Просмотр полной версии : Первые и последние
Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#30
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам». Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: «что вы стоите здесь целый день праздно?»
7 Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите».
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость дня и зной».
13 Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
16 Так будут последние первыми, и первые последними...
Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/#16
Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#30
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам». Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: «что вы стоите здесь целый день праздно?»
7 Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите».
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость дня и зной».
13 Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
16 Так будут последние первыми, и первые последними...
Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/#16
Про последних написано: и будет в последнее время; кто призовёт имя Господне, спасётся...
А первые это те, кто больше всех трудился, для Господа. Апостолы и прочие...
Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#30
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам». Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: «что вы стоите здесь целый день праздно?»
7 Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите».
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость дня и зной».
13 Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
16 Так будут последние первыми, и первые последними...
Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/#16
В притче это хорошо показано: есть много верующих, которые уповают на свой труд, на свои затраченные усилия, и думают, что по этому они будут оценены (даже если сознательно они не соглашаются с этим). Другие же уповают на Бога и действуют с Его силой, и не думают, что это их усилия принесли этот плод, но получают урожай больше, чем те, кто действовал своими силами.
В притче это хорошо показано: есть много верующих, которые уповают на свой труд, на свои затраченные усилия, и думают, что по этому они будут оценены (даже если сознательно они не соглашаются с этим). Другие же уповают на Бога и действуют с Его силой, и не думают, что это их усилия принесли этот плод, но получают урожай больше, чем те, кто действовал своими силами.
Иисус присовокупил эту притчу вот к этим своим словам значит:
16 К Нему подошел человек и спросил:
— Учитель, что я должен сделать благого, чтобы получить вечную жизнь?
17 — Зачем ты спрашиваешь Меня о благом? — сказал Иисус. — Благ только один Бог.
— Кто же тогда вообще может быть спасен?
23 Тогда Иисус сказал Своим ученикам:
— Человеку это невозможно, но всё возможно Богу.
От Матфея 19 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/19/#16
Спаение не от подвизающегося, не от дел, а от Бога милующего.
Иисус присовокупил эту притчу вот к этим своим словам значит:
16 К Нему подошел человек и спросил:
— Учитель, что я должен сделать благого, чтобы получить вечную жизнь?
17 — Зачем ты спрашиваешь Меня о благом? — сказал Иисус. — Благ только один Бог.
— Кто же тогда вообще может быть спасен?
23 Тогда Иисус сказал Своим ученикам:
— Человеку это невозможно, но всё возможно Богу.
От Матфея 19 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/19/#16
Спаение не от подвизающегося, не от дел, а от Бога милующего.
Если мы говорим о спасении, я согласен. Но я вижу, что притчу можно рассмотреть не только о спасении, но и о жизни спасенных
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. ...
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
27 Тогда Пётр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми. ...
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой...
15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/
Речь идет о жизни вечной, о спасении и о том, что своим трудом, своими добрыми делами вечной жизни, спасения не заработать, а это дар благого, доброго, милующего Бога.
В притче это хорошо показано: есть много верующих, которые уповают на свой труд, на свои затраченные усилия, и думают, что по этому они будут оценены (даже если сознательно они не соглашаются с этим). Другие же уповают на Бога и действуют с Его силой, и не думают, что это их усилия принесли этот плод, но получают урожай больше, чем те, кто действовал своими силами.
Спасибо, этим сообщением Вы направили мои мысли в нужном направлении, а то смотрел и не видел), тогда как всё просто.
Если мы говорим о спасении, я согласен. Но я вижу, что притчу можно рассмотреть не только о спасении, но и о жизни спасенных
Все таки контекст это жизнь вечная, спасение, потому в толковании притчи это на первом месте, с чем Вы и согласились.
Да, Жизнь наша и Господин Он, все от Него и Им, без Него не можем делать ничего доброго.
Ольга Ко
15.03.2024, 09:20
Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?
Кто такие первые, кто такие последние...?
Если под работниками в винограднике понимать служителей Бога на протяжении дня (существования человечества), то первыми являются работающие 12 часов или весь день и представляют собой вождей иудеев, которые постоянно находятся в религиозном служении, не так как ученики Иисуса, которые большую часть своей жизни рыбачили или занимались другими мирскими работами. Лишь осенью 29 года н.э. «хозяин» высылает Иисуса Христа, чтобы собрать их как своих учеников. Поэтому они стали «последними» или работниками 11 часа.
...почему первые станут последними, а последние первыми?
Символический день работы заканчивается смертью Иисуса – приходит время для платы рабочим. Символический динарий выплачивается в пятидесятницу 33 г. н.э. Он символизирует преимущество быть помазанным духом для проповедования Царства Бога. Те, которые были наняты первыми, уже вскоре замечают, что ученики Иисуса получили плату, и они видят, как употребляется символический динарий. Но они хотят получить больше, чем Святой Дух и связанные с ним преимущества Царства. Их ропот и возражения выражаются в преследовании учеников Христа, «последних» работников в винограднике. «Первые» становятся «последними» в т.ч. потому, что не только не поняли, но и воспротивились воле Бога.
Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?
По сути ты задал два вопроса: первый был - разумным, а второй - неразумным, ибо и так очевидно написано чя воля была начать раздавать с последних награду.
А вот почему Бог так поступит с призванными Им, в разных столетиях их призвания и рождения - это уже мудрость Бога, для выявления недовольных, ропчущих.
Ведь тем, кто рождается и призывается ближе к концу, тем меньше им будет нужно потрудится для получения награды за труд свой, а последние трудиться не будут, так как им нужно будет всего лишь призвать имя Господа, чтоб спастись: и будет в последнее время; кто призовёт Имя Господне - спасётся.
Хотя если взять периоды разных эпох начиная от Адама, то продолжительность жизни человека сокращалась и сокращается, ведь первые жили 900 лет, средние 400 лет, потом стали 120, сейчас примерно 60, а в последнее наверно 20 лет.
По сути ты задал два вопроса: первый был - разумным, а второй - неразумным, ибо и так очевидно написано чя воля была начать раздавать с последних награду.
А вот почему Бог так поступит с призванными Им, в разных столетиях их призвания и рождения - это уже мудрость Бога, для выявления недовольных, ропчущих.
Ведь тем, кто рождается и призывается ближе к концу, тем меньше им будет нужно потрудится для получения награды за труд свой, а последние трудиться не будут, так как им нужно будет всего лишь призвать имя Господа, чтоб спастись: и будет в последнее время; кто призовёт Имя Господне - спасётся.
Хотя если взять периоды разных эпох начиная от Адама, то продолжительность жизни человека сокращалась и сокращается, ведь первые жили 900 лет, средние 400 лет, потом стали 120, сейчас примерно 60, а в последнее наверно 20 лет.
Суть притчи, суть сказанного Господом не во временном порядке, а в положении человека, в правильном его положении, в правильном мышлении, в правильном характере.
Вот как здесь:
И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
Евангелие от Марка 9:35
7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почётнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: «уступи ему место»; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но, когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: «друг! пересядь выше»; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
Евангелие от Луки 14 глава
Суть притчи в том, что пришедшие первыми более полагались на свои дела, на свой труд, чем на Бога, поэтому их положение менее правильное, чем у пришедших последними, которые не надеялись на свои дела, на свой труд, а надеялись на Бога.
16 Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Послание к Римлянам 9 глава
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Послание к Ефесянам 2 глава
10 Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать».
Евангелие от Луки 17 глава
Евгений А.
16.03.2024, 11:17
Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?
Лично я понимаю, что таким образом Господь указывает на порядок суда Божьего. (Притча-то сама по сути о порядке выдачи причитающей всем платы.)
Кто подвязался и трудился дольше - тот судим будет позже, а кто подвязался и трудился меньше - тот судим будет в первую очередь. И хотя всем назначена равная "плата", однако же сам суд будет большой интригой для многих!
Притча-то сама по сути о порядке выдачи причитающей всем платы.
Я вижу, что притча о Добром Боге, дающем вечную жизнь независимо от трудов человека - даром.
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
Евгений А.
16.03.2024, 15:15
Я вижу, что притча о Добром Боге, дающем вечную жизнь независимо от трудов человека - даром.
Ну, не совсем даром-то, на самом деле, получается. По крайней мере час все же придется по-работать!
Однако да, всем будет одна и та же плата, согласно притче. Но порядок, похоже, имеет некоторое особое значение...
Впрочем... в этой притче можно уловить и несколько другой пророческий смысл. Подобно тому, как в притче "о блудном сыне" Господь явно указывает на два народа - язычников (младший сын) и Израиль (старший сын), в этой притче несколько заходов Господина за работниками на рыночную площадь - несколько попыток Господа Бога призвать людей к Себе в течение истории человечества.
Ну, не совсем даром-то, на самом деле, получается. По крайней мере час все же придется по-работать!
Однако да, всем будет одна и та же плата, согласно притче. Но порядок, похоже, имеет некоторое особое значение...
Впрочем... в этой притче можно уловить и несколько другой пророческий смысл. Подобно тому, как в притче "о блудном сыне" Господь явно указывает на два народа - язычников (младший сын) и Израиль (старший сын), в этой притче несколько заходов Господина за работниками на рыночную площадь - несколько попыток Господа Бога призвать людей к Себе в течение истории человечества.
Суть в том, что последние не надеялись на свой труд, потому как он был очень мал, а надеялись на доброго господина. И не зря надеялись, они получили то, что не заработали, благодаря доброте господина.
Важный момент в притче, это добрый господин с виноградником, если бы его не было, то не было бы ничего кроме праздности и у первых и у последних.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: «что вы стоите здесь целый день праздно?»
7 Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите».
Евгений А.
16.03.2024, 16:55
Суть в том, что последние не надеялись на свой труд, потому как он был очень мал, а надеялись на доброго господина.
Вряд ли так верно говорить. Все же они пошли работать за плату. Да, возможно, они ожидали, что получат мало, меньше остальных (по здравому смыслу и опыту, конечно), но все же пошли трудиться за плату. И, конечно, они были очень воодушевлены и благодарны, что получили как за полный день труда.
Впрочем верно и то, что они до последнего часа дня оставались в ожидании, в надежде, что кто-то наймет их. Хотя на мой взгляд развитие этой мысли не так уж полезно. Ибо притчу эту Господь начинает со слов "Царство Небесное подобно человеку..." Человеку. Т.е. ЦН само по себе подобно такому человеку.
Вряд ли так верно говорить. Все же они пошли работать за плату. Да, возможно, они ожидали, что получат мало, меньше остальных (по здравому смыслу и опыту, конечно), но все же пошли трудиться за плату. И, конечно, они были очень воодушевлены и благодарны, что получили как за полный день труда.
Впрочем верно и то, что они до последнего часа дня оставались в ожидании, в надежде, что кто-то наймет их. Хотя на мой взгляд развитие этой мысли не так уж полезно. Ибо притчу эту Господь начинает со слов "Царство Небесное подобно человеку..." Человеку. Т.е. ЦН само по себе подобно такому человеку.
Для понимания этой притчи я беру событие, после которого Господь и рассказал эту притчу, считаю, что именно к этому разговору Господь и приложил эту притчу, вот оно:
16 К Нему подошел человек и спросил:
— Учитель, что я должен сделать благого, чтобы получить вечную жизнь?
17 — Зачем ты спрашиваешь Меня о благом? — сказал Иисус. — Благ только один Бог.
От Матфея 19 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/19/#16
— Кто же тогда вообще может быть спасен?
26 Иисус посмотрел на них и сказал:
— Человеку это невозможно, но всё возможно Богу.
От Матфея 19 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/40/19/
Первые работники в притче работали много, последние мало, получили одинаково.
Вывод: спасения не зависит от дел человека, а зависит от Бога Благого.
Добрые дела важны, за них будет награда, но они не влияют на спасение.
Евгений А.
16.03.2024, 17:38
Вывод: спасения не зависит от дел человека, а зависит от Бога Благого.
Добрые дела важны, за них будет награда, но они не влияют на спасение.
Если бы не влияли никакие дела на спасение, то не сказал бы Господь такое:
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
(Матф.7:19)
Потому и Павел говорит:
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)
Хотя, да, делами спасение не достигается. Однако же без добрых дел спасения нет.
Хотя, да, делами спасение не достигается. Однако же без добрых дел спасения нет.
Нет уж давайте что то одно)
Добрые дела это следствие живой веры.
Спасение дается даром, по милости, от принятия его верою.
Евгений А.
16.03.2024, 17:52
Нет уж давайте что то одно)
Добрые дела это следствие живой веры.
Спасение дается даром, по милости, от принятия его верою.
Вера без дел - мертва. Помните? Согласны?
Вера без дел - мертва. Помните? Согласны?
Конечно согласен. По делам можно определять веру, живая она или мертвая. Если вера живая, то дела добрые.
А Вы согласны, что жизнь вечная это дар и для его получения нужно лишь одно дело - принятие его верою?
Евгений А.
16.03.2024, 18:29
Конечно соглаен. По делам можно определять веру, живая она или мертвая. Если вера живая, то дела добрые.
А Вы согласны, что жизнь вечная это дар и для его получения нужно лишь одно дело - принятие его верою?
Согласен, что это только первое дело. Оно, конечно, необходимо. Однако же если после оного ничего в человеке и в его делах не меняется, то тщетно и первое, и никакого спасения ему не видать.
Согласен, что это только первое дело. Оно, конечно, необходимо. Однако же если после оного ничего в человеке и в его делах не меняется, то тщетно и первое, и никакого спасения ему не видать.
Ну нет, Вы не согласились. Значит Вы считаете, что для спасения нужны дела.
Я же считаю иначе, как Вы уже поняли.
Евгений А.
16.03.2024, 18:54
Ну нет, Вы не согласились. Значит Вы считаете, что для спасения нужны дела.
Я же считаю иначе, как Вы уже поняли.
Напрасно. Ибо есть множество утверждений в Писании, что дела, соответствующие вере, необходимы для сохранения и осуществления спасения, которое, конечно, дается, как дар, по вере.
которое, конечно, дается, как дар, по вере.
Дак Вы согласны значит?)
Евгений А.
16.03.2024, 19:04
Дак Вы согласны значит?)
Согласен только с оговоркой, которую я уже сделал... причем, похоже, уже дважды. Спасение даётся по вере, как дар, конечно, но полученное спасение может быть утрачено, если человек, получивший этот дар, не делает добрых дел, но продолжает жить в грехе.
Согласен только с оговоркой, которую я уже сделал... причем, похоже, уже дважды. Спасение даётся по вере, как дар, конечно, но полученное спасение может быть утрачено, если человек, получивший этот дар, не делает добрых дел, но продолжает жить в грехе.
Вот теперь я вижу наше с Вами согласие!)
По поводу добрых дел.
Как я уже писал, добрые дела это лишь следствие живой веры, живых отношений с Ним, вот в этом нам и нужно прикладывать всё старание, искать Лица Его, Единения с Ним, общения с Ним. А если это будет, то добрые дела будут автоматически, хорошее дерево приносит и плоды хорошие. Я лоза - вы ветви, без Меня не можете делать ничего.
Евгений А.
16.03.2024, 19:59
добрые дела это лишь следствие живой веры, живых отношений с Ним, вот в этом нам и нужно прикладывать всё старание, искать Лица Его, Единения с Ним, общения с Ним. А если это будет, то добрые дела будут автоматически, хорошее дерево приносит и плоды хорошие. Я лоза - вы ветви, без Меня не можете делать ничего.
Вот с этим, с выделенным в цитате, я вряд ли соглашусь... По крайней мере, если верить и следовать слову Писания, то верующему в Господа Бога и пребывающему в Духе Его прилагать старание в добродетелях требуется постоянное:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
(2Пет.1:5-7)
И есть достаточно мест в слове Божьем о необходимости стараться... т.е. явно не автоматически происходит доброе делание и благое достижение, познание Всевышнего и совершение угодного Богу.
Вот с этим, с выделенным в цитате, я вряд ли соглашусь... По крайней мере, если верить и следовать слову Писания, то верующему в Господа Бога и пребывающему в Духе Его прилагать старание в добродетелях требуется постоянное:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
(2Пет.1:5-7)
И есть достаточно мест в слове Божьем о необходимости стараться... т.е. явно не автоматически происходит доброе делание и благое достижение, познание Всевышнего и совершение угодного Богу.
Вот как раз это место писания я и имел ввиду, когда писал о том, что нужно прикладывать все старание.
"то вы, прилагая к сему все старание". К чему к сему? К тому что написано выше:
1 Симон Пётр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
3 Как от Божественной силы Его даровано нам всё потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью, —
5 то вы, прилагая к сему всё старание
2-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/1/#5
Ветка, если она на лозе и питается соком лозы, принесет плод полюбому.
43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
44 ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Евангелие от Луки 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/6/#45
Наша главная задача быть на лозе, быть в Нем, тогда и будут добрые плоды, добрые дела.
Вот как раз это место писания я и имел ввиду, когда писал о том, что нужно прикладывать все старание.
"то вы, прилагая к сему все старание". К чему к сему? К тому что написано выше:
1 Симон Пётр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
3 Как от Божественной силы Его даровано нам всё потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью, —
5 то вы, прилагая к сему всё старание
2-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/1/#5
Ветка, если она на лозе и питается соком лозы, принесет плод полюбому.
43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
44 ибо всякое дерево познаётся по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Евангелие от Луки 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/6/#45
Наша главная задача быть на лозе, быть в Нем, тогда и будут добрые плоды, добрые дела.
Нельзя ставить телегу впереди лошади. А такое часто происходит у христиан, пыжатся да не там.
Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?
....
7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.14:7-11)
Не надо перед пришествием Господа думать о себе как о том, кто верный Господу.
Евгений А.
16.03.2024, 21:13
Вот как раз это место писания я и имел ввиду, когда писал о том, что нужно прикладывать все старание.
"то вы, прилагая к сему все старание". К чему к сему? К тому что написано выше:
2-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/1/#5
Я понимаю, как Вы рассуждаете, основываясь на переводе на русский язык. Но Писание говорит несколько иначе, если обратиться к тексту на языке оригинала (https://biblezoom.info/bible=8,1,5)в древних списках.
Можете проверить. Там старание по смыслу относится не только к предыдущему (как Вы и говорите), но и к последующему. Буквально говорится, что это же самое старание, которое свойственно христианам в принятии веры в Господа Христа, следует применить к перечисляемым далее добродетели, рассудительности, воздержании, терпении, благочестии, братолюбии и любви.
Наша главная задача быть на лозе, быть в Нем, тогда и будут добрые плоды, добрые дела.
Главная, но не единственная. Если хотите, можете проверить (я вижу, что Вы умеете пользоваться он-лайн ресурсами для поиска стихов Библии), и ради любопытства посмотреть хотя бы то, о чем Ап.Павел УМОЛЯЕТ христиан в своих посланиях, чтобы они делали и старались.
Вот, например:
1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
(Еф.4:1-3)
явно не автоматически происходит доброе делание и благое достижение, познание Всевышнего и совершение угодного Богу.
Да, вся путаница только в чем это действие происходит.
Многие путаются в двух деревьях и смешивают дерево Веры и дерево дел, и не могут отличить одно от другого, и из за этого хотя бы что-то понять.
....
Наша главная задача быть на лозе, быть в Нем, тогда и будут добрые плоды, добрые дела.
Главная, но не единственная. ....
Так, чтобы быть на ложе, и нужно старание, иначе будешь извергнут во тьму внешнюю.
Евгений А.
16.03.2024, 21:17
Нельзя ставить телегу впереди лошади. А такое часто происходит у христиан, пыжатся да не там.
Так и старание следует прилагать с благоразумием, конечно. И мир Божий (ирэне, шалом) в сердце созидать и сохранять.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:18) - здесь в греческом на месте русского "хранят" используется слово - ποιέω - созидает, творит, исполняет.
Так и старание следует прилагать с благоразумием, конечно. И мир Божий (ирэне, шалом) в сердце созидать и сохранять.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:18) - здесь в греческом на месте русского "хранят" используется слово - ποιέω - созидает, творит, исполняет.
Ну я думаю мы друг друга поняли.
Есть главное, а есть то, что вытекает из главного, нужно и то и другое.
Но главное, должно оставаться главным!
Евгений А.
16.03.2024, 21:36
Ну я думаю мы друг друга поняли.
Есть главное, а есть то, что вытекает из главного, нужно и то и другое.
Но главное, должно оставаться главным!
Это верно... однако верно и то, что без "того, что вытекает из главного", главное тоже теряет смысл и силу.
Это верно... однако верно и то, что без "того, что вытекает из главного", главное тоже теряет смысл и силу.
Если будет главное, будет и вытекающее)
Евгений А.
16.03.2024, 21:51
Если будет главное, будет и вытекающее)
Господь усмотрит, конечно.
Григорий Р
17.03.2024, 07:07
Про последних написано: и будет в последнее время; кто призовёт имя Господне, спасётся...
А первые это те, кто больше всех трудился, для Господа. Апостолы и прочие...
На мой взгляд толкование не логично.
Те, кто больше трудился для Господа станут последними?
Если коротко подытожить:
Богатый юноша спрашивает Иисуа, что он может сделать благого, чтобы иметь жизнь вечную, а Иисус ему отвечает, что благ только Бог.
Другими словами ты ничего не можешь сделать благого, чтобы иметь жизнь вечную, потому что это зависит от Бога.
Затем Иисус прикладывает притчу, где показаны люди, которые много работали и те которые мало работали и получили одинаковую плату. Платой в данном случае является жизнь вечная.
Но есть и награда и за дела, но это к данной притче не отноится.
Вот ещё по теме есть у Луки:
22 И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.
23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: «Господи! Господи! отвори нам»; но Он скажет вам в ответ: «не знаю вас, откуда вы».
26 Тогда станете говорить: «мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты».
27 Но Он скажет: «говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня, все делатели неправды».
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.
Евангелие от Луки 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/13/#24
Что же это за тесные врата?
Ап. Павел отвечает:
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: «вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится».
Послание к Римлянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/9/#32
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/#8
...спасены через веру, и сие не от вас...
Все верно, вопрос в ином.
А что называть верой?
Верующий в суеверия верующий или нет?
Верующий преданиям старцев, верующий или нет?
Верующий своему не верному пониманию Писаний, верующий или нет?
Все верно, вопрос в ином.
А что называть верой?
Верующий в суеверия верующий или нет?
Верующий преданиям старцев, верующий или нет?
Верующий своему не верному пониманию Писаний, верующий или нет?
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усомнится в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет.
Евангелие от Марка 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/11/#23
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Деяния апостолов 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/3/#16
Слово Божье растворенное верой это истиная, спасающая вера.
..................
Слово Божье растворенное верой это истиная, спасающая вера.
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:18-24)
Здесь говорится, что кто поступает по Его Заповедям, тот все, что ни просит получает.
Чуть выше:
Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:11)
Как именно любили объясняется чуть ниже:
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)
А еще ниже, то о чем мы читали изначально, по причине чего все, что ни просим получаем, и являем Его Славу.
Теперь сморим на пример Первой Любви между первыми Христианами:
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:41-46)
были вместе и имели всё общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого - так как покорились Вести Христа о любви к ближнему с положением за него души.
По этому как мы и читаем в 1 Иоанна 3 главе все что они ни просили Бог совершал.
31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов. 1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
(Деян.4:31-5:12)
И здесь о том же, а Анания и Сапфира не согласились покориться Заповеди Христа о положении души, но хотели чтобы и их почитали как Христовых, лицемерно принесли некую часть денег. по этому и погибли.
Так и в нынешнее время, кто не полагает душу по Заповеди, идут в погибель, хотя и не знают этого.
.....
Так и в нынешнее время, кто не полагает душу по Заповеди, идут в погибель, хотя и не знают этого.
А как исполнить Заповедь и полагать душу свою за братьев?
Игорь Иванович
24.03.2024, 13:07
Кто такие первые, кто такие последние и почему первые станут последними, а последние первыми?
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#30
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам». Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашёл других, стоящих праздно, и говорит им: «что вы стоите здесь целый день праздно?»
7 Они говорят ему: «никто нас не нанял». Он говорит им: «идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите».
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: «позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых».
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость дня и зной».
13 Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15 разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»
16 Так будут последние первыми, и первые последними...
Евангелие от Матфея 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/20/#16
А Вы ответ уже знаете?)
А как исполнить Заповедь и полагать душу свою за братьев?
Так для этого и был дан Святой Дух, людям это не возможно.
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)
... Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32)
Наше дело, через Веру Его Вести, Его Слову учения, войти в Покой, и успокоится от дел своих, чтобы Бог в нас, Духом Святым, делал Свои дела.
Так для этого и был дан Святой Дух, людям это не возможно.
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)
... Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32)
Наше дело, через Веру Его Вести, Его Слову учения, войти в Покой, и успокоится от дел своих, чтобы Бог в нас, Духом Святым, делал Свои дела.
Да. Быть наполненными Духом Святым, пить эту Воду Живую непрерывно, пребывая в контакте, в общении с Ним. А если наполнен, то и потекут Реки Воды Живой для окружающий, для близкий твоих, для тех, кто рядом с тобой.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot