Чистилище

[Игорь Иванович]

Что такое чистилище?

[Сергей Божий]

Что такое чистилище?

В Писание нет такого слова и понятия. Это выдумка!

Очищает слово Божие!

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)

И Имя Иисуса Христа дает полное освящение и обновление.

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)

[Странник]

Что такое чистилище?
Когда попадем ТУДА, узнаем.

[Игорь Иванович]

Когда попадем ТУДА, узнаем.
То есть, Вы не знаете, что оно есть, но собираетесь туда попасть?

- - - - - Добавлено - - - - -


В Писание нет такого слова и понятия. Это выдумка!

Очищает слово Божие!

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)

И Имя Иисуса Христа дает полное освящение и обновление.

11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)
Так не все писаниям следуют...
А категория существует. И. Судя по всему, многие ню пользуются.

[Денис Васильевич]

В Писание нет такого слова и понятия. Это выдумка!

Автор спрашивает, что это такое, а вы ему совсем другое отвечаете. И в Писании, чистилище имплицитно (неявно) упоминается, в Мф. 5:26. Есть и другие места Писания, на которые католики ссылаются. Кроме того, в иудаизме концепция гехинома похожа на чистилище - https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.1c49b173-65e1a99e-ef3d6a7b-74722d776562/https/judaism.stackexchange.com/questions/129616/does-judaism-have-a-concept-of-purgatory-and-if-so-whats-the-evidence

[Странник]

То есть, Вы не знаете, что оно есть, но собираетесь туда попасть?

ТУДА - все попадут. "ТУДА" - я имею в виду - в загробный мир, когда умрем телом.

[Юханна]

ТУДА - все попадут. "ТУДА" - я имею в виду - в загробный мир, когда умрем телом.
Готфруа туда не собирается

[Игорь Иванович]

ТУДА - все попадут. "ТУДА" - я имею в виду - в загробный мир, когда умрем телом.

Я о чистилище спрашиваю.

Скажите, ведь загробный мир за гробом? Из него нужно выбраться?

[Денис Васильевич]

Что такое чистилище?

Здесь найдете ответ на ваш вопрос:

1) https://apologia.ru/articles/22?ysclid=lt8hz3evot539247921

2) https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2018-10/trudnye-voprosy-chistilishe.html#:~:text=%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82% D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%E2%80%93%20%D1%8D %D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D 0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%B0,%D0 %B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%80%D0% B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%D0 %B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%8E%C2%BB.

3) https://www.teologia.pl/ros/tr11-06.htm#1

И просите участников, чтобы они следовали формальной логике. Вы задали вопрос, они должны на него дать ответ, а не писать, что-то левое.

Ну и кому вы задаете вопрос? Люди ответившие выше ни разу не католики. Если хотите получить ответы католиков, это вам надо на католические площадки идти и задавать вопросы. Здесь публика другая, чтобы отвечать на такие вопросы, она состоит из неопротестантов, внеконфессионалов и совсем малого процента православных. И вы от них хотите получить ответ о чистилище? Вы обратите внимание, как вам отвечают, они вам не дают ответа, что это, они начинают другое писать.

[Юханна]

Здесь найдете ответ на ваш вопрос:

1) https://apologia.ru/articles/22?ysclid=lt8hz3evot539247921

2) https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2018-10/trudnye-voprosy-chistilishe.html#:~:text=%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82% D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%E2%80%93%20%D1%8D %D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D 0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%B0,%D0 %B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%80%D0% B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%D0 %B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%8E%C2%BB.

3) https://www.teologia.pl/ros/tr11-06.htm#1

И просите участников, чтобы они следовали формальной логике. Вы задали вопрос, они должны на него дать ответ, а не писать, что-то левое.

Ну и кому вы задаете вопрос? Люди ответившие выше ни разу не католики. Если хотите получить ответы католиков, это вам надо на католические площадки идти и задавать вопросы. Здесь публика другая, чтобы отвечать на такие вопросы, она состоит из неопротестантов, внеконфессионалов и совсем малого процента православных. И вы от них хотите получить ответ о чистилище? Вы обратите внимание, как вам отвечают, они вам не дают ответа, что это, они начинают другое писать.Он тему создал не для того,чтобы получить ответы,а для того,чтобы плевать и гадить

[Игорь Иванович]

Здесь найдете ответ на ваш вопрос:

1) https://apologia.ru/articles/22?ysclid=lt8hz3evot539247921

2) https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2018-10/trudnye-voprosy-chistilishe.html#:~:text=%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82% D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%E2%80%93%20%D1%8D %D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D 0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%B0,%D0 %B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%80%D0% B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%D0 %B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%8E%C2%BB.

3) https://www.teologia.pl/ros/tr11-06.htm#1

И просите участников, чтобы они следовали формальной логике. Вы задали вопрос, они должны на него дать ответ, а не писать, что-то левое.

Ну и кому вы задаете вопрос? Люди ответившие выше ни разу не католики. Если хотите получить ответы католиков, это вам надо на католические площадки идти и задавать вопросы. Здесь публика другая, чтобы отвечать на такие вопросы, она состоит из неопротестантов, внеконфессионалов и совсем малого процента православных. И вы от них хотите получить ответ о чистилище? Вы обратите внимание, как вам отвечают, они вам не дают ответа, что это, они начинают другое писать.
Во первых, я не знаю, что чистище придумали католики. А во вторых, это не библиотека и не навигатор, а форум, площадка для общения.
И потом. Если один католик будет служить указательным знаком я посчитаю его дебилом. Поскольку вопрос с ним не обсудить. Но если я обращусь к католическому исповеданию и посчитаю его несостоятельным, ведь с ним не побеседуешь априори, то это мнение распространится и на него. Вы хотите

- - - - - Добавлено - - - - -


Здесь найдете ответ на ваш вопрос:

1) https://apologia.ru/articles/22?ysclid=lt8hz3evot539247921

2) https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2018-10/trudnye-voprosy-chistilishe.html#:~:text=%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82% D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%E2%80%93%20%D1%8D %D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D 0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%B0,%D0 %B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%80%D0% B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%D0 %B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%83%D1%8E%C2%BB.

3) https://www.teologia.pl/ros/tr11-06.htm#1

И просите участников, чтобы они следовали формальной логике. Вы задали вопрос, они должны на него дать ответ, а не писать, что-то левое.

Ну и кому вы задаете вопрос? Люди ответившие выше ни разу не католики. Если хотите получить ответы католиков, это вам надо на католические площадки идти и задавать вопросы. Здесь публика другая, чтобы отвечать на такие вопросы, она состоит из неопротестантов, внеконфессионалов и совсем малого процента православных. И вы от них хотите получить ответ о чистилище? Вы обратите внимание, как вам отвечают, они вам не дают ответа, что это, они начинают другое писать.
Во первых, я не знаю, что чистище придумали католики. А во вторых, это не библиотека и не навигатор, а форум, площадка для общения.
И потом. Если один католик будет служить указательным знаком я посчитаю его дебилом. Поскольку вопрос с ним не обсудить. Но если я обращусь к католическому исповеданию и посчитаю его несостоятельным, ведь с ним не побеседуешь априори, то это мнение распространится и на него.

[Игорь Иванович]

Он тему создал не для того,чтобы получить ответы,а для того,чтобы плевать и гадить
А Вы представьте обстоятельные аргументы, что бы этого не происходило...
Да и существуют определенные места, куда плюют и гадят. Чего им обижаться, ведь они для этого и созданы. И признают это.

[Денис Васильевич]

Лучшая апологетическая беседа о чистилище от католика Владислава Ковынева - https://youtu.be/tNIgqO8DI2U

[Игорь Иванович]

Лучшая апологетическая беседа о чистилище от католика Владислава Ковынева - https://youtu.be/tNIgqO8DI2U
Вы мне глаза открываете на католичество...)
А то кино про него посмотришь. Такие все умные и начитанные...)

[Юханна]

А Вы представьте обстоятельные аргументы, что бы этого не происходило.
Пжлс:Нельзя оскорблять чувства верующих людей

[Игорь Иванович]

Пжлс:Нельзя оскорблять чувства верующих людей
Так не оскорбляйте...

[Денис Васильевич]

Во первых, я не знаю, что чистище придумали католики.

Уже ставите акцент неправильно. Могли бы написать, что не знали, что католики верят в чистилище.

У православных тоже есть аналог в виде чистилища, но это не мытарства, нет, а временное пребывание в аду - https://pravblog.ru/bogoslovie/latinshhina-ili-vera-ottsov-ispovedanie-dosifeya-i-svt-mark-efesskij-ob-uchasti-dush-posle-chastnogo-suda/?ysclid=lq9qtf2rib759451180

Отличие заключается в том, что у католиков души в чистилище временно наказываются poena damni (лишением видения Бога) и poena sensus (чувственно), а у православных - только poena damni.

[Юханна]

Уже ставите акцент неправильно. Могли бы написать, что не знали, что католики верят в чистилище.

У православных тоже есть аналог в виде чистилища, но это не мытарства, нет, а временное пребывание в аду - https://pravblog.ru/bogoslovie/latinshhina-ili-vera-ottsov-ispovedanie-dosifeya-i-svt-mark-efesskij-ob-uchasti-dush-posle-chastnogo-suda/?ysclid=lq9qtf2rib759451180

Отличие заключается в том, что у католиков души в чистилище временно наказываются poena damni (лишением видения Бога) и poena sensus (чувственно), а у православных - только poena damni.Зря ты Дионисий с этим нехристем вяжешься...

[Игорь Иванович]

Уже ставите акцент неправильно. Могли бы написать, что не знали, что католики верят в чистилище.

У православных тоже есть аналог в виде чистилища, но это не мытарства, нет, а временное пребывание в аду - https://pravblog.ru/bogoslovie/latinshhina-ili-vera-ottsov-ispovedanie-dosifeya-i-svt-mark-efesskij-ob-uchasti-dush-posle-chastnogo-suda/?ysclid=lq9qtf2rib759451180

Отличие заключается в том, что у католиков души в чистилище временно наказываются poena damni (лишением видения Бога) и poena sensus (чувственно), а у православных - только poena damni.
И сейчас не знаю... Вы ж умалчиваете. Только посылать и способны...)
Вот поясните, узнаю.
Скажите, если наказываются, то это происходит после суда? Ведь праведникака не за что наказывать.
И тогда почему временно?

[Денис Васильевич]

Вот поясните, узнаю.
Скажите, если наказываются, то это происходит после суда? Ведь праведникака не за что наказывать.
И тогда почему временно?

Так я не смогу лучше объяснить чем по ссылкам. Я считаю, что если человеку действительно интересно, он начнет читать материалы, тем более когда кем-то по доброму предложенные. А если не хочет читать материалы, значит ему не интересна тема. На католическом форуме Католика Рутения, на вопросы тоже частенько дают ссылки на материалы и люди благодарят, что им предоставляют информацию.

[Денис Васильевич]

....

Есть две интересные католические площадки. Есть форум Католика Рутения и сообщество во Вконтакте "Подслушано у католиков". Вы там можете задать вопросы. Что касается форума, нужно зарегистрироваться, подождать когда вашу учетную запись активируют, после чего создайте нужную вам тему. А что касается сообщества Вконтакте, там можно отправить вопрос, включая анонимно, и долго ждать, когда его опубликуют. Потому что, вы не один, кто шлет вопросы, поэтому там есть очередь. Но среди участников этого сообщества есть католические священники и вы можете написать им личку.

[Игорь Иванович]

Так я не смогу лучше объяснить чем по ссылкам. Я считаю, что если человеку действительно интересно, он начнет читать материалы, тем более когда кем-то по доброму предложенные. А если не хочет читать материалы, значит ему не интересна тема. На католическом форуме Католика Рутения, на вопросы тоже частенько дают ссылки на материалы и люди благодарят, что им предоставляют информацию.
Меня интересует, что вера с людьми делает. Если Вы не в состоянии дать о ней отчет, то зомбированы. А вера ваша несостоятельная.

[Игорь Иванович]

Есть две интересные католические площадки. Есть форум Католика Рутения и сообщество во Вконтакте "Подслушано у католиков". Вы там можете задать вопросы. Что касается форума, нужно зарегистрироваться, подождать когда вашу учетную запись активируют, после чего создайте нужную вам тему. А что касается сообщества Вконтакте, там можно отправить вопрос, включая анонимно, и долго ждать, когда его опубликуют. Потому что, вы не один, кто шлет вопросы, поэтому там есть очередь. Но среди участников этого сообщества есть католические священники и вы можете написать им личку.

На этом форуме имеют место соответствующие разделы.
Наверное, католикам проще вариться а собственном соку. Хотя бы потому. Что бы вопросы не задавали.)

[Денис Васильевич]

Мне интересует, что вера с людьми делает. Если Вы не в состоянии дать о ней отчет, то зомбированы. А вера ваша несостоятельная.

Я раньше подробно расписывал разные темы, но всегда наталкивался на ожесточенные споры, которые отнимали время. Сейчас думаю, что достаточно дать ссылку, и если человек действительно заинтересован, он скажет спасибо и пойдет читать. Ведь там по ссылке всё тоже самое, что если бы я вам и тут расписал, и даже намного лучше. То есть, вы требуете отчета, но если начнете изучать материалы, то как раз и получите отчет. Там будет подробно расписано, подробно объяснено, разложено по полочкам. Так какой тогда мне смысла писать тоже самое здесь, когда тоже самое, вы сможете прочитать по ссылкам? Видите, я стараюсь апеллировать к логике.

[Игорь Иванович]

Я раньше подробно расписывал разные темы, но всегда наталкивался на ожесточенные споры, которые отнимали время. Сейчас думаю, что достаточно дать ссылку, и если человек действительно заинтересован, он скажет спасибо и пойдет читать. Ведь там по ссылке всё тоже самое, что если бы я вам и тут расписал, и даже намного лучше. То есть, вы требуете отчета, но если начнете изучать материалы, то как раз и получите отчет. Там будет подробно расписано, подробно объяснено, разложено по полочкам. Так какой тогда мне смысла писать тоже самое здесь, когда тоже самое, вы сможете прочитать по ссылкам? Видите, я стараюсь апеллировать к логике.
Какого Вы тогда тут делаете, если некогда?...
Вы понимаете, что выражаете неуважение этим собеседникам?
Впрочем, у зомби понимание отсутствует. Иначе разве порядочный человек может заявить, что общается походя?...

[Денис Васильевич]

Какого Вы тогда тут делаете, если некогда?...
Вы понимаете, что выражаете неуважение этим собеседникам?
Впрочем, у зомби понимание отсутствует. Иначе разве порядочный человек может заявить, что общается походя?...

Даю ссылки, размещаю видео. А что нельзя?

[Игорь Иванович]

Даю ссылки, размещаю видео. А что нельзя?

Это все, на что Вы способны?)

[Денис Васильевич]

Какого Вы тогда тут делаете, если некогда?...
Вы понимаете, что выражаете неуважение этим собеседникам?
Впрочем, у зомби понимание отсутствует. Иначе разве порядочный человек может заявить, что общается походя?...

Опять вы логически неверно мыслите. Мне не некогда, просто какой смысл мне писать тоже самое, что написано по ссылке?! Я ведь тоже самое напишу, что вы сможете прочитать и по ссылке. Кроме того, я тем самым избавлю себя от ненужных споров, троллингов.

[Денис Васильевич]

Это все, на что Вы способны?)

Неверная предпосылка у вас, просто ссылками, я себе берегу нервы от ненужных споров, экономлю время. Ну и если по ссылкам пишут богословы, люди с учеными степенями, священники, то я не смогу выше их уровня ответить. То есть, качество ответа по ссылкам будет выше моего качества.

[Игорь Иванович]

Опять вы логически неверно мыслите. Мне не некогда, просто какой смысл мне писать тоже самое, что написано по ссылке?! Я ведь тоже самое напишу, что вы сможете прочитать и по ссылке. Кроме того, я тем самым избавлю себя от ненужных споров, троллингов.
А верно, это как Вы?)
Дико извиняюсь, но, глядя на Вас. Становиться католиком не только не хочется, а попросту страшно.)

[Денис Васильевич]

Зря ты Дионисий с этим нехристем вяжешься...

"Никогда ни с кем не спорь о вере. Не надо. Потому что никому ничего не докажешь, а сам только расстроишься. Не спорь" (преп. Амвросий Оптинский).

[Игорь Иванович]

Неверная предпосылка у вас, просто ссылками, я себе берегу нервы от ненужных споров, экономлю время. Ну и если по ссылкам пишут богословы, люди с учеными степенями, священники, то я не смогу выше их уровня ответить. То есть, качество ответа по ссылкам будет выше моего качества.
Слушайте, чего Вы судите о моей предпосылке? Если даже не знаете, что это значит?)
В конце концов, она моя. И Вы о ней ничего знать не можете.
Так, не в курсе, не делайте себя посмешищем и не постите ерунду. Я задал вопрос и жду на него ответ. Это так просто, жду ответ.

[Странник]

"Никогда ни с кем не спорь о вере. Не надо. Потому что никому ничего не докажешь, а сам только расстроишься. Не спорь" (преп. Амвросий Оптинский).
Какой правильный и полезный совет от старца. Спасибо. Запишу в свою копилку цитат.

[Денис Васильевич]

Какой правильный и полезный совет от старца. Спасибо. Запишу в свою копилку цитат.

Но это касательно вообще форумных споров между христианами, цитата очень подходит. Если человека интересует какая то тема, он будет открыт, не станет спорить. А вот касательно автора данной темы, есть у меня подозрение, что он преследует не интерес, а желание потроллить, всё оспорить. Но я могу ошибаться на счет автора.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня есть знакомый, он хорошую мысль как то написал: "Вот, интересно, мы сидим, паримся, читаем тексты и нам совсем не приходит в голову взять да помолиться Святому Духу, чтобы Он нас наставил и показал куда идти".

[Странник]

Но это касательно вообще форумных споров между христианами, цитата очень подходит. Если человека интересует какая то тема, он будет открыт, не станет спорить. А вот касательно автора данной темы, есть у меня подозрение, что он преследует не интерес, а желание потроллить, всё оспорить. Но я могу ошибаться на счет автора.

На счет троллей есть хороший совет "их не кормить" (т.е. не общаться с ними) :) Я так и поступаю :)


У меня есть знакомый, он хорошую мысль как то написал: "Вот, интересно, мы сидим, паримся, читаем тексты и нам совсем не приходит в голову взять да помолиться Святому Духу, чтобы Он нас наставил и показал куда идти".
Хороший совет. Он также нужен перед чтением Писания.

[Сергей Божий]

Автор спрашивает, что это такое, а вы ему совсем другое отвечаете. И в Писании, чистилище имплицитно (неявно) упоминается, в Мф. 5:26. Есть и другие места Писания, на которые католики ссылаются. Кроме того, в иудаизме концепция гехинома похожа на чистилище - https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.1c49b173-65e1a99e-ef3d6a7b-74722d776562/https/judaism.stackexchange.com/questions/129616/does-judaism-have-a-concept-of-purgatory-and-if-so-whats-the-evidence

Только есть одно Но. Всё там находятся до суда. Нестыковочка.

[Ибрагим Аббас]

Очищает слово Божие!

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)
А с теми кто не очищен словом, как?

[Денис Васильевич]

Только есть одно Но. Всё там находятся до суда. Нестыковочка.

В словах Христа: "истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта", нигде не сказано, что там находятся до суда.

[Денис Васильевич]

Только есть одно Но. Всё там находятся до суда. Нестыковочка.

А если вы про чистилище, то тоже нет, оно не подразумевает нахождение там до Суда. Хотя чья-то душа и пребудет там до Суда, потому что люди в разное время умирают.

[ЯОлег]

Что такое чистилище?
Человеческое учение, подобное учению о мытарствах. Некий временный отстойник для душ, где они должны окончательно доисправиться, прежде чем попасть в рай. Ничему подобному Господь наш Иисус Христос не учил.

[Игорь Иванович]

Человеческое учение, подобное учению о мытарствах. Некий временный отстойник для душ, где они должны окончательно доисправиться, прежде чем попасть в рай. Ничему подобному Господь наш Иисус Христос не учил.
Я и о мытарствах не в курсе...)
Просветите в общих чертах. Ну если сравнили.

[Сергей Божий]

А с теми кто не очищен словом, как?

Это погибшие люди, у которых нет веры. Спасает только вера в Иисуса Христа Сына Божьего. А вера приводит к святой праведной жизни по слову Божьему. Те кто веруют, те ищут и жаждут слова Божьего.

- - - - - Добавлено - - - - -


В словах Христа: "истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта", нигде не сказано, что там находятся до суда.

Никто не говорит, что речь идет в этом месте об аде!

А вот здесь как раз об аде!

50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.24:50,51)

[Сергей Божий]

А если вы про чистилище, то тоже нет, оно не подразумевает нахождение там до Суда. Хотя чья-то душа и пребудет там до Суда, потому что люди в разное время умирают.

Выдумки человеческие. Об это в Писание ни слова нет!

[Юханна]

Выдумки человеческие. Об это в Писание ни слова нет!Ну и что,что нет. Что вам так не нравится учение католиков о чистилище? А католикам не нравится ваше учение протестантское о невидимой церкви истинно верующих. Тоже выдумки человеческие,или вам можно,а им нельзя? 1:1

[ЯОлег]

Я и о мытарствах не в курсе...)
Просветите в общих чертах. Ну если сравнили.
Я особо в этих человеческих учениях о неких "предбанниках" для душ, не разбираюсь, поскольку эти учения нам не только не полезны, но и вредны. Одно знаю, что учение о чистилище принято у католиков, а учение о мытарствах - у православных.

[Сергей Божий]

Ну и что,что нет. Что вам так не нравится учение католиков о чистилище? А католикам не нравится ваше учение протестантское о невидимой церкви истинно верующих. Тоже выдумки человеческие,или вам можно,а им нельзя? 1:1

Я внеконфессионал. Но о не видимой Церкви учения не слышал.

[Юханна]

Я особо в этих человеческих учениях о неких "предбанниках" для душ, не разбираюсь, поскольку эти учения нам не только не полезны, но и вредны. Одно знаю, что учение о чистилище принято у католиков, а учение о мытарствах - у православных.Я вас удивлю:У ПЦ нет учения о мытарствах

[Rafioli]

Я особо в этих человеческих учениях о неких "предбанниках" для душ, не разбираюсь, поскольку эти учения нам не только не полезны, но и вредны. Одно знаю, что учение о чистилище принято у католиков, а учение о мытарствах - у православных.

...что интересно в Библии об этом ничего нет

- - - - - Добавлено - - - - -


Выдумки человеческие. Об это в Писание ни слова нет!


....верно. Те кто внимательно читал Библию, будут согласны с вашим ответом

[Юханна]

Я внеконфессионал. Но о не видимой Церкви учения не слышал.
Вы внеконфессионал, однако протестант и не можете не знать о протестантском учении о "невидимой церкви" 1:1...

[Rafioli]

Это погибшие люди, у которых нет веры. Спасает только вера в Иисуса Христа Сына Божьего. А вера приводит к святой праведной жизни по слову Божьему. Те кто веруют, те ищут и жаждут слова Божьего.

- - - - - Добавлено - - - - -



Никто не говорит, что речь идет в этом месте об аде!

А вот здесь как раз об аде!

50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.24:50,51)

приведенные вами стихи не говорят о наказание после смерти. В Библии говорится ,что умерший освобожден от греха.

[Игорь Иванович]

приведенные вами стихи не говорят о наказание после смерти. В Библии говорится ,что умерший освобожден от греха.
Да мертвецу уже все равно...)

- - - - - Добавлено - - - - -


Я вас удивлю:У ПЦ нет учения о мытарствах
Протестанты придумали?)

[Сергей Божий]

Вы внеконфессионал, однако протестант и не можете не знать о протестантском учении о "невидимой церкви" 1:1...

Может вы как то по своему это учение называете. Я первый раз слышу. Хотя и был одно время членом протестанской Церкви.

[Игорь Иванович]

Я особо в этих человеческих учениях о неких "предбанниках" для душ, не разбираюсь, поскольку эти учения нам не только не полезны, но и вредны. Одно знаю, что учение о чистилище принято у католиков, а учение о мытарствах - у православных.
А Вы какого вероисповедания?

[Сергей Божий]

приведенные вами стихи не говорят о наказание после смерти. В Библии говорится ,что умерший освобожден от греха.

Но наказание за грехи не отвратимо!

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)

[Денис Васильевич]

Никто не говорит, что речь идет в этом месте об аде!

А вот здесь как раз об аде!

50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.24:50,51)

Этот стих нисколько не противоречит чистилищу. В чистилище пребывают души, которые уже не погибнут, но которые нуждаются в очищении. Приводимый вами стих говорит о другом, что нужно бодрствовать, смотрите 43 стих, чтобы заметить какой там общий контекст. А который я вам привел стих, тот может подразумевать чистилище, на него и ссылаются католики. Естественно, что в самом Писании, чистилище может неявно только подразумеваться, называется это имплицитно. А так, это учение Церкви, имеющее основу в Предании. Но я бы на вашем месте задумался, почему в иудаизме гехеном похож на чистилище католиков и рассмотрел поступок Иуды Маккавейя в отношении павших воинов, когда он за них приносит жертву.

[Денис Васильевич]

«Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную» (Катехизис Католической Церкви).

[Денис Васильевич]

Вы внеконфессионал, однако протестант и не можете не знать о протестантском учении о "невидимой церкви" 1:1...

Да, мыслит он скорее всего по протестантски, это не только соло скриптура у него, но и понятие спасения, а в их терминологии - оправдание, у него мыслится криминалистически, как оправдание преступника в зале суда, снятие вины и всё. А то что на тебе остаются пятна греха, этого он не замечает. А ведь святость необходима, чтобы быть со Святым Богом.

[Сергей Божий]

Этот стих нисколько не противоречит чистилищу. В чистилище пребывают души, которые уже не погибнут, но которые нуждаются в очищении. Приводимый вами стих говорит о другом, что нужно бодрствовать, смотрите 43 стих, чтобы заметить какой там общий контекст. А который я вам привел стих, тот может подразумевать чистилище, на него и ссылаются католики. Естественно, что в самом Писании, чистилище может неявно только подразумеваться, называется это имплицитно. А так, это учение Церкви, имеющее основу в Предании. Но я бы на вашем месте задумался, почему в иудаизме гехеном похож на чистилище католиков и рассмотрел поступок Иуды Маккавейя в отношении павших воинов, когда он за них приносит жертву.

Во первых эта книга не вошла в каноническое издание.
Во вторых толкование без твердых оснований, основанное на мнимых догадках автора, заведомо ложны и лукавы. Когда преподносятся как истина.

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

[Сергей Божий]

«Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную» (Катехизис Католической Церкви).

Несчастные люди лишённые блаженства и милости Бога.

6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:6-8)

Запомните, возмездие за грех смерть!

8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
(Пс.48:8,9)

Душу очищает кровь Иисуса Христа. Если на них жертвы не хватило, то они уже никогда не очистятся.

[Денис Васильевич]

Во первых эта книга не вошла в каноническое издание.
Во вторых толкование без твердых оснований, основанное на мнимых догадках автора, заведомо ложны и лукавы. Когда преподносятся как истина.

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Католическая Церковь признает эти книги богодухновенными. Я доверяю Церкви, а вот вы внеконфессионал как раз легко подпадаете под 2Пет.3:16, когда Писание беретесь толковать своим непросвещенным разумом. И нам запрещает Шестой Вселенский Собор, своим 19 правилом толковать Писание иначе, нежели чем Отцы изъяснили: "и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отцов: и если будет исследуемо слово Писания, то не иначе да изъясняют его, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях".

[Rafioli]

Что такое чистилище?

в Библии нет такого понятия и учения

[Денис Васильевич]

Несчастные люди лишённые блаженства и милости Бога.

6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:6-8)

Запомните, возмездие за грех смерть!

8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
(Пс.48:8,9)

Душу очищает кровь Иисуса Христа. Если на них жертвы не хватило, то они уже никогда не очистятся.

Сергей, а вы не задумывались, что вы в текст вплетаете протестантский контекст, который Павел не подразумевал? Неужели у вас никогда не возникало мысли, что до появления протестантизма, христианская традиция иначе понимала эти слова. Ведь уже в древние времена эти слова Апостола Павла были истолкованы Отцами, вам осталось только сравнить, расходится предшествующая традиция с протестантской или нет. Просто получается, что опираясь на новое толкование Писания, вы опираетесь на модернизм. Я вам сейчас в следующем сообщении процитирую протестантских богословов Алистера Макграта и Лари Шарпа, которые сообщают, что протестантская доктрина оправдания расходится с предшествующей традицией.

[Rafioli]

Но наказание за грехи не отвратимо!

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)
Откровение было написано в символах и это не буквально. Смерть и ад, если считать это буквально не может ни принять не отдать что либо. оно не может быть куда то брошено.
в Библии озеро огненное символизирует окончательную смерть без возможности воскресения.

[Денис Васильевич]

Душу очищает кровь Иисуса Христа. Если на них жертвы не хватило, то они уже никогда не очистятся.

Так я и пишу, что вы это очищение понимаете, как номинальную праведность, как чужую, а пятна греха то остаются. Вот поэтому и нужно очищение. Ну если вы конечно при жизни достигаете святости, то вам не нужно будет после смерти очищаться.

[Ибрагим Аббас]

Это погибшие люди, у которых нет веры. Спасает только вера в Иисуса Христа Сына Божьего. А вера приводит к святой праведной жизни по слову Божьему. Те кто веруют, те ищут и жаждут слова Божьего.


У диких племен океании нет возможности узнать про Христа. Они не спасены?

[Игорь Иванович]

в Библии нет такого понятия и учения
В том и дело, что Библию я читал...)

[Денис Васильевич]

Несчастные люди лишённые блаженства и милости Бога.

6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:6-8)

Запомните, возмездие за грех смерть!

8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
(Пс.48:8,9)

Душу очищает кровь Иисуса Христа. Если на них жертвы не хватило, то они уже никогда не очистятся.

Вот что пишет Алистер Макграт:

Эти идеи были впоследствии развиты последователем Лютера Филиппом Меланхтоном и привели к тому, что сейчас известно как «судебное оправдание». Там, где Августин учил, что грешник в оправдании делается праведным, Меланхтон утверждал, что он считается праведным или объявляется праведным. Для Августина «оправдывающая праведность» наделяется; для Меланхтона она приписывается. Меланхтон проводил четкое различие между объявленной праведностью и наделенной праведностью, называя первое «оправданием», а второе — «освящением» или «обновлением». Для Августина оба были различными аспектами одного и того же.

Важность этой концепции состоит в том, что она знаменует полный разрыв с учением Церкви по данному вопросу. Со времен Августина оправдание всегда понималось относящимся как к объявлению праведности, так и к процессу, посредством которого грешник делался праведным. Концепция судебного оправдания Меланхтона коренным образом отличалась от этого. Поскольку, со временем, она была принята практически всеми крупными реформаторами, она стала представлять собой общепринятое различие между протестантами и римо-католиками. Наряду с различиями по вопросу о том, как оправдывался грешник, возникло новое несогласие о значении самого слова «оправдание». Тридентский собор, являвшийся каноническим ответом Римско-Католической Церкви на протестантский вызов, подтвердил взгляды Августина на природу оправдания и объявил взгляды Меланхтона ложными.

В ранние свои годы, около 1515 — 1519 гг., Лютер склонялся к тому, чтобы понимать оправдание как процесс становления, в котором грешник, благодаря процессу внутреннего обновления, постепенно уподоблялся Иисусу Христу. Предложенная Лютером аналогия с больным человеком, находящимся под искусным врачебным надзором, указывает на его понимание оправдания, как это изложено в его Лекциях о «Послании к Римлянам» 1515-1516 гг.: «fieri est iustitficatio» («оправдание является становлением»). Однако в своих поздних сочинениях, относящихся к середине 1530 годов и далее, вероятно, находясь под влиянием более «судейского» подхода Meланхтона к оправданию (см. стр. 136–138), Лютер стал рассматривать оправдание как процесс объявления праведным, а не становления праведным. Постепенно он стал рассматривать оправдание как событие, которое дополнялось отчетливым процессом перерождения и внутреннего обновления под действием Святого Духа. Оправдание изменяло внешний статус грешника в глазах Божиих («coram Deo»), а перерождение меняло внутреннюю природу грешника.

Тридентский собор высказался против этого взгляда и энергично защищал идею, первоначально ассоциируемую с именем Августина, о том, что оправдание является процессом перерождения и обновления человеческой природы, сопровождающимся изменением как внешнего статуса, так и внутренней природы грешника. В четвертой главе приводится следующее точное определение оправдания:

«Оправдание грешника можно кратко определить как переход из состояния, в котором человек рождается как дитя первого Адама в состояние благодати и усыновления в число сынов Божиих через Второго Адама, Спасителя нашего Иисуса Христа. Согласно Евангелию, этот переход не может произойти иначе как через очищающее перерождение или желания этого, как написано: «… если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3. 5).

Таким образом, оправдание включает в себя идею о перерождении. Это краткое утверждение было дополнено в седьмой главе, которая подчеркивала, что оправдание есть «не только отпущение грехов, но и освящение и обновление внутренней личности через добровольное принятие благодати и даров, посредством которых неправедный человек становится праведным». Эта мысль проводится далее через канон 11, который осуждает всякого, кто учит, что оправдание происходит «либо исключительно накладыванием праведности Христа» либо отпущением грехов, исключая благодать и милость… либо что благодать, которой мы оправдываемся, является лишь доброй волей Божией».

Оправдание близко связано с таинствами крещения и покаяния. Грешник первоначально оправдывается через крещение; однако, ввиду греха, это оправдание может быть отменено. Тем не менее, как об этом ясно сказано в четырнадцатой главе, оно может быть возобновлено через покаяние.

«Те, кто из-за греха потеряли полученную благодать оправдания, могут быть вновь оправданы, когда под водительством Божиим они прилагают усилия, чтобы через таинство покаяния вновь, по заслугам Христа, получить потерянную благодать. Этот способ оправдания является восстановлением тех, кто впал в грех. Святые отцы правильно называли его «второй опорой после потери благодати». Ибо Иисус Христос установил таинство покаяния ради тех, кто впал в грех после крещения… Таким образом, покаяние христианина после впадения в грех сильно отличается от крещения».

Таким образом, можно сказать, что Тридентский собор сохранил средневековую традицию, восходящую к Августину, согласно которой оправдание включало как событие, так и процесс — событие объявления праведным через дела Христа и процесс становления праведным через внутреннее действие Святого Духа.

Такие реформаторы, как Меланхтон и Кальвин, различали эти два момента, рассматривая термин «оправдание» как относящийся только к событию объявления праведным; сопровождающий его процесс внутреннего обновления, который они называли «освящение» или «перерождение» они считали автономным с богословской точки зрения.

Лютер подчеркивал, что грешники не имеют в себе праведности. Они не имеют ничего, что могло бы рассматриваться как основание для милостивого решения Божьего об их оправдании. Лютеровская доктрина о «чуждой праведности Христовой (iustitia Christi aliena)» ясно указывала, что праведность, которая оправдывает грешников, находится вне их. Она накладывается, а не прививается; она является внешней, а не внутренней.

Ранние критики Реформации, следуя Августину, утверждали, что грешники оправдываются на основании внутренней праведности, милостиво вкладываемой в личность Богом.

Тридентский собор упорно отстаивал августинианскую идею об оправдании на основании внутренней праведности.

Это же заявляет и Ларри Шарп:

Для Августина оправдание - это Божий дар фактической праведности. С помощью этого дара мы можем жить, угождая Богу, и тем самым спастись. Для Кальвина оправдание - Божий дар вмененной праведности Иисуса Христа (понятие вмененной праведности, Кальвин берет у немецких реформаторов). Через этот дар праведности, засчитанный нам, у нас есть новое положение перед Богом, а именно то же самое положение, что у Самого Христа. Это вовсе не наделение праведностью, но чужая праведность, что осуществляется Христом полностью вне нас самих.

[Денис Васильевич]

Сергей, просто смотрите какая получается абсурдная логика - всё это время, до появления протестантов, Церковь неправильно понимала Писание. Ведь понимание праведности совершенно другое до появления протестантов, она наделяемая. Протестанты же разработали доктрину вменяемой праведности. Уже получается разное понимание спасения. Для усвояемой праведности, которая вам дается по благодати, через веру, в Таинствах, её нужно сохранить. Нужно умереть в состоянии благодати. Это традиционный христианский взгляд. И всё по Писанию - Господь сказал, в чем застану, в том и сужу. А для вменяемой праведности, не имеет значения сохранность внутренней праведности, потому что по протестантизму, вы оправдываетесь внешней праведностью, она вам засчитывается (вменяется). Поэтому, по протестантизму не важна аскетика, не важно бодрствование. Вы что думаете, что до появления протестантизма, традиционный христианский взгляд не понимал Павла, не понимал его слова о спасении по благодати, через веру, что сие не от нас? Всё это прекрасно понимается традиционным христианством! Вы в Таинстве Крещения получаете спасение по благодати и что это не от вас, а что это действие благодати в вас, что это дар от Бога, но от вас зависит сохранить дар и приумножить. Поэтому здесь важна борьба с грехом, ведь ветхий человек продолжает в нас оставаться. Кроме того, из этих двух положений, спасение понимается, в традиционном христианстве как процесс, а в протестантском как событие. Если спасение рассматривать как окончательный итог.

[Денис Васильевич]

Только кому это надо, что всё это я пишу? В предыдущем сообщении сам, своими словами написал. Только чувствую, что напрасный труд. А ведь в этом сообщении большая пища для ума, большая глубина, что протестантствующим стоит задуматься, верно ли они мыслят тексты Писания. Да и просто задуматься, что все эти столетия, до появления протестантов, Церковь мыслила так. Что сие не от вас, спасение по благодати, всё это прекрасно объясняется Церковью, в том плане, что есть Таинства Церкви, в которых вы получаете спасение по благодати. От вас только зависит хранить дар, к чему призывает и Писание - со страхом совершать свое спасение.

[Сергей Божий]

Католическая Церковь признает эти книги богодухновенными. Я доверяю Церкви, а вот вы внеконфессионал как раз легко подпадаете под 2Пет.3:16, когда Писание беретесь толковать своим непросвещенным разумом. И нам запрещает Шестой Вселенский Собор, своим 19 правилом толковать Писание иначе, нежели чем Отцы изъяснили: "и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отцов: и если будет исследуемо слово Писания, то не иначе да изъясняют его, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях".

Отцы без единства с остальными отцами эти книги добавили.

[Денис Васильевич]

По словам Павла, освящение будет продолжаться, пока «тот, кто начал хорошую работу в вас, не завершит его в день Иисуса Христа» (Филиппийцам 1:6). Если этот процесс не закончен в момент нашей смерти, тогда Бог завершает его в Чистилище. Вот почему Чистилище – это не «второй шанс». Все, кто в Чистилище, по сути, умерли «в благодати и дружбе Бога», как говорит Катехизис Католической Церкви.

Этот фрагмент в качестве затравки, потому что вот по этой ссылке заявляется: "Доктрина о Чистилище является одной из тех доктрин католической церкви, которая с одной стороны наименее понятна, но с другой стороны мы можем увидеть насколько сильно она связана с Писанием, если поймем её правильно":

Чистилище: где оно в Библии?: johanajollygirl — ЖЖ (https://johanajollygirl.livejournal.com/2288668.html)

[Сергей Божий]

Сергей, а вы не задумывались, что вы в текст вплетаете протестантский контекст, который Павел не подразумевал? Неужели у вас никогда не возникало мысли, что до появления протестантизма, христианская традиция иначе понимала эти слова. Ведь уже в древние времена эти слова Апостола Павла были истолкованы Отцами, вам осталось только сравнить, расходится предшествующая традиция с протестантской или нет. Просто получается, что опираясь на новое толкование Писания, вы опираетесь на модернизм. Я вам сейчас в следующем сообщении процитирую протестантских богословов Алистера Макграта и Лари Шарпа, которые сообщают, что протестантская доктрина оправдания расходится с предшествующей традицией.

Я внеконфессионал! И я цитирую Писание, а не толкую.

- - - - - Добавлено - - - - -


Откровение было написано в символах и это не буквально. Смерть и ад, если считать это буквально не может ни принять не отдать что либо. оно не может быть куда то брошено.
в Библии озеро огненное символизирует окончательную смерть без возможности воскресения.

Это ваше толкование. А в откровение засвидетельствовано.

[Денис Васильевич]

Отцы без единства с остальными отцами эти книги добавили.

Их внесла в канон Церковь на Своих Соборах. Соборный орган выше!

Тридентский Собор:

Сессия IV

8 апреля 1546 г.

[Декрет о канонических Писаниях]

...Следуя примеру православных отцов, Собор с равным благочестием, любовью и почтением принимает и почитает все книги Ветхого и Нового Заветов, ибо оба Завета исходят от одного и того же Бога, а также все традиции, сохраненные постоянной практикой Католической Церкви, относящиеся к вере или ко нравам, продиктованные устами Христа или Святым Духом.

Также Собор постановил приложить к сему декрету список священных книг, чтобы не могло возникнуть сомнения, какие же из них были приняты сим Собором.

Книги же следующие:

Из Ветхого Завета: пять книг Моисея, а именно книги Бытия, Исхода, Левита, Чисел и Второзакония; книги Иисуса [Навина], Судей, Руфи, четыре книги Царств, две книги Паралипоменон, книги Ездры, первая и вторая, называемая также книгой Неемии, книги Товита, Иудифи, Есфири, Иова, псалтирь Давида, содержащая сто пятьдесят псалмов, книги Притчей, Экклезиаста, Песни Песней, Премудрости, Экклезиастика[5], Исаии, Иеремии, а также Варуха, Иезекииля, Даниила и двенадцати малых пророков, а именно: книги Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии, Малахии; две книги Маккавеев, первая и вторая.

[5] Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова

Из Нового Завета: четыре книги Евангелий, а именно от Матфея, Марка, Луки, Иоанна; Деяния Апостолов, написанные евангелистом Лукой; четырнадцать Посланий апостола Павла: к Римлянам, два послания к Коринфянам, к Галатам, к Ефесянам, к Филиппийцам, к Колоссянам, два послания к Фессалоникийцам, два послания к Тимофею, к Титу, к Филимону, к Евреям; два послания апостола Петра, три послания апостола Иоанна, одно – апостола Иакова, одно – апостола Иуды и Откровение апостола Иоанна.

Если же кто не примет как священные и каноничные сии книги, целиком, со всеми их частями, как их принято читать в Католической Церкви и как они содержатся в издавна общепринятом латинском издании[6], или презрит, зная и понимая, вышеназванные традиции, – да будет анафема.

Итак, пусть все понимают, каким порядком и каким путем сей Собор, положив основание исповедания веры, будет действовать дальше, какими свидетельствами и чьей поддержкой он будет преимущественно пользоваться для утверждения догматов и возрождения нравов в Церкви.

[Сергей Божий]

Так я и пишу, что вы это очищение понимаете, как номинальную праведность, как чужую, а пятна греха то остаются. Вот поэтому и нужно очищение. Ну если вы конечно при жизни достигаете святости, то вам не нужно будет после смерти очищаться.

Вы так ничего и не поняли. Читайте с начала мое сообщение.

- - - - - Добавлено - - - - -


У диких племен океании нет возможности узнать про Христа. Они не спасены?

Если они не уверуют, то погибнут.

[Денис Васильевич]

Я внеконфессионал! И я цитирую Писание, а не толкую.

Вы его не просто цитируете, а понимаете по своему, точнее по протестантски.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы так ничего и не поняли. Читайте с начала мое сообщение.

Нет, Сергей, это от вас ускользает понимание, покрывало лежит на очах вашего разума. А ведь в одном из сообщений выше, я наверное не зря написал: "Только кому это надо, что всё это я пишу? В предыдущем сообщении сам, своими словами написал. Только чувствую, что напрасный труд. А ведь в этом сообщении большая пища для ума, большая глубина, что протестантствующим стоит задуматься..."

[Денис Васильевич]

А что касается неканонических книг, Маккавейские книги внесены Католической Церковью в канон! Для католиков они уже канонические. Кроме того, хочу отметить важную деталь, авторы Соборных Посланий опираются на неканонические книги, в Послании Иуды, мы видим отсылку на Енохическую литературу и Книгу Юбилеев, как и в Послании Петра.

[Денис Васильевич]

У вас конечно может возникнуть недоумение, что Католическая Церковь вносит неканонические книги в Канон, но так всегда было на протяжении истории христианства, когда даже спорные тексты вносились в Канон. Послание к Евреям, Послание Иакова, Второе и Третье Иоанна, Иуды, какие-то еще Послания Павла, Откровение Иоанна - в древнее время, у авторов порой возникали сомнения на счет авторства этих текстов, но Церковь их ведь внесла в Канон и сейчас они воспринимаются как родные. Для самих древних не было проблемой, они порой цитировали аграфы, пользовались неканоническими текстами. Вон Мецгер о том-же Оригене сообщает: "Ориген от случая к случаю то цитирует какое–нибудь евангелие, не входящее в список четырех, «принимаемых Церковью», то ссылается на них (иногда поощрительно). Среди них Евангелие Петра и «Книга Иакова» (известная с XVI века под названием Протоевангелие Иакова). Неоднократно обращается он к Евангелию Евреев. Важно и то, что Ориген, как и Климент Александрийский, нередко пользуется незаписанными словами Иисуса". Здесь и другая мысль напрашивается, вот если бы Церковь не составляла Канон, неизвестно какие бы вы тексты читали.

[Dyx]

Что такое чистилище?
Ересь язычников, называющих себя католиками.

[Игорь Иванович]

Ересь язычников, называющих себя католиками.
Та да... То же, что и мытарства.

[Dyx]

Вы его не просто цитируете, а понимаете по своему, точнее по протестантски.

Протестантское движение возникло в католической церкви среди католиков, в последствии которые стали называться лютеранами.
Другие течения христианства не относятся к протестантам, так как небыли католиками и не протестовали против католической церкви.

[Dyx]

Та да... То же, что и мытарства.

Католическая церковь всегда была врагом для Православных ведя религиозные войны против России.
Нельзя забывать уроки истории.

[Игорь Иванович]

Католическая церковь всегда была врагом для Православных ведя религиозные войны против России.
Нельзя забывать уроки истории.
А у Вас всегда в истории в каких рамках времени?
Ну и какая это война запада с Россией имела религиозную подоплеку?

[Dyx]

Сергей, а вы не задумывались, что вы в текст вплетаете протестантский контекст, который Павел не подразумевал? Неужели у вас никогда не возникало мысли, что до появления протестантизма, христианская традиция иначе понимала эти слова. Ведь уже в древние времена эти слова Апостола Павла были истолкованы Отцами, вам осталось только сравнить.
А как первые Христиане понимали тексты Писания до появления католической церкви язычников, поклоняющихся мерзостям земным?

[Денис Васильевич]

А у Вас всегда в истории в каких рамках времени?
Ну и какая это война запада с Россией имела религиозную подоплеку?

Католики и православные, это общая тысячелетняя традиция христианства, общий традиционный взгляд исторических церквей. Врагами России надо считать заокеанские секты, вот посмотрите - https://vk.com/video-41491337_456241302

[Dyx]

А у Вас всегда в истории в каких рамках времени?
Ну и какая это война запада с Россией имела религиозную подоплеку?
Почему запада? Если рога с Ватикана растут.

[Игорь Иванович]

Католики и православные, это общая тысячелетняя традиция христианства, общий традиционный взгляд исторических церквей. Врагами России надо считать заокеанские секты, вот посмотрите - https://vk.com/video-41491337_456241302

Наполеон тоже заокеанский Сектант?)

- - - - - Добавлено - - - - -


Почему запада? Если рога с Ватикана растут.
Ответьте на вопрос.

[Dyx]

Католики и православные, это общая тысячелетняя традиция христианства, общий традиционный взгляд исторических церквей. Врагами России надо считать заокеанские секты, вот посмотрите - https://vk.com/video-41491337_456241302
Не надо боятся видимых врагов, скрытый враг - это католики с времён крестовых походов на Русь.

[ЯОлег]

Я вас удивлю:У ПЦ нет учения о мытарствах
Оно есть, но не все принимают его за непреложную истину. И то хорошо.


...что интересно в Библии об этом ничего нет
И я о том же. Поэтому увлекаться человеческими учениями не следует.


А Вы какого вероисповедания?
Иисус Христос Господь мой и Бог.

[Юханна]

Католики и православные, это общая тысячелетняя традиция христианства, общий традиционный взгляд исторических церквей.У католиков с нами общая традиция,у нас с католиками нет.Католики-еретики,какая может быть с еретиками общая традиция? В любой ереси есть хотя бы капля богохульства,у католиков-это капля,у Готфруа-с лопаты...

[Денис Васильевич]

У католиков с нами общая традиция,у нас с католиками нет.Католики-еретики,какая может быть с еретиками общая традиция? В любой ереси есть хотя бы капля богохульства,у католиков-это капля,у Готфруа-с лопаты...

Ты противоречишь в начале сообщения. Если у католиков с вами общая традиция, то логично, что и у вас с католиками тоже. Выстраивай логику. Общая в вере, в понимании Таинств, Апостольского преемства, иконопочитание, почитание мощей святых, молитв к святым, одинаковое понимание литургии и пр. Разве не общая традиция между нами? А Соборы, разве мы не имеем между собой общие Семь Вселенских Соборов? Причем на Третьем Вселенском Соборе, папа Целестин уполномочил Кирилла Александрийского заступить на Соборе его место, приняв на себя власть, усвоенную «нашему» (Римскому) Престолу. Четвёртый Вселенский Собор - Собор папы Льва Великого. Шестой Вселенский Собор - Собор папы Агафона.

[Юханна]

Если у вас с католиками общая традиция, то и у католиков с вами тоже.Это было давно.Потом католики в нашу общую традицию добавили немного ядку.Ну пусть сами и кушают,а я не буду

[Игорь Иванович]

Иисус Христос Господь мой и Бог.
А у него Вы уже не спрашивали?...
Так он категорически против.
Во первых, Вы так плохо отзываетесь о его отце, что, как минимум, дела с Вами он иметь не захочет.
Во вторых, с богом нужно договариваться. Как сделали это ненавистные Вами евреи.
В третьих, нужно понимать, что есть бог. Он один, в принципе, и других быть не может. Только в сознании человека, иллюзорные.
Так одно то, что Вы этого не понимаете говорит, что с богом Вы ошиблись.
А то ведь наставляет на всякую истину, таки, дух бога отца. А не Христа. Это должен понимать любой, если у него хоть капля сознания осталась.

[Ольга Ко]

Что такое чистилище?

Определение.

«По учению католиков... души тех грешников, которые не отягчены смертными грехами и, однако, не получили прощения грехов в земной жизни, направляются в ч[истилище], промежуточное место между раем и адом, где они горят в очищающем огне; когда грехи их будут искуплены, они могут получить доступ в рай... [...] Некоторые из богословов смешивают латинское учение о ч[истилище] с православным учением о мытарствах... Впрочем, в основной своей идее латинское учение о ч[истилище] имеет некоторое сходство с православным учением о состоянии душ умерших людей до всеобщего воскресения; сходство это заключается в том общем учении, что души некоторых из умерших, подвергшись мучениям за свои грехи, могут, однако, получить прощение грехов и облегчение своих мучений или даже полное освобождение от них» (Христианство. М., 1995. Т. 3. С. 232—233). Не библейское учение.

«Вплоть до последней четверти 12 в. ч[истилище], которое существовало в народной фантазии... не получало признания теологов, т. к. его не предусматривало Евангелие. Однако давление верующих побудило богословов и схоластов признать наличие на том свете, наряду с адом и раем, „третьего места“ — ч[истилища]» (Мифологический словарь. М., 1991. С. 614).

Что, согласно Библии, очищает от греха?

1 Иоан. 1:7, 9, СП: «Если же ходим во свете, подобно как Он [Бог] во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды».

Отк. 1:5, 6, СП: «Ему [Иисусу Христу], возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею... слава и держава во веки веков!»

[Игорь Иванович]

Определение.

«По учению католиков... души тех грешников, которые не отягчены смертными грехами и, однако, не получили прощения грехов в земной жизни, направляются в ч[истилище], промежуточное место между раем и адом, где они горят в очищающем огне; когда грехи их будут искуплены, они могут получить доступ в рай... [...] Некоторые из богословов смешивают латинское учение о ч[истилище] с православным учением о мытарствах... Впрочем, в основной своей идее латинское учение о ч[истилище] имеет некоторое сходство с православным учением о состоянии душ умерших людей до всеобщего воскресения; сходство это заключается в том общем учении, что души некоторых из умерших, подвергшись мучениям за свои грехи, могут, однако, получить прощение грехов и облегчение своих мучений или даже полное освобождение от них» (Христианство. М., 1995. Т. 3. С. 232—233). Не библейское учение.

«Вплоть до последней четверти 12 в. ч[истилище], которое существовало в народной фантазии... не получало признания теологов, т. к. его не предусматривало Евангелие. Однако давление верующих побудило богословов и схоластов признать наличие на том свете, наряду с адом и раем, „третьего места“ — ч[истилища]» (Мифологический словарь. М., 1991. С. 614).

Что, согласно Библии, очищает от греха?

1 Иоан. 1:7, 9, СП: «Если же ходим во свете, подобно как Он [Бог] во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды».

Отк. 1:5, 6, СП: «Ему [Иисусу Христу], возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею... слава и держава во веки веков!»
Вы католик?

[Григорий Р]

Ну и какая это война запада с Россией имела религиозную подоплеку?

Установить власть Папы в России это не религиозный аспект?
Спросите у новоиспеченного католика Дениса Васильевича, он подтвердит догмат и доктрину примата.

[Григорий Р]

Наполеон тоже заокеанский Сектант?)


Ещё какой.
Наполеон был убеждён, что ему необходимо благословление Святого Престола, потому что источником своей власти он провозгласил божественную волю.

[Игорь Иванович]

Установить власть Папы в России это не религиозный аспект?
Спросите у новоиспеченного католика Дениса Васильевича, он подтвердит догмат и доктрину примата.
Разве Наполеон нес с собой религиозный аспект? Разве заставлял перекрещиваться в католичество?...

[Григорий Р]

Разве Наполеон нес с собой религиозный аспект? Разве заставлял перекрещиваться в католичество?...
Не успел.

[Игорь Иванович]

Не успел.
А собирался?

[Григорий Р]

А собирался?

Благословение Святого Престола было важно для него, и он видел длань Бога в этом.
Разумеется. Если бы всё свершилось триумфально, был бы пир в честь своих богов, как это всегда было и бывает от начала мира.

[Игорь Иванович]

Благословение Святого Престола было важно для него, и он видел длань Бога в этом.
Разумеется. Если бы всё свершилось триумфально, был бы пир в честь своих богов, как это всегда было и бывает от начала мира.
Ерунда... После благословения никто миссионерить не идет.
Вы же говорили, что ему нужно было благословение. Если бы папе было нужно...

[ЯОлег]

А у него Вы уже не спрашивали?...
Так он категорически против.
Во первых, Вы так плохо отзываетесь о его отце, что, как минимум, дела с Вами он иметь не захочет.
Во вторых, с богом нужно договариваться. Как сделали это ненавистные Вами евреи.
В третьих, нужно понимать, что есть бог. Он один, в принципе, и других быть не может. Только в сознании человека, иллюзорные.
Так одно то, что Вы этого не понимаете говорит, что с богом Вы ошиблись.
А то ведь наставляет на всякую истину, таки, дух бога отца. А не Христа. Это должен понимать любой, если у него хоть капля сознания осталась.
Иисус Христос - это и есть Отец, явленный нам в Сыне Своём. Поэтому, принимая Христа, принимаем Отца, Который в Нём. А кто отвергает Иисуса Христа, отвергает и Отца. И кто не знает Христа, не знает и Отца. Ненавидеть и отвергать Иисуса Христа может лишь тот, кто не знает ни Его, ни Отца, ведь ненависть - от лукавого. Поэтому напрасно вы мне приписываете то, чего нет и быть не может в Господе и Боге моём Иисусе Христе - ненависть к евреям или кому бы то ни было. Ведь Иисус Христос пришёл к ним не с ненавистью, а с любовью. А ненависть как раз в тех, кто иного отца (диавола) дети, что и видно по тому, что отвергли они Христа, а значит и Отца, Который в Нём. О чём и говорил Иисус Христос Иудеям: "если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня." (Ин.8:42) Но именно те, кто иного отца дети (диавола), как раз не послушали, возненавидели и распяли Его, потому что иного отца дети, похоти которого и исполняли:
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин.8:43,44)
...
47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин.8:47)

Сам Иисус Христос обличил Иудеев, какого отца они дети и чьи похоти исполняют. Но при этом, Он любил всех, в том числе и ненавидящих Его. И именно по отношению к Иисусу Христу (Богу) и людям и узнаются чада Божии и дети века сего. Чада Божии любят Бога (Иисуса Христа) и людей; дети же века сего не могут любить, но ищут своего, будучи детьми и исполнителями похотей отца своего - диавола.

[Житель]

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин.8:43,44)
.. (Ин.8:47)

Сам Иисус Христос обличил Иудеев, какого отца они дети и чьи похоти исполняют.
Иисус Сам иудей, а по вашим словам Он и себя причислил к таковым. Не говоря про Апостолов и всей тех Иудеев которые приняли Его, уверовав Сына Божиего. может это ваш отец, диавол и вы исполняете его похоти.

[ЯОлег]

Иисус Сам иудей, а по вашим словам Он и себя причислил к таковым. Не говоря про Апостолов и всей тех Иудеев которые приняли Его, уверовав Сына Божиего. может это ваш отец, диавол и вы исполняете его похоти.
Иисус Христос - Бог. Бог же - это слово и дух, Который в истине и любви спасает нас от грехов наших. А кто на плоть и кровь свою уповает, тот и останется во власти греха, который и делает нас рабом нашей плоти, а через неё и диавола.

[Житель]

Иисус Христос - Бог. Бог же - это слово и дух, Который в истине и любви спасает нас от грехов наших. А кто на плоть и кровь свою уповает, тот и останется во власти греха, который и делает нас рабом нашей плоти, а через неё и диавола.

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:21,22)

Вы превознеслись над Христом, а из этого только один вывод, ваш отец дивавол.

[ЯОлег]

Вы превознеслись над Христом, а из этого только один вывод, ваш отец дивавол.
Да только спасение это, которое от Иудеев, не Иудеи, а Сын Божий Иисус Христос, вышедший из них по плоти. Поэтому да, спасение от Иудеев; но не благодаря им, а благодаря Сыну Божьему Иисусу Христу, истинному Богу, Иудеями распятому.

[Житель]

Да только спасение это, которое от Иудеев, не Иудеи, а Сын Божий Иисус Христос, вышедший из них по плоти. Поэтому да, спасение от Иудеев; но не благодаря им, а благодаря Сыну Божьему Иисусу Христу, истинному Богу, Иудеями распятому.
Вы что совсем ум потеряли, слова Иисуса вам привел, а вы вы продолжаете ересь нести.

[ЯОлег]

Вы что совсем ум потеряли, слова Иисуса вам привел, а вы вы продолжаете ересь нести.
Слова-то Его вы привели, но превратно их понимаете. Потому что спасение - во Христе. А у вас оно - в Иудеях, распинателях Христовых, отец которых диавол.

[Житель]

Слова-то Его вы привели, но превратно их понимаете. Потому что спасение - во Христе. А у вас оно - в Иудеях, распинателях Христовых, отец которых диавол.Вы бестолковый человек, я не писал что спасение в Иудеях, я привел слова Христа, опровергающие ваше лживое понятие о том, что Иудейский отец диавол. Проснитесь, атеисты себе не позволяют таких дерзостей.

[Dyx]

Вы что совсем ум потеряли, слова Иисуса вам привел, а вы вы продолжаете ересь нести.
Олег не понимает разницу между иудейством и фарисейством.
Не может различить тех кто живёт по плоти с теми кто живёт по Духу.

[Житель]

Олег не понимает разницу между иудейством и фарисейством.
Не может различить тех кто живёт по плоти с теми кто живёт по Духу.
Недавно слушал какого то умника в ютубе, так точно такое же учение нес. Сатанисты отдыхают.

[Dyx]

Недавно слушал какого то умника в ютубе, так точно такое же учение нес. Сатанисты отдыхают.
Нацизм в христианстве доводит людей до безумия.

[(Сергей]

Слова-то Его вы привели, но превратно их понимаете. Потому что спасение - во Христе. А у вас оно - в Иудеях, распинателях Христовых, отец которых диавол.

Олег Вы зачем всех под одну гребенку гребете? У Вас тут явно перекос. Пересмотрите свое понимание.

11 Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/#12

[ЯОлег]

Олег Вы зачем всех под одну гребенку гребете? У Вас тут явно перекос. Пересмотрите свое понимание.
11 Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/#12
А с чего вы взяли, что я всех куда-то гребу? Кто принял Бога во Христе, те и Свои Ему. А кто отверг, тот и не Свой. Иисус Христос - истина, свет, жизнь в любви и путь, по которому и определяется, кто Свои Богу, а кто чужие. И приведённая вами цитата в подтверждение тому. Поэтому никто ребёнка с водой не выплёскивает. Но те, кто ненавидит Иисуса Христа, сами себя, своей ненавистью к Нему и людям, отделяют себя от истинного Бога, являя своего отца. В ком нет любви, в том нет и Бога.

[Игорь Иванович]

Иисус Христос - это и есть Отец, явленный нам в Сыне Своём. Поэтому, принимая Христа, принимаем Отца, Который в Нём. А кто отвергает Иисуса Христа, отвергает и Отца. И кто не знает Христа, не знает и Отца. Ненавидеть и отвергать Иисуса Христа может лишь тот, кто не знает ни Его, ни Отца, ведь ненависть - от лукавого. Поэтому напрасно вы мне приписываете то, чего нет и быть не может в Господе и Боге моём Иисусе Христе - ненависть к евреям или кому бы то ни было. Ведь Иисус Христос пришёл к ним не с ненавистью, а с любовью. А ненависть как раз в тех, кто иного отца (диавола) дети, что и видно по тому, что отвергли они Христа, а значит и Отца, Который в Нём. О чём и говорил Иисус Христос Иудеям: "если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня." (Ин.8:42) Но именно те, кто иного отца дети (диавола), как раз не послушали, возненавидели и распяли Его, потому что иного отца дети, похоти которого и исполняли:
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин.8:43,44)
...
47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Ин.8:47)

Сам Иисус Христос обличил Иудеев, какого отца они дети и чьи похоти исполняют. Но при этом, Он любил всех, в том числе и ненавидящих Его. И именно по отношению к Иисусу Христу (Богу) и людям и узнаются чада Божии и дети века сего. Чада Божии любят Бога (Иисуса Христа) и людей; дети же века сего не могут любить, но ищут своего, будучи детьми и исполнителями похотей отца своего - диавола.

Оправдываетесь?...
Но ведь Вы хулили бога ветхого завета? Вы предъявляли евреям их чувство превосходства?...
Знаете, почему человек делает ошибки? По малоумию. Не просчитывает все варианты.
Функция проверяется значением аргумента.
Так бог отец Вам дедушка?
Отец сыну передает свои мужские качества. В том числе, возможность деторождения. Разве написано, что Христос кого то родил? Если бы Вас, то Библия не закончилась. Ведь такое событие упустить нельзя.)
Я заметил, что делая Христа богом, христиане упускают один момент. Что он является, во первых, актом отцовской любви, поскольку бог не пожалел сына своего ради человека. В надежде обрести всех своих детей. А во вторых, в полноте своей любви. Которая распространяется через сына на человека.
Ну и главный аргумент. Человек создал из Христа бога, вопреки второй заповеди, боясь ответственности перед создателем. По подобию, когда захотел царя. Посчитал, что Христос никого потопом не топил, и будет безопасней грешить.)
Но вот напрасны эти мечты. Грешник несет наказание уже своим заблуждением, которое ведёт его в погибель.
В конце концов, сделав Христа богом, он же не перестал грешить. А расплата, смерть.

[Ольга Ко]

Вы католик?

Из чего Вы сделали этот вывод?

[(Сергей]

А с чего вы взяли, что я всех куда-то гребу? Кто принял Бога во Христе, те и Свои Ему. А кто отверг, тот и не Свой. Иисус Христос - истина, свет, жизнь в любви и путь, по которому и определяется, кто Свои Богу, а кто чужие. И приведённая вами цитата в подтверждение тому. Поэтому никто ребёнка с водой не выплёскивает. Но те, кто ненавидит Иисуса Христа, сами себя, своей ненавистью к Нему и людям, отделяют себя от истинного Бога, являя своего отца. В ком нет любви, в том нет и Бога.

Не видел чтобы Вы писали, что русских отец дьявол или немцев отец дьявол или американцев отец дьявол, а вот иудеев отец дьявол Вы пишите. С этого и взял.
Если я ошибся то хорошо, простите.
Так кто отец иудеев?

[Игорь Иванович]

Из чего Вы сделали этот вывод?
По Вашей гениальности...)
Я спрашиваю.

[ЯОлег]

Оправдываетесь?...
Но ведь Вы хулили бога ветхого завета? Вы предъявляли евреям их чувство превосходства?...
Знаете, почему человек делает ошибки? По малоумию. Не просчитывает все варианты.
Функция проверяется значением аргумента.
Так бог отец Вам дедушка?
Отец сыну передает свои мужские качества. В том числе, возможность деторождения. Разве написано, что Христос кого то родил? Если бы Вас, то Библия не закончилась. Ведь такое событие упустить нельзя.)
Я заметил, что делая Христа богом, христиане упускают один момент. Что он является, во первых, актом отцовской любви, поскольку бог не пожалел сына своего ради человека. В надежде обрести всех своих детей. А во вторых, в полноте своей любви. Которая распространяется через сына на человека.
Ну и главный аргумент. Человек создал из Христа бога, вопреки второй заповеди, боясь ответственности перед создателем. По подобию, когда захотел царя. Посчитал, что Христос никого потопом не топил, и будет безопасней грешить.)
Но вот напрасны эти мечты. Грешник несет наказание уже своим заблуждением, которое ведёт его в погибель.
В конце концов, сделав Христа богом, он же не перестал грешить. А расплата, смерть.
Если Иисус Христос для вас не Бог и вы не узнаёте в Нём Отца, то и говорить не о чём. Для кого Иисус Христос не Бог, тот и не христианин. Но это ваше дело и ваша вера (или неверие). Другим-то для чего пытаетесь навязать свою веру (неверие) на христианском форуме?

[ЯОлег]

Не видел чтобы Вы писали, что русских отец дьявол или немцев отец дьявол или американцев отец дьявол, а вот иудеев отец дьявол Вы пишите. С этого и взял.
Если я ошибся то хорошо, простите.
Так кто отец иудеев?
У всех отец диавол, кто пребывает во власти греха. А во власти греха все мы изначально, за исключением младенцев. Плоть, кровь, род, племя и язык не имеют значения для греха, поскольку все племена и языки во власти греха. Говорил же на примере Иудеев, потому что именно о них и идёт речь в Благой Вести Иисуса Христа, как о ненавистниках и распинателях Его (в большинстве своём, но не всех). Те же евреи, кто приняли и уверовали в Иисуса Христа, как в Господа и Бога своего, и есть Свои Ему. Свои же Христу едины в Нём, а через Него и между собой. А плоть и кровь их не имеет никакого значения, поскольку единство это в Божией любви, во исполнение первейших двух заповедей Его о любви к Богу и человеку.

Поэтому отец Иудеев (равно как и всех) - Бог, если они приняли Его во Христе; или же диавол, если они отвергли Его.

А за простите, благодарю вас, эта искра Божией любви в покаянии дорогого стоит. Не часто можно увидеть её даже на христианском форуме. Конечно же, я прощаю, как и Господь мой Иисус Христос; и сам прошу прощения у вас и у всех, если невольно где согрешил словом.

[Игорь Иванович]

Если Иисус Христос для вас не Бог и вы не узнаёте в Нём Отца, то и говорить не о чём. Для кого Иисус Христос не Бог, тот и не христианин. Но это ваше дело и ваша вера (или неверие). Другим-то для чего пытаетесь навязать свою веру (неверие) на христианском форуме?
Во первых, с чего это он бог? Во вторых я уже говорил, что в сыне вся полнота отца.
А с чего Вы взяли, что если господь не бог, то не христианин?
Опять же, христианство возникло задолго до провозглашения его богом. Да и ничего хорошего оно, как оказывается, не несет. Это ученичество. А бесконечное ученичество говорит, что или предмет негодный. Или ученик дебил.)
Во вторых, а что дает христианство? Ни ной. Ни Авраам, ни Моисей, ни сам Христос христианами небыли. Это их недостаток?)
Ну и что лично Вам дало христианство, если Вы устанавливаете свои правила на форуме, предназначенного как для верунов, так и для атеистов?
Если бы Вы могли свою позицию пояснить, то я назвал бы вас антихристом. Но Вы лишь мелкий бес, агрессивный, но невежественный.
Это созданная мной тема. Что Вы в ней делаете со своим неприятием человека и его мнения?

[(Сергей]

У всех отец диавол, кто пребывает во власти греха. А во власти греха все мы изначально, за исключением младенцев. Плоть, кровь, род, племя и язык не имеют значения для греха, поскольку все племена и языки во власти греха. Говорил же на примере Иудеев, потому что именно о них и идёт речь в Благой Вести Иисуса Христа, как о ненавистниках и распинателях Его (в большинстве своём, но не всех). Те же евреи, кто приняли и уверовали в Иисуса Христа, как в Господа и Бога своего, и есть Свои Ему. Свои же Христу едины в Нём, а через Него и между собой. А плоть и кровь их не имеет никакого значения, поскольку единство это в Божией любви, во исполнение первейших двух заповедей Его о любви к Богу и человеку.

Поэтому отец Иудеев (равно как и всех) - Бог, если они приняли Его во Христе; или же диавол, если они отвергли Его.

А за простите, благодарю вас, эта искра Божией любви в покаянии дорогого стоит. Не часто можно увидеть её даже на христианском форуме. Конечно же, я прощаю, как и Господь мой Иисус Христос; и сам прошу прощения у вас и у всех, если невольно где согрешил словом.
Да.

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Послание к Римлянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/2/#28

10 и вы имеете полноту в Нём, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
Послание к Колоссянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/2/#12

[Rafioli]

Определение.

«По учению католиков... души тех грешников, которые не отягчены смертными грехами и, однако, не получили прощения грехов в земной жизни, направляются в ч[истилище], промежуточное место между раем и адом, где они горят в очищающем огне; когда грехи их будут искуплены, они могут получить доступ в рай... [...] Некоторые из богословов смешивают латинское учение о ч[истилище] с православным учением о мытарствах... Впрочем, в основной своей идее латинское учение о ч[истилище] имеет некоторое сходство с православным учением о состоянии душ умерших людей до всеобщего воскресения; сходство это заключается в том общем учении, что души некоторых из умерших, подвергшись мучениям за свои грехи, могут, однако, получить прощение грехов и облегчение своих мучений или даже полное освобождение от них» (Христианство. М., 1995. Т. 3. С. 232—233). Не библейское учение.

«Вплоть до последней четверти 12 в. ч[истилище], которое существовало в народной фантазии... не получало признания теологов, т. к. его не предусматривало Евангелие. Однако давление верующих побудило богословов и схоластов признать наличие на том свете, наряду с адом и раем, „третьего места“ — ч[истилища]» (Мифологический словарь. М., 1991. С. 614).

Что, согласно Библии, очищает от греха?

1 Иоан. 1:7, 9, СП: «Если же ходим во свете, подобно как Он [Бог] во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды».

Отк. 1:5, 6, СП: «Ему [Иисусу Христу], возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею... слава и держава во веки веков!»


Библия не учит этому. Это человеческое изобретение выуживание денег из карманов прихожан

- - - - - Добавлено - - - - -


Я внеконфессионал! И я цитирую Писание, а не толкую.

- - - - - Добавлено - - - - -



Это ваше толкование. А в откровение засвидетельствовано.


так я с Откровения и цетирую

[Rafioli]

Я внеконфессионал! И я цитирую Писание, а не толкую.

- - - - - Добавлено - - - - -



Это ваше толкование. А в откровение засвидетельствовано.

Так я с Откровение и цетирую

[Игорь Иванович]

Я внеконфессионал! И я цитирую Писание, а не толкую.


Это ваше толкование. А в откровение засвидетельствовано.
Во первых, ничего хорошего во внеконфессионализме нет. В собрании назидаются.

А с другой стороны, Библия написана, в большинстве, символическим языком. И господь говорил притчами. В чем нужно видеть смысл, а не внешние аксессуары.
К примеру, написано, что голос крови вопиет. Считаете это буквально?

[Сергей Божий]

Во первых, ничего хорошего во внеконфессионализме нет. В собрании назидаются.


А с другой стороны, Библия написана, в большинстве, символическим языком. И господь говорил притчами. В чем нужно видеть смысл, а не внешние
аксессуары.
К примеру, написано, что голос крови вопиет. Считаете это буквально?

Да буквально. Где вера ваше и доверие слову Божьему?

- - - - - Добавлено - - - - -


Так я с Откровение и цетирую

Вы не цитирует, вы толкуете.

[Игорь Иванович]

Да буквально. Где вера ваше и доверие слову Божьему?
Буква убивает... Бах, Вы мертвый...)
Вы начните с общей грамоты...

[Сергей Божий]

Буква убивает... Бах, Вы мертвый...)
Вы начните с общей грамоты...

Я уже грамматику давно закончил.
Буква закона о не текста Писания.

[Игорь Иванович]

Я уже грамматику давно закончил.
Буква закона о не текста Писания.
... Курить?) плохо затягиваетесь. Грамота и грамматика, это две большие разницы.

А закон не в тексте писаний?

[Сергей Божий]

Грамота и грамматика, это две большие разницы.

А закон не в тексте писаний?

Старайтесь соблюдать культуру общения на Христианском форуме.

Вы преподнесли изначально, что все Писание, это буква которая убивает. Но это не так.
Про буквы которые убивают написано внятно. Это Закон данный через Моисея.

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:6,7)

[Игорь Иванович]

Старайтесь соблюдать культуру общения на Христианском форуме.

Вы преподнесли изначально, что все Писание, это буква которая убивает. Но это не так.
Про буквы которые убивают написано внятно. Это Закон данный через Моисея.

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:6,7)
Зачем мне стараться, я соблюдаю...
Если в чем посчитаете, предъявите, что бы это не было голословно.
За Вами предъявить.
Кроме того, это не совсем христианский форум.
Что за желание все присвоить? Вы нуждаетесь?

Если бы Вы знали суть нового завета, то в полемику по этому поводу не вступали.
Все писания написаны буквами...
А Вы что то имеете против закона?

[Rafioli]

Так я с Откровение и цетирую


Я тоже не толкую, а говорю что прочитал из Библии

[Rafioli]

Но наказание за грехи не отвратимо!

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:12-15)

я уже отвечал выше, что если ад и смерть нельзя куда бросить, а также они не могут отдать или принять кого либо,так как они не личности. Откровение написана в символах.

[Сергей Божий]

я уже отвечал выше, что если ад и смерть нельзя куда бросить, а также они не могут отдать или принять кого либо,так как они не личности. Откровение написана в символах.

Это ваше толкование. Догадки.