Просмотр полной версии : Нормально ли вообще такое? Или это к лучшему?
Хожу в одну церковь, она не православная. До недавнего времени участвовал в музыкальном служении. Меня не было на воскресных служениях где то 2 раза пропустил по личным причинам. А в этой церкви все организационные вопросы решаются на собрании или в мессенджерах. И в мессенджере была группа посвященная музыкальному служению. Сегодня был весьма удивлен тому что меня удалили от туда, удалил пастор. Адекватно ли вообще?
Денис Васильевич
02.03.2024, 19:10
Хожу в одну церковь, она не православная. До недавнего времени участвовал в музыкальном служении. Меня не было на воскресных служениях где то 2 раза пропустил по личным причинам. А в этой церкви все организационные вопросы решаются на собрании или в мессенджерах. И в мессенджере была группа посвященная музыкальному служению. Сегодня был весьма удивлен тому что меня удалили от туда, удалил пастор. Адекватно ли вообще?
Вот он как раз рассказывает на видео, как к людям относятся в протестантских собраниях, чем опасен протестантизм:
https://youtu.be/UdIVU9vp1BI
Денис Васильевич
02.03.2024, 19:23
....
По ссылке на видео автор (Владислав Ковынев), который больше 20 лет сам был протестантом (харизматом). Сейчас он католик, он на других видео аргументирует почему выбрал католицизм, видео на его канале, они называются: 1) "Почему я оставил протестантизм?"; 2) "Почему я не православный?"
Хожу в одну церковь, она не православная. Если церковь не православная, значит, это не церковь, а вертеп.
До недавнего времени участвовал в музыкальном служении. Меня не было на воскресных служениях где то 2 раза пропустил по личным причинам. А в этой церкви все организационные вопросы решаются на собрании или в мессенджерах. И в мессенджере была группа посвященная музыкальному служению. Сегодня был весьма удивлен тому что меня удалили от туда, удалил пастор. Адекватно ли вообще?Для протестантов это вполне адекватно.
Хожу в одну церковь, она не православная. До недавнего времени участвовал в музыкальном служении. Меня не было на воскресных служениях где то 2 раза пропустил по личным причинам. А в этой церкви все организационные вопросы решаются на собрании или в мессенджерах. И в мессенджере была группа посвященная музыкальному служению. Сегодня был весьма удивлен тому что меня удалили от туда, удалил пастор. Адекватно ли вообще?
Ну вы же его (пастора) когда-то разоблачили за чуждые христианскому духу посты в интернете, после чего ему пришлось их удалить, оправдываясь тем, что они могут быть соблазном для вас. А теперь, при случае, он и выкинул вас из вашего музыкального мессенджера. А может даже и из ВИА вашего исключил вас. Как же вы теперь будете служить-то Богу? Если в этом и видится вам ваше служение.
Насколько же эта диавольская религиозная обманка, со всеми её мелкими интрижками, далека от Христа и истинной Церкви Его. Тем не менее, плотские люди охотно идут туда, ища себе лёгкого, приятного и комфортного спасения на широком пути без креста.
Ну вы же его (пастора) когда-то разоблачили за чуждые христианскому духу посты в интернете, после чего ему пришлось их удалить, оправдываясь тем, что они могут быть соблазном для вас. А теперь, при случае, он и выкинул вас из вашего музыкального мессенджера. А может даже и из ВИА вашего исключил вас. Как же вы теперь будете служить-то Богу? Если в этом и видится вам ваше служение.
Насколько же эта диавольская религиозная обманка, со всеми её мелкими интрижками, далека от Христа и истинной Церкви Его. Тем не менее, плотские люди охотно идут туда, ища себе лёгкого, приятного и комфортного спасения на широком пути без креста.
Я пастору ничего не говорил. Я говорил служителю по ниже. Ведь он мог бы меня спросить? Но он этого не сделал. Я подумал что наверно мне в том собрании не место. Предполагаю что я как человек ему не нравлюсь, поскольку он не хотел меня допускать до музыкального служения.
Я пастору ничего не говорил. Я говорил служителю по ниже. Ведь он мог бы меня спросить? Но он этого не сделал. Я подумал что наверно мне в том собрании не место. Предполагаю что я как человек ему не нравлюсь, поскольку он не хотел меня допускать до музыкального служения.
Вообще очень странно допускать до любого служения человека постороннего. Вы крещение уже принимали? Если нет, то конечно никто не имел права допускать Вас до служения, пусть даже и музыкального.
Я пастору ничего не говорил. Я говорил служителю по ниже. Ведь он мог бы меня спросить? Но он этого не сделал. Я подумал что наверно мне в том собрании не место. Предполагаю что я как человек ему не нравлюсь, поскольку он не хотел меня допускать до музыкального служения.
Во-во. Суета, интриги, неприязни. А где тут Иисус Христос и истинная Церковь Его?
Во-во. Суета, интриги, неприязни. А где тут Иисус Христос и истинная Церковь Его?
Вы судите по чьей то личной интерпретации. Вполне возможно, что на самом деле там всё не так как человеку кажется.
Вообще очень странно допускать до любого служения человека постороннего. Вы крещение уже принимали? Если нет, то конечно никто не имел права допускать Вас до служения, пусть даже и музыкального.
Дело не в том что допустили-недопустили. А в том что удалили из группы, без объяснения причины. Не было меня на 2 воскресных служениях и все,до свидания! Разве нельзя было со мной поговорить?
Вы судите по чьей то личной интерпретации. Вполне возможно, что на самом деле там всё не так как человеку кажется.
Конечно, мы не знаем доподлинно, что там и как. Но если скрытые интрижки, неприязни и подковёрная возня имеет место быть, то, может быть, искать, а тем более устраивать истинную Церковь Христову нужно не вне, а прежде всего в сердце своём?
Конечно, мы не знаем доподлинно, что там и как. Но если скрытые интрижки, неприязни и подковёрная возня имеет место быть, то, может быть, искать, а тем более устраивать истинную Церковь Христову нужно не вне, а прежде всего в сердце своём?
Вот именно. Вполне возможно, что всё перечисленное существует только в воображении человека, потому что оно всё в его сердце. И когда он очистит своё сердце, то и в других не будет видеть негатива.
Ибрагим Аббас
05.03.2024, 03:57
Хожу в одну церковь, она не православная. До недавнего времени участвовал в музыкальном служении. Меня не было на воскресных служениях где то 2 раза пропустил по личным причинам. А в этой церкви все организационные вопросы решаются на собрании или в мессенджерах. И в мессенджере была группа посвященная музыкальному служению. Сегодня был весьма удивлен тому что меня удалили от туда, удалил пастор. Адекватно ли вообще?
Каков негодяй! Вы всего 2 раза по личным причинам, а он неадекватно удалил и прямо в мессенджере, немыслимо. Я бы таких пасторов, которые удаляют по личным причинам, сам бы удалял из церкви, потому что не надо в мессенджере неадекватно удалять того, кто 2 раза по личным причинам... В общем, "я вчера видел раков по пять рублей, ну очень большие, а сегодня по 3, но маленькие".
Каков негодяй! Вы всего 2 раза по личным причинам, а он неадекватно удалил и прямо в мессенджере, немыслимо. Я бы таких пасторов, которые удаляют по личным причинам, сам бы удалял из церкви, потому что не надо в мессенджере неадекватно удалять того, кто 2 раза по личным причинам... В общем, "я вчера видел раков по пять рублей, ну очень большие, а сегодня по 3, но маленькие". А если серьезно?
Ибрагим Аббас
05.03.2024, 11:20
А если серьезно?
Вы сами как поступили бы на его месте? На производстве бывает и за один прогул по личным, без согласования если... увольняют.
