Очень интересно рассказывает в чем святость Терезы из Лизьё

[Денис Васильевич]

https://youtu.be/y27jeqdWkv8?t=1525

Слушайте именно с этого времени, к которому привязана ссылка. Православная монахиня говорит, в чем заключается святость святой Терезы, почему она так популярна. Целиком видео не стал выкладывать, так как в начале другие темы. Закрепил ссылку ровно на то время, с которого монахиня Евфросиния начинает говорить о святой Терезе.

[ЯОлег]

Игнатий Брянчанинов, в своём труде "О прелести", в главе "О любви к Богу" предупреждал:

Не сочиняй себе восторгов, не приводи в движение своих нервов, не разгорячай себя пламенем вещественным, пламенем крови твоей. Жертва, благоприятная Богу - смирение сердца, сокрушение духа.

Многие подвижники, приняв естественную любовь за Божественную, разгорячили кровь свою, разгорячили и мечтательность. Состояние разгорячения переходит очень легко в состояние исступления. Находящихся в разгорячении и исступлении многие сочли исполненными благодати и святости, а они несчастные жертвы самообольщения.

Много было таких подвижников в Западной Церкви, с того времени как она впала в папизм, в котором богохульно приписываются человеку Божеские свойства, и воздается человеку поклонение, подобающее и приличествующее единому Богу; много эти подвижники написали книг из своего разгоряченного состояния, в котором исступленное самообольщение представлялось им божественною любовию, в котором расстроенное воображение рисовало для них множество видений, льстивших их самолюбию и гордости.

Сын Восточной Церкви! Уклонись от чтения таких книг, уклонись от последования наставлениям самообольщенных. Руководствуясь Евангелием и святыми Отцами истинной Церкви, восходи со смирением к духовной высоте любви Божественной чрез посредство делания заповедей Христовых.

Твердо знай, что любовь к Богу есть высший дар Святаго Духа, а человек только может приготовить себя чистотою и смирением к принятию этого великого дара, которым изменяются и ум, и сердце, и тело. Тщетен труд, бесплоден он и вреден, когда мы ищем преждевременно раскрыть в себе высокие духовныя дарования: их подает милосердный Бог в свое время, постоянным, терпеливым, смиренным исполнителям евангельских заповедей.

Никто не может познать истинной Божией любви и приобщиться к святости Его, если прежде не обретёт, в рождении свыше, многими трудами и усилиями, истинного смирения и безстрастия. Дерзающие же сразу восхитить многое, но не имеющие для этого уготовленного сердца, становятся лёгкой добычей лукавого и впадают в глубочайшую прелесть самообольщения. Потому как сами, при активной помощи и содействии нечистых духов, разжигают в себе чувственную эйфорию, мечтательность, иллюзии, ложные видения, явления, пророчества, говорения на "иных языках" и т.п прелести, принимаемые ими за прикосновение Духа Святаго, тогда как пребывают они в контакте с духами тьмы поднебесной.

[air]

43:51
Тереза Авильская и ее святость
Тереза Авильская, католическая святая, была известна своей искренностью и доверием к Богу.

Она молилась и получала ответы от Иисуса Христа и Богородицы, которые вели ее к подражанию Христу в его страданиях за всех людей.

Достаточно типичная духовная прелесть в т.н. "психическом" (душевном) христианстве. Это связано с состоянием самообольщения, называемом в святоотеческом учении «мнением». Именно в таком духовном состоянии человек сочиняет себе тесное дружество с Иисусом, внутреннюю беседу с Ним, таинственные откровения...

[Денис Васильевич]

43:51
Тереза Авильская и ее святость

Не Авильская, а это другая святая - Тереза из Лизьё, её ещё называют Терезой Малой, Терезой Младенца Иисуса.

[Денис Васильевич]

Она молилась и получала ответы от Иисуса Христа и Богородицы, которые вели ее к подражанию Христу в его страданиях за всех людей.

1) "Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете" (1 Пет. 4:12-13).

2) "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу" (1 Кор. 4:16).

3) "Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем" (Гал. 6:17).

4) У меня уже давно сложилось представление, что есть разные типы духовности, разные типы мистики. Даже в рамках католицизма, есть доминиканская духовность, францисканская. Но я хочу затронуть глубже, есть разная духовность, соответствующая разной культуре, менталитету. Есть неповторимая сирийская мистика, с их уникальным опытом, о котором в своих видео рассказывает сиролог Максим Калинин. Есть духовность сострадания (compassion), характерная для католицизма, есть пиетистская духовность, есть мистика юродства, есть мистика богосупружества, впервые описанная в житии древней великомученицы Екатерины Александрийской, о которой мы читаем, что она обручилась Христу. И мне кажется, что всё упрощать, сводить к единому стандарту, будет неправильно. Сиролог Калинин говорил, что для сирийских мистиков было характерным описывать свой мистический опыт, тогда как для греков, наоборот, это не характерно. Но Калинин в качестве исключения приводил Симеона Нового Богослова, который писал о своем мистическом опыте, описывал свои экстазы.

[Денис Васильевич]

Знаменитая певица Эдит Пиаф, в детстве была слепой и прозрела в паломничестве к святой Терезе из Лизьё. Святая Тереза, моли Бога о нас.

[Денис Васильевич]

Опровержение лжи Осипова на католичество католиком Владиславом Ковыневым:

https://teolog.club/showthread.php?2608-%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B6%D0%B8-%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D 0%BC-%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BE%D0%BC-%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D 0%BC&p=130760&viewfull=1#post130760

[air]

Удивительное дело – эти старенькие романтики! Разовьют в себе нервную систему до раздражения… ну, равновесие и нарушено.
(с)

[air]

есть разные типы духовности

какой у Вас критерий различения духовности и душевного воображения?

[Геронтий]

Что-то здесь не так! Таких мощей быть не может, ибо это не мощи, а самое настоящее человеческое тело.

https://i1.wampi.ru/2018/12/24/st-therese2.jpg

[Денис Васильевич]

Что-то здесь не так! Таких мощей быть не может, ибо это не мощи, а самое настоящее человеческое тело.

Католики практикуют покрытие мощей воском. На многих мощах видно восковое покрытие и это ни для кого не тайна. Есть мощи святых, которые католики не покрывали воском.

По ссылке можно посмотреть фотографии мощей католических святых, среди них заметите, что как есть мощи покрытые воском, так и нет - https://vk.com/@grabschonheiten-netlennye-svyatye-chast-i?ysclid=ltse9oqirq459073039

[Геронтий]

Католики практикуют покрытие мощей воском. На многих мощах видно восковое покрытие и это ни для кого не тайна. Есть мощи святых, которые католики не покрывали воском.


А тайна в чем? В том, что их предварительно бальзамируют?

[Денис Васильевич]

А тайна в чем? В том, что их предварительно бальзамируют?

Я вам пишу, что покрытие воском не является для католиков тайной. И воском могут покрывать не сразу, например, мощи падре Пио, ему не сразу сделали восковую маску. И вообще не всегда покрывают воском, если вы переходили по ссылке, то наверное заметили очень много фотографий мощей католических святых, которые не покрывали воском. Воском могут покрыть и древнейших святых, например, если вы по ссылке переходили, то самая первая фотография, на ней мощи святой мученицы Виктории, убитой в 250 году, и они покрыты воском. Листая вниз, заметите, что есть мощи, как покрытые воском, так и без воска, древность значения не играет, как и состояние мощей.

[Денис Васильевич]

А тайна в чем? В том, что их предварительно бальзамируют?

Нетленность мощей, это не значит, что они нетленны в нашем обыденном понимании, они наверное так называются, потому что не истлевают. Хотя я не касался если честно этой темы. Но католики когда перед беатификацией эксгумируют тела святых из могилы, перенося их в храмы, полагая их в красивые гробницы, они ведь тоже смотрят, как и православные на состояние мощей, на их нетленность. Например, вот что сообщается про Марту Жасинту. Она умерла в 1920 году, первый раз перезахоронили в 1935 году. Когда открыли гроб, тело оказалось нетленным. В 1951 году состоялась повторная эксгумация и её результаты оказались такими же, как и в первый раз, — останки Жасинты оставались нетленными. А то что мощи некоторых святых покрывают воском, это делается для эстетики. Посмотрите фотографию мощей святой Бернадетты Субиру, они тоже покрыты воском. Но покрытие воском, это не значит, что их тела не нетленны, нет. Просто без покрытия воском, они могут выглядеть неэстетично.

[Геронтий]

Просто без покрытия воском, они могут выглядеть неэстетично.

Какой ужас-то! :yjos: Да и то верно - невеста Христова должна выглядеть красавицей! Как и говорил тов. Чехов, в человеке всё должно быть прекрасно! А что же прекрасного в мощах-то, если их не превратить в восковую статую? А вот у нас в мавзолее, в г. Москве то есть, тов. Ленин, так тот и без залития его воском прямо таки как огурчик, и с эстетикой у него тоже всё в порядке - костюмчик-то как сидит! А ещё говорят, что у него ногти отрастают, и их кажный год стригут...Живее всех живых, ибо!

[Денис Васильевич]

Какой ужас-то! :yjos: Да и то верно - невеста Христова должна выглядеть красавицей! Как и говорил тов. Чехов, в человеке всё должно быть прекрасно! А что же прекрасного в мощах-то, если их не превратить в восковую статую? А вот у нас в мавзолее, в г. Москве то есть, тов. Ленин, так тот и без залития его воском прямо таки как огурчик, и с эстетикой у него тоже всё в порядке - костюмчик-то как сидит! А ещё говорят, что у него ногти отрастают, и их кажный год стригут...Живее всех живых, ибо!

Без покрытия воском, они выглядят точно так-же, как и мощи у православных. И есть разное состояние мощей, есть как будто спит живой человек, но всё равно видно, что это умерший. Потому что видна сохшесть в лице, следы естественной мумификации, даже если они незначительные. Кожа на пальцах может быть утончена, высохнуть. Есть мощи святых, которые вообще выглядят, как мумия. И вы поймите, католики могут покрыть мощи святых, которые являются общими святыми, дораскольными, которые и для православных тоже святые. Пример: мощи мученицы Виктории, убитой за веру в 250 году. По ссылке, это первая фотография.

[Денис Васильевич]

Какой ужас-то! :yjos: Да и то верно - невеста Христова должна выглядеть красавицей! Как и говорил тов. Чехов, в человеке всё должно быть прекрасно! А что же прекрасного в мощах-то, если их не превратить в восковую статую? А вот у нас в мавзолее, в г. Москве то есть, тов. Ленин, так тот и без залития его воском прямо таки как огурчик, и с эстетикой у него тоже всё в порядке - костюмчик-то как сидит! А ещё говорят, что у него ногти отрастают, и их кажный год стригут...Живее всех живых, ибо!

Хотя вам что не пиши, баба Яга всё равно будет против.

[Геронтий]

Хотя вам что не пиши, баба Яга всё равно будет против.

Я не был бы против, когда бы вы за мощи не выдавали восковые куклы. И ваш падре Пио точно такая же восковая кукла, а потому никакое это не доказательство святости. А иначе и Ленина запишите в ваши святые.

[Денис Васильевич]

Я не был бы против, когда бы вы за мощи не выдавали восковые куклы. И ваш падре Пио точно такая же восковая кукла, а потому никакое это не доказательство святости. А иначе и Ленина запишите в ваши святые.

Ещё раз, их обретали нетленными, потом покрыли воском. И так обстоит дело не только с мощами святой Терезы. Вы поймите, что вот есть мощи общей святой - древней мученицы Виктории, они тоже покрыты воском. Что теперь по вашему и мощи древних святых, которые католики покрыли воском, это уже не мощи, а восковые фигуры? Так же и в отношении современных святых, обретали то мощи как нетленные. И я вам могу привести множество примеров мощей, которые католики не покрывали воском: Екатерина Болонская, Мария Магдалина де Пацци, Кьяра Монтефалькская, Рита Кашийская, Зита, Вирджиния Чентурионе Брачелли, Агнесса из Монтепульчано, Анна Мария Реди, Екатерина де Риччи, Маргарита Кастелло, Екатерина Генуэзская. Мощи этих святых, не покрыты воском.

[Денис Васильевич]

Я не был бы против, когда бы вы за мощи не выдавали восковые куклы. И ваш падре Пио точно такая же восковая кукла, а потому никакое это не доказательство святости. А иначе и Ленина запишите в ваши святые.

Если вам нужны мощи католических святых, которые не покрывали воском, то вот:

3706

3705

3707

3708

3709

3710

3711

3712

Эти мощи не покрыты воском.

[Денис Васильевич]

....

3713

Мощи мученицы Кристины Больсенской (III век). Это общая наша святая, она почитается как католиками, так и православными. Обратите внимание, она пострадала за Господа в 3 веке, и как вы думаете, это лицо так сохранилось, или всё таки над ним поработали.

[Денис Васильевич]

Я не был бы против, когда бы вы за мощи не выдавали восковые куклы. И ваш падре Пио точно такая же восковая кукла, а потому никакое это не доказательство святости. А иначе и Ленина запишите в ваши святые.

3714

Вот про эти мощи святой, я вам ранее писал. Это мощи мученицы Виктории, пострадавшей в 250 году. Она общая наша святая, её почитают как католики, так и православные. Мощи покрыты воском. Неужели и их вы назовете восковой куклой? От того, что мощи покрыты воском, святыней они не перестают быть.

[Денис Васильевич]

....

Кстати, в современном подходе, у католиков уже используется даже не восковое покрытие, а силикон. Так например, лицо падре Пио, это силиконовая маска:

"3 марта 2008 года тело Пио было эксгумировано из его склепа, спустя сорок лет после его смерти, чтобы его останки можно было подготовить для показа. В заявлении церкви тело было описано как находящееся в "хорошем состоянии". Архиепископ Доменико Умберто Д'Амброзио, папский легат в святилище в Сан-Джованни-Ротондо, заявил, что "верхняя часть черепа частично скелетная, но подбородок идеальный, а остальное тело хорошо сохранилось". Архиепископ Д'Амброзио также подтвердил в коммюнике, что руки Пио "выглядели так, словно им только что сделали маникюр". Была надежда, что гробовщики смогут восстановить лицо, чтобы оно было узнаваемым. Однако из-за ухудшения состояния его лицо было закрыто силиконовой маской, похожей на живую. Эта маска была сделана по фотографии тела падре Пио 1968 года лондонской студией Gems Studio, которая обычно работает для музеев восковых фигур и этнологических музеев".

https://wykop.pl/cdn/c3201142/comment_1663960315DACfBRaJsF2MvDolc5UY6T,w400.jpg

3717

[Геронтий]

Кстати, в современном подходе, у католиков уже используется даже не восковое покрытие, а силикон. Так например, лицо падре Пио, это силиконовая маска:



Силиконовые маски...думаю, что такая силиконовая "святость" вполне в духе времени, когда так ценятся силиконовые... ну сами понимаете что!

[Денис Васильевич]

Силиконовые маски...думаю, что такая силиконовая "святость" вполне в духе времени, когда так ценятся силиконовые... ну сами понимаете что!

А баба Яга против.

- - - - - Добавлено - - - - -


Силиконовые маски...думаю, что такая силиконовая "святость" вполне в духе времени, когда так ценятся силиконовые... ну сами понимаете что!

Я открывал тему по падре Пио - https://teolog.club/showthread.php?2678-%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5-%D0%9F%D0%B8%D0%BE

[Денис Васильевич]

Силиконовые маски...думаю, что такая силиконовая "святость" вполне в духе времени, когда так ценятся силиконовые... ну сами понимаете что!

Мой вам совет: побойтесь Бога, потому что, если человек действительно святой, вы хулите Божию святость в нём.

[Геронтий]

Иоанн XXIII, расследования и магнитофонные записи, после 1958 года

«Папа Иоанн XXIII (https://en.wikipedia.org/wiki/John_XXIII) скептически относился к падре Пио. В начале своего пребывания в должности он узнал, что противники отца Пио установили подслушивающие устройства в его монастырской келье и исповедальне, записывая его признания на магнитофон.[74] (https://en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pio#cite_note-FOOTNOTELuzzatto2011270-74) За пределами своего полуофициального дневника Иоанн XXIII написал на четырех листах бумаги, что он молился о "PP" (Падре Пио), и обнаружение с помощью записей, если то, что они подразумевают, правда, его интимных и непристойных отношений с женщинами из его непробиваемой преторианской гвардии вокруг его персоны, указывало на ужасное бедствие душ.[74] (https://en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pio#cite_note-FOOTNOTELuzzatto2011270-74) Иоанн XXIII, вероятно, никогда сам не слушал записи, но предположил правильность этой точки зрения: "Причина моего духовного спокойствия, и это бесценная привилегия и благодать, заключается в том, что я лично чувствую себя чистым от этой скверны, которая в течение сорока лет разъедала сотни тысяч душ, сделавшихся глупыми и невменяемыми до неслыханной степени".[75] (https://en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pio#cite_note-FOOTNOTELuzzatto2011p=271-75) По словам Луццатто, Ватикан не отдавал приказа о прослушивании. В другой заметке в дневнике Иоанн XXIII написал, что хочет принять меры. Фактически, он заказал еще одно апостольское посещение».[76] (https://en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pio#cite_note-FOOTNOTELuzzatto2011271-76)

Поскольку Папа у католиков не погрешим в вопросах вероучения, тогда как можно не признавать того, что падре Пио уподоблен скверне которая «в течение сорока лет разъедала сотни тысяч душ, сделавшихся глупыми и невменяемыми до неслыханной степени»? А теперь вот на эту скверну, так его назвал Папа, надели силиконовую маску и признали святым…Католики, где же ваша вера? Или признайте Папу непогрешимым, или деканонизируйте Пио! Тем более, что подобное вы уже проделывали.