Просмотр полной версии : Дух фарисейства
Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?
Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?
https://molitvaslovo.ru/wp-content/uploads/e/c/f/ecfe67b72de7132ec9f22bd18399b64c.png
https://molitvaslovo.ru/wp-content/uploads/e/c/f/ecfe67b72de7132ec9f22bd18399b64c.png
Ну да обычно именно так и говорят, но в чем суть, почему человек к этому приходит?
Ну да обычно именно так и говорят, но в чем суть, почему человек к этому приходит?
От отсутствия или малого общения с Ним, из-за отступления от Него человек впадает в различные грехи, потому как обрезание наше Он, только в Нем мы способны не грешить, в том числе и не быть "фарисеями". Нет такого, что однажды получил и можешь в сторонке от Него быть совершенным, ты в Нем, Он в тебе, только так.
Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?
А суть сей диавольской прелести, под названием фарисейство, в тщеславии, самомнении, лукавом мудрствовании и сладострастии. Коварство же сей прелести в том, что она, рядясь в религиозные одежды, обольщает, заражает и отравляет многих своей ложной, показной праведностью. Через что и становится погибельной сетью и ямой для многих, попадающих под влияние её.
Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?Привет! А Павел, будучи знаменитым фарисеем был плохим фарисеем или может дело не в фарисействе?
Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;
они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.
Может дело не в названии "фарисей", а в людях, а точнее в наполнении этого звания чуждым Христу духом, ведь в одном месте Иисус говорит следующее:
Итак, все, что говорят вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;
Потом, разве дух фарисейства, касается только иудеев? Вовсе нет! Весь мир поделён на четыре лагеря - фарисеи, саддукеи, ессеи и верные Христу! В отрыве от исторического контекста понять это не возможно, впрочем и рассматривать нужно всё только совместно!
Мне как-то товарищ, глубоко верующий последователь РПЦ МП, сказал "страшную тайну", что все священники в церкви (видимо, в РПЦ) - фарисеи, которые такие же, как и те, о которых мы читаем в Евангелии. И что больше он в церковь ни ногой. Лучше будет брать пример с Христа из синоптических Евангелий. Чтобы не считать себя святошей.
И еще сказал, что они (эти современные священники) распяли Христа снова.
В прошлом году захожу на территорию Собора А. Невского в Новосибе. Едет по дворику Собора кортеж из двух то ли БМВ, то ли еще покруче, не понял, т.к. не до того было. Бабушки и дедушки пожилые с тросточками стоят на улице и кланяются, а попы , которые ехали в машинах на заднем сиденье (по одному в каждой машине, а впереди - водители их) даже не смотрят на стариков. Хоть бы перекрестили их. А они гордо задрали носы и смотрят вперед.
И так противно стало. Иисус ездил на ослике или ходил пешком, а эти попы прям как Гундяев со своими часами или яхтой. "Солидный Господь для солидных господ".
Если говорить по-вашему, по-религиозному, то можно сказать, что дьявол проник в РПЦ и стал ее хозяином. Последние времена. Нет больше Бога в храмах РПЦ МП. Это в городах, где богатая паства. В деревнях, наверное, еще есть.
Привет! А Павел, будучи знаменитым фарисеем был плохим фарисеем или может дело не в фарисействе?
Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;
они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.
Может дело не в названии "фарисей", а в людях, а точнее в наполнении этого звания чуждым Христу духом, ведь в одном месте Иисус говорит следующее:
Итак, все, что говорят вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;
Потом, разве дух фарисейства, касается только иудеев? Вовсе нет! Весь мир поделён на четыре лагеря - фарисеи, саддукеи, ессеи и верные Христу! В отрыве от исторического контекста понять это не возможно, впрочем и рассматривать нужно всё только совместно!
Привет! Андрей, потому я и не писал о фарисеях, а лишь о духе, который представлен в Евангелии, и к которому, как кажется единственному Иисус имел претензии. Это подобно духу Исава, который возненавидел Бог (не самого Исава, сам Исав был достаточно благословлен Богом, но дух, который за ним стоял).
Мне как-то товарищ, глубоко верующий последователь РПЦ МП, сказал "страшную тайну", что все священники в церкви (видимо, в РПЦ) - фарисеи, которые такие же, как и те, о которых мы читаем в Евангелии. И что больше он в церковь ни ногой. Лучше будет брать пример с Христа из синоптических Евангелий. Чтобы не считать себя святошей.
И еще сказал, что они (эти современные священники) распяли Христа снова.
Интересно посмотреть на жизнь этого товарища.
В прошлом году захожу на территорию Собора А. Невского в Новосибе. Едет по дворику Собора кортеж из двух то ли БМВ, то ли еще покруче, не понял, т.к. не до того было. Бабушки и дедушки пожилые с тросточками стоят на улице и кланяются, а попы , которые ехали в машинах на заднем сиденье (по одному в каждой машине, а впереди - водители их) даже не смотрят на стариков. Хоть бы перекрестили их. А они гордо задрали носы и смотрят вперед.
И так противно стало. Иисус ездил на ослике или ходил пешком, а эти попы прям как Гундяев со своими часами или яхтой. "Солидный Господь для солидных господ".
Если говорить по-вашему, по-религиозному, то можно сказать, что дьявол проник в РПЦ и стал ее хозяином. Последние времена. Нет больше Бога в храмах РПЦ МП. Это в городах, где богатая паства. В деревнях, наверное, еще есть.
В вашем рассказе, как мне показалось намешано сразу всего и много. К примеру, мне сразу хочется задать вопрос, как по-Вашему Бог против богатства? Еще вопрос, Бог больше благословляет богатых или бедных?
Привет! Андрей, потому я и не писал о фарисеях, а лишь о духе, который представлен в Евангелии, и к которому, как кажется единственному Иисус имел претензии. Это подобно духу Исава, который возненавидел Бог (не самого Исава, сам Исав был достаточно благословлен Богом, но дух, который за ним стоял).Фарисейская школа как раз Павел был фарисеем и составляла конкуренцию ессеям от Иешуа Иисусу терапевтам. Ессеи были закрытой школой сынов света - как Иисус, а фарисеи были ходоками в народ. Я например использую Кабалу пирушим толкования фарисеев, а также единение с природой ессеев. Это как быть отшельником в пустыне как Иоанн Креститель то ессеи, а как в народ пошли всё фарисеи.
Фарисейская школа как раз Павел был фарисеем и составляла конкуренцию ессеям от Иешуа Иисусу терапевтам. Ессеи были закрытой школой сынов света - как Иисус, а фарисеи были ходоками в народ. Я например использую Кабалу пирушим толкования фарисеев, а также единение с природой ессеев. Это как быть отшельником в пустыне как Иоанн Креститель то ессеи, а как в народ пошли всё фарисеи.
Чуть выше уже отвечал пилоту, что речь идет не о фарисеях как таковых и тем более не о них как людях, а о духе стоящим за некоторыми из них, которых и был отражен в евангелиях...
В вашем рассказе, как мне показалось намешано сразу всего и много. К примеру, мне сразу хочется задать вопрос, как по-Вашему Бог против богатства? Еще вопрос, Бог больше благословляет богатых или бедных?Фарисей ответит - Богатство от Бога, а ессей - душу за деньги не купить.
- - - - - Добавлено - - - - -
Чуть выше уже отвечал пилоту, что речь идет не о фарисеях как таковых и тем более не о них как людях, а о духе стоящим за некоторыми из них, которых и был отражен в евангелиях...Так в Евангелиях уже эллинский дух отражён, откуда им знать кто такие фарисеи?Фарисей по факту тот кто даёт толкования парушим, остальные профаны.
Так в Евангелиях уже эллинский дух отражён, откуда им знать кто такие фарисеи?Фарисей по факту тот кто даёт толкования парушим, остальные профаны.
Батек, пока отвечу словами Иисуса Христа:
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:3-5)
Привет! Андрей, потому я и не писал о фарисеях, а лишь о духе, который представлен в Евангелии, и к которому, как кажется единственному Иисус имел претензии. Это подобно духу Исава, который возненавидел Бог (не самого Исава, сам Исав был достаточно благословлен Богом, но дух, который за ним стоял).Согласен! Думаю, что искать причину нужно даже не в фарисейском духе, поскольку в духе фарисейского движения стояли благородные причины, но нам Иисус сказал, что нужно остерегаться фарисейской закваски:
Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
В этих слова есть два ключевых слова - "закваска" и "лицемерие"!
Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
То есть, закваска есть первооснова лицемерного фарисейства, а не фарисейства вообще! Оказывается есть и иная закваска:
А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
Но у апостола есть ответ:
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Про библейскую закваску писать не буду, тема очень не простая для неподготовленного читателя, а что касается лицемерия, то на форуме эта тема много раз обсуждалась.
Слово "лицемерие" в русском языке этимологически многим не понятно, что значит "мерить лицо", а вот греческое слово "υποκρισις", которое употреблено в Евангелии вполне понятно и мотивировано в греческом - притворство, симуляция, ораторы, декламирующие свои речи с театральным притворством.
Согласен! Думаю, что искать причину нужно даже не в фарисейском духе, поскольку в духе фарисейского движения стояли благородные причины, но нам Иисус сказал, что нужно остерегаться фарисейской закваски:
Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
В этих слова есть два ключевых слова - "закваска" и "лицемерие"!
Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
То есть, закваска есть первооснова лицемерного фарисейства, а не фарисейства вообще! Оказывается есть и иная закваска:
А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
Но у апостола есть ответ:
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Про библейскую закваску писать не буду, тема очень не простая для неподготовленного читателя, а что касается лицемерия, то на форуме эта тема много раз обсуждалась.
Слово "лицемерие" в русском языке этимологически многим не понятно, что значит "мерить лицо", а вот греческое слово "υποκρισις", которое употреблено в Евангелии вполне понятно и мотивировано в греческом - притворство, симуляция, ораторы, декламирующие свои речи с театральным притворством.
Андрей, все хорошо ответил, но то, что ты описал, как мне кажется не выражение сути духа, а описание его проявления. А в чем его суть, почему люди подвязываются на подобный дух, и каков его мотив?
Андрей, все хорошо ответил, но то, что ты описал, как мне кажется не выражение сути духа, а описание его проявления. А в чем его суть, почему люди подвязываются на подобный дух, и каков его мотив?Да я понял твой вопрос, но тема столь обширна, что двух листов мало будет. Есть психологический подход к анализу синдрома фарисейства, а есть библейское описание это два равноценных подхода, но только с разных сторон. Библейское понимание вытекает из сути "закваски", которая имеет очень глубокие корни уходящие в Книгу Исход и Книгу Левит, к духовному пониманию "квасного". Опираясь только на тексты Евангелий эту тему не раскрыть! Ну да, сказано про фарисеев то-то и то-то, ну и что, объяснений ведь нет, потому что они лежат в Торе!
Да я понял твой вопрос, но тема столь обширна, что двух листов мало будет. Есть психологический подход к анализу синдрома фарисейства, а есть библейское описание это два равноценных подхода, но только с разных сторон. Библейское понимание вытекает из сути "закваски", которая имеет очень глубокие корни уходящие в Книгу Исход и Книгу Левит, к духовному пониманию "квасного". Опираясь только на тексты Евангелий эту тему не раскрыть! Ну да, сказано про фарисеев то-то и то-то, ну и что, объяснений ведь нет, потому что они лежат в Торе!
Не готов поделится знаниями? Кстати, интересна и та и другая версия
Не готов поделится знаниями? Кстати, интересна и та и другая версияДа нет, почему же, готов, но писать много!
Вспомним, что Спаситель и апостолы говорили о закваске.
Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
1 Коринфянам 5
Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
Такое убеждение не от Призывающего вас.
Малая закваска заквашивает все тесто.
Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение. Галлатам 5
Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: «берегитесь закваски фарисейской и саддукейской»?
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. Матф. 16
Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. Лука 12.
Значение слова лицемерие берёт своё начало в Римской империи, когда актёры, принимая участие в театральных представлениях, использовали разнообразные маски, отображающие эмоциональное состояние персонажа.
Как связать закваску, притворство и хамец с мацой (опресноками) с заповедью данной в Торе насчёт Пасхи.
«Всякий, кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из среды Израиля» (Исход, 12,15).
«Не ешьте при этом квасного»(Второзаконие, 16,3).
Может ну их нафиг этих иудеев со своей закваской и мацой? В конце концов заповедь дана им, а не нам, христианам. Тут даже не понятно где концы искать, а может это всё кончилось с наступлением Нового Завета, и мы теперь живём не по закону, тем более еврейскому, а по благодати Христа. Да и вообще, причём тут еврейская традиция?
Господь нас предупредил, что нужно бояться закваски, предупредил. Возьмём выкинем всё что связано с фарисейской традицией и глупыми заповедями на свалку и забудем, как сон.
Для желающих понять в чём тут дело напишу пару слов.
Пшеница и ячмень. Пшеница для духа, а ячмень для души, то есть тела, ибо душа в теле. Пшеница – хлеб, сходящий с неба, такова символика Писания. Если вы муку смешали с водой, то чтобы она не закисла её нужно провести через огонь, то есть испечь, получится маца, опреснок, пресный хлеб.
Давай переведём это на духовный язык. Если пшеница — это слово божие и оно смешалось с водой. Какой водой? Здесь необходимо маленькое пояснение. Вода должна быть живой и это не метафора, тем более для ближнего востока. В Палестине можно было выкопать колодец, в котором вода может оказаться горькой на вкус и пить её просто невозможно. Живой водой называлась вода, которая выходила из земли, текла без остановок и застоев, которую не пускали по рукотворным трубам и каналам. Это традиция, но она говорит о духовных законах. Ничто человеческое не должно испортить чистоту божьего откровения. Человека может очистить окунание в источники живой воды (вспомним Иордан и Иоанна Крестителя).
Есть разница между миквой и источником живой воды. Традиция говорит – окунулся в микве и будешь чист, а окунание в источнике живой воды – это нечто совсем другое. Посмотрим с духовной точки зрения. Миква – это сосуд наполненный первозданной, живой водой, это тот человек, который посвятил свою жизнь познанию Слова божия и наполняется им – это есть омовение в микве.
Омовение в источнике живой воды – это когда человек сам уподобляется микве, наполняется живой водой, сам становится источником живой воды. Суть этого источника в тех познаниях, которые он получил от Всевышнего и из него они начинают течь новыми откровениями, о которых ещё никто не говорил, ибо слово божие неисчерпаемо.
Если всё это сложить, то что же такое хамец в нас духовно? Есть откровение, которое мы получили, оно соединено с живой водой, но это ещё не знание, и оно не стало нашим естеством. Оно не прошло через огонь и не стало нашей новой природой. Мы читаем слово божие, мы получаем откровение, и оно нам говорит, мы должны его не только принять, но и впитать в свою природу.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. Иоанн 7:38
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Иоанн 4:10
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
Теперь вернёмся к началу.
Библейская традиция говорит.
Время, необходимое, чтобы тесто превратилось в хамец, составляет 18 минут, если тесто замешано обычным образом. Если в течение 18 минут после того, как в муку была добавлена вода, они стояли без дела (то есть не подвергались обработке), перед нами бесспорный хамец.
Хамец, как пишет традиция, символизирует гордыню, высокомерие — גאוה . Это видно и на глаз — посмотрите, как поднимается, разбухает тесто, если дать ему постоять. Тогда оно превращается в хамец. Вспомни, как выглядят люди, думающие, что они лучше других.
Любое, даже сколь угодно малое количество хамеца (квасного) запрещено на Пасху. Более того, запрещена любая его примесь. Ещё раз обращу внимание на слова Павла:
Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
О психологической составляющей напишу завтра.
О психологической составляющей напишу завтра.
Хорошо. Жду.
Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?
captain,
дух фарисейства в НЗ - это дух внешней показухи при сокрытии внутренней мерзости
эти ребята стоят в одном строю с книжниками и нарекаются Христом лицемерами
RSO Matthew 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
RSO Matthew 23:14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
RSO Matthew 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
RSO Matthew 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
RSO Matthew 23:25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
RSO Matthew 23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
RSO Matthew 23:29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
как видно из обличительных слов Христа, дух фарисейства содействует тому, что фарисеи затворяют Царство Небесное человекам, ибо они сами не входят и хотящих войти не допускают
это дух тех, кто очищают внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды
соблюдая внешние формальные установления,давая десятину с мяты, аниса и тмина, и фарисеи оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру...
это дух тех, кто подобны окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты
Сергей Божий
14.03.2024, 23:11
Ну да обычно именно так и говорят, но в чем суть, почему человек к этому приходит?
Основные причины я думаю кроется в этом.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Иоан.12:42,43)
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(Иоан.7:18)
captain,
дух фарисейства в НЗ - это дух внешней показухи при сокрытии внутренней мерзости
эти ребята стоят в одном строю с книжниками и нарекаются Христом лицемерами
RSO Matthew 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
RSO Matthew 23:14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
RSO Matthew 23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
RSO Matthew 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
RSO Matthew 23:25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
RSO Matthew 23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
RSO Matthew 23:29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
как видно из обличительных слов Христа, дух фарисейства содействует тому, что фарисеи затворяют Царство Небесное человекам, ибо они сами не входят и хотящих войти не допускают
это дух тех, кто очищают внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды
соблюдая внешние формальные установления,давая десятину с мяты, аниса и тмина, и фарисеи оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру...
это дух тех, кто подобны окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты
Сергей, зачем писать то, что и так все знают...
Мое упущение было в том, что я сразу не спросил в теме: "в чем вы видите его суть (происхождение и мотивы)".
- - - - - Добавлено - - - - -
Основные причины я думаю кроется в этом.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Иоан.12:42,43)
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
(Иоан.7:18)
Думаю что-то такое и есть или очень близко
captain, а что это вы всё время спрашиваете, спрашиваете... Как-будто вы не знаете ответа на свой вопрос. Зачем людей за нос водите? Сразу скажите свой ответ.
Батек, пока отвечу словами Иисуса Христа:
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:3-5) Откуда Никодим знал что будучи стариком может переродится?
От Иоанна 3:10 (SYNO) Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Т.е. Никодим знал именно будучи фарисеем,но просто не был уверен в этом.Можете мне показать в Евангелиях не фарисея который что - нибудь знал? Сотник Корнилий?
Ольга Ко
15.03.2024, 08:36
Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?
Чтобы ответить на вопрос в чём выражался дух фарисейства необходимо выделить основные черты фарисейства.
Название «фарисеи», или перу·ши́м, означало, вероятно, «отделившиеся». Фарисеи считали себя последователями Моисея. Они создали свой союз, или братство (евр. хаву·ра́х). Чтобы вступить в него, человек должен был в присутствии трех членов братства торжественно поклясться строго соблюдать левитскую чистоту, избегать тесной связи с ам-ха·а́ретс (неграмотными людьми) и скрупулезно платить десятины. Фарисеи верили в вездесущего Бога. Они рассуждали: так как «Бог был везде, ему можно было поклоняться как в Храме, так и вне Храма, и не надо было взывать к Богу исключительно с жертвами. Поэтому они сделали синагогу местом поклонения, изучения и молитв и подняли ее до таких высот, что синагога заняла центральное и важное место в жизни народа, соперничая с Храмом» («Иудейская энциклопедия» [«Encyclopaedia Judaica»]). Фарисеям недоставало признательности за храм Бога (Матфея 23:16—20). . Фарисеи верили как в предопределение, так и в свободу воли (Луки 13:4). В «Иудейской энциклопедии» говорится, что для фарисеев «не составляло большого труда сочетать учения Торы со своими прогрессивными взглядами или находить в Торе косвенные указания или намеки на свои идеи». Со временем фарисеи приобрели влияние в храме. В «Еврейской энциклопедии» («The Jewish Encyclopedia») говорится, что «особенно примечательными» были «фарисейские новшества в отношении субботы». Фарисеи претендовали на право исключать или отменять библейские законы. Их рассуждения отражаются в талмудическом принципе: «Лучше отменить один закон, чем забыть всю Тору». Примером этого стала отмена Юбилеев на том основании, что, когда приближался этот период, никто не хотел давать взаймы бедным, боясь потерять свое право на имущество (Левит, глава 25). Другими примерами являются аннулирование испытания женщины, подозреваемой в прелюбодеянии, и приостановка процедуры очищения в случае нераскрытого убийства (Числа 5:11—31; Второзаконие 21:1—9).
Когда наш современник говорит о фарисействе другого человека, он может иметь в виду не весь комплекс отличительных черт, а какую-либо конкретную черту. Например фарисействующим называют человека, который свои требования ставит выше Закона Бога, того, кто перекраивает Закон согласно своим предпочтениям, того кто относится к другим уничижительно считая их ам-ха-аретс, предъявляет к ним завышенные требования чтобы возвысить свою праведность в глазах посторонних...
Сергей, зачем писать то, что и так все знают...
Мое упущение было в том, что я сразу не спросил в теме: "в чем вы видите его суть (происхождение и мотивы)".
суть фарисейского духа - лицемерие
происхождение - эгоизм повреждённой природы человека
мотив - самоутверждение в этом мире
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей, зачем писать то, что и так все знают...
Мое упущение было в том, что я сразу не спросил в теме: "в чем вы видите его суть (происхождение и мотивы)".
суть фарисейского духа - лицемерие
происхождение - эгоизм повреждённой природы человека
мотив - самоутверждение в этом мире
Сергей, зачем писать то, что и так все знают...
кэп, знать мало
нужно ещё и понимать то, что знаешь
в противном случае, человек просто превратится в компьютер с набором мозаичного знания
- - - - - Добавлено - - - - -
Сергей, зачем писать то, что и так все знают...
кэп, знать мало
нужно ещё и понимать то, что знаешь
в противном случае, человек просто превратится в компьютер с набором мозаичного знания
Чтобы ответить на вопрос в чём выражался дух фарисейства необходимо выделить основные черты фарисейства.
Название «фарисеи», или перу·ши́м, означало, вероятно, «отделившиеся». Фарисеи считали себя последователями Моисея. Они создали свой союз, или братство (евр. хаву·ра́х). Чтобы вступить в него, человек должен был в присутствии трех членов братства торжественно поклясться строго соблюдать левитскую чистоту, избегать тесной связи с ам-ха·а́ретс (неграмотными людьми) и скрупулезно платить десятины. Фарисеи верили в вездесущего Бога. Они рассуждали: так как «Бог был везде, ему можно было поклоняться как в Храме, так и вне Храма, и не надо было взывать к Богу исключительно с жертвами. Поэтому они сделали синагогу местом поклонения, изучения и молитв и подняли ее до таких высот, что синагога заняла центральное и важное место в жизни народа, соперничая с Храмом» («Иудейская энциклопедия» [«Encyclopaedia Judaica»]). Фарисеям недоставало признательности за храм Бога (Матфея 23:16—20). . Фарисеи верили как в предопределение, так и в свободу воли (Луки 13:4). В «Иудейской энциклопедии» говорится, что для фарисеев «не составляло большого труда сочетать учения Торы со своими прогрессивными взглядами или находить в Торе косвенные указания или намеки на свои идеи». Со временем фарисеи приобрели влияние в храме. В «Еврейской энциклопедии» («The Jewish Encyclopedia») говорится, что «особенно примечательными» были «фарисейские новшества в отношении субботы». Фарисеи претендовали на право исключать или отменять библейские законы. Их рассуждения отражаются в талмудическом принципе: «Лучше отменить один закон, чем забыть всю Тору». Примером этого стала отмена Юбилеев на том основании, что, когда приближался этот период, никто не хотел давать взаймы бедным, боясь потерять свое право на имущество (Левит, глава 25). Другими примерами являются аннулирование испытания женщины, подозреваемой в прелюбодеянии, и приостановка процедуры очищения в случае нераскрытого убийства (Числа 5:11—31; Второзаконие 21:1—9).
Когда наш современник говорит о фарисействе другого человека, он может иметь в виду не весь комплекс отличительных черт, а какую-либо конкретную черту. Например фарисействующим называют человека, который свои требования ставит выше Закона Бога, того, кто перекраивает Закон согласно своим предпочтениям, того кто относится к другим уничижительно считая их ам-ха-аретс, предъявляет к ним завышенные требования чтобы возвысить свою праведность в глазах посторонних...Перушим дословно толкователи.
как по-Вашему Бог против богатства? Еще вопрос, Бог больше благословляет богатых или бедных?
Здравствуйте.
Против.
Бедных.
Григорий Р
15.03.2024, 14:22
К примеру, мне сразу хочется задать вопрос, как по-Вашему Бог против богатства? Еще вопрос, Бог больше благословляет богатых или бедных?
Приветствую.
Есть два брата.
Каин и Авель.
Авель убит, а Каин основал мегаполис, обрёл власть конунга и все его боялись и несли деньги.
Кто из них благословлён?
Ну да обычно именно так и говорят, но в чем суть, почему человек к этому приходит?мне кажется.что это происходит тогда,когда человеку в принципе наплевать кто над ним и к чему это... лишь бы не мешали заниматься бизнесом.
Они просто исполняют традицию и живут в мире этом мирскими правилами.
Здравствуйте.
Против.
Бедных.
Хотя это и ваше мнение, которое может быть какие угодно, но все же спрошу, почему Вы так думаете?
Откуда Никодим знал что будучи стариком может переродится?
От Иоанна 3:10 (SYNO) Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Т.е. Никодим знал именно будучи фарисеем,но просто не был уверен в этом.Можете мне показать в Евангелиях не фарисея который что - нибудь знал? Сотник Корнилий?
Симон (Петр).
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах... (Матф.16:15-17)
Хотя это и ваше мнение, которое может быть какие угодно, но все же спрошу, почему Вы так думаете?
Одного не достает: пойди, продай имение и раздай нищим. И будешь совершенен, как Отец небесный.
Святой Антоний Великий так и сделал. Потому что кто копит богатство, его сердце только в этом вопросе. Невозможно накопить миллиарды, стать олигархом без того, чтобы всем сердцем не думать о богатстве.
Накопители огромных состояний впутываются в грязные дела: воровство, прикарманивание добавочной стоимости, даже зачинают войны и разные там операции. Занимаются разделом капиталов между собой, и не всегда мирным путем. Правда, иногда помогают народу, но это уже если совсем совесть замучила. Пол Москвы звонит колоколами, которые дарили церкви преступные авторитеты лихих 90х для замаливания своих грехов. А колокола эти все в крови и загубленных судьбах людей и их детей.
Вы же учили, думаю, что:
"Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами" (Томас Даннинг)
Впрочем, я вижу, что православные - за богатство и олигархию. А как иначе, если они почитают самого тов. Гундяева из КГБ, одного из миллиардеров, табачно-водочного короля 90х, главу их корпорации, где они работают у него рабами.
По вопросу второму - это следует из жизни самого Иисуса как она описана в Евангелии от Марка.
Я лучше буду брать пример с Иисуса из Евангелия от Марка, чем спонсировать тов. Гундяева через церковные лавки. Вера и гос. религия - вещи не совместимые.
К вопросу о фарисеях если вернуться:
вот эти попы из КГБ, которые работали в РПЦ МП, созданной тов. Сталиным, и есть фарисеи. РПЦ МП - это не та русская православная церковь, которая была до революции. РПЦ МП - это детище чекистов. Это обновленцы, которые только так и выжили в 30е.
Одного не достает: пойди, продай имение и раздай нищим. И будешь совершенен, как Отец небесный.
Почему-то многие считают, что это универсальное правило для всех (а не конкретно было сказано для этого самого юноши), и что якобы тем самым Бог показывает, что Он против богатства.
Если Бог против богатства, то значит бедность с Его точки зрения это благословение. Есть ли в Писании примеры, где Бог благословлял кого-то бедностью, или же хотя бы слова о том, что Бог считает это благословением?
Если Вы спросите обратные примеры, есть ли такие, где Бог благословлял богатством, и вообще стихи где говорится прямо или косвенно, что Бог благословляет богатством, я мог бы их привести.
Святой Антоний Великий так и сделал. Потому что кто копит богатство, его сердце только в этом вопросе. Невозможно накопить миллиарды, стать олигархом без того, чтобы всем сердцем не думать о богатстве.
Накопители огромных состояний впутываются в грязные дела: воровство, прикарманивание добавочной стоимости, даже зачинают войны и разные там операции. Занимаются разделом капиталов между собой, и не всегда мирным путем. Правда, иногда помогают народу, но это уже если совсем совесть замучила. Пол Москвы звонит колоколами, которые дарили церкви преступные авторитеты лихих 90х для замаливания своих грехов. А колокола эти все в крови и загубленных судьбах людей и их детей.
Вы же учили, думаю, что:
Впрочем, я вижу, что православные - за богатство и олигархию. А как иначе, если они почитают самого тов. Гундяева из КГБ, одного из миллиардеров, табачно-водочного короля 90х, главу их корпорации, где они работают у него рабами.
Здесь Вы смешали в кучу много всего и решили из этого "компота" сделать вывод о его "вкусе". Так, в итоге вы не поймете истины. Вам нужно научится разделять одно от другого.
По вопросу второму - это следует из жизни самого Иисуса как она описана в Евангелии от Марка.
Я лучше буду брать пример с Иисуса из Евангелия от Марка...
А что о жизни Иисуса именно в Евангелии от Марка говорится?
Приветствую.
Есть два брата.
Каин и Авель.
Авель убит, а Каин основал мегаполис, обрёл власть конунга и все его боялись и несли деньги.
Кто из них благословлён?
Привет.
Некорректно так спрашивать. Они оба были благословлены. В какой именно степени каждый, это другой вопрос.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Матф.5:44,45)
Если это говорится сынам, то это делает и Отец. Но! Все ли принимают благословение? Нет. И многие не могут принять благословение только потому, что их так научили, что им это может перепасть только тогда, когда они его заслужат, а потому пока они чувствуют, что не заслужили, то и не готовы принять. Но проблема возникает тогда, когда эти люди видят, что другие получают благословение от Бога. И у них возникает зависть, которую они выворачивают в то, чтобы оправдать себя и осудить других.
- - - - - Добавлено - - - - -
мне кажется.что это происходит тогда,когда человеку в принципе наплевать кто над ним и к чему это... лишь бы не мешали заниматься бизнесом.
Они просто исполняют традицию и живут в мире этом мирскими правилами.
Не думаю, что им плевать, кто над ними. Более того, мне кажется, что он уверены, что все делают в рамках "приличия" перед Богом.
Не очень понял, при чем тут фарисеи и бизнес.
суть фарисейского духа - лицемерие
Почему человек начинает лицемерить?
- - - - - Добавлено - - - - -
кэп, знать мало
нужно ещё и понимать то, что знаешь
в противном случае, человек просто превратится в компьютер с набором мозаичного знания
С этим не поспорю.
К вопросу о фарисеях если вернуться:
вот эти попы из КГБ, которые работали в РПЦ МП, созданной тов. Сталиным, и есть фарисеи. РПЦ МП - это не та русская православная церковь, которая была до революции. РПЦ МП - это детище чекистов. Это обновленцы, которые только так и выжили в 30е.
Денис, однажды Вы можете удивится обнаружив фарисея в самом себе
Но проблема возникает тогда, когда эти люди видят, что другие получают благословение от Бога. И у них возникает зависть, которую они выворачивают в то, чтобы оправдать себя и осудить других.
Нет. Проблема возникает тогда, когда люди не видят благословения в тех, кто называет себя "христианином", а на самом деле таковым не является, по сути он и есть фарисей.
"16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16).
Если люди мира сего не видят в таких "христианах" света, то естественно они будут поступать так:
"Ибо ради вас, как написано, имя Божье хулится у язычников." (Рим.2:24).
И зависть здесь ни при чём. Поэтому они справедливо и осуждают фарисеев (неверующим осуждать можно, всё равно они грешники).
Прохожий
15.03.2024, 20:46
Денис, однажды Вы можете удивится обнаружив фарисея в самом себе
Такие бы, как Денис ,в то время, закидали бы Давида камнями за убийство, за прелюбобеяние и легко стали убийцами.
Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?
Причём тут фарисейство? Иисус говоря о фарисеях имел ввиду дух религии (предания, обряды и традиции то есть - учения и заповеди человеческие ).
Устами и обрядами чтут Бога, но сердце их далеко от Него.
Не знающие и не любящие Бога.
Как вы думаете, в чем именно выражается дух фарисейства и как он проявляется?
Думаю, что лучше бы придерживаться Заповеди Господней, и говорить так как написано и не прибавлять и не отнимать.
Говорит ли кто, говори как слова Божии; ....
(1Петр.4:11)
..... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Коринф.4:6)
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)
Нарушение Новозаветной Заповеди имеет более тяжкие последствия нежели нарушение Ветхозаветной.
Это мы можем хорошо видеть на примере Анании и Сапфиры.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:26-31)
В Писании нет термина дух фарисейский, но есть термин закваска фарисейская.
Которая объяснена Господом как лицемерие, когда внешне человек праведен и Богобоязнен, а внутри полон греховных желаний, как гроб окрашенный.
Учение Христа именно тем и отличается от фарисейского, что имеет Силу от Веры, изменить природу веровавшего.
... по природе законное делают,... они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
(2Коринф.3:2)
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)
Думаю, что лучше бы придерживаться Заповеди Господней, и говорить так как написано и не прибавлять и не отнимать.
Говорит ли кто, говори как слова Божии; ....
(1Петр.4:11)
..... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Коринф.4:6)
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)
В этом была суть фарисейства, что они не преследовали это?
Нарушение Новозаветной Заповеди имеет более тяжкие последствия нежели нарушение Ветхозаветной.
Это мы можем хорошо видеть на примере Анании и Сапфиры.
А что вы увидели на примере Анании и Сапфиры?
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-31)
Здесь перечисленно 3 момента, которые если человек пропускает, то он и идет мимо спасения.
В Писании нет термина дух фарисейский, но есть термин закваска фарисейская.
Да, меня уже поправили.
Учение Христа именно тем и отличается от фарисейского, что имеет Силу от Веры, изменить природу веровавшего.
... по природе законное делают,... они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
(2Коринф.3:2)
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)
Как-то так...
Нет. Проблема возникает тогда, когда люди не видят благословения в тех, кто называет себя "христианином", а на самом деле таковым не является, по сути он и есть фарисей.
"16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16).
Если люди мира сего не видят в таких "христианах" света, то естественно они будут поступать так:
"Ибо ради вас, как написано, имя Божье хулится у язычников." (Рим.2:24).
И зависть здесь ни при чём. Поэтому они справедливо и осуждают фарисеев (неверующим осуждать можно, всё равно они грешники).
Есть и такая проблема. Мы говорим о разных проблемах ))
Почему человек начинает лицемерить?
- - - - - Добавлено - - - - -
С этим не поспорю.
Лицемерие призвано скрывать ту гадость, которая внутри. А если бы человек не скрывал, то пошёл бы такой смрад, что все бы задохнулись от вони.
Нет. Проблема возникает тогда, когда люди не видят благословения в тех, кто называет себя "христианином", а на самом деле таковым не является, по сути он и есть фарисей.
"16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16).
Если люди мира сего не видят в таких "христианах" света, то естественно они будут поступать так:
"Ибо ради вас, как написано, имя Божье хулится у язычников." (Рим.2:24).
И зависть здесь ни при чём. Поэтому они справедливо и осуждают фарисеев (неверующим осуждать можно, всё равно они грешники).
А верующие не грешники?
А верующие не грешники?
Верующие - бывшие грешники.
Лицемерие призвано скрывать ту гадость, которая внутри. А если бы человек не скрывал, то пошёл бы такой смрад, что все бы задохнулись от вони.
Человек начинает лицемерить, потому что правила приличия не позволяют ему прилюдно злиться, злословить, обзывать, ругаться (матом). И хотя внутри всё это у него есть и он в мыслях так и делает, но разумом понимает, что так делать нельзя. Потому что на людях надо выглядеть порядочным, соблюдать правила хорошего тона, показывать свою воспитанность. Чтобы люди о нём хорошо отзывались и высоко его ценили (вот уж эта гордыня!))
У фарисеев были повязки на лбу с написанными на них стихами из Писания. Я вот думаю, а если бы у нас были такие повязки на лбу, вот только с написанными не стихами, а с нашими тайными грехами, мыслями, желаниями, чтобы все люди могли их видеть и читать. Что было бы тогда?)
Лицемерие призвано скрывать ту гадость, которая внутри. А если бы человек не скрывал, то пошёл бы такой смрад, что все бы задохнулись от вони.
ИЗ ваших слов можно сделать вывод, что лицемер заботится об окружающих, т.е. по сути поступает по любви
ИЗ ваших слов можно сделать вывод, что лицемер заботится об окружающих, т.е. по сути поступает по любви
внешне - да
но любовь - внутри, а не снаружи
поступать по любви - это не мыслить зла
Человек начинает лицемерить, потому что правила приличия не позволяют ему прилюдно злиться, злословить, обзывать, ругаться (матом). И хотя внутри всё это у него есть и он в мыслях так и делает, но разумом понимает, что так делать нельзя. Потому что на людях надо выглядеть порядочным, соблюдать правила хорошего тона, показывать свою воспитанность. Чтобы люди о нём хорошо отзывались и высоко его ценили (вот уж эта гордыня!))
У фарисеев были повязки на лбу с написанными на них стихами из Писания. Я вот думаю, а если бы у нас были такие повязки на лбу, вот только с написанными не стихами, а с нашими тайными грехами, мыслями, желаниями, чтобы все люди могли их видеть и читать. Что было бы тогда?)
так примерно известно об этих тайных грехах - они у всех одинаковые из-за общей природы
поэтому и молитва исповедальная стандартная:
3716
Человек начинает лицемерить, потому что правила приличия не позволяют ему прилюдно злиться, злословить, обзывать, ругаться (матом). И хотя внутри всё это у него есть и он в мыслях так и делает, но разумом понимает, что так делать нельзя. Потому что на людях надо выглядеть порядочным, соблюдать правила хорошего тона, показывать свою воспитанность. Чтобы люди о нём хорошо отзывались и высоко его ценили (вот уж эта гордыня!))
Хотите сказать, что если я прямо человеку не говорю, что он тупой или духовный урод или младенец, которому бы стоило просто помолчать (хотя последнее я в общем-то готов сказать), просто потому что я понимаю, что это говорят мои эмоции, и их высказывание не принесут пользы (ни тому человеку, ни мне), то я лицемерю?
У фарисеев были повязки на лбу с написанными на них стихами из Писания. Я вот думаю, а если бы у нас были такие повязки на лбу, вот только с написанными не стихами, а с нашими тайными грехами, мыслями, желаниями, чтобы все люди могли их видеть и читать. Что было бы тогда?)
Что касается грехов. А для чего? Чтобы люди больше не совершали грехов исключительно только из-за стыда? Но ведь у Бога нет задачи, чтобы мы просто не грешили, а сделали осознанный выбор в пользу этого. А это часто сложно сделать под давлением общественности.
Бог дал возможность нам скрывать грехи, и Сам их особо не раскрывает перед другими людьми (любовь все покрывает). Вы же зачем-то призываете к обратному.
- - - - - Добавлено - - - - -
внешне - да
но любовь - внутри, а не снаружи
поступать по любви - это не мыслить зла
Может быть вы и правы
Верующие - бывшие грешники.
Значит, писавший в 1Тим 1:15 не верующий?
RST 1 Timothy 1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
BGT 1 Timothy 1:15 πιστὸς ὁ λόγος καὶ πάσης ἀποδοχῆς ἄξιος, ὅτι Χριστὸς Ἰησοῦς ἦλθεν εἰς τὸν κόσμον ἁμαρτωλοὺς σῶσαι, ὧν πρῶτός εἰμι ἐγώ.
Бог дал возможность нам скрывать грехи...
наоборот, Бог посылает свет, при котором обнажаются грехи человека
чем ближе к Богу, тем больше грехов в себе видит человек
- - - - - Добавлено - - - - -
Сам их особо не раскрывает перед другими людьми (любовь все покрывает)
это имеется ввиду, что человек, пребывающий в любви, не видит грехов других людей
наоборот, Бог посылает свет, при котором обнажаются грехи человека
чем ближе к Богу, тем больше грехов в себе видит человек
Я говорил о другом, о том, что другие не видят этого и Бог не стремится это раскрывать, хотя мог бы.
А что вы увидели на примере Анании и Сапфиры?
Для меня не одно десятилетие были не понятны примеры Писания с пророков пришедшим в Вефиль, с Озой, недавно я осознал, что по сути та же история с Саулом, Адамом, Каином.
Изначально было не понятного, что такого сделал проток пришедший в Вефиль, почему такой строгий суд, за что...
И только относительно не давно, я осознал, что есть требования дел нашей праведности, что писание называет Закон данный через Моисея, а есть то, что Писание называет Глас Божий, то есть прямая воля Отца, прямое Его требование к человеку, конкретному, или общности входящей в Завет Жизни Вечной.
И если Завет заключенный через Моисея был основан на делах нашей праведности, на том, что мы бы, как бы, могли достичь усилием совей воли.
То Завет через Христа имеет основание покорности Гласу Господа, которому евреи в Пустыне не смогли быть покорны из за неверия.
А мы покоряемся Верой, Которая есть необходимым требованием Закона Веры .
И этот Закон Веры, более менее понятно описан для несведущих в:
Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,(1Иоан.3:11)То есть если сравнивать с Заветом Моисея, где требование было делать, здесь требование Любить.
Причем любить не языком, лаская уши, а делом полагая душу.
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)
И мы видим, что кода в день пятидесятницы многие уверовали в Весть Гласа Господнего, то они и пребывали в этой Милости возвещенной в Благой Вести Слова Жизни.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:44-46)
То, что описано здесь это прямое следствие уверования в Весть Христа о Любви, прямое следование пути креста полагающего душу, а поскольку у человека ничего более души нет, то полагая душу, человек с душой полагал все, что имел, а иначе он лицемерит, как фарисей, говорит одно, а по факту дела другое.
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:32-37)
Это и был путь Креста Который Иисус требует в Своей Вести несли следуя за Ним, как и Он положил Свою Душу, и в месте с ней все, что имел.
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
(Деян.5:1,2)
Конец четвертой главы, и начало пятой главы, это одно повествование о Вести Христа, о Гласе Господа, о принимающих, и о отвергающих эту Святую Весть Спасения.
Среди множества уверовавших были и те, кто приходил прикоснуться к Святыне с лукавым, лицемерным сердцем.
То есть они не просто нарушили дело своей собственной праведности, они восстали против Гласа Господа, они отреклись Слова Жизни.
Пренебрегли личный пример положение Души Самим Господом, думая, что те же благословения можно получить через ложь.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)
Они сознательно, понимая что делают, отреклись Слова Божия, Его Гласа, Его Вести о Любви, не посчитали, что Святыня, которая. может их сделать праведными по обещанию Самого Бога, это Его пример положения Его Души через пролития Крови, и тем самым они оскорбили Самого Бога, Который не имея обязанности, и долга, по Любви снизошел к людям, а некоторые из них, в данном случае Анания и Сапфира надругались на Его подвигом, пытаясь имитировать фарисейским лицемерием внешность чаши, внутри же остаться служителями геенны огня.
По факту это ничем не отличается от:
67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
(Матф.26:67,68)
Просто здесь плевок был плевком лицемерного послушания, чтобы по человечески получить Славу, которую явно имели покорные Вести Христа.
Я говорил о другом, о том, что другие не видят этого и Бог не стремится это раскрывать, хотя мог бы.
Почему Вы думаете, что другие не видят?
Бог не стремится это раскрывать
уже раскрыл - и это прописано в НЗ
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mк*7:21-23*)
Ольга Ко
16.03.2024, 07:54
Перушим дословно толкователи.
Название перушим происходит от глагола פרש параш "отделяться" - это информация из википедии. Возможно Вы упоминаете его второе значение т.к. их основной целью было толковать Закон в соответствии со своими убеждениями.
Причем любить не языком, лаская уши, а делом полагая душу.
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)
А как Вы предлагаете подобно Христу положить душу? Вместо других в ад добровольцем пойти и её там погубить?
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. (Лк 17:33*)
- - - - - Добавлено - - - - -
Причем любить не языком, лаская уши, а делом полагая душу.
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)
А как Вы предлагаете подобно Христу положить душу? Вместо других в ад добровольцем пойти и её там погубить?
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. (Лк 17:33*)
Не думаю, что им плевать, кто над ними. Более того, мне кажется, что он уверены, что все делают в рамках "приличия" перед Богом.
Не очень понял, при чем тут фарисеи и бизнес.так ведь мы обсуждаем что такое фарисейский дух, а не конкретные фарисеи времен Иисус Христа.
Фарисейский дух это лицемерие,выполнение ритуаалов для того,чтобы видели окружающие.
Это буржуазная мораль - вот что я имела в виду под бизнесом.
Буржуазия соблюдает (якобы) ритуалы и правила и им наплевать кто над ними.
Главное.чтобы им не мешали заниматься бизнесом.
Они готовы принять любую религию ради своих финансовых успехов.
Название перушим происходит от глагола פרש параш "отделяться" - это информация из википедии. Возможно Вы упоминаете его второе значение т.к. их основной целью было толковать Закон в соответствии со своими убеждениями.
в породе ПИЭЛЬ לְפָרֵשׁ = истолковывать, разъяснять
https://www.pealim.com/ru/dict/1728-lefaresh/
Существительное (модель киттуль, мужской род) פֵּירוּשׁ = значение, смысл; толкование, интерпретация
https://www.pealim.com/ru/dict/5855-perush/
делают в рамках "приличия" перед Богом.
так Бог смотрит не на внешние рамки приличия, а на состояние сердца
фарисейский дух - это дух противоречия между тем, что в сердце, с одной стороны, и между тем, что в наружном действии, с другой
отсюда главная характеристика духа фарисейской праведности - снаружи всё благочестиво и боголепно, а внутри бесы крутят - сердце далеко от Господа, наполнено земными помышлениями...
лечится этот фарисейский дух через глубинное покаяние: осознанием себя грешником в свете Христа и исповеданием страстных помыслов
поэтому фарисеи не хотят принять свет Христов, который обнажает их грехи на уровне сердца
они прекрасно устраиваются в этом мире, пользуются почётом, благами цивилизации...
Если Бог против богатства, то значит бедность с Его точки зрения это благословение. Есть ли в Писании примеры, где Бог благословлял кого-то бедностью, или же хотя бы слова о том, что Бог считает это благословением?
Если Вы спросите обратные примеры, есть ли такие, где Бог благословлял богатством, и вообще стихи где говорится прямо или косвенно, что Бог благословляет богатством, я мог бы их привести.
А что о жизни Иисуса именно в Евангелии от Марка говорится?
Хорошо. Не буду спорить. Вам виднее. Если Бог Библии любит богатство и презирает бедных, то пусть так и будет.
В Евангелии от Марка Иисус был бедным и выполнял свою миссию среди бедноты. Но это мне так показалось. Теперь Вы мне как верующий, который в теме, сказали о Боге богатства. Я, когда буду читать это Евангелие, пересмотрю свою точку зрения и буду читать его сквозь другую призму.
Зато теперь у меня не будет вопросов к роскоши верхушки РПЦ МП. Всё теперь укладывается ровно и гладко.
Прохожий
16.03.2024, 12:24
Хорошо. Не буду спорить. Вам виднее. Если Бог Библии любит богатство и презирает бедных, то пусть так и будет.
В Евангелии от Марка Иисус был бедным и выполнял свою миссию среди бедноты. Но это мне так показалось. Теперь Вы мне как верующий, который в теме, сказали о Боге богатства. Я, когда буду читать это Евангелие, пересмотрю свою точку зрения и буду читать его сквозь другую призму.
Зато теперь у меня не будет вопросов к роскоши верхушки РПЦ МП. Всё теперь укладывается ровно и гладко.
Иисус Христос выполнял миссию среди всего человечества.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
О роскоши верхушки РПЦ вам, очень похоже, нашептал сатана. Похоже это ваш любимый консультант. Именно по этому у вас уложилось все гладко. В жизни так не бывает.
У вас проблемы. У вас отсутствует любовь напроч. Отсюда вы и возгреваете в себе ненависть к любому выбранному объекту.
Денис, однажды Вы можете удивится обнаружив фарисея в самом себе
Фарисейство это религиозное лицемерие,поэтому,чтобы обнаружить в себе фарисея нужно сперва стать религиозным
Прохожий
16.03.2024, 12:56
Фарисейство это религиозное лицемерие,поэтому,чтобы обнаружить в себе фарисея нужно сперва стать религиозным
Стать фарисеем не сложно. Сложно обнаружить его в себе.
Видимо, @ЯОлег (https://teolog.club/member.php?u=30895) имеет причину, как он писал в других темах, что Бог евангелий и Бог Ветхого Завета - разные. Может, это мои мысли, но так показалось.
Читая Евангелие от Марка, мне показалось, что Иисус сам был бедняк, набрал в ученики бедняков, ходил среди бедняков. Фарисеи над ним посмеивались за это. В общем, при чтении текста Евангелия от Марка (самое раннее Евангелие, написанное через 70 лет после событий, а остальные Евангелия основаны на нём, в них уже добавления авторов) складывается впечатление, что движение Иисуса в иудаизме - это движение бедных народных, угнетенных масс. Это если не выходить за пределы текста Евангелия от Марка, если не входить в тексты остальных Евангелий, Посланий и Деяний.
Представьте, что вся Библия - только тонкое Евангелие от Марка; тогда интересно, какой бы была церковь - богатой или бедной.
Но я могу быть не прав, т.к. читал давно. Если я не прав, прошу привести цитаты из текста этого Евангелия о благословении богатых.
А в других текстах Библии - да, Богатство благословляется. Цитаты приводить не надо - я сам их знаю. Видимо, или в этих книгах Библии описаны разные боги, или авторы принадлежали к разным сословиям (или книги писались по заказу этих богатых сословий).
Мне больше импонирует бедный Иисус, защитник униженных и обездоленных. Видимо, потому что и меня родители воспитали хорошо относиться к таким людям. И друзей таких много. Но если вы приведете цитаты Иисуса за богатство из текста этого Евангелия, то я буду считать себя неправым. Платон мне друг, но истина дороже. Может, я просто пропустил эти места в тексте.
Игорь Иванович
16.03.2024, 13:10
Видимо, @ЯОлег (https://teolog.club/member.php?u=30895) имеет причину, как он писал в других темах, что Бог евангелий и Бог Ветхого Завета - разные. Может, это мои мысли, но так показалось.
Читая Евангелие от Марка, мне показалось, что Иисус сам был бедняк, набрал в ученики бедняков, ходил среди бедняков. Фарисеи над ним посмеивались за это. В общем, при чтении текста Евангелия от Марка (самое раннее Евангелие, написанное через 70 лет после событий, а остальные Евангелия основаны на нём, в них уже добавления авторов) складывается впечатление, что движение Иисуса в иудаизме - это движение бедных народных, угнетенных масс. Это если не выходить за пределы текста Евангелия от Марка, если не входить в тексты остальных Евангелий, Посланий и Деяний.
Представьте, что вся Библия - только тонкое Евангелие от Марка; тогда интересно, какой бы была церковь - богатой или бедной.
Но я могу быть не прав, т.к. читал давно. Если я не прав, прошу привести цитаты из текста этого Евангелия о благословении богатых.
А в других текстах Библии - да, Богатство благословляется. Цитаты приводить не надо - я сам их знаю. Видимо, или в этих книгах Библии описаны разные боги, или авторы принадлежали к разным сословиям (или книги писались по заказу этих богатых сословий).
Мне больше импонирует бедный Иисус, защитник униженных и обездоленных. Видимо, потому что и меня родители воспитали хорошо относиться к таким людям. И друзей таких много. Но если вы приведете цитаты Иисуса за богатство из текста этого Евангелия, то я буду считать себя неправым. Платон мне друг, но истина дороже. Может, я просто пропустил эти места в тексте.
Да Вы и бога пропустили...
Пророки, писавшие Библию, да и те, о которых было написано, бедными небыли. И дело не в состоятельности , а в отношении к богу. Царь царю не одно и то же. Как и бедняк бедняку.
Да Вы и бога пропустили...
Пророки, писавшие Библию, да и те, о которых было написано, бедными небыли. И дело не в состоятельности , а в отношении к богу. Царь царю не одно и то же. Как и бедняк бедняку.
Так ведь для христианина в приоритете Евангелие. Его и достаточно. Или все же в приоритете Ветхий Завет?
И вот незадача: последователи РПЦ МП или не замечают того, что творится в верхушке этой организации, или не хотят замечать. Отклоните страх и почитайте, что пишут о роскоши в РПЦ МП. И на справедливые вопрошания людей о том, какой беспредел там творится, отвечают цинично: "Церковь же составляют люди, которые сами не без греха". Вот это и есть фарисейство. Зачем нам такие священники, которые сами не без греха, ведь они же имеют силу совершать Таинства? Вы бы брали на работу алкоголика по причине того, что "все не без греха?" Нет. Так и в Церкви - зачем нужны такие работники-священники? Выгнать их на биржу труда и взять достойных.
И Бог давал достойным богатство в Ветхом Завете по причине их достоинства, и не лежало их сердце к богатству. А сейчас, положа руку на сердце, скажите себе - так же относятся к накоплению роскоши в верхушке РПЦ МП, или же у них иное отношение к богатству?
А пока из сообщений видно только оправдание благонакопления. Но ведь деньги пророков и деньги тов. Гундяева - это разные вещи. И накоплены они по разному.
Игорь Иванович
16.03.2024, 13:29
Так ведь для христианина в приоритете Евангелие. Его и достаточно. Или все же в приоритете Ветхий Завет?
Для христунов в приоритете антихрист.
Библия не делится, бог вчера, сегодня, и всегда, тот же.
Я чего заметил? Дебилу начнешь что то объяснять, он вообще мозгами поедет. Ну как господь и пророки... Ведь сделали богом того, кто раскрывал, т.н. ветхий завет. Ведь господь ничего нового не говорил...
Так заповедь нужно исполнять, а не обсуждать и предавать сомнению. Вот при неисполнении одного другого бы показательно на кол посадить, третий, глядишь, и задумается.
Да Вы и бога пропустили...
Пророки, писавшие Библию, да и те, о которых было написано, бедными небыли. И дело не в состоятельности , а в отношении к богу. Царь царю не одно и то же. Как и бедняк бедняку.
Вот-вот, нет ничего такого в Евангелии от Марка. Или все же есть? Все цитаты и примеры только Ветхим Заветом и ограничены. Впрочем, РПЦ МП по нему и живет.
Игорь Иванович
16.03.2024, 13:39
Вот-вот, нет ничего такого в Евангелии от Марка. Или все же есть? Все цитаты и примеры только Ветхим Заветом и ограничены. Впрочем, РПЦ МП по нему и живет.
А в учебнике по высшей математике есть таблица умножения?....
Не выучив урока к следующей теме переходить нельзя. Иначе возникнет христианство.
Откуда берутся бедные?... От ограниченного ума. Ведь предложение благословения и проклятия никто не отменял.
Хотя об этом нужно хоть Библию прочитать.
Стать фарисеем не сложно. Сложно обнаружить его в себе.Сложно обнаружить в себе всё
Хорошо. Не буду спорить. Вам виднее. Если Бог Библии любит богатство и презирает бедных, то пусть так и будет.
Не знаю специально вы так написали или бессознательно, Вы уж тогда сравнивали богатство и бедность или же богатых и бедных. Да, Бог презирает бедность, но любит всяких людей и богатых и бедных. То же самое, я могу сказать и про грех - Бог ненавидит грех, но любит грешника.
В Евангелии от Марка Иисус был бедным и выполнял свою миссию среди бедноты. Но это мне так показалось. Теперь Вы мне как верующий, который в теме, сказали о Боге богатства. Я, когда буду читать это Евангелие, пересмотрю свою точку зрения и буду читать его сквозь другую призму.
Про Христа сказано, что он обнищал ради того, чтобы мы обогатились. Нельзя обнищать будучи бедным.
Он выполнял Свою миссию среди самых разных людей. С чего вы взяли, что Его окружали только бедные не понятно. Думаю Вы питаетесь стереотипами.
Раз Вы любите именно Евангелие от Марка процитирую текст оттуда:
И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
Ученики ужаснулись от слов Его.
Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? (Мар.10:23-26)
Обратите внимание на их "ужаснулись от слов Его" и "чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?" Как по-вашему они задавались ли этим вопросом потому что сами были бедные и вокруг них были одни бедные? Не думаю. Вообще выражение "бедный еврей" не очень-то часто услышишь, в основном как сарказм. Вспомните условия Синайского завета, и как звучат слова благословения, если народ будет исполнять завет. Там не мало слов, которые сегодня можно прямо интерпретировать как "будут благословлены твои дела (бизнесы)".
Часто этот же отрывок приводят как аргумент того, что Бог против богатых (богатства). Но люди не обращают внимание на ту суть, которую говорит Иисус: "как трудно надеющимся на богатство". Не богатым, а надеющимся на богатство. А таких среди бедных очень много. Более того скажу, многие потому и бедные, потому что сделали основанием своей жизни богатство (из-за чего они погрузили свое сердце в заботу о том, как им пропитаться и где взять денег).
Да, Бог презирает бедность
Твой бог-урод
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
(Деян.5:1,2)
Конец четвертой главы, и начало пятой главы, это одно повествование о Вести Христа, о Гласе Господа, о принимающих, и о отвергающих эту Святую Весть Спасения.
Среди множества уверовавших были и те, кто приходил прикоснуться к Святыне с лукавым, лицемерным сердцем.
То есть они не просто нарушили дело своей собственной праведности, они восстали против Гласа Господа, они отреклись Слова Жизни.
Пренебрегли личный пример положение Души Самим Господом, думая, что те же благословения можно получить через ложь.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)
Они сознательно, понимая что делают, отреклись Слова Божия, Его Гласа, Его Вести о Любви, не посчитали, что Святыня, которая. может их сделать праведными по обещанию Самого Бога, это Его пример положения Его Души через пролития Крови, и тем самым они оскорбили Самого Бога, Который не имея обязанности, и долга, по Любви снизошел к людям, а некоторые из них, в данном случае Анания и Сапфира надругались на Его подвигом, пытаясь имитировать фарисейским лицемерием внешность чаши, внутри же остаться служителями геенны огня.
По факту это ничем не отличается от:
67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам
68 и говорили: прореки нам,Христос, кто ударил Тебя?
(Матф.26:67,68)
Просто здесь плевок был плевком лицемерного послушания, чтобы по человечески получить Славу, которую явно имели покорные Вести Христа.
Не очень понял, где в их (Анании и Сапфиры) действии Вы увидели, что они отвергли весть о спасении? Они проявили некоторое неверие и малодушие. Но по сравнению с многими духовными младенцами сегодня, они не совершили прямо что-то из ряда вон выходящее.
Что касается римлян, которые плевали в Христа и били Его, мы не находим слов в Писании о том, что они замертво упали.
Почему же тогда так произошло с Ананией и Сапфирой?
Видимо, @ЯОлег (https://teolog.club/member.php?u=30895) имеет причину, как он писал в других темах, что Бог евангелий и Бог Ветхого Завета - разные. Может, это мои мысли, но так показалось.
Читая Евангелие от Марка, мне показалось, что Иисус сам был бедняк, набрал в ученики бедняков, ходил среди бедняков. Фарисеи над ним посмеивались за это. В общем, при чтении текста Евангелия от Марка (самое раннее Евангелие, написанное через 70 лет после событий, а остальные Евангелия основаны на нём, в них уже добавления авторов) складывается впечатление, что движение Иисуса в иудаизме - это движение бедных народных, угнетенных масс. Это если не выходить за пределы текста Евангелия от Марка, если не входить в тексты остальных Евангелий, Посланий и Деяний.
Представьте, что вся Библия - только тонкое Евангелие от Марка; тогда интересно, какой бы была церковь - богатой или бедной.
Но я могу быть не прав, т.к. читал давно. Если я не прав, прошу привести цитаты из текста этого Евангелия о благословении богатых.
А в других текстах Библии - да, Богатство благословляется. Цитаты приводить не надо - я сам их знаю. Видимо, или в этих книгах Библии описаны разные боги, или авторы принадлежали к разным сословиям (или книги писались по заказу этих богатых сословий).
Мне больше импонирует бедный Иисус, защитник униженных и обездоленных. Видимо, потому что и меня родители воспитали хорошо относиться к таким людям. И друзей таких много. Но если вы приведете цитаты Иисуса за богатство из текста этого Евангелия, то я буду считать себя неправым. Платон мне друг, но истина дороже. Может, я просто пропустил эти места в тексте.
Бог-то один. И он явно ялен нам словом и делом в Иисусе Христе. И именно во Христе мы и познаём истинного Бога. А вот идолов, через которые диавол улавливает людей - множество. В том числе и богатство земное, которое становится идолом тех, кого диавол уловил в алчности, стяжательстве, сребролюбии, зависти и гордыне. Поэтому, говоря о богатых, Иисус и сказал ученикам своим:
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (Мф.19:23,24)
И это именно потому, что богатеющие земным и материальным, служат своему идолу, будучи рабами маммоны (диавола). А для того, чтобы лучше познать Бога во Христе, читайте но только Евангелия от Марка, но и от Матфея, от Луки, от Иоанна. Особенно же от Иоанна, в котором наиболее глубоко раскрыта духовная суть истинного Бога, явленного нам во Христе.
Почему Вы думаете, что другие не видят?
Зачем бы тогда Алан приводил образ с тфилином, только не для слов Торы, а для того чтобы грехи все видели?
Конечно не видят. Видят только верхушку айсберга. И я не вижу нужды видеть больше. Иногда Бог может подобное раскрывать, но думаю только тогда, когда это может принести пользу человеку.
уже раскрыл - и это прописано в НЗ
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mк*7:21-23*)
Прописано в общем, а не лично про каждого.
Что касается римлян, которые плевали в Христа и били Его, мы не находим слов в Писании о том, что они замертво упали.
Почему же тогда так произошло с Ананией и Сапфирой?Римляне не ведали,а эти ведали
Зачем бы тогда Алан приводил образ с тфилином, только не для слов Торы, а для того чтобы грехи все видели?
Конечно не видят. Видят только верхушку айсберга. И я не вижу нужды видеть больше. Иногда Бог может подобное раскрывать, но думаю только тогда, когда это может принести пользу человеку.
Прописано в общем, а не лично про каждого.
это у каждого в той или иной мере, потому что у всех - искажённая первородным промахом природа
так что, можете смело и к себе, белому и пушистому, прикладывать
И я не вижу нужды видеть больше. Иногда Бог может подобное раскрывать, но думаю только тогда, когда это может принести пользу человеку.
от раскрытия зависит связывание страсти
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мт 18:18*)
Твой бог-урод
Не бросался бы ты такими фразами, нелицемерный ты наш
Что касается римлян, которые плевали в Христа и били Его, мы не находим слов в Писании о том, что они замертво упали.
так они же реализовывали план Бога по спасению души человека от гордыни - поэтому Христос и был проведён через все возможные унижения - для обретения кротости, смирения и послушания
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, (Евр 5:8*)
Римляне не ведали,а эти ведали
Довод... но если бы они по настоящему ведали, то наверно и повели бы себя иначе, как и тот же Оза
Не бросался бы ты такими фразами, нелицемерный ты наш
а Вы бы со смирением принимали и за всё благодарили...
а то, чуть задень кого - и сразу в штыки - получаешь всю "полноту христианства"
это у каждого в той или иной мере, потому что у всех - искажённая первородным промахом природа
так что, можете смело и к себе, белому и пушистому, прикладывать
от раскрытия зависит связывание страсти
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мт 18:18*)
Как по-вашему, Бог мог бы вообще сразу всем связать страсть, чтобы решить этот вопрос раз и навсегда? Если да, то почему этого не делает?
Римляне не ведали,а эти ведали
что они ведали?
- - - - - Добавлено - - - - -
Римляне не ведали,а эти ведали
что они ведали?
так они же реализовывали план Бога по спасению души человека от гордыни - поэтому Христос и был проведён через все возможные унижения - для обретения кротости, смирения и послушания
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, (Евр 5:8*)
Понятно, т.е. они были Богом направляемы. Так?
Как по-вашему, Бог мог бы вообще сразу всем связать страсть, чтобы решить этот вопрос раз и навсегда? Если да, то почему этого не делает?
Он это делает, но при условии доброй воли человека, который вместе с Богом соработает
я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Кол 1:29*)
что они ведали?
- - - - - Добавлено - - - - -
что они ведали?Я рассуждаю так,Христос сказал:"Прости им Отче ибо не ведают",и ни кто не пострадал,а те пострадали,значит наверно что-то ведали,а мож. и не ведали,мож.тромбоз-инсульт какой-нить
Понятно, т.е. они были Богом направляемы. Так?
да
об этом и Христос пророчествует перед Голгофой:
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Мт 16:21*)
и если кто против этого высказывал сомнение, то Христос опознавал в нём сатанинские наклонности
Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мт 16:22-23*)
Я рассуждаю так,Христос сказал:"Прости им Отче ибо не ведают",и ни кто не пострадал,а те пострадали,значит наверно что-то ведали,а мож. и не ведали,мож.тромбоз-инсульт какой-нить
не знают, что делают (Лк 23:34*)
зависит, куда акцент поставить - на ЧТО или на ДЕЛАЮТ
- - - - - Добавлено - - - - -
Твой бог палач и моральный урод
а это Вы от себя говорите, или через Вас Ваш Бог вещает?
- - - - - Добавлено - - - - -
... Бог мог бы вообще сразу всем связать страсть, чтобы решить этот вопрос раз и навсегда?.
сразу - это когда?
а это Вы от себя говорите, или через Вас Ваш Бог вещает?Тот,через кого говорит Бог-Пророк Бога.
Ну какой я пророк??!! Бросьте,вы...
Друзья, держите себя в руках.А я это без гнева,совершенно равнодушно говорю.Ну раз он такого бога всем рисует?! Зачем и почему он это делает для меня тоже не вопрос...
Видимо, @ЯОлег (https://teolog.club/member.php?u=30895) имеет причину, как он писал в других темах, что Бог евангелий и Бог Ветхого Завета - разные. Может, это мои мысли, но так показалось.
Денис, это наверно мне писали, а не ЯОлегу?
Читая Евангелие от Марка, мне показалось, что Иисус сам был бедняк, набрал в ученики бедняков, ходил среди бедняков. Фарисеи над ним посмеивались за это. В общем, при чтении текста Евангелия от Марка (самое раннее Евангелие, написанное через 70 лет после событий, а остальные Евангелия основаны на нём, в них уже добавления авторов) складывается впечатление, что движение Иисуса в иудаизме - это движение бедных народных, угнетенных масс. Это если не выходить за пределы текста Евангелия от Марка, если не входить в тексты остальных Евангелий, Посланий и Деяний.
Представьте, что вся Библия - только тонкое Евангелие от Марка; тогда интересно, какой бы была церковь - богатой или бедной.
Не уверен, что это правильно брать лишь одно какое-то послание и на нем полностью строить учение.
Что касается какой бы была церковь. Ну, она такая какая есть, со всеми ее косяками и заблуждениями.
Но я могу быть не прав, т.к. читал давно. Если я не прав, прошу привести цитаты из текста этого Евангелия о благословении богатых.
А в других текстах Библии - да, Богатство благословляется. Цитаты приводить не надо - я сам их знаю. Видимо, или в этих книгах Библии описаны разные боги, или авторы принадлежали к разным сословиям (или книги писались по заказу этих богатых сословий).
Правильнее наверно сказать, не богатство благословляется, а богатством (люди) благословляются.
Допишу в продолжение того места Писания, которое уже приводил:
Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Мар.10:26-30)
И хотя это образное выражение, но оно фактически говорит об изобильном Божьем обеспечении человека, который выполняет Божью миссию, что уже показывает то, что это благословение, а не наоборот.
Другие примеры сейчас не буду искать. Если нужно то, позднее (сейчас убегаю).
Мне больше импонирует бедный Иисус, защитник униженных и обездоленных. Видимо, потому что и меня родители воспитали хорошо относиться к таким людям. И друзей таких много. Но если вы приведете цитаты Иисуса за богатство из текста этого Евангелия, то я буду считать себя неправым. Платон мне друг, но истина дороже. Может, я просто пропустил эти места в тексте.
Для начала, я бы предложил разобраться с тем, что такое бедность. Бедность это не то, когда у тебя прямо сейчас чего-то нет, а внутреннее состояние, когда ты понимаешь, что ты не можешь кому-то что-то дать не обокрав себя, потому тебе самому еле-еле хватает. Отбери у богатого богатство, и он вновь скоро его приобретет, дай бедному богатство, и он скоро его потеряет. Почему? Потому что это определяется прежде всего мышлением. А мышление рождает веру. А живем мы так, как верим.
Так вот был ли Иисус бедным с этой точки зрения или же Он был тем кто избыточествует? Кто-то от Него отходил не получив просимое?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да Вы и бога пропустили...
Пророки, писавшие Библию, да и те, о которых было написано, бедными небыли. И дело не в состоятельности , а в отношении к богу. Царь царю не одно и то же. Как и бедняк бедняку.
Он просил опираться только на Евангелие от Марка
Игорь Иванович
16.03.2024, 16:21
Он просил опираться только на Евангелие от Марка
В керосиновой лавке селедка не продаётся. Всему свое место.
Да и почему что то должно быть размазано от начала до конца? Вероятно, посколько не доходит.
Он это делает, но при условии доброй воли человека, который вместе с Богом соработает
я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Кол 1:29*)
А вот почему так, а не просто по Своей воле?
А я это без гнева,совершенно равнодушно говорю.Ну раз он такого бога всем рисует?! Зачем и почему он это делает для меня тоже не вопрос...
Какого такого? Не желающего, чтобы человек жил в проклятье?
А вот почему так, а не просто по Своей воле?А Он это и делает по Своей Воле,просто в этом месте Воля Бога совпадает с волей человека и получается тут по-пендосовски-коворкинг
А вот почему так, а не просто по Своей воле?
потому что для решения проблемы исцеления от страстей не достаточно приложения только воли человека или только воли Бога
нужна синергия
нужна синергияПо-пендосовски-коворкинг...
- - - - - Добавлено - - - - -
.........Скажите мне,брате Сергие,почему вы до сих пор ХВЕ?...
потому что для решения проблемы исцеления от страстей не достаточно приложения только воли человека или только воли Бога
нужна синергия
Нет, потому что человек не станет взрослым, если его родитель не дает ему выбор, будет все время его контролировать и не даст ему возможности совершать ошибки
Не знаю специально вы так написали или бессознательно, Вы уж тогда сравнивали богатство и бедность или же богатых и бедных. Да, Бог презирает бедность, но любит всяких людей и богатых и бедных. То же самое, я могу сказать и про грех - Бог ненавидит грех, но любит грешника.
Про Христа сказано, что он обнищал ради того, чтобы мы обогатились. Нельзя обнищать будучи бедным.
Он выполнял Свою миссию среди самых разных людей. С чего вы взяли, что Его окружали только бедные не понятно. Думаю Вы питаетесь стереотипами.
Раз Вы любите именно Евангелие от Марка процитирую текст оттуда:
И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
Ученики ужаснулись от слов Его.
Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? (Мар.10:23-26)
Обратите внимание на их "ужаснулись от слов Его" и "чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?" Как по-вашему они задавались ли этим вопросом потому что сами были бедные и вокруг них были одни бедные? Не думаю. Вообще выражение "бедный еврей" не очень-то часто услышишь, в основном как сарказм. Вспомните условия Синайского завета, и как звучат слова благословения, если народ будет исполнять завет. Там не мало слов, которые сегодня можно прямо интерпретировать как "будут благословлены твои дела (бизнесы)".
Часто этот же отрывок приводят как аргумент того, что Бог против богатых (богатства). Но люди не обращают внимание на ту суть, которую говорит Иисус: "как трудно надеющимся на богатство". Не богатым, а надеющимся на богатство. А таких среди бедных очень много. Более того скажу, многие потому и бедные, потому что сделали основанием своей жизни богатство (из-за чего они погрузили свое сердце в заботу о том, как им пропитаться и где взять денег).
Спасибо. Интересно про цитату.
Нет, потому что человек не станет взрослым, если его родитель не дает ему выбор, будет все время его контролировать и не даст ему возможности совершать ошибки
а когда повзрослеет, то без родителей, что ли? то есть, без Бога?
Скажите мне,брате Сергие,почему вы до сих пор ХВЕ?...
не знаю... меня этот вопрос как-то не тяготит...
а что, по-вашему, целесообразнее перекреститься?
............чтобы обнаружить в себе фарисея нужно сперва стать религиозным
Нет, чтобы увидеть что такое фарисейство нужно сначала выйти из Вавилона, ведь Жених уже идет.
где в их (Анании и Сапфиры) действии Вы увидели, что они отвергли весть о спасении?
Я все подробно написал, перечитайте, если хотите, или не читайте если хотите.
по сравнению с многими духовными младенцами сегодня, они не совершили прямо что-то из ряда вон выходящее
Да, по сравнению с нынешней мерзостью запустения, они были пионерами этой мерзости, так что Вы правы, они ничего такого сверх того, что твориться ныне не делали, но этого достаточно чтобы идти в геенну.
Что касается римлян, которые плевали в Христа и били Его, мы не находим слов в Писании о том, что они замертво упали.
Да, конечно, они были язычниками вне Завета, мертвые пред Богом, по этому и суд им совершенно иной.
А здесь люди претендовали на право иметь Жизнь через ложь.
Почему же тогда так произошло с Ананией и Сапфирой?
Есть еще один очень похожий пример на Ананию и Сапфиру, но не в такой тяжкой форме, как у Анании и Сапфиры, и то Апостолы не могли дать гарантии, что этот преднамеренный грех будет прощен.
Может это Вам дарует понимание трагедии мерзости произошедшего.
9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого. 10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего;
23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
(Деян.8:9-24)
По сравнению с Ананией и Сапфирой, которые лукавили и лгали Богу, здесь человек искренно с открытым сердцем явил горькую желчь в узах неправды, но даже и так, Перт совершенно не уверен, что этот грех простится Симону.
С Ананией с Сапфирой все значительно преступно, нежели здесь.
не знаю... меня этот вопрос как-то не тяготит...
а что, по-вашему, целесообразнее перекреститься?Не.Я ничего,будьте,как вам будет угодно,однако вы здесь,своим видом,показываете вполне Православный Дух...
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, чтобы увидеть что такое фарисейство нужно сначала выйти из Вавилона, ведь Жених уже идет.Здорово beta.Что,тот самый? Из СБУ не придут?
Нет, потому что человек не станет взрослым, если его родитель не дает ему выбор, будет все время его контролировать и не даст ему возможности совершать ошибки
Не.Не так.Человек дождется совершенствия в летах и пошлет родителя нахрен. О каком родителе речь?
а когда повзрослеет, то без родителей, что ли? то есть, без Бога?
Я ничего не говорил о расставании с родителями
Я все подробно написал, перечитайте, если хотите, или не читайте если хотите.
Перечитывал, но так и не увидел.
По сравнению с Ананией и Сапфирой, которые лукавили и лгали Богу, здесь человек искренно с открытым сердцем явил горькую желчь в узах неправды, но даже и так, Перт совершенно не уверен, что этот грех простится Симону.
С Ананией с Сапфирой все значительно преступно, нежели здесь.
Хотя Вы прямо не говорите об этом, но как я понимаю, Вы считаете, что это Бог убил Ананию и Сапфиру. Верно?
В керосиновой лавке селедка не продаётся. Всему свое место.
Да и почему что то должно быть размазано от начала до конца? Вероятно, посколько не доходит.
Ну, а почему бы и нет? Задачка интересная, и я считаю, что выполнимая. Мой Бог это Бог избытка, и это отражается в каждом Его послании. В Евангелиях это можно увидеть через чудеса Иисуса, как они были исполнены (была ли нехватка или был избыток).
да
об этом и Христос пророчествует перед Голгофой:
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Мт 16:21*)
и если кто против этого высказывал сомнение, то Христос опознавал в нём сатанинские наклонности
Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мт 16:22-23*)
По-вашему Бог планирует грех?
- - - - - Добавлено - - - - -
сразу - это когда?
По выходу Адама из рая... ))
Так ведь для христианина в приоритете Евангелие. Его и достаточно. Или все же в приоритете Ветхий Завет?
Вы имеете ввиду послания, которые названы Евангелиями? А почему они в приоритете?
Игорь Иванович
17.03.2024, 00:50
Ну, а почему бы и нет? Задачка интересная, и я считаю, что выполнимая. Мой Бог это Бог избытка, и это отражается в каждом Его послании. В Евангелиях это можно увидеть через чудеса Иисуса, как они были исполнены (была ли нехватка или был избыток).
То есть, все писания должны быть под копирку?...)
Ну и каждый писал свидетельства. То есть то, чему был свидетелем. Считаете, что четверо евангелистов должны были согласовывать эти свои свидетельства?)
Скажите, что такое евангелие?
То есть, все писания должны быть под копирку?...)
Нет. Но каждое послание нам должно говорить об Отце и Иисусе Христе и об их характерах
Ну и каждый писал свидетельства. То есть то, чему был свидетелем. Считаете, что четверо евангелистов должны были согласовывать эти свои свидетельства?)
Нет, не считаю
Скажите, что такое евангелие?
Радостная весть о спасении человека посредством Иисуса Христа.
Viktor Ha
17.03.2024, 01:25
Не знаю специально вы так написали или бессознательно, Вы уж тогда сравнивали богатство и бедность или же богатых и бедных. Да, Бог презирает бедность, но любит всяких людей и богатых и бедных. То же самое, я могу сказать и про грех - Бог ненавидит грех, но любит грешника.
Про Христа сказано, что он обнищал ради того, чтобы мы обогатились. Нельзя обнищать будучи бедным.
Он выполнял Свою миссию среди самых разных людей. С чего вы взяли, что Его окружали только бедные не понятно. Думаю Вы питаетесь стереотипами.
Раз Вы любите именно Евангелие от Марка процитирую текст оттуда:
И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
Ученики ужаснулись от слов Его.
Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? (Мар.10:23-26)
Обратите внимание на их "ужаснулись от слов Его" и "чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?" Как по-вашему они задавались ли этим вопросом потому что сами были бедные и вокруг них были одни бедные? Не думаю. Вообще выражение "бедный еврей" не очень-то часто услышишь, в основном как сарказм. Вспомните условия Синайского завета, и как звучат слова благословения, если народ будет исполнять завет. Там не мало слов, которые сегодня можно прямо интерпретировать как "будут благословлены твои дела (бизнесы)".
Часто этот же отрывок приводят как аргумент того, что Бог против богатых (богатства). Но люди не обращают внимание на ту суть, которую говорит Иисус: "как трудно надеющимся на богатство". Не богатым, а надеющимся на богатство. А таких среди бедных очень много. Более того скажу, многие потому и бедные, потому что сделали основанием своей жизни богатство (из-за чего они погрузили свое сердце в заботу о том, как им пропитаться и где взять денег).
Мой Бог избрал нищих, а не богатых к благовестию и наследниками Царства! Но наверное вы принадлежите к харизматической церкви, где богатство это признак благословения Божьего, где поют песни деньгам-
" Пусть деньги приходят, пусть деньги придут
Ведь так не бывает на свете..."
Мой Бог избрал нищих, а не богатых к благовестию и наследниками Царства!
Так это логично. Бог избрал грешников, чтобы сделать их праведниками, избрал больных, чтобы сделать здоровыми и т.д.
Вы же не считаете, что Бог не меняет жизнь человека после того, как начинает действовать в его жизни?
Но сделать "праведника" праведником действительно очень сложно.
Но наверное вы принадлежите к харизматической церкви, где богатство это признак благословения Божьего
Благословение Божье может себя проявлять очень по-разному, но это все равно будет процветание в чем-то, а не наоборот - угасание: нищета, болезни, неуспешность, неудачи - это не является благословением.
Viktor Ha
17.03.2024, 02:03
Для начала, я бы предложил разобраться с тем, что такое бедность. Бедность это не то, когда у тебя прямо сейчас чего-то нет, а внутреннее состояние, когда ты понимаешь, что ты не можешь кому-то что-то дать не обокрав себя, потому тебе самому еле-еле хватает. Отбери у богатого богатство, и он вновь скоро его приобретет, дай бедному богатство, и он скоро его потеряет. Почему? Потому что это определяется прежде всего мышлением. А мышление рождает веру. А живем мы так, как верим.
Богатый богатеет от духа мамоны, а не от мышления! Недаром все богатые стремятся попасть в город мамоны- Дубай хотя-бы на один день и богатство на целый год будет обеспечено! Кстати богатейшие проповедники обязательно посещают Дубай! У меня рядом жил сосед который занимался мелкой коммерцией, но дело не шло. И кто-то посоветовал ему слетать в Дубай, и снять номер на самом высоком этаже, который он может оплатить, и вот помню летом я молюсь ночью на пустой улице и вижу выезжает сосед со всем своим семейством, на своей старой Хонде, я спрашиваю куда? Он отвечает лечу с женой и сыновьями в Дубай, что бы стать богатым, благослови на дорогу!
Прошел после этого год и теперь он продал дом в нашей деревне и купил квартиру уже в центре Тампере! Бог мамоны существует! Посмотрите на карту авиарейсов в реальном времени и ужаснитесь: 52% летят в Дубай или обратно!
Viktor Ha
17.03.2024, 02:11
Благословение Божье может себя проявлять очень по-разному, но это все равно будет процветание в чем-то, а не наоборот - угасание: нищета, болезни, неуспешность, неудачи - это не является благословением.
Мой Господь сказал в нагорной проповеди совсем по другому! Мы должны и страдать за Христа и благодарить Бога за болезни, которые Он допускает. Скажите вы хвалитесь болезнями перед братьями? Вы за всё благодарите Бога? Когда вас Бог последний раз наказывал? Ибо написано- "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю"? ; Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает".
Кстати, православные христиане больше понимают характер Всевышнего и знают, что Богу нравится когда праведник страдает несправедливо! Это характер Бога! Так говорит апостол Пётр, в первом своём послании:
« Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо», и добавляет: « Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его», как говорит русская пословица- «Христос терпел и нам велел!».
Богатый богатеет от духа мамоны, а не от мышления!
Как насчет Соломона?
Недаром все богатые стремятся попасть в город мамоны- Дубай хотя-бы на один день и богатство на целый год будет обеспечено! Кстати богатейшие проповедники обязательно посещают Дубай! У меня рядом жил сосед который занимался мелкой коммерцией, но дело не шло. И кто-то посоветовал ему слетать в Дубай, и снять номер на самом высоком этаже, который он может оплатить, и вот помню летом я молюсь ночью на пустой улице и вижу выезжает сосед со всем своим семейством, на своей старой Хонде, я спрашиваю куда? Он отвечает лечу с женой и сыновьями в Дубай, что бы стать богатым, благослови на дорогу!
Прошел после этого год и теперь он продал дом в нашей деревне и купил квартиру уже в центре Тампере! Бог мамоны существует! Посмотрите на карту авиарейсов в реальном времени и ужаснитесь: 52% летят в Дубай или обратно!
Не знаю, что мне на это ответить. Хотя могу сказать так, что зачастую люди бедные потому, что в их головах стоят определенные блоки и смена обстановки может это обстоятельство поменять.
Маммона - это упование на деньги/богатство, а не само богатство. Маммоной часто заражены именно бедные люди.
Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. У меня совет и правда; я разум, у меня сила. Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли. Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня; богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда; (Прит.8:12-18)
Мой Господь сказал в нагорной проповеди совсем по другому! Мы должны и страдать за Христа и благодарить Бога за болезни, которые Он допускает.
Можно цитату, где говорится, что о том, что Бог дает болезни и за них нужно благодарить?
Скажите вы хвалитесь болезнями перед братьями?
Я считаю, болезни это действия греха. Вы хвалитесь перед кем-то тем, что вам принес грех? Допустим гонореей, сифилисом?
Вы за всё благодарите Бога? Когда вас Бог последний раз наказывал? Ибо написано- "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю"? ; Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает".
А как именно Бог наказывает? Вы сами привели цитату - обличаю... Бог не ломает ноги и не навешивает болезни. Причина болезни грех, не Бог.
Кстати, православные христиане больше понимают характер Всевышнего и знают, что Богу нравится когда праведник страдает несправедливо! Это характер Бога! Так говорит апостол Пётр, в первом своём послании:
« Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо», и добавляет: « Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его», как говорит русская пословица- «Христос терпел и нам велел!».
Речь идет о страдании ЗА ХРИСТА!!! А не о страдании за тупость или грех.
Viktor Ha
17.03.2024, 02:58
Как насчет Соломона?
Что за вопрос, разве не знаете, что бог мамоны обслуживал его? Золото приходило к нему непонятно откуда (хотя понятно откуда)!
Изучите раввинистические источники, который уже больше двух тысяч лет исследуют Писания!
"В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,..."
Viktor Ha
17.03.2024, 03:13
Можно цитату, где говорится, что о том, что Бог дает болезни и за них нужно благодарить?
Кстати, православные христиане больше понимают характер Всевышнего и знают, что Богу нравится когда праведник страдает несправедливо! Это характер Бога! Так говорит апостол Пётр, в первом своём послании:
« Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо», и добавляет: « Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его», как говорит русская пословица- «Христос терпел и нам велел!».
Речь идет о страдании ЗА ХРИСТА!!! А не о страдании за тупость или грех.
« Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его»
Что вы такое пишите: "Речь идет о страдании ЗА ХРИСТА!!!", что вы вкладываете в это? Значит вы не со Христом? Ведь если вы со Христом мир вас должен ненавидеть! Приведу пример из своей жизни. Будучи в Сов Армии, большинство знали, что я верующий, и многие делали мелкие гадости, когда я дежурил рассыпали мусор по территории и мне приходилось не спать сутками, чтобы убирать, натравливали собак и другие гадости и я старался всё выполнять как для Господа, всё сделать аккуратно и чисто и правильно! И в этом я вижу, что делая добро и несправедливо страдая терпел-это было угодно Богу!
Viktor Ha
17.03.2024, 03:43
Можно цитату, где говорится, что о том, что Бог дает болезни и за них нужно благодарить?
Я считаю, болезни это действия греха.
Если вы не знаете, что Бог посылает болезни и ломает кости и высушивает кости, и "протыкает как гвоздями" почки (как бедному пророку Иеремии, за то, что он отказался пророчествовать), и считаете, что болезни от греха, то честно говоря это страшно, ведь вы не молодой парнишка, а позиционируете себя, как опытного капитана- нет слов!
Вы уже поднимали эту тему, вам приводили примеры и Иова, которого Сам Бог назвал непорочным и праведным и послал ему, как испытания его веры различные страдания! Но вы не поверили, значит вас мир любит и у вас всё идёт как по маслу!
И ещё есть одна очень веская причина болезней, о которых не принято говорить, да и большинство протестантов не верят в написанное апостолом Павлом- это мученичество за Иисуса Христа! Когда Господь посылает истинному верующему с чистым сердцем, непомерные болезни и муки, что бы Восполнить страдания Христа!
.... нищета, болезни, неуспешность, неудачи - это не является благословением.
А Павел считал наоборот.
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
(1Коринф.4:9-13)
Игорь Иванович
17.03.2024, 07:23
Нет. Но каждое послание нам должно говорить об Отце и Иисусе Христе и об их характерах
Нет, не считаю
Радостная весть о спасении человека посредством Иисуса Христа.так и сказано с самого начала...
Сколько должно говорить, что бы вы поняли? И какие черты характера распространяются на тех, кто его знает, и на тех, кому это недоступно?
Так к чему тогда ставится такой вопрос?
Есть расхожая притча о двух слепых мудрецах, которые исследовали слона с двух сторон... Надо было верить какому то одному?
Именно посредством Христа?... А иначе бог не может? Разве он истеричка жена, что бы мириться после боя посуды? Или может человек дебил, что бы до него дошло через чью то смерть?
Разве история Иова не пример для дебилов?
Ну и потом. Что Вы понимаете под спасением? Читали ли Вы ветхий завет, и считаете ли его авторитетным для себя?
Что за вопрос, разве не знаете, что бог мамоны обслуживал его? Золото приходило к нему непонятно откуда (хотя понятно откуда)!
Изучите раввинистические источники, который уже больше двух тысяч лет исследуют Писания!
"В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,..."
Не знаю. Я знаю, что Бог ему пообещал богатство.
И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, - вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе; и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои; и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои. (3Цар.3:11-14)
« Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его»
Что вы такое пишите: "Речь идет о страдании ЗА ХРИСТА!!!", что вы вкладываете в это? Значит вы не со Христом? Ведь если вы со Христом мир вас должен ненавидеть! Приведу пример из своей жизни. Будучи в Сов Армии, большинство знали, что я верующий, и многие делали мелкие гадости, когда я дежурил рассыпали мусор по территории и мне приходилось не спать сутками, чтобы убирать, натравливали собак и другие гадости и я старался всё выполнять как для Господа, всё сделать аккуратно и чисто и правильно! И в этом я вижу, что делая добро и несправедливо страдая терпел-это было угодно Богу!
Вы помните мой вопрос? Я спросил конкретно про болезни.
Если вы не знаете, что Бог посылает болезни и ломает кости и высушивает кости, и "протыкает как гвоздями" почки (как бедному пророку Иеремии, за то, что он отказался пророчествовать), и считаете, что болезни от греха, то честно говоря это страшно, ведь вы не молодой парнишка, а позиционируете себя, как опытного капитана- нет слов!
Вы уже поднимали эту тему, вам приводили примеры и Иова, которого Сам Бог назвал непорочным и праведным и послал ему, как испытания его веры различные страдания! Но вы не поверили, значит вас мир любит и у вас всё идёт как по маслу!
Еще раз скажу, что вы путаете страдания за Христа (в вашем примере выше, это как раз можно под это подвести), с болезнями. Что касается Иова, то до него по другому было не достучаться по другому в его самоправедности, но даже в том примере, мы не видим, что это Бог дал ему болезнь.
И ещё есть одна очень веская причина болезней, о которых не принято говорить, да и большинство протестантов не верят в написанное апостолом Павлом- это мученичество за Иисуса Христа! Когда Господь посылает истинному верующему с чистым сердцем, непомерные болезни и муки, что бы Восполнить страдания Христа!
Что это выражение вообще значит, восполнить страдания Христа? Он не достаточно страдал?
а я уже пожалел, что воду тут у вас намутил в спокойном озере.
... спросил конкретно про болезни.
Трофима же я оставил больного в Милите.
(2Тим.4:20)
25 Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей,
26 потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни.
(Фил.2:25,26)
36 В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: "серна"; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь.
37 Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице.
(Деян.9:36,37)
А Павел считал наоборот.
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
(1Коринф.4:9-13)
Наоборот? Павел был нищим, в болезнях, неуспешным и неудачливым? (я спрашиваю не о каких-то временных трудностях, а о стиле его жизни)
Ключевая фраза здесь: Христа ради. Т.е. у Павла были моменты, когда он выбирает оказаться в очень неудобных обстоятельствах, но делает это не ради какой-то идеи страдания, а исключительно ради проповеди Евангелия.
Мы уже разбирали этот отрывок:
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной. (Мар.10:29,30)
Т.е., есть момент, когда человек оставляет все, и остается просто в руках Божьих, немощный, неимущий, одинокий и т.д. Но Сам Иисус дал обещание, что он не останется в этом состоянии, и что он будет награжден при том не только в веке грядущем, но и ныне.
Кстати, про немощного это вообще отдельный разговор, но я его оберну лишь в одну фразу из Евангелия: "без Меня не можете делать ничего" (вот о какой немощи говорится).
Еще раз подчеркиваю мысль, одно дело, когда человек что-то оставляет, потому что иначе это мешает его служению, а другое дело, что человек просто по жизни нищий в болезнях и это никак не связано с проповедью Евангелия, и он это все просто терпит, и ничего не пытается сделать, чтобы изменить обстоятельства, и думает, что тем самым он якобы славит Бога.
так и сказано с самого начала...
Сколько должно говорить, что бы вы поняли? И какие черты характера распространяются на тех, кто его знает, и на тех, кому это недоступно?
Отца нам открыл Иисус, а не Моисей и пророки.
Так к чему тогда ставится такой вопрос?
Есть расхожая притча о двух слепых мудрецах, которые исследовали слона с двух сторон... Надо было верить какому то одному?
Игорь, вас никто не заставляет решать эту "задачу". Не хотите, как хотите. А лично мне она показалось интересной.
Именно посредством Христа?... А иначе бог не может?
Получается не может.
Разве он истеричка жена, что бы мириться после боя посуды?
Не понял.
Или может человек дебил, что бы до него дошло через чью то смерть?
А вы думаете, что тут проблема только в то, что до человека чего-то не доходило, т.е. он умом что-то не понимал? И что же он не понимал?
Разве история Иова не пример для дебилов?
Поясните.
Ну и потом. Что Вы понимаете под спасением? Читали ли Вы ветхий завет, и считаете ли его авторитетным для себя?
Спасение - возврат в Бога.
Трофима же я оставил больного в Милите.
(2Тим.4:20)
25 Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей,
26 потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни.
(Фил.2:25,26)
36 В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: "серна"; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь.
37 Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице.
(Деян.9:36,37)
Не очень понял, что эти примеры должны показать. Возможно вы не поняли изначального вопроса, потому повторю его...
Где в этих стихах (или других) говорится, что это Бог дал болезнь и значит нам нужно за них благодарить? Может быть есть примеры, где Иисус или апостолы благодарят за болезнь(и)?
Спасение - возврат в Бога.
Аминь!
Не мог пройти мимо не сказав)
я спрашиваю не о каких-то временных трудностях, а о стиле его жизни
Это не были временные трудности.
Нет в этом тексте даже намека на то, что это временно, но есть определение, что всем кто от Бога, Бог определил, судил быть именно в таком состоянии.
Это и был стиль жизни и Павла, и всех Христовых:
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
(1Коринф.4:9-13)
А антихристы ищут рай на земле, в обетованиях к плоти.
Ключевая фраза здесь: Христа ради. Т.е. у Павла были моменты, когда он выбирает оказаться в очень неудобных обстоятельствах, но делает это не ради какой-то идеи страдания, а исключительно ради проповеди Евангелия.
Еще раз читаем как написано:
Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков к прах, всеми попираемый доныне.
(1Коринф.4:9 )
Никаких временных трудностей, Бог судил чтобы было именно так, и никак иначе.
...
поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)
Другого Пути нет...
одно дело, когда человек что-то оставляет, потому что иначе это мешает его служению, а другое дело, что человек просто по жизни нищий в болезнях и это никак не связано с проповедью Евангелия
Еще раз читаем как написано:
поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)
Да, конечно можно и широкой дорогой мимо, каждый имеет право выбирать, куда ему идти.
он это все просто терпит, и ничего не пытается сделать, чтобы изменить обстоятельства, и думает, что тем самым он якобы славит Бога.
Не Бога славит, а являет Славу Бога в терпении, как и Христос явил.
Игорь Иванович
17.03.2024, 15:26
Отца нам открыл Иисус, а не Моисей и пророки.
А Иисус тогда кто для вас и кто его вам открыл?
Игорь, вас никто не заставляет решать эту "задачу". Не хотите, как хотите. А лично мне она показалось интересной.
Разве не Вы лично задавали мне вопрос?
Получается не может.
То есть, Ваш бог не всемогущий?)
Не понял.
Впрочем. Если Вы понятия не получили, то да.
А вы думаете, что тут проблема только в то, что до человека чего-то не доходило, т.е. он умом что-то не понимал? И что же он не понимал?
Что он чего то не понимает.) ведь дебил своего диагноза не принимает
Поясните.
Ну вот и пример. Иов тоже лишился близких, что бы что то понять.
Спасение - возврат в Бога.
Вы бог?
Где в этих стихах (или других) говорится, что это Бог дал болезнь и значит нам нужно за них благодарить? Может быть есть примеры, где Иисус или апостолы благодарят за болезнь(и)?
Есть Заповедь за все благодарить, за все значит и за это.
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Коринф.12:7-10)
Здесь по контексту жало в плоть это немощь, которой Павел охотно хвалится, и это не обида, не нужда, не гонения и не притеснение за Христа.
В другом месте Павел говоря о своей немощи говорит такие слова:
13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
(Гал.4:13-15)
В этом месте Павел говорят о точно той же немощи во плоти указывает на то, что Галаты бы с радостью отдали бы ему Павлу свои глаза.
Из чего становится очевидным, что немощью плоти у Павла были глаза.
Так же в подтверждение этого говорят и вот эти места Писания:
Видите, как много написал я вам своею рукою.
(Гал.6:11)
Павел почему-то особо ставит событие, что именно он написал своей рукой. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание.
(Рим.16:22)
А здесь мы видим, то сам Павел и не писал, по этому он особо и выделил к Галатам то, что должно было задеть Галат понимающих как он страдает зрением, но все же написал своей рукой, через эти страдания, и он подчеркнул, что именно он написал из за любви к ним.
Не желающий видеть, и во Христе не увидит Славы Божьей, все сильно зависит от желания.
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
Это вообще не про болезнь!
Это не были временные трудности.
Нет в этом тексте даже намека на то, что это временно, но есть определение, что всем кто от Бога, Бог определил, судил быть именно в таком состоянии.
Это и был стиль жизни и Павла, и всех Христовых:
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
(1Коринф.4:9-13)
А антихристы ищут рай на земле, в обетованиях к плоти.
Как-то у нас поменялся момент обсуждения. Изначально я не говорил о трудностях, и что у христиан их не должно быть. Но я говорил скорее о том, что христиане должны быть успешными. Не знаю христиан, которые были бы успешнее Павла.
Если мы возьмем финансовый вопрос, и бедные и богатые встречаются с трудностями (у кого они больше, тут еще вопрос). Но веру чаще всего задействуют именно богатые люди (а если точнее люди успешные).
Что касается стиля жизни, и того, что якобы Павел жил все время в нищете. Он сам пишет:
Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби. Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних; вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, [как] благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу. Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом. (Фил.4:12-19)
Скорее всего это значит, что Павел проходил и то и другое, т.е. у него были и времена изобилия. В любом случае, он был успешен и приносил много плода. А в сегодняшнем мире, если вы реально успешен, то вы не будете бедным, если только сами специально не избираете это, как какую-то идею и философию.
Что касается о рае на земле. Не обязательно рай, но к примеру хотя бы спокойную жизнь
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, (1Тим.2:1-3)
Еще раз читаем как написано:
Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков к прах, всеми попираемый доныне.
(1Коринф.4:9 )
Никаких временных трудностей, Бог судил чтобы было именно так, и никак иначе.
Во-первых, Павел начинает со слов "Я думаю" (в другом переводе "ибо мне кажется"), т.е. он не утверждает, что это Бог ему так сказал.
Второе, миссия Павла была уникальнейшей. Как много христиан проходят подобное? А мы сейчас не обсуждаем уникальных людей, которым Бог дал отдельную миссию, а христиан в общем. Вот что Бог говорит Анании про Павла:
Но Господь сказал ему: "Ступай, ибо человек этот есть орудие, избранное Мною, дабы он провозгласил имя Моё перед царями, перед сынами Израиля и перед другими народами. Я Сам укажу ему, сколько он должен пострадать во имя Моё". (Деян.9:16,17)
Не стоит на себя надевать погоны Павла, и брать его миссию, если ее Вам не дал Бог.
...
поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)
Другого Пути нет...
Про трудности, я уже выше высказался. (Вы подменили тезис, изначально говорили не о трудностях).
Да, конечно можно и широкой дорогой мимо, каждый имеет право выбирать, куда ему идти.
А что такое по-вашему широкая дорога?
Не Бога славит, а являет Славу Бога в терпении, как и Христос явил.
Вы же согласны с тем, что грех приносит урон? Так пусть люди больше грешат, больше получают урона и терпят это...
А еще видимо больше всех будут являть славу Бога те, кто терпят в аду.
Вам не кажется, что вообще имеет ОГРОМНОЕ значение, что именно люди терпят? Если они терпят результат проклятья из-за своих же действий, или же они терпят удары врага, в то время, когда Бог их обеспечил оружием, то это ВООБЩЕ никак не являет Божью славу. Понимаете это или нет?
А Иисус тогда кто для вас и кто его вам открыл?
Сын Божий.
Разве не Вы лично задавали мне вопрос?
О чем?
То есть, Ваш бог не всемогущий?)
В каком-то смысле. Например Он не пойдет никогда на грех, Он не преступит Свое же слово.
Что он чего то не понимает.) ведь дебил своего диагноза не принимает
Чего-то это чего?
Ну вот и пример. Иов тоже лишился близких, что бы что то понять.
Что вы имели ввиду, говоря своим вопросом, что история Иова это история для дебилов?
Вы бог?
Как этот вопрос связан с тем, что я ответил про спасение?
Игорь Иванович
17.03.2024, 16:34
Сын Божий.
О чем?
В каком-то смысле. Например Он не пойдет никогда на грех, Он не преступит Свое же слово.
Чего-то это чего?
Что вы имели ввиду, говоря своим вопросом, что история Иова это история для дебилов?
Как этот вопрос связан с тем, что я ответил про спасение?
С чего Вы взяли?
Вы теряете нить разговора.
Мне хочется материться...)
Разве потоп, это не нарушение его же заповеди?)
Чего то. Безотносительно.
Это чего то.)
Да Вы о спасении ничего не знаете... Для Вас, как и для большей части христунов, это чего то.)
Если мы возьмем финансовый вопрос, и бедные и богатые встречаются с трудностями (у кого они больше, тут еще вопрос). Но веру чаще всего задействуют именно богатые люди (а если точнее люди успешные).
Да, трудности есть у всех, но все же Бог судил, то есть определил, что Христовы сор для мира, для Ангелов, и людей.
Вы хотя бы раз были мусором для Ангелов? А для людей?
А Бог судил этому быть для Своих верных.
Бог судил избрать:
5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?
(Иак.2:5-7)
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
(Иак.5:1-4)
Что касается стиля жизни, и того, что якобы Павел жил все время в нищете. Он сам пишет:
Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
Да, редкие моменты изобилия и у Павла были, но в подавляющем своем времени он :
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
(2Тим.3:11-13)
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
(2Коринф.6:4,5)
Служители Божьи не являли себя в успешности бизнеса...
Не обязательно рай, но к примеру хотя бы спокойную жизнь
Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, (1Тим.2:1-3)
Здесь конечно каждый видит свое, живущий по плоти плотские благословения, духовный духовные.
Впрочем как и всегда начиная от Каина и Авеля, Иакова и Исава...
Если Бог, когда ни будь дарует Вам уши слышать о духовных благословениях, я тогда покажу, о чем здесь речь, ныне это пока сокрыто от глаз Ваших.
Во-первых, Павел начинает со слов "Я думаю" (в другом переводе "ибо мне кажется"), т.е. он не утверждает, что это Бог ему так сказал.
Ну разве считать, что Павел ошибался, а Вы более правы, нежели Богом подтвержденный чрез две тысячи лет Апостол Христов.
Как не удивительно встречаю и таких, которые считают себя значительнее нежели Павел.
торое, миссия Павла была уникальнейшей. Как много христиан проходят подобное?
Все избранные Христом для спасения.
утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:12)
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(Иоан.15:18-20)
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:5-11)
...поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)
Другого Пути нет...
Про трудности, я уже выше высказался. (Вы подменили тезис, изначально говорили не о трудностях).
Успешность это способность с наименьшим уроном проходить трудности.
Скорби это все, в и финансовые, и со здоровьем связанные.
Да, конечно можно и широкой дорогой мимо, каждый имеет право выбирать, куда ему идти.
А что такое по-вашему широкая дорога?
Не точно по слову Заповеди, повеления учения Христа.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Петр.2:20-22)
Не Бога славит, а являет Славу Бога в терпении, как и Христос явил.
Вы же согласны с тем, что грех приносит урон? Так пусть люди больше грешат, больше получают урона и терпят это...
А еще видимо больше всех будут являть славу Бога те, кто терпят в аду.
Мы же говорили о другом, о пути следования за Христом неся свой крест - орудия медленной мучительной смерти тела.
Вам не кажется, что вообще имеет ОГРОМНОЕ значение, что именно люди терпят? Если они терпят результат проклятья из-за своих же действий, или же они терпят удары врага, в то время, когда Бог их обеспечил оружием, то это ВООБЩЕ никак не являет Божью славу. Понимаете это или нет?
Оружие против врага это Слово Божие, которое не противится злому, страдая благодарит, в нуждах благодушествует.
Да, конечно можно и широкой дорогой мимо, каждый имеет право выбирать, куда ему идти.
А что такое по-вашему широкая дорога?
Есть Заповедь за все благодарить, за все значит и за это.
За грех нужно благодарить? За то, что изнасиловали вашу дочь, убили детей вам нужно Бога благодарить? За то, что муж пьет или жена изменяет нужно Бога благодарить? За то, что наступила война нужно Бога благодарить?
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.
(2Коринф.12:7-10)
Здесь по контексту жало в плоть это немощь, которой Павел охотно хвалится, и это не обида, не нужда, не гонения и не притеснение за Христа.
Почему вы думаете, что это не гонения, ведь буквально главу назад Павел о них пишет? И именно про гонения ведь Иисус говорил, чтобы о них радовались, про болезни ничего такого не говорилось.
Но давайте даже представим, что якобы это о болезни. Где вы тут видите, что это именно Бог дал, и Бог ничего не дал Павлу для противостояния этому "жалу"?
Кстати, есть и такая версия, что речь идет о грехе, что косвенно может подтверждаться этими словами: Жало же смерти - грех... (1Кор.15:56)
Но даже и в этом случае, мы видим, что нету воли Бога в том, чтобы Павел в этом оставался, потому что Бог ему объясняет, чем именно и как решается этот вопрос. "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". Совершается, а не бездействует.
В другом месте Павел говоря о своей немощи говорит такие слова:
13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
(Гал.4:13-15)
В этом месте Павел говорят о точно той же немощи во плоти указывает на то, что Галаты бы с радостью отдали бы ему Павлу свои глаза.
Из чего становится очевидным, что немощью плоти у Павла были глаза.
Не буду сейчас оспаривать вашу интерпретацию, представим что так. Но что написано: "хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз"... т.е. уже говорится о том, что последующие разы этого не было.
Так же в подтверждение этого говорят и вот эти места Писания:
Видите, как много написал я вам своею рукою.
(Гал.6:11)
Павел почему-то особо ставит событие, что именно он написал своей рукой. Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание.
(Рим.16:22)
А здесь мы видим, то сам Павел и не писал, по этому он особо и выделил к Галатам то, что должно было задеть Галат понимающих как он страдает зрением, но все же написал своей рукой, через эти страдания, и он подчеркнул, что именно он написал из за любви к ним.
Или это (Гал.6:11) было свидетельство об исцелении (если все-таки тут речь шла о болезни)!
Это вообще не про болезнь!
Что то набрать не проблема. Докажите.
С чего Вы взяли?
Так написано.
Вы теряете нить разговора.
Значит слишком долго чего-то "жуем".
Мне хочется материться...)
Разве потоп, это не нарушение его же заповеди?)
Заповеди не убей? Тогда надо смотреть на то, что эта заповедь означает и откуда исходит. Ведь начинается все с заповеди "не суди", но сказана она конкретно человеку, потому что роль Судьи есть только у Бога, потому что Он знает все обстоятельства и может справедливо решить любой вопрос. Т.е. Бог, как Судья может осудить, человек - нет.
Чего то. Безотносительно.
Это чего то.)
Да Вы о спасении ничего не знаете... Для Вас, как и для большей части христунов, это чего то.)
Вот от таких ответов, я потом и теряю нить разговора.
Игорь Иванович
17.03.2024, 17:23
Так написано.
Значит слишком долго чего-то "жуем".
Заповеди не убей? Тогда надо смотреть на то, что эта заповедь означает и откуда исходит. Ведь начинается все с заповеди "не суди", но сказана она конкретно человеку, потому что роль Судьи есть только у Бога, потому что Он знает все обстоятельства и может справедливо решить любой вопрос. Т.е. Бог, как Судья может осудить, человек - нет.
Вот от таких ответов, я потом и теряю нить разговора.
А что бог есть бог не написано?)
Если бы вместо помыслов имели место свидетельства, то было бы да и нет.
То есть, что хочу, то и ворочу?
Разве вор воспитает честного человека?
А Вы главное от второстепенного отличайте...
Что то набрать не проблема. Докажите. Многие комментаторы уверены, что жало во плоти – это какая-то хроническая болезнь, которая преследовала Павла. Апостол три раза просил исцелить его, но Господь три раза отвечал отказом. Если Господь отказал апостолу в исцелении, то куда же нам грешным просить о своём исцелении. Так может Всевышний хочет смирить нас через наши болезни?
Не будем рассматривать существующие толкования, связанные с болезнью Павла, а сразу обратимся к рассмотрению существа вопроса.
Когда мы поймём, кто такой пакостник и, кто такой ангел сатаны, то поймём о чём речь у Павла. Сатана – противник и Писание в третьей Книге Царств 5:4, называет этим именем противников, повествуя о Соломоне, говорит:
«не было сатаны во дни его», то есть противника, как написано в синодальном переводе, который бы воевал с ним, или беспокоил его. Поэтому слова апостола имеют такой смысл:
«Бог не благоволил, чтобы проповедь наша распространялась беспрепятственно, желая смирить наше высокое о себе мнение, но попустил противникам нападать на нас».
Таким образом, под именем ангела сатаны разумел Александра медника, сообщников Именея и Филита, и всех противников слова, которые вступали с ним в состязания, противоборствовали ему, ввергали его в темницу, били и влачили, так как они делали дела сатанинские. Найдём ли мы подтверждения слов Павла в самом Писании?
Греческое слово, переведённое как «жало» - сколопс – острие, колючка, шип, заноза, жало. В жизни Павла было нечто похожее на колючку или занозу, которая надоедала ему и беспокоила постоянно. Похожий аналог в русском – кость в горле. Этот образ с жалом или колючкой был заимствован Павлом из Писания Числа 33:55:
если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут у вас что колючка (сколопс) в глазу, что шип в боку: они не дадут вам покоя на земле, на которой вы будете жить.
Здесь явно говорится о противоборстве враждебных народов народу Израиля. Есть ещё одно место Езек. 28:24:
Народ Израилев не будет больше страдать от острых шипов (сколопс), от колючих тернов, от всех соседей, которые глумились над ним. И поймут, что Я – Господь Бог.
Колючки и терновые шипы – это оппозиция, это безбожные народы, которые удручали израильский народ. Павел так же тяжело переживал давление от оппозиционно настроенных людей. Вот Павел пишет про себя 2 Кор. 23:30;
Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью(остения) моею.
Знакомое для нас слово остения Павел пишет и в 12 главе описывая своё жало. Именно этой немощью он хвалится и именно в ней явно видна сила Божия. В данном случае остения не признак телесной болезни, а гонения, которые он переживал, проповедуя Евангелие. Именно своих противников Павел называл посланниками сатаны – истинного вдохновителя этих гонений.
И последнее. Представьте, когда вы живёте во времена, где не существует никакой литературы, кроме свитка Торы Пророков и Писаний и это ваше каждодневное чтение и изучение. Образы, фразеологизмы, глубина записанных слов. Каждое слово ТаНаХа это не просто законченное слово, а аббревиатура, где каждая буква имеет свой смысл, часто не переводимый на другие языки.
Поэтому Павел, записывая свои послания использовал язык Священного Писания для передачи тех или иных смыслов и образов. Мы иногда говорим фразы и даже поговорки, происхождение которых мы не знаем. Например, фраза: «Живы будем не умрём!» - это ни что иное как парафраз на известный стих псалма 117:17: Не умру, но буду жить и возвещать дела Господни.
Да, трудности есть у всех, но все же Бог судил, то есть определил, что Христовы сор для мира, для Ангелов, и людей.
Вы хотя бы раз были мусором для Ангелов? А для людей?
А Бог судил этому быть для Своих верных.
А что это значит практически быть мусором для ангелов? И где эта мысль подтверждается в Писании?
И как это совмещается со словами:
Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр.1:13,14)
Бог судил избрать:
5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?
(Иак.2:5-7)
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
(Иак.5:1-4)
Иаков здесь обращается не просто к богатым, а к уповающим на богатство, к тем кто презрели бедных, кто удерживает плату у работников, т.е. по сути тех, которые не поняли Божьей истины и живут до сих пор правилами этого мира.
Но вы не умеете еще пока отделить одно от другого и слово "богатый" у вас уже вызывает определенный триггер, на которого вы будете смотреть со своими стереотипами.
Да, редкие моменты изобилия и у Павла были, но в подавляющем своем времени он :
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
(2Тим.3:11-13)
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
(2Коринф.6:4,5)
А где написано, редкими были у него моменты изобилия или нет?
Вы подчеркнули выражение "будут гонимы". Иисус тоже это подчеркнул: "...и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной." (Мар.10:30)
И я знаю такие свидетельства.
Служители Божьи не являли себя в успешности бизнеса...
Их бизнес (дело) было служение Евангелию. Еще раз задам вопрос, вы считаете, они не проявили в нем успех?
Если же речь идет о финансах и решение вопроса с ним, то думаю, Апостолы и не должны были заниматься подобным, т.к. их время было гораздо дороже. Что Павел пишет:
Вот мое защищение против осуждающих меня. Или мы не имеем власти есть и пить? Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится?
Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:3-14)
Здесь конечно каждый видит свое, живущий по плоти плотские благословения, духовный духовные.
Впрочем как и всегда начиная от Каина и Авеля, Иакова и Исава...
Если Бог, когда ни будь дарует Вам уши слышать о духовных благословениях, я тогда покажу, о чем здесь речь, ныне это пока сокрыто от глаз Ваших.
Конечно. Но есть понятие и псевдодуховности. Это когда человек старается быть духовным своей плотью, потому что пока не понимает, что есть духовное, а имеет плотское представление о нем. Это очень свойственно младенцам, которые хотя пока духовно еще не выросли, но из мира изначально притащили свое понимание "духовного". Например такие "духовные" придумывают такие идеи, что на свое тело и душу надо полностью забить "ведь важно только духовное", что к примеру рождает правила в церквях о том, чтобы священничество не имело право женится, что в итоге рождает извращения... Или что нужно избавится от страстей, и доходят даже до членовредительства, чтобы добиться своих целей (вспомните первый пункт решения первого вселенского собора).
Ну разве считать, что Павел ошибался, а Вы более правы, нежели Богом подтвержденный чрез две тысячи лет Апостол Христов.
Как не удивительно встречаю и таких, которые считают себя значительнее нежели Павел.
Я не говорю, что Павел ошибался или нет. Но своими словами он сам же показал, что не уверен, что это истина. Но даже если он сказал Божью истину, я специально для вас подчеркнул, о особенности его миссии.
Все избранные Христом для спасения.
В спасение каждого не входит миссия Павла и его путь. Вы зачем-то это игнорируете. Надеюсь не сознательно.
утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
(Деян.14:22)
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:12)
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(Иоан.15:18-20)
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:5-11)
Все эти стихи не противоречат тому, что я говорю. Если вы этого не видите, то получается вы их можете видеть только с какого-то определенного угла. И я видел их также в свое время. Рекомендую пытаться отодвинуть свои стереотипы и увидеть Писание более шире.
Успешность это способность с наименьшим уроном проходить трудности.
Слово "успех" связано со словом "успеть"
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. (Пс.1:1-3)
Заметьте, все, что он ни делает, успеет... С одной стороны, это конечно может быть и не финансы, но человек в своей деятельности все равно делает что-то для других, а не лишь для себя и люди сами ему захотят платить и платить хорошо.
Скорби это все, в и финансовые, и со здоровьем связанные.
Даже если так, то это не значит, что человек должен основное время жить в этих скорбях. Прочитайте еще раз (Пс.1:1-3), это не похоже на жизнь вечно скорбящего.
Не точно по слову Заповеди, повеления учения Христа.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Петр.2:20-22)
А в чем заключается эта святая заповедь Христа?
Мы же говорили о другом, о пути следования за Христом неся свой крест - орудия медленной мучительной смерти тела.
Медленная. Но обычно не больше недели.
Хотите сказать, что Бог хочет убить ваше тело?
Оружие против врага это Слово Божие, которое не противится злому, страдая благодарит, в нуждах благодушествует.
Ну, в Писании перечислена вся экипировка, и одно из них это вера. Если у вас есть слово от Бога, но вы не используете его верой, то оно остается бездейственным.
Да, конечно можно и широкой дорогой мимо, каждый имеет право выбирать, куда ему идти.
А что такое по-вашему широкая дорога?
Это можно увидеть по тому, чем именно двигается этот мир, и чем точно не двигается. Это точно не связано с законом или моралью и даже заповедями, есть многие неверующие, которые превосходят этим верующих.
Речь идет о вере. Как ни странно, но даже среди верующих, мало кто двигается этим путем. Помните слова:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
Это не было образным выражением.
А что бог есть бог не написано?)
Даже не знаю что ответить, потому как мне видится это бессмысленным вопросом.
Если бы вместо помыслов имели место свидетельства, то было бы да и нет.
Читать мысли не умею, а потому все хуже вас понимаю.
То есть, что хочу, то и ворочу?
Я так не писал, а за то как вы воспринимаете, я не отвечаю.
Игорь Иванович
17.03.2024, 18:37
Даже не знаю что ответить, потому как мне видится это бессмысленным вопросом.
Читать мысли не умею, а потому все хуже вас понимаю.
Я так не писал, а за то как вы воспринимаете, я не отвечаю.
То есть, Вы не можете пояснить свое утверждение?
Про Христа написано, но он бога открыл, про которого так же написано...
Такая рваная логика говорит о чем то.
Мудрено ли? Это потому, что все основано на догмах.
Бог установил закон, который сам не соблюдает?
Но это выливается из Ваших слов...
Когда слова не несут смысла, это повод для вольного их истолкования.
То есть, Вы не можете пояснить свое утверждение?
Про Христа написано, но он бога открыл, про которого так же написано...
Такая рваная логика говорит о чем то.
Утверждение о том, почему я считаю, что Иисус Христос Сын Божий? Я же сказал так написано.
Игорь, если честно, я не понимаю к чему вы ведете, а потому и не могу иметь полноценный диалог. Похоже на то, что вы играете в какую-то свою игру... Если хотите просто поумничать, найдите себе другую "жертву". У меня нет интереса, вести такой диалог
Мудрено ли? Это потому, что все основано на догмах.
Бог установил закон, который сам не соблюдает?
Бог соблюдает закон, но закон это не буква, а какая-то суть. Убийство для нас, это лишить жизни тело человека, после чего мы уже не можем с ним контактировать. Для Бога несколько иначе.
Но это выливается из Ваших слов...
Когда слова не несут смысла, это повод для вольного их истолкования.
Обычно, когда я чего-то не понимаю в словах собеседника, я несколько раз переспрошу, это ли он имел ввиду. Вы этого не сделали, а сделали поспешный вывод. Еще раз говорю, я не в ответе за это.
Игорь Иванович
17.03.2024, 19:06
Утверждение о том, почему я считаю, что Иисус Христос Сын Божий? Я же сказал так написано.
Игорь, если честно, я не понимаю к чему вы ведете, а потому и не могу иметь полноценный диалог. Похоже на то, что вы играете в какую-то свою игру... Если хотите просто поумничать, найдите себе другую "жертву". У меня нет интереса, вести такой диалог
Бог соблюдает закон, но закон это не буква, а какая-то суть. Убийство для нас, это лишить жизни тело человека, после чего мы уже не можем с ним контактировать. Для Бога несколько иначе.
Обычно, когда я чего-то не понимаю в словах собеседника, я несколько раз переспрошу, это ли он имел ввиду. Вы этого не сделали, а сделали поспешный вывод. Еще раз говорю, я не в ответе за это.
Так. Блин, и про бога написано. И писал не Христос. Но Вы говорите, что он открыл... Как? Чем?...
Это игрой назвать сложно. Все просто, я наталкиваю на мысль. Бужу ее. И совершенно верно, что сам себе хозяин, а не иду на поводу.
Какая то?... Зачем гадать?
А что убил бог потопом?...
Так Вас никто к ответственности и не призывает.
Вы не думали над тем, что если и после пояснений не понимаете, то это не в них причина?
Так. Блин, и про бога написано. И писал не Христос. Но Вы говорите, что он открыл... Как? Чем?...
Дал возможность стать частью Его (или наоборот), через рождение свыше.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)
Это игрой назвать сложно. Все просто, я наталкиваю на мысль. Бужу ее. И совершенно верно, что сам себе хозяин, а не иду на поводу.
Я даже не против, но пишите четче, не какими-то обрывками и междометиями, потому что иначе, я теряю мысль, и уже даже не понимаю, о чем мы говорим
Какая то?... Зачем гадать?
А что убил бог потопом?...
А что убил бог потопом?
Так Вас никто к ответственности и не призывает.
Вы не думали над тем, что если и после пояснений не понимаете, то это не в них причина?
Игорь, с вами я могу сказать, что иногда проблема даже в том, что оказывается я не понимаю, что мне вообще пытаются пояснить. Немного напоминает общение с женщиной, которая считает, что мужчина мыслит также как и она, а потому в курсе всех ее внутренних измышлений.
Если что, я не претендую и не говорю про себя, что я семи пядей во лбу
Игорь Иванович
17.03.2024, 19:34
Дал возможность стать частью Его (или наоборот), через рождение свыше.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)
Я даже не против, но пишите четче, не какими-то обрывками и междометиями, потому что иначе, я теряю мысль, и уже даже не понимаю, о чем мы говорим
А что убил бог потопом?
Игорь, с вами я могу сказать, что иногда проблема даже в том, что оказывается я не понимаю, что мне вообще пытаются пояснить. Немного напоминает общение с женщиной, которая считает, что мужчина мыслит также как и она, а потому в курсе всех ее внутренних измышлений.
Если что, я не претендую и не говорю про себя, что я семи пядей во лбу
Так возможность реализовывается.)
Бог тоже непонятливый?)
Почитайте Библию.)
Вот что делают пустые декларации... Бог тоже не семи пядей во лбу?
А что бы найти взаимопонимание с женщиной, не нужно думать как она. Нужно знать как она думает.
Так возможность реализовывается.)
Бог тоже непонятливый?)
Почитайте Библию.)
Вот что делают пустые декларации... Бог тоже не семи пядей во лбу?
А что бы найти взаимопонимание с женщиной, не нужно думать как она. Нужно знать как она думает.
Нифига не понял, но очень интересно.
3725
Игорь Иванович
17.03.2024, 19:53
Нифига не понял, но очень интересно.
3725
А что за фото?
Апостол три раза просил исцелить его, но Господь три раза отвечал отказом. Если Господь отказал апостолу в исцелении, то куда же нам грешным просить о своём исцелении.
С моей точки зрения, аргумент не учитывает всех нюансов.
У Павла это было по причине чрезвычайности откровений. Даже у других Апостолов не было такой чрезвычайности и по этому и жала в плоти не было.
По этому если и будет человек подобный Павлу, то это не меньше того, кто будет кричать : "Жених идет".
Все остальные мимо, у них просто не может быть таких чрезвычайных откровений, и как следствие не может быть по этой причине жала.
Поэтому слова апостола имеют такой смысл:
«Бог не благоволил, чтобы проповедь наша распространялась беспрепятственно, желая смирить наше высокое о себе мнение, но попустил противникам нападать на нас».
Я вижу, что Павел говорит прямо: " чтобы я не возгордился", Бог наперед предусмотрев эту возможность послал постоянно охлаждающую немощь для Павла.
Христовы служители? (в безумии говорю я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью(остения) моею.
Это единственное что можно было бы принять во внимание.
Но, есть одно но, оно очень весомое.
Во первых в приведенном Вами месте Павел сравнивает себя с другими апостолами, ну и естественно сравнивает подобное с ними, а у них не было немощи в их плоти как у Павла.
А о своей немощи во плоти Павел говорит Галатам, а там никаких гонений на Павла не было.
13 знаете, что, хотя я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз,
14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.
15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
(Гал.4:13-15)
Что вполне очевидно, что немощь Павла была не возле его плоти, а внутри его плоти, на что он сам Павел указывает как на глаза.
Да и слово немощь переводится:
ἀσθένειαν [астхЭнэйан]
немощи
Лексема: ἀσθένεια
Стронг: 769769, ἀσΘένεια
1. немощь, бессилие, слабость;
2. болезнь, недуг; LXX: 03782 (כּשׂל).
Игорь Иванович
17.03.2024, 20:15
мем....
... И Вы ждете от меня ясности?)
... И Вы ждете от меня ясности?)
Не особо
Игорь Иванович
17.03.2024, 20:32
Не особо
Тогда какие претензии?)
С моей точки зрения, аргумент не учитывает всех нюансов. Дело Ваше!
Тогда объясните, о чём это Павел говорит: дано мне жало в плоть, ангел сатаны...
Кто такой ангел сатаны? Мне даже интересно, в какие фантазии Вы погрузитесь?
Тогда какие претензии?)
Только те, что вы меня спрашиваете, но я уже не понимаю о чем и к чему.
Игорь Иванович
17.03.2024, 20:44
Только те, что вы меня спрашиваете, но я уже не понимаю о чем и к чему.
В этом случае главное, что бы я понимал.) ведь это мои вопросы.
Спрашивая и отвечая, нужно понимать.
А что это значит практически быть мусором для ангелов? И где эта мысль подтверждается в Писании?
Павел избранный Апостол Христа, имеющий чрезвычайность откровений тайн Царства Небесного, Словом Христа говорит мы мусор, а Вы не верите?
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
(Иак.5:1-4)
Иаков здесь обращается не просто к богатым, а к уповающим на богатство,
Нет у Иакова такой оговорки о уповании на богатство, а если её там нет, то и прибавлять будет грехом, но Вы имеете право сами решать грешить Вам или нет.
слово "богатый" у вас уже вызывает определенный триггер, на которого вы будете смотреть со своими
Писание прямо определяет богатого, как не доплатившего, Вы можете не верить, имеете право.
Вы подчеркнули выражение "будут гонимы". Иисус тоже это подчеркнул: "...и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной."
И о богатстве ни слова, так как оно моль червь, так говорит о нем Писание.
Их бизнес (дело) было служение Евангелию. Еще раз задам вопрос, вы считаете, они не проявили в нем успех?
Изначально мы говорили о богатстве земном.
Что Павел пишет:
.............
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:3-14)
Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.
Конечно. Но есть понятие и псевдодуховности.
Да, есть, но не о них речь, а о том, что Бог говорил иносказательно, и праведники всегда это понимали, а плотские нет, и у них всегда на этой почве был конфликт.
Я не говорю, что Павел ошибался или нет. Но своими словами он сам же показал, что не уверен, что это истина.
Павел такого не показывал. В тех местах где он точно не знал воли Господа, он действительно мог говорить от своего понимания, но сомневаться в его понимании это все равно, что думать, что мое понимание более нежели Апостола подтвержденного двумя тысячами лет. И такие самовозвышающиеся как ни странно есть.
Все избранные Христом для спасения.
В спасение каждого не входит миссия Павла и его путь. Вы зачем-то это игнорируете. Надеюсь не сознательно.
Не игнорировал ни разу.
Просто показываю другое, что страдания обязательны для все кто идет во Спасение, да они разные.
Те которые были у Павла из за чрезвычайности откровения, если и были, то только у некоторых.
утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.(Деян.14:22)
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:12)
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(Иоан.15:18-20)
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей — для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:5-11)
Все эти стихи не противоречат тому, что я говорю. Если вы этого не видите, то получается вы их можете видеть только с какого-то определенного угла. И я видел их также в свое время. Рекомендую пытаться отодвинуть свои стереотипы и увидеть Писание более шире.
Так покажите Писанием свои стереотипы, а пустое обвинение не подтвержденное Писанием грех.
Слово "успех" связано со словом "успеть"
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. (Пс.1:1-3)
Ну с духовным благословением согласен, проблем нет, всегда на краю пропасти, но всегда успеваю, по Милости Господа.
А вот по плоти, даже в Писании есть примеры праведников, которые нищими умерли, что говорит о том, что Вы что то серьезное упустили в Писании.
Даже если так, то это не значит, что человек должен основное время жить в этих скорбях. Прочитайте еще раз (Пс.1:1-3), это не похоже на жизнь вечно скорбящего.
Так все это преодолевается Верой в невидимое, веруя, что любящим Господа все, а значит и скорби все ко благу, и за все с радостью, наученные опытом, за все благодарим.
А в чем заключается эта святая заповедь Христа?
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)
Антихристы отвергают это Слово. Последние много лет, я спрашиваю у тех, кто называет себя христианами, чтобы они сказали мне две наибольшие заповеди Христа.
За более нежели десять лет, только три или четыре человека ответили правильно. Остальные не знают даже основных Заповедей Христовых.
Как бы вы посмотрела на автомеханика, который машины никогда не видел.
Хотите сказать, что Бог хочет убить ваше тело?
Умертвить греховную плоть, это немного не то, что Вы помыслили, не тело. Мы должны жить в телах, но не телом с его похотями, вот эти похоти крест возложенный Христом на каждого из нас и устраняет.
Ну, в Писании перечислена вся экипировка, и одно из них это вера. Если у вас есть слово от Бога, но вы не используете его верой, то оно остается бездейственным.
Со смыслом согласен, но в нюансах пока не понятно как Вы это понимаете.
А что такое по-вашему широкая дорога?
Это можно увидеть по тому, чем именно двигается этот мир, и чем точно не двигается. Это точно не связано с законом или моралью и даже заповедями, есть многие неверующие, которые превосходят этим верующих.
Речь идет о вере. Как ни странно, но даже среди верующих, мало кто двигается этим путем.
Странно, Иисус сказал, что праведность верующих будет превосходнее даже праведности книжников и фарисеев, а тем более мира, а не наоборот.
Помните слова:
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
Это не было образным выражением.
Да, не было.
Но, времена меняются. И Слово Христа не может нарушиться, а Оно определило, что все эти великие знамения перед самым пришествием Христа, а то есть именно сейчас будут у лжепророков, а из Его народа никто не сможет ничего делать пока Он сам не придет, и лишь тогда Он явиться в тех, кто Его Тело.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)
Верующие верят и этому Слову Христа, а не верующие не верят в это Слово и прельстились великими знамениями и чудесами.
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне даже интересно, в какие фантазии Вы погрузитесь?
Вы начинаете с оскорбления, и хотите, чтобы я согрешил, поступив против Заповеди Христа давая ответ тому, кто уже изначально сделал вывод...
Вы начинаете с оскорбления, и хотите, чтобы я согрешил, поступив против Заповеди Христа давая ответ тому, кто уже изначально сделал вывод...Я вроде не оскорбил Вас, а с иронизировал в Ваш адрес, но если Вы настолько мимозоподобный, то что Вы делаете на форуме, где злые мужики всех прессуют, Вам лучше искать форум белошвеек, хотя нет, там матом могут обложить, причём сразу! :girl_haha:
Преступать заповедь Вам не нужно, тем более в такой день!
Viktor Ha
17.03.2024, 21:24
Что это выражение вообще значит, восполнить страдания Христа? Он не достаточно страдал?
Я же говорил, что вы научены у харизматиков! Поэтому объяснять вам, что "горох об стену кидать". Есть целые труды на эту тему .
Viktor Ha
17.03.2024, 21:46
Так это логично. Бог избрал грешников, чтобы сделать их праведниками, избрал больных, чтобы сделать здоровыми и т.д.
Вы лукавите я привёл слова из Нового Завета, что Господь избрал нищих для проповеди Евангельской вести, а вы пишете "грешников" . Нет, лукавый вы наш, богатые тоже могут быть грешниками, а Господь избрал именно нищих!
Павел избранный Апостол Христа, имеющий чрезвычайность откровений тайн Царства Небесного, Словом Христа говорит мы мусор, а Вы не верите?
Обратите внимание, как много вы уже добавили к словам Павла. Не хочу проводить такую аналогию, но так получается, вы подобно сатане, который искушал Еву и сказал ей, якобы то, что сказал Бог (но не совсем).
Павел про вас чего-то такое говорил?
Нет у Иакова такой оговорки о уповании на богатство, а если её там нет, то и прибавлять будет грехом, но Вы имеете право сами решать грешить Вам или нет.
Писание прямо определяет богатого, как не доплатившего, Вы можете не верить, имеете право.
Я это добавил из понимания того, о ком именно говорит Иаков.
ТО же самое могу сказать и вам, можете не верить, имеете право.
И о богатстве ни слова, так как оно моль червь, так говорит о нем Писание.
Господь не надо мне богатства, пусть только будут дома и земли :xa-xa:
Изначально мы говорили о богатстве земном.
Я, нет. Я не отделяю одно от другого, как и не разделяю свою бытовую жизнь и духовную. Для меня одно, следствие другого. Подчеркиваю - для меня. Что у всех так, я не говорю, каждый сам это для себя решает. Мне не интересно богатеть вне Бога, не интересно когда и другие богатеют вне Бога, потому что я знаю, чем это может обернуться.
Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.
А как вы понимаете?
Да, есть, но не о них речь, а о том, что Бог говорил иносказательно, и праведники всегда это понимали, а плотские нет, и у них всегда на этой почве был конфликт.
В том-то и дело, я пытался сказать то, что многие духовные не являются таковыми и этого другие не видят, потому что смотрят плотскими глазами. Плоть духовное все время описывает, как нечто далекое и эфемерное и не касающееся нашей повседневной жизни. И в этом есть стратегический замысел, это нужно для того, чтобы человек все время думал, что Бог далеко, что до Него все время нужно пробиваться. И т.п.
Павел такого не показывал. В тех местах где он точно не знал воли Господа, он действительно мог говорить от своего понимания, но сомневаться в его понимании это все равно, что думать, что мое понимание более нежели Апостола подтвержденного двумя тысячами лет. И такие самовозвышающиеся как ни странно есть.
Если он не сказал, это как от Бога (т.е. без всяких "я думаю"), то это уже все под вопросом. Это кстати не единственное место, где Павел как бы говорит от себя и подчеркивает это.
Просто показываю другое, что страдания обязательны для все кто идет во Спасение, да они разные.
Страдания есть у всех на земле.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; (Рим.8:22)
Так покажите Писанием свои стереотипы, а пустое обвинение не подтвержденное Писанием грех.
Я стараюсь избегать стереотипов. Пытаюсь рассматривать текст с разных сторон.
В чем я вас обвинил? Скорее, пожелал
Ну с духовным благословением согласен, проблем нет, всегда на краю пропасти, но всегда успеваю, по Милости Господа.
А вот по плоти, даже в Писании есть примеры праведников, которые нищими умерли, что говорит о том, что Вы что то серьезное упустили в Писании.
А почему вы не считаете, что у человека это все в некоторой связке? Представьте, что эти же праведники там, осознали, что они были бедными только потому, что сами придерживались этой идеи, и то, только потому что им это внушил мир. Именно мир. Еще раз говорю. обратите внимание на псевдодуховность и что она говорит. И один из ее лозунгов "духовный = нищий".
Давайте теперь посмотрим на Бога, который есть пример, нет, даже эталон духовности и то, как Он что-то творит или делает. Можно ли рассматривая Его творение (физический мир, который такой весь не духовный), как звезды, мир или микромир, сказать, ну, как-то Бог пожалел ресурсов, как-то недостаточно Он навел красоты (добавил роскоши)?
Так все это преодолевается Верой в невидимое, веруя, что любящим Господа все, а значит и скорби все ко благу, и за все с радостью, наученные опытом, за все благодарим.
Вам внушили этот шаблон, и вы даже не задаете вопросы. Потому что видимо что-то серьезное не проходили. Прямо как "Иов до".
Покажите мне пример того, когда к Иисусу кто-то обращался с тяжбой, а Он говорил "преодолевай все это верой, все это тебе ко благу".
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)
Антихристы отвергают это Слово. Последние много лет, я спрашиваю у тех, кто называет себя христианами, чтобы они сказали мне две наибольшие заповеди Христа.
За более нежели десять лет, только три или четыре человека ответили правильно. Остальные не знают даже основных Заповедей Христовых.
Как бы вы посмотрела на автомеханика, который машины никогда не видел.
Слова о широком пути говорились Израилю. Разве он не исполнял заповеди?
Остальное чуть позже....
продолжение...
Умертвить греховную плоть, это немного не то, что Вы помыслили, не тело. Мы должны жить в телах, но не телом с его похотями, вот эти похоти крест возложенный Христом на каждого из нас и устраняет.
Это не я помыслил, это вы так написали, про крест, который медленно убивает тело. Именно тело, а не похоти в нем.
Потому как, я фразу "возьми свой крест" понимаю иначе.
Со смыслом согласен, но в нюансах пока не понятно как Вы это понимаете.
Разберемся пока с другим.
Странно, Иисус сказал, что праведность верующих будет превосходнее даже праведности книжников и фарисеев, а тем более мира, а не наоборот.
Все верно. Но праведность (в отличии от правильности/моральности) это то, что видно Богу, а то, что видно людям это дело десятое....
Вы и сами привели пример (или не вы, уже не помню) этого, где Павел говорит, что с человеческой точки зрения, он полностью бесславен.
Далее, если мы говорим о праведности которую готов принять Бог, то чью праведность Он готов принять?
Да, не было.
Но, времена меняются. И Слово Христа не может нарушиться, а Оно определило, что все эти великие знамения перед самым пришествием Христа, а то есть именно сейчас будут у лжепророков, а из Его народа никто не сможет ничего делать пока Он сам не придет, и лишь тогда Он явиться в тех, кто Его Тело.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)
Верующие верят и этому Слову Христа, а не верующие не верят в это Слово и прельстились великими знамениями и чудесами.
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
Ни фига... Это вы по своему решению решили, что чего-то изменилось в этом плане?!
Разве Христос сказал, что ЭТИ знамения будут у лжепророков? Где так говорится?
И хочу напомнить, что в 24 главе Христос описывает то, что произошло в 70 году. (читайте контекст и изучайте исторические данные)
Я же говорил, что вы научены у харизматиков! Поэтому объяснять вам, что "горох об стену кидать". Есть целые труды на эту тему .
Думаю правильнее звучит "харизматы". Не кидайте.
Вы лукавите я привёл слова из Нового Завета, что Господь избрал нищих для проповеди Евангельской вести, а вы пишете "грешников" . Нет, лукавый вы наш, богатые тоже могут быть грешниками, а Господь избрал именно нищих!
Вот в данном случае, стоит воспринимать слово "нищий" именно духовно, т.е. человек опустошенный, видящий себя никчемным и не знающим куда ему идти.
Так вот среди материально богатых такие тоже есть. И напротив среди бедных многие про себя считают, что они и без Бога как-то справятся...
Viktor Ha
17.03.2024, 23:37
Вот в данном случае, стоит воспринимать слово "нищий" именно духовно, т.е. человек опустошенный, видящий себя никчемным и не знающим куда ему идти.
Так вот среди материально богатых такие тоже есть. И напротив среди бедных многие про себя считают, что они и без Бога как-то справятся...
Там же написано, что богатые тянут вас в суды- это тоже иносказание? Вы рассудите сами, если чётко без намёков написано о богатых... . Простите я забыл, что вы и в этом месте увидели не богатых людей конкретно, а нищих думающих о богатстве или как вы там сказали-уповающих на богатство.
Вы приводите в пример псалом 1, но сейчас мы живём в Завете Господа, а Он сказал, что "МИР ВАС БУДЕТ НЕНАВИДЕТЬ ЗА ИМЯ МОЁ", поэтому, если вы решите жить со Христом, вы не сможете видеть благоденствие в этом падшем мире. Этот падший мир будет вам во всём мешать и ставить "палки в колёса". Проверьте себя, если у вас дружба с этим миром, значит у вас вражда с Богом!
Там же написано, что богатые тянут вас в суды- это тоже иносказание?
На то время думаю именно богатые могли себе такое позволить.
Вы рассудите сами, если чётко без намёков написано о богатых... . Простите я забыл, что вы и в этом месте увидели не богатых людей конкретно, а нищих думающих о богатстве!
Просто я объединяю разные времена и пытаюсь подвести под суть.
Viktor Ha
18.03.2024, 00:08
Я уже не очень понимаю, что именно вы от меня хотите? Задавайте конкретные вопросы. Но лучше такие, которые вас действительно интеруют по данному вопросу, а не для того, чтобы меня уловить в чем-то.
Я ни в чём не собираюсь вас подловить, просто хочу достучаться до вашего духа и прокричать, что кто становится другом этого мира, тот становится врагом Бога! Мир вас будет ненавидеть -сказал Иисус! На кресте умирают, а не веселятся! Иисус сказал, что "кто следует за Мной и не берёт креста своего, тот не достоин Меня". Храни свою веру в Иисуса капитан! Храни тебя Господь! Не обижайся на меня!
Вы приводите в пример псалом 1,
Давид, это прообраз новозаветного человека... Он в своих Псалмах писал то (те отношения с Богом), что до него никто не говорил, что до сих пор черпают новозаветные...
но сейчас мы живём в Завете Господа, а Он сказал, что "МИР ВАС БУДЕТ НЕНАВИДЕТЬ ЗА ИМЯ МОЁ", поэтому, если вы решите жить со Христом, вы не сможете видеть благоденствие в этом падшем мире. Этот падший мир будет вам во всём мешать и ставить "палки в колёса". Проверьте себя, если у вас дружба с этим миром, значит у вас вражда с Богом!
И что? Этот мир сильнее Бога?!
Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:31,32)
Вы сами сейчас признаетесь, насколько маленьким вы видите Бога...
Иисус сказал: В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоан.16:33)
Я ни в чём не собираюсь вас подловить, просто хочу достучаться до вашего духа и прокричать, что кто становится другом этого мира, тот становится врагом Бога! Мир вас будет ненавидеть -сказал Иисус! На кресте умирают, а не веселятся! Иисус сказал, что "кто следует за Мной и не берёт креста своего, тот не достоин Меня". Храни свою веру в Иисуса капитан! Храни тебя Господь! Не обижайся на меня!
Хорошо, тогда уточню, а кого бы вы обозначили другом этому миру?
Viktor Ha
18.03.2024, 00:53
Хорошо, тогда уточню, а кого бы вы обозначили другом этому миру?
Я знаю кто является другом Господа Иисуса, а мир знает своих.
Я знаю кто является другом Господа Иисуса, а мир знает своих.
давайте так
Обратите внимание, как много вы уже добавили к словам Павла.
Вы конкретно не указали, что Вам показалось, и какие иллюзии Вы видите в моих словах.
По фату, Вы перешли из за не имения рассуждения по Писанию к пустым обвинениям фарисейской закваски.
Изначально мы говорили о богатстве земном.
Я, нет. Я не отделяю одно от другого, как и не разделяю свою бытовую жизнь и духовную.
Писание разделяет, на бедных мира сего, который Бог избрал быть богатыми духовно, на богатых мира сего, которым нужно плакать, из за духовной моли изъевшей их духовные одежды.
Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.
А как вы понимаете?
Нет времени возвращаться и пересматривать, о чем в данном случае мы говорили.
Попробуйте не забывать, что я Ваших мыслей не читаю, а только читаю то, что Вы пишите. И если Вы думаете, что я прочитаю в Писании Ваше видение, то это грубая ошибка, у меня мои глаза, а не Ваши. По этому приводя место Писания прилагайте к нему и свое видение.
Плоть духовное все время описывает, как нечто далекое и эфемерное и не касающееся нашей повседневной жизни. И в этом есть стратегический замысел, это нужно для того, чтобы человек все время думал, что Бог далеко, что до Него все время нужно пробиваться. И т.п.
Я говорю о конкретных вещах, которыми живу, которые может принять любой имеющий глаза Веры, в дополнение к глазам плоти.
Если он не сказал, это как от Бога (т.е. без всяких "я думаю"), то это уже все под вопросом. Это кстати не единственное место, где Павел как бы говорит от себя и подчеркивает это.
Да, Вы правы, но сомневаться в самом избранном Христом человеке... это же какое самомнение нужно иметь.
В чем я вас обвинил? Скорее, пожелал
Ваши "пожелания" больше похожи на обвинения, то так как бы нечаянно, между прочим, между слов.
А вот по плоти, даже в Писании есть примеры праведников, которые нищими умерли, что говорит о том, что Вы что то серьезное упустили в Писании.
А почему вы не считаете, что у человека это все в некоторой связке? Представьте, что эти же праведники там, осознали, что они были бедными только потому, что сами придерживались этой идеи,
Потому, что сама мысль Писания говорит обратное:
... ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)
Причем Писание прямо и без оговорок объясняет как богатые получают доброе в жизни своей:
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:4,5)
А вот смысл жизни праведников, в противоположность богатеющим в веке сем:
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)
Что и видим в Деяниях Святой Церкви Христовой : 32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:32-37)
Какие еще богатые могут быть Христиане???
Разве что последователи Анании и Сапфиры - заживо умершие Ананосапфирийцы.
Так все это преодолевается Верой в невидимое, веруя, что любящим Господа все, а значит и скорби все ко благу, и за все с радостью, наученные опытом, за все благодарим.
Вам внушили этот шаблон, и вы даже не задаете вопросы. Потому что видимо что-то серьезное не проходили. Прямо как "Иов до".
Ну разве Отец и Сын Его, так как особо то внушать мне не кому. Я только у Христа учился.
Так как верую, что нет других учителей, Кроме Воскресшего и Вечно Живого.
А вот у Вас то явно они были, идущие путем Валаамского сребролюбия....
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Петр.2:2,3)
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
(2Петр.2:14,15)
Покажите мне пример того, когда к Иисусу кто-то обращался с тяжбой, а Он говорил "преодолевай все это верой, все это тебе ко благу".
Пожалуйста:
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему;....
(Матф.17:19,20)
22 ... но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:22-24)
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)
Антихристы отвергают это Слово. Последние много лет, я спрашиваю у тех, кто называет себя христианами, чтобы они сказали мне две наибольшие заповеди Христа.
За более нежели десять лет, только три или четыре человека ответили правильно. Остальные не знают даже основных Заповедей Христовых.
Как бы вы посмотрела на автомеханика, который машины никогда не видел.
Слова о широком пути говорились Израилю. Разве он не исполнял заповеди?
Вот это не могу понять, что Вы хотели сказать?
если мы говорим о праведности которую готов принять Бог, то чью праведность Он готов принять?
Я мыслю немного не так. Бог готов принять праведность, но кроме Него, никто этой праведности сотворить не может. По этому праведны только те, кто вошел в Покой Его и успокоился от дел своих, и Сам Бог творит Свои дела через покойного.
Но, времена меняются. И Слово Христа не может нарушиться, а Оно определило, что все эти великие знамения перед самым пришествием Христа, а то есть именно сейчас будут у лжепророков, а из Его народа никто не сможет ничего делать пока Он сам не придет, и лишь тогда Он явиться в тех, кто Его Тело.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:23-25)
Верующие верят и этому Слову Христа, а не верующие не верят в это Слово и прельстились великими знамениями и чудесами.
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
Ни фига... Это вы по своему решению решили, что чего-то изменилось в этом плане?!
Разве Христос сказал, что ЭТИ знамения будут у лжепророков
А Вы что не верите, что это сказал Христос???
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)
Не лжезнамения, не лжечудеса, а именно великие знамения.
А какие именно знамения мы читаем в Писании.
Так и здесь: И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)
Роги в Писании явно осзначают силы. Подобные, только потому, что они все знамения сделают, кроме одного.
Они не смогут явить Знака Сына Человеческого, которое явится на небе в уверовавших, как и написано: когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:10)
И хочу напомнить, что в 24 главе Христос описывает то, что произошло в 70 году. (читайте контекст и изучайте исторические данные)
Читаем контекст:
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
(Матф.24:3-5)
Вот о признаках пришествия Его, и кончине века Иисус и говорил в контексте, где сразу е сказал беречься обольщающих, которые сотворят великие знамения, чтобы прельстить.
Но, никто не верит в слова Христа, все верят лжепророкам, о которых Он предупреждал. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Вы конкретно не указали, что Вам показалось, и какие иллюзии Вы видите в моих словах.
По фату, Вы перешли из за не имения рассуждения по Писанию к пустым обвинениям фарисейской закваски.
Вы сказали, что якобы Павел сказал про всех (и меня и Вас), что мы мусор. Где Павел так говорит?
Писание разделяет, на бедных мира сего, который Бог избрал быть богатыми духовно, на богатых мира сего, которым нужно плакать, из за духовной моли изъевшей их духовные одежды.
Если и разделяет, то линия совсем не проходит по уровню физического богатства.
Нет времени возвращаться и пересматривать, о чем в данном случае мы говорили.
Попробуйте не забывать, что я Ваших мыслей не читаю, а только читаю то, что Вы пишите. И если Вы думаете, что я прочитаю в Писании Ваше видение, то это грубая ошибка, у меня мои глаза, а не Ваши. По этому приводя место Писания прилагайте к нему и свое видение.
Что Павел пишет:
.............
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:3-14)
Что Павел пишет я знаю, а как Вы это читаете нет, и Вы не объясняете.
От чего я и спросил, Вы понимаете как-то иначе?
Я говорю о конкретных вещах, которыми живу, которые может принять любой имеющий глаза Веры, в дополнение к глазам плоти.
Проверим.
Да, Вы правы, но сомневаться в самом избранном Христом человеке... это же какое самомнение нужно иметь.
Это не сомнение в Павле, это понимание того, что и Павел был человеком, который также имел СВОИ мысли. Представьте себе, это позволительно человеку!!!
Потому, что сама мысль Писания говорит обратное:
... ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)
Причем Писание прямо и без оговорок объясняет как богатые получают доброе в жизни своей:
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:4,5)
Я не уверен, что этот отрывок стоит принимать так легко.
С другой стороны, Вы сами подсказали следующее: те кто жили по плоти, те меньше принесли плода, а потому и получили награды.
Жить по плоти, это не значит жить бедно или богато, это значит жить системой этого мира.
А вот смысл жизни праведников, в противоположность богатеющим в веке сем:
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)
Не без того. Но это слабо относится к тем, что изначально нищий.
Что и видим в Деяниях Святой Церкви Христовой : 32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:32-37)
А что именно вы видите? Своими словами расскажите.
Какие еще богатые могут быть Христиане???
Самые разные... не знаю, что еще вам ответить.
Пожалуйста:
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему;....
(Матф.17:19,20)
22 ... но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:22-24)
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)
Первый пример вовсе не в тему
Второй и третий. Согласен, через Иисуса Бог показывает, что без проявления веры человека, и Он бессилен.
Вы конкретно не указали, что Вам показалось, и какие иллюзии Вы видите в моих словах.
По фату, Вы перешли из за не имения рассуждения по Писанию к пустым обвинениям фарисейской закваски.
Вы сказали, что якобы Павел сказал про всех (и меня и Вас), что мы мусор. Где Павел так говорит?
Именно такой мысли я не говорил. Я приводил место Писания где Павел говорил о избранных Божьих, что они мусор.
Не избранные не мусор, они что-то значат в этой жизни.
Писание разделяет, на бедных мира сего, который Бог избрал быть богатыми духовно, на богатых мира сего, которым нужно плакать, из за духовной моли изъевшей их духовные одежды.
Если и разделяет, то линия совсем не проходит по уровню физического богатства.
А о каком богатстве здесь идет речь?
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:1-5)
Да, Вы правы, но сомневаться в самом избранном Христом человеке... это же какое самомнение нужно иметь.
Это не сомнение в Павле, это понимание того, что и Павел был человеком, который также имел СВОИ мысли. Представьте себе, это позволительно человеку!!!
Да, Павел в подобной ситуации так и пишет, вот только вывод у него совсем не такой как у Вас.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
(1Коринф.7:39,40)
То есть хотя это и моя ( Павлова) мысль, но поскольку я ( Павел) не живу, а живет во мне Христос, то это Его мысль.
А вот смысл жизни праведников, в противоположность богатеющим в веке сем:как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)
Не без того. Но это слабо относится к тем, что изначально нищий.
Думаю, что нет .
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
(Мар.12:41-44)
Что и видим в Деяниях Святой Церкви Христовой : 32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
(Деян.4:32-37)
А что именно вы видите? Своими словами расскажите.
То о чем я выше говорил, что они по Слову Господа расточали, давали нищим, чтобы правда их пребывала во век.
По-вашему Бог планирует грех?
Вы полагаете, что реализация плана Бога по спасению рода человеческого сопряжена с греховными деяниями?
- - - - - Добавлено - - - - -
По-вашему Бог планирует грех?
Вы полагаете, что реализация плана Бога по спасению рода человеческого сопряжена с греховными деяниями?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я ничего не говорил о расставании с родителями
а в чём тогда будут состоять отношения между "взрослым человеком" и родителями?
В продолжение докину...
Вот это не могу понять, что Вы хотели сказать?
Если правильно поял ваш мысль, то широким путем вы называете путь, где не исполняются заповеди. На что я вам и ответил, что Израиль в общем-то жил достаточно в рамках заповедей.
Я мыслю немного не так. Бог готов принять праведность, но кроме Него, никто этой праведности сотворить не может. По этому праведны только те, кто вошел в Покой Его и успокоился от дел своих, и Сам Бог творит Свои дела через покойного.
Соглашусь.
А Вы что не верите, что это сказал Христос???
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24)
Не лжезнамения, не лжечудеса, а именно великие знамения.
А какие именно знамения мы читаем в Писании.
Так и здесь: И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)
Роги в Писании явно осзначают силы. Подобные, только потому, что они все знамения сделают, кроме одного.
Они не смогут явить Знака Сына Человеческого, которое явится на небе в уверовавших, как и написано: когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
(2Фесс.1:10)
Читаем контекст:
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
(Матф.24:3-5)
Вот о признаках пришествия Его, и кончине века Иисус и говорил в контексте, где сразу е сказал беречься обольщающих, которые сотворят великие знамения, чтобы прельстить.
Но, никто не верит в слова Христа, все верят лжепророкам, о которых Он предупреждал. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
К чему вы вообще привели этот стих и что этим хотели сказать? У меня пока складывается такое впечатление, что вы хотите сказать, что теперь не верующих должны сопровождать знамения, а лжепророков, потому что по-вашему мнению "времена меняются".
Кстати, так и не понял, какие именно знамения являют лжепророки?
Вы полагаете, что реализация плана Бога по спасению рода человеческого сопряжена с греховными деяниями?
Сергей, ответьте на мой вопрос прежде. (и ваш, как мне кажется, и сам отпадет)
а в чём тогда будут состоять отношения между "взрослым человеком" и родителями?
А в чем состоит отношение взрослого человека и других взрослых людей?
Именно такой мысли я не говорил. Я приводил место Писания где Павел говорил о избранных Божьих, что они мусор.
Не избранные не мусор, они что-то значат в этой жизни.
Понятно. Вы не считаете, себя и меня избранными потому это было не о нас. Но Павел это не говорит и об избранных.
А о каком богатстве здесь идет речь?
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:1-5)
Если поверхностно смотреть, то о лишь физическом.
Да, Павел в подобной ситуации так и пишет, вот только вывод у него совсем не такой как у Вас.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
(1Коринф.7:39,40)
То есть хотя это и моя ( Павлова) мысль, но поскольку я ( Павел) не живу, а живет во мне Христос, то это Его мысль.
Почему бы и нет
Думаю, что нет .
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
(Мар.12:41-44)
Вы действительно считаете Бога бедным?
То о чем я выше говорил, что они по Слову Господа расточали, давали нищим, чтобы правда их пребывала во век.
Как-то слышал проповедь, где упомянулся этот стих и проповедник сказал интересную мысль: Обратите внимание, Иисус не сказал, хорошо это было или плохо, Он просто подчеркнул факт.
А в чем состоит отношение взрослого человека и других взрослых людей?
это отношение состоит в эксплуатации
Сергей, ответьте на мой вопрос прежде. (и ваш, как мне кажется, и сам отпадет)
мой вопрос и был ответом
Христос же пришёл исполнить закон, а не нарушить
так Его распяли согласно закону, или нет?
Если правильно понял вашу мысль, то широким путем вы называете путь, где не исполняются заповеди. На что я вам и ответил, что Израиль в общем-то жил достаточно в рамках заповедей.
Израилю были даны временные Заповеди для преступников Закона Веры, которому они не смогли покориться.
Узкий Путь это Путь следования Заповедям Веры, Заповеди дел, это широкий путь.
К чему вы вообще привели этот стих и что этим хотели сказать? У меня пока складывается такое впечатление, что вы хотите сказать, что теперь не верующих должны сопровождать знамения, а лжепророков, потому что по-вашему мнению "времена меняются".
Это не мое мнение, а мнение Христа:
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
(Лук.17:22)
А что увидите?
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Кстати, так и не понял, какие именно знамения являют лжепророки?
Еще раз читаем:
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Какие великие знамения Вы знаете в Писании?
Именно такой мысли я не говорил. Я приводил место Писания где Павел говорил о избранных Божьих, что они мусор.
Не избранные не мусор, они что-то значат в этой жизни.
Понятно. Вы не считаете, себя и меня избранными потому это было не о нас. Но Павел это не говорит и об избранных.
Читаем о ком говорит Павел:
Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Коринф.4:9)
То есть всем, кто посланы Христом возвещать Его Слово.
А о каком богатстве здесь идет речь?
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
(Иак.5:1-5)
Если поверхностно смотреть, то о лишь физическом.
В любом физическом можно усмотреть духовный смысл, так как все земное отображение небесного.
Но, я о другом, о чем конкретно говорил Иаков?
Думаю, что нет .
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
(Мар.12:41-44)
Вы действительно считаете Бога бедным?
Нет, дело не в этом.
А в том, что Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания.
Не достаток денег это один из видов страдания.
Да, конечно и среди верующих были богатые, но их было очень не много.
Даже очень мало.
То о чем я выше говорил, что они по Слову Господа расточали, давали нищим, чтобы правда их пребывала во век.
Как-то слышал проповедь, где упомянулся этот стих и проповедник сказал интересную мысль: Обратите внимание, Иисус не сказал, хорошо это было или плохо, Он просто подчеркнул факт.
Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...
это отношение состоит в эксплуатации
А отношение человека с Богом?
мой вопрос и был ответом
Христос же пришёл исполнить закон, а не нарушить
так Его распяли согласно закону, или нет?
Не очень понимаю, к чему такой вопрос поставили.
Израилю были даны временные Заповеди для преступников Закона Веры, которому они не смогли покориться.
Узкий Путь это Путь следования Заповедям Веры, Заповеди дел, это широкий путь.
Наверно согласен. (Не знаю точных ваших формулировок и того, какие значения вы вкладываете в те или иные фразы)
Это не мое мнение, а мнение Христа:
Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
(Иоан.9:4)
Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
(Лук.17:22)
А что увидите?
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Допустим, все так... и вы утверждаете, что пришла ночь?
Еще раз читаем:
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Какие великие знамения Вы знаете в Писании?
С моей точки зрения? Петр ходил по воде. Иисус останавливал шторм. Но это для меня.
.... вы утверждаете, что пришла ночь?
Все уверены, что Христос придет скоро.
А о времени Его пришествия говорится как о времени ночи.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
(Лук.17:34)
Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
(Мар.13:35)
И все это в самый разгар мерзости запустения.
Которая пророком описана вот так:
18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
19 то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
(Ам.5:18-20)
Игорь Иванович
19.03.2024, 21:58
Все уверены, что Христос придет скоро.
А о времени Его пришествия говорится как о времени ночи.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
(Лук.17:34)
Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
(Мар.13:35)
И все это в самый разгар мерзости запустения.
Которая пророком описана вот так:
18 Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
19 то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
20 Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
(Ам.5:18-20)
Это бог обращается к вам, грешникам. Которые и сейчас света не видят, а потом будет еще хуже.
Это бог обращается к вам, грешникам. Которые и сейчас света не видят, а потом будет еще хуже.
А к вам "праведникам" не обращается?
Игорь Иванович
20.03.2024, 06:12
А к вам "праведникам" не обращается?
Как я могу ответить за всех?
Ну и потом. Обращение, это или коммуникативный процесс, или его часть. Что следует за обращением? Правильно, реакция на него. Уж не имеет значения, правильная или нет. Но вот снова обращаются к тем, кто не слышит. Так этим следует гордиться?
Ну и я имел в виду контекст. Такчта, Ваш цинизм неуместен.)
С моей точки зрения? Петр ходил по воде. Иисус останавливал шторм. Но это для меня.
Есть такая притча.
-Доктор Ватсон, о чем Вам говорят эти яркие звезды?
-О том, что завтра будет хорошая погода, сер.
- Это элементарно, доктор Ватсон, они говорят о том, что у нас украли палатку.
Я, понимаю о чем говорите Вы, но пока по крайней мере, придерживаюсь мнения, что знамения, это не то, что я определил знамениями, а то, что Писание определило знамениями, знаками определяющими принадлежность, в данном случае к христианству, определяющими статус ученика Христа.
И по некоторым, местам писания мы можем увидеть, какие определения указывают на то, что это ученики, а это не ученики.
Однако уже Павел в 13 главе 1 Коринфянам пишет, что даже если все знаки есть, но нет знака Сына Человеческого, то все остальное тщетно, бесполезно, бессмысленно, без толку.
И в самом конце, когда дети Иакова увидят, что в языческом Египте, где воцарился Иосиф, которого они еще не узнали, есть хлеб Жизни, которого у них нет.
Когда дети Иакова увидят знак Сына Человеческого на тех, кто посажен на небесах, они восплачут о том, Которого пронзили...
Но, это когда Он явится Дивным в уверовавших, которые верою сидят на небесах, хотя и уничижили себя, сев на последнем месте в ожидании пришествия Жениха.
Бия себя в грудь, и ожидая Его милости, когда Он явится Дивным в них, являя Сам собою Знак Сына Человеческого, который лжепророки подделать так и не смогут.
Так как единственное, что не может подделать, повторить Ангел ложно выдающий себя за Ангела Света, это - Любовь.
Все остальное он повторит, а вот стать Любовью, стать Богом не сможет.
... Ваш цинизм неуместен.)
Может это Ваше каменное, раздвоенное сердце, иронию жизни, из за своей грубости воспринимает цинизмом?
Вы, же точно не знаете цинизм ли это или дружеская ирония, и без переспроса, залпом изо всех орудий не любви палите...
Ай - я - яй, как не хорошо то...
Игорь Иванович
20.03.2024, 15:20
Может это Ваше каменное, раздвоенное сердце, иронию жизни, из за своей грубости воспринимает цинизмом?
Вы, же точно не знаете цинизм ли это или дружеская ирония, и без переспроса, залпом изо всех орудий не любви палите...
Ай - я - яй, как не хорошо то...
Так и Вы не предупредили стойктоидет.)
А с другой стороны, ирония бывает разная. В мире обычно, от злого нечистого ума. Так логичнее, что на дороге встречаются рытвины или ухабы, чем телеграфные столбы.
Действительно, откуда знать намерения идущего на встречу человека с топором?...
Не хорошо, обратитесь к врачу.
Читаем о ком говорит Павел:
Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(1Коринф.4:9)
То есть всем, кто посланы Христом возвещать Его Слово.
Думаю, Павел все-таки говорил о посланниках (послах, т.е. апостолах), а не о всех христианах. И мы видим, что все кроме, Иоанна, так и завершили свою жизнь.
В любом физическом можно усмотреть духовный смысл, так как все земное отображение небесного.
Но, я о другом, о чем конкретно говорил Иаков?
И о чем конкретно говорил Иаков?
Нет, дело не в этом.
А в том, что Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания.
Не достаток денег это один из видов страдания.
Да, конечно и среди верующих были богатые, но их было очень не много.
Даже очень мало.
Во-первых, страданий хватает у всех. Но все-таки интересно, а через какие слова, Вы увидели что... Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания?
Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...
Речь была только о Деяниях? Сегодня это нас не касается? Зачем тогда приводить этот пример?
интересно, а через какие слова, Вы увидели что... Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания?
Через Крест Христов, и нашему следованию Его примеру взяв свой крест и сораспявшись Ему.
Христос умер за нас явив Любовь на кресте, когда мы были еще грешниками, и мы идем за ним, следуя Его примеру, по тому же пути.
Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...
Речь была только о Деяниях? Сегодня это нас не касается? Зачем тогда приводить этот пример?
Касается, так как в Деяниях они то как раз и покорились Заповеди Господней о Любви с положением души, чего ныне никто не хочет даже слышать.
Все уверены, что Христос придет скоро.
Все?
А о времени Его пришествия говорится как о времени ночи.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
(Лук.17:34)
Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
(Мар.13:35)
Допустим, и за сколько времени, до Его пришествия наступит "ночь"?
Все?
Я еще не видел человека, который бы утверждал, что пришествие Господа еще не близко.
Допустим, и за сколько времени, до Его пришествия наступит "ночь"?
...не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)
Я думаю, что уже давно насупила, и не узнали, все думают, что еще День, а уже ночь.
В любом физическом можно усмотреть духовный смысл, так как все земное отображение небесного.
Но, я о другом, о чем конкретно говорил Иаков?
Верно, потому я прежде бы подумал о "духовном" богатстве, т.е. речь шла о тех, кто считает себя достигшим и часто это использует как повод для превозношения.
Нет, дело не в этом.
А в том, что Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания.
Не достаток денег это один из видов страдания.
Да, конечно и среди верующих были богатые, но их было очень не много.
Даже очень мало.
Помню говорилось о кратковременных страданиях.
Давайте по другому посмотрим на вопрос - откуда бедность? Если человек трудолюбивый, дисциплинированный, ответственный, активный, верующий (т.е. проявляющий веру не на словах лишь, но в своих делах), проявляющий уважение к начальству, но не боящийся человека (потому что боится Бога (в правильном понимании этого слова)), у которого все получается, потому что Божье благословения преследует его дела, не пьет, не гуляет, он будет бедным?
Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...
Кстати, те кто продавали имения, как по-вашему были бедными?
Я еще не видел человека, который бы утверждал, что пришествие Господа еще не близко.
У меня среди православных есть знакомая семья, и когда я с ними общался, я также упомянул о скором пришествии Господа. Они на меня посмотрели как на дурачка и спросили "что действительно ли я так считаю". Как я понял, для их понимания только сектанты так считают.
...не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)
Я думаю, что уже давно насупила, и не узнали, все думают, что еще День, а уже ночь.
Получается и вы тогда этого не знаете, и Ваше "я думаю" тогда пустышка?
Григорий Р
24.03.2024, 05:59
У меня среди православных есть знакомая семья, и когда я с ними общался, я также упомянул о скором пришествии Господа. Они на меня посмотрели как на дурачка и спросили "что действительно ли я так считаю". Как я понял, для их понимания только сектанты так считают.
Православные не знают времени пришествия Господа поэтому и удивилсь, что Вы знаете.
Вы и Творец.
Больше никто.
Православные не знают, но живут так, будто Господь придёт аки тать через минуту.
Должны по крайней мере так жить.
Всё православие про перманенитное ожидание.
В любом физическом можно усмотреть духовный смысл, так как все земное отображение небесного.
Но, я о другом, о чем конкретно говорил Иаков?
Верно, потому я прежде бы подумал о "духовном" богатстве, т.е. речь шла о тех, кто считает себя достигшим и часто это использует как повод для превозношения.
Думаю, что в таком рассуждении есть недостаток.
Так как духовно богатый не может считать себя достигшим, но забывая заднее будет простираться вперед.
Почитание себя достигшим это не богатство а слепота и нищета.
Плотское богатство это прямая проблема богатству духовному.
16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
(Лук.12:16-21)
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11)
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:19-21)
Праведность напрямую зависит от сердца, а состояние сердца напрямую зависит от того где собираешь себе сокровище, на Небе или на Земле.
Нет, дело не в этом.
А в том, что Бог определил, чтобы мы явили Его Славу в Любви через страдания.
Не достаток денег это один из видов страдания.
Да, конечно и среди верующих были богатые, но их было очень не много.
Даже очень мало.
Помню говорилось о кратковременных страданиях.
Да, век жизни человека очень краток.
но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх.
(Иов.5:7)
Искры долго не живут, это очень кратковременно.
Давайте по другому посмотрим на вопрос - откуда бедность? Если человек трудолюбивый, дисциплинированный, ответственный, активный, верующий (т.е. проявляющий веру не на словах лишь, но в своих делах), проявляющий уважение к начальству, но не боящийся человека (потому что боится Бога (в правильном понимании этого слова)), у которого все получается, потому что Божье благословения преследует его дела, не пьет, не гуляет, он будет бедным?
Думаю, что Писание прямым текстом отвечает на этот вопрос:
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
(Иак.5:4)
Я уже прожил жизнь, и везде где не работал везде был как работник на высоком счету, но везде меня грабили, и отнимали все, что только могли отнять.
Так как самом мне нет мысли кого-то обмануть, отжать, и так далее и я никогда не учитываю, этот нюанс при договоре.
А он все время всплывает, так как на мне написано большими буквами - простой.
И по факту у меня отжали даже то, что перешло ко мне от родителей, при том, что я работаю день и ночь практически без выходных.
Насколько я помню, я говорил о жертвенной Любви в Деяниях, когда продавали имения и разделяли для тех, кто имел нужду...
Кстати, те кто продавали имения, как по-вашему были бедными?
Так они именно и поступали по Истине Евангелия.
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
(Лук.12:32-34)
Видите от того, что ты собирал, напрямую зависит состояние твоего сердца.
Если собирал на Земле, то и сердце будет каменным, Земным, а если собирал на Небе, то сердце будет обрезанным, по Милости Господа.
По этому в Евангелии есть прямая Заповедь Христа :
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
(Матф.6:19)
Моль это именно вот эта моль:
... одежды ваши изъедены молью.
(Иак.5:2)
И виден грех, срамота наготы человеческой.
... белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, ...
(Откр.3:18)
А у собирающих на Земле одежды праведности изъедены молью, по этому и видна срамота наготы их - грех во всяких мерзостях, и извращениях.
...не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,(Деян.1:7)
Я думаю, что уже давно насупила, и не узнали, все думают, что еще День, а уже ночь.
Получается и вы тогда этого не знаете, и Ваше "я думаю" тогда пустышка?
Мы не знаем о точном времени, но Господь сказал нам, чтобы мы видели осуществление по событиям.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
(Матф.24:32,33)
Верующие Писаниям знаю, что уже близко, но времен и сроков не знаю, а не верующие Писаниям веруют чему-то иному, по этому их реакция может быть любой, в зависимости во что они верят.
Православные не знают времени пришествия Господа поэтому и удивилсь, что Вы знаете.
Вы и Творец.
Больше никто.
Православные не знают, но живут так, будто Господь придёт аки тать через минуту.
Должны по крайней мере так жить.
Всё православие про перманенитное ожидание. beta (как я понимаю православный) утверждает, что пришествие скоро (а не неопределенно), и что буквально все так считают. Так что вы для начала друг с другом придите с общему знаменателю.
Думаю, что в таком рассуждении есть недостаток.
Так как духовно богатый не может считать себя достигшим, но забывая заднее будет простираться вперед.
Почитание себя достигшим это не богатство а слепота и нищета.
Плотское богатство это прямая проблема богатству духовному.
16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
(Лук.12:16-21)
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11)
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:19-21)
Ко всему есть два подхода: по духу и по плоти. Когда о богатстве говорится в негативной коннотации, обращение идет к тем, кто смотрит на него по плоти. И здесь не важно о каком именно богатстве идет речь. И наоборот, если человек воспринимает богатство по духу, то для него это будет в пользу, при том также не важно о каком именно богатстве идет речь.
У тех кто на физическое богатство умеет смотреть по духу (т.е. как духовно зрелый человек), богатство не является проблемой духовному, напротив, оно органично встраивается в его духовную жизнь, и является продолжением ее, а не каким-то препятствием. Духовно зрелому излишне говорить о том, что его богатство не должно быть его основанием, он это знает лучше, чем люди бедные неискушенные богатством, нередко это проблема бедных, потому что они как раз не умеют смотреть на этот вопрос по духу. Павел не просто так написал, что он умеет находится в изобилии. Т.е. это то тоже нужно уметь. Многих Бог не благословляет богатством как раз потому, что они не приобрели такое умение, а также понимание того, как Сам Бог к этому относится (считают что Бог против этого). Но смотря на ВЗ патриархов мы не видим, что Бог богатство считает проклятьем, скорее наоборот, проклятьем является нищета. Если мы посмотрим на все Божье творение, мы увидим, что в нем присутствует огромное изобилие (Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них). Солнце вырабатывает гораздо больше энергии, чем нужно Земле. Звезд на небе гораздо больше, чем человек может увидеть, потенциал даже только тела человека гораздо больше, чем тот может себе представить и т.д. В любой области можно увидеть, где Бог вложил изобилие. Но именно грех родил нищету, не Бог.
Да, век жизни человека очень краток.
но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх.
(Иов.5:7)
Искры долго не живут, это очень кратковременно.
Не забывайте, что это слова Иова, а не Бога.
Думаю, что Писание прямым текстом отвечает на этот вопрос:
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
(Иак.5:4)
Я уже прожил жизнь, и везде где не работал везде был как работник на высоком счету, но везде меня грабили, и отнимали все, что только могли отнять.
Так как самом мне нет мысли кого-то обмануть, отжать, и так далее и я никогда не учитываю, этот нюанс при договоре.
А он все время всплывает, так как на мне написано большими буквами - простой.
И по факту у меня отжали даже то, что перешло ко мне от родителей, при том, что я работаю день и ночь практически без выходных.
Как по-Вашему, то о чем Вы говорите это от Бога, и Он хочет, чтобы Вас это и дальше преследовало?
Так они именно и поступали по Истине Евангелия.
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)
Это сказано о Христе. Вы понимаете, в чем именно основное отличие ветви от Лозы? Кто является источником, а кто приемником?
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
(Лук.12:32-34)
Видите от того, что ты собирал, напрямую зависит состояние твоего сердца.
Когда Иисус ходил по земле, все это время общался исключительно с плотскими людьми, которые не могли мыслить духовными категориями (даже апостолы), и отсюда нужно правильно понимать Его слова, учитывая этот момент.
Если Вы до сих пор живете по плоти, смотрите на все по плоти, то да, слова относятся к Вам лично.
Мы не знаем о точном времени, но Господь сказал нам, чтобы мы видели осуществление по событиям.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
(Матф.24:32,33)
Верующие Писаниям знаю, что уже близко, но времен и сроков не знаю, а не верующие Писаниям веруют чему-то иному, по этому их реакция может быть любой, в зависимости во что они верят.
О каком периоде говорит Иисус в 24-й главе Матфея?
@beta (https://teolog.club/member.php?u=157231) (как я понимаю православный) утверждает, что пришествие скоро (а не неопределенно), и что буквально все так считают. Так что вы для начала друг с другом придите с общему знаменателю.
Определения пришествию в Писании нет, есть то, что мы можем сознавать по признакам.
О признаках, я Вам и говорил, а не о определении.
По признакам оно вот уже при дверях, и нынешние события, для тех кто имеет глаза видеть, это воцарение десяти царей, а еще они должны убудут передать царство зверю, это еще какой-то промежуток времени, так что точно определенной даты пришествия нет, но признаки есть.
Определения пришествию в Писании нет, есть то, что мы можем сознавать по признакам.
О признаках, я Вам и говорил, а не о определении.
По признакам оно вот уже при дверях, и нынешние события, для тех кто имеет глаза видеть, это воцарение десяти царей, а еще они должны убудут передать царство зверю, это еще какой-то промежуток времени, так что точно определенной даты пришествия нет, но признаки есть.
Я и не говорил про определение, я говорил о том, что Вы считаете, что все вокруг считают, что оно близко.
У тех кто на физическое богатство умеет смотреть по духу (т.е. как духовно зрелый человек), богатство не является проблемой духовному, напротив, оно органично встраивается в его духовную жизнь, и является продолжением ее, а не каким-то препятствием.
Физическое богатство является нарушением нескольких Заповедей Христа, если для Вас это не препятствие, Вы имеете право, на личный выбор пути следования за пониманием своего, и кого иного пути следования за Христом.
Но, по факту, есть Заповедь, и или Её исполнение, или Её нарушение.
Но смотря на ВЗ патриархов мы не видим, что Бог богатство считает проклятьем, скорее наоборот, проклятьем является нищета.
Да в Ветхом Завете, Который есть тенью, и образом Истины, а не самим образом вещей, много есть такого, что живущим по Откровению Бога и Христа во плоти, не должно делать.
Но, здесь уже каждый выбирает сам, а кого и чего ему слушаться, и чему следовать.
Лично я сделал выбор и для меня Закон - откровение Бога и Христа пришедшего во плоти, а не то, что было дано через Ангелов, чему многие до сих пор покоряются, не понимая, что Ангелы по сравнению с Богом ничего не значат.
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)
Ответственность за нарушение Вести Христа, значительно более нежели ответственность за нарушение Вести Моисея.
но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх.(Иов.5:7)
Искры долго не живут, это очень кратковременно.
Не забывайте, что это слова Иова, а не Бога.
Если быть последовательным, то в Писании Бог не написал ни одного слова, всегда это были посланные им люди, одним из которых был и Иов.
Как по-Вашему, то о чем Вы говорите это от Бога, и Он хочет, чтобы Вас это и дальше преследовало?
Бог так специально делает, чтобы кто-то в чем-то имел избыток, а в чем -то недостаток, чтобы кода все члены Его Тела Церкви будут соединены взаимно скрепляемыми связями, то служением друг другу эти недостатки нивелировались.
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
(2Коринф.8:14,15)
Так они именно и поступали по Истине Евангелия.
как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Коринф.9:9)
Это сказано о Христе. Вы понимаете, в чем именно основное отличие ветви от Лозы? Кто является источником, а кто приемником?
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Петр.2:21)
и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:27)
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
(Иоан.13:15)
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Петр.1:15,16)
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Петр.2:21)
О каком периоде говорит Иисус в 24-й главе Матфея?
.... какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(Матф.24:3)
Он говорил о пришествии Своем, и о признаках этого пришествия.
- - - - - Добавлено - - - - -
что оно близко.
В нашем относительном мире, с учетом двух тысяч лет, оно стало к нам ближе?
Или так же далеко как и для тех кто жил две тысячи лет назад?
Близко это сколько? Минута, день, месяц, год, десятилетие, столетие???
Физическое богатство является нарушением нескольких Заповедей Христа, если для Вас это не препятствие, Вы имеете право, на личный выбор пути следования за пониманием своего, и кого иного пути следования за Христом.
Но, по факту, есть Заповедь, и или Её исполнение, или Её нарушение.
Вы сами признали, что и среди христиан были люди богатые. По-Вашему они нарушали заповеди Христа? Даже Иаков ничего подобного не говорит, также как и другие апостолы. Вы явно чего-то не поняли...
Да в Ветхом Завете, Который есть тенью, и образом Истины, а не самим образом вещей, много есть такого, что живущим по Откровению Бога и Христа во плоти, не должно делать.
Но, здесь уже каждый выбирает сам, а кого и чего ему слушаться, и чему следовать.
Лично я сделал выбор и для меня Закон - откровение Бога и Христа пришедшего во плоти, а не то, что было дано через Ангелов, чему многие до сих пор покоряются, не понимая, что Ангелы по сравнению с Богом ничего не значат.
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)
Ответственность за нарушение Вести Христа, значительно более нежели ответственность за нарушение Вести Моисея.
Ветхий завет или по-другому Синайский, относится к народу Израильскому. А Завет с Авраамом это именно тот, в который входим мы посредством Иисуса Христа, как семени Авраама.
Если быть последовательным, то в Писании Бог не написал ни одного слова, всегда это были посланные им люди, одним из которых был и Иов.
В Писании мы встречаем, как слова людей, слова сатаны, слова различных духов и слова Бога. Да, про некоторые слова людей, мы можем сказать, что это слова от Бога, но каждый пример нужно рассматривать индивидуально. В книге Иова много чего наговорили, против чего был Бог, потому что это не была истина.
Бог так специально делает, чтобы кто-то в чем-то имел избыток, а в чем -то недостаток, чтобы кода все члены Его Тела Церкви будут соединены взаимно скрепляемыми связями, то служением друг другу эти недостатки нивелировались.
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
(2Коринф.8:14,15)
Вы еще скажите, что Бог так специально сделал, чтобы кто-то грешил, а кто-то принес себя в жертву за эти грехи.
Да, бывают такие обстоятельства, где Бог покрывает нужды одних детей, избытком других. Но во-первых, вы сами высказываетесь против этого избытка, вообще прямо заявляя, что это нарушение заповедей Христовых. Второе, Бог не делает это все время. Если вас постоянно кто-то обкрадывает, а другие вам это восполняют, то однажды Богу придется это убрать, чтобы Вы что-то поняли и начали с этим разбираться. А пока видимо, даже не думаете, что есть какая-то проблема.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Петр.2:21)
и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:27)
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
(Иоан.13:15)
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Петр.1:15,16)
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Петр.2:21)
Тогда возьмите на себя грех мира.
.... какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(Матф.24:3)
Он говорил о пришествии Своем, и о признаках этого пришествия.
Ладно, конкретизирую вопрос.
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? (Матф.24:1-3)
Когда это произошло?
Если Вы в курсе что произошло в 70-м году, вы не можете не увидеть параллелей с тем, что описано в 24-й главе Матфею. И даже фраза "там где труп, там соберутся орлы" имеет конкретное значение.
- - - - - Добавлено - - - - -
В нашем относительном мире, с учетом двух тысяч лет, оно стало к нам ближе?
Или так же далеко как и для тех кто жил две тысячи лет назад?
Близко это сколько? Минута, день, месяц, год, десятилетие, столетие???
2000 лет назад уже говорилось, что близко
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. (Откр.1:1)
Но почему-то когда Бог давал пророчество Даниилу, которое должно было исполнится через 490 лет, было сказано, запечатай этот текст, т.е. предполагается, что это случится нескоро.
Также Иисус говорит о ограничении времени, когда это случится
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Матф.10:23)
А также:
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
(Матф.24:34)
В греческом, если дословно смотреть, не род, а поколение.
Вы сами признали, что и среди христиан были люди богатые. По-Вашему они нарушали заповеди Христа?
Не все в жизни прямолинейно.
Но:
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:16)
В Церкви много немощных от разных недостатков, которые только идут к совершенству своей личной тропой, неся свой личный крест, лишь бы они шли и несли.
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
(Рим.14:1)
По этому среди уверовавших еще идущих, которые на пути, там можно встретить кого угодно.
И если по времени взросления человек еще не достиг уровня исполнения этой Заповеди то он и не виновен.
По этому были и богатые, и законники, и много чего было, но люди искали стремились, очищались, ревновали, служили, достигали, горели...
Но, если пришло время быть совершенным, а человек так и не принес достойного плода покаяния...
1 ... поспешим к совершенству;.....
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.
(Евр.6:1-8)
Даже Иаков ничего подобного не говорит, также как и другие апостолы. Вы явно чего-то не поняли...
Как не говорит?
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
(Иак.5:1-3)
В книге Иова много чего наговорили, против чего был Бог, потому что это не была истина.
Но, Иова то, Бог подтвердил, хотя и пожурил немного из за его не полного доверия Ему.
Бог так специально делает, чтобы кто-то в чем-то имел избыток, а в чем -то недостаток, чтобы кода все члены Его Тела Церкви будут соединены взаимно скрепляемыми связями, то служением друг другу эти недостатки нивелировались.
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
(2Коринф.8:14,15)
Вы еще скажите, что Бог так специально сделал, чтобы кто-то грешил, а кто-то принес себя в жертву за эти грехи.
Бог не делает так, чтобы кто-то грешил. Бог создает трудности для нас, чтобы мы сами выбрали или Благодать, или грех, и это уже наш выбор.
И это во всем, в том числе и в распределении доходов. Кому-то Бог дарует дар зарабатывать, чтобы он послужил другим, у кого иные дары, а человек сам выбирает, служить другим своим дарованием, или жить для себя - грешить.
есть какая-то проблема
Обычно в рассуждениях есть одна проблема, хотят доказать свое не обращая внимания ни на что.
Чтобы видеть ясно нужно отречься себя, своих желаний, решиться и сказать Богу, что не чего я хочу, а чего Он. Распять все свои желания, хотения, и тому подобное...
Кто это делает? По этому всегда одна и та же проблема, каждый видит в написанном то, что ему лично хотелось бы там увидеть.
Ладно, конкретизирую вопрос.
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? (Матф.24:1-3)
Вы как бы не видите, что разрушение Храма и конец века и Его пришествие для учеников было одним и тем же, а для нас нет.
В этом то и вся проблема, что мы смотрим на говоримое Им, не так как они, по этому и видим что-то иное.
В нашем относительном мире, с учетом двух тысяч лет, оно стало к нам ближе?
Или так же далеко как и для тех кто жил две тысячи лет назад?
Близко это сколько? Минута, день, месяц, год, десятилетие, столетие???
2000 лет назад уже говорилось, что близко
Нет такого в Писании. Некоторые заблуждающиеся действительно так думали, однако Апостолы рассматривали это понимание именно как заблуждение.
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. (Откр.1:1)
В этом " вскоре" которое описано в откровении должно произойти все, в том числе и пришествие антихриста и последующее за ним тысячелетние царство.
То есть это " вскоре", точно включает и наше время, явно не 70 лет.
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
(Матф.24:34)
В греческом, если дословно смотреть, не род, а поколение.
Лексема: γενεά
Стронг: 1074
Возможные значения:
1074, γενεά
1. род, потомок, семейство, отпрыск, происхождение;
2. поколение.
Как видим только во втором значении это поколение.
В первом как раз таки род.
В Церкви много немощных от разных недостатков, которые только идут к совершенству своей личной тропой, неся свой личный крест, лишь бы они шли и несли.
А почему немощных? Почему их Бог не исцеляет? Может быть потому, что они смирились со своим положением и принимают его как "воля Божья"? И не идут дальше. И остаются со своими немощами и грехами до конца своей жизни, думая, что это их "крест". Да ещё и других убеждают в том же.
А почему немощных? Почему их Бог не исцеляет? Может быть потому, что они смирились со своим положением и принимают его как "воля Божья"? И не идут дальше. И остаются со своими немощами и грехами до конца своей жизни, думая, что это их "крест". Да ещё и других убеждают в том же.
Да, есть и такие, и как думаю, таких большинство, но в контексте той беседы речь была немного о ином, что даже в правильной Церкви, даже в ней будут еще не достигшие совершенства.
Игорь Иванович
25.03.2024, 07:17
Да, есть и такие, и как думаю, таких большинство, но в контексте той беседы речь была немного о ином, что даже в правильной Церкви, даже в ней будут еще не достигшие совершенства.
Какого совершенства? В чем оно заключается?
Какого совершенства? В чем оно заключается?
Думаю, что вот в этом:
.... соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Петр.1:4)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot