Просмотр полной версии : Первое жертвоприношение за грех
Сергей Божий
20.03.2024, 11:31
Всех приветствую!
Мир вам.
Когда была принесено первое жертвоприношение за грех?
Кто и когда приносил жертвоприношения за грех в Писание?
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
NRT+
Господь Бог сделал одежды из кожи и одел в них Адама и его жену.
RBO-2015 +
Господь Бог сделал одежду из кож и одел человека и его жену.
BTI+
После того ГОСПОДЬ Бог сделал Адаму и жене его одежды из шкур и одел их.
ERV
Господь Бог сделал для Адама и его жены одежду из шкур животных и надел на них,
WBTC
Господь Бог сделал для Адама и его жены одежду из шкур животных и надел на них,
MAC
И сделал Иегова Бог человеку и жене его одежды кожаныя и одел их.
YUN
И сделал Господь Бог Адаму и жене его кожаные одежды и одел их.
Бытие 3:21 — Быт 3:21: https://bible.by/verse/1/3/21/
Всех приветствую!
Мир вам.
Когда была принесено первое жертвоприношение за грех?
Кто и когда приносил жертвоприношения за грех в Писание?Змей укусил ягненка или другое животное и Ева поняла что тоже самое будет и с ними если они не начнут двигаться к взрослой жизни пока могут, а Бог взял и из этого животного сшил им одежды.Первую жертву принёс змей, а Бог приняв жертву из неё сшил одежды чем утвердил взросление детей к взрослой жизни.
Сергей Божий
20.03.2024, 13:29
И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
NRT+
Господь Бог сделал одежды из кожи и одел в них Адама и его жену.
RBO-2015 +
Господь Бог сделал одежду из кож и одел человека и его жену.
BTI+
После того ГОСПОДЬ Бог сделал Адаму и жене его одежды из шкур и одел их.
ERV
Господь Бог сделал для Адама и его жены одежду из шкур животных и надел на них,
WBTC
Господь Бог сделал для Адама и его жены одежду из шкур животных и надел на них,
MAC
И сделал Иегова Бог человеку и жене его одежды кожаныя и одел их.
YUN
И сделал Господь Бог Адаму и жене его кожаные одежды и одел их.
Бытие 3:21 — Быт 3:21: https://bible.by/verse/1/3/21/
Это догадки. На этом богословие не основывают.
Бог может из камня сделать хлеб. И для этого Ему не нужно сеять пшеницу.
Это догадки. На этом богословие не основывают.
Бог может из камня сделать хлеб. И для этого Ему не нужно сеять пшеницу.
А мог Бог другим способом спасти человека, дать ему одежду - праведность, не отдавая Сына, Он же всё может?
Это было пророчество, говорящее, что за людей будет принесена жертва, что Кто то реально отдаст свою жизнь за них, для покрытия их наготы.
Сергей Божий
20.03.2024, 14:17
А мог Бог другим способом спасти человека, дать ему одежду - праведность, не отдавая Сына, Он же всё может?
Но Бог не нарушает законов справедливости, которые установил.
Это было пророчество, говорящее, что за людей будет принесена жертва, что Кто то реально отдаст свою жизнь за них, для покрытия их наготы.
Красиво звучит, но бездоказательно. А для одежды праведности больше подходит льняной ефод.
Красиво звучит, но бездоказательно. А для одежды праведности больше подходит льняной ефод.
А Вы как считаете, почему Бог их одел в одежды, которые Сам сделал и именно в кожанные? У них же опоясания были из листьев.
Сергей Божий
20.03.2024, 14:30
А Вы как считаете, почему Бог их одел в одежды, которые Сам сделал и именно в кожанные? У них же опоясания были из листьев.
Потому что человек уподобился животным.
13 Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают.
(Пс.48:13)
Потому что человек уподобился животным.
13 Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают.
(Пс.48:13)
Т.е. Бог этим сказал, что человек животное. Ясно.
Красиво звучит, но бездоказательно. А для одежды праведности больше подходит льняной ефод.
Да, но в жертву за грех приносились именно животные.
Сергей Божий
20.03.2024, 14:48
Т.е. Бог этим сказал, что человек животное. Ясно.
Дал ясно понять, что человек уподобился животному.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, но в жертву за грех приносились именно животные.
