Как относиться к тому, что пастор выгоняет из церкви?

[Dim_Va]

Сразу скажу. Ситуация очень странная. Когда я пришел в эту церковь мой приход был весьма неожиданным для пастора. Он очень удивлялся что я сам пришел к ним. Рассказывал об этом на собраниях. Я тоже рассказывал всем в церкви кто я есть, зачем пришел и т.д.
Очень его это озаботило. И все шло нормально (по крайней мере мне так казалось) до тех пор, пока я не сделал замечание одной верующей а я человек который интересуется изучением разных сект и культов. Сделал ей замечание что она берет материалы из нехристианских источников мягко говоря, а из сектантских.
Мне сразу сказали что такие вещи должны обсуждаться с глазу на глаз а не на виду у всех. Замечание я сделал в вайбере. А у этой церкви много там различных групп. Мне сразу стал звонить один из служителей и стал увещевать что такие вопросы надо решать в личных сообщениях . Прислала сообщение еще одна верующая (она руководит женским служением) и написала и про эту женщину ( мол она еще младенец в вере) и про меня что я не знаю их церковь, что в ней важен микроклимат.
Что я сам осознав себя грешником должен просить у Бога духовное возрастание и т.д.
Очень сильно меня это задело, поскольку я хотел как лучше, для всех. И некоторое время не ходил в церковь, во мне внутренняя борьба была. И тогда я подошел к пастору а он меня удивил словами что меня никто не знает в церкви. На что я спросил «почему?» а он сказал: «кто тебя знает? Почему ты не общаешься с людьми помимо воскресных собраний?» А я присутствовал на всех собраниях и много о себе рассказывал. И пастор это знает. Но почему то он решил утверждать обратное. Рассказал что про меня пустили слух что я из «органов» хотя сам говорил что он с ними сотрудничает. Тоесть получается он мне соврал. Ко мне подошла какая незнакомая женщина и извинилась якобы это она пустила этот слушок. Ладно, прошло некоторое время и я туда вернулся, поскольку решил что я возможно в чем то ошибься и неправ . Однако, посещая собрания, домашние группы. Я стал обращать внимание на то что пастор как бы невзначай предлагает мне переехать в другой город, то в шутку предлагал другим братьям из другой церкви чтобы они забрали меня с собой и т.п.
Еще я помню когда он довозил меня до дома говорил что мне необязательно быть на всех собраниях, что надо заняться работой и т.д
Впоследствии, так получилось что узнав что я играю на гитаре, руководительница музыкального хора
предложила мне петь в хоре и ее решение поддержал пастор. Однако когда я хотел выступать в один воскресный день. Меня через несколько минут остановил пастор и сказал что я духовно не развит и петь в хоре мне не надо. Но я могу быть на репетициях. А руководительница музыкального служения предложила чтобы я подпевал не находясь в хоре. На это пастор не отреагировал.
И события стали разворачиваться все интереснее и интереснее…
У меня возникло какая то внутренняя борьба из -за которой я решил пока не ходить на собрания и в том числе посещать репетиции поскольку зачем мне там быть если я по сути не пою в хоре? Для чего? А когда ранее был на репетициях, мы переписывались через вайбер в одной из церковных группы, посвященной музыкальному служению. Когда я пропустил всего 2 репетиции и воскресные служения, и накануне воскресного служения пастор спросил буду ли я на репетиции и я ответил что нет. Поставил грустный смайлик и через несколько дней он просто удалил меня из этой группы. Сегодня пастор спустя долгое время написал мне сообщение о том куда я пропал. Я ему честно написал что у меня сложилось впечатления что меня не хотят видеть в церкви, поскольку удалили без всяких объяснений из группы. А он спросил какие должны быть предупреждения? И сказал что убрали меня из группы поскольку рассчитывать на меня они уже не могут. И добавил, из других групп я тебя не удалил, хотя если ты не хочешь больше приходить то я могу тебя удалить. На что я спросил его: «это принципиально?» Он ответил: «конечно» Получается что он не хочет чтобы я был с ними. А пытается просто чтобы я их покинул навсегда.

[Житель]

. А пытается просто чтобы я их покинул навсегда.
Так уходите, это не ваше место, оставите людей в покое.

[Dim_Va]

Так уходите, это не ваше место, оставите людей в покое.
Видимо так и нужно. Просто это странно, община маленькая а новичку не рады, прям нонсенс(

[Житель]

Видимо так и нужно. Просто это странно, община маленькая а новичку не рады, прям нонсенс(
Секта не иначе, есть темные дела скорей всего, а вы им мешаете. Квартиру не подарили ещё им?

[Dim_Va]

Секта не иначе, есть темные дела скорей всего, а вы им мешаете. Квартиру не подарили ещё им?

Нет конечно. Я даже пожертвования особо не давал. Настойчиво хотели провести у меня домашнее служение, но я отказал. Поскольку не особо я гостеприимен. Не говоря уже о пока не известным мне людях.

[Житель]

Нет конечно. Я даже пожертвования особо не давал. Настойчиво хотели провести у меня домашнее служение, но я отказал. Поскольку не особо я гостеприимен. Не говоря уже о пока не известным мне людях. Точно кидалы, таких пруд пруди сейчас. Не кидают в православии, но и не спасают в прочим как и везде. А вам что важно тесняк или жить вечно, не пойму?

[beta]

Как относится к тому что пастор выгоняет из церкви?

Радоваться, наконец то Вы можете о себе прочесть в Писаниях.

Очень, очень мало людей могут о себе прочесть в Писаниях.

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
(Иоан.16:2)

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Матф.10:23)



11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:11,12)

[Dakot]

Сразу скажу. ...Получается что он не хочет чтобы я был с ними. А пытается просто чтобы я их покинул навсегда.

Если они не принимают вас и не слушают слов ваших, то, выходя из церкви той, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели общине той.

[Dim_Va]

Если они не принимают вас и не слушают слов ваших, то, выходя из церкви той, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели общине той.
Это сказано апостолам и ученикам. Я какое отношение имею?

[Dim_Va]

Точно кидалы, таких пруд пруди сейчас. Не кидают в православии, но и не спасают в прочим как и везде. А вам что важно тесняк или жить вечно, не пойму? Конечно второе. А что вы имели ввиду под «тесняком»?

[Житель]

Конечно второе. А что вы имели ввиду под «тесняком»?
Не имеет значения уже, вы же ответили. Вот и живите без указок, хоть некого будет считать виновником кроме себя, в случае неудачного исхода.

[Dim_Va]

Не имеет значения уже, вы же ответили. Вот и живите без указок, хоть некого будет считать виновником кроме себя, в случае неудачного исхода.
Хотелось бы понять, мы с ним оба не правы? Или только я? Как вы считаете? Я впервые встречаюсь с тем что меня выгоняют из церкви. Это чудеса чудесные. Ведь должно быть наоборот…

[Денис Васильевич]

Видимо так и нужно. Просто это странно, община маленькая а новичку не рады, прям нонсенс(

А почему вы не хотите начать ходить в храм какой-нибудь традиционной конфессии? Никто не будет над вами вести жесткого контроля. В традиционном христианстве конечно можно натолкнуться на сектантскую общину, но это редкое явление, вы наверное знаете про игумена Сергия (Романова). Вот типичный пример сектантской общины, но это редкое явление. В основном, в традиционном христианстве, общины не имеют такой привязки к пастырям. А вы описываете, на мой взгляд сильную привязку к пастору, что характерно для евангельского христианства. Меня бы такой контроль душил, да и я по характеру интроверт, мне бы не нравилось личное, активное общение. Если проблема была в вас, то важно, чтобы к вам проявляли терпение, любовь. Я когда только пришел в православный храм, то много задавал вопросов священнику, надоедал ему, грезил о монашестве, а он меня терпел, отвечал на вопросы. Попробуйте походить, либо к православным, либо к католикам.

[Dim_Va]

А почему вы не хотите начать ходить в храм какой-нибудь традиционной конфессии? Никто не будет над вами вести жесткого контроля. В традиционном христианстве конечно можно натолкнуться на сектантскую общину, но это редкое явление, вы наверное знаете про игумена Сергия (Романова). Вот типичный пример сектантской общины, но это редкое явление. В основном, в традиционном христианстве, общины не имеют такой привязки к пастырям. А вы описываете, на мой взгляд сильную привязку к пастору, что характерно для евангельского христианства. Меня бы такой контроль душил, да и я по характеру интроверт, мне бы не нравилось личное, активное общение. Если проблема была в вас, то важно, чтобы к вам проявляли терпение, любовь. Я когда только пришел в православный храм, то много задавал вопросов священнику, надоедал ему, грезил о монашестве, а он меня терпел, отвечал на вопросы. Попробуйте походить, либо к православным, либо к католикам.

Спасибо конечно за совет. Но мне ближе евангельское христианство.

[Снежная Королева]

Видимо так и нужно. Просто это странно, община маленькая а новичку не рады, прям нонсенс(Часто так бывает, однако... Я чуть ли не изгой, но мне надоело такое положение. Хочется уважения и понимания людей

[Dim_Va]

Часто так бывает, однако... Я чуть ли не изгой, но мне надоело такое положение. Хочется уважения и понимания людей



А вы куда ходили? Если не секрет. И ходите ли сейчас?

[Денис Васильевич]

Спасибо конечно за совет. Но мне ближе евангельское христианство.

«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» — выражение, символизирующее упорное повторение чего-либо, обычно неприятное для повторяющего.

[Dim_Va]

«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» — выражение, символизирующее упорное повторение чего-либо, обычно неприятное для повторяющего.
Я так не думаю. Все церкви разные. У этих так, у других по другому. Все люди разные. Вам нравится так, да пожалуйста! Мне нравится по другому, и я на это имею полное право.

[Денис Васильевич]

Спасибо конечно за совет. Но мне ближе евангельское христианство.

Я в Заринске и Залесово видел общинную жизнь в рамках православия, но она была здоровой, нормальной жизнью, без сектантских замашек. Прихожане могли в трапезной кушать вместе с батюшками, в Заринске даже бомжей кормили, но отдельно от общего стола и в другое время, так как от них воняло и сам внешний вид был неэстетичным. На Пасху и Рождество, трапезная храма в Заринске была набита прихожанами. Сами прихожане знали друг друга, но никто никому не надоедал, это совсем другое расположение духа. К тебе с любовью, с кротким отношением относятся, с терпением. Никто никому не навязывался. Помню, что однажды, настоятель организовал отдых на природе, с шашлыками. Отдыхали духовенство с прихожанами. Ну и в какой бы вы храм не попали, где будет общинная жизнь или её не будет, священник, у которого вы будете исповедоваться, или даже если будете исповедоваться у разных священников прихода, они все будут знать ваше имя, а при многолетнем общении, они будут за вас молиться, даже если вы не будете их об этом просить. Ну и в рамках традиционного христианства, священника, которого вы уже знаете, вы можете попросить стать вашим духовным отцом.

[Dim_Va]

Я в Заринске и Залесово видел общинную жизнь в рамках православия, но она была здоровой, нормальной жизнью, без сектантских замашек. Прихожане могли в трапезной кушать вместе с батюшками, в Заринске даже бомжей кормили, но отдельно от общего стола и в другое время, так как от них воняло и сам внешний вид был неэстетичным. На Пасху и Рождество, трапезная храма в Заринске была набита прихожанами. Сами прихожане знали друг друга, но никто никому не надоедал, это совсем другое расположение духа. К тебе с любовью, с кротким отношением относятся, с терпением. Никто никому не навязывался. Помню, что однажды, настоятель организовал отдых на природе, с шашлыками. Отдыхали духовенство с прихожанами. Ну и в какой бы вы храм не попали, где будет общинная жизнь или её не будет, священник, у которого вы будете исповедоваться, или даже если будете исповедоваться у разных священников прихода, они все будут знать ваше имя, а при многолетнем общении, они будут за вас молиться, даже если вы не будете их об этом просить. Ну и в рамках традиционного христианства, священника, которого вы уже знаете, вы можете попросить стать вашим духовным отцом.
Спасибо за совет. Еще раз спасибо. Я вам выше уже ответил.

[Денис Васильевич]

Я так не думаю. Все церкви разные. У этих так, у других по другому. Все люди разные. Вам нравится так, да пожалуйста! Мне нравится по другому, и я на это имею полное право.

Не знаю, мне кажется, что секты все одинаковы. Не будете регулярно посещать воскресные собрания, к вам начнут придираться. Потом сильно большая привязка общины на пасторе. Могут порываться к вам домой прийти. У них еще есть такая фишка, как практика обличения, которая мне видится духовно-неправильной у них. Почитайте у преподобного Никодима Святогорца, каким должно быть обличение. Он об этом пишет в своей книге "Благонравие христиан или о том, как подобает и как не подобает поступать христианам".

[Dim_Va]

Не знаю, мне кажется, что секты все одинаковы. Не будете регулярно посещать воскресные собрания, к вам начнут придираться. Потом сильно большая привязка общины на пасторе. Могут порываться к вам домой прийти. У них еще есть такая фишка, как практика обличения, которая мне видится духовно-неправильной у них. Почитайте у преподобного Никодима Святогорца, каким должно быть обличение. Он об этом пишет в своей книге "Благонравие христиан или о том, как подобает и как не подобает поступать христианам".

То что вы написали характерно может только для меня. У меня это первый опыт. Я почитаю то что мне нужно. Спасибо. Вы что от меня хотите?

[Гостья]

Часто так бывает, однако... Я чуть ли не изгой, но мне надоело такое положение. Хочется уважения и понимания людей

Проблема в том, что уважение можно только заслужить. А что бы найти понимание, надо найти людей близких по духу. У других Вы понимания не найдете. А Вы сами пробовали понять других?

[Снежная Королева]

Проблема в том, что уважение можно только заслужить. А что бы найти понимание, надо найти людей близких по духу. У других Вы понимания не найдете. А Вы сами пробовали понять других?

Пыталась найти людей по своей идеологии, но общение не закладывается почему-то, часто вижу у них некое высокомерие по отношению ко мне, а я пытаюсь с ними как на равных общаться
Могу сказать что за идеология (не политическая)

- - - - - Добавлено - - - - -

При редактировании получается фиаско, поэтому могу добавить, что её раскрою идеологию только при чужом желании. Но в принципе, вещь, думаю, важная ибо я могу чего-то не знать по этому течению или кто то может тоже пытался взаимодействовать с ними и что-то в итоге для себя вынес

[Снежная Королева]

Идеология кстати разрешенная в РФ

[Гостья]

Пыталась найти людей по своей идеологии, но общение не закладывается почему-то, часто вижу у них некое высокомерие по отношению ко мне, а я пытаюсь с ними как на равных общаться
Могу сказать что за идеология (не политическая)

- - - - - Добавлено - - - - -

При редактировании получается фиаско, поэтому могу добавить, что её раскрою идеологию только при чужом желании. Но в принципе, вещь, думаю, важная ибо я могу чего-то не знать по этому течению или кто то может тоже пытался взаимодействовать с ними и что-то в итоге для себя вынес

А есть сообщества с такой же идеологией? Форумы?

[Снежная Королева]

А есть сообщества с такой же идеологией? Форумы?

Прямо с такой конкретной я находила только заброшенное сообщество в ВК...

[Гостья]

Прямо с такой конкретной я находила только заброшенное сообщество в ВК...

А Вы не пытались связаться в личке с теми кто в нем состоял?

[Житель]

Хотелось бы понять, мы с ним оба не правы? Или только я? Как вы считаете? Я впервые встречаюсь с тем что меня выгоняют из церкви. Это чудеса чудесные. Ведь должно быть наоборот…
Для того кто спрашивает, вы это или кто другой, ответ один "ищи причины в самом себе"

[Dim_Va]

Для того кто спрашивает, вы это или кто другой, ответ один "ищи причины в самом себе"
Все верно.

[Житель]

Все верно.
Если уже нет вариантов решить данный вопрос самому, просите у Отца, если не хватает веры просить у Отца, простите у Христа, чтобы Он попросил Отца, что бы Тот в Свою очередь вам дал решение.

[Dim_Va]

Если уже нет вариантов решить данный вопрос самому, просите у Отца, если не хватает веры просить у Отца, простите у Христа, чтобы Он попросил Отца, что бы Тот в Свою очередь вам дал решение.

Спасибо!

[Житель]

Спасибо!
И вас тоже.

[Снежная Королева]

А Вы не пытались связаться в личке с теми кто в нем состоял?

Там довольно много участников, и под 95% пришли до года 2020 наверное, один из них вообще депутат Государственной Думы👀, поэтому не могу сказать что у кого-то из них до сих пор такие же взгляды, люди могли подписаться, смотреть контент, потом контента нету, но люди либо не отписываются, забывают, либо забрасывают страницу тоже.
Но наверное будет иметь смысл, если я среди нескольких тысяч участников найду хотя бы 1-2 примерно моего возраста и, возможно, частично будут совпадать и другие интересы как базис для более менее крепкого общения.
Но главное найти именно своего возраста (от 17 до 25 лет примерно), контингент в любом случае другой будет. Да, идеология одна, но у более старших это скорее на объединение людей под одной эгидой, будет похоже на идеологию коммунизма, а у нового поколения это идёт в сторону индивидуализма, но это скорее всего не будет сильно мешать для создания некой группы людей, главное сейчас разобрать список участников группы
Спасибо за идею) главное не наткнуться на людей которые уже передумали и забыли просто отписаться, потому что можно грязь в сторону получить

[Гостья]

Там довольно много участников, и под 95% пришли до года 2020 наверное, один из них вообще депутат Государственной Думы, поэтому не могу сказать что у кого-то из них до сих пор такие же взгляды, люди могли подписаться, смотреть контент, потом контента нету, но люди либо не отписываются, забывают, либо забрасывают страницу тоже.
Но наверное будет иметь смысл, если я среди нескольких тысяч участников найду хотя бы 1-2 примерно моего возраста и, возможно, частично будут совпадать и другие интересы как базис для более менее крепкого общения.
Но главное найти именно своего возраста (от 17 до 25 лет примерно), контингент в любом случае другой будет. Да, идеология одна, но у более старших это скорее на объединение людей под одной эгидой, будет похоже на идеологию коммунизма, а у нового поколения это идёт в сторону индивидуализма, но это скорее всего не будет сильно мешать для создания некой группы людей, главное сейчас разобрать список участников группы
Спасибо за идею) главное не наткнуться на людей которые уже передумали и забыли просто отписаться, потому что можно грязь в сторону получить

Ну риск есть всегда. В любом деле. Можно и на мошенников нарваться. Будьте осторожны и аккуратны.

[Снежная Королева]

Ну риск есть всегда. В любом деле. Можно и на мошенников нарваться. Будьте осторожны и аккуратны.

Спасибо за пожелание! Мошенников проще всего вычислить
Они обычно любят денежную тему заводить и предлагать что-то платное. Естественно я на такое не ведусь ибо они не угадывают с моими приоритетами

[Владимир.]

Сразу скажу. Ситуация очень странная. Когда я пришел в эту церковь мой приход был весьма неожиданным для пастора. Он очень удивлялся что я сам пришел к ним. Рассказывал об этом на собраниях. Я тоже рассказывал всем в церкви кто я есть, зачем пришел и т.д.
Очень его это озаботило. И все шло нормально (по крайней мере мне так казалось) до тех пор, пока я не сделал замечание одной верующей а я человек который интересуется изучением разных сект и культов. Сделал ей замечание что она берет материалы из нехристианских источников мягко говоря, а из сектантских.
Мне сразу сказали что такие вещи должны обсуждаться с глазу на глаз а не на виду у всех. Замечание я сделал в вайбере. А у этой церкви много там различных групп. Мне сразу стал звонить один из служителей и стал увещевать что такие вопросы надо решать в личных сообщениях . Прислала сообщение еще одна верующая (она руководит женским служением) и написала и про эту женщину ( мол она еще младенец в вере) и про меня что я не знаю их церковь, что в ней важен микроклимат.
Что я сам осознав себя грешником должен просить у Бога духовное возрастание и т.д.
Очень сильно меня это задело, поскольку я хотел как лучше, для всех. И некоторое время не ходил в церковь, во мне внутренняя борьба была. И тогда я подошел к пастору а он меня удивил словами что меня никто не знает в церкви. На что я спросил «почему?» а он сказал: «кто тебя знает? Почему ты не общаешься с людьми помимо воскресных собраний?» А я присутствовал на всех собраниях и много о себе рассказывал. И пастор это знает. Но почему то он решил утверждать обратное. Рассказал что про меня пустили слух что я из «органов» хотя сам говорил что он с ними сотрудничает. Тоесть получается он мне соврал. Ко мне подошла какая незнакомая женщина и извинилась якобы это она пустила этот слушок. Ладно, прошло некоторое время и я туда вернулся, поскольку решил что я возможно в чем то ошибься и неправ . Однако, посещая собрания, домашние группы. Я стал обращать внимание на то что пастор как бы невзначай предлагает мне переехать в другой город, то в шутку предлагал другим братьям из другой церкви чтобы они забрали меня с собой и т.п.
Еще я помню когда он довозил меня до дома говорил что мне необязательно быть на всех собраниях, что надо заняться работой и т.д
Впоследствии, так получилось что узнав что я играю на гитаре, руководительница музыкального хора
предложила мне петь в хоре и ее решение поддержал пастор. Однако когда я хотел выступать в один воскресный день. Меня через несколько минут остановил пастор и сказал что я духовно не развит и петь в хоре мне не надо. Но я могу быть на репетициях. А руководительница музыкального служения предложила чтобы я подпевал не находясь в хоре. На это пастор не отреагировал.
И события стали разворачиваться все интереснее и интереснее…
У меня возникло какая то внутренняя борьба из -за которой я решил пока не ходить на собрания и в том числе посещать репетиции поскольку зачем мне там быть если я по сути не пою в хоре? Для чего? А когда ранее был на репетициях, мы переписывались через вайбер в одной из церковных группы, посвященной музыкальному служению. Когда я пропустил всего 2 репетиции и воскресные служения, и накануне воскресного служения пастор спросил буду ли я на репетиции и я ответил что нет. Поставил грустный смайлик и через несколько дней он просто удалил меня из этой группы. Сегодня пастор спустя долгое время написал мне сообщение о том куда я пропал. Я ему честно написал что у меня сложилось впечатления что меня не хотят видеть в церкви, поскольку удалили без всяких объяснений из группы. А он спросил какие должны быть предупреждения? И сказал что убрали меня из группы поскольку рассчитывать на меня они уже не могут. И добавил, из других групп я тебя не удалил, хотя если ты не хочешь больше приходить то я могу тебя удалить. На что я спросил его: «это принципиально?» Он ответил: «конечно» Получается что он не хочет чтобы я был с ними. А пытается просто чтобы я их покинул навсегда.Позвольте сделать маленький аналий вашей речи мне, маленькому и старому человеку.
Вы пришли в церковь; зачем? Значит есть тяга к общению и вы понимаете, что спасение только в Церкви и индивидуального спасения нет. Христос придет взять Церковь. То, что вы пришли в церковь, это хорошо, но вы очень обидчивы и подвержены подозрительности; - это признак младенчества во Христе. Всем нам, надлежит расти во Христе а для этого нужно переносить искушения:

Иак 1:12 (https://bible.by/syn/45/1/#12)
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

Вам был предложен экзамен от Бога и вы его благополучно провалили; значит, будете повторять его до тех пор, пока не сдадите. Смирение, важнейшее состояние души возрожденного христианина. Если хотите иметь участие в спасении и жизни вечной, отвергните себя и следуйте за Христом. Возвращайтесь в эту же самую общину и покоритесь всем ее нормам и требованиям. Возможно это не самая лучшая община (я ее не знаю), но Господь выбрал именно ее для вашего экзамена. С любовью, бр. во Христе, Владимир.

[Dim_Va]

Позвольте сделать маленький аналий вашей речи мне, маленькому и старому человеку.
Вы пришли в церковь; зачем? Значит есть тяга к общению и вы понимаете, что спасение только в Церкви и индивидуального спасения нет. Христос придет взять Церковь. То, что вы пришли в церковь, это хорошо, но вы очень обидчивы и подвержены подозрительности; - это признак младенчества во Христе. Всем нам, надлежит расти во Христе а для этого нужно переносить искушения:

Иак 1:12 (https://bible.by/syn/45/1/#12)
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

Вам был предложен экзамен от Бога и вы его благополучно провалили; значит, будете повторять его до тех пор, пока не сдадите. Смирение, важнейшее состояние души возрожденного христианина. Если хотите иметь участие в спасении и жизни вечной, отвергните себя и следуйте за Христом. Возвращайтесь в эту же самую общину и покоритесь всем ее нормам и требованиям. Возможно это не самая лучшая община (я ее не знаю), но Господь выбрал именно ее для вашего экзамена. С любовью, бр. во Христе, Владимир.

Я благодарю Вас за ответ! Очень здорово когда люди пишут обстоятельно. Но смотрите, я же и пишу что пастор не хочет меня в собрании видеть.

[Владимир.]

Я благодарю Вас за ответ! Очень здорово когда люди пишут обстоятельно. Но смотрите, я же и пишу что пастор не хочет меня в собрании видеть.Таким, какой вы есть, возможно. Но смирившегося и оставившего свои притензии любой пастор примет. Повинную голову и меч не сечет. (Старая русская пословица).

[Dim_Va]

Таким, какой вы есть, возможно. Но смирившегося и оставившего свои притензии любой пастор примет. Повинную голову и меч не сечет. (Старая русская пословица).

Он не хочет чтобы я вообще там с ними находился. Вообще!

[Денис Васильевич]

Таким, какой вы есть, возможно. Но смирившегося и оставившего свои притензии любой пастор примет. Повинную голову и меч не сечет. (Старая русская пословица).

Человек не успел только к ним прийти, а они его не потерпели, не проявили любви. Если он духовный младенец, то это они должны проявлять смирение, проявлять терпение. Получается, что автор темы пришел в духовно нездоровое общество.

[Владимир.]

Он не хочет чтобы я вообще там с ними находился. Вообще!Он же вам этого не сказал? Вы сами такой вывод сделали, а значит вероятность ошибки высока. Отчего бы не поговорить с пастором открыто? Только без гонора и притензий.

- - - - - Добавлено - - - - -


Человек не успел только к ним прийти, а они его не потерпели, не проявили любви. Если он духовный младенец, то это они должны проявлять смирение, проявлять терпение. Получается, что автор темы пришел в духовно нездоровое общество.Не судите да не судимы будете. Почему-то Господь решил, что для этого младенца нужен именно этот экзамен. Нужно его сдать, иначе придется перездавать до желаемого результата.

[Dim_Va]

Он же вам этого не сказал? Вы сами такой вывод сделали, а значит вероятность ошибки высока. Отчего бы не поговорить с пастором открыто? Только без гонора и притензий.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не судите да не судимы будете. Почему-то Господь решил, что для этого младенца нужен именно этот экзамен. Нужно его сдать, иначе придется перездавать до желаемого результата.

Я спросил пастора а что нельзя было предупредить о том что он может меня удалить из группы в ватсапе. Если я два раза пропустил? Он сказал: «зачем?» Типо я мог бы и сам дагодаться, и сказал мне очень интересную вещь, что если я не хочу ходить в их церковь он может удалить из всех групп. При всем том что я знаю что там есть люди которые годами не появляются в церкви, но их никто не удаляет. Почему такая принципиальность в отношении меня?
Я спросил пастор принципиально ли меня удалять из всех групп он же ответил : «конечно» Тоесть его цель меня что называется «вытурить» оттуда.

[Денис Васильевич]

Не судите да не судимы будете. Почему-то Господь решил, что для этого младенца нужен именно этот экзамен. Нужно его сдать, иначе придется перездавать до желаемого результата.

Этому младенцу не в секту надо, а в Православную Церковь, где есть Таинства, где не дядя Федя в пиджаке вещает, а где есть священство имеющее сакраментальное преемство, законно рукоположенное. Но он не хочет. Понятно, что вы тоже из секты, поэтому вы не примите моих слов. Киприан Карфагенский дает критерий Церкви: «Церковь составляет народ, объединенный священником, и стадо, приверженное к своему пастырю. Епископ в Церкви, и Церковь в епископе, и кто не с епископом, тот и не в Церкви». Имеется в виду сакраментальное священство, законно рукоположенное. Об этом же пишет и Игнатий Антиохийский. Необходимый элемент Церкви, без которого Церковь не является Церковью, это Апостольская преемственность епископата, который не заключается только лишь в административном служении, но важность его функции и в сакраментальном служении тоже. Без сакраментального служения епископа не будет рукоположений пресвитеров, без обоих, когда нет епископа и пресвитера, не будет Таинств, нет Таинств, нет Церкви, а есть клуб по интересам, как у протестантов. Для протестантов, епископское и пресвитерское служение, это только лишь административка, административное служение, а для традиционного христианства, оно вбирает и сакраментальное служение тоже.

[Владимир.]

Я спросил пастора а что нельзя было предупредить о том что он может меня удалить из группы в ватсапе. Если я два раза пропустил? Он сказал: «зачем?» Типо я мог бы и сам дагодаться, и сказал мне очень интересную вещь, что если я не хочу ходить в их церковь он может удалить из всех групп. При всем том что я знаю что там есть люди которые годами не появляются в церкви, но их никто не удаляет. Почему такая принципиальность в отношении меня?
Я спросил пастор принципиально ли меня удалять из всех групп он же ответил : «конечно» Тоесть его цель меня что называется «вытурить» оттуда.И все таки ваша логика выстроена на догадках, хотя естественно, что от вас, как от проблеммы, хотят избавиться. Смиритесь и вы станете другим человеком, которого захотят видеть в общине.

[Владимир.]

Этому младенцу не в секту надо, а в Православную Церковь, где есть Таинства, где не дядя Федя в пиджаке вещает, а где есть священство имеющее сакраментальное преемство, законно рукоположенное. Но он не хочет. Понятно, что вы тоже из секты, поэтому вы не примите моих слов. Киприан Карфагенский дает критерий Церкви: «Церковь составляет народ, объединенный священником, и стадо, приверженное к своему пастырю. Епископ в Церкви, и Церковь в епископе, и кто не с епископом, тот и не в Церкви». Имеется в виду сакраментальное священство, законно рукоположенное. Об этом же пишет и Игнатий Антиохийский. Необходимый элемент Церкви, без которого Церковь не является Церковью, это Апостольская преемственность епископата, который не заключается только лишь в административном служении, но важность его функции и в сакраментальном служении тоже. Без сакраментального служения епископа не будет рукоположений пресвитеров, без обоих, когда нет епископа и пресвитера, не будет Таинств, нет Таинств, нет Церкви, а есть клуб по интересам, как у протестантов. Для протестантов, епископское и пресвитерское служение, это только лишь административка, административное служение, а для традиционного христианства, оно вбирает и сакраментальное служение тоже.Я живу в стране, в которой почти нет православия; кстати, вы знаете, что православных в мире всего 300000 чел? Или думаете, что во всем остальном мире Церкви нет? Хотя незнание истории заставляет вас говорить это. Мартин Лютер, основоположник протестантского движения, был католическим священником, имеющим преемство от первоотцев, а значит, что все священники рукоположенные им имеют продолжение преемства. Или вы думаете, что протестантизм возник как кочка на болоте? Учите историю.

[Dim_Va]

И все таки ваша логика выстроена на догадках, хотя естественно, что от вас, как от проблеммы, хотят избавиться. Смиритесь и вы станете другим человеком, которого захотят видеть в общине.

На каких догадках? У меня есть переписка с данным пастором. Он сам подводит к тому чтобы я ушел из всех группы в вайбере и т.д. Я же написал. Повторю, он меня убрал из группы по музыкальному служению, сначала он меня допустил до участия, до пения. Перед воскресным служением подошел и сказал что мне не надо петь поскольку я духовно еще младенец. Но разрешил быть на репетиции. Тоесть по сути я не нужен в музыкальном служении. 2 раза я пропустил воскресные служения, за день до моего второго пропуска служения, он написал мне и спросил буду ли я на репетиции, я сказал что нет. И через 2-3 дня он удалил меня из группы. На днях он мне начал писать, интересоваться куда я делся, я ему объяснил что я понял что мне не рады в их церкви. Объяснил почему, он сказал что он с хором решил меня удалить из группы (в чем я сомневаюсь) за пропуск. И сказал если я не собираюсь ходить в их церковь, то он может меня удалить из всех групп. Я спросил, это так принципиально? Он ответил что конечно.
Он и раньше, в самом начале, спрашивал меня может я рано тебя добавил в группы?

[Dim_Va]

И все таки ваша логика выстроена на догадках, хотя естественно, что от вас, как от проблеммы, хотят избавиться. Смиритесь и вы станете другим человеком, которого захотят видеть в общине.

Дошло до смешного, я еще есть в этих группах, но при мне ничего не обсуждают а обсуждают в других своих, узких группах. Для меня это нонсенс.

[Владимир.]

На каких догадках? У меня есть переписка с данным пастором. Он сам подводит к тому чтобы я ушел из всех группы в вайбере и т.д. Я же написал. Повторю, он меня убрал из группы по музыкальному служению, сначала он меня допустил до участия, до пения. Перед воскресным служением подошел и сказал что мне не надо петь поскольку я духовно еще младенец. Но разрешил быть на репетиции. Тоесть по сути я не нужен в музыкальном служении. 2 раза я пропустил воскресные служения, за день до моего второго пропуска служения, он написал мне и спросил буду ли я на репетиции, я сказал что нет. И через 2-3 дня он удалил меня из группы. На днях он мне начал писать, интересоваться куда я делся, я ему объяснил что я понял что мне не рады в их церкви. Объяснил почему, он сказал что он с хором решил меня удалить из группы (в чем я сомневаюсь) за пропуск. И сказал если я не собираюсь ходить в их церковь, то он может меня удалить из всех групп. Я спросил, это так принципиально? Он ответил что конечно.
Он и раньше, в самом начале, спрашивал меня может я рано тебя добавил в группы?Простите, я повторяться не буду.

[Гостья]

Дошло до смешного, я еще есть в этих группах, но при мне ничего не обсуждают а обсуждают в других своих, узких группах. Для меня это нонсенс.

Чему Вы удивляетесь? Вы по сути неверующий человек. Вы не член церкви. Они обсуждают внутрицерковные вопросы, которые не предназначены для чужих. Это нормально. Сначала надо стать своим. А Вы похоже только и можете, что критиковать и обижаться, что вокруг Вас не прыгают. Ну сказали же Вам - начните с себя. Себя сначала поменяйте и увидите как изменится и отношение других к Вам.

[(Сергей]

Чему Вы удивляетесь? Вы по сути неверующий человек. Вы не член церкви.

Это Вы переборщили.
В Церковь крестятся Духом Святым, Духом усыновления.
А верующий, тот кто верует в Божье спасение, Иисуса Христа отдавшего Себя за нас.
А вы похоже свели это к водному крещению.

[Гостья]

Это Вы переборщили.
В Церковь крестятся Духом Святым, Духом усыновления.
А верующий, тот кто верует в Божье спасение, Иисуса Христа отдавшего Себя за нас.
А вы похоже свели это к водному крещению.

Нет. Дело не в водном крещении. А в том каким Духом водится человек.

[Dim_Va]

Чему Вы удивляетесь? Вы по сути неверующий человек. Вы не член церкви. Они обсуждают внутрицерковные вопросы, которые не предназначены для чужих. Это нормально. Сначала надо стать своим. А Вы похоже только и можете, что критиковать и обижаться, что вокруг Вас не прыгают. Ну сказали же Вам - начните с себя. Себя сначала поменяйте и увидите как изменится и отношение других к Вам. Вы знаете я не обижаюсь на них мне кажется странным отношения их ко мне в частности пастора. То он пугается что я сам к ним пришел, то соврал мне при разговоре, то сначала допустил до пения в хоре, потом резко оборвал, мол нельзя. То из группы удалил, то вообще хотел меня удалить из всех церковных групп. Вчера мне один брат из церкви писал, мол мне надо вернутся и никого не слушать. И вообще хотел бы что я там был. Уж не знаю искренне он говорил это или же нет. Я не хотел бы чтобы мне вставляли палки в колеса.

[Гостья]

Вы знаете я не обижаюсь на них мне кажется странным отношения их ко мне в частности пастора. То он пугается что я сам к ним пришел, то соврал мне при разговоре, то сначала допустил до пения в хоре, потом резко оборвал, мол нельзя. То из группы удалил, то вообще хотел меня удалить из всех церковных групп. Вчера мне один брат из церкви писал, мол мне надо вернутся и никого не слушать. И вообще хотел бы что я там был. Уж не знаю искренне он говорил это или же нет. Я не хотел бы чтобы мне вставляли палки в колеса.

Простите, но мне кажется Ваши претензии во многом надуманы. Вполне возможно, что это всё только в Вашем воображении. И что значит - палки в колеса? Вы туда пришли свои порядки устанавливать? Может стоит быть поскромнее? Приглядеться сначала, а потом уже права качать, обличать, указывать другим?

[Dim_Va]

Простите, но мне кажется Ваши претензии во многом надуманы. Вполне возможно, что это всё только в Вашем воображении. И что значит - палки в колеса? Вы туда пришли свои порядки устанавливать? Может стоит быть поскромнее? Приглядеться сначала, а потом уже права качать, обличать, указывать другим? Всмысле надуманно? Я приводил уже пример! Вы как читаете в конце концов? Все что я написал, это не выдумки, это реальность!

[Денис Васильевич]

Всмысле надуманно? Я приводил уже пример! Вы как читаете в конце концов? Все что я написал, это не выдумки, это реальность!

Она (Гостья), является баптистской, поэтому неудивительно, что она будет защищать их общину.