Вы сами как поступили бы на его месте? На производстве бывает и за один прогул по личным, без согласования если... увольняют.
Смотрите, какая здесь ситуация. Так как я играю на гитаре, мне предложили петь в хоре (при этом я не крещен) и однажды перед воскресным служением, когда я должен был петь, пастор мне сказал что мне петь еще рано, мол я духовно еще не готов. Но руководитель музыкального служения предложила мне подпевать во время службы, хотя я и не был в хоре. Не смотря на запрет пастора я подпевал как сказала мне руководительница хора, и вроде пастор никак на это не реагировал. Он как бы против был моего участия, хотя изначально допустил. По сути, я и не участвую.
И на днях, когда меня не было, в группе в мессенджере он удалил меня из этой группы, не объяснив почему. Ведь можно было спросить?
Ибрагим Аббас
05.03.2024, 11:41
Ведь можно было спросить?
Но он же дал Вам поблажку, закрыв глаза, хотя то было вопреки его мнению: "ты не крещен".
Вы дали ему повод запретить Вам, хоть Вы только подпевали. Без его согласия. Не следовало ли Вам прежде подойти к нему и сказать что кое-кто не против, чтобы Вы признаково участвовали. Но Вы решили согрешить, тихой сапой встав к хору и подпевая...
Но он же дал Вам поблажку, закрыв глаза, хотя то было вопреки его мнению: "ты не крещен".
Вы дали ему повод запретить Вам, хоть Вы только подпевали. Без его согласия. Не следовало ли Вам прежде подойти к нему и сказать что кое-кто не против, чтобы Вы признаково участвовали. Но Вы решили согрешить, тихой сапой встав к хору и подпевая... Он знал что руководитель музыкального служения меня допустил. Пусть даже на подпевке. Он в курсе был. Я ему говорил и та женщина которая руководит хором. Что касается моего отсутствия в церкви, то меня сильно одолевают сомнения и вообще есть охлаждение к Богу. В связи с этим я и не присутствовал на репетиции и служении. Но я явно не ожидал что пастор меня просто «выкинет» из группы в ватсапе. Для меня это не понятно. Почему нельзя было об этом поговорить? Обсудить? У меня после удаления из группы даже желания приходить в церковь нет особого. Может я и не прав. Но у меня нет опыта служения.
Ибрагим Аббас
05.03.2024, 13:38
Он знал что руководитель музыкального служения меня допустил. Пусть даже на подпевке. Он в курсе был. Я ему говорил и та женщина которая руководит хором. Что касается моего отсутствия в церкви, то меня сильно одолевают сомнения и вообще есть охлаждение к Богу. В связи с этим я и не присутствовал на репетиции и служении. Но я явно не ожидал что пастор меня просто «выкинет» из группы в ватсапе. Для меня это не понятно. Почему нельзя было об этом поговорить? Обсудить? У меня после удаления из группы даже желания приходить в церковь нет особого. Может я и не прав. Но у меня нет опыта служения.
Во-первых, на нем какая-то ответственность есть, по его служению, вообще по церковным делам. В хоре должны петь крещеные. Вы же это понимаете? Например, в школе вождения за руль допустят новичка? Даже если "только побибикать", не трогая машину с места? Вряд ли, все-таки серьезная организация, школа, а человек без должной подготовки. И руководитель что пустит новичка "побибикать", сознает ответственность? В любом случае это не парк аттракционов. Вы бы на его месте поступили так же, потому что человеку дали поблажку, вопреки правилам! Думая, что у него это серьезно, и может быть подвигнет ко крещению. А он пропускает! Он безалаберен, для него это "парк аттракционов"... Даже представляю его внутреннее состояние, когда он узнал про прогулы. Возмущение праведное. Чего с Вами разговаривать? Сами должны понимать, что напросились (попеть), и сами же выказали пренебрежение ("напелись") — как пастор это видит. Вам хочется как-то проявиться, в чем-то поучаствовать, ощутить себя полезным. Но с его стороны если посмотреть? Он предоставил возможность, просто учтиво промолчав, когда Вы ему говорили что "музыкальный руководитель разрешила". Но ответственность за все дела в церкви на нем, а не на муз. руководителе.
Что касается моего отсутствия в церкви, то меня сильно одолевают сомнения и вообще есть охлаждение к Богу.
Главное чтобы Бог к Вам не охладел. А то будет: "не знаю вас".
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Свт. Евангелие от Матфея 7:23)
В вашей ситуации как бы мелочь... Но жизнь строится из мелочей. Из мелкого мусора получается громадная свалка. Так и с душой.
Во-первых, на нем какая-то ответственность есть, по его служению, вообще по церковным делам. В хоре должны петь крещеные. Вы же это понимаете? Например, в школе вождения за руль допустят новичка? Даже если "только побибикать", не трогая машину с места? Вряд ли, все-таки серьезная организация, школа, а человек без должной подготовки. И руководитель что пустит новичка "побибикать", сознает ответственность? В любом случае это не парк аттракционов. Вы бы на его месте поступили так же, потому что человеку дали поблажку, вопреки правилам! Думая, что у него это серьезно, и может быть подвигнет ко крещению. А он пропускает! Он безалаберен, для него это "парк аттракционов"... Даже представляю его внутреннее состояние, когда он узнал про прогулы. Возмущение праведное. Чего с Вами разговаривать? Сами должны понимать, что напросились (попеть), и сами же выказали пренебрежение ("напелись") — как пастор это видит. Вам хочется как-то проявиться, в чем-то поучаствовать, ощутить себя полезным. Но с его стороны если посмотреть? Он предоставил возможность, просто учтиво промолчав, когда Вы ему говорили что "музыкальный руководитель разрешила". Но ответственность за все дела в церкви на нем, а не на муз. руководителе.
Главное чтобы Бог к Вам не охладел. А то будет: "не знаю вас".
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Свт. Евангелие от Матфея 7:23)
В вашей ситуации как бы мелочь... Но жизнь строится из мелочей. Из мелкого мусора получается громадная свалка. Так и с душой.
Давайте я объясню всю ситуацию, с начала. Ок? И постарайтесь понять меня! Начну с того что в ту церковь я пришел сам. Меня никто не звал. Совсем. От того что я пришел туда сам, пастор был в шоке, и видимо пустил слух что я якобы из «органов»… этот момент он долго никак не мог забыть и всем в церкви об этом говорил. Поскольку в эту церковь приглашают, а не сами приходят. И к новичкам относятся с некоторой насторожностью. И когда я ходил на собрания в самом начале, я заметил что пастор мне намекал на то что я должен переехать в другой город, или в шутку предлагал перейти в другую церковь. Я естественно рассказывал о себе всей церкви. И однажды была ситуация когда в ватсапе одна из верующих женщин стала скидывать информацию одного нехристианского автора связанного с одной сектой, я немного в этом деле разбираюсь и предупредил ее в общей группе, мне сразу сказали служители что такие вещи нельзя обсуждать на глазах у всех а нужно писать в личку, эта ситуация меня сильно задела на тот момент. Потому что я хотел предупредить братьев и сестер а меня осадили, и сказали что так нельзя. Благодаря этому у возникло сильное сомнение в том что правильно ли я поступил прийдя в эту церковь. Я ходил к пастору и он мне говорил что меня в этой церкви «не знают» и к тому соврал при разговоре. Еще одна из верующих женщин отвечающих за домашние группы сказала что я и их церковь вообще разные люди, прочертив такую линию, между мной и ними. Потом я переборол в себе все это и снова пошел в церковь а сейчас вы уже знаете. И я так думаю может быть я там не нужен?
Ибрагим Аббас
05.03.2024, 14:53
Поскольку в эту церковь приглашают, а не сами приходят. И к новичкам относятся с некоторой насторожностью. И когда я ходил на собрания в самом начале, я заметил что пастор мне намекал на то что я должен переехать в другой город, или в шутку предлагал перейти в другую церковь.
Да, ситуация в некотором смысле напоминает анекдот, поскольку дело пастора приветствовать нового человека, но в мире так все запутано, усложнено, и с мыслью что Вы из органов он смотрел на Вас все время. Подозрительно, с опасением. Тут, конечно, речь уже не о Вас, а о сути служения в той церкви, насколько она соответствует христианскому духу.
А то что было тут сказано о Вас, то факт остается фактом: пренебрежительное отношение, с этим пением, в любом случае, даже без "органов", отношение пастора было бы критическим. Но тут оказывается еще "органы"... Мотив Вас исключить из группы, и вообще, потеснить из церкви. Пастор сей про то будет Богу объяснять на Суде, а Ваш вопрос в общем и целом касается пренебрежительности в Вашем отношении. Дело в том, все-таки, что Вы не крещены, и пастор (пусть это будет правильный пастор во Христе в нашем условном образе), дав послабление, и допустив, не сказав сразу "нет", видит, что Вы безалаберны, и дабы не развращать хор вашим поведением ("захотел пришел, захотел, не пришел") молча удаляет Вас из пения. Да, я не знал подоплеки, про "органы", там, значит, дополнительная причина относиться к Вам предвзято, подозрительно, у пастора. Так что не о праведном его возмущении тогда речь, а (в образе) потирание ручек: "вот я тебя счас исключу из пения, вот и попался ты", то есть, он просто нашел причину Вас "попереть". Сперва из пения, а там, глядишь, и из церкви уйдете. Пастор этот вряд ли обретет Царствие. Но вопрос не о нем, а о Вас.
Я естественно рассказывал о себе всей церкви. И однажды была ситуация когда в ватсапе одна из верующих женщин стала скидывать информацию одного нехристианского автора связанного с одной сектой, я немного в этом деле разбираюсь и предупредил ее в общей группе, мне сразу сказали служители что такие вещи нельзя обсуждать на глазах у всех а нужно писать в личку, эта ситуация меня сильно задела на тот момент.
Ну, вот, речь о том, что все запутано в мире, конфессии христианские друг на друга косятся, "органов" шугаются, от слова "секта" дрожат, вдруг окажется что и они секта? В глазах общественности. Тем не менее поведение пастора, ориентируясь на ряд показанных Вами обстоятельств, оставляет желать лучшего, что называется. Так пастор не должен себя вести. Это вопрос Духа, вопрос насколько человек в истине, то есть, во Христе.
Потому что я хотел предупредить братьев и сестер а меня осадили, и сказали что так нельзя. Благодаря этому у возникло сильное сомнение в том что правильно ли я поступил прийдя в эту церковь.
А Вы в любой церкви сейчас не найдете именно апостольского служения. Я бы применил эту фразу: "все гнило в Датском королевстве". Но, как говорится, что есть. Другого нет. И хотите приобщаться к вере, то надо делать это как-то активно, потому что вера без дел мертва. Но не забывать и про "узкие/тесные врата", потому что... в тесные врата не пройти толпой, проход узковат. Это значит, что у каждого свой путь во Христе, но нужно быть в церкви, нужно быть со всеми, с другими. Чтобы самому не "засектаниться".
Я ходил к пастору и он мне говорил что меня в этой церкви «не знают» и к тому соврал при разговоре.
Он объявил себя пастором, у него перед Христом особый отчет. Особая ответственность за грехи свои. Он опасается что Вы "из органов", и потому препятствует Вам в вере. Это хула Духа. Про такое сказано — не простится.
И что, из органов? Даже если так. В церкви какие-то дела темные? Если церковь чиста, чего ему бояться? И отталкивать верующего. Или в голове у него кавардак, не способен ориентироваться в обстоятельствах. Значит, не достоин быть пастором. Вы там смотрите, может это и не церковь вовсе? Только декорации... Вон, в Америке пастор проводит "голые богослужения", якобы по той причине, что прихожане разного достатка, и это им мешает слушать проповедь. А по-моему он просто извращенец. Потому что без одежды человек будет стесняться того, что излишне толстый, например. Вообще, таких как тот "голый пастор" лечить надо, на всю голову. Так вот, присмотреться бы... точно ли это та самая церковь? То есть, Христова? Иначе, зачем Вам еще греха в ней набираться — от неправедного общения, итак грешны, как любой человек.
Еще одна из верующих женщин отвечающих за домашние группы сказала что я и их церковь вообще разные люди, прочертив такую линию, между мной и ними.
Это не церковь, дружище, идите оттуда, да подальше. Душу спасете.
Они думают, что Вы "из органов". Что Вы там ходите вынюхиваете, отчеты строчите начальству, боятся что прикроют их? А есть за что прикрывать? — опять вопрос. Честный человек никогда не будет сомневаться в себе, что бы ни было. Если человек прав, то он знает что прав. И что чист. Поэтому, в апостольской церкви, будь такая в наше время, Вас бы приняли с радостью, даже если Вы хоть из органов...
Потом я переборол в себе все это и снова пошел в церковь а сейчас вы уже знаете. И я так думаю может быть я там не нужен?
Еще раз, в христианской церкви не может быть такого, это просто "христианский клуб". Кружок по интересам. Христа там нет. Зачем Вам там быть?
Но что касается Вашего вопроса, то опять, дело в Вас, и поведение действительно праведного пастора могло быть таким же. Молча, с праведным негодованием, исключил бы Вас из группы пения. Вам оказано доверие, на фоне того, что Вы не крещены, а он правила тогда нарушает, пастор, дозволяя Вам петь там... (?) И Вы еще и пренебрежительно относитесь, пропускаете... (?) Конечно... само действие пастора правильно, а вот мотивы... М-да. Грешком попахивает из той "церкви". Будто сгнило что-то.
Григорий Р
05.03.2024, 15:14
От того что я пришел туда сам, пастор был в шоке, и видимо пустил слух что я якобы из «органов»… этот момент он долго никак не мог забыть и всем в церкви об этом говорил. Поскольку в эту церковь приглашают, а не сами приходят.
А что, есть основания опасаться органов?
Чем там занимаетесь?
Да, ситуация в некотором смысле напоминает анекдот, поскольку дело пастора приветствовать нового человека, но в мире так все запутано, усложнено, и с мыслью что Вы из органов он смотрел на Вас все время. Подозрительно, с опасением. Тут, конечно, речь уже не о Вас, а о сути служения в той церкви, насколько она соответствует христианскому духу.
А то что было тут сказано о Вас, то факт остается фактом: пренебрежительное отношение, с этим пением, в любом случае, даже без "органов", отношение пастора было бы критическим. Но тут оказывается еще "органы"... Мотив Вас исключить из группы, и вообще, потеснить из церкви. Пастор сей про то будет Богу объяснять на Суде, а Ваш вопрос в общем и целом касается пренебрежительности в Вашем отношении. Дело в том, все-таки, что Вы не крещены, и пастор (пусть это будет правильный пастор во Христе в нашем условном образе), дав послабление, и допустив, не сказав сразу "нет", видит, что Вы безалаберны, и дабы не развращать хор вашим поведением ("захотел пришел, захотел, не пришел") молча удаляет Вас из пения. Да, я не знал подоплеки, про "органы", там, значит, дополнительная причина относиться к Вам предвзято, подозрительно, у пастора. Так что не о праведном его возмущении тогда речь, а (в образе) потирание ручек: "вот я тебя счас исключу из пения, вот и попался ты", то есть, он просто нашел причину Вас "попереть". Сперва из пения, а там, глядишь, и из церкви уйдете. Пастор этот вряд ли обретет Царствие. Но вопрос не о нем, а о Вас.
