Иисус Христос слово? [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Владимир.

04.03.2024, 16:34

То есть, в начале был Иисус Христос?...
Как же он потом родился, если уже был?Принял плоть человеческую а не "начал Свое существование".

5 (https://bible.by/verse/57/2/5/) Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 (https://bible.by/verse/57/2/6/) Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 (https://bible.by/verse/57/2/7/) но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 (https://bible.by/verse/57/2/8/) смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 (https://bible.by/verse/57/2/9/) Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 (https://bible.by/verse/57/2/10/) дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 (https://bible.by/verse/57/2/11/) и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Послание к Филиппийцам 2 глава.

Игорь Иванович

04.03.2024, 17:06

Принял плоть человеческую а не "начал Свое существование".

5 (https://bible.by/verse/57/2/5/) Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 (https://bible.by/verse/57/2/6/) Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 (https://bible.by/verse/57/2/7/) но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 (https://bible.by/verse/57/2/8/) смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 (https://bible.by/verse/57/2/9/) Посему и Бог превознёс Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 (https://bible.by/verse/57/2/10/) дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 (https://bible.by/verse/57/2/11/) и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Послание к Филиппийцам 2 глава.
Считаете, что бог умолчал о нем, что бы разделить, часто до крови, своих приверженцев?
Тогда о ком говорили пророки? Разве о воплощении?

Ну и потом... Чего Вы мне привели этот стих?
Во первых, у него весьма сомнительный перевод. Во вторых кому он стал рабом?
Если бы слугой, каким может быть перевод. Тогда ладно.
В третьих, 6 стих более убедительный.)
Ну и потом, не каждый человек, царь. Так же и рожденный от бога становится таковым отчасти. Не богом, в абсолютном значении, но носящим его черты. Оно ведь и адам был создан по образу.

Ну и написано, что Иисус только господь, господин. И почитать его нужно таковым, а не как бога.

Владимир.

05.03.2024, 17:08

Считаете, что бог умолчал о нем, что бы разделить, часто до крови, своих приверженцев?
Тогда о ком говорили пророки? Разве о воплощении?

Ну и потом... Чего Вы мне привели этот стих?
Во первых, у него весьма сомнительный перевод. Во вторых кому он стал рабом?
Если бы слугой, каким может быть перевод. Тогда ладно.
В третьих, 6 стих более убедительный.)
Ну и потом, не каждый человек, царь. Так же и рожденный от бога становится таковым отчасти. Не богом, в абсолютном значении, но носящим его черты. Оно ведь и адам был создан по образу.

Ну и написано, что Иисус только господь, господин. И почитать его нужно таковым, а не как бога.Зачем то вы сбежали от темы и перевели стрелки; но Библия, однако, более авторитетное издание, чем ваши рассуждения а она говорит:

18 (https://bible.by/verse/43/1/18/) Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1 глава.

Никто и никогда не "пребывал в животе у Бога", как только Слово Самого Бога, которое и есть, Иисус Христос.

А теперь смотрите ваши любимые переводы...

Игорь Иванович

05.03.2024, 17:22

Зачем то вы сбежали от темы и перевели стрелки; но Библия, однако, более авторитетное издание, чем ваши рассуждения а она говорит:

18 (https://bible.by/verse/43/1/18/) Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1 глава.

Никто и никогда не "пребывал в животе у Бога", как только Слово Самого Бога, которое и есть, Иисус Христос.

А теперь смотрите ваши любимые переводы...
Мы, это кто?

Владимир.

05.03.2024, 22:01

Мы, это кто?Похоже, договорились. Прощайте.

Игорь Иванович

05.03.2024, 22:08

Похоже, договорились. Прощайте.

Да не за что...)

Александр Маловичко

17.06.2024, 08:44

С чего взяли, что господь это слово? Что это значит?Иисус был послан богом, чтобы до людей донести своё слово. В Откровении Иисус назван словом бога.

мипо

11.09.2024, 11:26

Иисус Христос слово? (https://teolog.club/showthread.php?2655-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE/page3)Иисус, конечно, быв в Иудее, - был Словом от Бога и к Богу(при этом, Иудея была упомянута как "Мир"):

Если переводить точно от Иоанна, гл.1: "В Начале было это Слово(о Логос), и это Слово(о Логос) было к этому Богу(прос тон Теон), и неизвестный Бог(Теос -без артикля) был этим Словом(о Логос)".

Бог/Боги, к которым было Слово -это иудеи, как и сказал об этом Иисус: "я сказал: вы -Боги и сыны Вышнего(
עֶלְיוֹן - Алион)
все вы"(из Пс.81)

Как и положено Божественным - Боги говорят не языком, а делами. Так и Иисус от Имени Бога-Отца("Неизвестного Бога",которого Он открыл ученикам) говорил своими делами среди других богов-иудеев: "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим".
(Кстати, в иврите есть два разных существительных со смыслом "слово": "мила"(просто слово) и "давар"(слово-дело) )

Поскольку Иисус своими словами-делами от Бога, животворя, нёс жизнь(в том числе, исповедал Жизнь Вечную) - Он был назван Живым Словом или Словом Жизни.

Мистик

13.09.2024, 19:48

В первой главе Евангелия Иоанн пишет:
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог ... Все чрез Него начало быть».
Когда христианина спрашиваешь, а что это за слово, то верующий стандартно отвечает «Христос», так вас христиан учили. А вот сам Иоанн учит вас иначе. В третьей главе Откровения он прямо говорит, что это за слово, о котором он говорит в своем Евангелии:
«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Откр.3:14).
Как видите началом создания Божия был Аминь.
Кто такой Аминь?

мипо

13.09.2024, 20:34

«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Откр.3:14). Как видите началом создания Божия был Аминь. Кто такой Аминь?"Так говорит истинно -свидетель верный и истинный...". Вы,видимо, шутите, говоря, что не знаете что такое общеизвестное семитское слово "аминь"... :smile:

В текстах НЗ -Иисус часто предварял начала своих речей этим словом "аминь"... и даже говорил его по два раза, чтобы засвидетельствовать, что его слова -также и от Отца .

Мистик

13.09.2024, 21:32

"Так говорит истинно -свидетель верный и истинный...". Вы,видимо, шутите, говоря, что не знаете что такое общеизвестное семитское слово "аминь"... :smile:

В текстах НЗ -Иисус часто предварял начала своих речей этим словом "аминь"... и даже говорил его по два раза, чтобы засвидетельствовать, что его слова -также и от Отца .
Аминь - заключительное слово в молитвах и проповедях, означающее «истинно» , «да будет так».
Заключительное, а не начальное слово. Это во-первых.
А во-вторых, вы похоже никогда не читали "Откровение" и не поняли о чем идет речь. Речь идет о создании мира, а не о значении слова "аминь". Иоанн написал: "так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия»". Кто такой Аминь, который является началом создания мира?

мипо

13.09.2024, 21:50

Кто такой Аминь?Аминь -это древнее обще-семитское слово אמן . В израильском языке имеет следующие значения:

"истина,правда,верный". В искаженной русской озвучке оно звучит как "аминь".

Как и любое другое слово -слово "אמן" может быть применено в разных местах предложений и в различных темах повествования (как о сотворении так и об уничтожении/погибели).

Мистик

13.09.2024, 22:50

Аминь -это древнее обще-семитское слово אמן . В израильском языке имеет следующие значения:

"истина,правда,верный". В искаженной русской озвучке оно звучит как "аминь".

Как и любое другое слово -слово "אמן" может быть применено в разных местах предложений и в различных темах повествования (как о сотворении так и об уничтожении/погибели).
Понятно, вы совсем ничего не понимаете и не поймете.

Николай Н

13.09.2024, 22:51

Иоанн написал: "так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия»".
Кто такой Аминь, который является началом создания мира?Это Агнец закланный прежде бытия мира (Отк 13.8) за преступление Адама,
а Личность (ипостась) Агнца есть Сам Бог Слово тождественный Отцу по Божеству,
поскольку от жертвы обычного человека нет пользы:
Человек никак не искупит брата своего (Пс 48:8).

Мистик

13.09.2024, 23:45

Это Агнец закланный прежде бытия мира (Отк 13.8) за преступление Адама,
а Личность (ипостась) Агнца есть Сам Бог Слово тождественный Отцу по Божеству,
поскольку от жертвы обычного человека нет пользы:
Человек никак не искупит брата своего (Пс 48:8).
Значит вашего Бога зовут Аминь?

Николай Н

14.09.2024, 00:04

Значит вашего Бога зовут Аминь?Нет. Истинного Бога зовут Иисус Христос. А здесь Аминь это истинное
свидетельство Агнца то есть воипостасного человеческого естества Христа.

Две же природы (естества) Христа единого, поэтому
два истинных свидетельства от Его Божества и Его человечества.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете
есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его,
то не будете иметь в себе жизни. (Ин 6:53)

Мистик

14.09.2024, 09:26

Нет. Истинного Бога зовут Иисус Христос. А здесь Аминь это истинное
свидетельство Агнца то есть воипостасного человеческого естества Христа.

Две же природы (естества) Христа единого, поэтому
два истинных свидетельства от Его Божества и Его человечества.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете
есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его,
то не будете иметь в себе жизни. (Ин 6:53)
Похоже, что вы тоже не читали "Откровение".
Иоанн ведь ясно напсал:
«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Откр.3:14).
Аминь это свидетель, т.е. некая сущность, которая говорит о себе, что является началом творения мира. Вы утверждаете что Аминь является не свидетелем, как пишет Иоанн, а свидетельством, т.е. чьим-то утверждением.
Разницу между свидетелем и свидетельством понимаете?
Свидетель, это тот, кто говорит.
Свидетельство это то, что говорит свидетель.

мипо

14.09.2024, 11:40

...Аминь это свидетель, т.е. некая сущность...Зачем Вы сболтнули сокровенную Тайну...-теперь все о ней узнают... даже враги! :al:

Мистик

14.09.2024, 12:01

Зачем Вы сболтнули сокровенную Тайну...-теперь все о ней узнают... даже враги! :al:
Это тайна только для вас, христиан. Для восточных религий это основа их миропонимания.
Изображается она вот таким символом:

4093

Николай Н

14.09.2024, 12:20

Похоже, что вы тоже не читали "Откровение".Я читал Откровение и вот в нем о двух свидетельствах
(Божества и человечества) воплощенного Бога Слова
пишет Ап. Иоанн: который свидетельствовал Слово Божие,
И свидетельство Иисуса Христа и что он видел. (Отк 1:2)

Иоанн ведь ясно напсал:
«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Откр.3:14).
Аминь это свидетель, т.е. некая сущность, которая говорит о себе, что является началом творения мира.Ну да истинная воипостасная человеческая сущность Бога Слова.

Вы утверждаете что Аминь является не свидетелем, как пишет Иоанн,
а свидетельством, т.е. чьим-то утверждением.Утверждением истинной воипостасной сущности Бога Слова.

Разницу между свидетелем и свидетельством понимаете?

Свидетель, это тот, кто говорит.
Свидетельство это то, что говорит свидетель.Говорение (свидетельство) это действие,
а действие природное (сущностное) по учению Церкви.

Иисус говорит: верьте Мне по самым делам (действиям). (Ин 14:11)

Мистик

14.09.2024, 12:32

Говорение (свидетельство) это действие,
а действие природное (сущностное) по учению Церкви.

Заумь!
Я вижу, что вы не различаете свидетеля (сущность) от его свидетельства (действия).
Например, то что вы тут написали, это не вы сами, а лишь ваши слова.

мипо

14.09.2024, 14:31

...то что вы тут написали, это не...Давайте уже будем придерживаться темы топика " Иисус Христос слово? (https://teolog.club/showthread.php?2655-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE)"

Учение иудея Иисуса Христа(в том числе и о самом себе) -оно изложено в текстах Библии. Поэтому здесь ведется обсуждение на основе текстов израильских/иудейских Писаний, а не на основе Учений из "других восточных религий". :agree:

Мистик

14.09.2024, 15:43

Давайте уже будем придерживаться темы топика " Иисус Христос слово? (https://teolog.club/showthread.php?2655-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE)"

Учение иудея Иисуса Христа(в том числе и о самом себе) -оно изложено в текстах Библии. Поэтому здесь ведется обсуждение на основе текстов израильских/иудейских Писаний, а не на основе Учений из "других восточных религий". :agree:
Пожалуйста.
Откуда взялось понятие "Слово"? Из евангелия от Иоанна. В первой главе он пишет: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (...) Все чрез Него начало быть». Когда христианина спрашиваешь, а что это за слово, то верующий стандартно отвечает «Христос». С чего вы решили, что Слово это Христос. Где об этом сказано? Нигде не сказано. А сам Иоанн утверждает иное, что Слово это не Христос, а Аминь. Он об этом написал в третьей главе Откровения: «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия» (Откр.3:14).
С чего вы решили, что Аминь это Христос? Кто и где Христа называл Аминем? Никто и ни где так Христа не называл. Христианские богословы притянули это за уши.

Михаил Малачи

14.09.2024, 15:56

В русском языке Слово тождественно названию Славян. У многих народов Сын Бога назывался "Словом". И от этого, весь народ назывался именем Сына. На языке Эвенов "салав" означает что то высокое. У поморов, название Соловецких островов так же имеет значение чего то высокого (возвышающегося над морем).

Николай Н

14.09.2024, 16:07

Это тайна только для вас, христиан. Для восточных религий это основа их миропонимания.
Изображается она вот таким символом:

4093Скажите пожалуйста, это есть изображение Вашей тварной (созданной) истины ?

мипо

14.09.2024, 16:33

Откуда взялось понятие "Слово"? Из евангелия от Иоанна. В первой главе он пишет: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было БогПридется повторить самого себя (раз уж Вы ленитесь читать, что пишут другие участники обсуждения):

"Иисус, конечно, быв в Иудее, - был Словом от Бога и к Богу(при этом, Иудея была упомянута как "Мир"):

Если переводить точно от Иоанна, гл.1: "В Начале было это Слово(о Логос), и это Слово(о Логос) было к этому Богу(прос тон Теон), и неизвестный Бог(Теос -без артикля) был этим Словом(о Логос)".

Бог/Боги, к которым было Слово -это иудеи, как и сказал об этом Иисус: "я сказал: вы -Боги и сыны Вышнего все вы"(из Пс.81)

Как и положено Божественным - Боги говорят не языком, а делами.(Кстати, в иврите есть два разных существительных со смыслом "слово": "мила"(просто слово) и "давар"(слово-дело) ).
Так и Иисус говорил своими делами среди других богов-иудеев от Имени Бога-Отца("Неизвестного Бога",которого Он открыл ученикам): "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим".

Поскольку Иисус своими словами-делами от Бога, животворя, нёс жизнь(в том числе, исповедал Жизнь Вечную) - Он был назван воплощенным Живым Словом или Словом Жизни."

Николай Н

14.09.2024, 16:38

Заумь!
Я вижу, что вы не различаете свидетеля (сущность) от его свидетельства (действия).Сущность познается по действию.

«Утиный тест» (англ. duck-test, иногда дак-тест) — шутливый тест на очевидность происходящего.

В переводе с английского выглядит так: «Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть».

Например, то что вы тут написали,
это не вы сами, а лишь ваши слова.Почему не Я сам в действии ?
Например, моя подпись (слово) в паспорте есть мое гражданское Лицо.

И по поводу Аминь. Там дело в том, что их два, как сказано:
Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь! (Пс 40:14)
Аминь, аминь глаголю тебе: не возгласит алектор, дондеже отвержешися мене трищи. (Ин 13.38)

Но как известно, истина одна есть (Иер 10.10).
Вот поэтому два истинных свидетельства (Божества и человечества) Господа Иисуса
осуществляются Его одной Божественной ипостасью Бога Слово.

Мистик

14.09.2024, 16:38

Скажите пожалуйста, это есть изображение Вашей тварной (созданной) истины ?
Это и есть Слово написанное письмом деванагари (божественное письмо). В восточных религиях так обозначается звучание Бога, первоначальная вибрация творения. Эта вибрация творения (Слово) звучит постоянно с момента возникновения мира поддерживая его бытие. В некотором смысле это похоже на вибрацию плюса и минуса в переменном токе вашей домашней сети. Если эта вибрация прекратится, то лампочка потухнет, все электроприборы остановятся. Если звучание Слова прекратится, то мир моментально исчезнет, выключится как лампочка.
В христианстве нет понятия о вибрации творения, о Слове. Поэтому христиане решили, что Слово это не вибрация, а сущность - Христос, хотя в Писании этому нет никаких подтверждений.

Мистик

14.09.2024, 16:45

Придется повторить самого себя (раз уж Вы ленитесь читать, что пишут другие участники обсуждения):
"Иисус, конечно, быв в Иудее, - был Словом от Бога и к Богу(при этом, Иудея была упомянута как "Мир"):
"
В Писании Христос не назван Словом.
В Писании Христос не назван Аминем.

Николай Н

14.09.2024, 17:22

Это и есть Слово написанное письмом деванагари (божественное письмо).Но это же не Живое Слово и следовательно не истинное (Иер 10.10).

В восточных религиях так обозначается звучание Бога, первоначальная вибрация творения. Эта вибрация творения (Слово) звучит постоянно с момента возникновения мира поддерживая его бытие.Следовательно до момента возникновения мира не было никаких вибрационных слов ?

В некотором смысле это похоже на вибрацию плюса и минуса в переменном токе вашей домашней сети. Если эта вибрация прекратится, то лампочка потухнет, все электроприборы остановятся.Все-таки лампочки и электроприборы - это неживая природа.
А я Вам давно уже говорил, что вся эта Ваша вибрационная Кама-Сутра
ограничена каменным миром Асия.

Если звучание Слова прекратится, то мир моментально исчезнет, выключится как лампочка.Однако, желательно обладать Ухом, способным слышать звучание Слова.

В христианстве нет понятия о вибрации творения,Да уж конечно. Растения лучше не вибрировать, чтобы они спокойно росли.
о Слове.Зато в христианстве есть учение о логосах, замыслах мира Адам Кадмон,
согласно которым создано мироздание руками Бога (Иов 10.8).
А Ангелы и Люди созданы еще и духом Уст ЙХВХ (Пс 32.6).

Поэтому христиане решили, что Слово это не вибрация,
а сущность - Христос, хотя в Писании этому нет никаких подтверждений.Христос о Себе говорит: Я Сущий (Ин 8.58). Я и Отец - одно (Ин 10.30).

мипо

14.09.2024, 18:41

В Писании Христос не назван СловомИисус указывал и словом и делом, что Он -Слово от Бога-Отца Небесного. В виду сложившейся ситуации, мне лень ради Вас искать много подтверждающих мест - приведу одно(из быстрого гугл-поисковика) :smile: :

"Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"

Мистик

14.09.2024, 18:42

Однако, желательно обладать Ухом, способным слышать звучание Слова.
Слово нельзя услышать ухом, это нетварный звук, о котором христианам ничего не известно. Иоанн так описал свое слышанье Слова:
"И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих." (Откр.14:2)
Многие люди могут слышать нетварный звук Слова. Есть такое выражение - тишина до звона в ушах. Вот этот тихий звон возникающий ниоткуда в полной тишине, это первое явное проявление Слова в сознании человека. Это звук Слова - божественной энергии циркулирующей в теле человека и являющейся источником жизни человека. Христос это знал и сказал об этом так:
"Не хлебом единым жив человек, а всяким словом, исходящим из уст Божьих". (Мф.4:4)
То слово, которое поддерживает жизнь человека и которое человек может слышать и то Слово, которое поддерживает бытие мира одно и тоже.

Мистик

14.09.2024, 18:47

Иисус указывал и словом и делом, что Он -Слово от Бога-Отца Небесного. В виду сложившейся ситуации, мне лень ради Вас искать много подтверждающих мест - приведу одно(из быстрого гугл-поисковика) :smile: :

"Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"
Любой человек достигший высокого уровня своего духовного развития может сказать о себе так - не я живу, а Бог живет мною. Он это чувствует.
Повторю,
В Писании Христос не назван Словом.
В Писании Христос не назван Аминем.
Я уже искал и через гугл и через поиск по Библии.

мипо

14.09.2024, 19:00

Любой человек достигший высокого уровня своего духовного развития может сказать о себе так - не я живу, а Бог живет мною. Он это чувствует...Да -так(чувствами) учат познавать Бога "иные восточные религии".
Но здесь мы обсуждаем Библию -она учит ИНАЧЕ !

Если Вы хотите пообсуждать "иные восточные религии", то можете открыть для обсуждения свою тему в соответствующем разделе форума. :declare:

Мистик

14.09.2024, 19:17

Да -так(чувствами) учат познавать Бога "иные восточные религии".
Но здесь мы обсуждаем Библию -она учит ИНАЧЕ !

Все люди одинаковы. И чувствуют божественный источник в себе также одинаково. И поскольку я на христианском форме я опираюсь на Библию и цитирую ее. Если вам не нравится то, что написано в Библии, то это ваша проблема, а не моя.

Алан

14.09.2024, 19:30

И поскольку я на христианском форме я опираюсь на Библию и цитирую ее. Если вам не нравится то, что написано в Библии, то это ваша проблема, а не моя.
Здесь ключевое слово "цитирую". А зачем? Что, ни у кого тут нет своей Библии?
Далее. Представьте себе такую ситуацию, что какой-нибудь алкаш цитирует Библию и при этом остаётся взрызг пьяным. Вам бы это понравилось? Ну он же не что-нибудь цитирует, а саму Библию! Просто когда вы соглашаетесь с Библией, произносимую из уст алкаша, вы соглашаетесь с самим алкашом с его грехом. Значит и соучаствуете в его грехе. Вы когда-нибудь об этом думали?

мипо

14.09.2024, 19:30

Все люди одинаковы. И чувствуют божественный источник в себе также одинаково...Ну, если Вы за всех людей поручаетесь, то я тут возражать не могу, конечно...
:bye2:

Мистик

14.09.2024, 19:45

Ну, если Вы за всех людей поручаетесь, то я тут возражать не могу, конечно...
:bye2:
Да, я поручаюсь за всех людей, поскольку именно так написано в Библии:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему" (Быт.1:26)
Поэтому любой человек несет в себе образ Божий и потенциально подобен Богу, ибо так написано.

- - - - - Добавлено - - - - -

Здесь ключевое слово "цитирую". А зачем? Что, ни у кого тут нет своей Библии?
Далее. Представьте себе такую ситуацию, что какой-нибудь алкаш цитирует Библию и при этом остаётся взрызг пьяным. Вам бы это понравилось? Ну он же не что-нибудь цитирует, а саму Библию! Просто когда вы соглашаетесь с Библией, произносимую из уст алкаша, вы соглашаетесь с самим алкашом с его грехом. Значит и соучаствуете в его грехе. Вы когда-нибудь об этом думали?
Вы нашли алкаша способного цитировать Библию?
Что-ж, поздравляю вас с успехом ваших поисков :xa-xa:
Что касается цитирования Библии, которая здесь есть у каждого, тогда зачем нужен этот форум? Ведь у всех есть Библия, доступен поиск по Библии в сети. Что обсуждать?

мипо

14.09.2024, 19:49

Поэтому любой человек несет в себе образ Божий и потенциально подобен БогуЛюбой человек несет в себе образ "грешного, больного, умирающего Бога", что свидетельствует о том, что... :icon_sad:

Мистик

14.09.2024, 20:05

Любой человек несет в себе образ "грешного, больного, умирающего Бога", что свидетельствует о том, что... :icon_sad:
Это только в Древнем Египте и у христиан Бог рождается и Бог умирает.

мипо

14.09.2024, 20:19

Это только в Древнем Египте и у христиан Бог рождается и Бог умирает.Так что же делать с человечеством, носящим подобие своего грешного и умирающего Творца? - Как несчастным избавится от такого подобия?...или от такого Творца? :phil_14:

Мистик

14.09.2024, 20:26

Так что же делать с человечеством, носящим подобие своего грешного и умирающего Творца? - Как несчастным избавится от такого подобия?...или от такого Творца? :phil_14:
Люди являются образом другого истинного Творца, о котором я пытался рассказать, но вы ничего не поняли и занялись паясничанием.

Николай Н

14.09.2024, 20:27

Слово нельзя услышать ухом, это нетварный звук,
о котором христианам ничего не известно.Христианам известно о всеобщей нетварной благодати подаваемой всем Божьим творениям согласно логоса их бытия. И камням и растениям и животным и даже атеистам.

Иоанн так описал свое слышанье Слова:
"И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих." (Откр.14:2)Это же описание не Слова Божьего, а новой песни Моисея, которую поют 144000 богоизбранных.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.(Отк 14:3)

А о Слове Уст Господа сказано:
Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их,
уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…(Мф 7:24)

Многие люди могут слышать нетварный звук Слова. Есть такое выражение - тишина до звона в ушах. Вот этот тихий звон возникающий ниоткуда в полной тишине, это первое явное проявление Слова в сознании человека. Это звук Слова - божественной энергии циркулирующей в теле человека и являющейся источником жизни человека. Христос это знал и сказал об этом так:
"Не хлебом единым жив человек, а всяким словом, исходящим из уст Божьих". (Мф.4:4)Нет. Здесь Христос говорит не о всеобщей благодати, подаваемой от рук Бога,
но о слове уст, которое надо услышать Ухом, растворить верою и исполнять согласно Мф 7.24.

Но неверующие не обладают Ухом и о них сказано:
люди с необрезанным сердцем и ушами!
вы всегда противитесь Духу Святому, (Деян 7:51)

То слово, которое поддерживает жизнь человека...и то Слово,
которое поддерживает бытие мира одно и тоже.Это слово всеобщей благодати, подаваемое даже неверующим атеистам
имеющим общечеловеческие мозги Элоким.

Но христианам, имеющим мозги ЙХВХ то есть ум Христов
подается слово Уст Господа, то есть глаголы жизни вечной (Ин 6.68).

Мистик

14.09.2024, 20:42

Христианам известно о всеобщей нетварной благодати подаваемой всем Божьим творениям согласно логоса их бытия. И камням и растениям и животным и даже атеистам.
Это же описание не Слова Божьего, а новой песни Моисея, которую поют 144000 богоизбранных.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.(Отк 14:3)

А о Слове Уст Господа сказано:
Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их,
уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…(Мф 7:24)
Нет. Здесь Христос говорит не о всеобщей благодати, подаваемой от рук Бога,
но о слове уст, которое надо услышать Ухом, растворить верою и исполнять согласно Мф 7.24.

Но неверующие не обладают Ухом и о них сказано:
люди с необрезанным сердцем и ушами!
вы всегда противитесь Духу Святому, (Деян 7:51)
Это слово всеобщей благодати, подаваемое даже неверующим атеистам
имеющим общечеловеческие мозги Элоким.

Но христианам, имеющим мозги ЙХВХ то есть ум Христов
подается слово Уст Господа, то есть глаголы жизни вечной (Ин 6.68).
Понятно. Этот тихий звон который появляется с голове в полной тишине вы никогда не слышали, не знаете, что это такое и поэтому несете библейскую заумь.

мипо

14.09.2024, 20:46

Люди являются образом другого истинного Творца, о котором я пытался рассказать, но вы ничего не поняли и занялись паясничанием.С чего Вы взяли что я "поясничаю"?! :icon_eek:

Я задал совершенно логичный вопрос про несчастных, стареющих, болеющих и умирающих людей всего этого Мира - которые являются подобиями своего Творца. Как исправить эту ситуацию?... -Может надо отказаться от этого Мира с Его Творцом и пойти попроситься к другому Творцу (здоровому, не стареющему, не умирающему)?

Мистик

14.09.2024, 21:49

С чего Вы взяли что я "поясничаю"?! :icon_eek:

Я задал совершенно логичный вопрос про несчастных, стареющих, болеющих и умирающих людей всего этого Мира - которые являются подобиями своего Творца. Как исправить эту ситуацию?... -Может надо отказаться от этого Мира с Его Творцом и пойти попроситься к другому Творцу (здоровому, не стареющему, не умирающему)?
Чтобы паясничать и шутковать надо иметь острый здоровый ум. Оказалось, что ситуация гораздо хуже. Вы на полном серьезе считаете, что Бог это телесная сущность подобная человеку. И раз люди болеют и умирают значит их Творец тоже нездоров.
Ваше мнение это чушь собачья. У вас детское мышление. Я вынужден выразиться не политкорректно, но понятно.

Николай Н

14.09.2024, 22:03

Понятно. Этот тихий звон который появляется с голове в полной тишине вы никогда не слышали, не знаете, что это такое и поэтому несете библейскую заумь.У меня бывает свист в ушах, но это же от артериального давления.
И когда давление не скачет, а нормализуется, то и свист проходит.
А Вы расскажите пожалуйста, какова роль этого звона для Вас ?

мипо

14.09.2024, 22:16

...Вы на полном серьезе считаете, что...раз люди болеют и умирают значит их Творец тоже нездоров...Ну а как же еще можно понимать слово "подобие/отображение/образ/модель"?

Если модель Творца, созданная Им для Его отображения, разрушается, то это может означать следующие моменты:

1) модель разрушается, поскольку существует ошибка Творца, свидетельствующая о несовершенстве/несоответствии модели неразрушающемуся Творцу,
2) модель разрушается, поскольку отображает собой разрушение своего Прообраза-Творца.

-Выбирайте своим "взрослым умом" какой хотите вариант(можно сразу оба)...:icon_wink:

Мистик

14.09.2024, 23:36

Ну а как же еще можно понимать слово "подобие/отображение/образ/модель"?

Если модель Творца, созданная Им для Его отображения, разрушается, то это может означать следующие моменты:

1) модель разрушается, поскольку существует ошибка Творца, свидетельствующая о несовершенстве/несоответствии модели неразрушающемуся Творцу,
2) модель разрушается, поскольку отображает собой разрушение своего Прообраза-Творца.

-Выбирайте своим "взрослым умом" какой хотите вариант(можно сразу оба)...:icon_wink:
Это принципиальная ошибка авраамических религий, которые считают, что Бог является некоей сущностью отдельной от мира и человека.
Это не Бог создал человека по своему образу и подобию, а человек создал себе Бога подобного ему самому. Поэтому Бог в Писании ведет себя как человек.
Правильный взгляд на Бога дал Христос: "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21). Т.е. Бог не является чем-то отдельным от человека, а царствует в самом человеке. Иными словами не человек живет с Богом в себе, а Бог живет человеком. В этом заключено подобие человека Богу. А не в вашем детском представлении, что вот Бог, а вот человек, который подобен Богу.

Мистик

15.09.2024, 00:10

У меня бывает свист в ушах, но это же от артериального давления.
И когда давление не скачет, а нормализуется, то и свист проходит.
А Вы расскажите пожалуйста, какова роль этого звона для Вас ?
Тихий звон это первый звук Слова, который можно услышать. Обычно считается, что всего этих звуков семь. По мере духовного роста человек начинает слышать все новые и новые звуки. Каждый следующий громче и сильнее. Я слышал шестой - стук в "дверь":
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." (Ин.3:20)
Это был фантастический звук. Я был в шоке и недоумении. Но чтобы открыть "дверь" надо услышать седьмой звук. Иоанн в Откровении его назвал "шум вод многих". Это как грохот водопада или бушующего моря. Человек, который услышал этот седьмой звук сказал, что у него было ощущение, что через него несется грузовой поезд, а перед глазами фейерверк ярких красок.
Затем наступает тишина. В Библии это описано так:
"И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Господь." (3 Царств 19:11,12)
Когда заканчивается грохот землетрясения и вспышки огней перед глазами наступает тишина, отворяется "дверь" и вы вечеряете с Христом.
Так далеко мне не удалось продвинуться. Иначе бы меня тут не было. Я бы занимался делами более серьезными, чем писать на форуме.
Кстати, Иоанн через все это прошел и описал этот путь в Откровении. Семь Церквей, которые являются светильниками и звездами, это семь уровней, семь ступеней духовного возвышения человека. Семь печатей, открывают эти уровни. Семь ангелов, которые один за другим трубят, это те семь звуков, которые слышит человек. Когда человек все это проходит, он становится новой тварью:
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали (...) И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их." (Откр.21:1,3)
Вы достигли Царствия Бога, которое внутри вас самого. Это "скиния Бога с человеком".
В действительности Библия образно описывает путь человека. Этот путь начинается с того, что Бог создает человека:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (...) И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:26,27)
Обратите внимание, Бог намеревается создать человека по Своему образу и подобию. Но создает лишь по Своему образу, а своего подобия человеку не дает. С этого начинается путь человека. Перед человеком стоит задача стать подобным Богу. В конце Библии человек решает эту задачу и становится единым с Богом: "се, скиния Бога с человеками" (Откр.21:3)

мипо

15.09.2024, 01:05

Это принципиальная ошибка авраамических религий, которые считают, что Бог является некоей сущностью отдельной от мира и человека...Да, Библия так и учит: Бог "сокрыл своё лицо" от людей по причине преступлений человеческих, но послал Посредника Своего, Слово своё, чтобы через Него примирить человека с Собою. Более того, Библия учит тому, что этот грешный Мир снова будет уничтожен, подобно прошлому Миру, уничтоженному в Потопе.

Да, здесь обсуждается тема из "авраамической" религии, изложенная в Библии. Здесь ВСЕ участники считают её Истинной, потому что она разъясняет Суть событий происходивших "на заре" этого Мира и человечества и более поздних, происходивших 2000 лет назад, а также - и будущих событий, согласно Плана Божьего Спасения человечества. Эта религия -"живет, движется: планирует, озвучивает, совершает и ожидает новую будущность Мира для человечества" !:starik:

А Ваши "иные восточные религии" -ничего ценного и полезного человеческой цивилизации не несут в принципе: они ни о цели сотворения Мира не рассказывают, ни прошлые Мировые события не разъясняют, и не озвучивают никаких Планов/Замыслов относительно будущности Мира и человечества!

Эти Ваши "иные восточные религии" - это ракушки для запрятывания в них человеков подальше от реальности происходящих Мировых событий, истинный "опиум для народа", отключающий логическое сознание от реалий!

Ваши "иные восточные" по своей сути - Антиподы Учения Библии... поэтому ничего Вы здесь не поймаете, никакими якобы "общими моментами" никого Вы тут не привлечете к своим "иным восточным" !:nea:

...Хотите пообсуждать преимущества своих "иных восточных" - есть же соответствующий раздел форума... -чего сюда лепиться-то ?! :declare:

Мистик

15.09.2024, 09:03

Да, Библия так и учит: Бог "сокрыл своё лицо" от людей по причине преступлений человеческих, но послал Посредника Своего, Слово своё, чтобы через Него примирить человека с Собою.

А чего он сам не может примириться, собственной инициативе?
Христос учит:
"Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз." (Мф.18:21,22)
Ваш бог не может простить людей даже один раз. Он явно не читал то, чему учит Христос и идет против Его учения.

Более того, Библия учит тому, что этот грешный Мир снова будет уничтожен, подобно прошлому Миру, уничтоженному в Потопе.
Немецкие нацисты считали евреев виновными в различных грехах и уничтожали их. Ваш бог типичный нацист. Вместо того, чтобы прощать и учить он убивает.
Пора провести Нюрнбергский трибунал над вашим богом, отправить его в игнор и принять того Бога, который есть Любовь, вместо того бога, который есть ненависть и смерть.

мипо

15.09.2024, 09:36

А чего он сам не может примириться, собственной инициативе?Конечно Он может! Он сразу же предусмотрел такой План -прямо с момента "Ссоры", и поэтапно осуществляет Его, согласно Замыслу, озвучив Его при этом и для человечества! :starik:

Пора...принять того Бога, который есть Любовь, вместо того бога, который есть ненависть и смертьДа, это и запланированно озвученным Замыслом Создателя человека:
"Бог века сего ослепил разум человеков", поэтому "Суд Миру сему: Князь Мира сего изгнан будет вон".

Таким образом, грешный,больной,умирающий Бог, Творец этого грешного,больного,умирающего Мира (образом Которого и стало быть согрешившее человечество), -Он будет изгнан. А человечество будет примирено посредством Посредника-Слова Бога, "Оживляющего человечество для Бога" и возвращено своему исконному Творцу и Усыновителю грешников - к Богу-Отцу. :yes4:

Мистик

15.09.2024, 09:52

Конечно Он может! Он сразу же предусмотрел такой План -прямо с момента "Ссоры", и поэтапно осуществляет Его, согласно Замыслу, озвучив Его при этом и для человечества! :starik:

Евреи со своей библией не могут говорить за все человечество, поскольку у человечества есть другие боги, помимо еврейского.

мипо

15.09.2024, 10:04

Евреи со своей библией не могут говорить за все человечествоСам ход Истории Мира говрит о том, что "евреи могут говорить за всё человечество"... и Вы не сможете опровергнуть это утверждение! :nea:

у человечества есть другие боги, помимо еврейскогоДа, есть...

Но, тут дело в том, что Имя "еврейского Бога" свидетельствует о том, что Он есть Бог-Богов. Об этом и в Библии сказано: "Бог встал в Совете Богов - среди Богов объявил Суд: Вы -Боги... но умрете как человеки".

Поэтому снова возвращаемся к теме: человечеству пора уходить от осуждаемого, грешного, больного, умирающего Бога -к своему Исконному Творцу, грядущему Усыновителю грешных людей !... Это можно сделать с помощью Посредничества Слова Бога -Иисуса Христа, приводящего людей в совершенство для Бога-Отца/Усыновителя. :yes4:

Мистик

15.09.2024, 10:58

Сам ход Истории Мира говрит о том, что "евреи могут говорить за всё человечество"... и Вы не сможете опровергнуть это утверждение! :nea:

Сама история мира опровергает ваше утверждение. Но вы не знакомы с реальной историей мира. Вам известна не история мира, а еврейская мифология на которую вы запали.

мипо

15.09.2024, 12:36

вы не знакомы с реальной историей мира...Я в ней живу!...И Вы в ней живете...И все в ней живут-этого вполне достаточно, а "знакомство" -это дело наживное (кто хочет познакомиться -тот и знакомится).

Так вот: это исторический факт, что религия части малюсенького народа из малюсенькой полу-самостоятельной страны в составе Римской империи -стала господствующей на планете Земля. И это -есть следствие прямого указания Слова Христа: "Идите,научите все народы".

И мы тут общаемся благодаря именно исполнению этого еврейского указания касательно народов. :namek:

Я уже не говорю о другой еврейской религии -о мусульманстве... :preved:

Мистик

15.09.2024, 13:28

Я в ней живу!...И Вы в ней живете...И все в ней живут-этого вполне достаточно, а "знакомство" -это дело наживное (кто хочет познакомиться -тот и знакомится).

Так вот: это исторический факт, что религия части малюсенького народа из малюсенькой полу-самостоятельной страны в составе Римской империи -стала господствующей на планете Земля. И это -есть следствие прямого указания Слова Христа: "Идите,научите все народы".

И мы тут общаемся благодаря именно исполнению этого еврейского указания касательно народов. :namek:

Я уже не говорю о другой еврейской религии -о мусульманстве... :preved:
Если внимательно посмотреть на ход истории, то можно заметить, что примерно каждые две тысяч лет происходит смена господствующих религий. Больше нет богов Древнего Египта со звериными головами. Вершина горы Олимп больше не место обитания Зевса и богов Древней Греции. Больше никто не верит в персидского Митру... Произошла смена религий. За 600 лет до Христа возник Буддизм. 600 лет после Христа возник Ислам. А в начале нашей эры рухнул прежний храмовый иудаизм вместе с уничтоженным 2-м храмом и рассеянием иудеев. Тогда же ушли в небытие античные религии и возникло христианство. Сейчас ситуация весьма схожа с тем, что было 2 тысячи лет назад в Римской империи. Произошла смена эпох. В религиях плюрализм и разнообразие, как в свое время в Римской империи. Свои услуги предлагают все старые религии, часть из которых, как христианство, раздробились на множество течений. Появились новые учения – теософия, агни-йога… Большой интерес люди проявляют к восточной философии и религиям. Карма, реинкарнация, чакры, медитация. Об этом все что-то знают или слышали. Этого уже не искоренить.
Мой сын студент. Не смотря на верующую маму, которая пыталась приучить его к церкви он выбрал атеизм. Среди его студенческого и молодежного окружения верующих нет. Отношение к вере в его кругу – сказки для детей. Но к Востоку он относится с уважением. Йога – это ощутимые практические результаты. Работа со своим сознанием (медитация) ему интересна и понятна. Она также ведет к практическим результатам. Современная молодежь практична. То, что приносит практический результат, это ОК. А парить мозги религиозными сказками никто не хочет.
К чему все это ведет? К тому, что мы сейчас живем во времена смены господствующих религий. Какой будет религия третьего тысячелетия? Это уже известно, теоретическая часть новой религии уже готова. А когда теория оформится в культ существуют разные мнения. Это может произойти даже в ближайшие годы, о чем свидетельствуют некоторые факты.

Николай Н

15.09.2024, 14:49

Большой интерес люди проявляют к восточной философии и религиям.
Карма, реинкарнация, чакры, медитация.
Об этом все что-то знают или слышали. Этого уже не искоренить.Да уж конечно. Эти Ваши восточные философы так и насадили свою Кама-Сутру,
что уже рядом с моим домом в интернет-магазине Wildberries продается
силиконовый медитатор с подробной инструкцией по введению его
в соответствующую чакру для достижения Царства Бога внутри себя любимого.

мипо

15.09.2024, 15:25

...Среди его студенческого и молодежного окружения верующих нет. Отношение к вере в его кругу – сказки для детей. Но к Востоку он относится с уважением. Йога – это ощутимые практические результаты. Работа со своим сознанием (медитация) ему интересна и понятна. Она также ведет к практическим результатам. Современная молодежь практична. То, что приносит практический результат, это ОК. А парить мозги религиозными сказками никто не хочет...Ничего нового в этом нет - лишь "хорошо забытое старое". Молодежь практически всегда "не хотела себе парить мозги" - НИЧЕМ (и медитация как раз-то освобождает от "запаривания мозгов", и понимать её -не нужно) !
А нынешнее молчаливое согласие на это её воспитателей + подпитка обществом с культурой потребления и получения удовольствий - всё это делает её(в большей её части) подобием животного мира... Это -"эпикурейский конец", подобный тому, какой в свое время наступил развращенному эллинистическому эпикурейскому обществу Римской империи, практиковавшей "культуру наслаждений"!...

К счастью, 2000 лет -это знаменательный рубеж для христианства, ибо Христос сказал: "Воскресну в третий День".

Мистик

15.09.2024, 15:32

Да уж конечно. Эти Ваши восточные философы так и насадили свою Кама-Сутру,
что уже рядом с моим домом в интернет-магазине Wildberries продается
силиконовый медитатор с подробной инструкцией по введению его
в соответствующую чакру для достижения Царства Бога внутри себя любимого.
С 1 сентября следующего года все латвийские учителя будут обязаны пройти бесплатные курсы по сексуальному воспитанию детей, сообщили представители Министерства образования комиссии Сейма по правам человека.
Министерство образования подчеркивает, что этот курс обязателен для всех учителей, поскольку никогда не знаешь, какому именно учителю ребенок решит довериться со своими проблемами. Поэтому важно, чтобы каждый учитель знал основы по ряду вопросов и умел общаться с ребенком.

Николай Н

15.09.2024, 16:37

С 1 сентября следующего года все латвийские учителя будут обязаны пройти бесплатные курсы по сексуальному воспитанию детей, сообщили представители Министерства образования комиссии Сейма по правам человека.
Министерство образования подчеркивает, что этот курс обязателен для всех учителей, поскольку никогда не знаешь, какому именно учителю ребенок решит довериться со своими проблемами. Поэтому важно, чтобы каждый учитель знал основы по ряду вопросов и умел общаться с ребенком.Да да. Там еще в фильме "Евротур" наглядно показано воспитание детей
по Евростандартам на Флюгегехаймене.

Что касается Кама сутры (тактат о наслаждении)....Покорнейше благодарю Вас за просвещение. Но я уже вышел из возраста, в котором возможны такие заботы о телесных удовольствиях. Так что сижу теперь в своей песочнице и больше представляю себя горшечным растением, чем героем западных киношедевров.
А по поводу чакры G, что говорит западная сексология о мужчинах сменивших пол ? Неужели они будут ущемлены в плане божественного наслаждения доступного природным женщинам ?

Николай Н

15.09.2024, 17:22

Тогда почему вы не равнодушны к сексуальным игрушкам и остро реагируете на Кама сутру?Я так остро реагирую потому, что уж очень навязчиво их рекламируют.

Это значит, что период сексуальной активности у вас прошел криво. В силу возраста вы уже ничего не можете поправить в своем сексуальном опыте и вам остается только писать желчные комменты на эту тему. Если бы вы в свое время получили весь желаемый вами сексуальный опыт, то эта тема для вас была бы закрыта
и упоминание о восточной философии у вас бы не вызвало бы образ силиконового фаллоса.Скажите пожалуйста, а как там в Индуизме называются эти Инь и Янь,
которые совокупляются и своими вибрациями (один в другом) поддерживают существование вселенной ?

Мистик

15.09.2024, 18:09

Скажите пожалуйста, а как там в Индуизме называются эти Инь и Янь, которые совокупляются и своими вибрациями (один в другом) поддерживают существование вселенной ?
- В китайской философии Ян - мужское начало, Инь - женское начало соединяясь создают гармонию противоположностей изображаемую соответствующим символом.

- В христианстве гармония противоположностей описаны так:
"оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть." (Мф.19:5,6)

- В индуизме мужское начало называется Пуруша, это Вселенская душа.
Женское начало называется Пракрити, эта природа, тварный мир. Они являются единым целым, как душа и тело.

4095

Николай Н

15.09.2024, 18:46

В индуизме мужское начало называется Пуруша, это Вселенская душа.
Женское начало называется Пракрити, эта природа, тварный мир.
Они являются единым целым, как душа и тело.

4095А в википедии пишут про Лингам Шивы и Шакти Йони,
там и картинка соответствующая имеется.

цит: Считается, что образ «Линга-Йони-мурти» символизирует собою неделимое
единство мужского (Шива) и женского (шакти Шивы) начал,
от соединения которых исходит жизнь[3].

Что можете сказать о них ?

Мистик

15.09.2024, 19:18

А в википедии пишут про Лингам Шивы и Шакти Йони,
там и картинка соответствующая имеется.

цит: Считается, что образ «Линга-Йони-мурти» символизирует собою неделимое
единство мужского (Шива) и женского (шакти Шивы) начал,
от соединения которых исходит жизнь[3].

Что можете сказать о них ?
Шива и Шакти, это тоже самое что жених и невеста в учении Христа:

"и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе" (Откр.18:23)
"Имеющий невесту есть жених" (Ин.3:29)
"И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего."(Откр.21:2)
"И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром." (Откр.22:17)
"И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца."
(Откр.21:9)

Кто такой жених, кто такая невеста? Что происходит когда они соединяются на брачном ложе?

Николай Н

15.09.2024, 19:35

Шива и Шакти, это тоже самое что жених и невеста в учении Христа:В учении Христа нет никаких вибраций жениха с невестой.

Кто такой жених, кто такая невеста? Что происходит когда они соединяются на брачном ложе?В христианстве нет брачного ложа Церкви с Богом.
Там под браком в Откровении подразумевается
облачение Церкви в новую праздничную одежду, Отк 19.8.

Мистик

15.09.2024, 19:40

В учении Христа нет никаких вибраций жениха с невестой.
В христианстве нет брачного ложа Церкви с Богом.
Там под браком в Откровении подразумевается
облачение Церкви в новую праздничную одежду, Отк 19.8.
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.

Облачение в новую одежду, это приготовление жены к браку с Агнцем, а не сам брак и тем более не брачное ложе.
Но нет, так нет. Значит и говорить не о чем.

Николай Н

15.09.2024, 19:45

Нет, так нет. Значит и говорить не о чем.А о Шиве и Шакти поговорить не желаете ?
Кто и каким энергетическим прибором вырабатывает вибрацию вселенной ?

Николай Н

15.09.2024, 19:50

Облачение в новую одежду, это приготовление жены к браку с Агнцем,
а не сам брак и тем более не брачное ложе.Там же далее идет служение на ногах перед престолом Бога, Отк 7.15,
а не свальный грех как во время золотого теленка.

Мистик

15.09.2024, 20:45

Там же далее идет служение на ногах перед престолом Бога, Отк 7.15,
а не свальный грех как во время золотого теленка.
"и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе" (Откр.18:23)
Голоса жениха и невесты слышны в самом человеке.
Мистический брак жениха и невесты, который происходит внутри человека, это продолжение учения Христа о Царствии Божием, которое внутри вас.
О Царствии Христос рассказал много, Его учение я привел. А о мистическом браке происходящем внутри человека в НЗ не сказано почти ничего. Поэтому наглядно обосновать это не получится. А привлекать иные системы взглядов я не буду. Вы не готовы их понять.

Мистик

15.09.2024, 21:01

А о Шиве и Шакти поговорить не желаете ?
Кто и каким энергетическим прибором вырабатывает вибрацию вселенной ?Это абсолютно другой взгляд на возникновение Вселенной и ее бытие. А именно,
Предвечный Отец, именуемый также Богом, есть единственная Реальная Сущность. Он есть все во всем во Вселенной.
Проявление Всемогущей Силы Бога в виде Антипатии — отталкивания и Притяжения — Любови, есть вибрация, которая обнаруживается в виде своеобразного звука, обозначаемого обычно такими терминами, как Слово, Амен, Аминь, Ом (Аум). Своими различными аспектами Аум выражает идеи изменения и разделения.
Идея изменения, существующая в Вечно Неизменном, есть Время. Идея разделения, существующая в Вечно Неделимом, есть Пространство. Следствие, вытекающее из них есть идея Частиц, первичных Атомов.
Эти четыре понятия: Слово, Время, Пространство и Атом — выражают одно и то же, и по существу это просто идеи.
Слово, проявляясь и облекаясь плотью (внешним веществом), создает весь этот видимый мир. Таким образом. Слово (Аум, Аминь), будучи проявлением Вечной Природы Всемогущего Отца или, что то же, проявлением Его Собственного Я, неотделимо от понятия Бог и потому само является Богом. Это подобно тому, как мощь огня неотделима от понятия "огонь" и является не чем иным, как самим огнем. Те же утверждения содержатся и в Евангелии:
"...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия..." (Откр.3:14)

Это объяснение создания мира взято из книги Свами
Шри Юктешвара "Святая наука".

Григорий Р

15.09.2024, 21:05

Проявление Всемогущей Силы Бога в виде Антипатии — отталкивания и Притяжения — Любови, есть вибрация

Ваше божество так вибрирует?
Любовь-нелюбовь?
Сколько герц?

Мистик

15.09.2024, 21:23

Ваше божество так вибрирует?
Любовь-нелюбовь?
Сколько герц?
Так вы оказывается человек темный и совсем не образованный.
Вы что ни будь слышали о квантовой механике?
Согласно принципа Корпускулярно-волнового дуализма материальные микроскопические объекты могут при одних условиях проявлять свойства классических волн, а при других — свойства классических частиц. В первую очередь это касается всех элементарных частиц. Типичные примеры объектов, проявляющих двойственное корпускулярно-волновое поведение — электроны и фотоны (свет). Поскольку вся материя состоит в конечном рассмотрении из элементарных частиц, которые имеют волновую структуру и являются сгустками вибрирующей энергии, то вся Вселенная может быть рассмотрена как вибрация сложной формы. Т.е. Слово, образно говоря.

Vardan

15.09.2024, 22:15

- В индуизме мужское начало называется Пуруша, это Вселенская душа.
Женское начало называется Пракрити, эта природа, тварный мир. явная дискриминация ....

Николай Н

15.09.2024, 22:15

Это абсолютно другой взгляд на возникновение Вселенной и ее бытие. А именно,
Предвечный Отец, именуемый также Богом, есть единственная Реальная Сущность.
Он есть все во всем во Вселенной.
Проявление Всемогущей Силы Бога в виде Антипатии —
отталкивания и Притяжения — Любови, есть вибрация, которая обнаруживается
в виде своеобразного звука, обозначаемого обычно такими терминами, как Слово,
Амен, Аминь, Ом (Аум).
Так в том-то вся и проблема, что Индуизм позиционирует себя как монотеистическую религию.
И в википедии написано, что Лингам статичен и весьма напряжен,
а вибрацию вокруг него (ну там сами понимаете - плюс, минус) осуществляет Йони
(изображаемая в индуизме как Рука) обвитая вокруг этого своего мужского достоинства.
И поскольку Бог один, то это очень похоже на самонаслаждение, которое в Библии
считается грехом за который наказан Онан. А Шульхан Арух называет

духовное семяизвержение тяжким преступлением хуже пьянства.
Напоминаю Вам, что Семя есть Слово Божье (Лк 8.11).

Еще ладно, если бы в Индуизме было два Бога, тогда вполне можно было бы понять такую трудную колебательную любовь как несовместимость характеров двух героев Болливуда. Но когда у одного и того же Бога какая-то черта отталкивается, а затем притягивается вызывая вибрационную самолюбовь сопровождаемую звуком самонаслаждения, то это очень похоже на духовную мастурбацию.

Тем более, что в Индуизме мироздание считается иллюзией.

Николай Н

15.09.2024, 22:22

явная дискриминация ....Конечно дискриминация. Потому что роль жены в индуизме выполняет
рука Йони обвитая вокруг Лингама Шивы, одного только сущего Бога.

Vardan

15.09.2024, 22:24

Что касается Кама сутры (тактат о наслаждении).... Всё-таки, такие разговоры попрошу прекратить. Это не есть предание Церкви.

Николай Н

15.09.2024, 22:26

В индуизме мужское начало называется Пуруша, это Вселенская душа.
Женское начало называется Пракрити, эта природа, тварный мир.А тварный мир в Индуизме это иллюзия. Так или не так ?

Мистик

15.09.2024, 22:48

явная дискриминация ....
Никакой дискриминации, а разделение ролей на противоположные. Мужчина это небо, женщина это земля. Небо оплодотворяет землю, которая рождает мир.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста...
Но Моисей не сподобился описать активную мужскую роль неба оплодотворяющего землю, которая рождает формы бытия и скатился в мужской шовинизм. В христианстве женское начало начисто отсутствует.
А в индуизме каждое из лиц Троицы делится на мужское и женское начало.
Брахма (Творец мира) имеет супругой Сарасвати, богиню знания.
Вишну (Охранитель мироздания) имеет супругой Лакшми, богиню благополучия, изобилия, процветания, богатства, удачи и счастья.
Шива (разрушительное начало вселенной) имеет супругой Дургу (непобедимая).
Таким образом Троица в индуизме, это персонификация трех процессов существующих в мире - возникновение, существование и разрушение форм бытия. Причем каждый из этих трех процессов двойственен и делится на активное мужское и пассивное женское начало.
Красивая, стройная и логичная система взглядов.

Vardan

15.09.2024, 23:02

Никакой дискриминации, а разделение ролей на противоположные. Мужчина это небо, женщина это земля. Небо оплодотворяет землю, которая рождает мир.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста...
Но Моисей не сподобился описать активную мужскую роль неба оплодотворяющего землю, которая рождает формы бытия и скатился в мужской шовинизм. В христианстве женское начало начисто отсутствует.
А в индуизме каждое из лиц Троицы делится на мужское и женское начало.
Брахма (Творец мира) имеет супругой Сарасвати, богиню знания.
Вишну (Охранитель мироздания) имеет супругой Лакшми, богиню благополучия, изобилия, процветания, богатства, удачи и счастья.
Шива (разрушительное начало вселенной) имеет супругой Дургу (непобедимая).
Таким образом Троица в индуизме, это персонификация трех процессов существующих в мире - возникновение, существование и разрушение форм бытия. Причем каждый из этих трех процессов двойственен и делится на активное мужское и пассивное женское начало.
Красивая, стройная и логичная система взглядов.Грубо говоря, вы проповедуете срамоту и язычество (если называть вещи своими именами, при этом мягко).

Без Христа - всё обман (если совсем мягко выражаться)

мипо

15.09.2024, 23:04

Моисей не сподобился описать активную мужскую роль неба оплодотворяющего землюОн именно это и описАл - как Слово Божие, действующее по Закону:
И сказал Бог: да будет "то-то" - и стало "то-то" (именно по действию Его Слова-Мастера). Поэтому Он и назван "Мужем Церкви" ("я обручил вас единственному Мужу - Христу, чтобы вы предстали перед Ним как невинная Невеста").
Вы заметили, что я придерживаюсь темы топика? ... :smile:... Рекомендую и остальным поступать так же -во избежание получения Хаоса! :yes4:

Мистик

15.09.2024, 23:13

А тварный мир в Индуизме это иллюзия. Так или не так ?
Так и не так.
Например, вы живете в иллюзорном мире христианских взглядов. В мире, который является продуктом деятельности вашего ума. Подавляющее большинство людей живет каждый в своем мире, в мире своих представлений. В этом смысле мир конкретного человека это его личная иллюзия.
Второй уровень иллюзии выглядит так. Человек это чувствующий ум. Пять органов чувств посылают свою инфу в мозг. Он обрабатывает эту инфу и создает ту картинку мира, которую мы все видим. Таким образом люди видят и воспринимают не реальный мир, а результат работы своего мозга. Поэтому сновидения, которые также есть результат работы мозга для нас абсолютно реальны. Пока мы спим, разумеется. Поэтому люди как бы спят наяву. Поэтому принц Гаутама Сиддхартха был назван Буддой - разбуженным. Он проснулся и увидел мир таким, какой он есть. Кстати, животные у которых органы чувств работают иначе и также есть органы чувств, каких нет у человека видят другую картинку мира.
И третий уровень иллюзии. С точки зрения квантовой механики, индуизма и буддизма мир это сложная вибрация энергий. А что такое энергия? Это потенциальная возможность совершить действие. И тут мир начинает исчезать, становится комбинацией каких то потенциальных возможностей.... Становится иллюзией? Кто знает... Ответ на этот вопрос недостижим для человеческого ума. Но следует сказать, что многим людям, которые достигли высокого уровня своего духовного развития был показан мир не как совокупность форм материи, а как комбинация энергий.

мипо

15.09.2024, 23:18

...И тут мир начинает исчезать, становится комбинацией каких то потенциальных возможностей.... Становится иллюзией? Кто знает... Ответ на этот вопрос недостижим для человеческого ума...Именно такие ощущения возникают у принимающих ЛСД - по их словам... :rolleyes:... В отличие от принимающих Слово Божие, которое протрезвляет задурманенный диаволом ум людей! :yes4:

Мистик

15.09.2024, 23:22

Грубо говоря, вы проповедуете срамоту и язычество (если называть вещи своими именами, при этом мягко).
Без Христа - всё обман (если совсем мягко выражаться)
Почему без Христа? Я придерживаюсь того, чему учит Христос. Я изложил здесь учение Христа о Царствии Божием, как в форме Его слов, так и в виде моего комментария.
Но когда мня спрашивают, я отвечаю, поскольку знаю многое, в том числе и о разных системах взглядов. И как я вижу люди здесь этим пользуются.

Мистик

15.09.2024, 23:28

Так в том-то вся и проблема, что Индуизм позиционирует себя как монотеистическую религию.
И в википедии написано, что Лингам статичен и весьма напряжен,
а вибрацию вокруг него (ну там сами понимаете - плюс, минус) осуществляет [COLOR=#ff0000]Йони
Не провоцируйте меня на разбор шиваизма с точки зрения секса. Вардан попросил прекратить подобные разговоры. Причем попросил меня, а не вас, того кто такие разговоры начинает...

Мистик

15.09.2024, 23:36

Именно такие ощущения возникают у принимающих ЛСД - по их словам... :rolleyes:... В отличие от принимающих Слово Божие, которое протрезвляет задурманенный диаволом ум людей! :yes4:
Вы не в курсе происходящего. Хронический алкоголизм (белая горячка), а также некоторые виды наркотиков, как уже упомянутый ЛСД, меняют химию организма, нарушают нормальную работу органов чувств человека и человек начинает видеть другую картинку мира.

мипо

16.09.2024, 00:34

Вы не в курсе...меняют химию организма, нарушают нормальную работу органов чувств человека и человек начинает видеть другую картинку мира...Не все так однозначно! - Не у всех наступает "белая горячка", хотя у всех "меняется химия"!...

Если бы человек был Богом -он конечно же был бы "в курсе", но человек (в силу вышесказанного) может лишь выстраивать предположения,теории и т.д.

Однако же Боги могут устраивать человекам "шоу" практически -какие захотят... лишь бы "кандидат был подходящий"... :yes4:

Поэтому Слово Бога советует: "противостаньте Диаволу"!

Мистик

16.09.2024, 09:58

Если бы человек был Богом -он конечно же был бы "в курсе"
Если бы, да кабы
Да во рту росли б грибы.
Тогда был бы то не рот,
А то был бы огород...

Николай Н

16.09.2024, 11:01

Не провоцируйте меня на разбор шиваизма с точки зрения секса.
Вардан попросил прекратить подобные разговоры. Причем попросил меня,
а не вас, того кто такие разговоры начинает...Прошу прощения. Понял, что в шиваизме лучше не разбираться.

Vardan

16.09.2024, 11:43

Почему без Христа? Я придерживаюсь того, чему учит Христос. Я изложил здесь учение Христа о Царствии Божием, как в форме Его слов, так и в виде моего комментария.
Но когда мня спрашивают, я отвечаю, поскольку знаю многое, в том числе и о разных системах взглядов. И как я вижу люди здесь этим пользуются.Если придерживаться учения Христа, то только Он и есть путь к истинному Богу, и Жизнь тоже. А у вас не так. Не должно быть других учителей, не говоря уже о других богах.

Николай Н

16.09.2024, 11:43

Так и не так.
Например, вы живете в иллюзорном мире христианских взглядов. В мире, который является продуктом деятельности вашего ума. Подавляющее большинство людей живет каждый в своем мире, в мире своих представлений.

В этом смысле мир конкретного человека это его личная иллюзия.У нас в христианстве считается, что мир реально самоипостасно существует. И если я в своем личном мире не буду реально трудиться на благо семьи, то от этого реально пострадают Лица (ипостаси) моих домочадцев, отличных от ипостаси меня любимого.

Второй уровень иллюзии выглядит так. Человек это чувствующий ум. Пять органов чувств посылают свою инфу в мозг. Он обрабатывает эту инфу и создает ту картинку мира, которую мы все видим. Таким образом люди видят и воспринимают не реальный мир, а результат работы своего мозга.

Поэтому сновидения, которые также есть результат работы мозга для нас абсолютно реальны.
Пока мы спим, разумеется.Однако от сновидения можно проснуться, а от своих домочадцев, иждивенцев, потребленцев можно убежать только на работу, реальность которой познается по реальной материальной зарплате.

Поэтому люди как бы спят наяву.Однако на реально хорошо оплачиваемой работе не дадут подремать.

Поэтому принц Гаутама Сиддхартха был назван Буддой - разбуженным.
Он проснулся и увидел мир таким, какой он есть.Это не иначе как реальная принцесса Будур пробудила сего Алладина от его иллюзий ? И попросила протереть их волшебный светильник для поправки благосостояния их семейного очага ?

Кстати, животные у которых органы чувств работают иначе и также есть органы чувств, каких нет у человека видят другую картинку мира.Я бы не стал такого утверждать. Например, когда я кушаю, то мой кот реально понимает, что я делаю и заглядывает мне в рот, а не любуется в окне картиной мира, которую также смотрит и на экране телевизора.

И третий уровень иллюзии. С точки зрения квантовой механики, индуизма и буддизма мир это сложная вибрация энергий. А что такое энергия? Это потенциальная возможность совершить действие.Вот я и говорю, что у Вас (мистиков) мир это потенция, а не самоипостасная реальность.

И тут мир начинает исчезать, становится комбинацией каких то потенциальных возможностей.... Становится иллюзией? Кто знает...

Ответ на этот вопрос недостижим для человеческого ума.Вот заведете жену и детей, так они и вернут Вас от иллюзии к реальной жизни.

Но следует сказать, что многим людям, которые достигли высокого уровня своего духовного развития был показан мир не как совокупность форм материи, а как комбинация энергий.Ну это если только герою Илиады Одиссею, отъехавшему от жены и детей к нимфе Калипсо на необитаемый остров.

мипо

16.09.2024, 13:59

Если бы, да кабы
Да во рту росли б грибы.
Тогда был бы то не рот,
А то был бы огород...Да именно так! - Чтобы не было "огорода" ни во рту, ни в мыслях - человечеству надо придерживаться Указаний/Закона Свыше,от Творца(поскольку Он -не "если бы да кабы").
Поэтому -человечеству послано Слово Истины, которое человечеству ЛУЧШЕ было бы соблюдать, чем не соблюдать. :yes4:

Григорий Р

16.09.2024, 15:43

Так вы оказывается человек темный и совсем не образованный.
Вы что ни будь слышали о квантовой механике?
Согласно принципа Корпускулярно-волнового дуализма материальные микроскопические объекты могут при одних условиях проявлять свойства классических волн, а при других — свойства классических частиц. В первую очередь это касается всех элементарных частиц. Типичные примеры объектов, проявляющих двойственное корпускулярно-волновое поведение — электроны и фотоны (свет). Поскольку вся материя состоит в конечном рассмотрении из элементарных частиц, которые имеют волновую структуру и являются сгустками вибрирующей энергии, то вся Вселенная может быть рассмотрена как вибрация сложной формы. Т.е. Слово, образно говоря.
Саша, колебания в амплитуде любовь-нелюбовь, правда-неправда это не волна.

Волна колеблется относительно оси направления и всегда в балансе равнозначных сил.
Неправда это вообще не операнда и не единица.

Есть миллиард способов завязать узел и только один способ его развязать.
Математически это уравнение не укладывается в формулу. Правда одна, а неправд много. Неправда это глумление над образом. Захотел спереди, захотел сзади. Бесконечное количество вариаций.
Не будет волны.

Мистик

16.09.2024, 20:01

Вот заведете жену и детей, так они и вернут Вас от иллюзии к реальной жизни.

У меня трое детей и четверо внуков (внучек). Я живу в реальном мире и поэтому хорошо знаю, что это такое мир как иллюзия. И объяснил это вам. Не поняли. значит не поняли.

Мистик

16.09.2024, 20:05

Саша, колебания в амплитуде любовь-нелюбовь, правда-неправда это не волна.
Волна колеблется относительно оси направления и всегда в балансе равнозначных сил.
Значит вы ничего не поняли о принципе корпускулярно волнового дуализма.

Мистик

16.09.2024, 20:21

Прошу прощения. Понял, что в шиваизме лучше не разбираться.
Если вас действительно интересует связь религии и секса, то вам следует познакомиться с тантрой.
Например, прочитайте книгу Ошо "Тантра. Энергия и экстаз".
https://avidreaders.ru/book/tantra-energiya-i-ekstaz.html
На сайте по этой ссылке вы можете прочитать книгу онлайн, или скачать ее в удобном для вас формате.

Мистик

16.09.2024, 20:30

Если придерживаться учения Христа, то только Он и есть путь к истинному Богу, и Жизнь тоже. А у вас не так. Не должно быть других учителей, не говоря уже о других богах.
Любовь является путем к Богу. Так учит любимый ученик Христа:
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (Ин.4:16)
Поэтому фраза из Иоанна "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6)
Раскрывается так:
Любовь путь. Любовь есть истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через любовь. Потому что Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.
На этом я стою.

Николай Н

16.09.2024, 20:38

У меня трое детей и четверо внуков (внучек). Я живу в реальном мире
и поэтому хорошо знаю, что это такое мир как иллюзия. Мне бы Ваши медитативные способности и скинуть лет так тридцать
и я бы тоже не отказался от заплыва на Тортугу к нимфе Калипсо.

И объяснил это вам. Не поняли. значит не поняли.Ну почему же я не понял ? Мечтать как говорится не вредно.

Николай Н

16.09.2024, 20:46

Раскрывается так:
Любовь путь. Любовь есть истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через любовь. Потому что Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.
На этом я стою.Вот видите ? Вы хотите прийти к Богу минуя Христа, но сказано, что Христос дверь овцам.

Мистик

16.09.2024, 20:52

Вот видите ? Вы хотите прийти к Богу минуя Христа, но сказано, что Христос дверь овцам.
Христос учит: "Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21).
Т.е. Христос учит, что вы приходите к Богу в его Царствие прямо и непосредственно. Минуя Его, Христа.
Но если вы овца, тогда ищите дверь...

Николай Н

16.09.2024, 21:00

Христос учит: "Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21).
Т.е. Христос учит, что вы приходите к Богу в его Царствие прямо и непосредственно. Минуя Его, Христа.Про ЦБ внутри сказано фарисеям. И им же Ап. Петр велел каяться и креститься (Деян 2.38).
И ЦБ внутри фарисеев это еще не Св. Дух (Ин 7.39) текущий в жизнь вечную (Ин 4.14).
Так-как им сказано, что они умрут как их отцы (Ин 6.49).

Николай Н

16.09.2024, 21:05

Но если вы овца, тогда ищите дверь...Я пасомый агнец уже вхожу в эту Дверь (Ин 10.9).
Иисус говорит ему (Апостолу): паси овец Моих. (Ин 21:17)

Мистик

16.09.2024, 21:18

Про ЦБ внутри сказано фарисеям.
Про ЦБ внутри сказано всем. Об этом свидетельствуют слова Христа:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Въезжаете? Христос послан для того, чтобы благовествовать Царство Божие. Всем благовествовать, такова Его миссия. А говорите, что благовествовать только фарисеям. Это ложное утверждение.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я пасомый агнец уже вхожу в эту Дверь (Ин 10.9).
Каждый действует сообразно своим возможностям.

Николай Н

16.09.2024, 22:02

Про ЦБ внутри сказано всем.Нет не всем, а только фарисеям держателям устной Торы, которых велел слушать Иисус (Мф 23.3).

Об этом свидетельствуют слова Христа:
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие:
покайтесь и веруйте в Евангелие.(Мк 1:15)

Въезжаете? Христос послан для того, чтобы благовествовать Царство Божие.Благовествовать ЦБ тем, которые не получили Тору из уст Моисея.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное,
не растворенное верою слышавших. (Евр 4:2)
Всем благовествовать, такова Его миссия.Однако ко всем народам послана Апостольская Церковь.

А говорите, что благовествовать только фарисеям. Это ложное утверждение.
И фарисей Никодим тоже нуждался в благовествовании потому,
что это ЦБ в фарисеях было лишь начального уровня (букв шин и тав),
недостаточного для вхождения в Божий покой.

Каждый действует сообразно своим возможностям.Возможности даются по вере. А вера дается от слышания Божьего слова.
Но для того чтобы слышать надо иметь Ухо то есть находиться на ступени Бины.

Однако люди с необрезанным сердцем и ушами не слышат слово (Деян 7.51)
проповедуемое Апостольской Церковью.

мипо

16.09.2024, 22:21

Про "ЦБ внутри" сказано всемНет, конечно! Иисус не открывал Тайны Царства Небес фарисеям-книжникам и иным незаинтересованным иудеям:

"вам(ученикам) дано знать тайны царства небес, а им -не дано!".

Поэтому, всегда надо иметь в виду, что Иисус дифференцировал свои слова: "для учеников" и "для неучеников"!
В обсуждаемом случае Иисус также -отдельно отвечает фарисеям, а отдельно -объясняет своим ученикам (от Луки,17) :

"20.Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом"...

"22.Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите..."

Въезжаете?
:smile:

Мистик

16.09.2024, 22:24

Нет не всем, а только фарисеям держателям устной Торы, которых велел слушать Иисус (Мф 23.3).
и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие:
покайтесь и веруйте в Евангелие.(Мк 1:15)
Благовествовать ЦБ тем, которые не получили Тору из уст Моисея.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное,
не растворенное верою слышавших. (Евр 4:2)Однако ко всем народам послана Апостольская Церковь.
И фарисей Никодим тоже нуждался в благовествовании потому,
что это ЦБ в фарисеях было лишь начального уровня (букв шин и тав),
недостаточного для вхождения в Божий покой.
Возможности даются по вере. А вера дается от слышания Божьего слова.
Но для того чтобы слышать надо иметь Ухо то есть находиться на ступени Бины.
Однако люди с необрезанным сердцем и ушами не слышат слово (Деян 7.51)
проповедуемое Апостольской Церковью.
Вы наглядный пример того, что мир это иллюзия.
Вы живете в собственном иллюзорном мире, который реален только и исключительно для вас. Другие люди этого вашего мира не видят, потому что он не реальность, а ваша личная иллюзия.

Николай Н

16.09.2024, 23:05

Вы наглядный пример того, что мир это иллюзия.
Вы живете в собственном иллюзорном мире,
который реален только и исключительно для вас.А я верю, что реально живу в своих детях и в небесной Церкви.
И стараюсь поступать праведно, чтобы не отпасть от благодати.

Другие люди этого вашего мира не видят,
потому что он не реальность, а ваша личная иллюзия.Я своим праведным образом жизни и добрыми делами
стараюсь явить людям свет моего мира.

Мистик

16.09.2024, 23:26

А я верю, что реально живу в своих детях и в небесной Церкви.
И стараюсь поступать праведно, чтобы не отпасть от благодати.
Я своим праведным образом жизни и добрыми делами
стараюсь явить людям свет моего мира.
Вот об этой иллюзии я и говорю. Вы реально живете в своих детях. Реально живете в небесной Церкви.
Я не живу в моих детях. Они уже давно взрослые и самостоятельные люди и имеют своих детей. Я живу сам, самостоятельно. Я не живу в небесной Церкви. Я ее не вижу и не имею никакого понятия о чем то подобном. Я не вижу фарисеев внутри которых Царствие Божие. Для меня фарисеи кончились вместе с уничтожением Второго Храма римской армией в ходе Первой Иудейской войны. Фарисеев уже 2 тысячи лет как нет. Мне нет никакого дела до Торы, как письменной так и устной. Я не занимаюсь добрыми делами, а действую исходя из принципа "делай, что должен". Тех, кому я должен помочь Бог приводит ко мне. И я помогаю.
Видите, вы и я живем в совсем разных мирах.

мипо

17.09.2024, 00:01

...Видите, вы и я живем в совсем разных мирах.Миры-разные, а форум(Поле-Боя) -один и тот же... Как такое может быть?...

Не-е-ет! "разные миры" -это есть иллюзия... Вам это внушили, а Вы несете это внушение другим! :negative:

Божье Слово-Истина(=Аминь) учит, что в одном и том же Мире сосуществует два противоборствующих Лагеря - "Змей"(и Семя Его) и "Жена"(и Семя Её). Также Оно учит, что "Змей" ослепил умы людей...
И Вы тут нам исповедаете "ослепление ума" через медитацию и прочие "иные восточные практики"...

Ещё раз повторю этот важный момент: Мир -один, а в Нём -Двое Враждующих. При этом, заранее, заявлена Победа одного из Них: Слова Божьего -Христа, который и есть "Семя, сокрушающее Главу Змея". :yes4:

Miriam

17.09.2024, 07:39

Про ЦБ внутри сказано всем.а ЦБ это Центральный Банк?:)

Въезжаете? Христос послан для того, чтобы благовествовать Царство Божие. Всем благовествовать, такова Его миссия.
Христос послан чтобы спасти мир.
Не путайте стратегию и тактику,где тактика это проповедь.

Мистик

17.09.2024, 08:12

Христос послан чтобы спасти мир.[COLOR=#cccccc]

Христос говорит, что "должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Вы отвергаете утверждение Христа о том, что Он послан для того, чтобы благовествовать Царство Божие.
И говорите, что Он был послан, чтобы спасти мир. Сам Христос об этом говорил? Нет! Это ложное утверждение, которое вы придумали сами. Приписали Христу то, что вам захотелось.

Мистик

17.09.2024, 08:28

Божье Слово-Истина(=Аминь) учит, что в одном и том же Мире сосуществует два противоборствующих Лагеря - "Змей"(и Семя Его) и "Жена"(и Семя Её).
Ещё раз повторю этот важный момент: Мир -один, а в Нём -Двое Враждующих. При этом, заранее, заявлена Победа одного из Них: Слова Божьего -Христа, который и есть "Семя, сокрушающее Главу Змея". [/FONT][/COLOR]:yes4:
Никто в мире на враждует. Это христианская мифология, цель которой запудрить людям мозги и подсадить на христианство, которое якобы вас "спасет".
В действительности мы живем в мире двойственностей, в мире противоположностей. Познать земной мир можно только познавая пары противоположностей, разность потенциалов которых приводит в движение все сущее в мире материи. Чтобы создать хотя бы некоторое представление о чем идет речь я приведу небольшой перечень таких противоположностей, но не из области субстанций физического мира, типа плюс и минус в электричестве, а из области человеческих качеств, взаимоотношений, организации мира людей и т.п., ведь речь идет о людях.
Вялость – Энергичность. Болезнь – Здоровье. Созидание – Разрушение. Ловкость – Неуклюжесть. Воспитание – Невоспитанность. Ученик – Учитель. Свобода – Рабство. Труд – Безделье. Спокойствие – Тревога. Форма – Бесформенность. Война – Мир. Государство – Анархия. Гармония – Хаос. Движение – Покой. Конкретность – Неопределенность. Скупость – Транжирство. Пессимизм – Оптимизм. Рассеянность – Собранность. Сон – Бессонница. Сообразительность – Тупость. Страх – Бесстрашие. Покорность – Сопротивление. Эгоизм – Альтруизм. Правда – Ложь. Трусость – Смелость.
Корысть – Бескорыстие. Участие – Безучастность. Добродетель – Порок. Тактичность – Нахальство. Надежда – Безнадежность. Самостоятельность – Зависимость. Вера – Безверие. Честь – Бесчестность. Удовлетворение – Неудовлетворенность. Доверие – Недоверчивость. Бережливость – Мотовство. Вежливость – Хамство. Стыд – Бесстыдство. Верность – Предательство. Благородство – Коварство. Внимание – Рассеянность. Смирение – Мятежность. Разобщенность – Единство. Хвастовство – Скромность. Серьезность – Легкомыслие. Холодность – Страстность. Озабоченность – Беззаботность. Хитрость – Простота. Послушание – Непокорность. Грусть – Веселье. Причина – Следствие. Реальность – Иллюзия. Добро - Зло. Этот список можно продолжать и продолжать, исписывая страницу за страницей. За одну короткую человеческую жизнь можно испытать лишь самую малость тех возможностей познания, которые дает земная жизнь. Для того, чтобы познать качества их надо испытать на себе, пережить, прожить. Необходимо с головой погрузиться в каждое из двух качеств, составляющих пару противоположностей, только так познается их единство. Для того, чтобы познать все качества, необходим опыт всего человечества и прошлый и будущий от начала и до конца времен. Только тогда человек (в собирательном смысле этого слова) действительно познает добро и зло и станет богоподобным, только тогда исполнится предсказание Павла: «Первый человек стал душою живущею; а последний человек есть дух животворящий» (1 Кор.15:45).

Miriam

17.09.2024, 10:29

Христос говорит, что "должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Вы отвергаете утверждение Христа о том, что Он послан для того, чтобы благовествовать Царство Божие.посмотрите в словарях значение слов стратегия и тактика.:)
Благовествование это тактика при спасении мира.

И говорите, что Он был послан, чтобы спасти мир?
Сам Христос об этом говорил? Нет! Это ложное утверждение, которое вы придумали сами. Приписали Христу то, что вам захотелось.Браво,прям речь в предвыборной компании :yjos:

Вы бы почитали целиком Евангелия прежде чем развивать обвинительную риторику на Христианском форуме....
Впрочем у некоторых обвинять и болтать это главные аргументы.:hello-spain:

Ин.12:47

47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришёл не судить мир, но спасти мир.

Vardan

17.09.2024, 11:21

Любовь является путем к Богу. Так учит любимый ученик Христа:
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (Ин.4:16)
Поэтому фраза из Иоанна "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6)
Раскрывается так:
Любовь путь. Любовь есть истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через любовь. Потому что Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём.
Бог учит святой любви в первую очередь. Святая любовь состоит в том, что Христос много пострадал и был распят за грехи людей, в том числе и за наши тоже.
Поэтому, если вы не учитесь у Христа, или учитесь плохо, кое-как и т.д. - то это уже не любовь ко Христу.

мипо

17.09.2024, 11:24

Никто в мире на враждует. Это христианская мифология, цель которой запудрить людям мозги...Э-э-э, нет! Как раз-то Ваши "иные восточные практики" учат "отключать мозги" ! :rolleyes:

Михаил Малачи

17.09.2024, 12:49

Никто в мире не враждует.

Это вы верно подметили. Создается лишь иллюзия борьбы, как то "Царь северный и Царь южный". Христианство учит что есть единый Бог, но к сожалению элементы манихейства проникли и туда. Бог создал нас парами чтобы мы соединились и дали прекрасный "плод". А соединиться не любя невозможно.

мипо

17.09.2024, 13:04

Это вы верно подметили. Создается лишь иллюзия борьбы...Анекдот:
"В день космонавтики -Ю.Гагарин звонит с "того света" потомкам:
-Привет, потомки! Как там у вас дела?
Потомки отвечают:
-Да вот, воюем с украинцами!
Ю.Гагарин:
-Как интересно! А против кого?..."

Михаил Малачи

17.09.2024, 13:17

Анекдот:
"В день космонавтики -Ю.Гагарин звонит с "того света" потомкам:
-Привет, потомки! Как там у вас дела?
Потомки отвечают:
-Да вот, воюем с украинцами!
Ю.Гагарин:
-Как интересно! А против кого?..."

Это очень грустный анекдот.

мипо

17.09.2024, 13:28

Это очень грустный анекдот.Да! Но это -к тому, что для понимания разных людей является "иллюзией"...
Для Ю.Гагарина -такое событие иллюзорно, но в реальности -оно имеет место быть!...

Этот Мир наполнен Враждой и Ненавистью -и это нормально, поскольку соответствует Слову Бога-Творца и желанию человека "познавать Зло(а не только Добро)". :yes4:

Как спето в одной мудрой песне у Ю.Шевчука: "Война -бывает первая, а после -не кончается!... -Потом не склеешь целого -из вдребезги разбитого: война умрет под плитами последнего убитого!"

Михаил Малачи

17.09.2024, 14:00

Да! Но это -к тому, что для понимания разных людей является "иллюзией"...
Для Ю.Гагарина -такое событие иллюзорно, но в реальности -оно имеет место быть!...

Этот Мир наполнен Враждой и Ненавистью -и это нормально, поскольку соответствует Слову Бога-Творца и желанию человека "познавать Зло(а не только Добро)". :yes4:

Как спето в одной мудрой песне у Ю.Шевчука: "Война -бывает первая, а после -не кончается!... -Потом не склеешь целого -из вдребезги разбитого: война умрет под плитами последнего убитого!"

Бог наш является Благим. И по благости Он попускает многие события, дабы все имели возможность жить и иметь пропитание. Земля пожирает плоды жизни и мы называем это смертью. Человек пожирает плоть животных и мы называем это трапезой. Духи злобы пожирают энергию наших эмоций. Паразиты заселяются и размножаются питаясь кровью. Этот мир на самом деле не наполнен ненавистью, но мы наполняем его ею. Поэтому сказано что "мир лежит во зле", ибо любое событие мы рассматриваем с точки зрения зла.
Я не считаю что события на Украине являются борьбой двух Царей из книги Даниила. И я полагаю что вы не дождетесь прихода "наглого царя", ни-ког-да.
Французы по этому поводу говорят: "такова селяви". А они то ребята толковые, хотя и верят во всякую лабуду.

Николай Н

17.09.2024, 15:45

Вот об этой иллюзии я и говорю.
Вы реально живете в своих детях. Реально живете в небесной Церкви.Да потому что дети и Церковь это мой будущий христианский мир Олам оба.
Но для Вас это иллюзия, поскольку не имеете мир Иисуса Христа.

Я не живу в моих детях. Они уже давно взрослые и самостоятельные люди и имеют своих детей. Я живу сам, самостоятельно. Я не живу в небесной Церкви. Я ее не вижу и не имею никакого понятия о чем то подобном.Почему не хотите встретиться со своими детьми в Царстве небесном ?

Я не вижу фарисеев внутри которых Царствие Божие. Для меня фарисеи кончились вместе с уничтожением Второго Храма римской армией в ходе Первой Иудейской войны. Фарисеев уже 2 тысячи лет как нет.Однако фарисеи реально были при земной жизни Иисуса Христа.
И было велено их слушаться до тех пор пока заседал Синедрион.

Мне нет никакого дела до Торы, как письменной так и устной.Вот поэтому и Царства Божьего внутри Вас нет,
как учит иудаизм о том, что у язычников нет божественной души.
А о фарисеях сказано, что они реально были причастниками Св. Духа (Евр 6.4).

Я не занимаюсь добрыми делами, а действую исходя из принципа "делай, что должен".
Тех, кому я должен помочь Бог приводит ко мне. И я помогаю.Если делаете добрые дела, то согласно учению иудаизма,
божественная душа находится рядом с Вами.

Видите, вы и я живем в совсем разных мирах.Вы живете в мире Ваших фантазий (мистических иллюзий, сказок Шахерезады),
а я живу в мире Иисуса Христа, данном Св. Апостолам (Ин 14.27),
но здесь на земле мы с Вами реально существуем в одном и том же мире Олам озэ.

Эти два мира (будущий и этот) созданы буквами Йуд и Хей
имени ЙХВХ соответственно.

мипо

17.09.2024, 16:40

Эти два мира (будущий и этот) созданы буквами Йуд и Хей имени ЙХВХ соответственно.ЙХВХ удалился от Израиля -ибо Она изменила Ему. Она забеременела от Богов народов и породила ЭТОТ мир.
Как и сказано: "для чего вам этот день Господень? -Он Тьма, а не Свет" (Ам. 5, 18)

Слава Богу, пославшему Спасителя-Искупителя от их грехов, Который победил и сумел спасти! -И грядёт исполнить "йод"-ы или "вав"-ы ТОРЫ. :yes4:

Николай Н

17.09.2024, 17:50

ЙХВХ удалился от Израиля -ибо Она изменила Ему.
Она забеременела от Богов народов и породила ЭТОТ мир.Я писал о реальном мире Авраама, созданном до рождения Израиля.

Как и сказано: "для чего вам этот день Господень? -Он Тьма, а не Свет" (Ам. 5, 18)
Тьма это значит свойство суда как сказано:
А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской
и поражу всякого первенца в земле Египетской,(Исх 12:12)

Я же привел цитату из книги Зоар о Кнессет Израиль двух Малхут
(первого и второго сокращения), соответствующих двум субботам
(четвертого и седьмого) дня творения потому,

что иудейская суббота начинается с 6 вечера предыдущего дня
и состоит из ночи и дня то есть суда и милости.

Слава Богу, пославшему Спасителя-Искупителя от их грехов,
Который победил и сумел спасти! -И грядёт исполнить "йод"-ы или "вав"-ы ТОРЫ. :yes4:Скажите пожалуйста, Вы знаете, что Йод - это свойство суда,
которую Авраам (Хесед) притянул от имени Шадай обрезанием ?

Вы знаете учение иудаизма о работе в трех линиях
по выходу из Египетского рабства греха ?

Мистик

17.09.2024, 19:10

посмотрите в словарях значение слов стратегия и тактика.:)
Благовествование это тактика при спасении мира.
Браво,прям речь в предвыборной компании :yjos:
[I]Вы бы почитали целиком Евангелия прежде чем развивать обвинительную риторику на Христианском форуме....
Впрочем у некоторых обвинять и болтать это главные аргументы.
Ин.12:47
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришёл не судить мир, но спасти мир.
Болтать это у вас.
Я вам привел учение Христа о Царствии Божием. Учение!!! В виде десятков цитат. Вы сказали, что мое разъяснение этого учения неверно. Я предложил вам дать собственное разъяснение сказанного Христом о Царствии. Вы спрятались в кусты, и из кустов заявляете, что мои аргументы это болтовня. Как то все несерьезно у вас выходит.
На одной фразе Христа "Я пришел ... спасти мир" нельзя построить религию. Поскольку Христос не дает разъяснения, что означат "спасти мир", от чего надо спасать мир и каковы способы этого спасения.
Я это понимаю в контексте благой вести, которую принес Христос, что Царствие Бога внутри вас. И Он дал нам целое объемное учение о Царствии.
Если вы достигли Царствия Бога, то вы спасены. Спасены от смерти, в Царствии Бога смерти нет. Спасены от невежества, в Царствии Бога пребывает истина. Спасены от отделенности от Бога, так вы теперь там, где царствует Бог. Если большая часть людей достигнет Царствия и спасется, то будет спасен весь мир. Вот такую механику спасения я вижу на основе сказанного Христом "Я пришел ... спасти мир".

Мистик

17.09.2024, 19:20

Бог учит святой любви в первую очередь. Святая любовь состоит в том, что Христос много пострадал и был распят за грехи людей, в том числе и за наши тоже.
Поэтому, если вы не учитесь у Христа, или учитесь плохо, кое-как и т.д. - то это уже не любовь ко Христу.
Извините, но тут мы принципиально расходимся.
За свои грехи я отвечаю сам лично. За все, что я сделал. За все чего я пожелал. За все о чем я подумал. Ибо сказано "что посеет человек, то и пожнет". За мои грехи никто страдать не будет, только я сам. И Христос страдать не будет за мои грехи, потому что я Его люблю и не могу допустить, чтобы тот, кого я люблю страдал из-а меня. Тогда это уже не любовь!

Мистик

17.09.2024, 19:29

Вот поэтому и Царства Божьего внутри Вас нет,
как учит иудаизм о том, что у язычников нет божественной души.
Вот вы и договорились до нацизма. Что иудеи это высшая раса имеющая в себе божественную душу, а все остальные это низшая раса без этой души.

Николай Н

17.09.2024, 20:13

Вот вы и договорились до нацизма. Что иудеи это высшая раса имеющая в себе божественную душу,
а все остальные это низшая раса без этой души.Дорогой мой друг, но это же не нацизм, а всего лишь отделение мира Торы
то есть мира Иисуса Христа от прочих народов для их просвещения.
Это такой принцип распространения света Торы, что сначала рождается
святой начаток (Иак 1.18), а затем от этого начатка свет Торы
распространяется всем народам мира.

И Вы же сами писали, что имеете образ Элоким (левую линию)
и может быть даже имеете подобие Элоким (правую линию)
если делаете добрые дела по совести, однако эти Ваши образ и подобие
не светят без обрезания крайней плоти, которое заповедано Аврааму
при заключении завета. Вот обрезанием крайней плоти
притягивается средняя линия свечения мозгов Элоким.

И далее у Вас нет ума Христова то есть мозгов ЙХВХ которые
Адам получил в Быт 2.7. по средней линии из Уст Господа ЙХВХ.

мипо

17.09.2024, 20:21

Я писал о реальном мире Авраама, созданном до рождения Израиля.Я писал о "Временах народов", которые и есть "Тьма народов", согласно Писаниям:
"Мрак покроет землю, и Тьма — народы, но над тобою взойдет Господь, и слава Его явится над тобою. Народы придут к твоему Свету"(пророк Исайя);
"Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов... силы небесные поколеблются,и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою"(И. Христос);
"ожесточение произошло в Израиле отчасти, до наполнения (Времен) язычников/народов"(апостол И.Христа)

...Зоhар -здесь не фигурирует...:nea:

Скажите пожалуйста, Вы знаете, что Йод - это свойство суда?Знаю, что и Суда Божьего -тоже... Но я говорил о Слове Бога-И.Христе, который и сказал про исполнение Им всех "йот и черт" в ТОРЕ.:declare:

Вы знаете учение иудаизмаНе знаю, и не интересуюсь - мне достаточно Писаний, как Слова Божьего. :yes4:

Мистик

17.09.2024, 20:27

Дорогой мой друг, но это же не нацизм, а всего лишь отделение мира Торы
то есть мира Иисуса Христа от прочих народов для их просвещения.
Это такой принцип распространения света Торы, что сначала рождается
святой начаток (Иак 1.18), а затем от этого начатка свет Торы
распространяется всем народам мира.

И Вы же сами писали, что имеете образ Элоким (левую линию)
и может быть даже имеете подобие Элоким (правую линию)
если делаете добрые дела по совести, однако эти Ваши образ и подобие
не светят без обрезания крайней плоти, которое заповедано Аврааму
при заключении завета. Вот обрезанием крайней плоти
притягивается средняя линия свечения мозгов Элоким.

И далее у Вас нет ума Христова то есть мозгов ЙХВХ которые
Адам получил в Быт 2.7. по средней линии из Уст Господа ЙХВХ.
Вот за этот религиозный нацизм евреев гнали начиная с Альгамбрского эдикта 1492 года.
Ваши взгляды противоречат моим моральным и религиозным принципам. Все люди равны. Бог царствует в каждом человеке. Он просвещает каждого, а не евреи со своей торой.

мипо

17.09.2024, 20:45

Он просвещает каждого, а не евреи со своей торой.Он просвещает каждого желающего - Словом Божиим(в том числе -и в ЗАКОНЕ/ТОРЕ), реченным Им людям через Писания израильские...
А израильтяне -они ведь изменили Ему и до сих пор расхлебывают последствия наказания...-это известная информация из того же Слова Божьего.

Юханна

17.09.2024, 20:51

Бог царствует в каждом человеке. Не болтайте ерундой. Человек бывает грязен,весьма грязен и вонюч,Бог не царствует в грязи.
Он просвещает каждого. Это так, только просвещение слабо пробивается через мощный слой вонючей грязи. Человеку так нравится, он так привык и ему так хорошо. Как свинья изваляется в грязи и никакой комар или слепень не может свинью укусить...

мипо

17.09.2024, 20:54

...Человек бывает грязен,весьма грязен и вонюч,Бог не царствует в грязи...Это -смотря какой Бог...
Вот: в набожной Индии(исповедующей "прочие восточные практики") - грязь и срач повсюду... :yes4:

Юханна

17.09.2024, 21:03

Это -смотря какой Бог...
Вот: в набожной Индии

Бог Един

Юханна

17.09.2024, 21:07

грязь и срач повсюду... :yes4:Я имел в виду другую грязь,невещественную,а в Индии же полная гармония в грязи

Мистик

17.09.2024, 21:10

Не болтайте ерундой. Человек бывает грязен,весьма грязен и вонюч,Бог не царствует в грязи.
Бог есть все во всем. Он вездесущ и присутствует всюду и везде, и в грязи и в вони. Все есть творение Божие. А кто не вездесущ, тот не Бог.

мипо

17.09.2024, 21:14

Бог ЕдинВ этом Мире - да, есть Его Единый Бог -"Бог века сего"/"Князь Мира сего"... О Нём тут и проповедует Мистик...

и в грязи и в вони. Все есть творение БожиеАга... -Но имейте в виду, что об этом "творении Божием" Словом Божиим сказано следующее: "тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков".

Николай Н

17.09.2024, 21:19

Вот за этот религиозный нацизм евреев гнали начиная с Альгамбрского эдикта 1492 года.Апостольскую Церковь тоже гонят.
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира,
но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин 15:18,19)

Ваши взгляды противоречат моим моральным и религиозным принципам. Все люди равны. Все люди конечно равны, однако злые и гордые люди сами предпочитают тьму
и не идут к свету Апостольской Церкви.

Бог царствует в каждом человеке. Он просвещает каждого,
а не евреи со своей торой.Но люди погрязли во грехах и к ним не пробивается свет Божий.

Юханна

17.09.2024, 21:29

Бог есть все во всем. Он вездесущ и присутствует всюду и везде, и в грязи и в вони. Все есть творение Божие. А кто не вездесущ, тот не Бог.

Бог Вездесущ в том смысле, что Он как бы светит всем и просвещает всех. Только попробуй просвети того,кому нравится в грязи валяться и он грязью, как броней себя специально покрыл. Ему в грязи хорошо

Николай Н

17.09.2024, 21:40

Я писал о "Временах народов", которые и есть "Тьма народов", согласно Писаниям:Тьма покрывшая народы - это же их грехи. Скажите пожалуйста,
Вы знаете учение Церкви о первородном грехе ?
...Зоhар -здесь не фигурирует...:nea:Зоар объясняет Ам 5.17.

мипо

17.09.2024, 21:41

Бог есть все во всем...Да, это Ваш нынешний Единый -"грешный,больной,умирающий", как и все кого Он проницает!

А о нашем сказано Словом Божиим - Грядущий, Животворящий в Себе:
"последний Враг истребится -Смерть... - да будет Бог все во всем"!

Юханна

17.09.2024, 21:41

В этом Мире - да, есть Его Единый Бог -"Бог века сего"/"Князь Мира сего"... О Нём тут и проповедует Мне так не понятно,о чем речь идёт. Пишите с маленькой буквы, когда пишете о творении,в т.ч. и о "первом камне "...

мипо

17.09.2024, 21:51

Тьма покрывшая народы - это же их грехиВ ТОРЕ сказано, что до Пришествия Света -Тьма над водами-народами(Быт.1:2). Когда Он приходит -Тьма не объяла Его.
И Он пояснил -что есть Тьма и Её Сыны.
Вы знаете учение Церкви?...Зоар объясняет Ам 5.17Меня не интересует ни человеческое "учение Церкви", ни человеческое "учение Зоар" -меня интересует Божье Учение от Его Слова из Писаний... и мне Его достаточно вполне:
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."(апостол И. Христа)

Мистик

17.09.2024, 21:52

Апостольскую Церковь тоже гонят.Ложь! В современном цивилизованном мире свобода совести и вероисповедания. А вот за нацистские идеи типа ваших, могут привлечь к ответственности по статье о разжигании розни.

мипо

17.09.2024, 22:18

...могут привлечь к ответственности по статье о разжигании розни."священные книги традиционных религий не могут признаваться экстремистскими. Согласно документу (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201511230050?index=1&rangeSize=1), опубликованному на официальном интернет-портале правовой информации, "Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами". (из новостей правовой информации)

Miriam

18.09.2024, 07:57

Болтать это у вас.
Я вам привел учение Христа о Царствии Божием. Учение!!! В виде десятков цитат. Вы сказали, что мое разъяснение этого учения неверно.ничего вы не привели,тем более вместо Иисуса.
Просили цитату где Господь сказал.чо Спаситель мира и я привела.

Поскольку Христос не дает разъяснения, что означат "спасти мир", от чего надо спасать мир и каковы способы этого спасения.
Поскольку вы сами ничего не читаете. а только пользуетесь какими-то брошюрками, то я вам сообщу:

Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасёмся жизнью Его. Рим.5,10 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.5:10)

Мистик

18.09.2024, 09:19

ничего вы не привели, тем более вместо Иисуса.
Н-да... Тяжелый случай...
Привожу в очередной раз Учение Христа о Царствии Божием. Только Его слова, цитаты сгруппированные по смыслу и ничего более.

"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)

Главное условие без выполнения которого Царствие недостижимо:
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.» (Ин.3:3-8)

Как достичь Царствия?
«с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.» (Лк.16:16)
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)
Царствие Божие = Царство Небесное.

Какие конкретно усилия надо предпринять, чтобы войти в Царствие?
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.» (Мк.9:43-48)
«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф.18:3)
«пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.» (Лк.18:16)

Чему подобно Царствие?
«И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно -- как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.» (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32)
«Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то» (Мф.13:44)
«Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.» (Мф.13:46)
«чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.» (Лк.13:18-21)
«Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.» (Мф.13:47,48)

Достижимо ли Царствие Бога для современных людей?
«многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Мф.8:11)
«И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.» (Лк.13:29)

вы сами ничего не читаете, а только пользуетесь какими-то брошюрками
Я прочитал все Евангелие. Выбрал слова Иисуса относящиеся к Царствию. Сгруппировал их по смыслу и составил вот эту "брошюрку", которую вы видите выше. А также я написал комментарий, расшифровку учения Христа, которую приводил ранее. Все это моя личная работа.

Юханна

18.09.2024, 09:38

Ложь! В современном цивилизованном мире свобода совести и вероисповедания.
А можете мне сказать, где именно в современном,цивилизованном мире свобода совести и вероисповедания?

Мистик

18.09.2024, 10:25

А можете мне сказать, где именно в современном,цивилизованном мире свобода совести и вероисповедания?
У нас в Латвии, где я живу.

Министерством юстиции Латвии зарегистрировано 1145 конгрегаций.
Это число включает: лютеране (294), католики (250), православные (122), баптисты (94), старообрядцы (69), пятидесятники (52), адвентисты седьмого дня (51), евангелисты (39), новое поколение (18), мусульмане (17), свидетели Иеговы (15), иудеи (13), методисты (12), новоапостольцы (11), Харе Кришна (11), диевтуриба (10), буддисты (4), церковь Иисуса Христа святых последних дней (мормоны) (4) и 18 других конгрегаций.

Юханна

18.09.2024, 10:50

У нас в Латвии, где я живу.

Министерством юстиции Латвии зарегистрировано 1145 конгрегаций.
Это число включает: лютеране (294), католики (250), православные (122), баптисты (94), старообрядцы (69), пятидесятники (52), адвентисты седьмого дня (51), евангелисты (39), новое поколение (18), мусульмане (17), свидетели Иеговы (15), иудеи (13), методисты (12), новоапостольцы (11), Харе Кришна (11), диевтуриба (10), буддисты (4), церковь Иисуса Христа святых последних дней (мормоны) (4) и 18 других конгрегаций.

Латвия это Евросоюз,в Евросоюзе Православному Священнику или монаху запрещено появляться в церковном / монашеском облачении в общественном месте. Крест носить запрещено. Креститься запрещено. Гомосеков называть извращенцами запрещено. Хватит уже болтать...

Мистик

18.09.2024, 11:10

Латвия это Евросоюз,в Евросоюзе Православному Священнику или монаху запрещено появляться в церковном / монашеском облачении в общественном месте. Крест носить запрещено. Креститься запрещено. Гомосеков называть извращенцами запрещено. Хватит уже болтать...
Я живу рядом с католической конгрегацией. Нередко вижу монашек в характерной одежде. Харе Кришна свободно устраивают в городе свои шествия. Иногда на глаза попадаются мусульманки в хиджабах. Никаких ограничений на отправление культа для верующих не существует.
Вот что написано в Европейском законодательстве по этому поводу:
"Ношение религиозной символики или предметов одежды в общественных местах является действием, защищенным пунктом 1 статьи 9 Конвенции. Человек, у которого религия является главной доктриной его или ее жизни, в принципе должен иметь возможность демонстрировать эту веру и доносить ее до других, в том числе путем ношения религиозной символики и предметов одежды, тем более что здоровому демократическому обществу необходимо терпимо относиться к таким проявлениям веры и поддерживать плюрализм и многообразие в религиозной сфере (см. Постановление Европейского Суда по делу «Эвейда и другие против Соединенного Королевства» (Eweida and Others v. the United Kingdom) от 2013 года, §§ 89 и 94). Однако это право не является абсолютным и должно быть сбалансировано с законными интересами других физических и юридических лиц."

мипо

18.09.2024, 11:47

...Я прочитал все Евангелие. Выбрал слова Иисуса относящиеся к Царствию. Сгруппировал их по смыслу и составил вот эту "брошюрку", которую вы видите выше...Все это моя личная работа.На самом деле -очень полезные выдержки для исследования Евангелий. -Спасибо, что выложили их в форуме - вполне возможно, что кому-то пригодятся! :good2:

Vardan

18.09.2024, 12:00

На самом деле -очень полезные выдержки для исследования Евангелий. -Спасибо, что выложили их в форуме - вполне возможно, что кому-то пригодятся! :good2:
Да, молодец, я даже не ожидал....
но, главное - не смешивать при этом иных богов и богинь.

Vardan

18.09.2024, 12:07

Извините, но тут мы принципиально расходимся.
За свои грехи я отвечаю сам лично. За все, что я сделал. За все чего я пожелал. За все о чем я подумал. Ибо сказано "что посеет человек, то и пожнет". За мои грехи никто страдать не будет, только я сам. И Христос страдать не будет за мои грехи, потому что я Его люблю и не могу допустить, чтобы тот, кого я люблю страдал из-а меня. Тогда это уже не любовь!До Христа - большинство людей не могли быть в раю. Христос Своей крестной Жертвой искупил людей и ввёл в рай.
Без Христа - вы (и вообще люди) не сможете войти в рай, ибо будете отвечать за грехи свои.

Юханна

18.09.2024, 12:15

в принципе должен иметь возможность демонстрировать эту веру и доносить ее до других, в том числе путем ношения религиозной символики и предметов одежды
В принципе должен иметь,а по факту штрафуют, дисквалифицируют, увольняют. Всё очень по иезуитски: Будем увольнять, штрафовать, дисквалифицировать,но никакой такой дискриминации по религиозным признакам в Евросоюзе нет. Посмотрите на могучую Латвию, там попы в подрясниках ходят по улицам...

Мистик

18.09.2024, 12:21

До Христа - большинство людей не могли быть в раю. Христос Своей крестной Жертвой искупил людей и ввёл в рай.
Без Христа - вы (и вообще люди) не сможете войти в рай, ибо будете отвечать за грехи свои.
Тут мы принципиально расходимся.
Христос учит, что "Царствие Божие внутрь вас есть".
Таким образом достигая Царствия в себе самом я достигаю рая, вечной жизни и спасения.
Иными словами, авраамические религии учат, что Бог со всеми своими атрибутами, это внешняя сила. Христос учит, что это внутренняя сила. Таким образом у христианства есть потенциал для развития и совершенствования. Христианство может стать новой религией третьего тысячелетия. Религии не стоят на месте, они меняются вместе с развитием сознания людей. В обществе, в первую очередь среди молодого поколения, уже созрел запрос на новую систему взглядов.

Miriam

18.09.2024, 12:23

Н-да... Тяжелый случай...
Привожу в очередной раз Учение Христа о Царствии Божием. Только Его слова, цитаты сгруппированные по смыслу и ничего более.

"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)

Главное условие без выполнения которого Царствие недостижимо:
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.» (Ин.3:3-8)

Как достичь Царствия?
«с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.» (Лк.16:16)
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)
Царствие Божие = Царство Небесное.

Какие конкретно усилия надо предпринять, чтобы войти в Царствие?
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.» (Мк.9:43-48)
«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф.18:3)
«пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.» (Лк.18:16)

Чему подобно Царствие?
«И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно -- как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.» (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32)
«Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то» (Мф.13:44)
«Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.» (Мф.13:46)
«чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.» (Лк.13:18-21)
«Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.» (Мф.13:47,48)

Достижимо ли Царствие Бога для современных людей?
«многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Мф.8:11)
«И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.» (Лк.13:29)

Я прочитал все Евангелие. Выбрал слова Иисуса относящиеся к Царствию. Сгруппировал их по смыслу и составил вот эту "брошюрку", которую вы видите выше. А также я написал комментарий, расшифровку учения Христа, которую приводил ранее. Все это моя личная работа.ну,могли бы любую христианскую брошюру взять.там все эти цитаты опубликованы.
Добавлю:

Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. Лк.18,26–27 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.18:26-27)

Лк 19:10 (https://bible.by/syn/42/19/#10)
ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

Лк 9:56 (https://bible.by/syn/42/9/#56)
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасёмся жизнью Его. Рим.5,10 (https://azbyka.ru/biblia/?Rom.5:10)

Мистик

18.09.2024, 12:27

В принципе должен иметь,а по факту штрафуют, дисквалифицируют, увольняют. Всё очень по иезуитски: Будем увольнять, штрафовать, дисквалифицировать,но никакой такой дискриминации по религиозным признакам в Евросоюзе нет. Посмотрите на могучую Латвию, там попы в подрясниках ходят по улицам...
У нас дискриминации нет.
А попам нет нужды ходить по улицам в своих спецовках. Во всех церквях есть ризницы, где можно переодеться в рабочую одежду. Работяги тоже не ходят в спецовках по улицам, а переодеваются в бытовках. К тому же попы не бедные люди. У православных церквей я всегда вижу их машины. Так что ходить по улицам в своей форме у них нет нужды.

Vardan

18.09.2024, 12:52

Тут мы принципиально расходимся.
Христос учит, что "Царствие Божие внутрь вас есть".
Таким образом достигая Царствия в себе самом я достигаю рая, вечной жизни и спасения.
Внутри должно быть, да, но и одновременно Царство Небесное безгранично вне человека:
Царство Божие и Его Ангелов, где и святые обитают.

Мистик

18.09.2024, 12:55

ну,могли бы любую христианскую брошюру взять.там все эти цитаты опубликованы.
Добавлю:

Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. Лк.18,26–27 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.18:26-27)
Разберу приведенную вам цитату. Вот она в контексте:
24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись?
27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.

Говоря о Царствии Христос наоборот, сказал, что человекам возможно войти в Царствие и объяснил, как это делается:

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.» (Мк.9:43-48)

Богатство это то, что соблазняет человека также как рука, нога или глаз в словах Христа. Богатство вовне, а Царствие внутри. Поэтому богатство не даст человеку обратиться внутрь себя к Царствию. Это жесткое препятствие. Но есть один способ, о котором сказал Христос:
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Свое земное богатство вы не заберете с собой в мир иной. Вы его по любому потеряете. Поэтому если состоятельный человек осознает, что его богатство не его, а лишь дано ему во временное пользование для решения каких то земных задач, то это богатство уже не будет им ощущаться как его собственное богатство, принадлежащее ему и не станет для него препятствием на пути в Царствие, которое в нем самом. Вот это и есть то игольное ушко, в которое должен пройти богач, чтобы войти в Царствие.

Странник

18.09.2024, 12:56

Внутри должно быть, да, но и одновременно Царство Небесное безгранично вне человека:
Царство Божие и Его Ангелов, где и святые обитают.

Верно. Если Царство Небесное внутри у человека, то рано или поздно оно будет и снаружи (когда в рай попадет после окончания земной жизни).

Мистик

18.09.2024, 12:59

Внутри должно быть, да, но и одновременно Царство Небесное безгранично вне человека:
Царство Божие и Его Ангелов, где и святые обитают.
Мир един, поэтому внутреннее является одновременно и внешним. Поэтому к внешнему приходят через внутреннее. Все святые работали над собой, чтобы достичь...

мипо

18.09.2024, 13:13

Христос учит, что "Царствие Божие внутрь вас есть"Слово "внутрь" вводит в заблуждение. Поэтому надо рассмотреть его точное значение и контекст, в котором оно было употреблено Иисусом!

Эта фраза "Царствие Божие внутри вас есть" -была сказана именно для фарисеев, которые окружили Иисуса, спрашивая Его о пришествии Царства Божьего. Поэтому Он, как Царь Царства Божьего и сказал им , что Царство Божье "внутри/среди/в среде" них есть(имея в виду себя самого).

Это легко подтверждается тем, что тут же Он, отвернувшись от фарисеев, сказал и своим ученикам по тому же поводу: "будет время, когда будете искать и не увидите Царства Божиего(Дни Сына Человеческого)".

Поэтому, КОНЕЧНО, Иисус не имел в виду, что Царство Божие находится "внутри каждого отдельного человека"! Так думать -это ошибка!

Vardan

18.09.2024, 13:33

Верно. Если Царство Небесное внутри у человека, то рано или поздно оно будет и снаружи (когда в рай попадет после окончания земной жизни).а если товарищ Мистик хочет быть с другими богами и богинями?

Мир един, поэтому внутреннее является одновременно и внешним. А внешне - вы сейчас живёте в своём городе, стране, материке?

Мистик

18.09.2024, 13:57

а если товарищ Мистик хочет быть с другими богами и богинями?
Считается, что в мире ином много разных сущностей.
Что касается богов и богинь.
В мире мы наблюдаем три процесса - возникновение, существование и разрушение различных форм бытия. Эти три процесса могут протекать как в активной так и в пассивной формах.
Индуистские брамины для невежественной толпы облекли эту научную истину в мифологическую форму.
Три процесса стали Троицей - Брахма творец, Вишну охранитель, Шива разрушитель. А активная и пассивная форма этих процессов стали мужской и женской ипостасью этих трех богов.
Вот так делается религия.
Вы думаете, что христианство сделано иначе?

Юханна

18.09.2024, 13:58

У нас дискриминации нет.
А попам нет нужды ходить по улицам в своих спецовках. Во всех церквях есть ризницы, где можно переодеться в рабочую одежду. Работяги тоже не ходят в спецовках по улицам, а переодеваются в бытовках. К тому же попы не бедные люди. У православных церквей я всегда вижу их машины. Так что ходить по улицам в своей форме у них нет нужды.

Извините,но не ваше это дело во что кому обуваться, это и есть начало дискриминации,так что не вам решать. С чего вообще вы взяли, что имеете право вмешиваться в подобные вопросы?

Странник

18.09.2024, 13:58

а если товарищ Мистик хочет быть с другими богами и богинями?
Бог нам всем Судья!
Я конечно против эзотерики, оккультизма и язычества. Но я не берусь судить Мистика. Один Бог знает, что у кого в сердце и кто заслуживает спасения, а кто нет.
Себя бы грешного хотя бы спасти.

Мистик говорит, что знает что такое настоящая любовь. А любовь это высшая ценность в христианстве. Один Бог знает его сердце.

Мистик

18.09.2024, 13:59

А внешне - вы сейчас живёте в своём городе, стране, материке?
По определению Бог вездесущ. Поэтому достигая Царствия Бога в себе самом вы достигаете Царствия Бога везде.

Vardan

18.09.2024, 14:01

Бог нам всем Судья!
Я конечно против эзотерики, оккультизма. Но я не берусь судить Мистика. А если он введёт в заблуждение множество людей? Это большой грех, и я об этом хочу предупредить.

Мистик

18.09.2024, 14:02

Извините,но не ваше это дело во что кому обуваться, это и есть начало дискриминации,так что не вам решать. С чего вообще вы взяли, что имеете право вмешиваться в подобные вопросы?
Имею право, поскольку ваша свобода заканчивается там, где начинается моя свобода. Чтобы мы не били друг другу морды, государство вводит правила общественной жизни, которые в определенной степени касаются внешнего вида людей.

Странник

18.09.2024, 14:02

А если он введёт в заблуждение множество людей? Это большой грех, и я об этом хочу предупредить.
Ересь, оккультизм, конечно нужно обличать.

Григорий Р

18.09.2024, 14:03

Бог нам всем Судья!
Я конечно против эзотерики, оккультизма и язычества. Но я не берусь судить Мистика. Один Бог знает, что у кого в сердце и кто заслуживает спасения, а кто нет.
Себя бы грешного хотя бы спасти.

Мистик говорит, что знает что такое настоящая любовь. А любовь это высшая ценность в христианстве. Один Бог знает его сердце.
Вы серьёзно?
Тогда какая разница во что верить.
Главное любоф.

Vardan

18.09.2024, 14:04

По определению Бог вездесущ. Поэтому достигая Царствия Бога в себе самом вы достигаете Царствия Бога везде.так и в ад можете попасть, и думать, что Бог везде.

Мистик

18.09.2024, 14:05

А если он введёт в заблуждение множество людей? Это большой грех, и я об этом хочу предупредить.
Если я могу ввести в заблуждение, значит ваша вера слаба.
Расценивайте меня с этой точки зрения.
Добавлю, что у меня нет ничего против вашей веры. Прямо наоборот. Ранее я уже говорил, что есть два пути в Царствие - путь знания и путь веры. Идя путем веры вы достигнете. Но путь веры в Писании описан слабо. А вот о пути знания Христос рассказал достаточно подробно.
Путь знания больше подходит для мужчин, т.к. мужчины интеллектуальны и обычно пользуются умом. Женщины наоборот интуитивны и обычно руководствуются своими чувствами и ощущениями. Поскольку здесь почти все мужчины, я описал путь знания изложенный Христом. Но мне известен и путь веры.

Григорий Р

18.09.2024, 14:05

Если я могу ввести в заблуждение, значит ваша вера слаба.
Расценивайте меня с этой точки зрения.
То есть вы - искуситель?

Странник

18.09.2024, 14:06

Вы серьёзно?
Тогда какая разница во что верить.
Главное любоф.
Не каждая вера приводит к любви истинной.
Есть разница во что верить.

Михаил Малачи

18.09.2024, 14:06

Мир един, поэтому внутреннее является одновременно и внешним. Поэтому к внешнему приходят через внутреннее. Все святые работали над собой, чтобы достичь...

Я знаю о чем вы говорите. Сначала нужно познать себя, и потом перед нами открывается весь мир.
По поводу свободы вероисповедания, помните был такой житель Риги - Эрнст Розенберг? Тогда Прибалтика была частью Российской империи, и как полагается каждому крупному городу, в Риге действовала группа мистического направления в которую входил и Розенберг. Оказывается что идеи расизма взяли свое начало с территории Российской империи.
А я раньше был уверен что это австрийцы, англичане, поляки, Ватикан и т.д. Но все оказалось немного прозаичнее. Розенберг был правой рукой фюрера, от которого тот и взял все эти идеи превосходства. Сам Гитлер конечно тоже кое чего нахватался живя в Австрии, однако он не был пионером в этой области.
И если бы тогда цензура запрещала людям собираться и развивать темы расового превосходства, то все могло пойти по другому сценарию.

Григорий Р

18.09.2024, 14:09

Не каждая вера приводит к любви истинной.
Есть разница во что верить.
Тогда о Мистике можно судить, ведь он не скрывает свою веру.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если я могу ввести в заблуждение, значит ваша вера слаба.
Расценивайте меня с этой точки зрения.
Верующих в Иисуса можно легко соблазнить. И Иисус об этом говорил.
Про жернов на шее.

Мистик

18.09.2024, 14:22

так и в ад можете попасть, и думать, что Бог везде.
Вы считаете, что есть такие места, где Бога нет?
Из этого следует, что Бога нет вообще. Зачем нужен Бог, если есть существование без Него? Это лишняя фигура в картине мира.

Мистик

18.09.2024, 14:26

То есть вы - искуситель?
Нет, я раздражающий фактор, который будит ваше сонное царство. Я тот, кто заставляет думать.

Григорий Р

18.09.2024, 14:28

Вы считаете, что есть такие места, где Бога нет?

Об этом говорит Библия. Дух Святой дышит где хочет, а где не хочет, там не дышит.

Странник

18.09.2024, 14:31

Вы считаете, что есть такие места, где Бога нет?

Есть такие места. Это души атеистов. Вот в них нет Бога и Божьего присутствия.

Григорий Р

18.09.2024, 14:31

Нет, я раздражающий фактор, который будит ваше сонное царство. Я тот, кто заставляет думать.

Раздражаюший фактор это дождь в лицо.
А вы именно искуситель, который хочет заманить в свою секту мертвецов.

Мистик

18.09.2024, 14:32

Верующих в Иисуса можно легко соблазнить. И Иисус об этом говорил.
Про жернов на шее.
Значит вам (верующим) легко запудрить мозги?
А вы не подумали о том, что это уже сделано до меня. А я наоборот, сдуваю пыль с вашего разума и рассказываю вам о том, чему учит Христос.

Григорий Р

18.09.2024, 14:34

Значит вам (верующим) легко запудрить мозги?

Вам же запутали. Причём легко.

Мистик

18.09.2024, 14:39

Раздражаюший фактор это дождь в лицо.
А вы именно искуситель, который хочет заманить в свою секту мертвецов.
"А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие." (Лк.9:59,60)
Понять учение Христа о Царствии Божием, благовествовать это учение может только тот, кто жив.
Тот, кто не понимает то, чему учит Христос - мертвец!

И кстати, я сработал в отношении вас как раздражающий фактор. Вы ополчились на меня. Назвали искусителем и записали меня в некую секту мертвецов.

мипо

18.09.2024, 14:59

ну,могли бы любую христианскую брошюру взять.там все эти цитаты опубликованы...Вы не поняли!:nea:

Это -не то, что пойти купить чей-то готовенький труд... -в этот конспект вложен свой труд, свои усилия по изысканию и осмыслению! -Это дорогого стОит!... И это -очень правильный пример для ВСЕХ, желающих изучать Священные Писания! :yes4:

мипо

18.09.2024, 15:09

Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие."Иисус сказал: "Я есть путь, истина и жизнь. -Никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

Иисус -Источник Жизни от Отца, и своим ученикам он дал Жизнь в Отце через Слово Жизни... А остальные - да, мертвецы...пока что... :yes4:

Я тот, кто... А вот хвастаться -нехорошо! "Я" -последняя буква в алфавите! :)

Юханна

18.09.2024, 15:10

Имею право, поскольку ваша свобода заканчивается там, где начинается моя свобода. Чтобы мы не били друг другу морды, государство вводит правила общественной жизни, которые в определенной степени касаются внешнего вида людей.

Враньё. У вас запрет церковных облачений,для проституток и извращенцев у вас никаких правил и ограничений нет

Юханна

18.09.2024, 15:17

Нет, я раздражающий фактор, который будит ваше сонное царство.
Ага. Камушек в ботинке

мипо

18.09.2024, 15:23

Не каждая вера приводит к любви истинной..."Библейская Любовь" - штука воинствующая:
"если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья."
:yes4:

Николай Н

18.09.2024, 15:26

В ТОРЕ сказано, что до Пришествия Света -Тьма над водами-народами(Быт.1:2).Не надоело врать ? Там написано, что до создания Света (Хая) Дух Божий уже витал над водами (народами).
А тьма которая над бездной - это клипа нога от которой произошли витальные души евреев.

Когда Он приходит -Тьма не объяла Его.Потому что Бог есть свет и нет в нем тьмы (клипы ноги), которая остается в реальных мирах БЕА.

И Он пояснил -что есть Тьма и Её Сыны.Сыны тьмы - это Иудеи получившие дух усыпления. как написано:
«Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят,
и уши, которыми не слышат, даже до сего дня». (Рим 11:8)

Меня не интересует ни человеческое "учение Церкви", ни человеческое "учение Зоар" -меня интересует Божье Учение от Его Слова из Писаний... и мне Его достаточно вполне:
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."(апостол И. Христа)
Вот не интересуетесь здравым учением оттого и стряпаете свои кривые переводы
и глупые младенческие фантазии на тему Библии.

Мистик

18.09.2024, 15:31

Враньё. У вас запрет церковных облачений,для проституток и извращенцев у вас никаких правил и ограничений нет
Вы перепутали, это Франции жесткие ограничения на публичное проявление религиозности. У нас, если в этом есть необходимость, можно появиться в публичном пространстве в религиозном облачении.
Но ответь мне, зачем священнику в своем облачении ходить по улицам, ездить в общественном транспорте, закупаться в магазине? Ведь это унижение его религии, обесценивание служения...
"отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф.22:21)
Когда вы отдаете кесарево кесарю, не гоже облачаться в одежды предназначенные для служения Богу.

мипо

18.09.2024, 15:40

Не надоело врать ?Конкретизируйте -в чем я соврал? :icon_eek:
Вот не интересуетесь здравым учениемЯ интересуюсь Священными Писаниями - это не здраво? :declare:
стряпаете свои кривые переводыГде конкретно я криво перевёл? :connie_tap:
глупые фантазии на тему БиблииКакие конкретно Вы увидели у меня фантазии? :37:

Vardan

18.09.2024, 15:47

Вы считаете, что есть такие места, где Бога нет?
Из этого следует, что Бога нет вообще. Зачем нужен Бог, если есть существование без Него? Это лишняя фигура в картине мира. адские места - потому и адские, что его обитатели не хотят быть с Богом и со святыми людьми.

Поэтому, одумайтесь и не вещайте глупости.

Юханна

18.09.2024, 16:01

Но ответь мне, зачем священнику в своем облачении ходить по улицам, ездить в общественном транспорте, закупаться в магазине? А что так? Прям как ожегом рот скривило?
То Ведь это унижение его религии, обесценивание служения... Для Служения используют епитрахиль,фелонь,стихарь и орарь и в этой одежде по улицам не ходят. Ходят по улицам в обычной для клира одежде-рясе, подряснике,камилавке. Про унижение -болтовня

Когда вы отдаете кесарево кесарю, не гоже облачаться в одежды предназначенные для служения Богу.

Так почему вас так раздражает ряса,а перья,стразы и кожаные бюстгальтеры всяких гомосеков нет?

Мистик

18.09.2024, 16:10

Сообщение от Мистик
Вы считаете, что есть такие места, где Бога нет?
Из этого следует, что Бога нет вообще. Зачем нужен Бог, если есть существование без Него? Это лишняя фигура в картине мира.

адские места - потому и адские, что его обитатели не хотят быть с Богом и со святыми людьми.
Поэтому, одумайтесь и не вещайте глупости.
Бог есть Сущий, т.е. единственный, кто существует реально. Поэтому Бог есть все во всем. Ничто не может существовать помимо Бога. Таково мое виденье мира.
У вас другое представление о Боге, как о некоей ограниченной сущности, которая может быть в одном месте и может не быть в другом месте.

Мистик

18.09.2024, 16:15

А что так? Прям как ожегом рот скривило? Для Служения используют епитрахиль,фелонь,стихарь и орарь и в этой одежде по улицам не ходят. Ходят по улицам в обычной для клира одежде-рясе, подряснике,камилавке. Про унижение -болтовня
Так почему вас так раздражает ряса,а перья,стразы и кожаные бюстгальтеры всяких гомосеков нет?
Меня раздражает только тупое и бессмысленное общение. Раздражает потому, что это потеря времени и сил, которые можно было бы потратить разумно. А то как люди выглядят, это их личное дело, которое меня никак не касается.

Юханна

18.09.2024, 17:45

Меня раздражает только тупое и бессмысленное общение. Раздражает потому, что это потеря времени и сил, которые можно было бы потратить разумно. А то как люди выглядят, это их личное дело, которое меня никак не касается.
У вас проблемы с логикой и вы не знаете некоторых, довольно элементарных вещей,и одновременно вы весьма высокого мнения о себе. Требуется некоторая коррекция, не находите?

Мистик

18.09.2024, 18:14

У вас проблемы с логикой и вы не знаете некоторых, довольно элементарных вещей,и одновременно вы весьма высокого мнения о себе. Требуется некоторая коррекция, не находите?
Переход на личность. Это логичное продолжение препирательств с людьми подобных вам.

мипо

18.09.2024, 19:28

...Бог есть Сущий, т.е. единственный, кто существует реально. Поэтому Бог есть все во всем...Это Ваш Бог -такой. Он-во всем сущем, а все сущее -умирает. Всё сущее, умирает в Нём, потому что оно подобно Ему. :icon_sad:

Наш Бог -животворящий, и всё творение, которое подобно Ему и находится в Нем -оно НЕ умирает!...
И мы -идём к Нему навстречу (чтобы слиться с Ним) вместе с Путеводителем нашим -Христом, который приводит людей к Нему. И Он учит нас: "Когда же Сын покорит всё Ему...- да будет Бог все во всем".
Слышали? - Наш Бог не есть, а "БУДЕТ всё-во-всем"!

Такова Истина Слова Божьего! :smile:

Николай Н

18.09.2024, 20:32

Конкретизируйте -в чем я соврал? :icon_eek:Вы написали, что тьма над водами, а в Библии написано, что тьма над бездной.

Я интересуюсь Священными Писаниями - это н:declare:е здраво?Иудаизм разрешает читать Тору только с толкованиями раввинов.
Где конкретно я криво перевёл? :connie_tap:
Какие конкретно Вы увидели у меня фа:37:нтазии?Почему пропустили Дух Божий витающий над водою ?
А ведь это Божий промысел о всех народах мира.

Николай Н

18.09.2024, 21:43

Ложь! В современном цивилизованном мире свобода совести и вероисповедания.Жители Америки пишут, что у них запрещено носить крест на виду в общественных местах.

А вот за нацистские идеи типа ваших, могут привлечь к ответственности по статье о разжигании розни.Но Церковь не разжигает рознь, а напротив служит человеческому обществу добрыми делами.

мипо

18.09.2024, 22:14

Иудаизм разрешает читать Тору только с толкованиями раввиновЯ приверженец христианства. А христианам можно читать и без толкований раввинов.

Вы написали, что тьма над водами, а в Библии написано, что тьма над бездной.Это одно и то же - текст сам себя уточняет: " И Тьма(была) над лицом Бездны, И Дух-Богов(Элогим) витает над лицом ЭТИХ Вод".

Почему пропустили Дух Божий витающий над водою ?Я там поставил троеточие(...), которое указывает на умышленный пропуск текста(по причине рассмотрения иных вопросов).

А ведь это Божий промысел о всех народах мираДа, я в курсе:
"Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою".

Мистик

18.09.2024, 22:37

Но Церковь не разжигает рознь, а напротив служит человеческому обществу добрыми делами.
Вы разжигаете рознь ставя одну группу людей выше других. Делаете это точно также, как делали нацисты.
Вы не служите обществу, а прямо наоборот, наносите обществу ущерб распространяя идеологию превосходства. Нацисты тоже думали. что служат обществу уничтожая тех, кого они считали для общества вредными.

Юханна

18.09.2024, 22:46

Я приверженец христианства. А христианам можно читать и без толкований раввинов.Вы же не верите в Воплощение Бога Слово во Христе Иисусе. Христос ведь у вас первый сотворенный камень. Ну какой вы нафик Христианин?

Николай Н

18.09.2024, 22:47

Вы разжигаете рознь ставя одну группу людей выше других.
Делаете это точно также, как делали нацисты.Нет не точно также. У нас возвышение идет
от соблюдения заповедей любви к Богу и к ближнему,
а у нацистов разделение по рассовому (природному) принципу.

Вы не служите обществу, а прямо наоборот, наносите обществу ущерб распространяя идеологию превосходства.Мы распространяем в обществе идеологию нравственного превосходства.
Превосходнее тот, кто служит на благо человеческого общества.

Нацисты тоже думали. что служат обществу уничтожая тех,
кого они считали для общества вредными.Церковь никого не уничтожает, а только лишь показывает
высокое преимущество праведного образа жизни.

мипо

18.09.2024, 23:11

какой вы...Христианин?Внеконфессиональный, по убеждениям, сформированным на основе Священных Писаний, как Слова Истинного Бога.

Николай Н

18.09.2024, 23:12

Я приверженец христианства. А христианам можно читать и без толкований раввинов.Христиане читают Библию с толкованием отцов Церкви, а протестанты своими кривыми переводами и антихристианскими толкованиями превращают Библию на свою погибель.

Это одно и то же - текст сам себя уточняет: " И Тьма(была) над лицом Бездны, И Дух-Богов(Элогим) витает над лицом ЭТИХ Вод".Почему одно и то же когда это разные слова иврита ? В иврите даже одна буква Йод может изменить значение слова.

Да, я в курсе:
"Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою".
Церковь говорит, что это пророчество о небесном Иерусалиме, а не о земном, отвергшем Господа.

Мистик

18.09.2024, 23:12

Нет не точно также. У нас возвышение идет
от соблюдения заповедей любви к Богу и к ближнему,
Мы распространяем в обществе идеологию нравственного превосходства.
Превосходнее тот, кто служит на благо человеческого общества.
Любовь и превосходство несовместимы. У вас каша в голове. Ваша церковь промыла вам мозги.
О ваших взглядах Христос рассказал вот эту притчу:
От Матфея 20 глава.
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных

Не в добрых делах Царствие, в том, что у вас внутри. А внутри у вас превосходство над другими людьми. Как у первых работников этой притчи, которые позавидовали последним.

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Мф.7:22,23)

Считать себя лучше других, нравственно превосходнее других, это грех гордыни. Ваша церковь не от Бога, а от его противника, который нашептывает вам, что вы лучше чем другие люди.