Что есть грех...

[Ибрагим Аббас]

Наткнулся вот на одном форуме, не христианский, обычный форум для общения.
Обсуждалось "что есть грех", комментарии разные, типа...
"Все, понеслось..."
"ГРЕХ-есть вся наша жизнь, одно утешение, что после смерти все грехи простят, наверно " (и дико смеющийся смайл прикрелен)
Ну и т.д. И вот еще комментарий:

Это очень сложный вопрос. Когда священнослужители дерутся швабрами в главном христианском храме на праздник, то вроде бы должно определяться как грех... И это происходит из года в год. "По свидетельству очевидцев инцидент не перерос в масштабное кровопролитие только благодаря своевременному вмешательству полиции": https://bigpicture.ru/samaya-staraya-ra ... aya-model/ (https://bigpicture.ru/samaya-staraya-rabotayushhaya-model/) "Потасовки между армянскими и греческими духовными лицами храма Рождества Христова случаются довольно часто и именно во время уборок храма". Но если организовать спортивный тотализатор, и делать ставки на победителя потасовок... то это будет грех, или как? Этот вопрос следует адресовать самой церкви, надо думать.

Вопрос, в таком случае, возник, а в самом деле, будет ли грехом если кто-то организует тотализатор на данных событиях?

[Miriam]

Вопрос, в таком случае, возник, а в самом деле, будет ли грехом если кто-то организует тотализатор на данных событиях?вопрос в том, как вы лично относитесь к тотализаторам.:)

[Ибрагим Аббас]

вопрос в том, как вы лично относитесь к тотализаторам.:)
Причем здесь мое отношение к тотализаторам? Вопрос в другом.

[Алан]

Тема названа "Что есть грех". Я подумал, что здесь будем грех в сердце человека обсуждать, а тут снова политика пошла...

[Miriam]

Причем здесь мое отношение к тотализаторам? Вопрос в другом.именно в этом.
Если тотализатор это Божеское дело,то не грех в любом случае, а если -грех,то в любом случае грех.

[Ибрагим Аббас]

Тема названа "Что есть грех". Я подумал, что здесь будем грех в сердце человека обсуждать, а тут снова политика пошла...
Грех зиждется в сердце, но ищет выход наружу.

[Ибрагим Аббас]

именно в этом.
Если тотализатор это Божеское дело,то не грех в любом случае, а если -грех,то в любом случае грех.
Я "за что купил, за то продал" в теме. Священники швабрами дерутся в храме. Человек задается вопросом, если делать ставки на их потасовки, то будет ли это грехом? Причем тут прямо-таки "тотализатор"? Просто если пари кто-то заключит между собой, один раз, допустим, будет ли такое действие грешно?

[Dakot]

Наткнулся вот на одном форуме, не христианский, обычный форум для общения.
Обсуждалось "что есть грех", ...Грех - это акт воли выразившийся в нарушении заповеди Господней.

[(Сергей]

Вопрос, в таком случае, возник, а в самом деле, будет ли грехом если кто-то организует тотализатор на данных событиях?

Конечно да.

[Ибрагим Аббас]

Грех - это акт воли выразившийся в нарушении заповеди Господней.
Неплохое определение.

- - - - - Добавлено - - - - -


Конечно да.

Почему?

[(Сергей]

Почему?

Потому что:
"Покайтеь и веруйте в евангелие".
А они чем заняты?

[Ибрагим Аббас]

Потому что:
"Покайтеь и веруйте в евангелие".
А они чем заняты?
Имеется в виду для того кто устроит тотализатор — будет грех?

[(Сергей]

Имеется в виду для того кто устроит тотализатор — будет грех?

Да да, вместо покаяния и веры, они будут тотализатор устраивать - грех однозначно.

[Ибрагим Аббас]

Да да, вместо покаяния и веры, они будут тотализатор устраивать - грех однозначно.

Но дело в том, что сии священники сами подают повод. И если они священники, то их дело праведно? А значит, поставить на них деньги, на победителя, Божие дело?

[(Сергей]

Но дело в том, что сии священники сами подают повод. И если они священники, то их дело праведно? А значит, поставить на них деньги, на победителя, Божие дело?

Дело их грешное понятное дело:

Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нём пребывающей.
1-е послание Иоанна 3:15 — 1Ин 3:15: https://bible.by/verse/48/3/15/

А Божие дело для потенциальных тотализаторщиков вот это:

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Евангелие от Иоанна 6:29 — Ин 6:29: https://bible.by/verse/43/6/29/

[Ибрагим Аббас]

Дело их грешное понятное дело:

Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нём пребывающей.
1-е послание Иоанна 3:15 — 1Ин 3:15: https://bible.by/verse/48/3/15/

А Божие дело для потенциальных тотализаторщиков вот это:

Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Евангелие от Иоанна 6:29 — Ин 6:29: https://bible.by/verse/43/6/29/
Так дело в том, что простые люди, обыватели, смотрят на священников, и полагают что это праведное дело (эта драка в храме), и полагая так, они решают поспорить "кто же победит в сей духовной брани", люди могут не понимать, что священники те что-то делают не так. И наставленные, таким образом, действиями сиих священников, испытывают желание "побыть в их брани", хоть и тотализатором. Поучаствовать. А значит, получается что... приобщиться к Церкви? Какой же грех?!

[Dakot]

...
Вопрос, в таком случае, возник, а в самом деле, будет ли грехом если кто-то организует тотализатор на данных событиях?Драка швабрами, - это грех, т.к. нарушает Вторую заповедь Иисуса Христа.
Тотализатор, - это не грех, т.к. Господь не упоминает об этом в Своих заповедях, оставляя этот вопрос на усмотрение человеков.

[(Сергей]

Так дело в том, что простые люди, обыватели, смотрят на священников, и полагают что это праведное дело (эта драка в храме), и полагая так, они решают поспорить "кто же победит в сей духовной брани", люди могут не понимать, что священники те что-то делают не так. И наставленные, таким образом, действиями сиих священников, испытывают желание "побыть в их брани", хоть и тотализатором. Поучаствовать. А значит, получается что... приобщиться к Церкви? Какой же грех?!

)))))))))))
Все все понимают, по крайней мере драку на шваврах)))
Плохо, но люди все же разбираются, что такое хорошо, а что такое плохо.

45 Если же раб тот скажет в сердце своём: не скоро придёт господин мой, и начнёт бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, —
46 то придёт господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечёт его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

Евангелие от Луки 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/12/#47

[Ибрагим Аббас]

Драка швабрами, - это грех, т.к. нарушает Вторую заповедь Иисуса Христа.
Тотализатор, - это не грех, т.к. Господь не упоминает об этом в Своих заповедях, оставляя этот вопрос на усмотрение человеков.

Возлюби ближнего твоего, как самого себя?
А то что храм осквернен таким образом, это какая заповедь? В Писании есть что-то на этот счет?

- - - - - Добавлено - - - - -


)))))))))))


.....

Все все понимают, по крайней мере драку на шваврах)))
Плохо, но люди все же разбираются, что такое хорошо, а что такое плохо.
Люди разные бывают. Кто-то может воспринять как должное.

[(Сергей]

[COLOR=#040C28][FONT=&quot]Возлюби ближнего твоего, как самого себя?


Новозаветняя заповедь звучит так:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

[(Сергей]

[COLOR=#040C28][FONT=&quot]
Люди разные бывают. Кто-то может воспринять как должное.

Тем хуже человеку и тем человекам.

[Ибрагим Аббас]

Так дело еще в чем, простые люди мыслят простыми земными категориями. Можно же поставить отдельно от уборщиков священника, который будет следить, чтобы одна группа (конфессия) не залезала на половую территорию другой. Дабы не было склоки, потому что как только однажды такое произошло, тут и надо было сразу ввести смотрящего за уборкой. И как только одна группа налезает на территорию другой, приостановить уборку, обязать чтобы "пострадавшая" группа оттерла лишний участок на стороне той, другой группы, которая залезла на их участок. Так будет мыслить простой человек, который мыслит простыми земными реалиями. И, посему, обывателю не христианину будет не понятно, отчего так не сделают (со смотрящим)? Значит, это... так надо, в этом какая-то святая традиция, служба, что ли? Простые люди мыслят по простому, еще раз. Может реально, святая брань, брань с сатаной, вот таким образом исполняется: моют храм, храм должен быть чистым, и сатану выгоняют, бия швабрами, а они-то, швабры, в образе креста как-никак! Вот пойди пойми тут.
Потому и вопрос, для простого человека, людей, если вздумают тотализатор сделать, и ставить на победителя, будет грехом? Это ж не фантазирование, не придумывание тут, вот реальное событие, "церковная служба-брань против сатаны". Да, мы понимаем, что такое объяснение комично, но мы... мы понимаем, потому что ПОНИМАЕМ. Так?
А речь о простых людях.

- - - - - Добавлено - - - - -


Тем хуже человеку и тем человекам.
Но им священники показали что можно!

[(Сергей]

Но им священники показали что можно!

Кроме этих "священников" есть и другие это раз, есть написаное слово Божие - Библия
это два, через рассматривание творений три и Сам Иисус привлекает.

29 Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
30 Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мёртвых придёт к ним, покаются».
31 Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят».
Евангелие от Луки 16 глава

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Послание к Римлянам 1:20

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
От Матфея 7:7

31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
32 И когда Я вознесён буду от земли, всех привлеку к Себе.
Евангелие от Иоанна 12 глава

[Ибрагим Аббас]

Кроме этих "священников" есть и другие
Да вопрос в том отчего смотрящего не поставят, раз там сложно так с уборкой получается... Или это так надо? Раз смотрящего не ставят... Вот и люди могут подумать "так надо", и устроят тотализатор,.. Божие дело!

[(Сергей]

Да вопрос в том отчего смотрящего не поставят, раз там сложно так с уборкой получается... Или это так надо? Раз смотрящего не ставят... Вот и люди могут подумать "так надо", и устроят тотализатор,.. Божие дело!

)))
А смотрящий чьих будет?
Тут ведь дело серьезное - на половую территорию залазят.

[Ибрагим Аббас]

)))
А смотрящий чьих будет?
Тут ведь дело серьезное - на половую территорию залазят.
М-да... как все тут сразу усложнилось с таким вопросом... Ну, лучше драться. Понятное дело.

Храм осквернен или нет, как думаете?

[(Сергей]

М-да... как все тут сразу усложнилось с таким вопросом... Ну, лучше драться. Понятное дело.

Храм осквернен или нет, как думаете?

Однозначно.

16 Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.

1-е послание Коринфянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/3/#17

[Сергей Божий]

Наткнулся вот на одном форуме, не христианский, обычный форум для общения.
Обсуждалось "что есть грех", комментарии разные, типа...
"Все, понеслось..."
"ГРЕХ-есть вся наша жизнь, одно утешение, что после смерти все грехи простят, наверно " (и дико смеющийся смайл прикрелен)
Ну и т.д. И вот еще комментарий:


Вопрос, в таком случае, возник, а в самом деле, будет ли грехом если кто-то организует тотализатор на данных событиях?

10 Что существует, тому уже наречено имя, и известно,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,
(Еккл.6:10)

Про грех уже давно известно. И что это знают.

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

Теперь осталось дать определение тотализатору.

На сколько это законно пред Богом?

[Ибрагим Аббас]

10 Что существует, тому уже наречено имя, и известно,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,
(Еккл.6:10)

Про грех уже давно известно. И что это знают.

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

Теперь осталось дать определение тотализатору.

На сколько это законно пред Богом?
Два человека если поспорят о чем-нибудь... например, будет ли завтра хорошая погода, это разве плохо? Они поспорят на деньги... и что же это означает?

[Miriam]

Я "за что купил, за то продал" в теме. Священники швабрами дерутся в храме. Человек задается вопросом, если делать ставки на их потасовки, то будет ли это грехом? Причем тут прямо-таки "тотализатор"? Просто если пари кто-то заключит между собой, один раз, допустим, будет ли такое действие грешно?так я вам ответила: если делать ставки на людей это грех,то конечно грех.
А что делают другие, вас должно мало волновать,пусть они сами отвечают за свои поступки,Бог усморит.

[Сергей Божий]

Два человека если поспорят о чем-нибудь... например, будет ли завтра хорошая погода, это разве плохо? Они поспорят на деньги... и что же это означает?

Любовь не наживается на другом. Здесь чистая корысть.

[air]

Грех - это акт воли выразившийся в нарушении заповеди Господней.

Вы утрируете юридический аспект греха.

И, кроме того, Ваше определение греха не валидно для греха на уровне сердца, когда воля ещё не приложилась, а человек уже грешит.

[air]

http://www.youtube.com/watch?v=A74n9aqImmI

Что такое грех? — Осипов А.И.
00:00
Два понимания греха
В христианстве грех понимается как нарушение закона, данного Богом, и наказание за это нарушение.

Второе понимание греха - это нарушение собственной природы, своего естества, которое дано Богом.

05:16
Грех как злоупотребление
Грех - это злоупотребление тем, что является необходимым для человека.

Грех становится навыком и страстью, когда человек злоупотребляет тем, что ему необходимо.

07:27
Влияние социальной среды
Социальная среда может направлять человека на удерживание себя от грехов или наоборот.

СМИ разжигают злоупотребление, что приводит к развитию страстей и наркомании.

[Ибрагим Аббас]

так я вам ответила: если делать ставки на людей это грех,то конечно грех.
А что делают другие, вас должно мало волновать,пусть они сами отвечают за свои поступки,Бог усморит.
Докажите это по Писанию.
А на счет "что делают другие", но... извините, человек идет в церковь исповедаться, и кому? Священнику, который шварами в храме? Все ж едино в церкви, "да будут все едино". Посему, надо разобраться, может это какая святая традиция? Смотрел видео где священник оседлал прихожанина, и "едет" на нем, тот стонет, ползет на карачках, это какой-то ритуал очищения грехов, священник якобы олицетворяет Христа на осле.
В общем... нужна ясность. А то что Бог усмотрит, это итак ясно. Важно чтобы сам человек по жизни смог разбираться где истина, а где пустое, а где вредное. Потому что Бог усмотрит... на Суде, понимаете? Но душе уже будет "поздняк метаться". Вы же сами понимаете сие...

[Гостья]

Я "за что купил, за то продал" в теме. Священники швабрами дерутся в храме. Человек задается вопросом, если делать ставки на их потасовки, то будет ли это грехом? Причем тут прямо-таки "тотализатор"? Просто если пари кто-то заключит между собой, один раз, допустим, будет ли такое действие грешно?

Будет. Потому что - блаженны миротворцы. А если человек любуется чужими грехами, да еще находит в этом удовольствие и заключает пари на грех, то он и сам ничуть не лучше тех грешников. А может и хуже. У них хоть какой то аргумент есть для своего поведения, А у него только похоть.

[Miriam]

Докажите это по Писанию.
А на счет "что делают другие", но... извините, человек идет в церковь исповедаться, и кому? Священнику, который шварами в храме? Все ж едино в церкви, "да будут все едино". Посему, надо разобраться, может это какая святая традиция? Смотрел видео где священник оседлал прихожанина, и "едет" на нем, тот стонет, ползет на карачках, это какой-то ритуал очищения грехов, священник якобы олицетворяет Христа на осле.вам что надо доказать,что нельзя делать ставки на людей или нельзя швабрами драться в Церкви?:)


В общем... нужна ясность. А то что Бог усмотрит, это итак ясно. Важно чтобы сам человек по жизни смог разбираться где истина, а где пустое, а где вредное. .что-то мне подсказывает,что драться вообще не стоит (если не приходится защищать себя или другого человека от несправедливого насилия), а уж делать ставки на людей это просто мерзость.

[Гостья]

Да, мы понимаем, что такое объяснение комично, но мы... мы понимаем, потому что ПОНИМАЕМ. Так?
А речь о простых людях.



Не надо думать, что "простые люди" это сплошь одни идиоты, ничего не понимающие. Простые люди такие же как Вы и всё понимают. Можно подумать Вы какой то вот очень не простой человек. Не переоценивайте себя и недооценивайте других.

- - - - - Добавлено - - - - -


Докажите это по Писанию.
А на счет "что делают другие", но... извините, человек идет в церковь исповедаться, и кому? Священнику, который шварами в храме? Все ж едино в церкви, "да будут все едино". Посему, надо разобраться, может это какая святая традиция? Смотрел видео где священник оседлал прихожанина, и "едет" на нем, тот стонет, ползет на карачках, это какой-то ритуал очищения грехов, священник якобы олицетворяет Христа на осле.
.

Ну если человек олицетворяет себя с ослом, то вполне возможно так оно и есть. А может быть тот человек просто умственно отсталый.

[Ибрагим Аббас]

Любовь не наживается на другом. Здесь чистая корысть.
А вот нет, батенька, заключив пари, человек деньгами придает вес своему мнению, решению в споре, он ставит деньги, чтобы придать силы этому решению, утвердить его в себе, потому что все-таки рискует какой-то суммой. Тут не корысть, есть еще такое определение "интерес". Вот некие люди выясняют что-то, и вот возникает пари, и один другому: "поспорим на деньги?", и тот второй, который с жаром доказывал свою точку зрения... при словах о пари тушуется. Он не уверен в своей позиции! А чего воздух сотрясал тогда?
Посему, интерес, все-таки. Человек подтверждает ставкой самому себе, что говорит искренне веря в то что говорит.
А если это только болтовня, а если он "собирающий смоквы с репейника"? Вот тут сие и выяснится.

[Сергей Божий]

А вот нет, батенька, заключив пари, человек деньгами придает вес своему мнению, решению в споре, он ставит деньги, чтобы придать силы этому решению, утвердить
его в себе, потому что все-таки рискует какой-то суммой. Тут не корысть, есть еще такое определение "интерес". Вот некие люди выясняют что-то, и вот возникает пари, и один другому:
"поспорим на деньги?", и тот второй, который с жаром доказывал свою точку зрения... при словах о пари тушуется. Он не уверен в своей позиции! А чего воздух сотрясал тогда?

Посему, интерес, все-таки. Человек подтверждает ставкой самому себе, что говорит искренне веря в то что говорит.
А если это только болтовня, а если он "собирающий смоквы с репейника"? Вот тут сие и выяснится.

Если уверен в своей правоте, то наживается на другом целенаправленно. Если не уверен, то лжет.

[Ибрагим Аббас]

Будет. Потому что - блаженны миротворцы. А если человек любуется чужими грехами, да еще находит в этом удовольствие и заключает пари на грех, то он и сам ничуть не лучше тех грешников. А может и хуже. У них хоть какой то аргумент есть для своего поведения, А у него только похоть.
Мамаша... Вы совсем что ли "берега попутали"? (Извините, вырвалось).
Это священники! Они дерутся в храме швабрами! И люди, глядя на это думают: это правильно, они же священники, их деяние одобряет церковь, раз не пресекает, верно? И если они поставят на победителя, это грех, а то что священники дерутся в храме, это не грех, у них "какой то аргумент есть для своего поведения" (?!)
То что кто-то поставит на них, это потому что церковь дала повод, читаем "разрешила" делать ставки на дерущихся священников в храме. И тут вопрос насколько действие самих священников греховно или оправдано. Вопрос на счет людей что сделают на них ставки вообще "курит в сторонке"!

[Ибрагим Аббас]

вам что надо доказать,что нельзя делать ставки на людей или нельзя швабрами драться в Церкви?:)

что-то мне подсказывает,что драться вообще не стоит (если не приходится защищать себя или другого человека от несправедливого насилия), а уж делать ставки на людей это просто мерзость.
Ставки делаются на результат каких-то событий, а не на людей.
А на счет драки швабрами, раз церковь не пресекает, значит, это имеет какое-то позитивное аргументирование? Самой церковью. Может так надо?

[Miriam]

Ставки делаются на результат каких-то событий, а не на людей.то есть вы предполагаете,что ставки не бега тараканов и на драку между людьми это одно тоже?:)

А на счет драки швабрами, раз церковь не пресекает, значит, это имеет какое-то позитивное аргументирование? Самой церковью. Может так надо?
что значит церковь не пресекает,в церкви что, регулярно дерутся на швабрах?

[Ибрагим Аббас]

Не надо думать, что "простые люди" это сплошь одни идиоты, ничего не понимающие. Простые люди такие же как Вы и всё понимают. Можно подумать Вы какой то вот очень не простой человек. Не переоценивайте себя и недооценивайте других.

- - - - - Добавлено - - - - -



Ну если человек олицетворяет себя с ослом, то вполне возможно так оно и есть. А может быть тот человек просто умственно отсталый.
Я Вам еще раз поясняю, что церковь святая, и раз она допускает такое, то наверное в этом есть какой-то особый смысл, ввела такую традицию драки швабрами в храме главном на праздник. Допустила это. Для чего? И человек со стороны, глядя, с одной стороны будет думать "это не нормально", с другой... церковь же... святая! Может это ритуал какой "брани с сатаной"? Швабры это инструмент очищения, они имеют образ креста.

человек олицетворяет себя с ослом
Голубушка... что ж Вы людей так не уважаете? Почему сразу "умственно отсталый"? Это ритуал очищения, верующий таким образом совершает покаяние.
Фу, как Вы гадко мыслите про людей...

[Ибрагим Аббас]

Если уверен в своей правоте, то наживается на другом целенаправленно. Если не уверен, то лжет.
И это верно, но человек что ввязался в спор по пари балабол, корчит из себя "всезнайку", и потому попадается в капкан пари. И проигрывает поставленную сумму. И это близко к словам "испытывайте духов".
Я не утверждаю, что тотализатор это правильно, вопрос в другом в теме. Если церковь грешит дракой в главном храме, то если на драку сию поставят, заключат пари, это будет грехом? Если церковь НЕ грешит тут, и это свято, но получается что дает повод сделать ставку как на спортивное событие... будет заключение пари, в таком случае, грехом? Нужно ли спросить разрешения церкви на это, и т.д. Есть событие, оно вызывает вопросы. Вон, в интернете люди интересуются...

[Ибрагим Аббас]

то есть вы предполагаете,что ставки не бега тараканов и на драку между людьми это одно тоже?:)

что значит церковь не пресекает,в церкви что, регулярно дерутся на швабрах?
Разумеется, ставка оценивает результат, и выигрывает или проигрывает по результату. Ставка делается на событие, а не на людей. Понятно, что люди подразумеваются, они тут осевой фактор, но оценивается результат.
Ну Вы же читали статью по ссылке? Это происходит регулярно.

[(Сергей]

Вон, в интернете люди интересуются...
Люди зачастую интересуются не истиной, а тем что оправдывает их злодеяния, грехи, подобно этим потенциальным тотализаторщикам, потому как любо им это.

19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/#21

[Miriam]

Разумеется, ставка оценивает результат, и выигрывает или проигрывает по результату. Ставка делается на событие, а не на людей. Понятно, что люди подразумеваются, они тут осевой фактор, но оценивается результат.то есть что тараканы что люди одно и тоже?


Ну Вы же читали статью по ссылке? Это происходит регулярно.в вашей ссылке написано про единичный случай который был разрешен полицией.


Палестинская полиция вошла в церковь Рождества Христова в Вифлееме после того, как греческие и армянские священнослужители подрались между собой, не под Источник статьи журнал Новости в фотографиях, у которого все копируют контент - BigPicture.ru (https://bigpicture.ru/samaya-staraya-rabotayushhaya-model/)елив священные квадратные метры храма. В качестве оружия использовались метлы и палки. Драка произошла во время предпраздничной уборки территории Храма.
https://bigpicture.ru/samaya-staraya-rabotayushhaya-model/

[Ибрагим Аббас]

Люди зачастую интересуются не истиной, а тем что оправдывает их злодеяния, грехи, подобно этим потенциальным тотализаторщикам, потому как любо им это.

19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/#21
Дружище! Вы только что заявили что Церковь никакая не святая, а грешная!

Люди зачастую интересуются не истиной, а тем что оправдывает их злодеяния, грехи, подобно этим потенциальным тотализаторщикам, потому как любо им это.
Значит, церковь, давая повод сделать ставку на сию драку в храме... оправдывает их злодеяния и грехи?

[Ибрагим Аббас]

то есть что тараканы что люди одно и тоже?
в вашей ссылке написано про единичный случай который был разрешен полицией.


Палестинская полиция вошла в церковь Рождества Христова в Вифлееме после того, как греческие и армянские священнослужители подрались между собой, не под Источник статьи журнал Новости в фотографиях, у которого все копируют контент - BigPicture.ru (https://bigpicture.ru/samaya-staraya-rabotayushhaya-model/)елив священные квадратные метры храма. В качестве оружия использовались метлы и палки. Драка произошла во время предпраздничной уборки территории Храма.
https://bigpicture.ru/samaya-staraya-rabotayushhaya-model/
Да, ставка делается на результат.

"потасовки между армянскими и греческими духовными лицами храма Рождества Христова случаются довольно часто и именно во время уборок храма". — Читайте целиком статью.

[(Сергей]

Дружище! Вы только что заявили что Церковь никакая не святая, а грешная!

Значит, церковь, давая повод сделать ставку на сию драку в храме... оправдывает их злодеяния и грехи?

А где вы видели идиальную поместную церковь?
Прочтите послания к церквям в откровении, там по-моему, только к одной церкви не было сказано обличения.

[Ибрагим Аббас]

А где вы видели идиальную поместную церковь?
Прочтите послания к церквям в откровении, там по-моему, только к одной церкви не было сказано обличения.
А, ну... значит, церковь грешна, в сей драке нет никакого священного смысла, и можно делать ставки. Люди итак грешны, еще один грех им картину не испортит.

А раз церковь грешна, то как же слова Христа "и врата ада не одолеют ее"? Одолели что ли?
Но раз Христос сказал "не одолеют", значит... это священное событие! Ритуал. Что Вы мне голову крутите?

[Miriam]

Да, ставка делается на результат.

"потасовки между армянскими и греческими духовными лицами храма Рождества Христова случаются довольно часто и именно во время уборок храма". — Читайте целиком статью.однако про швабры не написано......:)
К тому же нет ни слова что с разрешения Церкви.

[Ибрагим Аббас]

однако про швабры не написано......:)
К тому же нет ни слова что с разрешения Церкви.
Вы издеваетесь что ли? Потасовка без швабр пусть будет. На швабрах это одно событие, с одним коэффициентом, без швабр другое. Ого, уже прямо распорядок событий наметился.

При чем тут слова какие-то?! Раз церковь позволяет в главном храме драться, значит, это святое. Слова не нужны.

[(Сергей]

А, ну... значит, церковь грешна, в сей драке нет никакого священного смысла, и можно делать ставки. Люди итак грешны, еще один грех им картину не испортит.

А раз церковь грешна, то как же слова Христа "и врата ада не одолеют ее"? Одолели что ли?
Но раз Христос сказал "не одолеют", значит... это священное событие! Ритуал. Что Вы мне голову крутите?

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/#1



3 «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут».
4 Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом».
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/

[Ибрагим Аббас]

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/#1



3 «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут».
4 Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом».
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/
Христос, обращаясь в Откровении к церквам, наставлял их. Если бы там речь шла о том, что верующие дерутся между собой, то значит, нет вообще надежды на Спасение у людей. "ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим". Совершенны! Они недостаточно совершенны! А не о том речь, что мерзопакостны. Вы разницу улавливаете?
Драка в храме — это мерзость. Храм через это осквернен. Главный христианский Храм! Это значит, что все служение церкви обнулено: там, на небе, в небесном Храме.
Так надо понимать? По-другому не получается... Или церкви нужно доказать, что сии драки в храме имеют святой ореол, священное значение. Потому что церковь поставлена учить людей нравственности и показывать путь в Царствие. Иначе, что ей делать в социуме? Она не должна сотрясать социум бесовщиной, которая исходит от нее самой!
А оскверненный храм... с ним как теперь быть? Снести придется? Ибо любая служба в нем теперь — богохуление.

[(Сергей]

Христос, обращаясь в Откровении к церквам, наставлял их. Если бы там речь шла о том, что верующие дерутся между собой, то значит, нет вообще надежды на Спасение у людей. "ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим". Совершенны! Они недостаточно совершенны! А не о том речь, что мерзопакостны. Вы разницу улавливаете?


Ну мне что Вам все согрешения верующих людей перечислять, о которых в Библии напиано? Сами знаете.
ибо семь раз упадёт праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

Надежда на спасение есть - это Христос. Вот на Него пусть и смотрят и те тотализаторщики и "священники" со швабрами.

[Ибрагим Аббас]

Ну мне что Вам все согрешения верующих людей перечислять, о которых в Библии напиано? Сами знаете. ибо семь раз упадёт праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.Надежда на спасение есть - это Христос. Вот на Него пусть и смотрят и те тотализаторщики и "священники" со швабрами.Вы, видимо, не понимаете. Из-за интернета эта история со швабрами стала известна во всем мире. И теперь церкви надо либо дать понять людям, что сии драки в храме это некий священный ритуал, либо покаяться в грехе перед обществом? Но и тот и другой вариант как-то неправилен. Что же делать? Церковь допустила ТАКОЕ! Церковь Христа била, Вы это можете осознать? Крестом в виде швабры, била прямо по лицу Логоса, Сына Божия — в главном храме. Как это воспринимать, как жить с этим? И точно ли следует ждать после такого Царствия?

[Сергей Божий]

И это верно, но человек что ввязался в спор по пари балабол, корчит из себя "всезнайку", и потому попадается в капкан пари. И проигрывает поставленную сумму. И это близко к словам "испытывайте духов".
Я не утверждаю, что тотализатор это правильно, вопрос в другом в теме. Если церковь грешит дракой в главном храме, то если на драку сию поставят, заключат пари, это будет грехом? Если церковь НЕ грешит тут, и это свято, но получается что дает повод сделать ставку как на спортивное событие... будет заключение пари, в таком случае, грехом? Нужно ли спросить разрешения церкви на это, и т.д. Есть событие, оно вызывает вопросы. Вон, в интернете люди интересуются...

Если подняли швабры друг на друга, то преступили заповедь Божию Любить.

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)

Можно констатировать, что подлежат суду.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Ненависть и вражда по отношению к ближнему, это грех. Соответственно в этом ни как участвовать нельзя. Потому что!

22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
(1Тим.5:22)

[(Сергей]

...либо покаяться в грехе ..

Почему "либо"?
Покаяться!
Разве есть иной выход?

Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение Иоанна 2:5 — Откр 2:5: https://bible.by/verse/66/2/5/

[Miriam]

Вы издеваетесь что ли? Потасовка без швабр пусть будет. На швабрах это одно событие, с одним коэффициентомно вы писали о швабрах......:)

При чем тут слова какие-то?! Раз церковь позволяет в главном храме драться, значит, это святое. Слова не нужны.почему позволяет?
Полицию вызывает.....

[Ибрагим Аббас]

но вы писали о швабрах......:)почему позволяет?Полицию вызывает.....Похоже, Вы точно издеваетесь.

[Гостья]

Похоже, Вы точно издеваетесь.

Издеваетесь Вы. Вы прекрасно понимаете, что драка в храме к Церкви Христа никакого отношения не имеет. Никогда Церковь ничего подобного не поощряла. То, что делают отдельные люди, порой самовольно причисляющие себя к Церкви , никак опорочить Церковь не может. Церкви это чуждо. На швабрах или нет, в храме или на улице, в рясах или в джинсах - какая разница? ЭТО НЕ ЦЕРКОВЬ. Так понятно? И любой адекватный здравомыслящий человек это понимает. И не надо из людей дураков делать.

[Ибрагим Аббас]

Издеваетесь Вы. Вы прекрасно понимаете, что драка в храме к Церкви Христа никакого отношения не имеет. Никогда Церковь ничего подобного не поощряла. То, что делают отдельные люди, порой самовольно причисляющие себя к Церкви , никак опорочить Церковь не может. Церкви это чуждо. На швабрах или нет, в храме или на улице, в рясах или в джинсах - какая разница? ЭТО НЕ ЦЕРКОВЬ. Так понятно? И любой адекватный здравомыслящий человек это понимает. И не надо из людей дураков делать.
В главном храме, на праздник, в одеянии священников, но они не священники... Хорошо, а какая разница, просто рабочие, периодически убирают храм перед праздником, тем более, и дерутся под сводами храма. И никто из духовного руководства ничего не предпринимает по этому поводу. Теперь я виноват?
Вы своими "христианскими" побуждениями и словесами проход в Царствие не засыпьте себе невзначай.
Руководство церкви должно было установить там порядок среди уборщиков. Так понятно?

[Григорий Р]

Если церковь грешит дракой в главном храме, то если на драку сию поставят, заключат пари, это будет грехом?
.
Устраивать пари на тему кто из двоих больше преуспеет в грехе?
Библия такую ситуацию не описывает, да и не должна.
Хотя понятно, что в этом деле нет любви, а значит только злоба и радость сатанинская.
А что ваш дух подсказывает?

[Ибрагим Аббас]

Устраивать пари на тему кто из двоих больше преуспеет в грехе? Библия такую ситуацию не описывает, да и не должна. Хотя понятно, что в этом деле нет любви, а значит только злоба и радость сатанинская. А что ваш дух подсказывает?На счет пари? Спорить можно по-разному ведь. Здесь тема о том, что в церкви драка швабрами, у людей светских, просто разных людей, от этого "культурный шок", и возник где-то в интернете вопрос: если сделать ставку на этих дерущихся (это периодически в храме происходит во время уборки), то будет ли это грехом? А заключать пари можно на что угодно. Дело только в том, что, по большому счету, это довольно бессмысленное занятие. Играть "в угадайку". Истины в этом нет. Но и греха тоже. Какой в этом грех? Поспорить кто прибежит первым просто так, или на деньги, в чем разница? Поспорят на рубль, допустим. Или на сто. В любом деле главное чтобы толк был, по принципу "кто со Мной не собирает, тот расточает". Или просто так поспорят, без денег. Что меняется-то? То есть, если просто так поспорить "кто первый прибежит", это грех? С чего бы? А если на рубль? А если на сто? Все относительно, главное чтобы люди оставались людьми в любых обстоятельствах. А вот то событие которое происходит со швабрами в церкви негативно влияет на социум, идя от церкви. Которая должна нравственный пример показывать. А тут на "весь инет" священники в храме чем занимаются? И ладно, пусть они "того"... с головой проблемы. Но есть руководство церкви, куда смотрит? Или так надо чтобы в церкви "махач" устраивать? И Христос бы это одобрил? Что вообще происходит? Что с верой у людей, тем более в рясах... Они — священники? Если да, то это новая нравственная норма — драться в святом месте? Нет? А почему тогда руководство молчит. Замкнутый круг.


https://www.youtube.com/watch?v=N5aSzO34fSc

[Григорий Р]

Играть "в угадайку". Истины в этом нет. Но и греха тоже. Какой в этом грех? Поспорить кто прибежит первым просто так, или на деньги, в чем разница?


Любая ставка на деньги это азартная игра.
Это грех, разумеется.
И спор без денег о том кто прибежит первым в спорте это одно(хотя и этих ристалищ христианин удаляется), а когда спорят о том, какой из инвалидов быстрее добежит до ларька это другое.
Ваш дух говорит вам, что это красиво.
Но это не так.
А уж тем более, радость и азарт от греха в Храме говорит о том, кто на самом деле господин вашей души.

[Ибрагим Аббас]

Любая ставка на деньги это азартная игра.
Это грех, разумеется.
И спор без денег о том кто прибежит первым в спорте это одно(хотя и этих ристалищ христианин удаляется), а когда спорят о том, какой из инвалидов быстрее добежит до ларька это другое.
Ваш дух говорит вам, что это красиво.
Но это не так.
А уж тем более, радость и азарт от греха в Храме говорит о том, кто на самом деле господин вашей души.

а когда спорят о том, какой из инвалидов быстрее добежит до ларька
Какие инвалиды, какой ларек, ничего не понял я.
Вообще смех. Я взял из интернета тему-вопрос с другого форума, где задались вопросом: "раз в церкви дерутся, то если поставить на них, будет ли грехом". И тема тотализатора здесь только потому что так было озвучено в интернете. "За что купил, за то продал". Но именно я теперь виноват во всех смертных грехах. Не полоумные священники, осквернившие храм, а я.

А Вы уже приготовились в Царствие двигать... (?) Во всем, так сказать, Святом Духе. Вместе с теми священниками и двинете. Так? Они же священники.

Господин моей души — грех, я хочу поставить на дерущихся в храме священников. Они вот дерутся в храме, а я на них ставки буду делать, вот какой я. А они священники, нельзя на священниках ставки делать. Пусть дерутся просто так. Аллилуйя! Мы разобрались во всей теме. Наконец-то. Значит, я пойду в ад.

Не хотите со мной прогуляться? Вместе со священниками...
(Крик сердца просто, аж тошнит морально)

[Григорий Р]

Какие инвалиды, какой ларек, ничего не понял я.
Вообще смех. Я взял из интернета тему-вопрос с другого форума, где задались вопросом: "раз в церкви дерутся, то если поставить на них, будет ли грехом".
Ну Вы же видите, что это беда и нездоровая ситуация.
Люди больны и не имеют мира в душе. И те, которые наперегонки хромают до павильона и те, которые оскверняют Храм.
Тотализатор на больных это не хорошо.

[Прохожий]

если сделать ставку на этих дерущихся
Главная и распространённая ошибка, это делать ставки на людей. Это не по Писанию.

[Dakot]

Любая ставка на деньги это азартная игра.
Это грех, разумеется.
... Нет, не разумеется.
Это Ваша вольня интерпретация понятия "грех". Такие заявления надо тщательно обосновывать.

[Григорий Р]

Нет, не разумеется.
Это Ваша вольня интерпретация понятия "грех". Такие заявления надо тщательно обосновывать.
Назовите азартную ставку на деньги, в которой как Вы считаете нет греха.
Пример из жизни.
Казино Лас- Вегаса подходит?

[Dakot]

Главная и распространённая ошибка, это делать ставки на людей. Это не по Писанию.На людей ставки никто и не делает.
Ставки делаются на победу или поражение.

[Dakot]

Назовите азартную ставку на деньги, в которой как Вы считаете нет греха.
Пример из жизни.
Казино Лас- Вегаса подходит?Вполне!

Жена поставила $20 и выиграла $1000.
Довольна была, как сто китайцев.

3649

[Miriam]

На людей ставки никто и не делает.
Ставки делаются на победу или поражение.глядя на кого.....человек не может быть средством, вы в курсе?

- - - - - Добавлено - - - - -


В главном храме, на праздник, в одеянии священников, но они не священники... Хорошо, а какая разница, просто рабочие, периодически убирают храм перед праздником, тем более, и дерутся под сводами храма. И никто из духовного руководства ничего не предпринимает по этому поводу.вызывают полицию...а что ещё они должны предпринять?

[Прохожий]

На людей ставки никто и не делает.
Ставки делаются на победу или поражение.
Ну какая разница? Ставя на победу, ставят на людей.

[Прохожий]

Какие инвалиды, какой ларек, ничего не понял я.
Вообще смех. Я взял из интернета тему-вопрос с другого форума, где задались вопросом: "раз в церкви дерутся, то если поставить на них, будет ли грехом". И тема тотализатора здесь только потому что так было озвучено в интернете. "За что купил, за то продал". Но именно я теперь виноват во всех смертных грехах. Не полоумные священники, осквернившие храм, а я.

А Вы уже приготовились в Царствие двигать... (?) Во всем, так сказать, Святом Духе. Вместе с теми священниками и двинете. Так? Они же священники.

Господин моей души — грех, я хочу поставить на дерущихся в храме священников. Они вот дерутся в храме, а я на них ставки буду делать, вот какой я. А они священники, нельзя на священниках ставки делать. Пусть дерутся просто так. Аллилуйя! Мы разобрались во всей теме. Наконец-то. Значит, я пойду в ад.

Не хотите со мной прогуляться? Вместе со священниками...
(Крик сердца просто, аж тошнит морально)
Коли не понимаете, что те, кто собран в Церкви, больны. Они нуждаются во Враче. Симптомы их болезней страшны, но они хотят исцеления!
Почему таковых надо обсуждать и осуждать, коль сам больной?

[Ибрагим Аббас]

Ну Вы же видите, что это беда и нездоровая ситуация.
Люди больны и не имеют мира в душе. И те, которые наперегонки хромают до павильона и те, которые оскверняют Храм.
Тотализатор на больных это не хорошо.
Так, значит, кое-что проясняется по вопросу в теме: "тотализатор на больных это не хорошо". Но Вы понимаете ли... раз церковь сама подталкивает кого-то сделать ставку как на боксерский матч, хотя должна подталкивать, побуждать к покаянию, отказу от греха, к нравственности призывать... САМА, понимаете? Здесь прежде вопрос не в морали, а в логике по всей ситуации. Церковь, которая не только оберег нравственности в обществе, но и по вере — в Небеса ведет, к вечной жизни... Сама толкает человека на мысли о татализаторе, потому что как ни крути, этот "махач" в храме — "спортивное событие" в глазах любителей бокса, например. Вот потому и возникает вопрос о том насколько будет грехом поставить на сию драку, если церковь, Святая по определению, допуская это событие, не пресекая его в корне (вариант смотрящего за уборкой обсуждался тут), дает повод эту ставку сделать! Пожалуйста, очень просто, в репортаже сказано, что сии потасовки довольно часты, не только на праздник храм убирают. Вот, смотрите, уже возможность на регулярной основе поспорить, заключить пари. Это же естественно, оно будто само просится тут: пари. А церковь, не пресекая, одобряет сие: и драку, и пари? Так выходит по реалям жизненным, естественным и само по себе логичным. То есть, читаем ИСТИННЫМ! Не парадокс ли? Но если святая церковь буквально создала "новый вид спорта", не знаю как назвать... "шваброкуй" какой-нибудь, как "кунгфу", и это вылезло в интернет, вот видео, вот обозрение СМИ, пожалуйста! готовая реклама. И что, теперь можно делать ставки? Потому что выходит так что Бог, Жизнь, посмотрит на это сверху, и станет так, начнут заключать пари.
На самом деле там сумбурно все для пари, нет четкости в событии, потом вон, полиция вмешивается, мешает "спортивному состязанию".
Так что, вопрос о пари, насколько это грешно, упирается в аспект самой церкви, которая допускает такое в храме. Значит, церковь, получается, дает негласное разрешение на то, что можно поставить на результат драки. Естественная логика действительности, понимаете? Церковь не пресекает — значит, можно делать ставки. Оспорите? В любом суде докажут что такой игрок на ставках прав! Юридически прав.


А с позиции Бога... Как бы Жизнь вообще не отверглась от церкви, с такими делами "храмными". И будет тут... всецелый армагеддон, потому что если и церковь прогнется под сатану... Это лишь опасение, понятно, что "врата ада не одолеют ее"... но что-то самой церкви надо делать, чтобы не одолели?.

[Ибрагим Аббас]

Назовите азартную ставку на деньги, в которой как Вы считаете нет греха.
Пример из жизни.
Казино Лас- Вегаса подходит?
Можно заключать пари на любое событие, например, на политические выборы. Кто станет мэром, скажем.
Или это будет грех, все-таки?

[Ибрагим Аббас]

глядя на кого.....человек не может быть средством, вы в курсе?

- - - - - Добавлено - - - - -

вызывают полицию...а что ещё они должны предпринять?
Смотрящего за уборщиками поставить!!! Уже сколько раз можно повторять...
Навести порядок среди уборщиков, поставить на контроль всю ситуацию,.. потому что когда такое произошло первый раз... у священства должны были волосы на голове зашевелиться от ужаса. Потому что в прямом смысле будто Самого Христа по лицу шваброй... в главном храме!.. на праздник святой!..


"А це дойзни быи предприять"... — детский сад какой-то тут с вами...



глядя на кого.....человек не может быть средством, вы в курсе?
Букмекерские конторы стимулируют развитие спорта. Спорт стимулирует развитие жизни на планете, в мире. Если люди ставят на политические события, то учатся быть более вдумчивыми при выборе кандидата, хоть копейку поставят, но это уже заставит их задуматься о своем выборе кандидата более серьезно, более реалистично.


Вот если делают ставки на события, которые безнравственны, а то и прямо преступны, тогда грех. Что это может быть... нечто асоциальное. А вот если сделать ставку на состязания спортсменов-инвалидов, как думаете, богоугодное ли дело? Спортсмен-инвалид, сознавая, что его ценят как спортсмена, в нем уверены (!) и потому на него делают ставку, рискуя деньгами... совершает спортивный рывок ...— Божие дело, нет? Скажите-ка что это грех. Давайте.


Сам тоталихатор, разумеется, для кого-то может стать ямой, посему, лучше не касаться этого человеку, который не уверен в своих силах правильно, адекватно оценивать события. Это психологическая яма. И в этом смысле увлеченность пари может стать для отдельного человека грехом.

[(Сергей]

Вот Она красавица Церковь.

2 И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь — в озере, горящем огнём и серою. Это — смерть вторая.
9 И пришёл ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознёс меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое — яспис, второе — сапфир, третье — халкидон, четвёртое — смарагд,
20 пятое — сардоникс, шестое — сердолик, седьмое — хризолит, восьмое — вирилл, девятое — топаз, десятое — хризопрас, одиннадцатое — гиацинт, двенадцатое — аметист.
21 А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.
24 Спасённые народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днём; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдёт в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/#2

[Григорий Р]

Но Вы понимаете ли... раз церковь сама подталкивает кого-то сделать ставку как на боксерский матч


Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.

Вам можно всё.

Давайте представим такую ситуацию.
Маленький мальчик растёт в семье, где постоянные скандалы и мама постоянно дерётся с папой.
Что можно будет сказать о сыне, если он начнёт устраивать тотализатор и звать на это состязание друзей?
Мальчик грешит или имеет право?

- - - - - Добавлено - - - - -


Можно заключать пари на любое событие, например, на политические выборы. Кто станет мэром, скажем.
Или это будет грех, все-таки?
На мой вопрос выше ответьте.

[Ибрагим Аббас]

Коли не понимаете, что те, кто собран в Церкви, больны. Они нуждаются во Враче. Симптомы их болезней страшны, но они хотят исцеления!
Почему таковых надо обсуждать и осуждать, коль сам больной?
Во-первых, я не дерусь в храме. И во-вторых, обсуждается здесь другое: почему церковь допускает такое в храме, и будет ли грехом поставить на эту драку в храме.

[Ибрагим Аббас]

Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.

Вам можно всё.

Давайте представим такую ситуацию.
Маленький мальчик растёт в семье, где постоянные скандалы и мама постоянно дерётся с папой.
Что можно будет сказать о сыне, если он начнёт устраивать тотализатор и звать на это состязание друзей?
Мальчик грешит или имеет право?

- - - - - Добавлено - - - - -


На мой вопрос выше ответьте.
Ребенок от стресса и от отчаяния может так сделать. Грех сама ситуация в которой он оказался (с родителями).
Имеет право. Потому что таких родителей нужно еще самих воспитывать. Поглядят что происходит, что ребенок пари заключает на их драки... и одумаются? Это тогда праведно. Важно не средство, а сам результат: родители перевоспитались.

Ответил. Теперь Ваша очередь.


Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.

Вам можно всё.
И что вот это означает? Вы меня в греховники записали? Потому что я задал вопрос на счет драк в храме?

[Miriam]

Смотрящего за уборщиками поставить!!! Уже сколько раз можно повторять...
Навести порядок среди уборщиков, это дело полиции

[Ибрагим Аббас]

это дело полиции
Вы вообще соображаете что говорите? Полиция должна быть в состоянии предельного внимания, когда в храме происходит уборка, и уборщики — священники? И к каждой церкви, посему, нужно приставить наряд полиции, потому что священнослужители буйные?

Сама церковь почему не разрулила у себя эту ситуацию, не поставила смотрящего за уборкой, раз у священников во время уборки "духопредставление" начинается... на них сходит благодать и они начинают резвиться от радости горней.
Парадокс происходит.

[Miriam]

Вы вообще соображаете что говорите? Полиция должна быть в состоянии предельного внимания, когда в храме происходит уборка, и уборщики — священники? И к каждой церкви, посему, нужно приставить наряд полиции, потому что священнослужители буйные?
Сама церковь почему не разрулила у себя эту ситуацию, не поставила смотрящего за уборкой, раз у священников во время уборки "духопредставление" начинается... на них сходит благодать и они начинают резвиться от радости горней.
Парадокс происходит.вы КАКУЮ церковь имеете в виду?

[Ибрагим Аббас]

вы КАКУЮ церковь имеете в виду?Христос ставил одну. А Вы какую имеете в виду?

[Гостья]

Я взял из интернета тему-вопрос с другого форума, где задались вопросом: "раз в церкви дерутся, то если поставить на них, будет ли грехом". И тема тотализатора здесь только потому что так было озвучено в интернете. "За что купил, за то продал". Но именно я теперь виноват во всех смертных грехах. Не полоумные священники, осквернившие храм, а я.



Те, кто задал такой вопрос, хотели поглумиться над церковью и верующими. А Вы какую цель преследуете, задавая подобный вопрос?

[(Сергей]

Те, кто задал такой вопрос, хотели поглумиться над церковью и верующими. А Вы какую цель преследуете, задавая подобный вопрос?

Ибрагим за Церковь переживает.
При сём ученики Его вспомнили, что написано: «ревность по доме Твоём снедает Меня».
Евангелие от Иоанна 2:17 — Ин 2:17: https://studybible.ru/verse/43/2/17/

[Ибрагим Аббас]

Те, кто задал такой вопрос, хотели поглумиться над церковью и верующими. А Вы какую цель преследуете, задавая подобный вопрос?
А церковь, допустив такое непотребство, не поглумилась над верующими? А?
Почему поглумиться решили, кто задал вопрос? Вот факт, дерутся в храме священники. Тот вопрос задал этот ФАКТ.

Думайте в истине, поближе к Царствию будете.

[Прохожий]

Во-первых, я не дерусь в храме. И во-вторых, обсуждается здесь другое: почему церковь допускает такое в храме, и будет ли грехом поставить на эту драку в храме.
Предлагаете камнями побивать?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ибрагим за Церковь переживает.

За себя пусть переживает. У него серьёзные проблемы. А Церковь врата ада не одолеют.

[Ибрагим Аббас]

Предлагаете камнями побивать?


- - - - - Добавлено - - - - -


За себя пусть переживает. У него серьёзные проблемы. А Церковь врата ада не одолеют.
Я тут не знаю уже с какой стороны смеяться. У меня серьезные проблемы?
Во-первых, не камнями, а я уже пояснял: поставить надо было смотрящего сразу, как только первый раз такое случилось. Отчего же духовное руководство не догадалось поставить смотрящего, наблюдающего за уборкой? Это очень интересный вопрос. Прямо наводящий на мысли, чтобы так и было, что это какая-то прямо "традиция", что ли, мол, пусть дерутся. Эти драки в главном храме попадают в СМИ, на страницы интернета, а в мире много атеистов, которые потирают тут ручки, и тоже думают... Думают о том, что "наконец-то церковь показала свое лицо". Понимаете, да? Дело не во мне, я только вопрос задал, зацепив его со страниц интернета. Дело в самом ФАКТЕ, который ставит церковь в весьма неудобное положение перед обществом. Ибо информация сия ширится, ползет по информационному полю мира, через интернет, вот это видео, где утратившие человеческий облик священники дубасят друг друга швабрами, где полиция как ошпаренная пытается их "развести по углам". Вот, лицо церкви, вот века благочестивого служения, и вот драки в главном храме. На весь мир. Интернет, батенька! Уже просто так не замазать это происшествие, не скрыть, и атеисты все интенсивнее "потирают ладошки", посмеиваясь. А Христос там сверху смотрит. Вы же верите, что это так? И вот Вы, который так здорово поливает меня тут грязновато-зловонием, чтобы "заткнуть". А не меня затыкать надо, а СМИ. Но сделать это проблематично. 21 век, интернет. И вот это видео с дракой поднимается все выше, выше, в рейтингах поисковой системы. А церковь молчит, ничего не делает по этому вопросу. Устранилась от него.
Дело не в чьем-то мнении, идее, и т.д. Мол, участник форума такую мерзость спросил, как можно даже признаком плохо подумать о церкви!? Мы не будем думать плохо. Нельзя думать о нерадивости духовного руководства при храме, которое запустило эту ситуацию, доведя до СМИ. Нельзя. Их погладить надо по головке. Бог на Суде Страшном сделает им иное, но мы по голове погладим. Не важно что происходит погубление Божиему Промыслу на земле. Всяких еще разных случаев-происшествий хватает... кои попадают в СМИ... по безалаберности. И вот это, вишенка на торте. Сатана просто танцует от радости: церковь утопать начинает. Вы что, думаете, что церковь сможет держаться на честном слове? У вас утрачено чувство реальности, в таком случае. И "врата ада не одолеют"! Смешно. Вы, христианин, даже не понимаете смысла сей фразы, но так пафосно ею размахиваете. Церковь в сердцах людей, она по-любому останется — по Духу. А вот в организационном формате, православия, в частности, долго удержится? "В РПЦ заявили, что в Европе могут запретить Библию". Сейчас сложное время, и надо блюсти себя, быть аккуратным. Пресекать непотребства самим, чтобы совсем не зашло все в тупик.
И я озвучил здесь факт, который итак уже был на виду, ФАКТ! А не высказал какое-то мнение свое. И что же? Как Вы мыслите? "У него серьёзные проблемы" — с головой, надо полагать?
А у Вас их нет, потому что Вы в молебном экстазе закатывая глаза ничего не видите, а когда организационно церковь пошатнется, будете кричать бездумно: "сатана гонит христиан!" Караул. А подумать о реалиях было недосуг. Об этом самом ФАКТЕ. Потому что ситуация, которая в Европе сложилась, тогда наползет и на Россию. На православие. И либералы, или кто еще, будут махать перед лицом священства этим видео с дерущимися в храме священниками (!) и требовать чтобы церковь ушла из бытия. Потому что она порочна и т.д. А начнется просто. Ребенок какого-нибудь влиятельного человека посмотрит в интернете (сугубо случайно) это видео. И подойдет к родителю, спросит: "папа, что это?" И папа обратит внимание. И скажет знакомым: "мой ребенок подрался в школе, потому что смотрел видео где священники в храме дрались", и начнется Кампания против церкви. Она начнет набирать силу, и это будет уже не остановить. А с того священника главного при храме, который мог сразу среагировать, и поставить смотрящего за уборкой, Христос спросит. И будет очень неприятно как Он спросит. Очень.

[Гостья]

А с того священника главного при храме, который мог сразу среагировать, и поставить смотрящего за уборкой, Христос спросит. И будет очень неприятно как Он спросит. Очень.

Вы до конца вникли в ситуацию? Этот храм не имеет единоначалия. Нет там главного священника. И смотрящего невозможно поставить, потому что дерутся священники из РАЗНЫХ церквей. В этом и проблема. Каждый считает часть территории своей. Начальники церквей не смогли договориться.

[Прохожий]

Христос спросит. И будет очень неприятно как Он спросит. Очень.
Вы у Него прессекретарь?
Почему я сказал, что у вас проблемы довольно большие. Вы считаете себя лучше других христиан. Это называется состоянием прелести. Ну и на Суд мы будем являться индивидуально и держать ответ будем всяк за свои грехи.

[Ибрагим Аббас]

Вы до конца вникли в ситуацию? Этот храм не имеет единоначалия. Нет там главного священника. И смотрящего невозможно поставить, потому что дерутся священники из РАЗНЫХ церквей. В этом и проблема. Каждый считает часть территории своей. Начальники церквей не смогли договориться.
А миру какое дело до этого? Мир видит факт: священники, которые олицетворение нравственности и блага духовного, дерутся как сапожники, при этом в святом месте, при этом на священный праздник Христов, куда люди приходят грехи отмолить перед Богом, ибо люди думают о вечной жизни, верующие благочестивые. А в храме натоптано грехом мерзким драки — и дралось священство!

И у людей когнитивный диссонанс от такого.

[Ибрагим Аббас]

Вы у Него прессекретарь?
Почему я сказал, что у вас проблемы довольно большие. Вы считаете себя лучше других христиан. Это называется состоянием прелести. Ну и на Суд мы будем являться индивидуально и держать ответ будем всяк за свои грехи.
Нет, состояние прелести у того ФАКТА в интернете, где священники дерутся в храме.
Чем я лучше других? Странно как вы защищаете грех. А, ну, то есть, Вы мой обличили, я в прелести. А факт посрамления церкви и веры, это не грех. Это так должно быть.

Человек мыслящий объективно у Вас в "прелести". Грешен. Итак, Христос сказал, что если человек смотрит объективно, это грех, и это прелесть. Покажите в Писании сии слова Христа, пожалуйста.

Вы у Него прессекретарь
Зачем, Христос же Сам пояснил: "не знаю вас, делающие беззаконие". Вот, пожалуйста, докажите, может быть драка в храме сия — это законно? И я чего-то не понимаю.

[Прохожий]

Нет, состояние прелести у того ФАКТА в интернете, где священники дерутся в храме.
Чем я лучше других? Странно как вы защищаете грех. А, ну, то есть, Вы мой обличили, я в прелести. А факт посрамления церкви и веры, это не грех. Это так должно быть.

Человек мыслящий объективно у Вас в "прелести". Грешен. Итак, Христос сказал, что если человек смотрит объективно, это грех, и это прелесть. Покажите в Писании сии слова Христа, пожалуйста.

Зачем, Христос же Сам пояснил: "не знаю вас, делающие беззаконие". Вот, пожалуйста, докажите, может быть драка в храме сия — это законно? И я чего-то не понимаю.
Поймите простую вещь, что Писание не о ком то, а о каждом нас персонально.
Иисус запретил нас судить кого-то. Он один Судия. Он сказал" не судите"
А Иаков добавил-
" Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?— Иак 4:12:
" Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" (Лука 6,37). В качестве пояснения того, почему человек не должен судить (в смысле осуждать) других людей, ясно указано на наличие закона воздаяния Божьего за поступки людей. Судить ближнего в смысле сплетничать, злословить, обвинять и изобличать нельзя потому, чтобы и с вами не поступали также.

[Алан]

изобличать нельзя потому, чтобы и с вами не поступали также.
А что тут плохого, что человека обличают? Как по мне, то если меня кто-то обличает, то это мне только на пользу. Потому что бывает, что я не вижу некоторых своих грехов или проступков, а со стороны их во мне хорошо видно. Поэтому если меня обличают, то я это принимаю как от Бога, то есть как бы Бог посылает мне обличителя, чтобы я увидел свой грех, покаялся и оставил его. Правда, бывает огорчение, когда тебя обличают, но что поделаешь, с этим надо смириться и благодарить Бога.

[Прохожий]

А что тут плохого, что человека обличают?.
Ничего плохого нет для человека обличаемого. Плохо тому, кто примерил себе мантию судейскую.
Иисус сказал -
"Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему"

Как бы в дополнение Павел пишет "Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. "


Разве нынешние обличители поступают так?
Хуже того, трясут чужим грязным бельём на весь мир. Что уж там, носить бремена обличенного?! Цель - втоптать в грязь, поймать хайп... Выставить себя святым и праведным.

[Ибрагим Аббас]

Поймите простую вещь, что Писание не о ком то, а о каждом нас персонально.
Иисус запретил нас судить кого-то. Он один Судия. Он сказал" не судите"
А Иаков добавил-
" Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?— Иак 4:12:
" Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" (Лука 6,37). В качестве пояснения того, почему человек не должен судить (в смысле осуждать) других людей, ясно указано на наличие закона воздаяния Божьего за поступки людей. Судить ближнего в смысле сплетничать, злословить, обвинять и изобличать нельзя потому, чтобы и с вами не поступали также.
Да что ж так запущено все, "епрст!", 21 век, сколько веков устанавливалось, укреплялось христианство... А, тут дело может быть в том, что вселенских соборов сколько было за все время? По пальцам посчитать? И вот и нет должных толкований? Понимания...

Иисус запретил нас судить кого-то. Он один Судия. Он сказал" не судите"
Потому что судит сама жизнь! То есть — Бог. А это значит, что в любом деле сперва следует разобраться до точки, и когда так вот разберемся скрупулезно, решение, или вердикт, вылезет само, и никто не сможет это удержать! Вылезет через жесткую логическую схему всего анализа ситуации, проступка, и т.д. Никто не сможет сопротивляться этому, явится сама истина по той ситуации, истина как она есть — по той ситуации. Вот, Бог воздаст тогда. Ибо явится в этом решении, вердикте, кои невозможно будет "затушевать", спрятать в тень, проигнорировать.
Именно так получилось в ситуации с церковью в храме, где священники дерутся швабрами. Их кто тут судит? В том и дело что никто!!! "Судят" тут меня за вопрос, который мной был озвучен, который итак маячит на просторах интернета, и в общих чертах вопрос звучит: что это было, люди? Эта драка... в Храме... перед Праздником Святым... — оплеуха Христу? В другом месте мира "[Жители села долгое время поклонялись ссаным разводам на стене.⁠⁠" https://pikabu.ru/story/zhiteli_sela_dolgoe_vremya_poklonyalis_ssanyim_raz vodam_na_stene_3917086 ] Что? Лик Христа в... (я не решаюсь это произнести). И самое главное! освещено было церковью.
"Возле клуба периодически проводили службы". Вы знаете что будет за такое? Имеется в виду свыше — что будет. Вот так христианство под самый итог своего служения (потому что признаки конца явны в мире), в час Пришествия... Бога почтило. От всей души. Тому священнику что освящал сию мерзость, не хватило ума подумать? На стене клуба разводы, на уровне пояса. Разводы напоминают следы пьяной гулянки в клубе. И он осветил (...непроизносимо...) лик Христа? Церковь в его лице.(...непроизносимо...) Христа ...? В Храме на праздник по лицу оплеухами, на стене клуба... довершили "Таинство". Что будет миру за это, как думаете?
Я — сужу? Какое "сужу", тут жизнь орет закашливаясь, что закончилось христианство!
8. Сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Свт. Евангелие от Луки 18:8)
Декорации служения остаются, можете пользоваться... Церквей здания-то стоят, люди туда ходят, помолиться. Но Духом церковь истощена? И сии события как итог, как вердикт что показан свыше. Ибо Бог мог не дать сему свершиться, но поскольку оно зрело само, доходило до кондиции в глубоких пластах церковных... То Бог попустил сему случиться.
А виноват вам теперь я. Который просто обратил на этот вердикт внимание. И в ваших возвышенных речах ко мне, типа, "ты в прелести", и прочее,.. ГРЕХ?
Вы возвышенно грешите? Побуждением духовным своим... "плотско-святым", обвешенным декорациями праведного служения, но внутри — труха? Но вам хочется быть спасенными, поэтому вы чуете что спасены. Психология.
Ибо не видите, что сама Жизнь, Сам Бог показывает Вам сие. ЖИЗНЬ! Получите и распишитесь.

[Прохожий]

Да что ж так запущено все, "епрст!", 21 век, сколько веков устанавливалось, укреплялось христианство... А, тут дело может быть в том, что вселенских соборов сколько было за все время? По пальцам посчитать? И вот и нет должных толкований? Понимания...

Потому что судит сама жизнь! То есть — Бог. А это значит, что в любом деле сперва следует разобраться до точки, и когда так вот разберемся скрупулезно, решение, или вердикт, вылезет само, и никто не сможет это удержать! Вылезет через жесткую логическую схему всего анализа ситуации, проступка, и т.д. Никто не сможет сопротивляться этому, явится сама истина по той ситуации, истина как она есть — по той ситуации. Вот, Бог воздаст тогда. Ибо явится в этом решении, вердикте, кои невозможно будет "затушевать", спрятать в тень, проигнорировать.
Именно так получилось в ситуации с церковью в храме, где священники дерутся швабрами. Их кто тут судит? В том и дело что никто!!! "Судят" тут меня за вопрос, который мной был озвучен, который итак маячит на просторах интернета, и в общих чертах вопрос звучит: что это было, люди? Эта драка... в Храме... перед Праздником Святым... — оплеуха Христу? В другом месте мира "[Жители села долгое время поклонялись ссаным разводам на стене.⁠⁠" https://pikabu.ru/story/zhiteli_sela_dolgoe_vremya_poklonyalis_ssanyim_raz vodam_na_stene_3917086 ] Что? Лик Христа в... (я не решаюсь это произнести). И самое главное! освещено было церковью.
"Возле клуба периодически проводили службы". Вы знаете что будет за такое? Имеется в виду свыше — что будет. Вот так христианство под самый итог своего служения (потому что признаки конца явны в мире), в час Пришествия... Бога почтило. От всей души. Тому священнику что освящал сию мерзость, не хватило ума подумать? На стене клуба разводы, на уровне пояса. Разводы напоминают следы пьяной гулянки в клубе. И он осветил (...непроизносимо...) лик Христа? Церковь в его лице.(...непроизносимо...) Христа ...? В Храме на праздник по лицу оплеухами, на стене клуба... довершили "Таинство". Что будет миру за это, как думаете?
Я — сужу? Какое "сужу", тут жизнь орет закашливаясь, что закончилось христианство!
8. Сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Свт. Евангелие от Луки 18:8)
Декорации служения остаются, можете пользоваться... Церквей здания-то стоят, люди туда ходят, помолиться. Но Духом церковь истощена? И сии события как итог, как вердикт что показан свыше. Ибо Бог мог не дать сему свершиться, но поскольку оно зрело само, доходило до кондиции в глубоких пластах церковных... То Бог попустил сему случиться.
А виноват вам теперь я. Который просто обратил на этот вердикт внимание. И в ваших возвышенных речах ко мне, типа, "ты в прелести", и прочее,.. ГРЕХ?
Вы возвышенно грешите? Побуждением духовным своим... "плотско-святым", обвешенным декорациями праведного служения, но внутри — труха? Но вам хочется быть спасенными, поэтому вы чуете что спасены. Психология.
Ибо не видите, что сама Жизнь, Сам Бог показывает Вам сие. ЖИЗНЬ! Получите и распишитесь.
Очень много написано на простой и прямой запрет Спасителя - "не судите".

[Прохожий]

21 век, сколько веков И вот и нет должных толкований? Понимания...,
Есть. Вы их просто не читаете. Вы свой ум превознесли выше церковного наследия.

[Гостья]

А миру какое дело до этого? Мир видит факт: священники, которые олицетворение нравственности и блага духовного, дерутся как сапожники, при этом в святом месте, при этом на священный праздник Христов, куда люди приходят грехи отмолить перед Богом, ибо люди думают о вечной жизни, верующие благочестивые. А в храме натоптано грехом мерзким драки — и дралось священство!

И у людей когнитивный диссонанс от такого.

Мирские всегда найдут к чему придраться. Не найдут, так придумают. Надо просто понимать, что о Церковь не собрание совершенных. Совершенным был только Господь. Церковь это место для исцеления больных. А больные бывают разной степени тяжести. Не надо смотреть в больнице на больных, надо идти к Врачу.