Ну, вот, речь о том, что все запутано в мире, конфессии христианские друг на друга косятся, "органов" шугаются, от слова "секта" дрожат, вдруг окажется что и они секта? В глазах общественности. Тем не менее поведение пастора, ориентируясь на ряд показанных Вами обстоятельств, оставляет желать лучшего, что называется. Так пастор не должен себя вести. Это вопрос Духа, вопрос насколько человек в истине, то есть, во Христе.
А Вы в любой церкви сейчас не найдете именно апостольского служения. Я бы применил эту фразу: "все гнило в Датском королевстве". Но, как говорится, что есть. Другого нет. И хотите приобщаться к вере, то надо делать это как-то активно, потому что вера без дел мертва. Но не забывать и про "узкие/тесные врата", потому что... в тесные врата не пройти толпой, проход узковат. Это значит, что у каждого свой путь во Христе, но нужно быть в церкви, нужно быть со всеми, с другими. Чтобы самому не "засектаниться".
Он объявил себя пастором, у него перед Христом особый отчет. Особая ответственность за грехи свои. Он опасается что Вы "из органов", и потому препятствует Вам в вере. Это хула Духа. Про такое сказано — не простится.
И что, из органов? Даже если так. В церкви какие-то дела темные? Если церковь чиста, чего ему бояться? И отталкивать верующего. Или в голове у него кавардак, не способен ориентироваться в обстоятельствах. Значит, не достоин быть пастором. Вы там смотрите, может это и не церковь вовсе? Только декорации... Вон, в Америке пастор проводит "голые богослужения", якобы по той причине, что прихожане разного достатка, и это им мешает слушать проповедь. А по-моему он просто извращенец. Потому что без одежды человек будет стесняться того, что излишне толстый, например. Вообще, таких как тот "голый пастор" лечить надо, на всю голову. Так вот, присмотреться бы... точно ли это та самая церковь? То есть, Христова? Иначе, зачем Вам еще греха в ней набираться — от неправедного общения, итак грешны, как любой человек.
Это не церковь, дружище, идите оттуда, да подальше. Душу спасете.
Они думают, что Вы "из органов". Что Вы там ходите вынюхиваете, отчеты строчите начальству, боятся что прикроют их? А есть за что прикрывать? — опять вопрос. Честный человек никогда не будет сомневаться в себе, что бы ни было. Если человек прав, то он знает что прав. И что чист. Поэтому, в апостольской церкви, будь такая в наше время, Вас бы приняли с радостью, даже если Вы хоть из органов...
Еще раз, в христианской церкви не может быть такого, это просто "христианский клуб". Кружок по интересам. Христа там нет. Зачем Вам там быть?
Но что касается Вашего вопроса, то опять, дело в Вас, и поведение действительно праведного пастора могло быть таким же. Молча, с праведным негодованием, исключил бы Вас из группы пения. Вам оказано доверие, на фоне того, что Вы не крещены, а он правила тогда нарушает, пастор, дозволяя Вам петь там... (?) И Вы еще и пренебрежительно относитесь, пропускаете... (?) Конечно... само действие пастора правильно, а вот мотивы... М-да. Грешком попахивает из той "церкви". Будто сгнило что-то.
Спасибо что выслушали меня и поняли! Думаю что не стоит там быть. И подытожу, что мне там нравилось? Не чувствовалось регламента, какой то иерархичности чтоли, в богослужении. Но уже сейчас я думаю пусть в любой другой церкви есть свои проблемы и нюансы , пусть даже и регламент в богослужении, но самое главное это опора на Евангелие с именем Иисуса Христа и евангельское отношение к ближнему, а не какой то «христианский клуб»
Да, ситуация в некотором смысле напоминает анекдот, поскольку дело пастора приветствовать нового человека, но в мире так все запутано, усложнено, и с мыслью что Вы из органов он смотрел на Вас все время. Подозрительно, с опасением. Тут, конечно, речь уже не о Вас, а о сути служения в той церкви, насколько она соответствует христианскому духу.
А то что было тут сказано о Вас, то факт остается фактом: пренебрежительное отношение, с этим пением, в любом случае, даже без "органов", отношение пастора было бы критическим. Но тут оказывается еще "органы"... Мотив Вас исключить из группы, и вообще, потеснить из церкви. Пастор сей про то будет Богу объяснять на Суде, а Ваш вопрос в общем и целом касается пренебрежительности в Вашем отношении. Дело в том, все-таки, что Вы не крещены, и пастор (пусть это будет правильный пастор во Христе в нашем условном образе), дав послабление, и допустив, не сказав сразу "нет", видит, что Вы безалаберны, и дабы не развращать хор вашим поведением ("захотел пришел, захотел, не пришел") молча удаляет Вас из пения. Да, я не знал подоплеки, про "органы", там, значит, дополнительная причина относиться к Вам предвзято, подозрительно, у пастора. Так что не о праведном его возмущении тогда речь, а (в образе) потирание ручек: "вот я тебя счас исключу из пения, вот и попался ты", то есть, он просто нашел причину Вас "попереть". Сперва из пения, а там, глядишь, и из церкви уйдете. Пастор этот вряд ли обретет Царствие. Но вопрос не о нем, а о Вас.
Ну, вот, речь о том, что все запутано в мире, конфессии христианские друг на друга косятся, "органов" шугаются, от слова "секта" дрожат, вдруг окажется что и они секта? В глазах общественности. Тем не менее поведение пастора, ориентируясь на ряд показанных Вами обстоятельств, оставляет желать лучшего, что называется. Так пастор не должен себя вести. Это вопрос Духа, вопрос насколько человек в истине, то есть, во Христе.
А Вы в любой церкви сейчас не найдете именно апостольского служения. Я бы применил эту фразу: "все гнило в Датском королевстве". Но, как говорится, что есть. Другого нет. И хотите приобщаться к вере, то надо делать это как-то активно, потому что вера без дел мертва. Но не забывать и про "узкие/тесные врата", потому что... в тесные врата не пройти толпой, проход узковат. Это значит, что у каждого свой путь во Христе, но нужно быть в церкви, нужно быть со всеми, с другими. Чтобы самому не "засектаниться".
Он объявил себя пастором, у него перед Христом особый отчет. Особая ответственность за грехи свои. Он опасается что Вы "из органов", и потому препятствует Вам в вере. Это хула Духа. Про такое сказано — не простится.
И что, из органов? Даже если так. В церкви какие-то дела темные? Если церковь чиста, чего ему бояться? И отталкивать верующего. Или в голове у него кавардак, не способен ориентироваться в обстоятельствах. Значит, не достоин быть пастором. Вы там смотрите, может это и не церковь вовсе? Только декорации... Вон, в Америке пастор проводит "голые богослужения", якобы по той причине, что прихожане разного достатка, и это им мешает слушать проповедь. А по-моему он просто извращенец. Потому что без одежды человек будет стесняться того, что излишне толстый, например. Вообще, таких как тот "голый пастор" лечить надо, на всю голову. Так вот, присмотреться бы... точно ли это та самая церковь? То есть, Христова? Иначе, зачем Вам еще греха в ней набираться — от неправедного общения, итак грешны, как любой человек.
Это не церковь, дружище, идите оттуда, да подальше. Душу спасете.
Они думают, что Вы "из органов". Что Вы там ходите вынюхиваете, отчеты строчите начальству, боятся что прикроют их? А есть за что прикрывать? — опять вопрос. Честный человек никогда не будет сомневаться в себе, что бы ни было. Если человек прав, то он знает что прав. И что чист. Поэтому, в апостольской церкви, будь такая в наше время, Вас бы приняли с радостью, даже если Вы хоть из органов...
Еще раз, в христианской церкви не может быть такого, это просто "христианский клуб". Кружок по интересам. Христа там нет. Зачем Вам там быть?
Но что касается Вашего вопроса, то опять, дело в Вас, и поведение действительно праведного пастора могло быть таким же. Молча, с праведным негодованием, исключил бы Вас из группы пения. Вам оказано доверие, на фоне того, что Вы не крещены, а он правила тогда нарушает, пастор, дозволяя Вам петь там... (?) И Вы еще и пренебрежительно относитесь, пропускаете... (?) Конечно... само действие пастора правильно, а вот мотивы... М-да. Грешком попахивает из той "церкви". Будто сгнило что-то.
Еще забыл указать один момент. Может быть я не правильно поступил, не знаю. В церковной группе один из служителей выложил перевод псалма 22 с арамейского, так как я человек скептик посмотрел в сети информацию о данном «переводе» и оказалось что он во-первых новодел, а во вторых написан каким то суфийским оккультистом. Когда я написал в личку этому служителю об этом всем, он извинился передо мной якобы это ввело «соблазнило» но сказал что ничего нехристианского не видит в этом, и что его все устраивает. И затем удаляет этот «перевод» и извиняется перед братьями мол некоторых этот текст соблазнил (то бишь меня) и говорит что ничего нехристианского в нем не видит.
А что, есть основания опасаться органов?
Чем там занимаетесь?
Я откуда знаю чего они боятся? Они меня боялись, непонятно почему. И сейчас видя отношения ко мне, желания там быть просто нет.
Ибрагим Аббас
05.03.2024, 16:26
Еще забыл указать один момент. Может быть я не правильно поступил, не знаю. В церковной группе один из служителей выложил перевод псалма 22 с арамейского, так как я человек скептик посмотрел в сети информацию о данном «переводе» и оказалось что он во-первых новодел, а во вторых написан каким то суфийским оккультистом. Когда я написал в личку этому служителю об этом всем, он извинился передо мной якобы это ввело «соблазнило» но сказал что ничего нехристианского не видит в этом, и что его все устраивает. И затем удаляет этот «перевод» и извиняется перед братьями мол некоторых этот текст соблазнил (то бишь меня) и говорит что ничего нехристианского в нем не видит.
В чем соблазн? Истиной? То есть стремлением разобраться по существу с текстом...
Вот, человек, во грехе своем, бытует, думает что истине служит, а на деле оскверняется в духе своем. Он убедился, что его вольное желание разместить тот текст было подвергнуто испытанию ("испытывайте духов, от Бога ли они"), то есть желанию верующего разобраться с текстом по сути, и не имея в себе силы по вере разъяснить по тексту (может и нечего объяснять, ибо отсебятина), стушевался, но текст убрал, уколотый истиной (вопросом достоверности текста, о чем сам не подумал), и дабы "сохранить лицо" лукавит, переводя стрелку на этого верующего, обвиняя, осуждая в соблазне (а в чем соблазн-то, если по его мнению текст христианский?), при этом лжет и себе и другим: убрал по причине соблазна в тексте для верующего, но сам "ничего нехристианского в нем не видит". Так есть соблазн неправедный в тексте том, или нет? Нет, говорит он, текст христианский. Так в чем соблазн тогда? Поставь текст на место! Замкнутый круг бесовщины.
Кстати, а можно взглянуть на сам текст?
у каждого свой путь во Христе
Вот это и есть ключевое слово из всего сообщения. И я с течением времени всё больше это понимаю. Сам сделал такой вывод из общения с многими верующими.
Да, у каждого свой путь ко Христу, поэтому нет смысла о чём-то спорить, что-то кому-то доказывать. Просто надо жить своей жизнью с Богом. Вот и всё.
Ибрагим Аббас
05.03.2024, 16:43
Вот это и есть ключевое слово из всего сообщения. И я с течением времени всё больше это понимаю. Сам сделал такой вывод из общения с многими верующими.
Да, у каждого свой путь ко Христу, поэтому нет смысла о чём-то спорить, что-то кому-то доказывать. Просто надо жить своей жизнью с Богом. Вот и всё.
Только помнить, что реальность одна на всех, Евангелие одно, церковь одна... Вера едина на всех. Христос сказал что ломиться во врата толпой не надо, а так, идти всем вместе. единой Церковью. Сообща. Помня про тесные врата для каждого.
В чем соблазн? Истиной? То есть стремлением разобраться по существу с текстом...
Вот, человек, во грехе своем, бытует, думает что истине служит, а на деле оскверняется в духе своем. Он убедился, что его вольное желание разместить тот текст было подвергнуто испытанию ("испытывайте духов, от Бога ли они"), то есть желанию верующего разобраться с текстом по сути, и не имея в себе силы по вере разъяснить по тексту (может и нечего объяснять, ибо отсебятина), стушевался, но текст убрал, уколотый истиной (вопросом достоверности текста, о чем сам не подумал), и дабы "сохранить лицо" лукавит, переводя стрелку на этого верующего, обвиняя, осуждая в соблазне (а в чем соблазн-то, если по его мнению текст христианский?), при этом лжет и себе и другим: убрал по причине соблазна в тексте для верующего, но сам "ничего нехристианского в нем не видит". Так есть соблазн неправедный в тексте том, или нет? Нет, говорит он, текст христианский. Так в чем соблазн тогда? Поставь текст на место! Замкнутый круг бесовщины.
Кстати, а можно взглянуть на сам текст?
https://www.chitalnya.ru/work/937330/
Давайте я объясню всю ситуацию, с начала. Ок? И постарайтесь понять меня! Начну с того что в ту церковь я пришел сам. Меня никто не звал. Совсем. От того что я пришел туда сам, пастор был в шоке, и видимо пустил слух что я якобы из «органов»… этот момент он долго никак не мог забыть и всем в церкви об этом говорил. Поскольку в эту церковь приглашают, а не сами приходят. И к новичкам относятся с некоторой насторожностью. И когда я ходил на собрания в самом начале, я заметил что пастор мне намекал на то что я должен переехать в другой город, или в шутку предлагал перейти в другую церковь. Я естественно рассказывал о себе всей церкви. И однажды была ситуация когда в ватсапе одна из верующих женщин стала скидывать информацию одного нехристианского автора связанного с одной сектой, я немного в этом деле разбираюсь и предупредил ее в общей группе, мне сразу сказали служители что такие вещи нельзя обсуждать на глазах у всех а нужно писать в личку, эта ситуация меня сильно задела на тот момент. Потому что я хотел предупредить братьев и сестер а меня осадили, и сказали что так нельзя. Благодаря этому у возникло сильное сомнение в том что правильно ли я поступил прийдя в эту церковь. Я ходил к пастору и он мне говорил что меня в этой церкви «не знают» и к тому соврал при разговоре. Еще одна из верующих женщин отвечающих за домашние группы сказала что я и их церковь вообще разные люди, прочертив такую линию, между мной и ними. Потом я переборол в себе все это и снова пошел в церковь а сейчас вы уже знаете. И я так думаю может быть я там не нужен?
Начну с того что в ту церковь я пришел сам. Меня никто не звал. Совсем.
сие есть крайнее гномоволие
в церковь Христа приходят по зову Христа и привлечению Отца, а не на основе своих желаний
Ибрагим Аббас
05.03.2024, 17:32
https://www.chitalnya.ru/work/937330/
Да, это его свободное изложение.
"Ты никогда не будешь иметь нужду в чем-то, что Я хочу тебе дать". — В данном предложении нет логики, это, в принципе, абсурд. То есть, предложение банально не согласовано по смыслам. "Что Я ХОЧУ тебе дать" звучит издевательски над здравым смыслом. Он не дает, он только хочет дать... собирается... И относительно данного "собирается" некто не будет испытывать нужду. Так, кстати, собачку дразнят куском сахара, очень напоминает.
"Если ты будешь уповать на Меня и на самом деле позволишь Мне быть Пастырем твоей жизни" — это Бог что ли говорит? Еще тут не хватает "пожалуйста, позволь". Бред.
"И пока ты учишься более глубокой любви и упованию, покой будет сходить на твою душу, как безмятежное тихое озеро". — Вот здесь, чисто психологически, возникает образ водопада, только должна быть река. Тихое безмятежное озеро, что падает (сходит) на человека водопадом. Тоже тихим? Данный текст просится на психиатрическое исследование.
"Это будет большое освежение для твоего внутреннего человека". — Сказать просто "для тебя" не судьба? "Будет облегчение для тебя", "для души твоей". Человека какого-то придумал... Раздвоение личности?
Если пастор подсел на данный текст-"перевод", то ему следовало бы понаблюдаться у специалиста. На всякий случай.
"Идет подготовка к выполнению многих задач, какие Я поставил перед тобой. И не преуменьшай никакие задания, данные тебе Мною. Ибо это для Моей славы и чести, а не для твоей". — Тут я ржал. Не знаю как объяснять, просто сами прочувствуйте. Может, составитель текста сего ненароком себя Богом представил? Неосознанно... И так вот получилось у него написать.
"Будут времена, когда из-за Моей любви к тебе, Мне будет необходимо повести тебя в сильную тьму". — Человек (автор "перевода") страдает шизофренией. "Мне будет необходимо"? Вести в какую-то тьму, это Богу необходимо? Испытание духа, что ли? Бог испытывает дух человека, для его пользы, допустим. Но почему это надо (необходимо) Самому Богу? — если по фразе судить "Мне будет необходимо"... "Будет важно для тебя, чтобы Я тебя повел во тьму, испытывая" (впрочем, это попытка рецензуры, она здесь не нужна, просто для наглядности и ясности). Выражение "сильная тьма" еще напрягает. Прямо тьма с бицепсами. Может смысловой схлест с "повести"? Силком волочь будет (Бог)? Потому "сильная тьма". Занимательное чтиво, но вредное для души, опасное даже.
"Я вновь затоплю твое сердце таким миром" — Слово "затоплю" тут явно не к месту. Представляется чан крови, и в нем сердце плавает.
"Я вновь затоплю твое сердце таким миром, что ты сможешь сесть даже посреди своих врагов". — Сердце в чане с кровью, и сесть посреди врагов, с итак утопленным "в покое" сердцем... Совсем чего-то нехорошо с этим "переводом", человек, почитав, в депресняк впадет, мало ли...
сие есть крайнее гномоволие
в церковь Христа приходят по зову Христа и привлечению Отца, а не на основе своих желаний
Ну вы же не знаете чем я руководствовался правда? А я скажу: что то подсказывало мне сходить туда. Я не знаю Дух Святой это был,или Его полная противоположность, мне это неизвестно.
Да, это его свободное изложение.
"Ты никогда не будешь иметь нужду в чем-то, что Я хочу тебе дать". — В данном предложении нет логики, это, в принципе, абсурд. То есть, предложение банально не согласовано по смыслам. "Что Я ХОЧУ тебе дать" звучит издевательски над здравым смыслом. Он не дает, он только хочет дать... собирается... И относительно данного "собирается" некто не будет испытывать нужду. Так, кстати, собачку дразнят куском сахара, очень напоминает.
"Если ты будешь уповать на Меня и на самом деле позволишь Мне быть Пастырем твоей жизни" — это Бог что ли говорит? Еще тут не хватает "пожалуйста, позволь". Бред.
"И пока ты учишься более глубокой любви и упованию, покой будет сходить на твою душу, как безмятежное тихое озеро". — Вот здесь, чисто психологически, возникает образ водопада, только должна быть река. Тихое безмятежное озеро, что падает (сходит) на человека водопадом. Тоже тихим? Данный текст просится на психиатрическое исследование.
"Это будет большое освежение для твоего внутреннего человека". — Сказать просто "для тебя" не судьба? "Будет облегчение для тебя", "для души твоей". Человека какого-то придумал... Раздвоение личности?
Если пастор подсел на данный текст-"перевод", то ему следовало бы понаблюдаться у специалиста. На всякий случай.
"Идет подготовка к выполнению многих задач, какие Я поставил перед тобой. И не преуменьшай никакие задания, данные тебе Мною. Ибо это для Моей славы и чести, а не для твоей". — Тут я ржал. Не знаю как объяснять, просто сами прочувствуйте. Может, составитель текста сего ненароком себя Богом представил? Неосознанно... И так вот получилось у него написать.
"Будут времена, когда из-за Моей любви к тебе, Мне будет необходимо повести тебя в сильную тьму". — Человек (автор "перевода") страдает шизофренией. "Мне будет необходимо"? Вести в какую-то тьму, это Богу необходимо? Испытание духа, что ли? Бог испытывает дух человека, для его пользы, допустим. Но почему это надо (необходимо) Самому Богу? — если по фразе судить "Мне будет необходимо"... "Будет важно для тебя, чтобы Я тебя повел во тьму, испытывая" (впрочем, это попытка рецензуры, она здесь не нужна, просто для наглядности и ясности). Выражение "сильная тьма" еще напрягает. Прямо тьма с бицепсами. Может смысловой схлест с "повести"? Силком волочь будет (Бог)? Потому "сильная тьма". Занимательное чтиво, но вредное для души, опасное даже.
"Я вновь затоплю твое сердце таким миром" — Слово "затоплю" тут явно не к месту. Представляется чан крови, и в нем сердце плавает.
"Я вновь затоплю твое сердце таким миром, что ты сможешь сесть даже посреди своих врагов". — Сердце в чане с кровью, и сесть посреди врагов, с итак утопленным "в покое" сердцем... Совсем чего-то нехорошо с этим "переводом", человек, почитав, в депресняк впадет, мало ли...
Здорово что вы разобрали этот текст! Про «водопад» больше похоже на буддийскую психопрактику, чего ставит словосочетание «безмятежное озеро» А по поводу «внутреннего человека» это скорее отсылка к астральному телу а не душе. Ну и так далее. Этот текст понравился не пастору а служителю, диакону.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, это его свободное изложение.
"Ты никогда не будешь иметь нужду в чем-то, что Я хочу тебе дать". — В данном предложении нет логики, это, в принципе, абсурд. То есть, предложение банально не согласовано по смыслам. "Что Я ХОЧУ тебе дать" звучит издевательски над здравым смыслом. Он не дает, он только хочет дать... собирается... И относительно данного "собирается" некто не будет испытывать нужду. Так, кстати, собачку дразнят куском сахара, очень напоминает.
"Если ты будешь уповать на Меня и на самом деле позволишь Мне быть Пастырем твоей жизни" — это Бог что ли говорит? Еще тут не хватает "пожалуйста, позволь". Бред.
"И пока ты учишься более глубокой любви и упованию, покой будет сходить на твою душу, как безмятежное тихое озеро". — Вот здесь, чисто психологически, возникает образ водопада, только должна быть река. Тихое безмятежное озеро, что падает (сходит) на человека водопадом. Тоже тихим? Данный текст просится на психиатрическое исследование.
"Это будет большое освежение для твоего внутреннего человека". — Сказать просто "для тебя" не судьба? "Будет облегчение для тебя", "для души твоей". Человека какого-то придумал... Раздвоение личности?
Если пастор подсел на данный текст-"перевод", то ему следовало бы понаблюдаться у специалиста. На всякий случай.
"Идет подготовка к выполнению многих задач, какие Я поставил перед тобой. И не преуменьшай никакие задания, данные тебе Мною. Ибо это для Моей славы и чести, а не для твоей". — Тут я ржал. Не знаю как объяснять, просто сами прочувствуйте. Может, составитель текста сего ненароком себя Богом представил? Неосознанно... И так вот получилось у него написать.
"Будут времена, когда из-за Моей любви к тебе, Мне будет необходимо повести тебя в сильную тьму". — Человек (автор "перевода") страдает шизофренией. "Мне будет необходимо"? Вести в какую-то тьму, это Богу необходимо? Испытание духа, что ли? Бог испытывает дух человека, для его пользы, допустим. Но почему это надо (необходимо) Самому Богу? — если по фразе судить "Мне будет необходимо"... "Будет важно для тебя, чтобы Я тебя повел во тьму, испытывая" (впрочем, это попытка рецензуры, она здесь не нужна, просто для наглядности и ясности). Выражение "сильная тьма" еще напрягает. Прямо тьма с бицепсами. Может смысловой схлест с "повести"? Силком волочь будет (Бог)? Потому "сильная тьма". Занимательное чтиво, но вредное для души, опасное даже.
"Я вновь затоплю твое сердце таким миром" — Слово "затоплю" тут явно не к месту. Представляется чан крови, и в нем сердце плавает.
"Я вновь затоплю твое сердце таким миром, что ты сможешь сесть даже посреди своих врагов". — Сердце в чане с кровью, и сесть посреди врагов, с итак утопленным "в покое" сердцем... Совсем чего-то нехорошо с этим "переводом", человек, почитав, в депресняк впадет, мало ли...
Так для автора Бог не личность. а некая энергия женского пола. Он же «перевел» Отче Наш.
Ну вы же не знаете чем я руководствовался правда? А я скажу: что то подсказывало мне сходить туда. Я не знаю Дух Святой это был,или Его полная противоположность, мне это неизвестно.
Дух Святой умиротворяет и вводит в блаженство. А если какие сомнения в душе есть - значит её бесы крутят.
Дух Святой умиротворяет и вводит в блаженство. А если какие сомнения в душе есть - значит её бесы крутят.
Я согласен что Дух Святой дает покой и душевную радость. А по второму… пожалуй тоже соглашусь.
Григорий Р
06.03.2024, 11:46
Дух Святой умиротворяет и вводит в блаженство.
Библия говорит, что при схожении Духа напротив была замечена активность и исступление сиречь, состояние крайнего возбуждения, при котором теряется самообладание.
Библия говорит, что при схожении Духа напротив была замечена активность и исступление сиречь, состояние крайнего возбуждения, при котором теряется самообладание.
Подскажите, пожалуйста стих. Дабы и мне в случае не ошибиться.
Библия говорит, что при схожении Духа напротив была замечена активность и исступление сиречь, состояние крайнего возбуждения, при котором теряется самообладание.
Это у тех реципиентов СД, которые склонны к беснованию. Это их нормальная реакция на духовное.
Да, ситуация в некотором смысле напоминает анекдот, поскольку дело пастора приветствовать нового человека, но в мире так все запутано, усложнено, и с мыслью что Вы из органов он смотрел на Вас все время. Подозрительно, с опасением. Тут, конечно, речь уже не о Вас, а о сути служения в той церкви, насколько она соответствует христианскому духу.
А то что было тут сказано о Вас, то факт остается фактом: пренебрежительное отношение, с этим пением, в любом случае, даже без "органов", отношение пастора было бы критическим. Но тут оказывается еще "органы"... Мотив Вас исключить из группы, и вообще, потеснить из церкви. Пастор сей про то будет Богу объяснять на Суде, а Ваш вопрос в общем и целом касается пренебрежительности в Вашем отношении. Дело в том, все-таки, что Вы не крещены, и пастор (пусть это будет правильный пастор во Христе в нашем условном образе), дав послабление, и допустив, не сказав сразу "нет", видит, что Вы безалаберны, и дабы не развращать хор вашим поведением ("захотел пришел, захотел, не пришел") молча удаляет Вас из пения. Да, я не знал подоплеки, про "органы", там, значит, дополнительная причина относиться к Вам предвзято, подозрительно, у пастора. Так что не о праведном его возмущении тогда речь, а (в образе) потирание ручек: "вот я тебя счас исключу из пения, вот и попался ты", то есть, он просто нашел причину Вас "попереть". Сперва из пения, а там, глядишь, и из церкви уйдете. Пастор этот вряд ли обретет Царствие. Но вопрос не о нем, а о Вас.
Ну, вот, речь о том, что все запутано в мире, конфессии христианские друг на друга косятся, "органов" шугаются, от слова "секта" дрожат, вдруг окажется что и они секта? В глазах общественности. Тем не менее поведение пастора, ориентируясь на ряд показанных Вами обстоятельств, оставляет желать лучшего, что называется. Так пастор не должен себя вести. Это вопрос Духа, вопрос насколько человек в истине, то есть, во Христе.
А Вы в любой церкви сейчас не найдете именно апостольского служения. Я бы применил эту фразу: "все гнило в Датском королевстве". Но, как говорится, что есть. Другого нет. И хотите приобщаться к вере, то надо делать это как-то активно, потому что вера без дел мертва. Но не забывать и про "узкие/тесные врата", потому что... в тесные врата не пройти толпой, проход узковат. Это значит, что у каждого свой путь во Христе, но нужно быть в церкви, нужно быть со всеми, с другими. Чтобы самому не "засектаниться".
Он объявил себя пастором, у него перед Христом особый отчет. Особая ответственность за грехи свои. Он опасается что Вы "из органов", и потому препятствует Вам в вере. Это хула Духа. Про такое сказано — не простится.
И что, из органов? Даже если так. В церкви какие-то дела темные? Если церковь чиста, чего ему бояться? И отталкивать верующего. Или в голове у него кавардак, не способен ориентироваться в обстоятельствах. Значит, не достоин быть пастором. Вы там смотрите, может это и не церковь вовсе? Только декорации... Вон, в Америке пастор проводит "голые богослужения", якобы по той причине, что прихожане разного достатка, и это им мешает слушать проповедь. А по-моему он просто извращенец. Потому что без одежды человек будет стесняться того, что излишне толстый, например. Вообще, таких как тот "голый пастор" лечить надо, на всю голову. Так вот, присмотреться бы... точно ли это та самая церковь? То есть, Христова? Иначе, зачем Вам еще греха в ней набираться — от неправедного общения, итак грешны, как любой человек.
Это не церковь, дружище, идите оттуда, да подальше. Душу спасете.
Они думают, что Вы "из органов". Что Вы там ходите вынюхиваете, отчеты строчите начальству, боятся что прикроют их? А есть за что прикрывать? — опять вопрос. Честный человек никогда не будет сомневаться в себе, что бы ни было. Если человек прав, то он знает что прав. И что чист. Поэтому, в апостольской церкви, будь такая в наше время, Вас бы приняли с радостью, даже если Вы хоть из органов...
Еще раз, в христианской церкви не может быть такого, это просто "христианский клуб". Кружок по интересам. Христа там нет. Зачем Вам там быть?
Но что касается Вашего вопроса, то опять, дело в Вас, и поведение действительно праведного пастора могло быть таким же. Молча, с праведным негодованием, исключил бы Вас из группы пения. Вам оказано доверие, на фоне того, что Вы не крещены, а он правила тогда нарушает, пастор, дозволяя Вам петь там... (?) И Вы еще и пренебрежительно относитесь, пропускаете... (?) Конечно... само действие пастора правильно, а вот мотивы... М-да. Грешком попахивает из той "церкви". Будто сгнило что-то.
У меня еще по этому делу к Вам есть вопрос. Я помню находясь в собрании, на воскресном собрании, одна женщина, да по сути бабушка рассказывала что ей не нравится то что женщины с непокрытой головой и не в юбке, что при молитве пастор поднимает руки (обычно это делают в харизматическом движении) и рассказывала про свою церковь в другом городе (она не местная жительница) и предлагала посмотреть трансляции богослужении в другой, ее «бывшей» церкви. И непонятно мне, почему она мне предлагала это. Какая то забота, поскольку она и раньше говорила про это собрание, про которое вы ответили мне ранее. Или же ей мог сказать пастор, всю ситуацию с которым вы знаете?
Хожу в одну церковь, она не православная. До недавнего времени участвовал в музыкальном служении. Меня не было на воскресных служениях где то 2 раза пропустил по личным причинам. А в этой церкви все организационные вопросы решаются на собрании или в мессенджерах. И в мессенджере была группа посвященная музыкальному служению. Сегодня был весьма удивлен тому что меня удалили от туда, удалил пастор. Адекватно ли вообще?
Был подписан в Телеграмме на одну церковь протестантскую в Новосибирске. Очень интересные видеоматериалы, проповеди. Никто не забанил, хотя никогда там не был лично, да и не собирался. Просто интересно было смотреть лекции. Вышел сам случайно, что-то там нажал. Сейчас не помню даже название сообщества, чтобы туда попасть.
Был опыт посещения евангелистов (один раз), когда учился в школе. Интересные люди, никто никого не просматривает на предмет "надежности", не проверяет. Приходи, посмотри. Не хочешь - твое дело.
Еще подкупает то, что у них идет проповедь в нормальном тоне, как лекция в универе. И живая дискуссия. И все изучают, и копаются в книге. И еще много любви. У нас в РПЦ батюшка проповеди читает заунывно и тягуче. И как-то всё не современно. Но зато в РПЦ поют красиво, и стены в храме в росписях. В общем, по настроению - иногда туда, иногда сюда интересно сходить.
Но что-то мне подсказывает, что у евангелистов дела обстоят ближе к первым христианским общинам. А главное - много любви. В православный храм хорошо ходить ради эстетики.
А вот музыкальное служение у протестантов не нравится. Нравится стиль лекций и изучение Библии.
Был подписан в Телеграмме на одну церковь протестантскую в Новосибирске. Очень интересные видеоматериалы, проповеди. Никто не забанил, хотя никогда там не был лично, да и не собирался. Просто интересно было смотреть лекции. Вышел сам случайно, что-то там нажал. Сейчас не помню даже название сообщества, чтобы туда попасть.
Был опыт посещения евангелистов (один раз), когда учился в школе. Интересные люди, никто никого не просматривает на предмет "надежности", не проверяет. Приходи, посмотри. Не хочешь - твое дело.
Еще подкупает то, что у них идет проповедь в нормальном тоне, как лекция в универе. И живая дискуссия. И все изучают, и копаются в книге. И еще много любви. У нас в РПЦ батюшка проповеди читает заунывно и тягуче. И как-то всё не современно. Но зато в РПЦ поют красиво, и стены в храме в росписях. В общем, по настроению - иногда туда, иногда сюда интересно сходить.
Но что-то мне подсказывает, что у евангелистов дела обстоят ближе к первым христианским общинам. А главное - много любви. В православный храм хорошо ходить ради эстетики.
А вот музыкальное служение у протестантов не нравится. Нравится стиль лекций и изучение Библии.
Благодарю за информацию! Интересно почитать опыт других людей.
Благодарю за информацию! Интересно почитать опыт других людей.
В Евангелии Бог - любовь. Главное - любовь, которая стирает все различия между группами. Мне одинаково хорошо и в маленьком православном храме (ключевое слово - маленьком, т.к. тогда люди общины как одна семья, и дружелюбны), и в протестантском окружении. Если и там, и там можно увидеть любовь, то нет разницы.
Все эти различия в догматике надо оставить интеллектуалам от христианства. Главное - любовь во всех ее проявлениях. Догматы и споры вокруг них разъединяют людей, а чувства объединяют.
Если же говорить о внешней форме, не эмоциях, то православный храм для меня - это как сходить в музей - для эстетики; в протестантский могу сходить как на семинар в библиотеку - для изучения Библии.
В православных храмах, заметил, что все вертится вокруг покаяния, а в протестантских домах - вокруг текста Библии. А насчет - кого Бог спасет, так мы еще не знаем. Может, вообще, индусов. Или всех, кто относился к остальным с любовью, и когда у него кто просил одну одежду, давал ему две, даже будучи атеистом. Дух дышет, где хочет. Это мы его пытаемся загнать в свою группировку. Я просто читаю Библию, не принадлежа ни к какой группировке сейчас. И мне нравятся все деноминации, могу зайти и туда, и туда.
Еще сказалось то, что у нас основы религии в школе вел священник-евангелист.
В Евангелии Бог - любовь. Главное - любовь, которая стирает все различия между группами. Мне одинаково хорошо и в маленьком православном храме (ключевое слово - маленьком, т.к. тогда люди общины как одна семья, и дружелюбны), и в протестантском окружении. Если и там, и там можно увидеть любовь, то нет разницы.
Все эти различия в догматике надо оставить интеллектуалам от христианства. Главное - любовь во всех ее проявлениях. Догматы и споры вокруг них разъединяют людей, а чувства объединяют.
Если же говорить о внешней форме, не эмоциях, то православный храм для меня - это как сходить в музей - для эстетики; в протестантский могу сходить как на семинар в библиотеку - для изучения Библии.
В православных храмах, заметил, что все вертится вокруг покаяния, а в протестантских домах - вокруг текста Библии. А насчет - кого Бог спасет, так мы еще не знаем. Может, вообще, индусов. Или всех, кто относился к остальным с любовью, и когда у него кто просил одну одежду, давал ему две, даже будучи атеистом. Дух дышет, где хочет. Это мы его пытаемся загнать в свою группировку. Я просто читаю Библию, не принадлежа ни к какой группировке сейчас. И мне нравятся все деноминации, могу зайти и туда, и туда.
Еще сказалось то, что у нас основы религии в школе вел священник-евангелист.
Кто для вас - Христос?
Кто для вас - Христос?
Есть такие пока рабочие версии:
1) апокалиптический пророк - это научная точка зрения;
2) внутренняя духовная сущность человека (Высшее Я), которую продемонстрировал окружающим Иисус - это не научная точка зрения, а возникшая по прочтении разных духовных и философских учений.
Надо внимательно проработать тексты Ветхого Завета и комментарии, чтобы выстроить более точную картину.
Как бы то ни было, но в Библии есть как бы технология развития нравственности и духовности, высшее проявление которой - любовь. Если отбросить метафизику и сосредоточиться на практическом учении (например, на заповедях блаженства).
Есть такие пока рабочие версии:
1) апокалиптический пророк - это научная точка зрения;
2) внутренняя духовная сущность человека (внутренний человек), которого продемонстрировал окружающим Иисус - это не научная точка зрения, а возникшая по прочтении разных духовных и философских учений.
Надо внимательно проработать тексты Ветхого Завета и комментарии, чтобы выстроить более точную картину.
Ну все понятно. Очередной исследователь библии… «мудрость мира сего безумие пред Богом»
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot