, обвяжи ими шею твою.
22 Когда ты пойдешь, они будут руководить тебя; когда ляжешь спать, будут охранять тебя; когда пробудишься, будут беседовать с тобою:
23 ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни,
(Прит.6:20-23)
Если у Вас после Христа Бог в человеке не воплощается, то позвольте спросить, кто же в Вас тогда воплощён? Сатана?
А вы не путайте Боговоплощение Отца в Сыне Человеческом Иисусе Христе, Который потому и назван Сыном Божиим; с рождением свыше тех, кто по вере в Иисуса Христа возвращает себе утраченное подобие Божие (возрождается в чад Божиих), потому что Иисус Христос спасает их от грехов их. Иисус Христос в рождении свыше не нуждался, будучи Богом изначально. Мы же, нуждаемся, поскольку наследники грешной природы Адама и находимся в плену греха и в рабстве у диавола.
Вы по каким источникам монашескую жизнь изучаете?
Почитайте Игнатия Брянчанинова - он развеет Ваши иллюзии.
«У нас монастыри в крайнем упадке. Повторяем: они извращены. Вступают в них личности почти исключительно из черни, занимаются они исключительно телесным подвигом, почти всегда бесплодно или с плодами ложными, приняв средство и пособие за цель и сущность. Но и телесный подвиг сделался ныне редкостью: ныне монастыри обратились в пристанища разврата[x], местами открытого, местами прикрываемого лицедейством, в места ссылки, в места лихоимства и прочего разнообразного злоупотребления. Такими сделала их каста, смотрящая на них, как на свои аренды, ненавидящая и презирающая их, испражняющаяся в них одними своими исчадиями, нетерпимыми в среде мира по причине необузданного разврата этих исчадий»
https://svt-ignatiy.livejournal.com/2640.html
Обмирщение - неизбежное следствие тех, кто привязывает себя к земле. Но истинная Церковь Христова в людях, рождающихся свыше и становящихся храмами Бога живаго. А таковые были, есть и будут, до скончания мира сего. И пока они есть, мир сей и существует.
А так, грязью облить можно всё. Но если среди навозной кучи ещё пробивается кое-где Божий цветок, значит не напрасно существует ещё мир сей.
в том же, в чём и смысл иконы Богоматери "Непраздная" - сочетание целомудрия с чадородием
разве монашка не может зачать от Бога, если на неё снисходит сила Всевышнего
у нас есть же свидетельства опыта блаженных монашек
...
Зачать от Бога, чтобы что? Чтобы вновь, по своему хотению, воплотить Бога в Сыне Человеческом, то есть, родить Сына Божьего? Но Он уже давно был рождён и возложенную на Него миссию исполнил. Нам нужно принимать дарованное нам Иисусом Христом спасение, а не фантазировать о плотских зачатиях от Бога, которые уже не нужны, поскольку Сын Божий Иисус Христос уже есть (Он и всегда был и будет). Бог исполнил Свою волю по воплощению в Сыне Человеческом через Марию, родившую всегда Сущего Сына Божьего Иисуса Христа. Других Сынов Божиих не нужно и не будет. Перестаньте фантазировать и распространять человеческие хотения безумствующих: зачинать и рождать от Христа новых христов. Потому что учите не Божьему, а человеческому: Господь этому не учил и ничего подобного не заповедовал. А заинтересован в подобных лукавых измышлениях никто иной, как князь мира сего, желающий нам подсунуть своих лжехристов и лжепророков.
никакого обвинения в Ваш адрес не было
была только констатация факта, что Вы с Вашим предвзятым менталитетом не допускаете главного таинства Христианства - боговоплощения через непорочное зачатие и отвергаете аллегорическое истолкование символа, который был представлен, как иллюстрация сочетания чадородия и целомудренности
кстати, как Вы относитесь к словам † Сам дрянь дрянью, а всё твердит "Несмь якоже прочии человецы!" (Свт.Феофан Затворник)
к себе Вы их, конечно, никак отнести не можете, верно?
Боговоплощение, через непорочное зачатие, никто не может отрицать - это состоявшийся факт, лежащий в основе нашей веры и явивший нам Сына Божьего Иисуса Христа. Других же боговоплощений и других христов не будет, а потому аллегории и спекуляции на тему новых непорочных зачатий и боговоплощений не приемлю. И другим баловаться такими фантазиями категорически не советую, ввиду ожидаемого и приготавливаемого Иудеями своего "боговоплощения" во лжемессии-антихристе.
Слова же Феофана Затворника приемлю, и к себе, в первую очередь, их и применяю; а также всем применять их, прежде всего, к себе, рекомендую, поскольку слова его восходят к притче Иисуса Христа о молящемся мытаре и фарисее:
11. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. (Лк.18:11,12)
То есть, истома и конвульсии были духовные?)
аха
читайте Песню Песней - там тоже "истома и конвульсии"
и, представляете себе: всё совершенно духовно
в Библии вообще ничего земного-то нет - в ней описываются различные уровни соединения души с Богом
Игорь Иванович
22.02.2024, 21:56
аха
читайте Песню Песней - там тоже "истома и конвульсии"
и, представляете себе: всё совершенно духовно
в Библии вообще ничего земного-то нет - в ней описываются различные уровни соединения души с Богом
Разве в песне одним из партнеров является бог?)
Разве в песне одним из партнеров является бог?)
в какой песне?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не только для меня.
Подтвердите, что Вы не исповедуете Христа Богом. И с нас довольно.
Игорь Иванович
22.02.2024, 22:10
в какой песне?
- - - - - Добавлено - - - - -
Подтвердите, что Вы не исповедуете Христа Богом. И с нас довольно.
Песней...) ведь ее Вы упомянули. Запамятовали? Бывает.)
А нужно исповедовать? С чего это?
не отвергай наставления матери твоей;
תּוֹרַ֥ת (Pro*6:20*WTT) - это не наставления
в синодальном косяк
Песней...) ведь ее Вы упомянули. Запамятовали? Бывает.)
А нужно исповедовать? С чего это?
В названии Песни Песней оба слова пишутся с заглавных букв.
3606
тот, кто читает ее, как обычную любовную лирику, уподобляется злодею.
https://toldot.com/PesnPesney.html
А Вашу песню я не упоминал.
- - - - - Добавлено - - - - -
А нужно исповедовать?
Не нужно.
Это акт доброй воли самого человека.
С чего это?
С того, что в духовном нет насилия.
Игорь Иванович
22.02.2024, 22:21
В названии Песни Песней оба слова пишутся с заглавных букв.
3606
тот, кто читает ее, как обычную любовную лирику, уподобляется злодею.
https://toldot.com/PesnPesney.html
А Вашу песню я не упоминал.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не нужно.
Это акт доброй воли самого человека.
С того, что в духовном нет насилия.
Кем пишется?)
А чем Вам любовная лирика не угодила? Как нужно любить?
Игорь Иванович
22.02.2024, 22:25
В названии Песни Песней оба слова пишутся с заглавных букв.
3606
тот, кто читает ее, как обычную любовную лирику, уподобляется злодею.
https://toldot.com/PesnPesney.html
А Вашу песню я не упоминал.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не нужно.
Это акт доброй воли самого человека.
С того, что в духовном нет насилия.
Правда? А бог заповедовал быть ему свидетелями. Вероятно, своим. Чужие свободны...)
А Вы знакомы с духовным миром? Сатана ведь дух... А вона как с иовом обошелся. Да и бог, который есть любовь, с человеком не церемонился. Некоторые его за этодиаволом считают.)
в том же, в чём и смысл иконы Богоматери "Непраздная" - сочетание целомудрия с чадородием
разве монашка не может зачать от Бога, если на неё снисходит сила Всевышнего
у нас есть же свидетельства опыта блаженных монашек
Дух Святой является блаженной Анжеле и нашептывает ей такие влюбленные речи: «Дочь Моя, сладостная Мне, дочь Моя, храм Мой, дочь Моя, услаждение Мое, люби Меня, ибо очень люблю Я тебя, много больше, чем ты любишь Меня». Святая находится в сладкой истоме, не может найти себе места от любовных томлений. А Возлюбленный все является и является и все больше разжигает ее тело, ее сердце, ее кровь. Крест Христов представляется ей брачным ложем...
В довершение всего Христос обнимает Анжелу рукой, которая пригвождена ко Кресту, а она, вся исходя от томления, муки и счастья, говорит: «Иногда от теснейшего этого объятия кажется душе, что входит она в бок Христов. И ту радость, которую приемлет она там, и озарение рассказать невозможно. Ведь так они велики, что иногда не могла я стоять на ногах, но лежала и отнимался у меня язык... И лежала я, и отнялись у меня язык и члены тела».
Тот же самый мистицизм видим и у великих католических святых Катарины Сиенской (XIV в.) и Терезы Авильской (XVI в.), возведенных папой Павлом VI (+ 1978) в высшее достоинство – учителей Церкви, и у многих других.
Тереза Авильская, например, восклицает перед смертью: «О, Бог мой, Супруг мой, наконец-то я Тебя увижу». Этот в высшей степени странный возглас не случаен. Он – закономерное следствие всего «духовного» подвига Терезы, существо которого открывается хотя бы в следующем факте. После многочисленных своих явлений «Христос» говорит Терезе: «С этого дня ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг». «Господи, или страдать с Тобой, или умереть за Тебя!» – молится Тереза и падает в изнеможении под этими ласками, закатывает глаза... и по всему телу ее пробегает содрогание...»
В свете вашей темы: "О ПРЕЛЕСТИ ДУХОВНОЙ: как распознать и уберечься?", где вами представлено очень полезное и назидательное видео от А.И.Осипова, за что я вам благодарен, даю дополнительный ответ к этому вашему комментарию.
Там как раз и говорится о том, что святоотеческая практика категорически запрещает возбуждать в себе чувственную любовь, потому что человек при этом впадает в фантазии, ложные грёзы и видения. С 1ч.11мин. и далее идёт разоблачение упомянутой вами Анжелы, а с 2ч.25мин. - Терезы, которые культивировали в себе именно такую, чувственную любовь, основанную на возбуждении, доходящем до экстаза, эйфории и эмоциях, сопровождаемых буйными фантазиями и иллюзиями. Подобное помрачение - ничто иное, как крайняя степень прелести, в сочетании со сладострастием, которые являются диавольской подменой-обманкой истинной Божией любви, выражающейся в соблюдении заповедей Христа: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;" (Ин.14:21) В католицизме же как раз и произошла когда-то эта страшная диавольская подмена истинной Божией любви, которая в соблюдении заповедей Божиих, покаянии и избавлении нас от грехов наших, на возбуждение в себе иллюзий и фантазий, связанных со страданиями Иисуса Христа и Его любовью. А усиленный "подвиг", находящихся в прелести, обыкновенно стоит рядом с глубоким развратом.
Так что перестаньте, по совету рекомендуемого вами же к просмотру А.И.Осипова: "Играть в роман с Богом" - чем давно уже и занимается католическая церковь. Поэтому, по совету И. Брянчанинова: "Займитесь чтением Нового Завета и святых отцов православной церкви, а отнюдь, ни Терезы, ни Франциска, и прочих западных сумасшедших, которых католическая еретическая церковь выдаёт за святых".
Так что благодарю вас за предоставленное вами видео, в котором А.И.Осипов и даёт вам подробный ответ на ваш комментарий, что вы почему-то там не увидели, или не захотели увидеть.
Владимир.
23.02.2024, 18:20
аха, читал
совершилось, а не завершилось
спасение через чадородие с Его словами на кресте не заканчивается
если бы было не так, то апостол не говорил бы об этом уже после того, как "свершилось", и, при этом, употребляя будущее время, о чём Вам было уже доложеноНу, видимо вы правы.
Владимир.
23.02.2024, 18:23
но ни одна женщина больше не рождала такого Ребенка.
Надеюсь вы не отправите ВСЕХ женщин в ад из-за этого?:)
«Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться». (1 Коринфянам 7:8-9)
Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
(1 Коринфянам 7:32-35)
Зачем же? Если они уже получили спасение через рождение Иисуса Христа! Да и требуется ли? А вот "Пребыть в вере и любви", точно требуется.
Сергей Божий
23.02.2024, 20:40
תּוֹרַ֥ת (Pro*6:20*WTT) - это не наставления
в синодальном косяк
Зачем быть голословным. Вашим словам не будет доверия.
Это слово имеет значения - закон, учение, наставление;
Зачем быть голословным. Вашим словам не будет доверия.
Это слово имеет значения - закон, учение, наставление;
закон матери - это Тора
но это не означает, что мать даёт наставления в Торе
для этого есть богопоставленные раввины, а среди них женщин нет
- - - - - Добавлено - - - - -
В свете вашей темы: "О ПРЕЛЕСТИ ДУХОВНОЙ: как распознать и уберечься?", где вами представлено очень полезное и назидательное видео от А.И.Осипова, за что я вам благодарен, даю дополнительный ответ к этому вашему комментарию.
Там как раз и говорится о том, что святоотеческая практика категорически запрещает возбуждать в себе чувственную любовь, потому что человек при этом впадает в фантазии, ложные грёзы и видения. С 1ч.11мин. и далее идёт разоблачение упомянутой вами Анжелы, а с 2ч.25мин. - Терезы, которые культивировали в себе именно такую, чувственную любовь, основанную на возбуждении, доходящем до экстаза, эйфории и эмоциях, сопровождаемых буйными фантазиями и иллюзиями. Подобное помрачение - ничто иное, как крайняя степень прелести, в сочетании со сладострастием, которые являются диавольской подменой-обманкой истинной Божией любви, выражающейся в соблюдении заповедей Христа: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;" (Ин.14:21) В католицизме же как раз и произошла когда-то эта страшная диавольская подмена истинной Божией любви, которая в соблюдении заповедей Божиих, покаянии и избавлении нас от грехов наших, на возбуждение в себе иллюзий и фантазий, связанных со страданиями Иисуса Христа и Его любовью. А усиленный "подвиг", находящихся в прелести, обыкновенно стоит рядом с глубоким развратом.
Так что перестаньте, по совету рекомендуемого вами же к просмотру А.И.Осипова: "Играть в роман с Богом" - чем давно уже и занимается католическая церковь. Поэтому, по совету И. Брянчанинова: "Займитесь чтением Нового Завета и святых отцов православной церкви, а отнюдь, ни Терезы, ни Франциска, и прочих западных сумасшедших, которых католическая еретическая церковь выдаёт за святых".
Так что благодарю вас за предоставленное вами видео, в котором А.И.Осипов и даёт вам подробный ответ на ваш комментарий, что вы почему-то там не увидели, или не захотели увидеть.
возбуждать в себе чувственную любовь, потому что человек при этом впадает в фантазии, ложные грёзы и видения. С 1ч.11мин. и далее идёт разоблачение упомянутой вами Анжелы, а с 2ч.25мин. - Терезы, которые культивировали в себе именно такую, чувственную любовь, основанную на возбуждении, доходящем до экстаза, эйфории и эмоциях, сопровождаемых буйными фантазиями и иллюзиями.
а с оценкой Осипова нужно ещё разобраться
я допускаю, что он и иже с ним не видят духовного содержания за иносказанием
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot