Просмотр полной версии : Существует ли философия "по Христу"?
В НЗ даётся предупреждение о том, чтобы братия не были увлечены философией по преданию человеческому и по стихиям мира:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, ....; (Col*2:8*RSO)
но в этом же стихе добавлены слова "а не по Христу"
Вопрос темы:
существует ли философия "по Христу"?
Если да, то в чём её особенности и нужна ли она христианам?
ПС
Для более компетентного участия в теме предлагается предварительно ознакомиться с лекцией профессора Осипова НУЖНА ЛИ христианину ФИЛОСОФИЯ? (с 17-й минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=unNINsLZbks
краткое содержание:
17:13
Философия и познание
Философия занимается познанием, и ее корни уходят в древнюю Грецию.
Философия дает знание о Боге и его замысле, но не всегда открывает его полностью.
Основной вопрос философии - это вопрос о смысле человеческой жизни.
20:18
Философские направления и их проблемы
Греческая философия разуверилась в возможности постижения истины логическим путем.
Сократ и его ученики пытались развенчать софистические подходы к решению проблем.
Европейская философия начала развиваться в недрах католической церкви, пытаясь рационально доказать истину.
Культур-философия и экзистенциализм также не смогли найти единого понимания истины и смысла жизни.
33:20
Славянофильство и его значение
Славянофилы утверждали, что основой бытия является Бог, и только познание его может открыть нам видение истины и смысл жизни.
Они обратились к опыту святых отцов, которые утверждали единогласно, что познание Бога может открыть истину и смысл жизни.
Славянофильство не импонирует светской философии, но его опыт и идеи могут быть полезны для понимания истины и смысла жизни.
41:47
Философия и святые отцы
Славянофилы обращали внимание на философию, которая открывает истину через личный духовный опыт.
Философия должна быть обращена к святым отцам и к самому главному в человеке - пути богопознания.
50:48
Значение философии и науки
Гейзенберг отмечает, что значение всех понятий и слов не может быть точно определено, и только духовная жизнь может помочь в познании истины.
Славянофилы утверждали, что философия должна быть основана на духовном опыте, а не на логике и рассуждениях.
56:26
Примеры святых и их мудрость
Арсений, вельможа, приближенный к императору, убежал от мирской жизни и стал святым.
Арсений учил: "всех люби и от всех беги".
Философия должна обращаться к мудрости святых и их опыту, а не только к логике и рассуждениям.
58:23
Компьютер и познание Бога
Компьютер может решать логические задачи, но не может познать Бога.
Философия может быть инструментом для прихода к Богу, но не может ответить на смысл жизни и истину.
01:00:04
Религия и душа человека
Религия направляет взгляд человека в душу, а не в компьютер.
Совершенство чистоты сердца - начало богопознания.
01:03:26
Философские проблемы и душа
Философией можно заниматься бог знает чем, забывая о своей душе.
Падение человека - не заниматься очищением своей души.
01:06:25
Богопознание и христианство
Богопознание совершается на пути к чистоте сердца, а не логических исследований.
Христианство призывает к познанию Бога и истины, а не только к теоретическим знаниям.
Основа иудейского Рави Иешуа: - Истина эмет אמת - אני מת - эмет - я смертен: - Ты то что ты ешь.
Тщетна любая философия, если критерием и источником истины в ней не будет Бог, явленный нам во Христе, Который и есть истина. Об этот же и говорит Осипов А.И., что философия, вне единственной и непреложной истины - Бога, подобна тыканью слепых котят. Да к тому же, вне истины Христовой, она непременно станет мудрствованием лукавым. Поскольку там, где нет истины-Христа и Его любви, непременно лукавый уловит человека в гордыне и увлечёт мудрствованием лукавого ума во зло. Потому-то, все философские построения и теории, вне Бога (истины), не могут устоять в истине, но постоянно меняются и изобретаются новые, которые вне Христа также нежизнеспособны, как и прежние.
Применять же к здравому и спасительному учению Иисуса Христа человеческий термин философия, не уместно. Поскольку оно уже имеет своё название: Благая Весть.
Вопрос темы:
существует ли философия "по Христу"?
Если да, то в чём её особенности и нужна ли она христианам?
1) да. Из самого определения философии это явствует. Любое религиозное учение - это тоже философия. К тому же со времен становления Церкви написаны трактаты по христианской философии;
2) христианская философия описывает общие принципы христианской антропологии; христианам необходима для углубления в учение Церкви.
Лекцию смотрел эту давно. Мысли здравые, но рассчитанные на простую аудиторию верующих, не искушенную изучением философской литературы. Молись, кайся, слушай радио "Радонеж", ставь свечки и не вздумай читать умные книжки.
Сам отношусь к философии очень хорошо. Особенно привлекает в последнее время феноменология Гуссерля. Хотя я техник, но в качестве хобби, в свободное от работы время читаю много чего из религиоведения и из философии. Да хотя бы философия ценна уже тем, что там есть раздел логики, а есть книги по логике, учебники еще со времен СССР - надо знать хотя бы чтоб мошенники не обманывали. У нас с логикой у населения очень туго, поэтому постоянно всплывают истории, как мошенники обманули ту или иную женщину / бабушку, развели по телефону на деньги.
Сергей Божий
13.03.2024, 20:25
В НЗ даётся предупреждение о том, чтобы братия не были увлечены философией по преданию человеческому и по стихиям мира:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, ....; (Col*2:8*RSO)
но в этом же стихе добавлены слова "а не по Христу"
Вопрос темы:
существует ли философия "по Христу"?
Если да, то в чём её особенности и нужна ли она христианам?
Все зависит от того, что мы вкладываем в понятие этого слова.
Вот его значение.
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία, дословно — «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания и система знаний об общих характеристиках, понятиях и принципах реальности (бытия), а также бытия человека, об отношении человека и окружающего его мира.
Если это брать за основу, то многие Христиане именно этим и занимаются, познавая Христа и Бога!
В НЗ даётся предупреждение о том, чтобы братия не были увлечены философией по преданию человеческому и по стихиям мира:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, ....; (Col*2:8*RSO)
но в этом же стихе добавлены слова "а не по Христу"
Вопрос темы:
существует ли философия "по Христу"?
Если да, то в чём её особенности и нужна ли она христианам?.
Непонятно какое место Писания приведено, признаю только синод, остальное считаю ересью.
Философия есть безумие мудрецов, ибо написано: посрамлю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну...
Бог превратил мудрость мира сего в безумие...ибо как можно рассуждать о том, чего не знаешь и как рассуждать о Боге не познав Его?
Многие Христиане к стыду своему не знают Бога!
Просишь их рассказать о Боге, о его характере, что Он любит и что ненавидит...
Ответ почти всегда один: Бог есть Любовь, а дальше?... молчание, и всё...
Непонятно какое место Писания приведено, признаю только синод, остальное считаю ересью.
Философия есть безумие мудрецов, ибо написано: посрамлю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну...
Бог превратил мудрость мира сего в безумие...ибо как можно рассуждать о том, чего не знаешь и как рассуждать о Боге не познав Его?
Многие Христиане к стыду своему не знают Бога!
Просишь их рассказать о Боге, о его характере, что Он любит и что ненавидит...
Ответ почти всегда один: Бог есть Любовь, а дальше?... молчание, и всё...
Многие Христиане к стыду своему не знают Бога!
Просишь их рассказать о Боге, о его характере, что Он любит и что ненавидит...
Вы философов попросите рассказать о Боге, о его характере, что Он любит и что ненавидит... Они дадут Вам очень обстоятельные ответы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все зависит от того, что мы вкладываем в понятие этого слова.
Вот его значение.
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία, дословно — «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания и система знаний об общих характеристиках, понятиях и принципах реальности (бытия), а также бытия человека, об отношении человека и окружающего его мира.
Если это брать за основу, то многие Христиане именно этим и занимаются, познавая Христа и Бога!
философ может предложить знание о Боге, но при этом не знать Бога
Вы философов попросите рассказать о Боге, о его характере, что Он любит и что ненавидит... Они дадут Вам очень обстоятельные ответы.
- - - - - Добавлено - - - - -
философ может предложить знание о Боге, но при этом не знать Бога
В этом и заключается безумие философии.
Сколько профессоров не слушал, не нашёл среди них разумных, даже на простые вопросы не могут дать разумный краткий ответ.
1) да. Из самого определения философии это явствует. Любое религиозное учение - это тоже философия. К тому же со времен становления Церкви написаны трактаты по христианской философии;
2) христианская философия описывает общие принципы христианской антропологии; христианам необходима для углубления в учение Церкви.
Лекцию смотрел эту давно. Мысли здравые, но рассчитанные на простую аудиторию верующих, не искушенную изучением философской литературы. Молись, кайся, слушай радио "Радонеж", ставь свечки и не вздумай читать умные книжки.
Сам отношусь к философии очень хорошо. Особенно привлекает в последнее время феноменология Гуссерля. Хотя я техник, но в качестве хобби, в свободное от работы время читаю много чего из религиоведения и из философии. Да хотя бы философия ценна уже тем, что там есть раздел логики, а есть книги по логике, учебники еще со времен СССР - надо знать хотя бы чтоб мошенники не обманывали. У нас с логикой у населения очень туго, поэтому постоянно всплывают истории, как мошенники обманули ту или иную женщину / бабушку, развели по телефону на деньги.
философия ценна уже тем, что там есть раздел логики
полагаю, философия без логики вообще не существует
однако, истина не доказывается логически
"истина не доказуется, а показуется"
https://youtu.be/unNINsLZbks?t=2638
философ может предложить знание о Боге, но при этом не знать Бога
Не зная о Боге, философ может предложить только свои фантазии, которые есть лож...
В первой минуте лекции профессор сказал истину о том, что философы подобны слепым котятам.
Любое религиозное учение - это тоже философия.
Можно сказать и так, но, думаю, что это не совсем так, потому что любое религиозное учение выражает какое-то мировоззрение, и именно различные мировоззрения являются предметом изучения философии.
Но мировоззрение это совсем не обязательно философия, философией мировоззрение становится только тогда, когда о мировоззрении пытаются думать и пытаются его понять.
Свойство любого мировоззрения в том, что оно всегда что-то или кого-то предполагает в Неизвестном.
Ведь человек имеет возможность наблюдать лишь малюсенький кусочек Мироздания (Природы), все остальное – Неизвестно.
И вот по поводу этого Неизвестного разные люди делают разные предположения.
Отсюда другой вопрос, относительно чего человек думает и пытается понять то или иное мировоззрение? – Относительно своих (или чьих-то) предположений о Неизвестном, другого человеку просто не дано.
Многие, не подумав, могут сказать, что человеку даны откровения Библии, и даны личные откровения.
Да, даны, но, подумайте, даны, опять-таки, в Неизвестности, а потому и по поводу откровений Библии и по поводу личных откровений могут быть различные предположения. По поводу Неизвестного можно же предполагать все что угодно.
Например, можно предположить, что откровения Библии и личные откровения не от Бога, а можно предположить, что откровения Библии и личные откровения от Бога. И человек может только верить в то или в иное предположение.
Как о том и сказано в Библии:
«12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
(Первое послание к Коринфянам 13:12,13)
Проще говоря, кто что или кого любит, тот в то или тому верит. А уж кто угадал или не угадал, и кто больше угадал, а кто меньше угадал – про то только Богу известно.
Именно поэтому невозможно говорить о философии в целом, кроме того, что философия занимается вопросами мировоззрения, потому что все остальное в философии - разное, потому что предположения о Неизвестном могут быть какие угодно, и, разумеется, в том числе могут быть и предположения «по Христу».
В этом специфика философии, что в ней нет общепринятых результатов.
«Для человека, который верит в науку, наихудшим является то, что у философии нет общепринятых результатов, нет того, что можно было бы знать со всей определенностью и чем можно было бы владеть.»
(Карл Ясперс «Введение в философию»)
Другими словами, относительно предположений «по стихиям мира» будут получаться одни мировоззренческие или философские учения, а относительно предположений «по Христу» будут получаться совсем другие мировоззренческие или философские учения.
И относительно предположений «по стихиям мира», и относительно предположений «по Христу» может возникать философия (разумеется, если о мировоззрении станут пытаться думать), но понятно, что философии «по стихиям мира» и философии «по Христу» - будут очень разными, кардинально разными.
А полезна философия для христиан, прежде всего, тем, что учит не быть «богатыми» духовно (ибо как человеку быть «богатым» духовно, если он осознает, что на каждое «да», есть свое «нет», что предполагать можно что угодно, если нет общепринятых результатов), и потому философия учит нищете духа.
«3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.»
( Евангелие от Матфея 5:3)
Игорь Иванович
14.03.2024, 18:55
В НЗ даётся предупреждение о том, чтобы братия не были увлечены философией по преданию человеческому и по стихиям мира:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, ....; (Col*2:8*RSO)
но в этом же стихе добавлены слова "а не по Христу"
Вопрос темы:
существует ли философия "по Христу"?
Если да, то в чём её особенности и нужна ли она христианам?
ПС
Для более компетентного участия в теме предлагается предварительно ознакомиться с лекцией профессора Осипова НУЖНА ЛИ христианину ФИЛОСОФИЯ? (с 17-й минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=unNINsLZbks
краткое содержание:
17:13
Философия и познание
Философия занимается познанием, и ее корни уходят в древнюю Грецию.
Философия дает знание о Боге и его замысле, но не всегда открывает его полностью.
Основной вопрос философии - это вопрос о смысле человеческой жизни.
20:18
Философские направления и их проблемы
Греческая философия разуверилась в возможности постижения истины логическим путем.
Сократ и его ученики пытались развенчать софистические подходы к решению проблем.
Европейская философия начала развиваться в недрах католической церкви, пытаясь рационально доказать истину.
Культур-философия и экзистенциализм также не смогли найти единого понимания истины и смысла жизни.
33:20
Славянофильство и его значение
Славянофилы утверждали, что основой бытия является Бог, и только познание его может открыть нам видение истины и смысл жизни.
Они обратились к опыту святых отцов, которые утверждали единогласно, что познание Бога может открыть истину и смысл жизни.
Славянофильство не импонирует светской философии, но его опыт и идеи могут быть полезны для понимания истины и смысла жизни.
41:47
Философия и святые отцы
Славянофилы обращали внимание на философию, которая открывает истину через личный духовный опыт.
Философия должна быть обращена к святым отцам и к самому главному в человеке - пути богопознания.
50:48
Значение философии и науки
Гейзенберг отмечает, что значение всех понятий и слов не может быть точно определено, и только духовная жизнь может помочь в познании истины.
Славянофилы утверждали, что философия должна быть основана на духовном опыте, а не на логике и рассуждениях.
56:26
Примеры святых и их мудрость
Арсений, вельможа, приближенный к императору, убежал от мирской жизни и стал святым.
Арсений учил: "всех люби и от всех беги".
Философия должна обращаться к мудрости святых и их опыту, а не только к логике и рассуждениям.
58:23
Компьютер и познание Бога
Компьютер может решать логические задачи, но не может познать Бога.
Философия может быть инструментом для прихода к Богу, но не может ответить на смысл жизни и истину.
01:00:04
Религия и душа человека
Религия направляет взгляд человека в душу, а не в компьютер.
Совершенство чистоты сердца - начало богопознания.
01:03:26
Философские проблемы и душа
Философией можно заниматься бог знает чем, забывая о своей душе.
Падение человека - не заниматься очищением своей души.
01:06:25
Богопознание и христианство
Богопознание совершается на пути к чистоте сердца, а не логических исследований.
Христианство призывает к познанию Бога и истины, а не только к теоретическим знаниям.
Мне кажется, что христунам уже ничего не поможет. Как были безграмотными, так и остались. Но до идеи Христа хоть не умничали...
Совершенно ясно написано, философия не по..., а по. Значит, таки, существует, и не отвергается. А придать любомудрию негативный смысл позволяет только малоумие. Ну и безбожие.
RST+ Прит 29:3: "Человек, любящий мудрость, радует отца своего;
Мне кажется, что христунам уже ничего не поможет. Как были безграмотными, так и остались. А придать любомудрию негативный смысл позволяет только малоумие. Ну и безбожие.
RST+ Прит 29:3: "Человек, любящий мудрость, радует отца своего;
Великий мудрец всех времён и народов - царь Соломон подводя итог своих философских размышлений такой фразой: Суета сует, всё суета и томление духа.
Игорь Иванович
14.03.2024, 19:51
Великий мудрец всех времён и народов - царь Соломон подводя итог своих философских размышлений такой фразой: Суета сует, всё суета и томление духа.
И что? Я думаю, не один Вы читали Библию. Выводы из прочитанного разные.
А придать любомудрию негативный смысл позволяет только малоумие. Ну и безбожие.
Это твоя реакция и камень в огород Апостола Павла, который цитирует слова Бога сказанные через пророка:
Посрамлю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну.
Где мудрец, где совопросник мира сего, разве не превратил Бог мудрость мира сего в безумие?
Игорь Иванович
14.03.2024, 19:55
Это твоя реакция и камень в огород Апостола Павла, который цитирует слова Бога сказанные через пророка: Посрамлю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну.
Где мудрец, где совопросник мира сего, разве не превратил Бог мудрость мира сего в безумие?
Еще раз нахамите, забаню.
Тяжело с дебилами общаться, которые не отличают мудрость, дарованную богом от мирской.
Еще раз нахамите, забаню.
Тяжело с дебилами общаться, которые не отличают мудрость, дарованную богом от мирской.
Хамство - это твой "конёк", который всем очевиден.
Если слово - "бог" написано с маленькой буквы, то это слово относится не к Всевышнему, а к сатане.
И что? Я думаю, не один Вы читали Библию. Выводы из прочитанного разные.
Значит вывод царя Соломона не является авторитетом для тебя?
Мне кажется, что христунам уже ничего не поможет. Как были безграмотными, так и остались. Но до идеи Христа хоть не умничали...
Совершенно ясно написано, философия не по..., а по. Значит, таки, существует, и не отвергается. А придать любомудрию негативный смысл позволяет только малоумие. Ну и безбожие.
RST+ Прит 29:3: "Человек, любящий мудрость, радует отца своего;
пример философии по Христу можете привести?
Прит 29:3: "Человек, любящий мудрость, радует отца своего;
речь о земном отце, а не о небесном
то есть, имеется ввиду радость человека, в котором не исправлена искажённая грехом природа Адама
это земная радость...
- - - - - Добавлено - - - - -
Еще раз нахамите, забаню.
Тяжело с дебилами общаться, которые не отличают мудрость, дарованную богом от мирской.
мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. (Иак 3:17*)
а план забанить - это что? чистота? мир? скромность?...
Игорь Иванович
14.03.2024, 22:30
пример философии по Христу можете привести?
речь о земном отце, а не о небесном
то есть, имеется ввиду радость человека, в котором не исправлена искажённая грехом природа Адама
это земная радость...
- - - - - Добавлено - - - - -
мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. (Иак 3:17*)
а план забанить - это что? чистота? мир? скромность?...
Я поражаюсь мудрости христунов...
То есть, учение Христа, это не любомудрие?
Недаром господь называл формальных верунов безумными и слепыми.
Хотите сказать, что родительская любовь от сатаны?...
А на земле не может быть радости?
Впрочем, в этом есть что то. Мир вызывает неприятные ощущения. Безумием и слепотой.
А потоп, это как? Вы это на бога батон крошите или не подумавши сказали?
Ищите в чем уличить?
Тогда почему бы Вам не усыновить идиота? Были бы мудрец из мудрецов...
Совершенно ясно написано, философия не по..., а по. Значит, таки, существует, и не отвергается.
из Кол 2:8 это прямо не следует, что есть философия по Христу, потому что "не по Христу" явно противопоставлено фразам "по преданию человеческому" и "по стихиям мира".
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.
философию в контексте стиха вполне можно рассматривать, как то, что не может не быть подверженным влиянию человеческих преданий и стихий мира
о Христе не философствуют, но являют Его
в философии неизбежно рассуждение, а в духовном нет рассуждения
там вместо рассуждения имеет место духовное суждение, где всё строится не на логике, как в рассуждении, а на откровении свыше
и возвещается духовное откровение не через систему человеческого языка, но словами, изученными от Духа (т.е., на т.н. иных языках)
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор*2:12-16*)
Игорь Иванович
14.03.2024, 22:32
из Кол 2:8 это прямо не следует, что есть философия по Христу, потому что "не по Христу" явно противопоставлено фразам "по преданию человеческому" и "по стихиям мира".
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.
философию в контексте стиха вполне можно рассматривать, как то, что не может не быть подверженным влиянию человеческих преданий и стихий мира
о Христе не философствуют, но являют Его
в философии неизбежно рассуждение, а в духовном нет рассуждения
там вместо рассуждения имеет место духовное суждение, где всё строится не на логике, как в рассуждении, а на откровении свыше
и возвещается духовное откровение не через систему человеческого языка, но словами, изученными от Духа (т.е., на т.н. иных языках)
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор*2:12-16*)
Откуда Вы знаете, как там?)
Откуда Вы знаете, как там?)
Вам пока рано знать об источниках моих знаний.
Лучше изучайте то, что написано в Библии про философию. Неканоническая четвёртая книга Маккавеев вполне поддерживает Ваше отношение к философии (любомудрию).
3704
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, учение Христа, это не любомудрие?
нет
учение Христа - это любобожие
Игорь Иванович
14.03.2024, 23:19
Вам пока рано знать об источниках моих знаний.
Лучше изучайте то, что написано в Библии про философию. Неканоническая четвёртая книга Маккавеев вполне поддерживает Ваше отношение к философии (любомудрию).
3704
- - - - - Добавлено - - - - -
нет
учение Христа - это любобожие
Я Вас умоляю...)
Я балдею с христунов верунов...
Философия состоит из двух слов, любовь и мудрость.
Эти слова могут не нравиться только антихристам...
Нет, вру. Куда вам до антихристов? Мелким бесам.
Откуда вы такие смышленые беретесь? Обсуждается философия по Христу. По словам апостола...
Всякому терпению есть предел. Но терпеть безумие нет и смысла...
из Кол 2:8 это прямо не следует, что есть философия по Христу, потому что "не по Христу" явно противопоставлено фразам "по преданию человеческому" и "по стихиям мира".
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.
философию в контексте стиха вполне можно рассматривать, как то, что не может не быть подверженным влиянию человеческих преданий и стихий мира
«8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу»
(Послание к Колоссянам 2:8)
«8 βλέπετε μή τις ὑμα̃ς ἔσται ὁ συλαγωγω̃ν διὰ τη̃ς φιλοσοφίας καὶ κενη̃ς ἀπάτης κατὰ τὴν παράδοσιν τω̃ν ἀνθρώπων κατὰ τὰ στοιχει̃α του̃ κόσμου καὶ οὐ κατὰ Χριστόν»
(Послание к Колоссянам 2:8)
Из «Толковой Библии» А.П. Лопухина:
«Кол 2:8. «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу»;
«Увлек» — συλαγωγών — не поймал в свои сети, как охотник ловит в силки птиц. — «Философиею» . Ап. имеет в виду не философию вообще — он несомненно отводил большую роль философствующему уму в постижении Божества (см. Рим 1:20 «чрез рассматривание творений») — а философии известного сорта, именно ту, которую он сейчас же далее называет пустым обольщением (пред словом φιλοσοφίας стоит член, показывающий, что Ап. имеет в виду определенную философию. Кроме того, пред выражением κενήσ απάτης нет члена и предлога δια — значит оно составляет приложение к слову φιλοσοφίας). — «По преданию человеческому».»
(А.П. Лопухин «Толковая Библия»)
о Христе не философствуют, но являют Его
в философии неизбежно рассуждение, а в духовном нет рассуждения
там вместо рассуждения имеет место духовное суждение, где всё строится не на логике, как в рассуждении, а на откровении свыше
В философии есть понятие «трансцендентное», что означает «запредельное для нашего земного мира, для человеческого рассуждения и понимания», а логика имманентна, слово «имманентное» означает внутренне присущее нашему земному миру, нашему человеческому рассуждению и пониманию».
И поэтому в философии далеко не для всего допускается уместным рассуждение и логика, и вполне допускается учитывать наличие запредельного (трансцендентного).
И потому, например, ничего нефилософского в Ваших словах не обнаруживается, Ваше рассуждение, где Вы противопоставляете логическое рассуждение и духовное суждение – это самое обычное философское рассуждение.
И Ваше рассуждение, что надо не философствовать, а являть – это тоже обычное философское рассуждение, даже философское направление такое есть, которое тоже полагает, что надо не философствовать, а являть – «позитивизм» называется.
Правда, несостоятельность позитивизма давно показана, дело в том, что все, что является перед человеком, человек не может воспринимать без теоретической нагруженности, то есть, без нагруженности рассуждениями.
Просто людям лишь кажется, что они видят чистое явление, а, на самом деле, люди видят всякое явление только через теоретическую нагруженность, то есть, уже нагруженное и искаженное всякими рассуждениями и интерпретациями.
Были в философии и попытки пробиться к чистому явлению, и было соответствующее философское направление, которое этим занималось – феноменология (учение о явлениях), но у них ничего не получилось.
Так что, даже если человек очень захочет избавиться от философии и рассуждений, он может только просто не думать об этом, но философия и рассуждения от этого никуда в человеке не денутся, он просто будет бессознательно философствовать и рассуждать, и это совсем не лучший вариант.
Уж так человек устроен Богом:
«13. и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.»
(Екклесиаст 1:13)
«8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу»
(Послание к Колоссянам 2:8)
«8 βλέπετε μή τις ὑμα̃ς ἔσται ὁ συλαγωγω̃ν διὰ τη̃ς φιλοσοφίας καὶ κενη̃ς ἀπάτης κατὰ τὴν παράδοσιν τω̃ν ἀνθρώπων κατὰ τὰ στοιχει̃α του̃ κόσμου καὶ οὐ κατὰ Χριστόν»
(Послание к Колоссянам 2:8)
Из «Толковой Библии» А.П. Лопухина:
«Кол 2:8. «Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу»;
«Увлек» — συλαγωγών — не поймал в свои сети, как охотник ловит в силки птиц. — «Философиею» . Ап. имеет в виду не философию вообще — он несомненно отводил большую роль философствующему уму в постижении Божества (см. Рим 1:20 «чрез рассматривание творений») — а философии известного сорта, именно ту, которую он сейчас же далее называет пустым обольщением (пред словом φιλοσοφίας стоит член, показывающий, что Ап. имеет в виду определенную философию. Кроме того, пред выражением κενήσ απάτης нет члена и предлога δια — значит оно составляет приложение к слову φιλοσοφίας). — «По преданию человеческому».»
(А.П. Лопухин «Толковая Библия»)
В философии есть понятие «трансцендентное», что означает «запредельное для нашего земного мира, для человеческого рассуждения и понимания», а логика имманентна, слово «имманентное» означает внутренне присущее нашему земному миру, нашему человеческому рассуждению и пониманию».
И поэтому в философии далеко не для всего допускается уместным рассуждение и логика, и вполне допускается учитывать наличие запредельного (трансцендентного).
И потому, например, ничего нефилософского в Ваших словах не обнаруживается, Ваше рассуждение, где Вы противопоставляете логическое рассуждение и духовное суждение – это самое обычное философское рассуждение.
И Ваше рассуждение, что надо не философствовать, а являть – это тоже обычное философское рассуждение, даже философское направление такое есть, которое тоже полагает, что надо не философствовать, а являть – «позитивизм» называется.
Правда, несостоятельность позитивизма давно показана, дело в том, что все, что является перед человеком, человек не может воспринимать без теоретической нагруженности, то есть, без нагруженности рассуждениями.
Просто людям лишь кажется, что они видят чистое явление, а, на самом деле, люди видят всякое явление только через теоретическую нагруженность, то есть, уже нагруженное и искаженное всякими рассуждениями и интерпретациями.
Были в философии и попытки пробиться к чистому явлению, и было соответствующее философское направление, которое этим занималось – феноменология (учение о явлениях), но у них ничего не получилось.
Так что, даже если человек очень захочет избавиться от философии и рассуждений, он может только просто не думать об этом, но философия и рассуждения от этого никуда в человеке не денутся, он просто будет бессознательно философствовать и рассуждать, и это совсем не лучший вариант.
Уж так человек устроен Богом:
«13. и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.»
(Екклесиаст 1:13)
И Ваше рассуждение, что надо не философствовать, а являть – это тоже обычное философское рассуждение
как тезис - да
но понятия тезиса реферируют к объективным денотатам
Игорь Иванович
15.03.2024, 11:24
как тезис - да
но понятия тезиса реферируют к объективным денотатам
Люди выучили умные слова, и стало сложнее определять идиотов. ..да?
Существует ли философия "по Христу"?Вы не могли бы сформулировать поточнее, какая философия вас интересует. Систематизация откровений и видений о духовном и физическом мире сюда подходит?
Люди выучили умные слова, и стало сложнее определять идиотов. ..да?
Идиот, как и Бог, - понятие неопределимое.
Вы не могли бы сформулировать поточнее, какая философия вас интересует. Систематизация откровений и видений о духовном и физическом мире сюда подходит?
Речь идёт не о том, какая философия интересна, а о том, существует ли вообще философия по Христу, и если да, то чем она отличается от традиционной философии.
Игорь Иванович
15.03.2024, 23:07
Идиот, как и Бог, - понятие неопределимое.
... 17...
как тезис - да
но понятия тезиса реферируют к объективным денотатам
Вы правы в том, что обычно смысл понятия в стремлении к настоящему, к тому, что на самом деле.
Только вот это стремление, по причине недостаточности человеческих возможностей, носит исключительно гадательньно-предполагаемый характер веры, а то, что на самом деле, подлинное настоящее – ведомо только Богу.
Как и сказано:
«7. ибо мы ходим верою, а не ви́дением»
(Второе послание к Коринфянам 5:7)
Речь идёт не о том, какая философия интересна, а о том, существует ли вообще философия по Христу, и если да, то чем она отличается от традиционной философии.
Дело в том, что «традиционной философии» не существует и никогда не существовало, есть различные философии традиционализма - это когда философствуют относительно той или иной культурной традиции. Но культурные традиции разные, и философствования относительно этих традиций очень разные.
Думаю, что более корректно было бы спросить, чем философия «по Христу» отличается от других философских направлений? – И тут не просто ответить, потому что, опять-таки, в христианстве не существует общепринятого понимания Учения Христа, и, соответственно, философствование «по Христу» тоже очень различно.
При этом, думаю, что можно, все-таки, выделить некоторые общие черты, разделяемые практически всеми, кто исповедует христианство.
Например, все христиане, так или иначе, признают Евангелия, то есть, можно сказать, что и философствование «по Христу», так или иначе, происходит относительно Евангелий.
Можно также сказать, что практически все исповедующие христианство, так или иначе, признают спасительное значение Жертвы Христа, то есть, соответственно, и философствование «по Христу» происходит относительно спасительной Жертвы Христа.
Как о том и сказано:
«9. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.»
(Послание к Евреям 13:9)
Евангелие это же в Благовестие о Даре Божественной Жертвы для спасения. Вот размышлениями о Даре Христа и нужно, прежде всего, укреплять сердца в философствовании «по Христу».
По-видимому, можно найти и выделить еще что-то общее для всех философствований «по Христу», но так сразу и не скажу, тут надо думать и искать.
Хотя тема выявления специфики философствования «по Христу» - интересная. Так что благодарю Вас за тему.
Вы правы в том, что обычно смысл понятия в стремлении к настоящему, к тому, что на самом деле.
Только вот это стремление, по причине недостаточности человеческих возможностей, носит исключительно гадательньно-предполагаемый характер веры, а то, что на самом деле, подлинное настоящее – ведомо только Богу.
Как и сказано:
«7. ибо мы ходим верою, а не ви́дением»
(Второе послание к Коринфянам 5:7)
Дело в том, что «традиционной философии» не существует и никогда не существовало, есть различные философии традиционализма - это когда философствуют относительно той или иной культурной традиции. Но культурные традиции разные, и философствования относительно этих традиций очень разные.
Думаю, что более корректно было бы спросить, чем философия «по Христу» отличается от других философских направлений? – И тут не просто ответить, потому что, опять-таки, в христианстве не существует общепринятого понимания Учения Христа, и, соответственно, философствование «по Христу» тоже очень различно.
При этом, думаю, что можно, все-таки, выделить некоторые общие черты, разделяемые практически всеми, кто исповедует христианство.
Например, все христиане, так или иначе, признают Евангелия, то есть, можно сказать, что и философствование «по Христу», так или иначе, происходит относительно Евангелий.
Можно также сказать, что практически все исповедующие христианство, так или иначе, признают спасительное значение Жертвы Христа, то есть, соответственно, и философствование «по Христу» происходит относительно спасительной Жертвы Христа.
Как о том и сказано:
«9. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.»
(Послание к Евреям 13:9)
Евангелие это же в Благовестие о Даре Божественной Жертвы для спасения. Вот размышлениями о Даре Христа и нужно, прежде всего, укреплять сердца в философствовании «по Христу».
По-видимому, можно найти и выделить еще что-то общее для всех философствований «по Христу», но так сразу и не скажу, тут надо думать и искать.
Хотя тема выявления специфики философствования «по Христу» - интересная. Так что благодарю Вас за тему.
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами
полагаю, что наличие благодати (χάρις) - это то, что может явиться критерием определения "философии по Христу"
но если рассматривать всю философию в целом, как различные учения - Διδαχαῖς ποικίλαις (Heb*13:9*BGT) , то из Евр 13:19 очевидно следует, что в них благодати нет
поэтому постулировать само наличие "философии по Христу" весьма проблематично
впрочем, в контексте данного рассуждения следовало бы поточнее определить термин "благодать"
и, кроме того, комментаторы также предлагают уточняющую коннотацию для ποικίλαις в контексте Евр 13:9
3722
Речь идёт не о том, какая философия интересна, а о том, существует ли вообще философия по Христу, и если да, то чем она отличается от традиционной философии.Каббала подходит под ваше определение? Она отличается от традиционной философии.
Каббала подходит под ваше определение? Она отличается от традиционной философии.
полагаете, что каббала - это философия по Христу?
Каббала подходит под ваше определение? Она отличается от традиционной философии. Отлично подходит Иешуа ישוע - Иисус от слова Спасение - ישועה. И так что знают местные фарисеи о Иешуа? С точки зрения алфавита? י - йод буква прославления Яхаай - יחי; Буква ש - шин буква силы Господа от слова зубы. Буква ו - от слова Иегова соединяющее Силу Господа с буквой ע - аин вот тут кроется тайна женского взаимодействия. Иешуа означает спасение в Силе Господа взаимодействующее с женской силой. Вывод? Иешуа был женат не только из его имени но и просто потому-что не женаты мужчина просто не мог стать Равином, а значит свадьба в Каннах это свадьба самого Иешуа как становление его Равинаства Учительства. И да я фарисей от слова парушим толкования. И Амин что значит Ам нида народ да узнает.
Вывод? Иешуа был женат не только из его имени но и просто потому-что не женаты мужчина просто не мог стать Равином, а значит свадьба в Каннах это свадьба самого Иешуа как становление его Равинаства Учительства. И да я фарисей от слова парушим толкования. И Амин что значит Ам нида народ да узнает.Мужчина может стать раввином и без того, чтобы жениться.
полагаете, что каббала - это философия по Христу?Зависит от смысла, вкладываемого в понятие "философия".
Методы греческой философии применены к природе Иешуа - получили теологию.
Любовь к мудрости - это одно, применение мудрости больше похоже на каббалу, чем на греческую философию. И, конечно, нужно оговорить что считать каббалой.
Мужчина может стать раввином и без того, чтобы жениться.
В то время у иудеев ты становился мужчиной с принятием на себя заповедей бармицвей с 12 лет и правом брака. Не женатый Равин - это нонсенс у иудеев, а у эллинов где целибат был нормой священства это было нормой. В то время не
женатый мужчина считался не благословенным у
иудеев кроме случаев принятия назарейства, но
принятие назарейства сродни паломничеству
накладывают расходы, а они как правило также были посильны после выгодных браков Иешуа сел в синагоге учить в Копернауме кого? Женатых восновном мужчин будучи не женатым? Нонсенс и сказки эллинов.Мария Магдалина ходила за Иешуа служа ему имением не будучи его жещиной?Марию первой встречает воскресший Иешуа называя женщиной, а не по имени что означает что женщина могла быть его личной собственностью.Когда иудей говорит о жене он не называет её по имени он говорит просто женщина, а если по имени то он имеет в виду личность определяемую для него по имени её хозяевами.
Зависит от смысла, вкладываемого в понятие "философия".
Методы греческой философии применены к природе Иешуа - получили теологию.
Любовь к мудрости - это одно, применение мудрости больше похоже на каббалу, чем на греческую философию. И, конечно, нужно оговорить что считать каббалой.
предполагаю, что каббала, исходя из самого значения слова, является наукой об оптимальном получении того, что Творец даёт творениям для полноты их наслаждения
предполагаю, что каббала, исходя из самого значения слова, является наукой об оптимальном получении того, что Творец даёт творениям для полноты их наслажденияЧто ж, возьмём как рабочее определение.
Каббала связана с осмыслением Творца (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3-%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86) и творения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D1%81 %D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB_%D0%91% D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE_%D0%B8_%D0%B7 %D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E), роли и целей Творца, природы человека (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87% D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0), смысла существования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%D0%B6%D0%B8%D0%B7% D0%BD%D0%B8)
Если в процессе участвует помазание, то это может подойти под определение философии по Христу.
Что ж, возьмём как рабочее определение.
Каббала связана с осмыслением Творца (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3-%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86) и творения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D1%81 %D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB_%D0%91% D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE_%D0%B8_%D0%B7 %D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E), роли и целей Творца, природы человека (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%87% D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0), смысла существования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%D0%B6%D0%B8%D0%B7% D0%BD%D0%B8)
Если в процессе участвует помазание, то это может подойти под определение философии по Христу.Вот вот - Кабала это придание, которое расшифровывается со слово образования в иврите. К примеру человек создан Богом лаавод - לעבוד, работать чтобы соединиться с женским началом обретя благословение.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot