Моя краткая исповедь

[Денис Васильевич]

Православные меня убедили в истинности Православного Христианства. Не здесь, не на этом форуме, а в православной группе "Алитейя". Но доля Юханны тоже есть. Он поставил акцент на том, что католики всегда сильно были связаны с политикой, в самой главной перспективе было преследование политических целей, а религиозные были вторичными. Плюс, католики были нам исторически всегда враждебны, мы с ними воевали, с Речью Посполитой (Литва+Польша), а еще ранее немецкие рыцари. Если бы великая княгиня Ольга или великий князь Владимир, сделали ставку на католиков, они бы стали вассалами европейских католических монархов, например, Владимир бы стал вассалом династии Оттонов. Потом я всегда в душе считал неправильным, что римские папы являются и светскими владыками. Это сейчас у них маленькое государство Ватикан, а раньше, территорий было больше. У пап была своя армия. Я в католицизме увидел паполатрию, что меня и заставило отказаться. Весь центр вокруг папы. Открываешь новости Ватикан-ньюс, там пап то, папа сё, все новости вокруг папы. Потом сильная моральная либерализация католицизма, дошедшая до благословения однополых пар, конечно не как брачного союза, нет, но это потакание греху, их образ жизни наоборот надо обличить. Духовная жизнь в православном христианстве глубже, а в современном католичестве её напросто нет. Вот почему начавшие духовно жить по православным лекалам католики, например, Гавриил Бунге и Плакида Дезей, потом перешли в Православие. Ну и сама традиционная латинская духовность, это совсем не то. Даже когда она была у католиков, это не та духовность, что у Отцов Добротолюбия, которую мы встречаем в Лествице, в патериках, у аввы Дорофея, Макария Великого. Что касается католических догматов. Филиокве в древности не было систематизированной догматикой латинян, поэтому Восток и не воспринимал всерьез, покуда латиняне не внесли в Никео-Цареградский Символ веры вставку. Кроме того, внесение филиокве в Никео-Цареградский Символ веры, латиняне сделали в одностороннем порядке, не спросив греков. Тем самым латиняне явились виновниками раскола. Что касается канонических территорий в Южной Италии, нужно понимать, что они принадлежали Византии и Константинопольский патриарх по законному праву имел там свою каноническую юрисдикцию. В результате византийско-готских войн (535—554) Византия получила контроль над всей территорией Италии. В 568 году началось вторжение лангобардов, постепенно завоевавших северную и центральную Италию. В южной части полуострова Византия ещё несколько столетий удерживала ряд территорий, выдерживая натиск норманнов и сарацин. Последнее своё владение в Италии, город Бари, Византия утратила в 1071 году. Поэтому можно понять негодование Константинопольского патриарха, когда латиняне в Южной Италии стали наводить свои порядки, вторгаясь тем самым в чужую каноническую территорию. Но самое главное, почему Православное Христианство, а не католицизм. Меня осенило, что у католиков вся церковь на папе, не будет папы, не будет по их мнению церкви. Даже когда папа умирает, прекращаются епископские рукоположения. Папоцентризм. Что касается первого тысячелетия христианства, то в эту пору, у католиков еще не сложилась настолько папская власть, которая была обозначена на Первом Ватиканском соборе. Да и тем более догмат о папской безошибочности в вопросах веры и морали, когда он учит с кафедры, это ведь поздний догмат, 19 век. Некоторая часть католиков не приняла эти нововведения, откололась и стала называться старокатоликами. В древности, да, Римскую кафедру рассматривали авторитетной, по обычаю к ней обращались с апелляциями, как к третейскому судье. И да, уже в древние времена, папы себя возвышали, но по слову самих же католических ученых, что кардинала Ива Конгара, что Баттифаля, Восток никогда не видел того примата в Риме, который у себя видел Рим. Обожение на Западе не так понимается. Со времен латинских схоластов, например, по Кузанскому, да и вообще, это в целом томистская тематика, для них обожение - это чисто интеллектуальный акт. Тогда как для православия, обожение - это сотелесность Христу. Согласно православию, обоживается весь человек, отсюда кстати и возможность достижения бесстрастия. Латинская традиция отрицает возможность достижения бесстрастия в этой жизни, это по причине их своеобразной антропологии. Один из Латеранских соборов анафематствует тех, кто утверждает возможность достижения совершенства в этой жизни. Но мы то имеем учение восточной христианской аскетики о возможности достижения бесстрастия в этой жизни. Бесстрастию учит весь корпус Отцов Добротолюбия. Да и примеры бесстрастия приводит патериковая литература, Лествица. Когда сами католики открывали для себя восточных Отцов Добротолюбия, начиная духовно жить по ним, они потом переходили в православие, примеры: Плакида Дезей, Габриэль Бунге. Никто не предлагает в полной, максимальной мере жить, как жили Иоанн Лествичник, Макарий Великий и аввы древности, речь о духовности самой, что она у католиков не такая. Если в древние времена, на Западе и было что-то общее с Востоком, то по слову перешедшего в православие Габриэля Бунге, это ушло на Западе в песок. А примерами новой духовности стали Игнатий Лойола, Франциск Ассизский, женская мистика Терез и Анжел. И дело не в том, читает ли православное большинство древние первоисточники о духовной жизни, а дело в разных духовных координатах, разной заданности духовной жизни между латинской и православной стороной. Координаты православных остаются в духовной трезвенности, покаянии, истинном смирении. Но даже открыв современную православную литературу о духовной жизни, там всё тоже самое, что и в древних первоисточниках: письма игумена Никона (Воробьёва), письма игуменьи Арсении (Себряковой), письма Иосифа Исихаста, письма схиигумена Иоанна Валаамского. То есть, сохраняется связь с древними отцами-аскетами, которые тому же самому учили, что и в наставлениях современных православных подвижников. Ну и католическая духовность чисто ментально чужда, их культ сердца, компассио. Ну и неоднократно ловил прежде себя на мысли, а смысл куда-то переходить, когда в Православии есть святость в лице современных подвижников, когда все Таинства действительны и действенны. Я ничего хорошего не теряю, если остаюсь в Православии. Ну и меня тянет моя культура, мой русский менталитет, порой по доброму берет тоска, когда слушаешь русские народные песни, что это исконно твое, родное, это твоя культура, сложившаяся через Православное Христианство.

[Юханна]

Ну и ладушки.

[Григорий Р]

М-да.....

[Miriam]

http://www.candyconceptsinc.com/assets/images/hand_giving_flowers_hg_clr.gif

[Miriam]

https://www.youtube.com/watch?v=bYDqQN3m2Xk

[Ибрагим Аббас]

"сильная моральная либерализация католицизма, дошедшая до благословения однополых пар"
21. «Проклят, кто ляжет с каким‐либо скотом!» И весь народ скажет: «аминь». (Книга Второзаконие 27:21)

Потому что отвергнувший человеческую природу суть скот. Логично.

[ЯОлег]

Если говорить в целом, то утрата духовности в земных церквях происходит по мере обмирщения их. И этого не избегла, к сожалению, ни одна земная церковь. Но иные в этом преуспели более, а иные менее. И если уж говорить о христианской религии, то наиболее преуспевающими в духовном обмирщении являются как раз протестантизм и католицизм. Что и видно по узакониванию всевозможных извращений именно в тех странах, где господствуют именно эти религии, являющие не только лояльность, толерантность и терпимость к этим извращениям, но и принимающим их в себя, как норму.

И уж совсем беда для земной церкви, если она, в своём стремлении удержать и распространить своё влияние в мире сем, а также приобрести себе новую паству, сама начинает меняться и приспосабливаться под мир сей, "обновляя" и осовременивая себя через толерантность и терпимость к тому, с чем она, собственно, и должна вести духовную брань (с грехом, пороками и извращениями). Такая земная церковь превращается в религиозную обманку и пустышку, через которую идёт диавольский соблазн, прикрытый внешними, ничего не значащими религиозными обрядами и службами.

А теперь самое страшное, во что может выродиться некогда христианская земная церковь и что уже случилось с римско-католической церковью, когда её главный представитель, так называемый, наместник Бога на земле - папа Римский, признал Иудаизм - религиею откровенных ненавистников и распинателей Христовых, своей старшей сестрой. Такая земная церковь утрачивает последние остатки своего "христианства" и становится откровенно Богоборствующей, потому что породнившись духом с Богоненавистниками и Богоборцами, отец которых диавол, сами же таковыми и становятся.

[Денис Васильевич]

21. «Проклят, кто ляжет с каким‐либо скотом!» И весь народ скажет: «аминь». (Книга Второзаконие 27:21)

Потому что отвергнувший человеческую природу суть скот. Логично.

Речь не идет о благословении в том, чтобы они легли друг с другом, а там вот какой смысл благословения: "В этих случаях преподается благословение, которое не только имеет восходящее значение, но и является призыванием нисходящего благословения от Самого Бога на тех, кто, признавая себя обездоленными и нуждающимися в Его помощи, не претендует на легитимность своего статуса, но просит, чтобы все истинное, доброе и по-человечески действительное в их жизни и отношениях было дополнено, исцелено и возвышено присутствием Святого Духа. Эти формы благословения выражают мольбу к Богу о даровании помощи, исходящей от побуждений Его Духа, которые классическое богословие называет «воздействующими (актуальными) благодатями», чтобы человеческие отношения могли созреть и вырасти в верности Евангельской вести, освободиться от несовершенства и слабости и выразить себя в более широком измерении Божественной любви" (это из самого текста декларации).

Неправильное заключается в другом, Церковь не должна давать благословения парам практикующих гомосексуалистов, даже если в этом благословении содержится вот такая интенция. Эти пары надо обличить, да, с любовью, но обличить и сказать им, что они живут во грехе. А так, получается даже какое-то потакание греху, типа пусть и дальше живут в грехе, а там когда-нибудь благословение сработает в их жизни. Вот если такие люди прекратили грешить, то есть, не являются практикующими гомосексуалистами, то пусть подходят под благословение и пусть подходят по одному, а не парой. Кроме того, сама декларация ничего не говорит о грехе, а это плохо. Ну и декларация не только о благословении однополых пар говорит, но и о благословении мужчин и женщин, находящихся в неурегулированных отношениях, то есть, в незаконном сожительстве. Например, чей брак Церковью не может быть признан действительным, или просто сожительствующих друг с другом и не собирающихся венчаться.

[Ибрагим Аббас]

........
Гомосексуализм по сути имеет глубокое нравственное отклонение, и признаки психического и умственного заболевания. В любом случае, мужчина не способен родить, и это искажение природы человека. Потом, предположительно, данное отклонение может принять критические формы, и вылиться в шизофрению, так как происходит смещение фазы восприятия полового признака, то есть, самой основы, коя прежде всего определяет человека. Ибо без репликации (деторождения) не будет и человечества. Это безусловный код бытия, который исказить просто нереально, на его охране стоит сама природа. Значит, искажение действительно радикально глубоко, и затрагивает самый фундамент разумного проявления человека. В одном журнале как-то опубликовали статью, где женщина шизофреничка, которую выпустили из психушки, потому что ей как бы полегчало... сварила в супе свою пятнадцатилетнюю дочь. И вот такое вот жуткое в мозгах, вызревающее до стадии "дочери в супе", бродит по улицам, совокупляется своим мерзким образом, деградирует. Тут вопрос прежде всего в том, что этим людям нужна медицинская психиатрическая помощь. В древности "проклят", а ныне время другое. Но и ныне "проклят" надо понимать, в духовном смысле. Собственно, так и в древности воспринимали. Если рассматривать в смысле души, то такие вероятно лишены спасения, их душа отошла от Бога, Сущности Жизни.
А это "благословение" — попытка католической церкви "натянуть сову на глобус". С ней вообще все сложно,.. с католической церковью. Может быть веяние современности, и поддавшись влиянию светского общества, стала гундеть про «воздействующие (актуальные) благодати». Но эти люди в группе риска — психиатрически. Вроде нормально, нормально, а потом, бац, "дочь в супе".



Эти пары надо обличить, да, с любовью, но обличить и сказать им, что они живут во грехе. А так, получается даже какое-то потакание греху, типа пусть и дальше живут в грехе, а там когда-нибудь благословение сработает в их жизни.
Это фундаментальное искажение и посрамление Божия Слова, ибо, "плодитесь и размножайтесь", а раз такое искажение в Слове, то католической церкви нет во Христе. Тогда это просто какая-то организация. Может быть политическая, но никак не духовная.



Ну и декларация не только о благословении однополых пар говорит, но и о благословении мужчин и женщин, находящихся в неурегулированных отношениях, то есть, в незаконном сожительстве. Например, чей брак Церковью не может быть признан действительным, или просто сожительствующих друг с другом и не собирающихся венчаться.
Ну, это отдельный вопрос. Любой "сожительствующий" приведет Вам слова Христа "В воскресение не женятся, и замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небе". И что Вы ответите? Суть слов этих Христа в том, что такие люди (обновленные) (будут) наделены безусловным чувством ответственности, друг перед другом, вообще, по жизни. Без всякой печати в паспорте. Но ныне важен институт брака. Он скрепляет общество, хранит государство. Пока нет еще надлежащего духовного качества в людях...

[Денис Васильевич]

Тут вопрос прежде всего в том, что этим людям нужна медицинская психиатрическая помощь.

В Церкви есть средства благодати - Таинства, им достаточно осознать свою ненормальность и идти на Исповедь. Исповедь это Таинство, и бывают случаи, когда грех не повторяется больше и не тянет, когда ты его исповедуешь. А в Таинстве Причастия, человек вообще получает силы бороться с грехами. От них самих вполне может зависеть перестать практиковать гомосексуализм, то есть, воздерживаться. Если они этого захотят, то могут, это в их силах. Воздержание от реализации близости полового влечения вполне по силам, это не курить бросать.

[Геронтий]

"Ну и католическая духовность чисто ментально чужда, их культ сердца, компассио. Ну и неоднократно ловил прежде себя на мысли, а смысл куда-то переходить, когда в Православии есть святость в лице современных подвижников, когда все Таинства действительны и действенны. Я ничего хорошего не теряю, если остаюсь в Православии. Ну и меня тянет моя культура, мой русский менталитет, порой по доброму берет тоска, когда слушаешь русские народные песни, что это исконно твое, родное, это твоя культура, сложившаяся через Православное Христианство".

Вы таки переходили в католичество или нет? Или это было только намерение, натурное испытание, которое вы тут проводили, назвавшись католиком? Вы меня, батенька, простите конечно, но уж больно вы мутны!

[Юханна]

Вы таки переходили в католичество или нет? Или это было только намерение, натурное испытание, которое вы тут проводили, назвавшись католиком? Вы меня, батенька, простите конечно, но уж больно вы мутны!
Никуда,никогда он не переходил.Это всё были только намерения и мысленные метания

[Геронтий]

Никуда,никогда он не переходил.Это всё были только намерения и мысленные метания



Денис Васильевич (https://teolog.club/member.php?68620-%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81-%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87)
https://teolog.club/images/statusicon/user-offline.png
Заслуженный ветеранhttps://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.pngРегистрация05.10.2022АдресСт рана или городПолМужчинаСообщений3,544Упоминаний3 сообщений



https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Геронтий https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=131421#post131421)
Единство веры о которым вы говорите, это единство веры в то, что всякая вера спасительна, что не отменяет конкуренции, а потому в Новом мировом порядке будет иерархия, за место в которой и идет борьба между истинными за истинных 1-го, 2-го и 3-го и прочих сортов. Понятно, что первое место одно, а желающих много. Так что не надо сказок про "ортодоксальный экуменизм". Отпевание шахидов в Баку митр. Александром это и есть он самый?



Напишу ради других, вам бесполезно писать. Я католик, и о каком единстве веры идет речь, хорошо объяснено в Декрете об экуменизме (Unitatis redintegratio). Я выделил жирным шрифтом те слова, на которые нужно обратить внимание. Но еще более нужно обратить внимание на слова, которые выделены красным.






https://teolog.club/clear.gifОтветить с цитированием (https://teolog.club/newreply.php?do=newreply&p=131424) https://teolog.club/images/buttons/multiquote_40b.png (https://teolog.club/newreply.php?do=newreply&p=131424)Спасибо (https://teolog.club/post_thanks.php?do=post_thanks_add&p=131424&securitytoken=1709874074-96aeb267dbe27fd1c07b75a1bd2e184e5d00d8e2) В дневник (https://teolog.club/blog_post.php?do=newblog&p=131424) (https://teolog.club/reputation.php?do=addreputation&p=131424) (https://teolog.club/report.php?p=131424)

[Геронтий]

Никуда,никогда он не переходил.Это всё были только намерения и мысленные метания

Денис Васильевич (https://teolog.club/member.php?68620-%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81-%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87)
https://teolog.club/images/statusicon/user-offline.png
Заслуженный ветеранhttps://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.pngРегистрация05.10.2022АдресСт рана или городПолМужчинаСообщений3,544Упоминаний3 сообщений



https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от пилот https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=130838#post130838)
Бедного парня носит из крайности в крайность!



Я католик.

[Денис Васильевич]

Никуда,никогда он не переходил.Это всё были только намерения и мысленные метания

Ну он меня не знает, а вы меня с Гришей знаете.

[Юханна]

Денис Васильевич (https://teolog.club/member.php?68620-%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81-%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87)
https://teolog.club/images/statusicon/user-offline.png
Заслуженный ветеранhttps://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_pos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.png https://teolog.club/images/reputation/reputation_highpos.pngРегистрация05.10.2022АдресСт рана или городПолМужчинаСообщений3,544Упоминаний3 сообщений



https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от пилот https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=130838#post130838)
Бедного парня носит из крайности в крайность!



Я католик.


Ну и что? Мечтать можно о чем угодно. Сделать сложнее. Господь поместил брата Дионисия в такое место,где католиков нет. Прикинь! И за 100 км. нет и за 1 000 наверно тоже нет. Как быть католиком,если там где ты есть католиков нет?

[Денис Васильевич]

Ну и что? Мечтать можно о чем угодно. Сделать сложнее. Господь поместил брата Дионисия в такое место,где католиков нет. Прикинь! И за 100 км. нет и за 1 000 наверно тоже нет. Как быть католиком,если там где ты есть католиков нет?

Зато в шаговой доступности православный храм, даже на маршрутку можно не садиться, недалеко от дома.

[Геронтий]

Ну и что? Мечтать можно о чем угодно. Сделать сложнее. Господь поместил брата Дионисия в такое место,где католиков нет. Прикинь! И за 100 км. нет и за 1 000 наверно тоже нет. Как быть католиком,если там где ты есть католиков нет?

Я не любитель гадать. Если сам человек пишет, что он католик и притом богословски очень грамотно выступает как апологет католицизма, то зачем мне чего-то "прикидывать"?

- - - - - Добавлено - - - - -


Зато в шаговой доступности православный храм, даже на маршрутку можно не садиться, недалеко от дома.

Т.е., насколько я вас понимаю, вы допускаете причастие католика у православных, как и наоборот?

[Юханна]

Ну он меня не знает, а вы меня с Гришей знаете.Я думаю примерно так:Есть у католиков Истина,но замусорена,добавили католики на начальном этапе маленькую капелюшечку ядку,бродило всё это долго,несколько столетий,ну а потом и понеслось-стали силой веру свою слегка отравленную распространять.Начали с полабских славян,война длилась примерно 200 лет,на той войне католики озверели напившись крови и вошли во вкус,истребили полабских славян,а кого не истребили-отправили в Кордобу и продали в рабство.Заработали.Следующими на пути были поляне(поляки),поляне не стали сопротивляться и католики тогда отправились в скандинавию,кровавое обращение шведов,норвежцев и пр.викингов-варягов продолжалось еще 200 лет.Следующими на пути обращения в святую католическую веру были сам знаешь кто,однако это была уже эпоха Св.Блгв.князя А.Невского. Во время войны католиков с полабскими славянами караваны блондинистых славянских рабов шли в Кордобу через всю католическую европу,управляемую католическими бискупами-легатами.Ольга и внук Владимир всё это видели,а Ольгин свёкор и Владимиров прадед Рюрик был тем самым полабским-славянином-варягом с острова Рюген. Там скорее всего был очень сложный этнический замес. Поэтому из всего адальбертова посольства в Киев уцелел один только Адальберт,а остальных всех перебили и приняли не католицизм,а Православие от греков...

[Юханна]

Т.е., насколько я вас понимаю, вы допускаете причастие католика у православных, как и наоборот?
Еще раз:Никогда не был Дионисий католиком.

[Геронтий]

Еще раз:Никогда не был Дионисий католиком.

Вообще-то хотелось бы его послушать.

[Денис Васильевич]

Т.е., насколько я вас понимаю, вы допускаете причастие католика у православных, как и наоборот?

Если я назовусь папой римским, от названия я же на стану им. Но я всё равно должен пройти Исповедь, упомянуть грех увлечения иными конфессиями.

[Геронтий]

Если я назовусь папой римским, от названия я же на стану им. Но я всё равно должен пройти Исповедь, упомянуть грех увлечения иными конфессиями.

В нынешней МП вы пойдете исповедовать грех "увлечения иными конфессиями"? :icon_sad: Но это не мое дело. Хотелось бы, однако, услышать ваше мнение касательно заданного вопроса о причастии. Но руки вам я не выкручиваю, не хотите отвечать, не отвечайте, ведь неответ это тоже форма ответа.

[Денис Васильевич]

Я думаю примерно так:Есть у католиков Истина,но замусорена,добавили католики на начальном этапе маленькую капелюшечку ядку,бродило всё это долго,несколько столетий,ну а потом и понеслось-стали силой веру свою слегка отравленную распространять.Начали с полабских славян,война длилась примерно 200 лет,на той войне католики озверели напившись крови и вошли во вкус,истребили полабских славян,а кого не истребили-отправили в Кордобу и продали в рабство.Заработали.Следующими на пути были поляне(поляки),поляне не стали сопротивляться и католики тогда отправились в скандинавию,кровавое обращение шведов,норвежцев и пр.викингов-варягов продолжалось еще 200 лет.Следующими на пути обращения в святую католическую веру были сам знаешь кто,однако это была уже эпоха Св.Блгв.князя А.Невского. Во время войны католиков с полабскими славянами караваны блондинистых славянских рабов шли в Кордобу через всю католическую европу,управляемую католическими бискупами-легатами.Ольга и внук Владимир всё это видели,а Ольгин свёкор и Владимиров прадед Рюрик был тем самым полабским-славянином-варягом с острова Рюген. Там скорее всего был очень сложный этнический замес. Поэтому из всего адальбертова посольства в Киев уцелел один только Адальберт,а остальных всех перебили и приняли не католицизм,а Православие от греков...

Ты больше по истории делаешь акцент, а меня вначале смутило другое, сильный папоцентризм, паполатрия у католиков. По католикам, без папы нет Церкви. В первом тысячелетии, папы были авторитетами, да, но их рассматривали как часть общего тела, хоть и головой этого тела, но это была часть тела, которая без других не рассматривалась самостоятельной. Пентархия. Пятый Вселенский Собор учит, что папа не единоличен в Теле Церкви, а выступает вместе с патриархами других церквей. Когда Рим был обвинён в ереси, то пришлось отсечь эту больную часть и жить уже без неё. На самом Востоке никогда не видели в папах тот примат власти, который у себя видел Рим. Об этом пишут сами католические ученые мужи (кардинал Ив Конгар и Баттифаль). Помимо этого, меня отворачивает от католицизма их отрицание достижения бесстрастия как вершины святости. Ну и Православие глубже, во всех планах, как в духовной жизни, так и догматическом аспекте. Я не могу принять сердцем католический взгляд на Нетварный Свет, они Его считают материальным, то есть, тварным, как и вообще не могу принять их доктрину тварной благодати. Потом мне чисто ментально чужда их духовность, всякие их венчики, культы сердца. Вот Иисусову молитву, я понимаю.

[Денис Васильевич]

В нынешней МП

Вы думаете, я постоянно читаю ваши сообщения? Вы у меня в черном списке и я изредка открываю ваши сообщения. Вы не чадо Русской Православной Церкви Московского патриархата, поэтому мне перед вами не нужно отчитываться. Когда вас спросил Юханна, кто ваш епископ, вы уклонились от прямого ответа, написав ему, что Христос. Насколько я понял, Православное Исповедание, вы отвергаете, а ведь оно имеет статус Символической книги в мировом Православии.

[Юханна]

Вообще-то хотелось бы его послушать.Что нужно,чтобы стать католиком? Нужен костёл и ксёндз. А если этого нет,то как ты католиком станешь? И за 100 км. нет и за 1 000 нет. Максимум,кого можно встретить побродив по окрестной тайге и Великой Степи-это шаман. Медведей и пр. зверьё я в расчет не беру

[Денис Васильевич]

....

Ну и в плане свободы воли, православный взгляд самый идеальный.

[Геронтий]

Вы думаете, я постоянно читаю ваши сообщения? Вы у меня в черном списке и я изредка открываю ваши сообщения. Вы не чадо Русской Православной Церкви Московского патриархата, поэтому мне перед вами не нужно отчитываться. Когда вас спросил Юханна, кто ваш епископ, вы уклонились от прямого ответа, написав ему, что Христос. Насколько я понял, Православное Исповедание, вы отвергаете, а ведь оно имеет статус Символической книги в мировом Православии.

Чего же вы так нервничаете-то Денис Васильевич? Я всем ясно объявил, как только здесь появился, что являюсь православным христианином, который 30 лет пребывал в МП, но теперь из неё вышел. Что тут может быть непонятного? И что удивительного в том, что принадлежа к ЕССи АЦ, я сказал, что у меня епископ Христос? А вы, несомненно, допускаете причастие католиков и православных - такой ответ вы дали на мой вопрос своим умолчанием.

[Денис Васильевич]

Что нужно,чтобы стать католиком? Нужен костёл и ксёндз. А если этого нет,то как ты католиком станешь? И за 100 км. нет и за 1 000 нет. Максимум,кого можно встретить побродив по окрестной тайге и Великой Степи-это шаман. Медведей и пр. зверьё я в расчет не беру

Плюс нужно присоединение, которое у них осуществляется через исповедь.

[Денис]

ходили мы с супругой в одном городе, когда были в командировке, в православный храм, затем в католический. А затем она мне сказала, что православный как-то ближе к душе лежит. Наверное, сказалась наша ментальность, т.к. мы родились в России, и живем здесь. Как бы роднее эта культура.

Мне православие заходит больше также ввиду большого наследия, оставленного отцами церкви. Вроде как отцы католики только в Европе, а во всем остальном мире с древности - наши :) А я фанат древности. Египет, Сирия, Палестина, и т.д.
Но слишком сложна система богослужения. Это непосильная ноша. Слишком сложна. Но зато интересно.

[Юханна]

Помимо этого, меня отворачивает от католицизма их отрицание достижения бесстрастия как вершины святости.Да ты что!!?? Ни фига себе!!
Я не могу принять сердцем католический взгляд на Нетварный Свет, они Его считают материальным, то есть, тварным, как и вообще не могу принять их доктрину тварной благодати. Че правда??!! Вот гады,как всё извратили-вывернули!!! Не знал! Это всё наверно уже современные нововведения
Потом мне чисто ментально чужда их духовность, всякие их венчики, культы сердца. Вот Иисусову молитву, я понимаю.Меня тоже как то напрягает сильно.Тут рядом с моим домом костёл "святейшего сердца Христа".Перебор какой-то,рядом с моим домом на улице Бабушкина,можешь погуглить,все не дождусь когда откроются после ремонта,хочу ихние "цветочки" Ф. Асизского купить и с карандашиком почитать,представляю,сколько там вся кой хрени...

[Денис Васильевич]

Да ты что!!?? Ни фига себе!!Че правда??!! Вот гады,как всё извратили-вывернули!!! Не знал! Это всё наверно уже современные нововведения

Ну у них мрачный взгляд на последствия грехопадения, сам же знаешь. А такой взгляд и сказывается на их антропологии, отрицающей возможность достижения бесстрастия в этой жизни. Но в первом тысячелетии, не было еще у них полной однонаправленной систематизации взглядов, и можно было и в латинском мире встретить Фульберта Шартрского, который учил, что и мы могли бы получить такую же благодать, как у Богородицы, то есть, бесстрастие. Это уже позже у католиков систематизируются взгляды Фомы Аквинского, который был подвержен большому влиянию богословия блаженного Августина. И вот у католиков мейнстримом становится томизм. Андрей, ты пойми, что католическое богословие, оно августиновское. Августин учил мрачному взгляду на первородный грех. Конечно его взгляд католики смягчали, но сильно далеко не смогли уйти и различные направления их богословской мысли, это различные вариации августиновского богословия. Августин учил, что те богоявления, которые описаны в Писании, имели тварный эффект. Отсюда у католиков и их взгляд на природу Нетварного Света. В этом плане можно вспомнить и диспуты святителя Григория Паламы с Варлаамом Калабрийским, вспомнить и другого противника Паламы - Акиндина. Ну и мне просто в голову не придет называть тварным Свет Славы, который видели Апостолы на горе Фавор, а в Ветхом Завете, которым просияло лицо Моисея, после Богообщения.

[Юханна]

Ну у них мрачный взгляд на последствия грехопадения, сам же знаешь. А такой взгляд и сказывается на их антропологии, отрицающей возможность достижения бесстрастия в этой жизни. Но в первом тысячелетии, не было еще у них полной однонаправленной систематизации взглядов, и можно было и в латинском мире встретить Фульберта Шартрского, который учил, что и мы могли бы получить такую же благодать, как у Богородицы, то есть, бесстрастие. Это уже позже у католиков систематизируются взгляды Фомы Аквинского, который был подвержен большому влиянию богословия блаженного Августина. И вот у католиков мейнстримом становится томизм. Андрей, ты пойми, что католическое богословие, оно августиновское. Августин учил мрачному взгляду на первородный грех. Конечно его взгляд католики смягчали, но сильно далеко не смогли уйти и различные направления их богословской мысли, это различные вариации августиновского богословия. Августин учил, что те богоявления, которые описаны в Писании, имели тварный эффект. Отсюда у католиков и их взгляд на природу Нетварного Света. В этом плане можно вспомнить и диспуты святителя Григория Паламы с Варлаамом Калабрийским, вспомнить и другого противника Паламы - Акиндина. Ну и мне просто в голову не придет называть тварным Свет Славы, который видели Апостолы на горе Фавор, а в Ветхом Завете, которым просияло лицо Моисея, после Богообщения.Да я же тебе писал,ты просто забыл,ты тогда еще был баптистом,что идеи Бл.Августина послужили источником многих христианских ересей.Злился на меня тогда,что я посмел вякнуть на святого Августина-учителя Церкви.Да.Католицизм из Августина,протестантизм из Августина(Лютер на самом деле санта-падра Августин),кальвинизм из Августина,я чес. говоря сперва не понял и был потрясен,что кальвиновы "Наставления" буквально испещрены августиновыми цитатами,понятно,Кальвин же тоже-католик.А ты орал тогда:Да счего ты это взял вообще!! Что ереси из Августина? Я сказал тогда,что у Гумилёва прочитал,а ты мне тогда:Сожги нахрен этого твоего Гумилёва!! Помнишь? Ты тогда прямо негодовал,грозился меня забанить,а я почему-то ухохатывался над тобой...

[Денис Васильевич]

....

На счет Августина, сразу наперед напишу, что он признан Вселенскими Соборами мерилом веры, но таким-же мерилом веры признан и Григорий Нисский, но мы ведь у последнего не берем апокатастасис. Так-же и с Августином, что у него ортодоксальное, то берем. Сам Пятый Вселенский Собор учит принимать всё, что перечисленными Отцами, в числе которых и Августин, что «они изложили о правой вере и об осуждении еретиков». О правой! Тогда как всё остальное, что не соответствует правой вере, мы этому не следуем, фильтруем. У Августина прекрасное Учение о Церкви, о Соборности, он учил, что Вселенский Собор выше пап. Августин обличил ересь пелагианства, конечно мы не должны принимать те перегибы Августина, когда он полемизировал с пелагианами, но пелагианство, это ересь осужденная Третьим Вселенским Собором, и заслуга Августина в борьбе с этой ересью несомненна, несмотря на его полемические перегибы.

[Юханна]

На счет Августина, сразу наперед напишу, что он признан Вселенскими Соборами мерилом веры, но таким-же мерилом веры признан и Григорий Нисский, но мы ведь у последнего не берем апокатастасис. Так-же и с Августином, что у него ортодоксальное, то берем. Сам Пятый Вселенский Собор учит принимать всё, что перечисленными Отцами, в числе которых и Августин, что «они изложили о правой вере и об осуждении еретиков». О правой! Тогда как всё остальное, что не соответствует правой вере, мы этому не следуем, фильтруем. У Августина прекрасное Учение о Церкви, о Соборности, он учил, что Вселенский Собор выше пап. Августин обличил ересь пелагианства, конечно мы не должны принимать те перегибы Августина, когда он полемизировал с пелагианами, но пелагианство, это ересь осужденная Третьим Вселенским Собором, и заслуга Августина в борьбе с этой ересью несомненна, несмотря на его полемические перегибы.Всё так.Поэтому,я думаю,что тех Отцов Церкви у которых нет перегибов и заблуждений называют Великими,Богословами,Златоустами

[Денис Васильевич]

Да я же тебе писал,ты просто забыл,ты тогда еще был баптистом,что идеи Бл.Августина послужили источником многих христианских ересей.Злился на меня тогда,что я посмел вякнуть на святого Августина-учителя Церкви.Да.Католицизм из Августина,протестантизм из Августина(Лютер на самом деле санта-падра Августин),кальвинизм из Августина,я чес. говоря сперва не понял и был потрясен,что кальвиновы "Наставления" буквально испещрены августиновыми цитатами,понятно,Кальвин же тоже-католик.А ты орал тогда:Да счего ты это взял вообще!! Что ереси из Августина? Я сказал тогда,что у Гумилёва прочитал,а ты мне тогда:Сожги нахрен этого твоего Гумилёва!! Помнишь? Ты тогда прямо негодовал,грозился меня забанить,а я почему-то ухохатывался над тобой...

Августина интерпретировали не только протестанты, но и западные латинские авторы, которые могли ортодоксально учить, например, святитель Фульгенций Руспийский. Почему мы должны больше доверять Кальвину, а не Фульгенцию Руспийскому? Августин не учил предопределению к погибели, а Кальвин учил.

[Денис Васильевич]

Всё так.Поэтому,я думаю,что тех Отцов Церкви у которых нет перегибов и заблуждений называют Великими,Богословами,Златоустами

Так и Августин в числе Отцов Церкви. У Златоуста есть неверный взгляд на Богородицу, но Церковь ведь его взгляд не сделала мейнстримным. Златоуст больше нравственный учитель, чем догматист.

[Геронтий]

Да я же тебе писал,ты просто забыл,ты тогда еще был баптистом...

:yjos: Таки ещё и баптист...

[Денис Васильевич]

Всё так.Поэтому,я думаю,что тех Отцов Церкви у которых нет перегибов и заблуждений называют Великими,Богословами,Златоустами

У Церкви вот какой подход - в главном следовать большинству мнений Отцов, то есть, какой была выражена вера по тем или иным вопросам у большинства Отцов, такому взгляду и следует. Плюс веру определяет Вселенский Собор, а после разделения церквей, православные определяли веру на Всеправославных Соборах, которые по значению для самих православных, были не меньше Вселенских. Не стоит забывать, что Собор, это высший орган власти в Церкви.

[Юханна]

:yjos: Таки ещё и баптист...Да.И при чем со знанием дела и запросто может вам объяснить чем лапсарианство отличается от сублапсарианства и что есть такое хилиазм и диспенсационализм

[Денис Васильевич]

:yjos: Таки ещё и баптист...

Когда то я был православным, даже окончил в 2006 году духовное училище, потом послушничал на приходе. Потом захотелось вернуться домой, потянула мирская жизнь, в Церковь перестал ходить. Потом пошли различные увлечения и метания. Но я хочу вернуться в Православную Церковь, по крайней мере сейчас имею такое намерение. А вы не смейтесь, ваше положение не лучше моего, вы ведь в храм не ходите, не признаете храмы Московской Патриархии, а значит пребываете на настоящий момент без Церкви, без Таинств.

[Юханна]

А вы, несомненно, допускаете причастие католиков и православных - такой ответ вы дали на мой вопрос своим умолчанием.
1.Католики не считают Православных еретиками,поэтому допускают ко причастию
2.Православные допускают ко Причастию только Православных

[Юханна]

А вы не смейтесь, ваше положение не лучше моего.
Геронтий не понимает,что его положение хуже. Положение Геронтия было бы ровно такое,как твоё,если б Геронтий не хулил Святую Православную Церковь

[Геронтий]

Когда то я был православным, даже окончил в 2006 году духовное училище, потом послушничал на приходе. Потом захотелось вернуться домой, потянула мирская жизнь, в Церковь перестал ходить. Потом пошли различные увлечения и метания. Но я хочу вернуться в Православную Церковь, по крайней мере сейчас имею такое намерение. А вы не смейтесь, ваше положение не лучше моего, вы ведь в храм не ходите, не признаете храмы Московской Патриархии, а значит пребываете на настоящий момент без Церкви, без Таинств.

А я, батенька, как груз какой с плеч скинул, когда отринул РПЦ! А то всё мне надо было оправдывать для себя, конечно, в первую очередь, все их закидоны: лития по погибшим в ДТП, отпевание шахидов, братание с иудеями и прочия, и прочия, и прочия...Что же касается Таинств, то действительность их в РПЦ признаю, а действенность, в смысле достижения вечной жизни, нет. Действительность Таинств, она от Христа зависит, а действенность от людей. Причастились Тела и Крови, а потом пошли литию служить, по жертвам ДТП в день установленный ООН, которая, конечно, никаких различий в вере не признает. И будет такая лития в осуждение причастникам, ибо блуд есть она духовный. А без Церкви я не пребываю, она, Церковь, во мне, а потому я был, есть и надеюсь, что Господь Иисус Христос сохранит меня в числе верных до конца моих дней.

- - - - - Добавлено - - - - -


Геронтий не понимает,что его положение хуже. Положение Геронтия было бы ровно такое,как твоё,если б Геронтий не хулил Святую Православную Церковь

Я не хулю Святую Православную Церковь, я за таковую не признаю РПЦ МП.

[Денис Васильевич]

А я, батенька, как груз какой с плеч скинул, когда отринул РПЦ! А то всё мне надо было оправдывать для себя, конечно, в первую очередь, все их закидоны: лития по погибшим в ДТП, отпевание шахидов, братание с иудеями и прочия, и прочия, и прочия...Что же касается Таинств, то действительность их в РПЦ признаю, а действенность, в смысле достижения вечной жизни, нет. Действительность Таинств, она от Христа зависит, а действенность от людей. Причастились Тела и Крови, а потом пошли литию служить, по жертвам ДТП в день установленный ООН, которая, конечно, никаких различий в вере не признает. И будет такая лития в осуждение причастникам, ибо блуд есть она духовный. А без Церкви я не пребываю, она, Церковь, во мне, а потому я был, есть и надеюсь, что Господь Иисус Христос сохранит меня в числе верных до конца моих дней.

РПЦ МП догматов и канонов не меняла, с неверными не заключала евхаристического общения. Так что вы зря покинули Церковь. Вот если бы РПЦ заключила унию с католиками или монофизитами и было бы взаимное причащение, вот тогда бы вы были правы.

[Геронтий]

РПЦ МП догматов и канонов не меняла, с неверными не заключала евхаристического общения. Так что вы зря покинули Церковь. Вот если бы РПЦ заключила унию с католиками или монофизитами и было бы взаимное причащение, вот тогда бы вы были правы.

Ваш ответ свидетельствует о том, что настоящую историю РПЦ, как и её богословие, начиная с 19-го века, вы не знаете. Свт. Игнатий (Брянчанинов), как я понял, у вас в маргиналах ходит. Ну так вот в 1866 году он в одном из писем своих писал, что Церковь Российская колеблется и близка к падению.

"Письмо № 561

О положении Церкви и другие вопросы

Буди над всеми вами воля Божия и милость Божия! Милость Божия и Промысл Божий могут даровать способ спасения тем христианам, которые желают истинно спастись, а не стремятся к земному преуспеянию, прикрываясь личиною благочестия. Служители и верховные служители слова, остаются без слова и рады спрятаться под покров слова, имеющаго исключительный характер частной защиты по частному делу.

Судя по духу времени и по брожению умов, должно полагать, что здание Церкви, которое колеблется уже давно, поколеблется страшно и быстро. Некому остановить и противостать. Предпринимаемыя меры поддержки заимствуются из стихии мира, враждебнаго Церкви, и скорее ускорят падение ея, нежели остановят. Опять скажу: буди воля Божия! Что посеют, то и пожнут! Что посеяли, то и жнут! Последнее можно сказать о духовных журналах и о преподавании закона Божия Маловыми с братиею.
2 февраля 1866"

И что же, разве не случилось этого после 1917 года? Куда подевались десятки тысяч храмов, сотни монастырей и сто миллионов православных? Их победил Ленин и кучка большевиков которых в начале и было-то с десять тысяч! Неужели бы Ленин мог победить, когда Христос был бы с Российской Церковью?

[Денис Васильевич]

Ваш ответ свидетельствует о том, что настоящую историю РПЦ, как и её богословие, начиная с 19-го века, вы не знаете.



Ну он же не пишет не ходить. А на счет святителя Игнатия, он святой, но по некоторым вопросам, он не мейнстрим. Было дело, что святитель Феофан Затворник полемизировал по вопросу о природе ангелов и человеческих душ у святителя Игнатия. Кто из них прав, я не вдавался. Это я если что, просто к слову упомянул.

В Церкви правовые отношения строятся на канонах, а не на мнениях святых. Даже патриарха какой-либо поместной церкви могут законно объявить раскольником или еретиком только другие патриархи, собранные на Всеправославном Соборе. Так-же и какую-либо поместную церковь, могут законно объявить раскольнической или еретической только предстоятели других церквей, собранные на Всеправославном Соборе.

[Юханна]

Неужели бы Ленин мог победить, когда Христос был бы с Российской Церковью?


Вы Ленина должны благодарить,вы жизнью ему обязаны

[Денис Васильевич]

Пётр Пашков писал:

Каноны написаны с точки зрения Церкви Христовой в первую очередь. Никакого другого мерила в спорах, подобных нашему, не существует, насколько я могу судить. Собственно, именно по канонам, как мы неоднократно показывали, патриарх Варфоломей образца 2024 года неправ — объективно неправ.

Если руководствоваться не канонами (причем именно тем, что там написано) и не последующими церковно-правовыми текстами и источниками, то будет, на мой взгляд, утрачен критерий объективности. Иначе говоря, не будет существовать правильного и неправильного, верного и неверного, а останется только свой интерес и чужой интерес, как в светской политике...

В светской политике, на мой взгляд, действительно очень часто не существует объективно правых и виноватых, а есть просто свои и чужие. Это понятно, нормально, и в целом, наверное, даже не мешает всем, как своим, так и чужим, спасаться.

Но в Церкви Христовой так быть не должно. Поэтому макиавеллизм в Церкви, на мой взгляд, это душетленненько.

[Геронтий]

Ну он же не пишет не ходить. А на счет святителя Игнатия, он святой, но по некоторым вопросам, он не мейнстрим. Было дело, что святитель Феофан Затворник полемизировал по вопросу о природе ангелов и человеческих душ у святителя Игнатия. Кто из них прав, я не вдавался. Это я если что, просто к слову упомянул.

В Церкви правовые отношения строятся на канонах, а не на мнениях святых. Даже патриарха какой-либо поместной церкви могут законно объявить раскольником или еретиком только другие патриархи, собранные на Всеправославном Соборе. Так-же и какую-либо поместную церковь, могут законно объявить раскольнической или еретической только предстоятели других церквей, собранные на Всеправославном Соборе.

Свт. Игнатий не "мейнстрим", но вы, товарищ, случайно не ответите ли на вопрос - куда это задевалась Восточная Греко-Российская Церковь, основанная Великим князем Владимиром и Великою княгинею Ольгою? Так же разъясните мне, убогому, как может церковная организация, отказавшаяся от Имени Божьего и от Креста Христова ещё до революции, называться Церковью Христовой? Таки истории расправы над имяславцами не знаете? И "Догмата Искупления" Храповицкого не чли? И о том, что исихастов времен свт. Григория Паламы объявили сектантами, о том тоже не слыхивали?

[Денис Васильевич]

И применение канонов в отношении патриархов и поместных церквей, решают другие патриархи на Всеправославных Соборах.

[Геронтий]

Вы Ленина должны благодарить,вы жизнью ему обязаны

Не сомневайтесь во мне тов. Юханна! :cool:

[Денис Васильевич]

Свт. Игнатий не "мейнстрим", но вы, товарищ, случайно не ответите ли на вопрос - куда это задевалась Восточная Греко-Российская Церковь, основанная Великим князем Владимиром и Великою княгинею Ольгою? Так же разъясните мне, убогому, как может церковная организация, отказавшаяся от Имени Божьего и от Креста Христова ещё до революции, называться Церковью Христовой? Таки истории расправы над имяславцами не знаете? И "Догмата Искупления" Храповицкого не чли? И о том, что исихастов времен свт. Григория Паламы объявили сектантами, о том тоже не слыхивали?

Русская Православная Церковь никуда не девалась, она и есть, это РПЦ МП. Исихасты как раз восторжествовали на Паламитских Соборах. Догматика Храповицкого не является традиционной и в РПЦ МП не принималась. Про имяславие, не собираюсь рассуждать.

[Геронтий]

Русская Православная Церковь никуда не девалась, она и есть, это РПЦ МП. Исихасты как раз восторжествовали на Паламитских Соборах. Догматика Храповицкого не является традиционной и в РПЦ МП не принималась. Про имяславие, не собираюсь рассуждать.

Я спросил - куда подевалась Восточная Греко-Российская Церковь, а вы мне пишите, что РПЦ никуда не девалась! Исихасты восторжествовали на Паламитских Соборах, но в Российской Церкви их объявили сектантами. Догматика Храповицкого процветает в РПЦ лице профессора-орденоносца А.И. Осипова. А рассуждать про имяславие, думаю, вам не по чину.

[Прохожий]

И что же, разве не случилось этого после 1917 года? Куда подевались десятки тысяч храмов, сотни монастырей и сто миллионов православных? Их победил Ленин и кучка большевиков которых в начале и было-то с десять тысяч! Неужели бы Ленин мог победить, когда Христос был бы с Российской Церковью?
Когда Иисуса Христа распяли, то тоже посчитали, что победили. И где, теперь "победители"?
Так и святая Русь была распята, что бы сегодня сиять во тьме извращенного мира. Мягко спящего и вкусно жрущего. Последствия крестного подвига Руси будут значительно виднее, скажем через 100-200 лет.

[Геронтий]

Когда Иисуса Христа распяли, то тоже посчитали, что победили. И где, теперь "победители"?
Так и святая Русь была распята, что бы сегодня сиять во тьме извращенного мира. Мягко спящего и вкусно жрущего. Последствия крестного подвига Руси будут значительно виднее, скажем через 100-200 лет.

В ваши слова можно поверить, если только плотно закрыть глаза. Это я про "сияние во тьме извращенного мира". Вот настанет опять лето, женский пол выставит наружу свои тела, покрытые татуировками, да и начнет сиять ими... Неслыханное дело при богоборческих властях-то! А ныне, при богоугодном конституционном строе-то, как будто большинство девиц годков по пять отсидело!

[Юханна]

Исихасты восторжествовали на Паламитских Соборах, но в Российской Церкви их объявили сектантами. А рассуждать про имяславие, думаю, вам не по чину.Я вам напомню,что их сперва запретил совет всех афонских монастырей,потом патриарх константинопольский их вызвал на суд,куда они не явились и только потом их запретил Синод Русской Церкви.Поэтому у меня к вам вопрос:У вас претензии только к Российской Церкви? Или к грекам тоже?

[Денис Васильевич]

Я вам напомню,что их сперва запретил совет всех афонских монастырей,потом патриарх константинопольский их вызвал на суд,куда они не явились и только потом их запретил Синод Русской Церкви.Поэтому у меня к вам вопрос:У вас претензии только к Российской Церкви? Или к грекам тоже?

Кроме того, смотри с чего он начал. Начал с литии, а закончил имяславцами. Пошел так сказать дальше в историю, оправдывая своё отхождение от Церкви.

[Юханна]

Кроме того, смотри с чего он начал. Начал с литии, а закончил имяславцами. Пошел так сказать дальше в историю, оправдывая своё отхождение от Церкви.А что,после Литургии идти на кладбище на литию нельзя разве? Я всегда хожу по воскресеньям,когда бываю на скиту?

[Геронтий]

Кроме того, смотри с чего он начал. Начал с литии, а закончил имяславцами. Пошел так сказать дальше в историю, оправдывая своё отхождение от Церкви.

Мне нет необходимости оправдываться перед вами, поскольку слова свт. Игнатия сбылись, а обратного вы никак не доказали.

[Геронтий]

Я вам напомню,что их сперва запретил совет всех афонских монастырей,потом патриарх константинопольский их вызвал на суд,куда они не явились и только потом их запретил Синод Русской Церкви.Поэтому у меня к вам вопрос:У вас претензии только к Российской Церкви? Или к грекам тоже?

Мне напоминать ничего не надо. Синод же их не только БЕЗЗАКОННО запретил, а ещё и отправил на Афон карательную команду во главе с архиеп. Никоном (Рождественским), устроившую погром Свято-Пантелеимоновского монастыря, когда было убито десять монахов. Убитых за православную веру. Потому Церковь и рухнула, что называясь православной, православие гнала.

[Юханна]

Мне напоминать ничего не надо. Синод же их не только БЕЗЗАКОННО запретил, а ещё и отправил на Афон карательную команду во главе с архиеп. Никоном (Рождественским), устроившую погром Свято-Пантелеимоновского монастыря, когда было убито десять монахов. Убитых за православную веру. Потому Церковь и рухнула, что называясь православной, православие гнала.Я полагаю,что Синод даже не разбирался в этом деле,а просто продублировал решение греков





Новый константинопольский патриарх Герман V требовал от сторонников имяславия явиться на суд. 30 марта 1913 г., в ответ на запрос патриарха, халкинская богословская школа охарактеризовала имяславие как пантеизм. 5 апреля Герман V послал на Афонскую гору угрожающее письмо, в котором он определил ономатодоксию как «богохульное и еретическое учение» и грозил ее сторонникам всевозможными карами.





Поэтому я вас спрашиваю:У вас претензии к грекам есть? Или нет?

[Геронтий]

А что,после Литургии идти на кладбище на литию нельзя разве? Я всегда хожу по воскресеньям,когда бываю на скиту?

Речь идет о литии, как о богослужебном чине совершаемом в храме. На литии, о которой я говорю, упоминаются жертвы ДТП в связи с уставленным ООН Всемирным днем памяти жертв ДТП. Вы сами-то в храм ходите? Если ходите, то как можете не знать об этом?

[Юханна]

Речь идет о литии, как о богослужебном чине совершаемом в храме. На литии, о которой я говорю, упоминаются жертвы ДТП в связи с уставленным ООН Всемирным днем памяти жертв ДТП. Вы сами-то в храм ходите? Если ходите, то как можете не знать об этом?У нас лития совершается на кладбище.

[Геронтий]

Я полагаю,что Синод даже не разбирался в этом деле,а просто продублировал решение греков Поэтому я вас спрашиваю:У вас претензии к грекам есть? Или нет?

Не зная вопроса, как беретесь судить? Полагает он! Да лет десять шло обсуждения этого вопроса в России, пока Синод не включил административный ресурс на всю катушку. А греки, снедаемые своим греческим национализмом, только воспользовались ситуацией, чтобы очистить Афон от русских.

[Юханна]

Потому Церковь и рухнула, что называясь православной, православие гнала.
А греки утверждают,что это пантеизм,а не Православие

[Геронтий]

У нас лития совершается на кладбище.

Лития, о которой я говорю, совершается в храме. Нигде нет кладбища на которое бы специально свозили жертв ДТП со всего мира!

[Юханна]

Не зная вопроса, как беретесь судить? Полагает он! Да лет десять шло обсуждения этого вопроса в России, пока Синод не включил административный ресурс на всю катушку. А греки, снедаемые своим греческим национализмом, только воспользовались ситуацией, чтобы очистить Афон от русских.Греческая халкинская богословская школа охарактеризовала имяславие как пантеизм

[Геронтий]

А греки утверждают,что это пантеизм,а не Православие

Это утверждают не только греки, этому учил Российский Синод в лице наиболее влиятельных его членов, который и был главной действующей силой во всей этой истории.

- - - - - Добавлено - - - - -


Греческая халкинская богословская школа охарактеризовала имяславие как пантеизм

Здорово. Только вот крещение во Имя Отца и Сына и Святаго Духа тогда тоже пантеизм...

[Денис Васильевич]

Мне нет необходимости оправдываться перед вами, поскольку слова свт. Игнатия сбылись, а обратного вы никак не доказали.

Святитель Игнатий не призывал уходить из Церкви. А проблемы были и есть.

[Юханна]

Здорово. Только вот крещение во Имя Отца и Сына и Святаго Духа тогда тоже пантеизм...РПЦ-тово,Греки-тово,из Иерусалима воплей про беспредел на Афоне не последовало-значит тоже-тово.Пока вопли про Афонский беспредел я слышу только от вас.Здесь явно что-то не тово...

[Геронтий]

Святитель Игнатий не призывал уходить из Церкви. А проблемы были и есть.

Проблема в том, что Российской Церкви больше не стало, как и предсказывал Святитель.

- - - - - Добавлено - - - - -


РПЦ-тово,Греки-тово,из Иерусалима воплей про беспредел на Афоне не последовало-значит тоже-тово.Пока вопли про Афонский беспредел я слышу только от вас.Здесь явно что-то не тово...

Это у вас чуйка открылась! :)

[Денис Васильевич]

....

Я почему не стал обсуждать имяславие, потому что не знаю кто прав в той истории. Но смотрите вот какой мой подход к данной ситуации - прошло чуть более ста лет, зачем ворошить историю? Если вы со дна истории поднимаете, значит ищите повод своего отхождения от Церкви. Но корабль то дальше идет.

[Геронтий]

Я почему не стал обсуждать имяславие, потому что не знаю кто прав в той истории. Но смотрите вот какой мой подход к данной ситуации - прошло чуть более ста лет, зачем ворошить историю? Если вы со дна истории поднимаете, значит ищите повод своего отхождения от Церкви. Но корабль то дальше идет.

Дальше или глубже?

[Денис Васильевич]

Проблема в том, что Российской Церкви больше не стало, как и предсказывал Святитель.

Пока что я вижу, что это вы за святителя заявляете, всё за него порешали.

[Прохожий]

В ваши слова можно поверить, если только плотно закрыть глаза. Это я про "сияние во тьме извращенного мира". Вот настанет опять лето, женский пол выставит наружу свои тела, покрытые татуировками, да и начнет сиять ими... Неслыханное дело при богоборческих властях-то! А ныне, при богоугодном конституционном строе-то, как будто большинство девиц годков по пять отсидело!
Как вам удаётся связать не связуемое?

[Денис Васильевич]

Дальше или глубже?

Вы смысл сообщения не увидели? Событие с имяславцами было чуть более ста лет назад, оно прошло, а вы всё копошите прошлое, тогда как корабль дальше идет. Ну и я повторюсь, что я не рассматриваю, кто тогда был прав, это не моя тема, я её не знаю, а самое главное не выношу своего суда. А вы застряли там. Но Церковь дальше живет.

[Геронтий]

Как вам удаётся связать не связуемое?

Как вам удается не видеть очевидного?

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы смысл сообщения не увидели? Событие с имяславцами было чуть более ста лет назад, оно прошло, а вы всё копошите прошлое, тогда как корабль дальше идет. Ну и я повторюсь, что я не рассматриваю, кто тогда был прав, это не моя тема, я её не знаю, а самое главное не выношу своего суда. А вы застряли там. Но Церковь дальше живет.

Живите дальше, кто против?

[Юханна]

Обратите внимание,-сколько всякого вранья!
Проблема в том, что Российской Церкви больше не сталоУцелевшие Архиереи:Алексий(Симанский),Сергий(Страгородский), Николай(Ярушевич),также осталось около ста приходов
как и предсказывал Святитель.
Святитель говорил,что здание Церкви в скором времени будет "сильно потрясено",а вы врёте про уничтожение

- - - - - Добавлено - - - - -


Пока что я вижу, что это вы за святителя заявляете, всё за него порешали.Да наврал он там всё

[Денис Васильевич]

Живите дальше, кто против?

Вы поймите, нет никаких догматических и канонических причин, чтобы вам порывать с РПЦ МП. Догматов, не изменяли, в евхаристическое общение ни с кем из еретиков и раскольников, не вступили.

[Юханна]

Как вам удается не видеть очевидного?
У нас что все женщины в наколках и ходят полуголые? И у каждой по семь абортов? Как будто и нет порядочных!? Здесь наврал немного про баб,там немного про Афон,тут немного про Святителя!! Везде чуть-чуть немножечко вранья. Везде немножечко добавил ядку...

[Григорий Р]

Православные меня убедили в истинности Православного Христианства.

Денис Васильевич, мир Вам!

После Вашей исповеди мой специальный канал для общения с иновецами просто был завален письмами от католиков с просьбой передать Вам привет.
Один человек не может обратиться здесь прямо по техническим причинам.
Пусть имя его останется в тайне, но он просил передать Вам привет и я не могу не исполить его просьбу.



Привет Денису Васильевичу Нагомирову!
Отныне, он - еретик официально, согласно учению Католической Церкви! Присоединение к Католической Церкви не предполагает особого обряда, а лишь требует публичного исповедания веры, что он и сделал на известном форуме. А теперь публично отрекается от своего исповедания. Бог и я - свидетели этого. Знающий, а Денис точно знает, что полнота истина в Католической Церкви, но не пребывающий в ней не спасён. Моё сердце возрадовалось, когда он объявил себя католиком, а сейчас плачет, как будто брата потерял, умер он.

Слава Иисусу Христу! И мир Вам, Григорий!

Что ему передать, если есть такая необходимость?

[Денис Васильевич]

Что ему передать, если есть такая необходимость?

Ничего не надо передавать. Он как будто мусульманин, а я как будто шахаду произносил публично, а потом отрекся от ислама. Такая ассоциация возникла. Католики православных не считают еретиками. Их церковь даже официально ушла от наименования Церкви Христовой, как "восточная схизма".

[Григорий Р]

Ничего не надо передавать. Он как будто мусульманин, а я как будто шахаду произносил публично, а потом отрекся от ислама. Такая ассоциация возникла. Католики православных не считают еретиками. Их церковь даже официально ушла от наименования Церкви Христовой, как "восточная схизма".

Мой католический брат во Христе прочитал Ваш ответ и прокомментировал следующим образом.


Католики православных не считают еретиками. Я этого и не утверждал. Речь шла о католиках, которые отказались от своего вероисповедания. Он - еретики. А так, да, он всё верно пишет - католики не считают православных еретиками!

[Денис Васильевич]

https://youtu.be/Q5Tj5LYVWw4

[Денис Васильевич]

Выше видео, на котором, папа не может подняться в папомобиль. А что толку, основным автором Amoris laetitia был всё тот-же Фернандес, который является автором Fiducia supplicant. Франциск уже глубоко старый человек и сомнительно, чтобы он что-то сам писал. Кроме того, он постоянно был в разъездах. Он поставил либералов в кардиналы и ничего хорошего не будет после его смерти. Придет другой либерал. Вот если бы Франциск на все важные посты ставил консервативно настроенных иерархов, тогда бы ситуация была иной, но Франциск сам либерал и либералов ставил на все важные места.

[Денис Васильевич]

Коптская Церковь приостановила диалог с РКЦ из-за «ЛГБТ-благословений» - Новости - новости Православия - Союз православных журналистов (https://spzh.media/ru/news/79205-koptskaja-tserkov-priostanovila-dialoh-s-rkts-iz-za-lhbt-blahoslovenij)

[Денис Васильевич]

....

Уругвайский епископ называет гомосексуальное [псевдо]благословение … – Глория.тв (https://gloria.tv/post/Ya8z7LRR7CNk3WTWHVwMCv2tA)

По ссылке, в самом низу видео, посмотрите. Церемония больше походит на что-то большее, нежели чем просто благословение, там и аплодисменты, и лысый тип говорит католическому клирику "большое спасибо". Какая то иная подоблёка, другой контекст вкладывается.

[Юханна]

Отныне он еретик
Сколько же вокруг всякого вранья! Товарищ не понимает смысла буков,выпущенных им в воздух. Ересь-это изменение,искажение,извращение Церковных догматов. Пусть товарищ покажет где и когда,пусть хоть десятилетнюю цитату Дионисия возьмёт,где он еще баптист или буддист,пусть покажет где Дионисий чего изменил или извратил.А ересь это например сказать,что Фаворский Свет сотворён или сказать,что достижение бесстрастия-не это высшая цель,а есть что-то другое,более важное,или сказать,что Дух Святой исходит из двух источников,а не от Единого Бога. Передайте товарищу,что ему,чтобы перестать врать и позорить КЦ,следует заняться перво-наперво изучением богословских терминов...

[Геронтий]

Мой католический брат во Христе прочитал Ваш ответ и прокомментировал следующим образом.

"Католики православных не считают еретиками. Я этого и не утверждал. Речь шла о католиках, которые отказались от своего вероисповедания. Он - еретики. А так, да, он всё верно пишет - католики не считают православных еретиками!"

Самое интересное, что объявив себя католиком, Денис Васильевич, согласно Православному вероучению, попал под анафемы Вселенских Соборов, запрещающих изменение Символа Веры, чему он учил публично...Ситуация в некотором смысле уникальная. :)

[Денис Васильевич]

"Католики православных не считают еретиками. Я этого и не утверждал. Речь шла о католиках, которые отказались от своего вероисповедания. Он - еретики. А так, да, он всё верно пишет - католики не считают православных еретиками!"

Самое интересное, что объявив себя католиком, Денис Васильевич, согласно Православному вероучению, попал под анафемы Вселенских Соборов, запрещающих изменение Символа Веры, чему он учил публично...Ситуация в некотором смысле уникальная. :)

У меня есть настоящие православные знакомые по интернету, здесь Юханна и он поддерживает меня в моем обращении, и молится за меня. И вот православные Вконтакте мне пишут:

Давид мне пишет: "Я не могу Вам помочь. Сколько бы не пытался, Вас тянет туда - обратно. Остаётся молитва. Что я и делаю Каждый день".

Максим мне отвечает: "Денис, наконец-то я вижу просветление в твоей душе"

https://teolog.club/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAwUAAABaCAYAAAD pVfrGAAAgAElEQVR4Ae2di3dV1bX/8z/cMX4Zd7S97b3VUlEBoRp5BgEBRQgoSgRDkIcIBCLPACKSQkjUx CQSCCHAIc9zkpzk5HnyJAERA6JNKE2DIkJ9FJV7R6qgAbH9/sZc+6xz9nnkJCC0lHwzxnLvsx9rzfVZG8f87jnX2iHgHwmQAAm QAAmQAAmQAAmQQL8mENKve8/OkwAJkAAJkAAJkAAJkAAJgKKADwEJkAAJkAAJkAAJkAAJ9HMCF AX9/AFg90mABEiABEiABEiABEiAooDPAAmQAAmQAAmQAAmQAAn0cwI UBf38AWD3SYAESIAESIAESIAESICigM8ACZAACZAACZAACZAAC fRzAhQF/fwBYPdJgARIgARIgARIgARIgKKAzwAJkAAJkAAJkAAJkAAJ9HM CFAX9/AFg90mABEiABEiABEiABEiAooDPAAmQAAmQAAmQAAmQAAn0cwI UBf38AWD3SYAESIAESIAESIAESICigM8ACZAACZAACZAACZAAC fRzAhQF/fwBYPdJgARIgARIgARIgARIgKKAzwAJkAAJkAAJkAAJkAAJ9HM Ct1QUfP3VBXz84Wn8qb0N7x9/F8feOYzDTXU41FiLY+8cwvvHjuLPJ9tw9nQn/verL/v5ULD7JEACJEACJEACJEACJPCvIXBTRcG1H37AF5/9BW0nWtFQU4G6KgcanZU4WFeNg3U1aGlwqlJfXY6m2iolEJqdV WisKsfbDbVoqa3GyT+cwIW/fo5r1679a4iwVRIgARIgARIgARIgARLoZwRuiij44Ycf0HGqHV VlRagps6G2vBg15cWodhShttKOhhoHGmor0VhXpUp1hR1pbySi trJMFREOdVWlOFhXCREJUkQkfPLRh7h27Yfbb0i+bsaGVcnYcO j2jW5c6SjBolUZyOnovv340SISIAESIAESIAESIIHbisBPEgU//vgjznz4Z1SXF8NRnI/ykgJUl1rhdBQpQSCiwFlRooSBs8qO2upSJQ5KbHmYPmUSHMWFK oogkQMRBFoUSMRAl3eaGvDpJ2fx9x9/vKXg2rMTMDAyAQOj8tDu01JnTpJxLtJ17usGxEQlYEbhaZ8rfX +eRIrUucmJi76nbuD39dh4pcOKKZEJ2HC0t5Zvoo1fvY205CzE +5VKtN1Af2/mLZc+eRt7d7lsS83F3sNmQfclmgpyXXbvRXLBMXxmavxiex3SU vW9Ntg7vzOd1btfonpPFuJtvT0T+vog22vf4cInHai225GcWhO EXRdOOAqwzcV7274mnLrsqde7zwWwtXd5TnKPBEiABEiABEiAB EwEblgUfPO3Lhysr1ZCQMRAhb0QlaVW1JQWq2iBRApqq4pRV12 CmgobqitsqHc6UJC7D5MnPIJHHxmDFUsXw2G3KqEg18u1B53la K6tQEtdJQ7VV7nL8SPN+O7yJZPpN3fX7XBHJiCx3fx2/SRSolyCQYuCPjd9Ex1uAP8ONvqiuXjYjviCP8JM1PeaW/77/45hd3IB7Ge+VU11fyrixQL7J0bL52pzEb/nbZyTjLVrXyjnPrn2C+PkmTokpTpw5Ct1El3tlUhKtuPI37yt/qyhwBAVN0EUtNn3IjmnBtUN0lbPgqrTYcG2gjZcUKZ9ixM2C+J z2qBc/7+1+fS5BWnJNjT9n7fd/EUCJEACJEACJEACQuCGRMEXn51XEYCqMhuk6DSh+uoyNFQ6UF8 haUF2NDhLUV9TDGelFc6qYhxsqMK61Svwi//8fxj+4FCMHv4QtryyHs2N1UoQ1NfYlSgQQXC4oVoVEQbyW8RCS 10Vvvj0/C0ZOcPhTkP0qgQMST+OK65WrrRbMCQyCRPmizDQkQInFkkEIPu kuurKOSe2rNKRhiTEFHbgClyCQK5TRUcgutBek41Il9CYEl+GT vV290vUbJJrs5GSk4bRkdloMr31lYauy8aOPNXuokbjjfj12Xg eR7IzMEFsjEpCdHozPlc9dfUpLg/Z25MwZH4JOl2cAm++QPmuXJR/GuCsK6rgdr71JZ+2IDk5C2kNOsLh/Tbc/Ba/zZaFZFudJwKwqxKtgZzeziYk5RwzRWsuKsf/wClp1LVvDg+1VyJ+z1F1vYiapKoz2joAp3EguQDVX5kOffE20n bUoK62oMdIwQUtGnQUJbWniIOpXsXIWxScqdKOfxeaciywmwfg lNj9Ni5IFZ+2Ib/2tCEQVJXmPpva4C4JkAAJkAAJkAAJXK8okPz+P7W/j6Yah7voN/vivL/dWIPD9U4cqqtBU20FGmvL0FhrR111EerE4W+oQlpKEpK2xWPXW +lIiN+MPZlvoaG2HPXOUiUMpG6JFJjFgBxrrC5TRfY7Tn6AH3+ 8uRORDYc7A9nZGcoxNxzybhxPT8DAVZVwqPSiQKLgNHJEMCy2o Kb9A9SkJytnfMPRv+BsexlWiyCIyUNT+8f4RlzQRqk/ASIGbDXZiI5KwJDtzfgGWhQYjnjkqjI/h/u6bPQSBddjYzfas410qehdlbDl7FZpSFNUqpRH6AyZn4zI5GaT o+3/76n7fQfi95mdcdM1OtUotQ7KN3edOuXYq964a1Hg+xa/fI9HMIgoiN/ThE711t71pryn9kxN4/IfsTfZ7nprfgb5ybmodgUG1GVm59p8n+yLaNlRZxobSRuyIL/zCpTj30OkwPvcNXS9X4ltqeZ6fBsCEEAU4P/Ooe2LQOlLgLBKcpwLUNE1dJ1pUsLl1L80ZBPANB4iARIgARIgA RK4LQj0OVJw+dtv0Hq4STnr4vy/c7AWR5vrVNH777bU493mJhw92IBDjTU4WF+uhIFEC2qrS5Tzn/zaNsS/shGxy5aq9KFdb6Wisa4CNZVFShSI8y+Ov4gN2W+oKlVbI1JgpB RJ+384dgSXLxnpIDeDpHa4az5qVo786kMXgavHsSUyAYsaT7re 4gcSBR3Iljfqiy1oOvclvrl8Cd9c7sI3V8Uq3/Qhl3NuesN+fJcRHWi6rEVBNo74RAh0/67LRi9RcB02Xm7GBhEy8SJU5O9zOOISMFDZ7OpPTBnOaqN63Eq UYC9s5jfZ5muVw+vA3oIsZBx25bp3i7NuHNOi4Nrlb3HJ5Mh+1 pDrfhsvokBfp6pW99vR5JPaY24WMHL/0xr0nIIAb/57EgWXT+PADgsOnPI45ReaC5BkP6PSo7wdf+9Wvc+5RMGOJphj EN539CAK/C4yDlw6VYmkHZVo83l2VLsqOpELW+fN+/fSgxk8TAIkQAIkQAIk8G9KoE+i4B//+Ac6/vAe3j1Yp8RA66EGHDvcCNmKMDjS5FRFiYSDjSpSIKKgqc6h5hN IGlFLUw3S30zEfffchQcfGITwkSOMFKKHH8S+3W8pASHpQyIIf CMD5miEpBVpUdLR/j7Etpvx53a4v+5C03bDKT57aDcGRu5GU5d22AOJAuDKR2WIUel FRqrQjGQnzirnzFcUeN60GylFOrUoAzVf+7QRoFPXZaOXKLgOG 792pUa50560jdJ33/4EMNJ1qPtUJbbtakGg99bqEtdb8BOSs++6ThzYbY4zOGF29i9/iuqCXPdkWjWJ2fU23k8UBErt8TLxS5Vyk2Q/Dc/slD5GCi6fgW3XXmQ0azEhTvtRpJkccW/H36thI4qgU4f66qQHihR4V6t+XeqsQ3KqDXXmaIfPdcY8ih5Su Xyu5U8SIAESIAESIIH+R6BPouDcmdM42lRrFFN0QMSAOOnmScG ynOjBmkr1nQKZVyDzDGTeQUWZFbmWPXhkzHBMf+IxPPNkBMKGD cH4MSNQmJNtrD5UL/MGKlWRFCIpIgi0KJBz5knI0vYnH/X0Kvr6BtPjcAPGPIJkTFmcgIFeqT2BRIGODFzDlcufo70wA0Mi ExDTKDnxvk60K1IQY0V7V5cRUZCowuVLuOJOH3K1EcD867LRSx Rch406UrC9AZ8r27Sd4kb79ieAkepQF5r2ZWHv+3pmRoDr3A6v XCsRhTOwpRpOq8fZv4LWgiwkO06jy5UtZna8Pde56g8aKTDSi5 JsZkEg93Whbk8WDpjmFKi0J9ecAlWza/KxJ7pgtHfKHmilJTnmPQ9ArjbbLb+v/U0mP/cy8dfNyGgv0H+vqUnTBd7pT3Kh35yCazhR4BNZCVQhj5EACZAA CZAACfRLAr2Kgq8ufOF21MUp1yJAHHWd569TftQb/qpyJQqcZSWQUu0oUR8w2/Hm61i3cjlGPjQUY4Y/iEdGPYyBd/83Rj80BOtil6Aod6+KPEgqkogNiQbIvAItDHxFglksfPVXYxrs TxlBs8MtaUOJronAxkpEPm/x9dt0mWjc1YwNMi8gvgRHOk7iuEsUbDgqKTHnYYuRN+1p2JBTi fbLwNnyNNecAitqDjmRk56ByOyT1y0KerXRLAquy8ZLOCLzKCI TEJ1ciaZDlUjZnobVjcK4j6Kgsw7bvPLuA4yMyeFVTri8PXetU uRx9r9FU04W0mq/UOk51/52DjKnQC/7KdfF72nxnlPgNaFYt/sd2mwW+AsC47zvvAVZWtSTluSbbqTr9N/6Ov7mK3zPGaLAEngStr7RxEgf8ppTIBOcZdJzoAiBmrBdgHLXi kvXvmrD3lTPikvu+rhDAiRAAiRAAiRAAr1NNL7S3a3e0tdX2lF XUaKK3pcPlEmR45L3r9N+xJGX7xTIV4rrykuVKHj38EGsXrEUP w/9Dwy659f47a9/gfvv+RXChg3E2OEP4Lf//Z+I37gGJ997BzIvQackaVEgdWsRoLfmY4cbayAfUPspf16iAID 6NkGUBcfV3IAgogBAoJV9jHx84OLRbMxQq/hIGpJYeAlnGy2IdqUbjV68G9ntElXwaSNAZ67LRrMouG4bL+K4 TDB2CaMJcRbUnOtrpEBWxTHNEwjQD3XIy+GVKIFn/oFHFAD44pjX6kLljgIv8eC1+tCeOpwItPqQaivAW329Ug+M7xQ Y6/3vRbLtj54J1DK/wCvtx1VPgAnFvo6/uevqnFc9udjb8Kkpjcl8tWvfi5FxzLP6EKBEkVedhm3GqkpAV2 cTMtzfV+B3CgIQ5iESIAESIAESIAEXgaCRglMn30dlWYEq1aXy YbICVNnz1bamrBC15TbUVxajsVqWEi1Dc60DDVXyrQHZrzBWIm qsw+GmetRVOfDk1EkIf3gIpj8WjsXPP40VLz6H5QvnYPXS53Gk oQqtzbXueQoSKZDIhBYbZjGgBYFOJZLrPv6wg4Pazwh4iYd+1n d2lwRIgARIgARIgARuJoEeRUH399+jrDgXpUUHVCkvykFFca4q lSV5Shg4HVa3MBAxIOLgUL0sH1pspP44q9DSUKtEQU25HU9Pfx yjHrwX82ZPw5IFT2NVzFwkbVmNkrzdaHv3IN496HRHCrQo0GlD WgCYBYE+JqJAogoS2eBf/yFAUdB/xpo9JQESIAESIAESuLUEehQFJ46/g2LrfpS4it1m8RIHIgx01EDEQZ3DhvpyK+qrrGhyFhvRAjXpuA qH62uRuycT4Q8PxcK5T2LlsjmY/dQjWBcbhde2rMT+jCS822RECvScApm7II6+FHH6RQDoaIF5qyM Jsv2ww/iY2K1FxtpvFwIUBbfLSNAOEiABEiABEiCBf3cCAUXBpUvfoqTo AEpsFogY0IKgrDgHEjHQRSIHZmFgRA4KUVNRiLqKIjXRuLGqAs 31TuTszcLIh4Zg2eLn8Pq2dYhZ9BRSk9Yi6dUVeHXtEhw7WIt3 Gp1uESBCQBcRBOL0628W6AnO8lsfk/Ny/feXfRZq/3cfIdpPAiRAAiRAAiRAAiRAAreYQEBRcPbMaZTacmG35qitozg fUsqK8tS2wl4IXSpLrah2FKGmvFhtKx2FUKXUigq7DZWlRWhwV iE97U08OmEsli9dhPVrlmDT2kV4c/tqJG1ZjpStcTjSUIOm6kq1cpE5EiD74vCLEJBJzs6KEndb0q78 lqVP66pK1fKnn53/5BYjY/UkQAIkQAIkQAIkQAIkcGcRCCgKjhxqVGJAhIEULQr0VgSBfHtA F3HOZV8EgsNeoL5JIGKgqkyEQgmcVWVIS03BgN/chd/8zy/xq5//B4be+zOsWzEHG1dFI+nVl9BSU4XmGieaqo2ogIgAiQKYVzuSVY 10m9KW2CFbKfr4iXffvrNGiL0hARIgARIgARIgARIggVtMwE8U/HD1Kuy2XJQUHlCRAokW6KIFgq8o0IJAOegOG6rKi5SjLteJkKg qL4GjrBgTxofj17/8OQb/9ldYOOcJ/D5uATavjsbqpXOUKKgrL1PLmIoQ0EWWPJWlT0UQmIu5TWmnvKR AtVVZasOPP/54i7GxehIgARIgARIgARIgARK4cwj4iYLPPj2vHGxxss3Otjj3 cky/mTe/nZdIgS7OKrtK7xFHXtJ+5IvGKuWnshRTJo9XHywbO3ww1sfOVa Jgw4rZWPniLNSWFaG+woFah/FNBBEFOlKgRUFNmc39vQSdriTtii1aFIhwuXATPmZ25wwxe0IC JEACJEACJEACJEACwQn4iYKPOjsgy4dKcVaUqq2kAUkxH5O0IP ldW1mmvkEg3yHQuf3OyiLlvBtfOi5FQ41DRQtmzngCD9z3G4wN G4SYBU8iLiYSq16Yjvi1i9BUUYLmas93CczzCEQUiCAwiwJ9rF rSh0oK1HwHiWjYCvbj1Mk/BO81z5IACZAACZAACZAACZAACbgJ+ImCkx+cUGJAnH1dRBxI0Q JAbxtqKtBUW4VGZyVkv766XAmApjqHWkJUpwA1OstVCtJT0x/DmBEPYNrEkXh13SKsWfI0ls+birhlc/B2nQOHnNWQpUhlFSGZYKwnF+t69FZSiiSVSAuC8qI8Vb+kPBUV WnCslfMK3CPMHRIgARIgARIgARIgARLohYCfKGg9ehh1NeWod1 aorUQAxNk3HH7D8df7IgakyG99XV2NiAm7mhtQUZyvIgYtDdXK aZ8+dSLGjhqG6Y+PwZpls7H6xZlYPn8alj4/HU1VxTjS5FmSVK86JBEDKXpFIi0UJH1IzyuQ1CFZGUlNjC7Ow+ Hm+l66zdMkQAIkQAIkQAIkQAIkQAKagJ8oaGmqQ221QxVZNcg3 QqAFgt5K1ECnFYkwkDkFIiiONDegpbYah+udONRYg7KSfMyc8T iWLHoOcS+9gG0vx2DL2gVI3LQUa5Y9h4NOO8xfMdYiwLzVAkHm Gsg8BfOqRzL/Qc2BKC1EU32V7h+3JEACJHDbEzhnmYTFjgsAOmGZFA21e9tbTQ NJgARIgATuJAJ+oqC6ohTlpTZUlBWprd6XFYSqK+zuIkJA5hVI 0UuPqv3yEiRuexXrVq7AC8/PxaJ5z2Hzy+uw8PnZiIp6Gs889QTmzp6Bp6eORXrSBlh2JSJ5W xxkHoKkGcn3BiTSIE6//gaB/NZFH9cTjc2TjGUytEQMKstsNzhGX6JmUwIGRvqUbH4p+QaB8jY SIIG+EOhuRWbEAISEDMAsSxu6+3IPryEBEiABEiCBm0jATxSUl xXBXpSP0uICtdX7DrvVLRZEMOjJx3qrBUFlhR1PzpiKQQPvwf/8/OcYN2YkHh03GhMnjsF9992FB4feixlTJyBi4mhEPT0Z82dPxUt L56K6wljKVKcE6Tf/PW3Nqw3pJVNlToGUsuL8G0RkiIKUDs/tFxszMJCiwAOEeyRAAiRAAiRAAiRAAnccAT9RUFFhR0G+RZXCg gOw5ltgK5AJvDkotuaixJbnFg1lJYXuaIJEFKRUVpQiYtrj+PU v/wthw4Zi4rhwTHhkFMaNG4Gf/ew/MCJsKJ6cOgkRk8di3qxpeGLCcEwY+yCsVgtEUMjHz/RH0tQ8gWJpL1eVEluO1778lonFsuKQLkX5++GssN/gQJ1ESmQCgouCiziek4EJUQkYGJWEmMIOXHG11p6dgEWNX3ra7 sjDwE1OXJQjXzuxKDIP7frs1w2IiTK39Tma0tO86v1GXxtoe8G B6JBUtLrPXYAjOgSp+kB3JxxxERgQEoKQ0MGINr19bE0NQbQ7P 0HuC0V4aqvr7WQXWjOjMTjUuC8irhbnXG1ccEQjxN0AAF8bulq RGT0YoSEhCB0cDUubft/ZitQQ75QIbxvcnYBqQ2z2KUazPdvmqUH2utHpiEPEAHM93u3r6 8UOT1uhGBwRh1rJ4pA/3/7J71AX4+5WpIaHIra2y7i2NRUh0Q4YtxpjEWE5B7SmIjQsE53G VUB3C+J8WBhNRZvs0Da5xlfZEYtMi2dcYq2dprfJwbl0t1mwOF zeQodggPTPNaC+rAeELzaNGYCA4yljqe0zbV199+Yp503PaMD6 pPfBnw/f505+h/apXg1dt2GyN3Qw5NnWQ+25Mlj/fM751dHLOHQ6EKeiAa5xcDXea/88xqk933FzP3dBnjXvf28+vL2eXaC7Bzt9zOBPEiABEiCBO4yA nyioq61Cbs5ed8nP2QspBbn7VBGRIEWLBB1JkG1xUT5s1jw8Ov ERjHgoDKOHP4xBAwdg0P2/xfDhD+CZWRF4cOj9GPHgAxj90BCMDRuCGY+PxZRJo7BzZwqqq8 r8RIEIAnH+i60HVBERYC4iBqz5+9yioLjAguZG5w0Ok4iCDNR8 7bndN1LQWZiMIfFOfC6XXO5A9qoEJLYbzm/fRcFFNG03UpQMAdKN9uxkTEk/agiIq+fhiE/A6kNKTniMMe/5Oqwwi4JutMYZjr5yWbtakRgW6hYMZgfhnCUCoW5nFujMDEdot BXnVJcuoCUuHGEuweDrvHg7zZ3IDA9FtNXwOLvaMhERGodWVY+ PEyJuoJcwMXfMte/Xv+C2edXQmYmwsES0uvz1QE6nvt7bjm6cs0YjJLYW6lYvG7pQG xuqHGuti7pbUxEelmr00eRYddXGIjRcC4E2ZIaFIdOlCrpb47x 4azuCslV2hCFOq5VzVkSHhiGzzbg72JipMRoQDUunAaNL2ZwJu dW3za6WRIS5BUyw8TTa9WYX4JgXv2D1BX8+vOzsqkWsCFa3KAh Wr6YrW582us/BGh3iEXXmS137/v0LXkfQcVB2hyPV9VBecMQiNMKqBHfw/vkb1pkZhtBU1+Cbnjug52fNuy8+/TDXEcROf0t4hARIgARI4E4i4CcKDh1qcgsCszjQ+3m5+5Cft18 ViSSIONBFfhcXFWDyYxPw0NBhGDtqJEY9/CDuHXg3Hn98HBKTtmDliiV46IH78fj40UoUPPzAAAy+93+wY8c bqKl2qLQlSV3S6UsSmZD6pW4pOoph3oo9+rcIlnfebrmxMbp6H FuCioIOZEclw6YUgdGEWTT0VRRcec+C0dtLkL1JRwqk3jQ4TGL kytcdOH7O7dX698fL4ZLTZlEAdHd1md4kA62JnuiAdhCUUxvuc mpVC21IDZ0EecHt/uuqxeKQOLR0+zuRXqKgLRWhkyzuqIK3PT5OyA2JguC2ue2VnZ8 oCkJjW/xEQXdLHAbEZiLTHI1BN1oTwxAuHr92rLpFgIW7RYCY05YZhkku qK2poaYojcdqL8dQDpvH17zvukUmpoYppRGci6o3UYeP5OYudL a24UKA8VSiINxiRDWCjqdhhH6OXCapjRxzR0/MdgetL/jz4WHTjZa4AYjNzPREyYLW62WZd7RKiYJQxLb0/G/Mv38+dnrV0YdxiGsx/Zv01BW0f+YuuPa97NLPnetcT8+a1z2+AslUh7KlBzsDmMJDJEA CJEACdxABP1Fw4r1jbqdfO/9mp1sfMzvhkl4kRYmCkkLMfHo6htx3L8aMGI65s2dhXtQzmDp1 PF58cS42rIvFS8sW441tm7Ht5XWIfXEenouMQE5OFsodxShxCQ IRBSIIJGWpN1GgbdGi4f0Tx25siD4qwYQoqyfFB4DZ6QeM9CK/icjxDeoNv4gCv3O+6UNXTyJlvkQjTPMXupqx2keM9NoB5XCZ0i FcKR36LbZK/VgcbqQPuc7plCFxEHTKjNuBUw16HBVP+55jymHwSx1xpYeIY+F 3TgsRTx26Xo+TIue0PaYUH7ND2QfbdL3GthttlllefQ8JkLIj1 5pZKPsHx8KhRZG2QVKFwsQ2b+Gl2jpnRYTbflc/FjsMUaGNastEmBJMnchU9egTnq3HMXQd023LT/O++7RO5fJna34r3pY5wDvly9NkgFStCGS2uZzkoONpVOIZQ12p Dx+z3UHrMz8D+lnQz45HjIqIDZOoVp/r1XbJ1r+NwbEOk4g1X2vs+/cvWB3BxyHwv51QyAt/PfYB++dvlpfAd4tRfV0Pz5p3X3xs9RUFvs9ziGGnboJbEiABEi CBO5OAnyg4f/4TWAtz3MVmzYWUInljb8tT+/qYeSvnJH0oe+8uPDD0ftz937/CPXffhZEPDcOzz0Rg5szHMWjQXRg/djimT3kUs5+aisiIx7Fk/mwsfSEK2bvTjUiB3Qp7SaEqUp9vm2bbZL+g8IAqhdYcWG25kK3 04Ub+Pq9Jw5D04+45AlKHtyjwf6NvbqcvkYKcwmREl58HYBIFC FDv1Uv45uo1c/Xe+2bHSJ0xO2TnYI0IRazjgvvNpNkp0PvdbakIDzU54ujpbWcs JHVeOy9uQ8w2yBvbWdYAOdpytY8TclMjBYZtbptcO8rBcqfw+L evr9cs9O/uzkxMCjPSawxnPBGZmeFQ8wN8ojFGNCTUL1KQGi5pIno+hdQsY mASLI5Mw6nVjZm2QdmaObvu6T1SYBozr0iBJ4rk16akjoQsVmO NoONpGOHLTnhYZ3lSpbzETND6/MfHXLeyMzETmeERRhTLzCNovSbAfs9gNzozJdriSsMxX+raN9v g6rF3tEHmrrjr6MO/HZ9x0E0G7Z++yL2VZ8nE2OTQG5cEfta8++LD21SHYYs5suRumD skQAIkQAJ3OAE/UXD16lX1tl6LAHHM5e29dtRL7VZI0b/1ubJSGxxlRUhLT8av7/olhj4wGEMH3Y/x4aOwYtlCzJj2KMaMHIqJ40fgsQljMH0apscAABDuSURBVDF8O MaNfBCTxj6MwQPvQkb662pOgbl+qdssCsz7WpCIENDFVpSH4pI C/PDD1esftssfIHF+MnI+8r7VWxS4cv+Tm3FWNdGNs4fykNNuvF3 tXRQkYODiEtekU7MocNWb/QGMycXGnIIYmbTcfQFtrZ3eb57FRLNjpEw2iwLDcUh0pUZ0X2h BXLjnzavZQRAnINSUQuSdF92F1tRwhMYZk5CVw+AORfjY0N0Gc YZja88ZQqT7HGoTM115/T5OyA2JAt85Bd62eY/aOVgiQhEnOU/qz799fb2ZhRxTosCVLmUwDkGIW1yYGRsiyT13wORYdbcmIizUS LnS7YgTHxoaOHVIrgnKVo11OOJaXDNT1ZwCT4pSsDFTfRgQDas xSQRqTkF4KmQOuF+bShS40seCjqfRK192ELs0O6NTnjSfoPX5j 4+5bmVnSIghvq6rXsNOl7UBHfoQr1QZ8/WB5r342mmIAl1H7+NgisR0tcGSaEQqgvbP2yQ1Znougjpleu70 pYGeNTNPP5FurkOetQGB7VSpZ23n/P9fpBvmlgRIgARI4N+agJ8okN4cbG5EoVWc7TwUiWMuqTyuosW AOOUiBLQTL/vljhLs3LkDo0aNwPDhYUoYyJyCBfPmYFz4w5j62FgsXzIPT0+b qNKG5sx8AnNmTsMzM6bgrZRE1FaXqvqkLmlPiw+JCOh25bgWBH JMUodkq+858nbzDQ3IIt9vE/j91isHmVYfikxAZLoTZy8bTfYuCpKR3aEdVbMokPv9Vx9Sqxr5 Of+u7vkd93ZYZcWZ6MEyMTYUg2OtsMSFmvLaPQJBVupRjr97sn HPK6j4OZG+NphWlwkZEIE4h14hR5wpT1qIOc3IrDG8Bs63bnWy Z9vM96qJvu7+yBlfZ85ztThLZntk1aRMPUNZ2RCOVPcqSibGci 7U45h7p3EYcw1CY02r25yzYFIPKUxiTVC2yg7z6kOTTGzl7uBc PKsPea+upJ1Rd/+9xsx79SHv8TT4eTmaisdgFZ1y01V2B159yLs+//Ex163sdAkZVXef63Vb4noGzGMdisHRWrSar/Psm20wjvo+x7519DIOplV9zM9Zr/3TJonz3sO/I/cKRHJtgGfN9zn3q8f078W8+pDZTiUwQxd7VufSdnFLAiRAAiRw RxAIKAo++ui0WxTYZEUhtaqQkUYkefv6jb1O79GCobSsCPv378 XvHhqGu+/+NX7xX/+J+2WS8aSx+N3ge/DMk49h3rMz8Pj44Vi28DkVJRgZNgjDfzcIWzevR3VFMWSZU4k4 iJOvi4gDOSbtaQEg58QOaVsfk+s+PvPhDQ2M13KhvjWYlxb1PX erf8syg3o1nFvd1j+1fpOD/U9t91/UmDhqJsfruqzwdYKv62ZefMcQML/RN3fK9/hPedbM9XKfBEiABEigXxEIKAq+++6ymlOg38jLm3oRA1Jk9SG9 r7finMs1Ih4sln249/6BuOeeAUYa0eCBeH7uLEwcNxyTxj+MKRNGYMqjw7Fx9RJsjluO NcsXQCIGmTteR01libH6kEsEiBDQDr/e1yJA2tuTlaGiBrJfVGSU77//7oYG8PYUBZKeEG16U31DXbtNbxJRMAtW/4Xib1N7f4pZXWhJDMNi/U2D662KouB6id2Z1/s6/7qXXsd/4rOm6+SWBEiABEig3xEIKAqEgqzgo1f1kRWHRAzo5Uj1Vo6LMB CnXK6VdKN9+7Mwasxw3D/oHtx372/wyJgwPPfsdCyInonwkYMxY0o4Fs59EutXvYBN65YiYvIYRM6Yh J3p21FfY0dFmTFnQZx/efOv5zRoMSBbOSZtZ+3eoaIFWhR88MHxfjeA7PBtTkA59KGYFP BDWX20naKgj6D6+WU341nr5wjZfRIgARLozwR6FAXd33+vUnn0 cqPieEuR6IEhCiwoLMhBfsEBVWQOQondipzcfRg3fjR+N2wQnn 12BqJmz8D6dUuxbtULmDZ5BF7//VoU5WQgK30bkrasxoQxQ/HIyMHYl/kGyu05KC3OU2lDOlVIb4tsshKRsRqRThtS8xrKClFcnAuHw4bu 7u/781iy7yRAAiRAAiRAAiRAAiRwQwR6FAVSW8efTro/JiZpPFLkTb16M2+TLxgXqOiACAJ7qU3t77dkYdz4kRg27F4MGz IAc56dio3rlmL9qoVYOHc6Vi+bi01rFiN+QwxejVuKBVEzMDfy CaS+9go2rluGrF2pShRIlEBHCox2C1V70r6IAdnKvILS0gLY7f no7Dx1QwB4EwmQAAmQAAmQAAmQAAn0dwJBRYEsT1pVXgx7US7s RflKIIgzLk66OOzKKbfLhOAiyCRjWY502tTJGDToNxh8392IeG I8no96Eqti5iEzfSv2ZiTCeiANudlvoNCSiir7XuRkJSMv+01Y slKw9IU5SEvZhqryIpSXFqqi04fMbYoN+rjDXgBndSl+/DHImv79fZTZfxIgARIgARIgARIgARIIQiCoKJD7/vrFZ25RIMJAnHH9Fl9EQUW5HdVVDpQUFyJu3Ups3rxOrTY04K6 fIXHrepUW9FbyFpUyVFm8Dw7bbiQnrEXOntfxxrY1WBMTjeWLI vHy2iVYsTgKe3enot7pMNKISvLhsFtVVEDa1UULEhEHIh4uXPg 8SBd5igRIgARIgARIgARIgARIIBiBXkWB3Hz6z6eUky75/iW2HPUmXwSCOOyyhGh5qQ25lj0YNuReRD49DXGrYhC7bD6WLZy t0oOefDwckdPGIWb+M1ix6BksX/g0XnphNpbOm4llCyIx9dERWLl0Hl5dvwKbN8bCbrOgskwc/nzVXlmJZy6BzCfQUQKJHvz5TyeD9Y/nSIAESIAESIAESIAESIAEeiHQJ1EgdRw90gxJ1ZEiwkDe0Etak QgDWTFof/YuLJo3G69t24wXomcpJ/+pKWOV0784+kksjpqBdTHzsGbZc1j54rOY98zjSijINY+GD8Oz T07G719eqe57I3ETqssLUGLdj7LiHBQVWlDiWvZU5jOIKJBVj4 6+c7iX7vE0CZAACZAACZAACZAACZBAbwT6LAp+uHoVB+uq1Bt8 cdQdJbmoLreirChPLSWasGUjHnt0FF58/lm8tiUOK1+MxsLZ0/FW0mbk73kTOTtfQ87ORGQkbcSaF2fj+VlTlFB46cUoTJs8SokC +WbBa1vjsH3LGiTGr1WrEUk7toK9SogU5u1VS5GKMJCUpWvXOI +gtwHmeRIgARIgARIgARIgARLojUCfRYFU9MMPV/F2S70SA+KsizioKM2HLT8Li+bOxKSxD2HG5HDMnj4RW9bFoCA7 FemJL+ONV1fCsiMBhXuSUZqzQ/1O2RqH9S8twKLopxDx2Gg8FTEByxY9q5YpTUt6GYmvrsKejCQ4 HQUoLtynxIc1fx9kidSWlkbIJGj+kQAJkAAJkAAJkAAJkAAJ/HQC1yUKpLm///3vOPnBMdgLslFRfAA1ZfnY+spKvLF1PXam/B5zZkzCgllTsPO1V1RkICvlVVQW7IQj9y1kv7kZr29egZT41Vi +YJZaknTWjEcxfvQDiHp2Gl6YNxPbX1mhipx/6/VXUZK/R4kPa64RLWj7wwn84x//+Ok9Zw0kQAIkQAIkQAIkQAIkQAKKwHWLAs3t4w//DGvOTiUECvenw2p5C+tXzMdb2zeioiATBVlvwH4gDQ2l+5QoOL BjK/anx2N38iasWDQTs2eMw/zZUzFx7O/w4AN344nJoxG7JAqvx6/Cztc24OXY57FoTgSq7Tkos+6Dw56Hv5z/RDfPLQmQAAmQAAmQAAmQAAmQwE0icMOiQNq/fOkbtB5uREN5vir739qmUoR2Jq3Hm/ErUbI/BQ2le1FVuBM1tkykbInF+uVzELPgSeRnJ2PzuiWYPXMyRg+/H4+MHootG1dgx+sbsC89HplvvIJNq17AjjficfKDVly69O1N6n KQai53wLY9DaMjEzAwKgnR6U50Xg5yPU+RAAmQAAmQAAmQAAmQ wB1A4CeJAt3/K93f4/Qf38OWtYuwJ+UVZCVvQubrG5CTsRUFuxORlfwyMhLXYcvaBYhf txCp29fCsisB21+NRUriBmzb/BJWLJ2L1NdeVsff3LoSyVtW43BjFb795m+6mVu7vdqB7MUJiCk/jW+kpasX0VmegSGLS9B5a1tm7SRAAiRAAiRAAiRAAiTwLyVwU0 SB7sGV7m58fv4j5Ga9ibzMJFj3vI70hLVI3boaBzK2YVfKJsyb NRFxK6KwPnYutsS9gI0r5+P3G5Zi3fLnsHXjUpTasvHnP76PK1 e6dbX/lO3FxgwMjG82BIG7xYtoik/AhqNnULMpAQMlguBV8tCOk0gxH1MRhmZ4Pqd2EcdzMjAhyog+x BR24IrvPfr+TU5c/NqJRZFSr+vv6wbERCUgpePLXmzIQM3X+iZuSYAESIAESIAESIA ESKDvBG6qKPBt9i9nT+O9I4344GgjSgqysOet7Uh4JRZrYqKwf sU87EqJR152OpzlVrS9/67v7f/U3+3ZCVjU+KVfm2fLkzEw2/OBNCUeTL+hHHyTQ371PBybREh0qbo6C5MxJN5piITLHchelYDE do/g8WvXSxRcRNN2Q4ikdHhM69UGz6XcIwESIAESIAESIAESIIFeC dxSUdBr67fNBUZEIJAo8HXAfX8HFwUdyI5Khs0TNoDv/cFEwZX3LBi9vQTZmyRS4IHlW4dhgymKEZUEIyLhuYd7JEACJEA CJEACJEACJNATAYoCFxk/59x1vG+RApNDHpmA0dsbXOlDPqlFOk0ovgEXe2pXRwqunkTKfI lAGGlDvYsCU7Ti8gdInJ+E7I96GnYeJwESIAESIAESIAESIAEP AYoCFwv19r3HOQVGKpBcGvgtvckhRzckZWhCjrzal0hBGhxBcv 39xIhLFOQUJiO6/DyAGxAFAPzq9Yw590iABEiABEiABEiABEjAiwBFgcbhu/oQugKuPtRXUTAw/TiuoBvt2cmYktyMs+oDzN04eygPOe0ekeHnvCtRkICB7lWPbkA UMFKgR5VbEiABEiABEiABEiCBPhCgKDBD6sN3CgKLAu/0oQmbSnDc7febVh+KTEBkuhNnTd8+CCwKkpHdoScj91UUmGyIS sOWxo9xxdw37pMACZAACZAACZAACZBADwQoCnoAw8MkQAIkQAI kQAIkQAIk0F8IUBT0l5FmP0mABEiABEiABEiABEigBwIUBT2A4 WESIAESIAESIAESIAES6C8EKAr6y0iznyRAAiRAAiRAAiRAAiT QAwGKgh7A8DAJkAAJkAAJkAAJkAAJ9BcCFAX9ZaTZTxIgARIgA RIgARIgARLogQBFQQ9geJgESIAESIAESIAESIAE+gsBioL+MtL sJwmQAAmQAAmQAAmQAAn0QICioAcwPEwCJEACJEACJEACJEAC/YUARUF/GWn2kwRIgARIgARIgARIgAR6IEBR0AMYHiYBEiABEiABEiABEi CB/kKAoqC/jDT7SQIkQAIkQAIkQAIkQAI9EKAo6AEMD5MACZAACZAACZAACZ BAfyFAUdBfRpr9JAESIAESIAESIAESIIEeCFAU9ACGh0mABEiA BEiABEiABEigvxCgKOgvI81+kgAJkAAJkAAJkAAJkEAPBCgKeg DDwyRAAiRAAiRAAiRAAiTQXwhQFPSXkWY/SYAESIAESIAESIAESKAHAn6i4OO//BUsZMBngM8AnwE+A3wG+AzwGeAzwGfg3+8Z6MHn7/Wwnyjo9Q5eQAIkQAIkQAIkQAIkQAIkcEcR+P+Sa75LJYTApwAA AABJRU5ErkJggg==
А теперь сравните себя, ваш дух.

[Геронтий]

https://teolog.club/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAwUAAABaCAYAAAD pVfrGAAAgAElEQVR4Ae2di3dV1bX/8z/cMX4Zd7S97b3VUlEBoRp5BgEBRQgoSgRDkIcIBCLPACKSQkjUx CQSCCHAIc9zkpzk5HnyJAERA6JNKE2DIkJ9FJV7R6qgAbH9/sZc+6xz9nnkJCC0lHwzxnLvsx9rzfVZG8f87jnX2iHgHwmQAAm QAAmQAAmQAAmQQL8mENKve8/OkwAJkAAJkAAJkAAJkAAJgKKADwEJkAAJkAAJkAAJkAAJ9HMCF AX9/AFg90mABEiABEiABEiABEiAooDPAAmQAAmQAAmQAAmQAAn0cwI UBf38AWD3SYAESIAESIAESIAESICigM8ACZAACZAACZAACZAAC fRzAhQF/fwBYPdJgARIgARIgARIgARIgKKAzwAJkAAJkAAJkAAJkAAJ9HM CFAX9/AFg90mABEiABEiABEiABEiAooDPAAmQAAmQAAmQAAmQAAn0cwI UBf38AWD3SYAESIAESIAESIAESICigM8ACZAACZAACZAACZAAC fRzAhQF/fwBYPdJgARIgARIgARIgARIgKKAzwAJkAAJkAAJkAAJkAAJ9HM Ct1QUfP3VBXz84Wn8qb0N7x9/F8feOYzDTXU41FiLY+8cwvvHjuLPJ9tw9nQn/verL/v5ULD7JEACJEACJEACJEACJPCvIXBTRcG1H37AF5/9BW0nWtFQU4G6KgcanZU4WFeNg3U1aGlwqlJfXY6m2iolEJqdV WisKsfbDbVoqa3GyT+cwIW/fo5r1679a4iwVRIgARIgARIgARIgARLoZwRuiij44Ycf0HGqHV VlRagps6G2vBg15cWodhShttKOhhoHGmor0VhXpUp1hR1pbySi trJMFREOdVWlOFhXCREJUkQkfPLRh7h27Yfbb0i+bsaGVcnYcO j2jW5c6SjBolUZyOnovv340SISIAESIAESIAESIIHbisBPEgU//vgjznz4Z1SXF8NRnI/ykgJUl1rhdBQpQSCiwFlRooSBs8qO2upSJQ5KbHmYPmUSHMWFK oogkQMRBFoUSMRAl3eaGvDpJ2fx9x9/vKXg2rMTMDAyAQOj8tDu01JnTpJxLtJ17usGxEQlYEbhaZ8rfX +eRIrUucmJi76nbuD39dh4pcOKKZEJ2HC0t5Zvoo1fvY205CzE +5VKtN1Af2/mLZc+eRt7d7lsS83F3sNmQfclmgpyXXbvRXLBMXxmavxiex3SU vW9Ntg7vzOd1btfonpPFuJtvT0T+vog22vf4cInHai225GcWhO EXRdOOAqwzcV7274mnLrsqde7zwWwtXd5TnKPBEiABEiABEiAB EwEblgUfPO3Lhysr1ZCQMRAhb0QlaVW1JQWq2iBRApqq4pRV12 CmgobqitsqHc6UJC7D5MnPIJHHxmDFUsXw2G3KqEg18u1B53la K6tQEtdJQ7VV7nL8SPN+O7yJZPpN3fX7XBHJiCx3fx2/SRSolyCQYuCPjd9Ex1uAP8ONvqiuXjYjviCP8JM1PeaW/77/45hd3IB7Ge+VU11fyrixQL7J0bL52pzEb/nbZyTjLVrXyjnPrn2C+PkmTokpTpw5Ct1El3tlUhKtuPI37yt/qyhwBAVN0EUtNn3IjmnBtUN0lbPgqrTYcG2gjZcUKZ9ixM2C+J z2qBc/7+1+fS5BWnJNjT9n7fd/EUCJEACJEACJEACQuCGRMEXn51XEYCqMhuk6DSh+uoyNFQ6UF8 haUF2NDhLUV9TDGelFc6qYhxsqMK61Svwi//8fxj+4FCMHv4QtryyHs2N1UoQ1NfYlSgQQXC4oVoVEQbyW8RCS 10Vvvj0/C0ZOcPhTkP0qgQMST+OK65WrrRbMCQyCRPmizDQkQInFkkEIPu kuurKOSe2rNKRhiTEFHbgClyCQK5TRUcgutBek41Il9CYEl+GT vV290vUbJJrs5GSk4bRkdloMr31lYauy8aOPNXuokbjjfj12Xg eR7IzMEFsjEpCdHozPlc9dfUpLg/Z25MwZH4JOl2cAm++QPmuXJR/GuCsK6rgdr71JZ+2IDk5C2kNOsLh/Tbc/Ba/zZaFZFudJwKwqxKtgZzeziYk5RwzRWsuKsf/wClp1LVvDg+1VyJ+z1F1vYiapKoz2joAp3EguQDVX5kOffE20n bUoK62oMdIwQUtGnQUJbWniIOpXsXIWxScqdKOfxeaciywmwfg lNj9Ni5IFZ+2Ib/2tCEQVJXmPpva4C4JkAAJkAAJkAAJXK8okPz+P7W/j6Yah7voN/vivL/dWIPD9U4cqqtBU20FGmvL0FhrR111EerE4W+oQlpKEpK2xWPXW +lIiN+MPZlvoaG2HPXOUiUMpG6JFJjFgBxrrC5TRfY7Tn6AH3+ 8uRORDYc7A9nZGcoxNxzybhxPT8DAVZVwqPSiQKLgNHJEMCy2o Kb9A9SkJytnfMPRv+BsexlWiyCIyUNT+8f4RlzQRqk/ASIGbDXZiI5KwJDtzfgGWhQYjnjkqjI/h/u6bPQSBddjYzfas410qehdlbDl7FZpSFNUqpRH6AyZn4zI5GaT o+3/76n7fQfi95mdcdM1OtUotQ7KN3edOuXYq964a1Hg+xa/fI9HMIgoiN/ThE711t71pryn9kxN4/IfsTfZ7nprfgb5ybmodgUG1GVm59p8n+yLaNlRZxobSRuyIL/zCpTj30OkwPvcNXS9X4ltqeZ6fBsCEEAU4P/Ooe2LQOlLgLBKcpwLUNE1dJ1pUsLl1L80ZBPANB4iARIgARIgA RK4LQj0OVJw+dtv0Hq4STnr4vy/c7AWR5vrVNH777bU493mJhw92IBDjTU4WF+uhIFEC2qrS5Tzn/zaNsS/shGxy5aq9KFdb6Wisa4CNZVFShSI8y+Ov4gN2W+oKlVbI1JgpB RJ+384dgSXLxnpIDeDpHa4az5qVo786kMXgavHsSUyAYsaT7re 4gcSBR3Iljfqiy1oOvclvrl8Cd9c7sI3V8Uq3/Qhl3NuesN+fJcRHWi6rEVBNo74RAh0/67LRi9RcB02Xm7GBhEy8SJU5O9zOOISMFDZ7OpPTBnOaqN63Eq UYC9s5jfZ5muVw+vA3oIsZBx25bp3i7NuHNOi4Nrlb3HJ5Mh+1 pDrfhsvokBfp6pW99vR5JPaY24WMHL/0xr0nIIAb/57EgWXT+PADgsOnPI45ReaC5BkP6PSo7wdf+9Wvc+5RMGOJphj EN539CAK/C4yDlw6VYmkHZVo83l2VLsqOpELW+fN+/fSgxk8TAIkQAIkQAIk8G9KoE+i4B//+Ac6/vAe3j1Yp8RA66EGHDvcCNmKMDjS5FRFiYSDjSpSIKKgqc6h5hN IGlFLUw3S30zEfffchQcfGITwkSOMFKKHH8S+3W8pASHpQyIIf CMD5miEpBVpUdLR/j7Etpvx53a4v+5C03bDKT57aDcGRu5GU5d22AOJAuDKR2WIUel FRqrQjGQnzirnzFcUeN60GylFOrUoAzVf+7QRoFPXZaOXKLgOG 792pUa50560jdJ33/4EMNJ1qPtUJbbtakGg99bqEtdb8BOSs++6ThzYbY4zOGF29i9/iuqCXPdkWjWJ2fU23k8UBErt8TLxS5Vyk2Q/Dc/slD5GCi6fgW3XXmQ0azEhTvtRpJkccW/H36thI4qgU4f66qQHihR4V6t+XeqsQ3KqDXXmaIfPdcY8ih5Su Xyu5U8SIAESIAESIIH+R6BPouDcmdM42lRrFFN0QMSAOOnmScG ynOjBmkr1nQKZVyDzDGTeQUWZFbmWPXhkzHBMf+IxPPNkBMKGD cH4MSNQmJNtrD5UL/MGKlWRFCIpIgi0KJBz5knI0vYnH/X0Kvr6BtPjcAPGPIJkTFmcgIFeqT2BRIGODFzDlcufo70wA0Mi ExDTKDnxvk60K1IQY0V7V5cRUZCowuVLuOJOH3K1EcD867LRSx Rch406UrC9AZ8r27Sd4kb79ieAkepQF5r2ZWHv+3pmRoDr3A6v XCsRhTOwpRpOq8fZv4LWgiwkO06jy5UtZna8Pde56g8aKTDSi5 JsZkEg93Whbk8WDpjmFKi0J9ecAlWza/KxJ7pgtHfKHmilJTnmPQ9ArjbbLb+v/U0mP/cy8dfNyGgv0H+vqUnTBd7pT3Kh35yCazhR4BNZCVQhj5EACZAA CZAACfRLAr2Kgq8ufOF21MUp1yJAHHWd569TftQb/qpyJQqcZSWQUu0oUR8w2/Hm61i3cjlGPjQUY4Y/iEdGPYyBd/83Rj80BOtil6Aod6+KPEgqkogNiQbIvAItDHxFglksfPVXYxrs TxlBs8MtaUOJronAxkpEPm/x9dt0mWjc1YwNMi8gvgRHOk7iuEsUbDgqKTHnYYuRN+1p2JBTi fbLwNnyNNecAitqDjmRk56ByOyT1y0KerXRLAquy8ZLOCLzKCI TEJ1ciaZDlUjZnobVjcK4j6Kgsw7bvPLuA4yMyeFVTri8PXetU uRx9r9FU04W0mq/UOk51/52DjKnQC/7KdfF72nxnlPgNaFYt/sd2mwW+AsC47zvvAVZWtSTluSbbqTr9N/6Ov7mK3zPGaLAEngStr7RxEgf8ppTIBOcZdJzoAiBmrBdgHLXi kvXvmrD3lTPikvu+rhDAiRAAiRAAiRAAr1NNL7S3a3e0tdX2lF XUaKK3pcPlEmR45L3r9N+xJGX7xTIV4rrykuVKHj38EGsXrEUP w/9Dwy659f47a9/gfvv+RXChg3E2OEP4Lf//Z+I37gGJ997BzIvQackaVEgdWsRoLfmY4cbayAfUPspf16iAID 6NkGUBcfV3IAgogBAoJV9jHx84OLRbMxQq/hIGpJYeAlnGy2IdqUbjV68G9ntElXwaSNAZ67LRrMouG4bL+K4 TDB2CaMJcRbUnOtrpEBWxTHNEwjQD3XIy+GVKIFn/oFHFAD44pjX6kLljgIv8eC1+tCeOpwItPqQaivAW329Ug+M7xQ Y6/3vRbLtj54J1DK/wCvtx1VPgAnFvo6/uevqnFc9udjb8Kkpjcl8tWvfi5FxzLP6EKBEkVedhm3GqkpAV2 cTMtzfV+B3CgIQ5iESIAESIAESIAEXgaCRglMn30dlWYEq1aXy YbICVNnz1bamrBC15TbUVxajsVqWEi1Dc60DDVXyrQHZrzBWIm qsw+GmetRVOfDk1EkIf3gIpj8WjsXPP40VLz6H5QvnYPXS53Gk oQqtzbXueQoSKZDIhBYbZjGgBYFOJZLrPv6wg4Pazwh4iYd+1n d2lwRIgARIgARIgARuJoEeRUH399+jrDgXpUUHVCkvykFFca4q lSV5Shg4HVa3MBAxIOLgUL0sH1pspP44q9DSUKtEQU25HU9Pfx yjHrwX82ZPw5IFT2NVzFwkbVmNkrzdaHv3IN496HRHCrQo0GlD WgCYBYE+JqJAogoS2eBf/yFAUdB/xpo9JQESIAESIAESuLUEehQFJ46/g2LrfpS4it1m8RIHIgx01EDEQZ3DhvpyK+qrrGhyFhvRAjXpuA qH62uRuycT4Q8PxcK5T2LlsjmY/dQjWBcbhde2rMT+jCS822RECvScApm7II6+FHH6RQDoaIF5qyM Jsv2ww/iY2K1FxtpvFwIUBbfLSNAOEiABEiABEiCBf3cCAUXBpUvfoqTo AEpsFogY0IKgrDgHEjHQRSIHZmFgRA4KUVNRiLqKIjXRuLGqAs 31TuTszcLIh4Zg2eLn8Pq2dYhZ9BRSk9Yi6dUVeHXtEhw7WIt3 Gp1uESBCQBcRBOL0628W6AnO8lsfk/Ny/feXfRZq/3cfIdpPAiRAAiRAAiRAAiRAAreYQEBRcPbMaZTacmG35qitozg fUsqK8tS2wl4IXSpLrah2FKGmvFhtKx2FUKXUigq7DZWlRWhwV iE97U08OmEsli9dhPVrlmDT2kV4c/tqJG1ZjpStcTjSUIOm6kq1cpE5EiD74vCLEJBJzs6KEndb0q78 lqVP66pK1fKnn53/5BYjY/UkQAIkQAIkQAIkQAIkcGcRCCgKjhxqVGJAhIEULQr0VgSBfHtA F3HOZV8EgsNeoL5JIGKgqkyEQgmcVWVIS03BgN/chd/8zy/xq5//B4be+zOsWzEHG1dFI+nVl9BSU4XmGieaqo2ogIgAiQKYVzuSVY 10m9KW2CFbKfr4iXffvrNGiL0hARIgARIgARIgARIggVtMwE8U/HD1Kuy2XJQUHlCRAokW6KIFgq8o0IJAOegOG6rKi5SjLteJkKg qL4GjrBgTxofj17/8OQb/9ldYOOcJ/D5uATavjsbqpXOUKKgrL1PLmIoQ0EWWPJWlT0UQmIu5TWmnvKR AtVVZasOPP/54i7GxehIgARIgARIgARIgARK4cwj4iYLPPj2vHGxxss3Otjj3 cky/mTe/nZdIgS7OKrtK7xFHXtJ+5IvGKuWnshRTJo9XHywbO3ww1sfOVa Jgw4rZWPniLNSWFaG+woFah/FNBBEFOlKgRUFNmc39vQSdriTtii1aFIhwuXATPmZ25wwxe0IC JEACJEACJEACJEACwQn4iYKPOjsgy4dKcVaUqq2kAUkxH5O0IP ldW1mmvkEg3yHQuf3OyiLlvBtfOi5FQ41DRQtmzngCD9z3G4wN G4SYBU8iLiYSq16Yjvi1i9BUUYLmas93CczzCEQUiCAwiwJ9rF rSh0oK1HwHiWjYCvbj1Mk/BO81z5IACZAACZAACZAACZAACbgJ+ImCkx+cUGJAnH1dRBxI0Q JAbxtqKtBUW4VGZyVkv766XAmApjqHWkJUpwA1OstVCtJT0x/DmBEPYNrEkXh13SKsWfI0ls+birhlc/B2nQOHnNWQpUhlFSGZYKwnF+t69FZSiiSVSAuC8qI8Vb+kPBUV WnCslfMK3CPMHRIgARIgARIgARIgARLohYCfKGg9ehh1NeWod1 aorUQAxNk3HH7D8df7IgakyG99XV2NiAm7mhtQUZyvIgYtDdXK aZ8+dSLGjhqG6Y+PwZpls7H6xZlYPn8alj4/HU1VxTjS5FmSVK86JBEDKXpFIi0UJH1IzyuQ1CFZGUlNjC7Ow+ Hm+l66zdMkQAIkQAIkQAIkQAIkQAKagJ8oaGmqQ221QxVZNcg3 QqAFgt5K1ECnFYkwkDkFIiiONDegpbYah+udONRYg7KSfMyc8T iWLHoOcS+9gG0vx2DL2gVI3LQUa5Y9h4NOO8xfMdYiwLzVAkHm Gsg8BfOqRzL/Qc2BKC1EU32V7h+3JEACJHDbEzhnmYTFjgsAOmGZFA21e9tbTQ NJgARIgATuJAJ+oqC6ohTlpTZUlBWprd6XFYSqK+zuIkJA5hVI 0UuPqv3yEiRuexXrVq7AC8/PxaJ5z2Hzy+uw8PnZiIp6Gs889QTmzp6Bp6eORXrSBlh2JSJ5W xxkHoKkGcn3BiTSIE6//gaB/NZFH9cTjc2TjGUytEQMKstsNzhGX6JmUwIGRvqUbH4p+QaB8jY SIIG+EOhuRWbEAISEDMAsSxu6+3IPryEBEiABEiCBm0jATxSUl xXBXpSP0uICtdX7DrvVLRZEMOjJx3qrBUFlhR1PzpiKQQPvwf/8/OcYN2YkHh03GhMnjsF9992FB4feixlTJyBi4mhEPT0Z82dPxUt L56K6wljKVKcE6Tf/PW3Nqw3pJVNlToGUsuL8G0RkiIKUDs/tFxszMJCiwAOEeyRAAiRAAiRAAiRAAnccAT9RUFFhR0G+RZXCg gOw5ltgK5AJvDkotuaixJbnFg1lJYXuaIJEFKRUVpQiYtrj+PU v/wthw4Zi4rhwTHhkFMaNG4Gf/ew/MCJsKJ6cOgkRk8di3qxpeGLCcEwY+yCsVgtEUMjHz/RH0tQ8gWJpL1eVEluO1778lonFsuKQLkX5++GssN/gQJ1ESmQCgouCiziek4EJUQkYGJWEmMIOXHG11p6dgEWNX3ra7 sjDwE1OXJQjXzuxKDIP7frs1w2IiTK39Tma0tO86v1GXxtoe8G B6JBUtLrPXYAjOgSp+kB3JxxxERgQEoKQ0MGINr19bE0NQbQ7P 0HuC0V4aqvr7WQXWjOjMTjUuC8irhbnXG1ccEQjxN0AAF8bulq RGT0YoSEhCB0cDUubft/ZitQQ75QIbxvcnYBqQ2z2KUazPdvmqUH2utHpiEPEAHM93u3r6 8UOT1uhGBwRh1rJ4pA/3/7J71AX4+5WpIaHIra2y7i2NRUh0Q4YtxpjEWE5B7SmIjQsE53G VUB3C+J8WBhNRZvs0Da5xlfZEYtMi2dcYq2dprfJwbl0t1mwOF zeQodggPTPNaC+rAeELzaNGYCA4yljqe0zbV199+Yp503PaMD6 pPfBnw/f505+h/apXg1dt2GyN3Qw5NnWQ+25Mlj/fM751dHLOHQ6EKeiAa5xcDXea/88xqk933FzP3dBnjXvf28+vL2eXaC7Bzt9zOBPEiABEiCBO4yA nyioq61Cbs5ed8nP2QspBbn7VBGRIEWLBB1JkG1xUT5s1jw8Ov ERjHgoDKOHP4xBAwdg0P2/xfDhD+CZWRF4cOj9GPHgAxj90BCMDRuCGY+PxZRJo7BzZwqqq8 r8RIEIAnH+i60HVBERYC4iBqz5+9yioLjAguZG5w0Ok4iCDNR8 7bndN1LQWZiMIfFOfC6XXO5A9qoEJLYbzm/fRcFFNG03UpQMAdKN9uxkTEk/agiIq+fhiE/A6kNKTniMMe/5Oqwwi4JutMYZjr5yWbtakRgW6hYMZgfhnCUCoW5nFujMDEdot BXnVJcuoCUuHGEuweDrvHg7zZ3IDA9FtNXwOLvaMhERGodWVY+ PEyJuoJcwMXfMte/Xv+C2edXQmYmwsES0uvz1QE6nvt7bjm6cs0YjJLYW6lYvG7pQG xuqHGuti7pbUxEelmr00eRYddXGIjRcC4E2ZIaFIdOlCrpb47x 4azuCslV2hCFOq5VzVkSHhiGzzbg72JipMRoQDUunAaNL2ZwJu dW3za6WRIS5BUyw8TTa9WYX4JgXv2D1BX8+vOzsqkWsCFa3KAh Wr6YrW582us/BGh3iEXXmS137/v0LXkfQcVB2hyPV9VBecMQiNMKqBHfw/vkb1pkZhtBU1+Cbnjug52fNuy8+/TDXEcROf0t4hARIgARI4E4i4CcKDh1qcgsCszjQ+3m5+5Cft18 ViSSIONBFfhcXFWDyYxPw0NBhGDtqJEY9/CDuHXg3Hn98HBKTtmDliiV46IH78fj40UoUPPzAAAy+93+wY8c bqKl2qLQlSV3S6UsSmZD6pW4pOoph3oo9+rcIlnfebrmxMbp6H FuCioIOZEclw6YUgdGEWTT0VRRcec+C0dtLkL1JRwqk3jQ4TGL kytcdOH7O7dX698fL4ZLTZlEAdHd1md4kA62JnuiAdhCUUxvuc mpVC21IDZ0EecHt/uuqxeKQOLR0+zuRXqKgLRWhkyzuqIK3PT5OyA2JguC2ue2VnZ8 oCkJjW/xEQXdLHAbEZiLTHI1BN1oTwxAuHr92rLpFgIW7RYCY05YZhkku qK2poaYojcdqL8dQDpvH17zvukUmpoYppRGci6o3UYeP5OYudL a24UKA8VSiINxiRDWCjqdhhH6OXCapjRxzR0/MdgetL/jz4WHTjZa4AYjNzPREyYLW62WZd7RKiYJQxLb0/G/Mv38+dnrV0YdxiGsx/Zv01BW0f+YuuPa97NLPnetcT8+a1z2+AslUh7KlBzsDmMJDJEA CJEACdxABP1Fw4r1jbqdfO/9mp1sfMzvhkl4kRYmCkkLMfHo6htx3L8aMGI65s2dhXtQzmDp1 PF58cS42rIvFS8sW441tm7Ht5XWIfXEenouMQE5OFsodxShxCQ IRBSIIJGWpN1GgbdGi4f0Tx25siD4qwYQoqyfFB4DZ6QeM9CK/icjxDeoNv4gCv3O+6UNXTyJlvkQjTPMXupqx2keM9NoB5XCZ0i FcKR36LbZK/VgcbqQPuc7plCFxEHTKjNuBUw16HBVP+55jymHwSx1xpYeIY+F 3TgsRTx26Xo+TIue0PaYUH7ND2QfbdL3GthttlllefQ8JkLIj1 5pZKPsHx8KhRZG2QVKFwsQ2b+Gl2jpnRYTbflc/FjsMUaGNastEmBJMnchU9egTnq3HMXQd023LT/O++7RO5fJna34r3pY5wDvly9NkgFStCGS2uZzkoONpVOIZQ12p Dx+z3UHrMz8D+lnQz45HjIqIDZOoVp/r1XbJ1r+NwbEOk4g1X2vs+/cvWB3BxyHwv51QyAt/PfYB++dvlpfAd4tRfV0Pz5p3X3xs9RUFvs9ziGGnboJbEiABEi CBO5OAnyg4f/4TWAtz3MVmzYWUInljb8tT+/qYeSvnJH0oe+8uPDD0ftz937/CPXffhZEPDcOzz0Rg5szHMWjQXRg/djimT3kUs5+aisiIx7Fk/mwsfSEK2bvTjUiB3Qp7SaEqUp9vm2bbZL+g8IAqhdYcWG25kK3 04Ub+Pq9Jw5D04+45AlKHtyjwf6NvbqcvkYKcwmREl58HYBIFC FDv1Uv45uo1c/Xe+2bHSJ0xO2TnYI0IRazjgvvNpNkp0PvdbakIDzU54ujpbWcs JHVeOy9uQ8w2yBvbWdYAOdpytY8TclMjBYZtbptcO8rBcqfw+L evr9cs9O/uzkxMCjPSawxnPBGZmeFQ8wN8ojFGNCTUL1KQGi5pIno+hdQsY mASLI5Mw6nVjZm2QdmaObvu6T1SYBozr0iBJ4rk16akjoQsVmO NoONpGOHLTnhYZ3lSpbzETND6/MfHXLeyMzETmeERRhTLzCNovSbAfs9gNzozJdriSsMxX+raN9v g6rF3tEHmrrjr6MO/HZ9x0E0G7Z++yL2VZ8nE2OTQG5cEfta8++LD21SHYYs5suRumD skQAIkQAJ3OAE/UXD16lX1tl6LAHHM5e29dtRL7VZI0b/1ubJSGxxlRUhLT8av7/olhj4wGEMH3Y/x4aOwYtlCzJj2KMaMHIqJ40fgsQljMH0apscAABDuSURBVDF8O MaNfBCTxj6MwQPvQkb662pOgbl+qdssCsz7WpCIENDFVpSH4pI C/PDD1esftssfIHF+MnI+8r7VWxS4cv+Tm3FWNdGNs4fykNNuvF3 tXRQkYODiEtekU7MocNWb/QGMycXGnIIYmbTcfQFtrZ3eb57FRLNjpEw2iwLDcUh0pUZ0X2h BXLjnzavZQRAnINSUQuSdF92F1tRwhMYZk5CVw+AORfjY0N0Gc YZja88ZQqT7HGoTM115/T5OyA2JAt85Bd62eY/aOVgiQhEnOU/qz799fb2ZhRxTosCVLmUwDkGIW1yYGRsiyT13wORYdbcmIizUS LnS7YgTHxoaOHVIrgnKVo11OOJaXDNT1ZwCT4pSsDFTfRgQDas xSQRqTkF4KmQOuF+bShS40seCjqfRK192ELs0O6NTnjSfoPX5j 4+5bmVnSIghvq6rXsNOl7UBHfoQr1QZ8/WB5r342mmIAl1H7+NgisR0tcGSaEQqgvbP2yQ1Znougjpleu70 pYGeNTNPP5FurkOetQGB7VSpZ23n/P9fpBvmlgRIgARI4N+agJ8okN4cbG5EoVWc7TwUiWMuqTyuosW AOOUiBLQTL/vljhLs3LkDo0aNwPDhYUoYyJyCBfPmYFz4w5j62FgsXzIPT0+b qNKG5sx8AnNmTsMzM6bgrZRE1FaXqvqkLmlPiw+JCOh25bgWBH JMUodkq+858nbzDQ3IIt9vE/j91isHmVYfikxAZLoTZy8bTfYuCpKR3aEdVbMokPv9Vx9Sqxr5 Of+u7vkd93ZYZcWZ6MEyMTYUg2OtsMSFmvLaPQJBVupRjr97sn HPK6j4OZG+NphWlwkZEIE4h14hR5wpT1qIOc3IrDG8Bs63bnWy Z9vM96qJvu7+yBlfZ85ztThLZntk1aRMPUNZ2RCOVPcqSibGci 7U45h7p3EYcw1CY02r25yzYFIPKUxiTVC2yg7z6kOTTGzl7uBc PKsPea+upJ1Rd/+9xsx79SHv8TT4eTmaisdgFZ1y01V2B159yLs+//Ex163sdAkZVXef63Vb4noGzGMdisHRWrSar/Psm20wjvo+x7519DIOplV9zM9Zr/3TJonz3sO/I/cKRHJtgGfN9zn3q8f078W8+pDZTiUwQxd7VufSdnFLAiRAAiRw RxAIKAo++ui0WxTYZEUhtaqQkUYkefv6jb1O79GCobSsCPv378 XvHhqGu+/+NX7xX/+J+2WS8aSx+N3ge/DMk49h3rMz8Pj44Vi28DkVJRgZNgjDfzcIWzevR3VFMWSZU4k4 iJOvi4gDOSbtaQEg58QOaVsfk+s+PvPhDQ2M13KhvjWYlxb1PX erf8syg3o1nFvd1j+1fpOD/U9t91/UmDhqJsfruqzwdYKv62ZefMcQML/RN3fK9/hPedbM9XKfBEiABEigXxEIKAq+++6ymlOg38jLm3oRA1Jk9SG9 r7finMs1Ih4sln249/6BuOeeAUYa0eCBeH7uLEwcNxyTxj+MKRNGYMqjw7Fx9RJsjluO NcsXQCIGmTteR01libH6kEsEiBDQDr/e1yJA2tuTlaGiBrJfVGSU77//7oYG8PYUBZKeEG16U31DXbtNbxJRMAtW/4Xib1N7f4pZXWhJDMNi/U2D662KouB6id2Z1/s6/7qXXsd/4rOm6+SWBEiABEig3xEIKAqEgqzgo1f1kRWHRAzo5Uj1Vo6LMB CnXK6VdKN9+7Mwasxw3D/oHtx372/wyJgwPPfsdCyInonwkYMxY0o4Fs59EutXvYBN65YiYvIYRM6Yh J3p21FfY0dFmTFnQZx/efOv5zRoMSBbOSZtZ+3eoaIFWhR88MHxfjeA7PBtTkA59KGYFP BDWX20naKgj6D6+WU341nr5wjZfRIgARLozwR6FAXd33+vUnn0 cqPieEuR6IEhCiwoLMhBfsEBVWQOQondipzcfRg3fjR+N2wQnn 12BqJmz8D6dUuxbtULmDZ5BF7//VoU5WQgK30bkrasxoQxQ/HIyMHYl/kGyu05KC3OU2lDOlVIb4tsshKRsRqRThtS8xrKClFcnAuHw4bu 7u/781iy7yRAAiRAAiRAAiRAAiRwQwR6FAVSW8efTro/JiZpPFLkTb16M2+TLxgXqOiACAJ7qU3t77dkYdz4kRg27F4MGz IAc56dio3rlmL9qoVYOHc6Vi+bi01rFiN+QwxejVuKBVEzMDfy CaS+9go2rluGrF2pShRIlEBHCox2C1V70r6IAdnKvILS0gLY7f no7Dx1QwB4EwmQAAmQAAmQAAmQAAn0dwJBRYEsT1pVXgx7US7s RflKIIgzLk66OOzKKbfLhOAiyCRjWY502tTJGDToNxh8392IeG I8no96Eqti5iEzfSv2ZiTCeiANudlvoNCSiir7XuRkJSMv+01Y slKw9IU5SEvZhqryIpSXFqqi04fMbYoN+rjDXgBndSl+/DHImv79fZTZfxIgARIgARIgARIgARIIQiCoKJD7/vrFZ25RIMJAnHH9Fl9EQUW5HdVVDpQUFyJu3Ups3rxOrTY04K6 fIXHrepUW9FbyFpUyVFm8Dw7bbiQnrEXOntfxxrY1WBMTjeWLI vHy2iVYsTgKe3enot7pMNKISvLhsFtVVEDa1UULEhEHIh4uXPg 8SBd5igRIgARIgARIgARIgARIIBiBXkWB3Hz6z6eUky75/iW2HPUmXwSCOOyyhGh5qQ25lj0YNuReRD49DXGrYhC7bD6WLZy t0oOefDwckdPGIWb+M1ix6BksX/g0XnphNpbOm4llCyIx9dERWLl0Hl5dvwKbN8bCbrOgskwc/nzVXlmJZy6BzCfQUQKJHvz5TyeD9Y/nSIAESIAESIAESIAESIAEeiHQJ1EgdRw90gxJ1ZEiwkDe0Etak QgDWTFof/YuLJo3G69t24wXomcpJ/+pKWOV0784+kksjpqBdTHzsGbZc1j54rOY98zjSijINY+GD8Oz T07G719eqe57I3ETqssLUGLdj7LiHBQVWlDiWvZU5jOIKJBVj4 6+c7iX7vE0CZAACZAACZAACZAACZBAbwT6LAp+uHoVB+uq1Bt8 cdQdJbmoLreirChPLSWasGUjHnt0FF58/lm8tiUOK1+MxsLZ0/FW0mbk73kTOTtfQ87ORGQkbcSaF2fj+VlTlFB46cUoTJs8SokC +WbBa1vjsH3LGiTGr1WrEUk7toK9SogU5u1VS5GKMJCUpWvXOI +gtwHmeRIgARIgARIgARIgARLojUCfRYFU9MMPV/F2S70SA+KsizioKM2HLT8Li+bOxKSxD2HG5HDMnj4RW9bFoCA7 FemJL+ONV1fCsiMBhXuSUZqzQ/1O2RqH9S8twKLopxDx2Gg8FTEByxY9q5YpTUt6GYmvrsKejCQ4 HQUoLtynxIc1fx9kidSWlkbIJGj+kQAJkAAJkAAJkAAJkAAJ/HQC1yUKpLm///3vOPnBMdgLslFRfAA1ZfnY+spKvLF1PXam/B5zZkzCgllTsPO1V1RkICvlVVQW7IQj9y1kv7kZr29egZT41Vi +YJZaknTWjEcxfvQDiHp2Gl6YNxPbX1mhipx/6/VXUZK/R4kPa64RLWj7wwn84x//+Ok9Zw0kQAIkQAIkQAIkQAIkQAKKwHWLAs3t4w//DGvOTiUECvenw2p5C+tXzMdb2zeioiATBVlvwH4gDQ2l+5QoOL BjK/anx2N38iasWDQTs2eMw/zZUzFx7O/w4AN344nJoxG7JAqvx6/Cztc24OXY57FoTgSq7Tkos+6Dw56Hv5z/RDfPLQmQAAmQAAmQAAmQAAmQwE0icMOiQNq/fOkbtB5uREN5vir739qmUoR2Jq3Hm/ErUbI/BQ2le1FVuBM1tkykbInF+uVzELPgSeRnJ2PzuiWYPXMyRg+/H4+MHootG1dgx+sbsC89HplvvIJNq17AjjficfKDVly69O1N6n KQai53wLY9DaMjEzAwKgnR6U50Xg5yPU+RAAmQAAmQAAmQAAmQ wB1A4CeJAt3/K93f4/Qf38OWtYuwJ+UVZCVvQubrG5CTsRUFuxORlfwyMhLXYcvaBYhf txCp29fCsisB21+NRUriBmzb/BJWLJ2L1NdeVsff3LoSyVtW43BjFb795m+6mVu7vdqB7MUJiCk/jW+kpasX0VmegSGLS9B5a1tm7SRAAiRAAiRAAiRAAiTwLyVwU0 SB7sGV7m58fv4j5Ga9ibzMJFj3vI70hLVI3boaBzK2YVfKJsyb NRFxK6KwPnYutsS9gI0r5+P3G5Zi3fLnsHXjUpTasvHnP76PK1 e6dbX/lO3FxgwMjG82BIG7xYtoik/AhqNnULMpAQMlguBV8tCOk0gxH1MRhmZ4Pqd2EcdzMjAhyog+x BR24IrvPfr+TU5c/NqJRZFSr+vv6wbERCUgpePLXmzIQM3X+iZuSYAESIAESIAESIA ESKDvBG6qKPBt9i9nT+O9I4344GgjSgqysOet7Uh4JRZrYqKwf sU87EqJR152OpzlVrS9/67v7f/U3+3ZCVjU+KVfm2fLkzEw2/OBNCUeTL+hHHyTQ371PBybREh0qbo6C5MxJN5piITLHchelYDE do/g8WvXSxRcRNN2Q4ikdHhM69UGz6XcIwESIAESIAESIAESIIFeC dxSUdBr67fNBUZEIJAo8HXAfX8HFwUdyI5Khs0TNoDv/cFEwZX3LBi9vQTZmyRS4IHlW4dhgymKEZUEIyLhuYd7JEACJEA CJEACJEACJNATAYoCFxk/59x1vG+RApNDHpmA0dsbXOlDPqlFOk0ovgEXe2pXRwqunkTKfI lAGGlDvYsCU7Ti8gdInJ+E7I96GnYeJwESIAESIAESIAESIAEP AYoCFwv19r3HOQVGKpBcGvgtvckhRzckZWhCjrzal0hBGhxBcv 39xIhLFOQUJiO6/DyAGxAFAPzq9Yw590iABEiABEiABEiABEjAiwBFgcbhu/oQugKuPtRXUTAw/TiuoBvt2cmYktyMs+oDzN04eygPOe0ekeHnvCtRkICB7lWPbkA UMFKgR5VbEiABEiABEiABEiCBPhCgKDBD6sN3CgKLAu/0oQmbSnDc7febVh+KTEBkuhNnTd8+CCwKkpHdoScj91UUmGyIS sOWxo9xxdw37pMACZAACZAACZAACZBADwQoCnoAw8MkQAIkQAI kQAIkQAIk0F8IUBT0l5FmP0mABEiABEiABEiABEigBwIUBT2A4 WESIAESIAESIAESIAES6C8EKAr6y0iznyRAAiRAAiRAAiRAAiT QAwGKgh7A8DAJkAAJkAAJkAAJkAAJ9BcCFAX9ZaTZTxIgARIgA RIgARIgARLogQBFQQ9geJgESIAESIAESIAESIAE+gsBioL+MtL sJwmQAAmQAAmQAAmQAAn0QICioAcwPEwCJEACJEACJEACJEAC/YUARUF/GWn2kwRIgARIgARIgARIgAR6IEBR0AMYHiYBEiABEiABEiABEi CB/kKAoqC/jDT7SQIkQAIkQAIkQAIkQAI9EKAo6AEMD5MACZAACZAACZAACZ BAfyFAUdBfRpr9JAESIAESIAESIAESIIEeCFAU9ACGh0mABEiA BEiABEiABEigvxCgKOgvI81+kgAJkAAJkAAJkAAJkEAPBCgKeg DDwyRAAiRAAiRAAiRAAiTQXwhQFPSXkWY/SYAESIAESIAESIAESKAHAn6i4OO//BUsZMBngM8AnwE+A3wG+AzwGeAzwGfg3+8Z6MHn7/Wwnyjo9Q5eQAIkQAIkQAIkQAIkQAIkcEcR+P+Sa75LJYTApwAA AABJRU5ErkJggg==
А теперь сравните себя, ваш дух.

Да я только этим и занимаюсь! И мне удалось вскрыть ваш дух - вы самый настоящий экуменист, для которого равноспасительны и православие, и католицизм,и протестантство во всех его видах, ибо для вас христианство это сумма из названных трёх частей. Есть еще, правда, индуизм, буддизм, даосизм и прочая восточная духовность, но это уже вам не по силам. Но на смену вам придут новые мудрецы, которые уже на основе православокатоличествопротестантизма начнут объединяться с индуизобуддизмодаосизмом. :)

[Денис Васильевич]

Самое интересное, что объявив себя католиком, Денис Васильевич, согласно Православному вероучению, попал под анафемы Вселенских Соборов, запрещающих изменение Символа Веры, чему он учил публично...Ситуация в некотором смысле уникальная. :)

Меня епископ не отлучал от Церкви, а только епископ может отлучить. Но даже если епископ кого-то отлучает от Церкви, то никогда не поздно покаяться и обратиться в епархию. А если я подпал под собственную анафему "под свою анафему падоша" (эти слова мы слышим на молитве в чине Исповеди), то любой рядовой священник может от неё разрешить. Он и произносит эти слова в молитве, на случай, если кающийся ранее "под свою анафему падоша".

[Денис Васильевич]

И каноны, не действуют автоматически, для их применения есть церковный суд, есть епископ, который решает как поступить. Патриарха судит Собор патриархов других поместных церквей. Выносит суждение о какой-либо поместной церкви тоже Собор патриархов других поместных церквей. Например, Варфоломея никто заранее не может осудить, пока его не осудит Собор патриархов. Каноны автоматически не работают сами по себе, их применяет церковная власть, которая вообще может поступить по икономии, а не по акривии.

[Денис Васильевич]

Да я только этим и занимаюсь! И мне удалось вскрыть ваш дух - вы самый настоящий экуменист, для которого равноспасительны и православие, и католицизм,и протестантство во всех его видах, ибо для вас христианство это сумма из названных трёх частей. Есть еще, правда, индуизм, буддизм, даосизм и прочая восточная духовность, но это уже вам не по силам. Но на смену вам придут новые мудрецы, которые уже на основе православокатоличествопротестантизма начнут объединяться с индуизобуддизмодаосизмом. :)

Ну вот смотрите, мой ум повернулся к Православию, значит я уже не считаю других равноспасительными. Я и будучи увлечен католицизмом, так не считал, а следовал католическому взгляду, что инославный христианин может спастись, если только пребывает в неопредолимом неведении, являясь материальным еретиком или раскольником, а не формальным, то есть, не знает материи веры, то есть, догм. В таком случае, моральной вины на нем нет, плюс ведь признаются действительными Таинства, которые для таких людей становятся действенными. В данном случае мало знать, что есть КЦ, а надо осознавать истинность католических догматов, которым ты противишься. Вот такому взгляду я следовал, когда был увлечен католицизмом.

[Геронтий]

Ну вот смотрите, мой ум повернулся к Православию, значит я уже не считаю других равноспасительными. Я и будучи увлечен католицизмом, так не считал, а следовал католическому взгляду, что инославный христианин может спастись, если только пребывает в неопредолимом неведении, являясь материальным еретиком или раскольником, а не формальным, то есть, не знает материи веры, то есть, догм. В таком случае, моральной вины на нем нет, плюс ведь признаются действительными Таинства, которые для таких людей становятся действенными. В данном случае мало знать, что есть КЦ, а надо осознавать истинность католических догматов, которым ты противишься. Вот такому взгляду я следовал, когда был увлечен католицизмом.

Ну, зла-то я вам ведь не желаю. Я человек грешный и могу ошибаться. Лишь бы Бог вас оправдал!

[Денис Васильевич]

Мой католический брат во Христе прочитал Ваш ответ и прокомментировал следующим образом.

Передайте католическому брату: А с другой стороны, я себя сейчас чувствую формальным еретиком (вы ведь знаете разницу между формальным и материальным?), ведь я не могу из головы выбросить свидетельства древности о главенстве папы, особенно засела цитата из Максима Исповедника. Получается, что я осознаю правоту католиков о примате, вернее имею свидетельства о их правоте, но сопротивляюсь ей, упорствую. А еще касательно разговоров о бесстрастии. Мы ведь признаем авторитет антипелагианского Карфагенского Собора (всегда когда речь заходит о крещении младенцев, православные на него ссылаются), а он отверг пелагианское толкование, согласно которому святые просят о прощении грехов не в истине, а из смирения. Макарий Великий, в 8-й своей беседе пишет, что ни разу не встречал бесстрастных, даже среди великих подвижников, дошедших до откровений и ощущения великой благодатной сладости: "Доныне не знаю ни одного человека христианина совершенного или свободного. Напротив того, если и упокоевается кто в благодати, доходит до тайн и до откровений, до ощущения великой благодатной сладости; то и грех сопребывает еще внутри его." Святитель Лев Великий писал: "Высокомерно ведь предполагать способности не грешить, когда само это предположение грешно".

Григорий, это и всем ответ здесь. Я пожалуй уйду с форума и прошу молитв. Я не могу выбросить из головы, отречься то, что осознаю истиной, в данном случае множество свидетельств о примате пап, иначе если я этому противлюсь, я себя чувствую материальным еретиком.

[Григорий Р]

Я не могу выбросить из головы, отречься то, что осознаю истиной, в данном случае множество свидетельств о примате пап, иначе если я этому противлюсь, я себя чувствую материальным еретиком.

То есть опять уходите в католичество?

[Денис Васильевич]

То есть опять уходите в католичество?

Я не могу выбросить из головы, отречься то, что осознаю истиной, в данном случае множество свидетельств о примате пап, которые я встречал, иначе если я этому противлюсь, я себя чувствую материальным еретиком.

Это на уровне совести, что отвергая католическую веру, я иду против совести. В таком случае, я уже не подпадаю под материального еретика, или раскольника, а подпадаю под формального. Ведь я знаю истину, но противлюсь ей.

[Григорий Р]

Я не могу выбросить из головы, отречься то, что осознаю истиной, в данном случае множество свидетельств о примате пап, которые я встречал, иначе если я этому противлюсь, я себя чувствую материальным еретиком.

Это на уровне совести, что отвергая католическую веру, я иду против совести. В таком случае, я уже не подпадаю под материального еретика, или раскольника, а подпадаю под формального. Ведь я знаю истину, но противлюсь ей.

И что теперь делать?

[Денис Васильевич]

На счет Августина, это уже Юханне. Ты брат ведь понимаешь всё противоречие для православия, когда Церковь Соборно провозглашает его Учителем Церкви. Но вот для католицизма, Августин не вызывает противоречия, он там гармоничен. А для православия непонятно как примирить его авторитетнейший статус Учителя Церкви, которым его наделил Пятый Вселенский Собор и свое учение. Я тебе вчера слукавил, на самом деле, Пятый Вселенский Собор не ставит так акцент, что следовать только тому, что православно изложено, а прямо пишет: «Следуем же во всём святым отцам и учителям святой Божией Церкви, то есть Афанасию, Иларию, Василию, Григорию Богослову и Григорию Нисскому, Амвросию, Феофилу, Иоанну Константинопольскому, Кириллу, Августину, Проклу, Льву, и приемлем всё, что написано и изъяснено ими о правой вере и в осуждение еретиков». Следовать всему у святого Августина, можно только в католической вере! Что касается следования на Западе богословию Августина, в этом нет ничего плохого, потому что на Востоке тоже богословие выстраивалось на Великих Каппадокийцах. Остальные на Востоке только следовали их богословию. Так и на Западе, остальные следовали богословию Августина.

[Денис Васильевич]

И что теперь делать?

За меня прошу молитв. Но а в отношении себя, лучше мне уйти с форума, потому что сами понимаете, что это несерьезно вот так метаться. К нам раз в какое то время приезжает с краевой столицы католический священник. Мне надо контакты наладить, найти общину, она у нас есть в городе. Расстояние между моим Рубцовском и краевой столицей - Барнаулом 291 км. Раз в какое-то время, оттуда приезжает священник. Вот когда воцерковлюсь, начну быть практикующим христианином, исповедаясь и причащаясь, вот тогда можно будет появиться здесь на форуме в качестве участника. И Гриша, простите меня ради Христа, я не по христиански вёл в отношении вас. И вас Бог простит!

[Мишаша]

... приезжает с краевой столицы католический священник... Вот когда воцерковлюсь, начну быть практикующим христианином, исповедаясь и причащаясь, вот тогда можно будет ...!

Христианин тот, кто слушается Христа, выполняет Его учение.
Ведь так?
Может ли кто быть настоящим христианином, пусть и усердно, но выполняя не то, чему Иисус учил или то, чему Он не учил, а то и то, что и вовсе противоречит, чему Иисус учил?

Возмём из учения Христа это повеление:

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

Кто нибудь из "христиан" хоть пальцем пошевелил исполнить это учение Христово?
Вот и Вы ищите иного.
Зачем тогда именоваться христианином?

[Григорий Р]

И Гриша, простите меня ради Христа, я не по христиански вёл в отношении вас. И вас Бог простит!
Денис Васильевич, Вам незачем просить у меня прощения, вы один из лучших практикующих христианин с которыми мне приходилось когда-либо общаться в виртуальном формате.
Это я Вас спровоцировал.
Простите.

[(Сергей]

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."


И что же они велят христианам?

[Мишаша]

И что же они велят христианам?
Действительно, что?

[Юханна]

Тут вот что,на мой взгляд:
1.Господь наш и Бог Иисус Христос поместил Дионисия в такое место где есть только Православные,шаманы и медведи.Баптистов нет.Католиков нет.
2.Господь наш и Бог иисус Христос устроил так,что брат Дионисий получил богословское образование.Это чтобы знал,где правда,а где правда с добавлениями яда.
3.Враг рода человеческого действует постоянно,постоянно лезет в голову брату Дионисию,вдувает-всевает сомнения-метания.

Тут,на мой взгляд,нужно только молиться,чтобы смог,чтобы не сломался.Хотя с другой стороны столько лет не ломался. Будь прочным,брате Дионисие...

[Денис Васильевич]

Тут вот что,на мой взгляд:
1.Господь наш и Бог Иисус Христос поместил Дионисия в такое место где есть только Православные,шаманы и медведи.Баптистов нет.Католиков нет.
2.Господь наш и Бог иисус Христос устроил так,что брат Дионисий получил богословское образование.Это чтобы знал,где правда,а где правда с добавлениями яда.
3.Враг рода человеческого действует постоянно,постоянно лезет в голову брату Дионисию,вдувает-всевает сомнения-метания.

Тут,на мой взгляд,нужно только молиться,чтобы смог,чтобы не сломался.Хотя с другой стороны столько лет не ломался. Будь прочным,брате Дионисие...

Я не в Горном Алтае живу, а в Алтайском крае, набери как выглядит на фотографиях город Рубцовск. Медведей у нас нет, они очень далеко находятся в моем крае. У нас в городе есть католическая община, храма своего нет, но арендуют помещение. Раз в какое-то время, приезжает католический священник из краевой столицы - Барнаула, расстояние 291 км. Приезжает не один раз в месяц, а дважды или трижды, уже не помню. Баптисты тоже есть. Православных храмов у нас в городе 4 или 5. Строится храм Армянской церкви. Есть мечеть. У нас в городе есть различные заводы, включая градообразующие - военный и вагоностроительный.

[Денис Васильевич]

Тут вот что,на мой взгляд:
1.Господь наш и Бог Иисус Христос поместил Дионисия в такое место где есть только Православные,шаманы и медведи.Баптистов нет.Католиков нет.
2.Господь наш и Бог иисус Христос устроил так,что брат Дионисий получил богословское образование.Это чтобы знал,где правда,а где правда с добавлениями яда.
3.Враг рода человеческого действует постоянно,постоянно лезет в голову брату Дионисию,вдувает-всевает сомнения-метания.

Тут,на мой взгляд,нужно только молиться,чтобы смог,чтобы не сломался.Хотя с другой стороны столько лет не ломался. Будь прочным,брате Дионисие...

У нас в городе достаточно заводов, не так давно открыли технопарк «Юг Алтая», где новейшее оборудование, белые полы:

3651

3652

[Денис Васильевич]

....

А вот завод, на котором я работал - https://youtu.be/oW--Sg83Vpw

- - - - - Добавлено - - - - -


....

А отец, до инсульта, работал вот на этом заводе - https://youtu.be/3u8QzeafD_w

[Денис Васильевич]

Тут вот что,на мой взгляд:
1.Господь наш и Бог Иисус Христос поместил Дионисия в такое место где есть только Православные,шаманы и медведи.Баптистов нет.Католиков нет.

Рубцовск:

3653

3654

3655

3656

3657

3658

3659

3660

3661

[Денис Васильевич]

Тут вот что,на мой взгляд:
1.Господь наш и Бог Иисус Христос поместил Дионисия в такое место где есть только Православные,шаманы и медведи.Баптистов нет.Католиков нет.

Рубцовск:

3662

3663

3664

3665

3666

3667

3668

3669

3670

[Денис Васильевич]

Тут вот что,на мой взгляд:
1.Господь наш и Бог Иисус Христос поместил Дионисия в такое место где есть только Православные,шаманы и медведи.Баптистов нет.Католиков нет.

Соборная мечеть в Рубцовске:

https://youtu.be/ZXpSKYWOnMw

https://youtu.be/O6JOGSzYSfc

Баптисты Рубцовска:

https://youtu.be/nuvOPm3lRzQ

[Денис]

Тут вот что,на мой взгляд:
1.Господь наш и Бог Иисус Христос поместил Дионисия в такое место где есть только Православные,шаманы и медведи.Баптистов нет.Католиков нет.

У них там еще буддисты есть.

[Денис Васильевич]

Православные храмы города Рубцовска:

Храм Рождества Богородицы:

3671

Храм Рождества Христова:

3672

Храм всех святых:

3673

А вот историческая гордость Рубцовска - Собор Архистратига Михаила. Был построен в начале 1906 года и носит имя основателя города Михаила Рубцова:

3674

Епископ Рубцовский Роман (Корнев):

3675

[Юханна]

У них там еще буддисты есть.Обожаю ордынцев!!

[Денис Васильевич]

У них там еще буддисты есть.

Нет у нас буддистов. Мы не Бурятия. Я живу в Алтайском крае, но даже в республике Алтай (это совсем другой округ) толком тоже нет буддистов, есть как я понял пустеющий буддийский храм в столице Горного Алтая, в Горно-Алтайске, с ламой из Бурятии. Или он иногда туда приезжает, не знаю. Но алтайцы не буддисты, я думаю, что и своего коренного язычества они уже толком не знают. Для алтайцев был свойственен шаманизм и бурханизм. А вот православные алтайцы есть, православных храмов полно. Есть священники из коренных алтайцев. А что касается буддизма, туда в Горный едут отдыхать москвичи и питерцы, и они там строят ретритные центры для медитации, есть бонский центр, построенные учениками Арта-ламы, который вообще тибетец. Но эти ретритные центры не являются родными для алтайцев.

[Юханна]

Но алтайцы не буддисты.Алтайцы большей частью шаманисты

[Юханна]

есть бонский центрБон-это замес из буддизма и шаманизма с кровавыми жертвоприношениями,в т.ч. и человеческими на войне.Синтоизм тоже похож. Бон-примитивнейший монотеизм.Еще называют тенгрианство-верховное божество-Вечное Небо Тенгри.Древние монголы были тенгрианами

[Денис Васильевич]

У них там еще буддисты есть.

У них там вот что есть:

3676

Памятник ему же:

3677

Игумен Макарий Чулунов:

3678

3679

3680

3681

3682

3683

3684

[Денис Васильевич]

Бон-это замес из буддизма и шаманизма с кровавыми жертвоприношениями,в т.ч. и человеческими на войне.Синтоизм тоже похож. Бон-примитивнейший монотеизм.Еще называют тенгрианство-верховное божество-Вечное Небо Тенгри.Древние монголы были тенгрианами

На Алтае нет бона и не было. Я пишу, что это москвичи практикующие бон, построили медитативный центр в республике Алтай. Сами они живут в Москве, как и их лама, который вообще тибетец. Но они приезжают медитировать на Алтай, для этого и центр там себе построили.

[Юханна]

На Алтае нет бона и не было. Я пишу, что это москвичи практикующие бон, построили медитативный центр в республике Алтай. Сами они живут в Москве, как и их лама, который вообще тибетец. Но они приезжают медитировать на Алтай, для этого и центр там себе построили.
Мне один буддист ваджру тибетскую подарил,я её в реке утопил

[Денис Васильевич]

....

Продолжение. Горный Алтай:

3685

3686

3687

3688

3689

3690

3691

3692

Иерей Павел Тайченачев:

3693

[Денис Васильевич]

....

Андрей, ты запомни, что есть Алтайский край и есть республика Алтай. Они соседствуют друг с другом, но это два разных региона, два разных субъекта. Я живу в Алтайском крае, родине Шукшина и Евдокимова. Это не горы, а солнечные поля пшеницы, зеленые луга, степи, реки и озера, деревенские песни бабулек и игра на гармони (в прошлом). Вот представь большие поля, это моя родина. Тут русские живут. Наш край большой поставщик пшеницы. Сам я живу в промышленном городе, я городской, живу в квартире, я рубцовчанин. В советское время, в моем городе вообще было 5 или 6 заводов, это помимо мясокомбината, молокозавода, швейной фабрики и прочего другого. Есть у нас в крае научный город Бийск. Там химическая промышленность, раньше была бийская спичечная фабрика (сейчас не знаю есть ли). Была бийская табачная фабрика (сейчас её нет, она выпускала папиросы: "Прима", "Луч", "Астра"). В краевой столице есть моторный завод, патронный завод и прочее. А вот в Горный Алтай, это надо дальше ехать, это соседняя республика. Там даже есть своя столица: Горно-Алтайск. Я дважды отдыхал в Чемале, это город в республике Алтай. Перед учебой в духовном училище, начиная со 2 курса, епископ и преподаватели, вместе со студентами, ездили отдыхать в Горный Алтай, на Чемал. Ездили на своих епархиальных автобусах, которые запасали едой и палатками. На последнем курсе, я был на Пасхальной поездке, это целая Светлая седмица (пасхальная неделя), в следующих храмах республики Алтай: Горно-Алтайск, Шаболино, Онгудай, Усть-Кан, Ая, Майя (мы называли "Майами"). Может еще где, уже не помню. Но за эту поездку, я насладился красотой Горного Алтая, очень красиво там. И воздух чистый, просто не передать какой чистый. И уши закладывало, когда переезжали горные перевалы. Но самое, что мне запомнилось, это когда уезжали с Маймы (или обратно в Майму ехали, уже не помню), был на дороге туман, ну как в горах туман. Это же и есть высокогорье. Автобус включил фары, это вечер был, а вокруг туман. И прохладная свежесть, приятная, которая почувствовалась в автобусе.

[Гостья]

Я не могу выбросить из головы, отречься то, что осознаю истиной, в данном случае множество свидетельств о примате пап, которые я встречал, иначе если я этому противлюсь, я себя чувствую материальным еретиком.

Это на уровне совести, что отвергая католическую веру, я иду против совести. В таком случае, я уже не подпадаю под материального еретика, или раскольника, а подпадаю под формального. Ведь я знаю истину, но противлюсь ей.

А как относитесь к благословению однополых пар у нынешних католиков? Не смущает?

[Денис Васильевич]

А как относитесь к благословению однополых пар у нынешних католиков? Не смущает?

Отрицательно отношусь.

[Денис Васильевич]

А как относитесь к благословению однополых пар у нынешних католиков? Не смущает?

Но почему отрицательно. Во первых, это никакое не благословение на сожительство, как некоторые думают, нет. Я в начале темы огромный фрагмент из декларации приводил для чего дается благословение. Но я против, потому что благословляют пару, это потакание их греховному образу жизни. Данная декларация не говорит о грехе, а надо говорить. Кроме того, грех нужно обличать. Благословлять надо человека в общем порядке, как и всех, если человек грешник, главное чтобы он прекратил совершать этот грех, воздерживался и имел желание исповедоваться, тогда пускай подходит под благословение. Но тогда эта декларация излишне. Но в этой декларации говорится не только о гомосексуалистах, но и о парах мужчин и женщин, которые живут в неурегулированных отношениях, и их тоже предлагается благословлять для той же цели, что и гомосексуальные пары.

[Григорий Р]

Мне один буддист ваджру тибетскую подарил,я её в реке утопил
Случайно?
Или как маму Пачу в Тибре?

[Денис Васильевич]

....

Помнишь песню про Манжерок? Это тоже в республике Алтай.

[Григорий Р]

Денис Васильевич, брат просил передать Вам последнее послание.


Григорий, помолимся за Дениса! Только Господь его может спасти. А спас или нет, сие есть Тайна. Если спас, то вернётся в лоно Католической Церкви. Иного выхода для спасения у него нет. Он осознаёт примат Папы, что полнота истины в Католической Церкви, но противится призванию. Но мы видим это в рамках времени, а потому наше видение ограниченное. Если бы он был неразумным дитям, которое следуют вере отцов - православию, то спрос был с него иной, не такой, когда человек осознаёт миссию Католической Церкви. А так, теперь, только вся надежда на Бога! Если Бог вразумит его, то покается за ересь. Господи, помилуй его, грешника! Во имя Отца, Сына и Святого Духа! Аминь!

[Юханна]

Случайно?
Или как маму Пачу в Тибре?Про Пачу первый раз слышу,ваджру запульнул со всей дури

[Григорий Р]

,ваджру запульнул со всей дури

А как же обожаю ордынцев?

[Денис Васильевич]

Про Пачу первый раз слышу,ваджру запульнул со всей дури

Католики сбросили Пачамаму в Тибр – Глория.тв (https://gloria.tv/post/2RAL4oiZ4TLkB4Z9VDtHygp7N)

[Юханна]

А как же обожаю ордынцев?Ваджра-это буддийский амулет,ордынцы только в совершенно незначительной части буддисты.Монголы Чингисхана были бон,половина орды-христиане несторианского толка,значительная часть-шаманисты,теперь вообще мусульмане,бон и несториан практически не осталось

[Денис]

У Вас там на родине Шукшина очень красивый храм святой Екатерины (на фото вид со стороны туалета :) ). В Сростках. Как игрушка. Чугунные ворота с гроздями винограда делала девушка-кузнец. И еще внутри внизу классный пещерный малый храм с купелью. Красотища.
Стена нижнего храма бежево-желтого цвета, как пустыня днем. Стилизовано под песчаник. Общая цвет. гамма - желтая. Фотоаппарат-мыльница так блекло взял цвет.

Остров Патмос - уже в Горном Алтае - тоже красота. Периодически там бываю.

[Юханна]

Пойду куплю чего-нибудь попить...

[Денис]

Купель с полным погружением - как положено!

- - - - - Добавлено - - - - -

В этих краях еще святой жил Макарий Алтайский. Не так давно. Кажется, он в Горно-Алтайске даже на доске почета есть. Там видел его фото, если не ошибаюсь.

Вот здесь его мощи лежат:

[Денис Васильевич]

.....

Если интересно, вот мой город на видео:

1) Предлагаю с этого момента начать смотреть, так как центр города начинается - https://youtu.be/T3grQ3PK09Y?t=424

2) И вот это обязательно посмотрите, это вторая часть, но там тоже центр города и дальше, в южную часть - https://youtu.be/tkuTMejD71s?t=38

И это он едет только по одной улице, по Ленина. А ведь есть еще и другие две улицы, где так-же трасса городская идет и по бокам дома, магазины и предприятия. Это улицы Комсомольская и Пролетарская. Названия то все какие коммунистические)).

И это видео, снятое 5 лет назад.

[Денис Васильевич]

В этих краях еще святой жил Макарий Алтайский. Не так давно. Кажется, он в Горно-Алтайске даже на доске почета есть. Там видел его фото, если не ошибаюсь.

Он миссионером был, их два святых Макария Алтайских - один преподобный, он был игуменом, а второй святитель, он был митрополитом. У преподобного фамилия Глухарев, а у святителя - Невский. Святитель Макарий (Невский) и преподобный Макарий (Глухарев). Но это Горный Алтай, республика. А если брать сам Алтайский край, у нас есть чудотворная Коробейниковская икона Божией Матери, есть монастыри - Коробейниковский мужской и два женских - Знаменский в Барнауле и за Барнаулом Иоанна Кронштадского.

[Денис Васильевич]

....

Есть еще святой Алтайского края - священномученик Иаков епископ Барнаульский.

Иаков (Маскаев) — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2_(%D0%9C%D0%B0%D1%81 %D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%B2))

[Денис]

Если интересно, вот мой город на видео:

1) Предлагаю с этого момента начать смотреть, так как центр города начинается - https://youtu.be/T3grQ3PK09Y?t=424

2) И вот это обязательно посмотрите, это вторая часть, но там тоже центр города и дальше, в южную часть - https://youtu.be/tkuTMejD71s?t=38

И это он едет только по одной улице, по Ленина. А ведь есть еще и другие две улицы, где так-же трасса городская идет и по бокам дома, магазины и предприятия. Это улицы Комсомольская и Пролетарская. Названия то все какие коммунистические)).

И это видео, снятое 5 лет назад.

Посмотрел. Спасибо. Люблю маленькие города. В них спокойнее жить.
На о. Патмос езжу по другой дороге, через Бийск на Майму и далее. А через Рубцовск, кажется, ездил очень давно; кажется, когда в Алма-Ату ездил с родителями (кажется, даже дорога в конце второго видео эта же (но могу ошибаться - маленький был).

[Денис Васильевич]

Посмотрел. Спасибо. Люблю маленькие города. В них спокойнее жить.
На о. Патмос езжу по другой дороге, через Бийск на Майму и далее. А через Рубцовск, кажется, ездил очень давно; кажется, когда в Алма-Ату ездил с родителями (кажется, даже дорога в конце второго видео эта же (но могу ошибаться - маленький был).

Я был на Патмосе, это в Чемале. Страшно было ходить по мосту, он раскачивается. А вы из какого города, где проживаете?

[Денис]

Я был на Патмосе, это в Чемале. Страшно было ходить по мосту, он раскачивается. А вы из какого города, где проживаете?

Из Новосибирска.

[Денис Васильевич]

Из Новосибирска.

У вас там есть католический епископ Иосиф Верт, который является ординарием для католиков византийского обряда, то есть, служатся богослужения византийского обряда в рамках Католической Церкви, есть греко-католическая община Новосибирска.

[Денис]

У вас там есть католический епископ Иосиф Верт, который является ординарием для католиков византийского обряда, то есть, служатся богослужения византийского обряда в рамках Католической Церкви, есть греко-католическая община Новосибирска.

Спасибо. Буду знать.

[Денис Васильевич]

....

У меня в друзьях есть католик, который тяготеет к православию. И он признает очевидный факт, что в древние времена, Римский папа единолично не утверждал Соборы Вселенскими, а делали это все патриархи вместе, только тогда Собор становился Вселенским. Патриарх, один без другого не мог ратифицировать Собор. Они могли только все вместе это сделать. Третий Вселенский Собор был ратифицирован согласительным исповеданием, подписанным Иоанном Антиохийским, что послужило окончательной частью Собора, позволившего его ратифицировать. Халкидонский Собор подписал Александрийский патриарх Протерий, избранный на место осужденного Диоскора, и Собор стал Вселенским. Иконоборческие соборы не стали вселенскими, не стали ратифицированными, потому что на них не участвовали римская сторона, обычно в лице папских легатов, а так-же Александрийский патриарх и Антиохийский. Монофелитство тоже не было принято всеми патриархами, его осудили как ересь Римская церковь и Иерусалимская церковь.