Если бы сам Бог принес жертву. То это была совершенная жертва!
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:4)
Если бы сам Бог принес жертву. То это была совершенная жертва!
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:4)
Следуя сказанному Вами...а та одежда которую Бог сделал для Адама и Евы была совершенная?
Сергей Божий
20.03.2024, 15:17
Следуя сказанному Вами...а та одежда которую Бог сделал для Адама и Евы была совершенная?
Да, как и весь созданный мир?
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)
Да, как и весь созданный мир?
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)
Согласен.
И вот почему, потому что эти одежды говорили о истинной одежде, о праведности вечной, которую Бог предусмотрел ещё до создания мира.
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного ещё прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших через Него в Бога, Который воскресил Его из мёртвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
1-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/1/#20
"Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,"
Бог известил Адама и Еву этой жертвой о их грехе и о том, что Он их спасет от их наготы.
Такие мысли в защиту моей версии.
Сергей Божий
20.03.2024, 16:24
Согласен.
И вот почему, потому что эти одежды говорили о истинной одежде, о праведности вечной, которую Бог предусмотрел ещё до создания мира.
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного ещё прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших через Него в Бога, Который воскресил Его из мёртвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
1-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/1/#20
"Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,"
Бог известил Адама и Еву этой жертвой о их грехе и о том, что Он их спасет от их наготы.
Такие мысли в защиту моей версии.
Мыслей и теорий может быть много.
Хочется обратится к тем моментам, о которых есть факты.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
Скажем так. Это можно считать первой жертвой, но по факту эта жертва совершилась позже.
Хотя для Бога совершена уже от создания мира.
Что за жертву принес Каин и Авель?
Мыслей и теорий может быть много.
Это да, как и у Вас) Ваша версия по поводу одежд ведь то же всего лишь версия и тот текст, который Вы привели не факт, что подходит сюда. Но порассуждать бывает полезно.
Что за жертву принес Каин и Авель?
Вот и жертва Авеля была угодна Ему, потому что принес, то что нужно, животных,
в отличии от Каина с его овощами и фруктами.
А Вы как считаете, почему Бог их одел в одежды, которые Сам сделал и именно в кожанные? У них же опоясания были из листьев.В данном случае, выражение "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их." следует понимать в контексте происходящих тогда событий.
Адаму и Еве предстояло покинуть Рай и переселиться в материальный мир. Для существования в материальном мире, Адаму и Еве была нужна материальная оболочка. Вот эту материальную оболочку Библия и называет "кожаные одежды".
Сергей Божий
20.03.2024, 18:29
Вот и жертва Авеля была угодна Ему, потому что принес, то что нужно, животных,
в отличии от Каина с его овощами и фруктами.
Но что это была за жертва? Повинности, благодарения, жертва за грехи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Змей укусил ягненка или другое животное и Ева поняла что тоже самое будет и с ними если они не начнут двигаться к взрослой жизни пока могут, а Бог взял и из этого животного сшил им одежды.Первую жертву принёс змей, а Бог приняв жертву из неё сшил одежды чем утвердил взросление детей к взрослой жизни.
А по вопросу темы есть ответ?
Но что это была за жертва? Повинности, благодарения, жертва за грехи.
Мы имеем, касательно этого вопроса, вот это:
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит ещё.
Послание к Евреям 11:4
Откуда он получил эту веру?
Благодаря этой вере он оказался праведным.
И что он говорит по смерти?
Сергей Божий
20.03.2024, 18:56
Мы имеем, касательно этого вопроса, вот это:
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит ещё.
Послание к Евреям 11:4
Откуда он получил эту веру?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Получил откровение от Бога.
Если судить по слову "дарах его", то можно сделать вывод, что это была жертва благодарения.
Перейдем к другой жертве. Жертвоприношение Ноя.
Какую жертву принес Ной? Как ее можно назвать, эту жертву.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Получил откровение от Бога.
Мы конечно не знаем, как он получил это откровение, но возможно, это я хочу добавить к весу моей версии) им, Каину и Авелю было рассказано Адамом и Евой о тех одеждах кожаных, которые были сделаны из животного. И Авель принял эту истину, а Каин нет.
Это догадки. На этом богословие не основывают.
Бог может из камня сделать хлеб. И для этого Ему не нужно сеять пшеницу.Подтверждаю. Кожаные одежды ещё не значат, что было совершено жертвоприношение. Одежду можно было сделать из шкуры змея.
Уже четыре версии в теме насчет одежд кожаных)
Мы конечно не знаем, как он получил это откровение, но возможно, это я хочу добавить к весу моей версии) им, Каину и Авелю было рассказано Адамом и Евой о тех одеждах кожаных, которые были сделаны из животного. И Авель принял эту истину, а Каин нет.
Адам согрешил в саду, Господь распят, погребен и воскрес в саду и первая жертва была в саду.
Это я продолжаю к своей версии добавлять.
Можно еще одну версию добавить?
Есть мнение, что одел их в кожаные одежды - значит до этого момента люди были не в физических телах, а после дано им было смертное физическое тело. Благодаря этому физическому телу они перестали видеть мир духовный. Таким образом Бог защитил людей, отгородив их от мира бесов. После же смерти физического тела с человека снимаются кожаные ризы и он снова предстает перед миром духовным - тогда-то и начинают его мучить бесы.
Это читал у Серафима Роуза в книге, посвященной оккультизму. В ней С. Роуз говорит, что негоже пытаться заглянуть прежде времени в духовные миры, предусмотрительно закрытые от нас Богом кожаными ризами. Но многие пытаются заглянуть и часто повреждаются умом (например при употреблении алкоголя или психотропных средств).
Если это была жертва, то благодаря ей Бог спас человека от мира бесов, одев в кожаные одежды. А может и не жертва - разве Бог не может создать кожаные ризы, не прибегая к убийству животных, а просто так, из ничего. И вроде в Библии Бог не делает сам жертвоприношения. Жертвоприношения делает человек, и нужны они не Богу, а человеку.
Подтверждаю. Кожаные одежды ещё не значат, что было совершено жертвоприношение. Одежду можно было сделать из шкуры змея.
или из ничего. Это же только у язычников что-то создается Богом из какого-то первоначального материала. В иудаизме же Бог делает из ничего.
Можно еще одну версию добавить?
Есть мнение, что одел их в кожаные одежды - значит до этого момента люди были не в физических телах, а после дано им было смертное физическое тело.
Опоздали, уже была такая.
Можно еще одну версию добавить?
Есть мнение, что одел их в кожаные одежды - значит до этого момента люди были не в физических телах, а после дано им было смертное физическое тело. Благодаря этому физическому телу они перестали видеть мир духовный. Таким образом Бог защитил людей, отгородив их от мира бесов. После же смерти физического тела с человека снимаются кожаные ризы и он снова предстает перед миром духовным - тогда-то и начинают его мучить бесы.
Это читал у Серафима Роуза в книге, посвященной оккультизму. В ней С. Роуз говорит, что негоже пытаться заглянуть прежде времени в духовные миры, предусмотрительно закрытые от нас Богом кожаными ризами. Но многие пытаются заглянуть и часто повреждаются умом (например при употреблении алкоголя или психотропных средств).
Если это была жертва, то благодаря ей Бог спас человека от мира бесов, одев в кожаные одежды. А может и не жертва - разве Бог не может создать кожаные ризы, не прибегая к убийству животных, а просто так, из ничего. И вроде в Библии Бог не делает сам жертвоприношения. Жертвоприношения делает человек, и нужны они не Богу, а человеку.
Весьма глупая версия, да и бесов в то время ещё не было, ибо бесы - это души допотопных людей.
или из ничего. Это же только у язычников что-то создается Богом из какого-то первоначального материала. В иудаизме же Бог делает из ничего.Тогда бы в Быт 3:21 фигурировало слово "сотворил", а его там нет.
Весьма глупая версия.
Почему?
Почему?
Оккультизм - ложный источник. Многие люди видят духовный мир и плоть этому не помеха.
Тогда бы в Быт 3:21 фигурировало слово "сотворил", а его там нет.
Сотворили одежды сами, а Бог просто помог им одеться, так что-ли?
Раз не творил, то где взял одежды?
Сотворили одежды сами, а Бог просто помог им одеться, так что-ли?
Раз не творил, то где взял одежды?
Змей был ни только ערום - голый, но и смертоносный, он убил первое животное в саду в земле Эддем на востоке.Змей от ивр.букв נחש - нэхаш что значит научимся силе жизни. В чём сила жизни? В том что она свойственна заканчивается . Нэхаш убил животное показав страх насильственной смерти, а Бог приняв это как жертву трансформировал сшив одежды бегед - בגד, что значит помни о насильственной смерти которая ожидает предателей- богдим בוגדים.
Змей был ни только ערום - голый, но и смертоносный, он убил первое животное в саду в земле Эддем на востоке.Змей от ивр.букв נחש - нэхаш что значит научимся силе жизни. В чём сила жизни? В том что она свойственна заканчивается . Нэхаш убил животное показав страх насильственной смерти, а Бог приняв это как жертву трансформировал сшив одежды бегед - בגד, что значит помни о насильственной смерти которая ожидает предателей- богдим בוגדים.
Интересная версия.
Интересная версия.Я до последнего принимал свою одежду как символ кожи принесённую в жертву Богу змеем.Одежда символизирует свободу взрослых людей от детей. С того момента как Бог принял эту жертву она перестала быть символом самоуправства к свободе и предательству и начала быть благословением к земному счастью с женщиной - גד гад God. Стремление к четырёх буквенному Богу - ד далет через - ג гимель, возделывание своего сада и познание женщины.
Я до последнего принимал свою одежду как символ кожи принесённую в жертву Богу змеем.Одежда символизирует свободу взрослых людей от детей. С того момента как Бог принял эту жертву она перестала быть символом самоуправства к свободе и предательству и начала быть благословением к земному счастью с женщиной - גד гад God. Стремление к четырёх буквенному Богу - ד далет через - ג гимель, возделывание своего сада и познание женщины.
Слишком сложно для меня, по попробую разобраться в сообщении.
Слишком сложно для меня, по попробую разобраться в сообщении. Люди по сути не рождаются человеками они рождаются детьми, а вот когда начинают одевать одежды обретая стыд, то с этим обретаю и осознание что они чело веки смертные.По сути стремление к счастью которое Бог и благословил גד - God - Гад.Где ג - гимель это транспортная функция верблюда гамаля, а для человека это конечно же его жена приводящая его к Богу, а ד - далет сам четырёх буквенный Бог Яхвэ дающий новую жизнь в потомстве.Бог Авраама обещал его размножить как песок вот к этому мы и идём к нему для этого он приводит нам жену.
[QUOTE=Батёк;134744]Змей был ни только ערום - голый,
А кто видел змея в одежде?
но и смертоносный, он убил первое животное в саду в земле Эддем на востоке.
Ни одо животное не было сотворено смертоносным.
Змей от ивр.букв נחש - нэхаш что значит научимся силе жизни. В чём сила жизни? В том что она свойственна заканчивается .
Сила жизни в вечности, а не в её конце.
Нэхаш убил животное показав страх насильственной смерти, а Бог приняв это как жертву трансформировал сшив одежды бегед - בגד, что значит помни о насильственной смерти которая ожидает предателей- богдим בוגדים.
Насильственная смерть не может быть жертвой Богу, тем более от змея.
Насильственная смерть вызывающая страх, может быть только жертвой сатане.
Животное убитое насильственной смертью кого предало?
От тебя веет сатанизмом!
[QUOTE]
А кто видел змея в одежде?
Ни одо животное не было сотворено смертоносным.
Сила жизни в вечности, а не в её конце.
Насильственная смерть не может быть жертвой Богу, тем более от змея.
Насильственная смерть вызывающая страх, может быть только жертвой сатане.
Животное убитое насильственной смертью кого предало?
От тебя веет сатанизмом!В синодальном переводе сказано что змей был хитрее, а я прочел дословно голым.Вы хотели сказать от меня веет Лилит? Лилит в иудейских преданиях предало Адама и Бога тоже.
3733
Viktor Ha
24.03.2024, 02:51
Вот и жертва Авеля была угодна Ему, потому что принес, то что нужно, животных,
в отличии от Каина с его овощами и фруктами.
Странно, а в Писании Господь повелевает земледельцам приносить первые снопы и Ему это приятно! Ведь Каин не мог принести ягнят, это же факт! Значит дело не в ягнятах!
Странно, а в Писании Господь повелевает земледельцам приносить первые снопы и Ему это приятно! Ведь Каин не мог принести ягнят, это же факт! Значит дело не в ягнятах!
Почему не мог, мог, выменять у того же Авеля.
Мы имеем, касательно этого вопроса, вот это:
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит ещё.
Послание к Евреям 11:4
Откуда он получил эту веру?
Благодаря этой вере он оказался праведным.
И что он говорит по смерти?Оправдание Авеля что он был праведнее и его дары были благоприятнее Богу - это компенсаторное свойство психики оправдать проигравшего. Т.е. у Бога те же компенсаторные свойства психики? Да, но оно не отменяют факта что победителю досталось всё включая жён Авеля и поэтому его нельзя было убить потому-что нарушалось бы основное благословение плодиться и наполнять землю. Что говорит о прецендентности заповедей к целям жизни. Сначало цели жизни и благословения в потомстве, а уже затем исполнение заповедей таких как глаз за глаз во времена Каина. По сути 10 тысяч лет назад произошло разделение охотников собирателей на пастухов и землепашцев и землепашцы победили чем и заслужили благословения. А все эти рассказы что Авеля дары были лучше и ему просто не повезло от завистливого брата Каина и тому мол бояться возмездия и носить с собой СамелКина СаКин - нож с иврита, лишь подтверждает компенсаторность психики к Авелю и скрытие Символа власти которое сделал Бог Каину.
Странно, а в Писании Господь повелевает земледельцам приносить первые снопы и Ему это приятно! Ведь Каин не мог принести ягнят, это же факт! Значит дело не в ягнятах!
Дело в вере
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит ещё.
Послание к Евреям 11:4 https://bible.by/verse/65/11/4/
Ключевое здесь "верою", а вера она от слова Божьего, которое Авель растворил верою, а Каин нет, в этом и вся суть.
Viktor Ha
28.03.2024, 00:57
Почему не мог, мог, выменять у того же Авеля.
Зачем менять, если Господь с радостью принимает первые снопы?
Viktor Ha
28.03.2024, 01:01
Дело в вере
Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит ещё.
Послание к Евреям 11:4 https://bible.by/verse/65/11/4/
Ключевое здесь "верою", а вера она от слова Божьего, которое Авель растворил верою, а Каин нет, в этом и вся суть.
Слова неизвестного автора послания к Евреям, невозможно подтвердить Торой. Так что, вопрос до сих пор ещё открыт.
Слова неизвестного автора послания к Евреям, невозможно подтвердить Торой. Так что, вопрос до сих пор ещё открыт.
Авель был пророк, отсюда можно сделать вывод, что было известно, какая жертва угодно Богу.
Viktor Ha
28.03.2024, 12:39
Авель был пророк, отсюда можно сделать вывод, что было известно, какая жертва угодно Богу.
В смысле пророк? Какой ещё пророк?
В еврейской энциклопедии имя первого Авеля ассоциируется с паром, туманом, который быстро исчезает! И где ты видишь, что Бог благословил Авеля, где написано, что Авель нравился Богу?
В смысле пророк? Какой ещё пророк?
В еврейской энциклопедии имя первого Авеля ассоциируется с паром, туманом, который быстро исчезает! И где ты видишь, что Бог благословил Авеля, где написано, что Авель нравился Богу?
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#51
Вы какой то агресивный. Предлагаю не общаться.
Viktor Ha
28.03.2024, 13:26
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#51
Вы какой то агресивный. Предлагаю не общаться.
Так прямо и "не общаться"? Мы должны брать пример с Иисуса нашего Спасителя, который сошёл с небес, к нам, злым тварям и не почитал хищением смирится в образ раба! Общение с другими, даже не разумными -это жертва! Как сказано в послании к Евреям:
... Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу."
Благослови тебя и твоё ранимое сердце Господь!
Так прямо и "не общаться"? Мы должны брать пример с Иисуса нашего Спасителя, который сошёл с небес, к нам, злым тварям и не почитал хищением смирится в образ раба! Общение с другими, даже не разумными -это жертва! Как сказано в послании к Евреям:
... Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу."
Благослови тебя и твоё ранимое сердце Господь!
И Вам Божьих благословений, да даст Вам Господь сердце чистое!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot