Что мы знаем о иных языках?

[Батёк]

https://youtu.be/JZcJ1skijtg?si=hEyQxUoJkpY_L0AW

[ЯОлег]

Всё верно. Язык - это осмысленная речь, состоящая из слов, понятных для говорящего и слушающего. В понимании людьми сказанного и состоит суть языка. Если же нет никого, кто может понять произносимое, в том числе и сам произносящий, то это не слова, не речь и не язык, а диавольское глумление над людьми, падкими до видимых и слышимых чудес. Именно таких лукавому легче всего и ввести в самообольщение своими пустышками, подыгрывая их тщеславию о собственной исключительности в обладании, как они мнят о себе (а на самом деле, бес им внушает) даром Духа Святаго. И сбывается диавольская уловка, известная из "детской" песенки:


На хвастуна не нужен нож,
ему немного подпоёшь -
И делай с ним, что хошь!

Эта прелесть и самообольщение опасно не только тем, что люди вместо Христа приобщаются к духу нечистому, но и тем, что они этого нечистого духа, телепающего несуразное их языком, называют Духом Святым. Страшное дело, когда одержимые бесом безумствующие люди, мнят себя обладателями даром Духа Святаго, в то время, как пребывают в глубочайшей диавольской прелести.

[captain]

https://youtu.be/JZcJ1skijtg?si=hEyQxUoJkpY_L0AW
Звучит логично, если не читать апостола Павла.

"Ни о каком даре молитвы на иных языках в библии не говорится".

"покажите мне хоть молитву одну молитву которая произносится на непонятных языках"

- повторю тоже самое - читаем Павла.

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:13-15)



"Я живу в Украине, зачем мне знать английский, испанский"

- Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Дар язык, как дар говорения для других людей, это лишь одна из функций этого дара, но не основная.

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

Т.е. Павел признает, что в основном когда он задействует дар, его никто не понимает.





"покажите мне, кто говорил языками в такие-то века (автор перечислил века)"

- Я бы автора также спросил, а пусть он покажет как люди действовали в других дарах Духа, которые перечисляет Павел, к примеру в даре пророчества, даре исцеления, дара слова знания в тот же период.
Вопрос тут не в том, почему дары не проявлялись, а в том, как церковь способствовала подобному?



Вообще, прежде чем делать какие-то выводы, я бы посоветовал послушать свидетельства людей, которые молятся на иных языках, поменялась ли их жизнь после этого или нет.

[Игорь Иванович]

Всё верно. Язык - это осмысленная речь, состоящая из слов, понятных для говорящего и слушающего. В понимании людьми сказанного и состоит суть языка. Если же нет никого, кто может понять произносимое, в том числе и сам произносящий, то это не слова, не речь и не язык, а диавольское глумление над людьми, падкими до видимых и слышимых чудес. Именно таких лукавому легче всего и ввести в самообольщение своими пустышками, подыгрывая их тщеславию о собственной исключительности в обладании, как они мнят о себе (а на самом деле, бес им внушает) даром Духа Святаго. И сбывается диавольская уловка, известная из "детской" песенки:


На хвастуна не нужен нож,
ему немного подпоёшь -
И делай с ним, что хошь!

Эта прелесть и самообольщение опасно не только тем, что люди вместо Христа приобщаются к духу нечистому, но и тем, что они этого нечистого духа, телепающего несуразное их языком, называют Духом Святым. Страшное дело, когда одержимые бесом безумствующие люди, мнят себя обладателями даром Духа Святаго, в то время, как пребывают в глубочайшей диавольской прелести.
Как Вы можете судить, не имея опыта?

[Игорь Иванович]

Всё верно. Язык - это осмысленная речь, состоящая из слов, понятных для говорящего и слушающего. В понимании людьми сказанного и состоит суть языка. Если же нет никого, кто может понять произносимое, в том числе и сам произносящий, то это не слова, не речь и не язык, а диавольское глумление над людьми, падкими до видимых и слышимых чудес. Именно таких лукавому легче всего и ввести в самообольщение своими пустышками, подыгрывая их тщеславию о собственной исключительности в обладании, как они мнят о себе (а на самом деле, бес им внушает) даром Духа Святаго. И сбывается диавольская уловка, известная из "детской" песенки:


На хвастуна не нужен нож,
ему немного подпоёшь -
И делай с ним, что хошь!

Эта прелесть и самообольщение опасно не только тем, что люди вместо Христа приобщаются к духу нечистому, но и тем, что они этого нечистого духа, телепающего несуразное их языком, называют Духом Святым. Страшное дело, когда одержимые бесом безумствующие люди, мнят себя обладателями даром Духа Святаго, в то время, как пребывают в глубочайшей диавольской прелести.

Как Вы можете судить, ладно там опыт, не читая Библии?)

RST+ Библия (Синодальный перевод)
1Кор 14:23: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"

Одна из функций языков, освободить человеческое сознание. Оно закоиплексованное, и балаболя тарабарщину, освобождается. Тем самым, давая возможность для восприятия непостижимого.
Противясь этому, как и зацикливаясь на языках, человек свидетельствует лишь о каком то дефекте в сознании.
Меня, кстати, разговаривающего русским по белому тоже часто не понимают. Хотя, на ошибки и не указывают.)

[ЯОлег]

Как Вы можете судить, ладно там опыт, не читая Библии?)
RST+ Библия (Синодальный перевод)
1Кор 14:23: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
Одна из функций языков, освободить человеческое сознание. Оно закоиплексованное, и балаболя тарабарщину, освобождается. Тем самым, давая возможность для восприятия непостижимого.
Противясь этому, как и зацикливаясь на языках, человек свидетельствует лишь о каком то дефекте в сознании.
Меня, кстати, разговаривающего русским по белому тоже часто не понимают. Хотя, на ошибки и не указывают.)
Рассуждаем, внимая учению Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его; откуда и видно, чему Господь нас учил и что заповедовал, а чему не учил и делать не заповедовал. Господь не учил и не заповедовал издавать никому непонятные звуки, имитирующие слова и речь. Потому как это ложь, выдаваемая лукавым, в обольщённых им, за слова и речь, понятные (как мнится обольщённым) лишь Духу Святому, то есть, за молитву Духу Святому. Получается, с точки зрения обольщённых, Дух Святой даёт им не понятные никому, но понятные лишь Ему, слова. Таким образом, человек не молится, а лишь ретранслирует чужие "слова" источнику, от которого их же и воспринимает. В чём же тогда молитва самого человека? Её просто нет, зато есть диавольская подмена и глумление над молитвой посредством безсмысленной тарабарщины, которую лукавый предлагает обольщённым ретрансляторам. А для привлекательности и желанности этого беснования, подкрепляет его сладострастием, в виде чувственной эйфории, которую обольщённые принимают за прикосновение Духа Святаго, с последующим подогревом самомнения и тщеславия. Что напрочь убивает главное, без чего тщетно наше рождение свыше - смирение. Поскольку обольщённые не смиряются пред Христом в своей немощи и греховности, но мнят о себе в своей мнимой сопричастности Ему и в мнимом же обладании даром Духа Святаго.

Молитва наша к Богу, чтобы быть услышанной, всегда должна быть со вниманием и покаянием. Внимание же - это разумение того, что говоришь и что исходит от покаянного сердца. Об этом пишут подвижники Восточной церкви: Иоанн Лествичник в своей "Лествице", слово 28 "О матери добродетелей, священной и блаженной молитве, и о предстоянии в ней умом и телом", а также Игнатий Брянчанинов "О молитве", в частности, в главе "Дух молитвы новоначального" и далее. Почитайте и поймёте, что есть молитва, чтобы вместить сердцем и уразуметь умом, дабы не прельститься той диавольской подменой и глумлением над молитвой, которыми лукавый прельщает алчущих прелести и чудес.

[Vardan]

Одна из функций языков, освободить человеческое сознание. Оно закомплексованное, и балаболя тарабарщину, освобождается. Это многое объясняет ))

[Игорь Иванович]

Это многое объясняет ))

Вы напрасно иронизируете. Используя шаблоны бездумно, человек всего лишь свидетельствует о своем малоумии. Хотите Ваше потревожу?) не обидитесь?)

[Vardan]

Вы напрасно иронизируете. Используя шаблоны бездумно, человек всего лишь свидетельствует о своем малоумии. Хотите Ваше потревожу?) не обидитесь?)
я очень дорожу временем, поэтому балаболов серьёзно не воспринимаю ))

[Игорь Иванович]

я очень дорожу временем, поэтому балаболов серьёзно не воспринимаю ))
Так я не интересуюсь Вашими предпочтениями...)
Лучше подумайте, пока заняты будете или на досуге, когда православные хамить перестанут?
Мне кажется по смерти.)
И дело не в том, что хамят. Дело в том, что хамством живут.
К примеру, я Вас оскорбил или Вы оскорбились? Чем Вы ответили на предполагаемое зло, добром?...
Ну и говорю Вам, что сэкономленное на ближнем время у человека отберется...

[Батёк]

Расскажу своё понимание говорение на языках. Автор на видео спрашивал, а где мол христиане католики к примеру что использовали говорение на языках. И такие христиане есть на святой земле францисканский ореден молчанников в монастыре Латрун. Монахи соблюдают молчание используя ментальное говорение среди братьев отделяющих их от других.Говорение на языках не
обязано быть речью или звуками оно
обязано передавать ментальный смысл понятный всем живым включая животных.Я считаю что пророков в пустыне не трогали дикие звери именно по этой причине говорения на языках понимаемое и слышимое ни только на своих наречиях но и на межвидовых ментальных языках.
https://youtu.be/xnfVLgbdKr0?si=WwDgbijG1fe9n0I5

[Игорь Иванович]

Расскажу своё понимание говорение на языках. Автор на видео спрашивал, а где мол христиане католики к примеру что использовали говорение на языках. И такие христиане есть на святой земле францисканский ореден молчанников в монастыре Латрун. Монахи соблюдают молчание используя ментальное говорение среди братьев отделяющих их от других.Говорение на языках не
обязано быть речью или звуками оно
обязано передавать ментальный смысл понятный всем живым включая животных.Я считаю что пророков в пустыне не трогали дикие звери именно по этой причине говорения на языках понимаемое и слышимое ни только на своих наречиях но и на межвидовых ментальных языках.
https://youtu.be/xnfVLgbdKr0?si=WwDgbijG1fe9n0I5
Кто сказал, что не трогали?

[Батёк]

https://youtu.be/qlQh6PmBSe0?si=hDaWi0yKiX1lqcz0

- - - - - Добавлено - - - - -


Кто сказал, что не трогали?
Писание:
От Марка 1:13
И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.

[Владимир.]

Дар язык, как дар говорения для других людей, это лишь одна из функций этого дара, но не основная.

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1Кор.14:18,19)

Т.е. Павел признает, что в основном когда он задействует дар, его никто не понимает.

Выхватки из контекста можно подтасовать под что хочешь. Могу легко доказать, что Павел понимал все языки, на которых он мог говорить.

1Кор 14:6 (https://bible.by/syn/53/14/#6)
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков.

Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

Деян 2:6 (https://bible.by/syn/44/2/#6)
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Апостолы хорошо понимали, когда получившие языки величали Бога а когда пророчествовали!

[Dyx]

Выхватки из контекста можно подтасовать под что хочешь. Могу легко доказать, что Павел понимал все языки, на которых он мог говорить.

1Кор 14:6 (https://bible.by/syn/53/14/#6)
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков.

Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

Деян 2:6 (https://bible.by/syn/44/2/#6)
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Апостолы хорошо понимали, когда получившие языки величали Бога а когда пророчествовали!


Что-то я никаких доказательств здесь не увидел, лишь безумие хвастуна.

[Батёк]

....Он харковчанин по украински не размовляет, правильный русскоязычный адвентист.

[beta]

....

Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

....


Однако в объяснении Павла речь идет именно о непонятных ни для кого языках.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Коринф.14:2)

Никто и есть никто.


Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Коринф.14:9)


Та же мысль, никто не понимает, не знают что говорят говорящие языками.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Коринф.14:14)

Та же мысль, никто, даже молящийся не понимает что говорит.

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
(1Коринф.14:16)

Та же мысль, не понимают то о чем молишься.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Коринф.14:23)

Та же мысль, что реакция не верующих и не знающих на говорение на непонятном языке будет считаться ими беснованием, как и ныне многие считают.





27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Коринф.14:27,28)

Та же мысль, если есть языки, а нет истолкователя, то вслух всех говорить нельзя, так как никто не понимает, и будут только соблазняться.

[captain]

Выхватки из контекста можно подтасовать под что хочешь. Могу легко доказать, что Павел понимал все языки, на которых он мог говорить.

1Кор 14:6 (https://bible.by/syn/53/14/#6)
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?

Абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков.

Возникло ощущение, как-будто наперсточник перед тобой произвел манипуляцию... Я не понял, откуда у вас взялось ваше "абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков". Из носа наковыряли?





Во всех случаях говорения на иных языках в Библии, были те, кто понимал эти языки.

Деян 2:6 (https://bible.by/syn/44/2/#6)
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


Деян 2:11 (https://bible.by/syn/44/2/#11)
критяне и аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?


Деян 10:46 (https://bible.by/syn/44/10/#46)
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Деян 19:6 (https://bible.by/syn/44/19/#6)
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Апостолы хорошо понимали, когда получившие языки величали Бога а когда пророчествовали!

Это не все случаи )))

А последние 2 (из 4х приведенных) случаев не говорит о том, что языки были понимаемы.

[Владимир.]

Что-то я никаких доказательств здесь не увидел, лишь безумие хвастуна.Думаю, что кто захотел, тот увидел. Во всех случаях пишется, что говорили получившие язык: или их понимали другие люди, или апостолы понимали, что сейчас они прославляют Бога, но в другом случае, они не прославляют Бога а пророчествуют. Если не понимать, что говориться, как можно утверждать, что сейчас идет прославление Бога, а сейчас, пророчество?

[Владимир.]

Однако в объяснении Павла речь идет именно о непонятных ни для кого языках.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Коринф.14:2)

Никто и есть никто.


Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Коринф.14:9)


Та же мысль, никто не понимает, не знают что говорят говорящие языками.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Коринф.14:14)

Та же мысль, никто, даже молящийся не понимает что говорит.

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
(1Коринф.14:16)

Та же мысль, не понимают то о чем молишься.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Коринф.14:23)

Та же мысль, что реакция не верующих и не знающих на говорение на непонятном языке будет считаться ими беснованием, как и ныне многие считают.





27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Коринф.14:27,28)

Та же мысль, если есть языки, а нет истолкователя, то вслух всех говорить нельзя, так как никто не понимает, и будут только соблазняться.Я говорю на пяти языках и если приеду к вам и стану говорить на языке, вам непонятном, то ясно, нужен будет истолкователь. Однако сам человек должен понимать, что он говорит и хотя вся 14я гл. 1Кор. идет в отрицательном для таких языков смысле, но Павел говорит:

1Кор 14:28 (https://bible.by/syn/53/14/#28)
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Сам должен понимать, что говоришь; иначе как будешь "говорить себе"?
То, что произошло в 1903м году, к библейским языкам не имеет никакого отношения. Записывали эти глассолалии на пленку и давали разным "истолкователям", чтобы они изъяснили. Все изъясняли по разному. Вывод: Истолкователи - лжецы. Да и если бы это было "проявлением Духа Святого, то как бы эти "языки" оставались у отпадших и ушедших в глубокие грехи, людей? А они ведь, в пьяном виде еще лучше треплют ими, чем в трезвом! Поношение сплошное!

[Владимир.]

Возникло ощущение, как-будто наперсточник перед тобой произвел манипуляцию... Я не понял, откуда у вас взялось ваше "абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков". Из носа наковыряли?





Это не все случаи )))

А последние 2 (из 4х приведенных) случаев не говорит о том, что языки были понимаемы.Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков. Я говорю на пяти языках и могу изъясниться на каждом из них, но для вас это будут "непонятные языки".

Приводите еще библейские примеры говорения на иных языках. В тех двух случаях написано: "прославляли Бога" а в другом: "пророчествовали". Если их никто не понимал, как можно было написать, что они говорили?

[Батёк]

Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков. Я говорю на пяти языках и могу изъясниться на каждом из них, но для вас это будут "непонятные языки".

Приводите еще библейские примеры говорения на иных языках. В тех двух случаях написано: "прославляли Бога" а в другом: "пророчествовали". Если их никто не понимал, как можно было написать, что они говорили? Если славить Бога можно и эмоциональными криками, то пророчества надо выражать чётко.

[Владимир.]

Если славить Бога можно и эмоциональными криками, то пророчества надо выражать чётко.Эмоциональные крики, без логического содержания, могут быть интерпретированы как угодно. Невозможно сказать "прославляли Бога", если точно не знать произносимого.

[beta]

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Сам должен понимать, что говоришь; иначе как будешь "говорить себе"?

Себе это и духу своему, а ум не понимает остается без плода понимания.




То, что произошло в 1903м году, к библейским языкам не имеет никакого отношения. Записывали эти глассолалии на пленку и давали разным "истолкователям", чтобы они изъяснили. Все изъясняли по разному.

Не знаю, что там было, не видел, не слышал.

Но, даже если и так как говорите Вы, на написанное это никак не виляет.



Да и если бы это было "проявлением Духа Святого, то как бы эти "языки" оставались у отпадших и ушедших в глубокие грехи, людей?

Нигде в Писании нет того, что языки проявление Святого Духа. Дар да. Но если я Вам подарю книгу, моя книга у Вас не будет моим проявлением, а только подарком.
С тем, что языки проявления Святого Духа " язычники" перемудрили. Так нигде не написано. Даже наоборот написано, но точно не так.



А они ведь, в пьяном виде еще лучше треплют ими, чем в трезвом! Поношение сплошное!
Сюда можно добавить что и шаманы, и колдуны говорят языками, однако даже это не отнимет написанного.

[captain]

Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков.
Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.

[beta]

Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.

Я думаю, что Павел говорил абстрактно, теоретически по смыслу говоримого означающее , скажу непонятно и не объясню, то без объяснения как поймете.

[Владимир.]

Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.Не хочу. Вы явно все поняли и измигульничаете.

[captain]

Я думаю, что Павел говорил абстрактно, теоретически по смыслу говоримого означающее , скажу непонятно и не объясню, то без объяснения как поймете.
Это понятно. Но те слова Павла же не говорят о том, что он понимает или не понимает текст языков.

[captain]

Эмоциональные крики, без логического содержания, могут быть интерпретированы как угодно. Невозможно сказать "прославляли Бога", если точно не знать произносимого.
А если знать содержание, то вы уверены, что сможете однозначно сказать, что "прославляли Бога"?

[Владимир.]

А если знать содержание, то вы уверены, что сможете однозначно сказать, что "прославляли Бога"?Если знать, то можно с уверенностью сказать, что говорилось. Любой перевод не есть, оригинал, однако он передает смысл сказанного в оригинале.

[captain]

Не хочу. Вы явно все поняли и измигульничаете.
Я не знаю, что это значит.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если знать, то можно с уверенностью сказать, что говорилось. Любой перевод не есть, оригинал, однако он передает смысл сказанного в оригинале.
Верно. Смысл слов вы сможете понять. Но я спрашивал о том, точно ли это будет прославление Бога?

[Владимир.]

Я не знаю, что это значит.

- - - - - Добавлено - - - - -


Верно. Смысл слов вы сможете понять. Но я спрашивал о том, точно ли это будет прославление Бога?Вы, или ребенок, или насмешник. Это написано в Библии, это сказали апостолы! Конечно, значит ТОЧНО! Или допускаете вероятность ошибки?

[captain]

Вы, или ребенок, или насмешник. Это написано в Библии, это сказали апостолы! Конечно, значит ТОЧНО! Или допускаете вероятность ошибки?
Есть и третий вариант, вы не поняли о чем я говорил. Фактически я спросил о следующем, понятная уху человека молитва всегда ли прославляет Бога? Что первичнее, слова или состояние сердца? Может ли молитва которая вам не понятна, действовать на духовном уровне на ваше сердце?

Как вы понимаете следующие слова:

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (Рим.8:26,27)

[Proxrista]

- Именно этот текст был предложен к озвучиванию автору этой темы, то есть, это никакие не выдумки ИИ, это сделано для облегчения восприятия на слух, с течением времени, с целью распространения содержания Слова Божия Нового Завета и устранения незнания и неразумения еще у некоторых - что такое есть говорение на языках и пророчествование, в чем их предназначение и в чем отличие. Конечно же это еще не все по этой теме, но уразуметь хоть главное, о чем и наставлял Апостол Павел, что говорение на языках есть всегда обращение к Богу - духа человека - и непонятное потому плотскому разуму любого человека, а пророчествование - есть всегда обращение к людям - и понятное потому для людей - на их наречиях потому что, начиная с родного языка, вот как Бог даст. И пророчествование - всегда во власти Бога, не даст Бог - и нет никакого пророчествования, а говорение на языках - всегда во власти человека, чтобы дух человека смог обращаться к Богу и призывать Бога Отца - минуя плотской разум, вот даже когда человек находится в стесненных обстоятельствах, вплоть до плачевного состояния своего вдруг. Дух человека таким образом призывает Отца духов своего устами плоти, минуя плотской греховный разум человека, чтобы не зависеть в этом от плоти. Конечно же все это непонятно людям еще не рожденным свыше от Духа (о чем и предупреждает Бог в Слове Своем чрез Апостола Павла - 1 - е Коринфянам: 14 / 23, что так все и есть - по истине происходящего в Новом Завете), то есть, не принявшим еще крещение Святого Духа, испросив Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, то есть, когда человек еще не подчиняется и в этом Господу и воле Его - во всей полноте Нового Завета.
Поэтому и свидетельствую всем, что автор темы этой - в данном случае, ИИ не использовал, и ИИ тут не причем. Достаточно при этом тут же было выложить и сам текст, который при этом озвучивался - как текст по Слову Божию, и что ИИ тут нет никакого, сравнивайте:

- Дух Святой научает по Слову Божию. А Слово Божие различает - что говорение на языках - это всегда есть обращение к Богу именно духа человека и непонятное людям. А обращение к людям - есть пророчествование, на понятных потому людям языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3 - написано ясно и однозначно -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Именно с этого Апостол Павел и начинает наставлять о говорении на языках и пророчествовании. То есть, все остальное написанное в Слове Бога по данной теме - надо воспринимать совместно с этим наставлением Апостола Павла, а не противореча ему.
В день Пятидесятницы - когда Апостолы находились в доме - они и приняли в доме крещение Святым Духом и заговорили тут же на иных (чем обычные) языках, а чтобы они не сомневались, что сие от Бога исходит, то и было разовое знамение этого - языки пламени. Далее уже сами Апостолы свидетельствовали в верности говорения на языках - в доме Корнилия.
А когда Апостолы вышли на улицу - где со временем и собрался народ, то Апостолы - с Божьей помощью - и обратились к людям уже - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях (к людям же обращение), что и Апостол Петр и назвал - происходящее на улице - пророчествованием - Деяния: 2 / 14 - 18 -

14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

- Как и наставляет Апостол Павел этому.
А когда Апостолы проповедовали о Христе людям, то говорение на языках было не инструментом их проповедования, а целью, - чтобы люди обрели крещение Святым Духом и заговорили потому на иных языках, как знамение принятия ими крещения Святым Духом - от Марка: 16 / 15 - 17 -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Потому и вся церковь Христовая и говорит на языках - вот же Апостол Павел это и указывает - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- И Бог указывает сразу, что говорение на языках будет соблазном для незнающих и неверующих людей еще, то есть, для не принявших еще крещение Святым Духом.
Потому и заповедано особо - чтобы все говорили на языках, то есть, чтобы все приняли потому что крещение Святым Духом, как часть полноты рождения свыше от воды и Духа - 1 - е Коринфянам: 14 / 5 -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Об одном даре духовном только так сказано, чтобы все говорили на языках - по причине того, чтобы все приняли крещение Святым Духом, ибо говорение на языках есть следствие принятия человеком крещения Святым Духом и проявляется само собой - независимо от воли человека.
Дело в том, что вот на собрании в церкви - я это видел и знаю потому, когда есть пророчествующий сосуд, то вначале собрание молится на языках, затем сосуд пророчествующий возвышает голос свой - Дух Святой дает ему силу для этого, собрание замолкает - и сосуд пророчествует: "Так говорит Дух Святой, Дети Мои..." И само пророчествование прерывается временно иногда ненадолго - когда сосуд пророчествующий говорит на языках. Вот само пророчествование идет на русском языке - всем понятном потому, а прерывается говорением на языках.
Тоже самое происходило и с Апостолами Христовыми на улице - поэтому и написано совместно, что когда Апостолы пророчествовали - все понимали их речь, а когда они переходили на говорение на языках - на невнятную для людей речь потому, все и думали, что они пьяны - по невнятной их речи - непонятной, - на языках. Так это происходит - это и отражено в Слове Божием.
Вот вы не знаете еще этого, например, - потому и сделали вывод - что внешний признак должен быть - чтобы люди подумали, что Апостолы пьяны, - что их покачивает. А внешний признак был - когда они вдруг переходили на языки и дух их при этом назидался - чтобы сказать в пророчествовании, вот люди это и воспринимали - невнятную их речь - на языках - в этот момент - вот как и пьяный человек говорит нечто, комкая слова и никто его не понимает, - приближенно. Поэтому, имея этот пример из жизни - люди так и подумали.
Так что все там верно написано, - и вы это заметили.
Просто об этом не доходит говорить, когда еще главное не различают. Это уже тонкости, о которых могут знать - присутствующие на собрании, например, и не раз. А для новобранцев, еще незнающих ничего и неверующих, - это вообще - "темный лес" - по разумению, о чем идет речь.

- А говорение на языках - когда дух человека оживает Духом Божием - и обретает потому возможность обращаться к Богу - умом духа - устами плоти, минуя при этом плотской разум. Вот вы когда, например, читаете стих, вы - тут же - или произносите сами, или останавливаетесь - когда сами хотите - вот как вы руку подымаете - само - собой, то так и при говорении на языках, ибо это вы сами - дух ваш - вы и есть - и говорите.
Минуется при этом греховный плотской ум человека, и дух человека получает возможность напрямую обращаться к Богу Отцу духов, Бог и понимает о чем идет речь.
А так как в "файлах" плотского ума нет понимания говорения духа - нет языка духа, вот как нет, например, понимания французского языка, то и ум человека - чрез уши человека - и воспринимает речь духа - как иностранную непонятную потому речь. Дух человека говорит на языках - которым плоть человека не обучена, потому и ум человека остается без плода - не понимает.
И когда человек пророчетсвует людям - на иностранном языке - плотской ум человека - тоже остается без плода - не понимает о чем идет речь. Плосткой ум понимает лишь тогда, когда пророчствование происходит на его родном языке. То есть, в собрании - на русском языке - тоже пророчествование.

- И в том - то все и дело, что цель христиан в Новом Завете - от Иоанна: 3 / 3 - 7 - изначально есть - обретение рождения свыше от воды и Духа, рождение свыше от Духа - и есть принятие крещения Святым Духом, а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом. Но когда рассматривается дар духовный - говорения на языках - вот в сравнении с пророчествованием, - то речь и идет о говорении на языках и пророчествовании и что разъясняют Апостолы Христовые в Новом Завете - о каждом из этих даров. Прочтите этот абзац раз десять, пока не поймете - о чем здесь идет речь.
Говорению на языках - духом обращаться к Богу тайно - нельзя научить. Всякие "кривляния" плоти - есть обман Самого Бога и обман о даре от Бога пред людьми, - карается Богом. И говорение на языках - это не иностранные языки суть - в тайном обращении духом к Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3. А всякий обман есть грех. Христиане покаялись уже пред Богом Отцом во грехах своих - при вступлении в Новый Завет и знают, что обманывать Бога и людей нельзя - тем более в подделке даров Бога, нанося тем самым оскорбление Святому Духу - Подателя дара говорения на языках. И нигде не сказано - просить у Бога говорение на языках. Духа Святого - крещения Святым Духом в Новом Завете - просят у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа Господа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ясно же написано.
А принятие крещения Святым Духом - позволяет человеку жить по духу - и умерщвлять дела плоти духом своим тогда - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13, 2, - и подавлять закон греха и смерти законом духа жизни - в теле своем. Принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - умирают телом Христа для закона и греха, но духом умерщвлять дела плоти не могут, - потому что каждое крещение являет для человека и свои события в Новом Завете, что и разъяснено в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Задача сатаны - использовать непонятливость дара говорения на языках - для запугивания и обмана людей, чтобы они не принимали крещение Святого Духа, - и все.
А вся церковь Христовая - говорит на языках как суть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - ясно же написано -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)


- А незнающие и неверующие - игнорируют дар этот - говорения на языках - как суть дар от Бога.
Вот вы потому и есть неверующий и незнающий еще ничего, как должно знать, потому и покаяться пред Богом Отцом во грехах своих во имя Иисуса Христа - не желаете, и не просите далее Духа Святого у Бога Отца - крещения Святым Духом - во имя Иисуса Христа, и не ищите принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа.
А вы, как человек подзаконный и должны знать уже, что закон велит слушаться Иисуса Христа, когда Он придет, - во всем, чтобы вам не истребиться законом. И Бог в этом ни с кем "в игрушки не играет". Потому и написано и объявлено чрез Слово Божие - всем людям на земле - как подзаконным - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Ибо написано -

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(К Римлянам 3:19)

- А если вы не примете крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - вы не исполните тогда и это условие Нового Завета, делая эти дела плоти, соответственно и не войдете в Царствие Божие - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То есть, в Царство Божие не войдете, вот как тоже самое написано - если вы не примите рождения свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Видите, что оба этих условия - о делах плоти и о рождении свыше от воды и Духа - имеют одинаковые обетования о Царствии Божием - если их не исполнять??
Вот видите, что де такой умный и де знающий - а этого элементарного не знаете и не разумеете еще. Ведь так?
И нет ничего другого в Новом Завете - по Слову Божию учения Иисуса Христа, кроме как написанного в Новом Завете. А исцеление, например, без достижения Царствия Божия - ничто. Потому Иисус Господь сразу и заповедал - что надо искать прежде всего ныне -

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)

[Heruvimos]

Верно. Смысл слов вы сможете понять. Но я спрашивал о том, точно ли это будет прославление Бога?
Если оно согласовано с Писанием, то точно.

[beta]

чтобы люди обрели крещение Святым Духом и заговорили потому на иных языках, как знамение принятия ими крещения Святым Духом

Нет такого в Писании, чтобы языки были Знамением Духа Святого для верующих.

Есть, такое, что знамение для не верующих, но Павел понятным языком объясняет, что это касалось только тех кто читал Закон, в котором было обетование для Евреев, что Бог им будет говорить иными языками и иными устами.

Только для Евреев того времени языки были знамением и больше ни для кого.

На сегодняшний день Писание говорит, что лжепророки сотворяют великие знамения.

И только не верующий Писаниям будет утверждать, что языки есть знамением Верных.

А верующий Писаниям будет верить, что языки как знамение принадлежат на сегодняшний день лжепророкам.

Которые в ожидании пришествия Господа сели на первых местах разумения Писания, и сами не входят, и хотящих не пускают.

[beta]

воздыханиями неизреченными...

Воздыхания, это именно воздыхания, а не языки.

Именно подмена понятий всегда приводит к заблуждению, и Смертельному греху - извращению Писаний .


....невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

[Proxrista]

Нет такого в Писании, чтобы языки были Знамением Духа Святого для верующих.

Есть, такое, что знамение для не верующих, но Павел понятным языком объясняет, что это касалось только тех кто читал Закон, в котором было обетование для Евреев, что Бог им будет говорить иными языками и иными устами.

Только для Евреев того времени языки были знамением и больше ни для кого.

На сегодняшний день Писание говорит, что лжепророки сотворяют великие знамения.

И только не верующий Писаниям будет утверждать, что языки есть знамением Верных.

А верующий Писаниям будет верить, что языки как знамение принадлежат на сегодняшний день лжепророкам.

Которые в ожидании пришествия Господа сели на первых местах разумения Писания, и сами не входят, и хотящих не пускают.
- Хватит уже лгать об этом - написано ясно - что говорение на языках есть знамение для уверовавших - что они уверовали - после принятия крещения Святым Духом - со знамением говорения на языках -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

- Это вам ранее было уже разъяснено - но вы упорно отрицаете ясно написанное. Как думаете, почему это с вами так? И именно по этому знамению - Иудеи и приняли Корнилия и язычников с ним - как принявшимх крещение Святым Духом, - давая всем пример в Слове Бога, как именно узнаются крещенные Святым Духом.

- И Апостол Павел ясно разъясняет, что говорение на языках - есть знамение для неверующих - что они так и останутся неверующими, потому что не предназначены языки для проповеди, а вот пророчествование - есть знамение для тех же неверующих - об уверовании их, что они уверуют -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

- То есть, когда действует дар говорения на языках - то неверующие так и останутся неверующими - знамение это для них, что они есть пока неверующие.

- А если Бог даст пророчествование, - то эти же неверующие - станут верующими, - потому что убедятся, что с христианами Бог - по пророчествованию.
Потому и написано Апостолом Павлом - что говорение на языках - есть знамение для неверующих, - что они так и останутся неверующими - и кто они есть на самом деле еще.
А пророчествование - для уверования их, - когда они изобличаются Богом при этом.
То есть, все время - в сравнении - речь идет о неверующих людях - изначально. Читайте внимательно. Вот как оба этих дара влияют на людей - говорение на языках - для их неуверования, а пророчествование - для их уверования.

[Proxrista]

Воздыхания, это именно воздыхания, а не языки.

Именно подмена понятий всегда приводит к заблуждению, и Смертельному греху - извращению Писаний .
- Воздыхание Святого Духа - это разновидность говорения на языках - ибо сие производит Дух Святой в человеке -

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния 2:4)

- Просто человек в этот момент времени не говорит вслух звучно, а производит воздыхания, так это и происходит, и можно даже увидеть в зале того, кто так молится в данный момент времени (вот если он рядом с вами стоит) - когда все молятся говорением на языках.
Вот когда это с вами произойдет, вы это и поймете, что это все те же языки. Поэтому и вопрос бывает, а что если человек нем? Как можно узнать, что он обрел крещение Святым Духом? Да вот по такому воздыханию, то есть, в этом смысле, если вы поставите рядом обычного человека и глухонемого - и они оба станут так молиться на языках, - вы не сможете определить при этом - кто из них глухонемой, а кто нет, - вот по внешним этим признакам.
Конечно же все, о чем здесь говорится - говорится для принявших уже крещение Святым Духом, о чем Иисус Господь и предупреждал, что без этого невозможно человеку все это вместить -

12
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

- Поэтому изначально часть Слова Божия Нового Завета так и непонятна для людей, даже уже и принявших водное крещение во имя Иисуса Христа, но не принявших еще крещение Святым Духом. И самое интересное в этом, что "они ведь это знают", но вида не подают. То есть, все это их непонимание внешне и проявляется уже в рассуждениях их и в вопросах их - по Слову Божию.

[Heruvimos]

- И Апостол Павел ясно разъясняет, что говорение на языках - есть знамение для неверующих - что они так и останутся неверующими, потому что не предназначены языки для проповеди, а вот пророчествование - есть знамение для тех же неверующих - об уверовании их, что они уверуют -
.Это вы лжёте. Апостолы на иных языках проповедовали:

Деян 2:8-11: "Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?"

[Proxrista]

Это вы лжёте. Апостолы на иных языках проповедовали:

Деян 2:8-11: "Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?"
- Это было пророчествование - в обращении к людям, что Апостол Петр в конце и провозгласил.
Не надо отрицать ясно написанное -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Начните с разумения этого изначально, чтобы вам не отрицать Слово Божие.

[Vardan]

Ну, в общем-то, по большей части, некоторые люди впадают а прелесть (очень плохое состояние, кстати), мол, они крещены Святым Духом, а другие не крещены. При этом в восторге, что у них есть дар балабольства, которого нет у других.

Что самое интересное, у балаболов при этом никаких других даров Святого Духа нетути.:34:

По этому признаку, дорогие друзья, можно сразу определить: если какой-то нехороший человек делает упор на балабольстве, а не вообще о дарах Святого Духа, то таким нехорошим людям доверять нельзя и нужно их всячески остерегаться.

[Heruvimos]

- Это было пророчествование - в обращении к людям, что Апостол Петр в конце и провозгласил.
Не надо отрицать ясно написанное -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Начните с разумения этого изначально, чтобы вам не отрицать Слово Божие.
Я не про то, что Пётр говорил, а про то, что все апостолы говорили на языках, которыми им давал провещевать Святой Дух - это был истинный дар и его применение. Это вы отрицаете очевидное, имея ложный дар, и ложное применение. Зачем вы лжёте?

Деян 2 "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."

[Vardan]

юноша мяукал, а думал, что говорит на язЫке

А в общем, много интересного поведал лектор, и конечно очень прав: превозношение и противление всегда очень взаимосвязаны....


https://www.youtube.com/watch?v=pRSbBnjpMNA

[Vardan]

А. И. Осипов, профессор Богословия, по данной теме...


https://www.youtube.com/watch?v=6LwGyiTKh1s

[captain]

Воздыхания, это именно воздыхания, а не языки.

Именно подмена понятий всегда приводит к заблуждению, и Смертельному греху - извращению Писаний .
И как вы понимаете, что значит "воздыхания", и как это проявляется?

[beta]

Хватит уже лгать об этом

Верно говорите. Хватит Вам лгать на Бога и на Христа Его извращая Писание к прелести Ахана.



Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Ну и?

Что здесь написано?

Что это знамение Святого Духа???

Нет.

Здесь написано что у уверовавших будет такое. Это знамение уверовавших, что Вы лживо меняете с написанного " уверовавших" на Духа Святого.

Хватит лгать, это единственное, что Вы о себе сказали верно.



Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

- То есть, когда действует дар говорения на языках - то неверующие так и останутся неверующими - знамение это для них, что они есть пока неверующие.

Вы упорно извращаете Написанное, мысль начинается вот с этого стиха, который Вы игнорируете:


Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.


Исходя из этого Написанного в Писании, Павел и делает вывод для кого языки знамение.

Для читающих, и пока еще не верующих, когда увидели сбывающееся есть возможность поверить.


... войдут к вам незнающие или неверующие...


В категориях суждения Павла не знающие, и не верующие, это разные виды людей.

С незнающими понятно - люди не знающие о языках, о вере, о Писании.

В категории не верующие - люди знающие, но не поверившие Писаниям.

А к этой категории относились в то время исключительно Евреи.



Воздыхание Святого Духа - это разновидность говорения на языках

Ложь.

Не изреченные, говорит о неизреченности, а язык это всегда изреченное.



И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния 2:4)

Синонимом будет давал им изрекать.

Не изреченные это точно не языки.

Зачем Вы врете к своей погибели?

[beta]

И как вы понимаете, что значит "воздыхания", и как это проявляется?



Рим 8:26Так же - и - Дух помогает - (в) немощи нашей; - так как (о) чём помолились бы как надлежит не знаем, но Сам - Дух ходатайствует вздохами [215] невыразимыми;


215, ἀλάλητος
неизреченный, невыразимый, непередаваемый.

То есть теми, которые нельзя выразить.

Язык всегда передаваемый, всегда изреченный, всегда выразимый.

Вот прямой ответ Самого Писания, как это, и что это:


Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

[Proxrista]

И как вы понимаете, что значит "воздыхания", и как это проявляется?
- Так вы поступите по заповеди Господа, - просите крещения Святого Духа - у Бога Отца - от Луки: 11 / 5 - 13.
Апостолы Христовые тоже так поступали - по заповеди Господа, имея даже обетование о крещении Духом Святым. так и вы имеете точно так же такие же обетования. В чем вопрос?

[Proxrista]

Я не про то, что Пётр говорил, а про то, что все апостолы говорили на языках, которыми им давал провещевать Святой Дух - это был истинный дар и его применение. Это вы отрицаете очевидное, имея ложный дар, и ложное применение. Зачем вы лжёте?

Деян 2 "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."
- Ну, во - первых, вы не имеете право отрицать слова Апостола Петра, который назвал происходящее на улице, когда Апостолы обращались к людям на их наречиях, - пророчествованием - Деяния: 2 / 14 - 18, что и соответствует тому, что говорил Духом Святым и Апостол Павел - что такое говорение на языках в сравнении с пророчествованием, вот как Библейское определение говорения на языках, - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ясно же написано, что говорение на языках - это обращение именно к Богу духа человека, тайное, непонятное никому из людей плотским их умом. А пророчествование - это обращение именно к людям, на понятных потому людях наречиях, суть, и на иностранных языках - и в том числе.
Что тут такого трудного, чтобы понять все это и так и говорить - как дословно написано??
Потому и в день Пятидесятницы - все написано верно - Деяния: 2 / 1 - 6 -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


- Ясно же написано, что в доме, когда Апостолы были крещены Святым Духом, то они тут же и заговорили на иных языках, не на иностранных языках, а именно на иных - чем обычные языки людей на земле. Потому и иные. То есть, в доме Апостолы духом своим и обратились к Богу - даром говорения на языках, как Дух Святой им и давал провещевать, проговорить, произнести, - ибо надо говорить говорением на языках, а не молчать -


Синодальный
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Современный
И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность.
РБО. Радостная весть
Все исполнились Святого Духа и заговорили на разных языках, что даровано им было Духом.


- То есть, способность человека говорить на языках - духом, устами плоти, минуя греховный разум человека, - есть дарованное человеку от Духа Святого. Об этом и речь.
Так и написано, что заговорили Апостолы в доме на иных именно языках - в обращении духом своим к Богу. Так и говорите, как написано.
А, выйдя на улицу, когда собрался народ, Апостолы и обратились к людям - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях, - то есть, иностранными языками.
То все так и есть, как и наставляет Апостол Павел в Слове Божием Нового Завета, и вы не имеете право отрицать Слово Божие -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- И сам Апостол Павел говорил более всех языками - по определению, что такое есть говорение на языках -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вот трудно "заблудиться", если не отрицать ясно написанное Слово Божие.
Поэтому Бог в Слове Своем и применяет эпитеты к говорению на языках, что это иные, новые, незнакомые. Не написано, что это иностранные языки, Богу иностранные языки не нужны. Людям нужны иностранные языки, понятные людям потому что, - по предназначению дара пророчествования.

[captain]

Ну, в общем-то, по большей части, некоторые люди впадают а прелесть (очень плохое состояние, кстати), мол, они крещены Святым Духом, а другие не крещены. При этом в восторге, что у них есть дар балабольства, которого нет у других.

Что самое интересное, у балаболов при этом никаких других даров Святого Духа нетути.:34:

По этому признаку, дорогие друзья, можно сразу определить: если какой-то нехороший человек делает упор на балабольстве, а не вообще о дарах Святого Духа, то таким нехорошим людям доверять нельзя и нужно их всячески остерегаться.
Очень интересно Ваше компетентное мнение. А как Вы узнали, что по большей части люди лишь думают что крещены Духом, но на самом деле это не так?
Второе, подобный вопрос, а как Вы узнаете, про отсутствие даров, раз говорите, что других даров нет?

[Vardan]

Очень интересно Ваше компетентное мнение. Спасибо, я знал, что Вам будет интересно.



А как Вы узнали, что по большей части люди лишь думают что крещены Духом, но на самом деле это не так?
Второе, подобный вопрос, а как Вы узнаете, про отсутствие даров, раз говорите, что других даров нет?
А я уже пояснил в предыдущем сообщении: если кто-то акцентирует только на говорении (а точнее - балабольстве) на язЫках, значит у него других даров нет - это же очевидно.
В этой теме никто не упомянул, что нужно обладать дарами другими тоже. Факт.

[captain]

215, ἀλάλητος
неизреченный, невыразимый, непередаваемый.

То есть теми, которые нельзя выразить.

Язык всегда передаваемый, всегда изреченный, всегда выразимый.

Вот прямой ответ Самого Писания, как это, и что это:


Вы так и не ответили, как это проявляется? У вас есть личный опыт подобного?

[captain]

Спасибо, я знал, что Вам будет интересно.
Всегда интересно экспертное мнение.




А я уже пояснил в предыдущем сообщении: если кто-то акцентирует только на говорении (а точнее - балабольстве) на язЫках, значит у него других даров нет - это же очевидно.
Я не знаю. У меня нет такой статистики... А у вас?


В этой теме никто не упомянул, что нужно обладать дарами другими тоже. Факт.
Разве кто-то говорит что-то против?

[beta]

Вы так и не ответили, как это проявляется? У вас есть личный опыт подобного?


Как не привел???

Я же указал прямое место Писаний, которое прямым текстом объясняет как это проявляется.

Еще раз повторю.

Прямым текстом написано какие неизреченные воздыхания, стенания происходят во всех Сынах Божьих, то есть тех, кто движим Духом Святым, а не обманут дарами.


Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

[beta]

- Так вы поступите по заповеди Господа, - просите крещения Святого Духа - у Бога Отца - от Луки: 11 / 5 - 13.
Апостолы Христовые тоже так поступали - по заповеди Господа, имея даже обетование о крещении Духом Святым. так и вы имеете точно так же такие же обетования. В чем вопрос?


Вопрос в том, что воздыхания неизреченные это стенания Духа Святого в нас, а не дар языков как то не праведно утверждаете Вы.

[Proxrista]

Вопрос в том, что воздыхания неизреченные это стенания Духа Святого в нас, а не дар языков как то не праведно утверждаете Вы.

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(К Римлянам 8:26)

- Это не стенания, что приводите вы. Это молитва Духа Святого - чрез человека - воздыханиями неизреченными, когда речи нет, а воздыхания есть, вот как разновидность говорения на языках - потому что сие происходит чрез человека непосредственно - но Святым Духом, Дух подкрепляет таким образом молитву человека на языках - воздыханиями неизреченными. Речь идет именно о крещенных уже Святым Духом людей, а не о всех. Апостол Павел это познал, уразумел, вот и наставляет нас и в этом.
Вот когда сие с вами произойдет, то у вас и не будет уже никаких вопросов с этим.

- Вот как и с некрещенными еще Святым Духом людей, пока они не примут крещение Святым Духом и не заговорят потому на языках, - для них все это и кажется нетаковым, потому что учатся не в Слове Бога, а у людей, тоже некрещенных еще Святым Духом, которые тоже сами еще в заблуждении находятся и в отрицании Слова Божия Нового Завета по этой теме - по причине непринятия ими еще крещения Святым Духом - суть рождение свыше от Духа (приняли они только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, то бишь, во имя Отца, Сына и Святого Духа, как говорил вначале Господь), вот как было и с Апостолами Христовыми в день Пятидесятницы - в доме. Рождение, потому и рождение, что равно для всех - и никак иначе. Вот как и рождение по плоти человека на земле.
То есть, не надо путать схождение Духа Божия на плоть - вот как было и ранее с людьми - до Нового Завета, и соединение Духа Божия с духом человека - внутри человека, чего ранее - до Нового Завета - не было -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

[Proxrista]

Всегда интересно экспертное мнение.

Я не знаю. У меня нет такой статистики... А у вас?

Разве кто-то говорит что-то против?
- Дело в том, что только лишь об одном духовном даре - говорения на языках - было так заповедано, чтобы имели все, - по причине того, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Говорение на языках есть лишь следствие принятия крещения Святым Духом. Потому и Апостол Павел так Духом Святым и провозглашает -

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1-е Коринфянам 14:5)

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
(К Римлянам 12:3-8)

- То есть, вот все остальные дары - это кому как Бог даст, а вот о говорении на языках - по причине принятия всех крещения Святым Духом, - заповедано - чтобы все приняли крещение Святым Духом, потому и все и заговорили на языках (в следствии этого), вот как и Апостолы в день Пятидесятницы в доме при принятии ими крещения Святым Духом - все и заговорили на иных языках.

- То есть, если еще не все говорят на языках, то есть, есть в церкви люди пришлые только что, есть принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - потому и не все крещены Святым Духом еще, потому и не все говорят на языках, не владеют еще этим самым безобидным для человека духовным даром от Бога. Вот Апостол Павел Святым Духом - провозгласил, чтобы все говорили на языках, потому что для этого и надо всем принять крещение Святым Духом. То есть, связь такая непосредственная есть в этой фразе о говорении на языках - с крещением Святым Духом, вот как было и с Апостолами в день Пятидесятницы в доме.
Потому и Апостол Павел описывает церковь Христовую - как молящуюся на языках, вот в сравнении с неверующими и незнающими еще людьми -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- Видите, что в Слове Бога говорится именно о всей церкви Христовой и о всех христианах, которые все и станут говорить на языках?? То есть, не сокрыто это, и говорится именно - подчеркнуто - о всей церкви и о всех христианах этой церкви??

- О чем и речь, что человеку в Новом Завете надо только попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13.

- Ну, просите же вы у Бога хлеба насущного для вас, не боитесь и не смущаетесь, верите, что Бог даст вам в ответ на вашу просьбу только благое, - то откуда же и в этом вопросе неверие и вы не просите потому у Бога Отца крещения Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа??

[Proxrista]

Верно говорите. Хватит Вам лгать на Бога и на Христа Его извращая Писание к прелести Ахана.


Ну и?

Что здесь написано?

Что это знамение Святого Духа???

Нет.

Здесь написано что у уверовавших будет такое. Это знамение уверовавших, что Вы лживо меняете с написанного " уверовавших" на Духа Святого.

Хватит лгать, это единственное, что Вы о себе сказали верно.

...

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Здесь прямым текстом написано, что говорение на языках - есть суть знамение для уверовавших именно, как принявших уже оба крещения - и крещения Святым Духом, - крещенных уже телом и духом. Потому и они обретают спасение, потому они и названы уже уверовавшими.
Так прямо и сказано прямым текстом - что говорение на языках есть знамение для уверовавших - по причине принятия ими крещений, - что и есть сама цель проповеди Евангелия.
Что и подтверждается и тем, что именно по этому знамению - Иудеи уверовавшие ранее - и признали, что и язычники приняли крещение Святым Духом.
То есть, говорение на языках есть одновременно - и знамение - подтверждение - крещения Святым Духом, и дар духовный Святого Духа, Который дал уже возможность такую человеку - духом своим бращаться к Богу устами плоти - вслух, минуя греховный разум плоти человека.

- А вы лжете и не раз, что говорение на языках - не есть якобы знамением для уверовавших - об их уверовании - после принятия ими крещений - и крещения потому Святым Духом, - вот как суть рождение свыше от воды и Духа. Потому они и стали уверовавшими. Как думаете, почему это с вами так?
То есть, написано ясно и однозначно - что говорение на языках есть знамение для уверовавших - по причине принятия ими крещений, - а вы людей постоянно обманываете - что сие не так? Бога не боитесь? Что, трудно все зачитать один к одному, не меняя и не искажая Слово Божие?

[Heruvimos]

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ясно же написано, что говорение на языках - это обращение именно к Богу духа человека, тайное, непонятное никому из людей плотским их умом. А пророчествование - это обращение именно к людям, на понятных потому людях наречиях, суть, и на иностранных языках - и в том числе.
Что тут такого трудного, чтобы понять все это и так и говорить - как дословно написано??
Потому и в день Пятидесятницы - все написано верно - Деяния: 2 / 1 - 6 -


Нет там никакого обращения духа, вы перевираете слова Павла, об отсутствии перевода, при использовании дара говорения иностранными языками. Если находящийся на месте простолюдина не понимает молящегося с кафедры, то его ум остаётся без плода, и он вынужден просто стоять и слушать непонятную речь, обращаясь к Богу духом, но без слов.

Не пишет Павел там ни о какой тарабарщине, это выдумка и ложь, придуманная исполнеными бесовскими духами, для оправдания своего ложного дара.

[Proxrista]

Нет там никакого обращения духа, вы перевираете слова Павла, об отсутствии перевода, при использовании дара говорения иностранными языками. Если находящийся на месте простолюдина не понимает молящегося с кафедры, то его ум остаётся без плода, и он вынужден просто стоять и слушать непонятную речь, обращаясь к Богу духом, но без слов.

Не пишет Павел там ни о какой тарабарщине, это выдумка и ложь, придуманная исполнеными бесовскими духами, для оправдания своего ложного дара.
- Видите, как этот человек прямо отрицает ясно написанное?
Сначала отрицается ясно написанное, а затем и происходит далее обман, мол, говори тогда что хошь...
На основании отрицания ясно написанного - и рассматриваются и остальные места наставления.
Я уже не раз сталкивался с этим. Когда человек отрицает ясно написанное, то о обо все остальном с ним не имеет смысла говорить по этой теме. Факт.

[Heruvimos]

- Видите, как этот человек прямо отрицает ясно написанное?
Сначала отрицается ясно написанное, а затем и происходит далее обман, мол, говори тогда что хошь...
На основании отрицания ясно написанного - и рассматриваются и остальные места наставления.
Я уже не раз сталкивался с этим. Когда человек отрицает ясно написанное, то о обо все остальном с ним не имеет смысла говорить по этой теме. Факт.
Прежде чем всё это писать найдите мне слова в Писании, сказанные вами. А попусту болтать нечего.

[Proxrista]

Прежде чем всё это писать найдите мне слова в Писании, сказанные вами. А попусту болтать нечего.


Нет там никакого обращения духа, вы перевираете слова Павла, об отсутствии перевода, при использовании дара говорения иностранными языками. Если находящийся на месте простолюдина не понимает молящегося с кафедры, то его ум остаётся без плода, и он вынужден просто стоять и слушать непонятную речь, обращаясь к Богу духом, но без слов.

Не пишет Павел там ни о какой тарабарщине, это выдумка и ложь, придуманная исполнеными бесовскими духами, для оправдания своего ложного дара.

Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.
РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.

- Видите, что происходит с человеком, когда он начинает понимать смысл написанного в Слове Бога о говорении на языках и что он сам не признает написанное, то он сразу и начинает обвинять меня - и во лжи, и что там не так написано??

- Понимаете, о чем идет речь?

- Вот кроме как специального отрицания Слова Божия о говорении на языках, - я иначе никак не могу себе все это объяснить. Вот когда отрицается ясно написанное. В этом суть вопроса. И воспринимается все остальное по этой теме - в отрицании этого ясно написанного.

- А Апостол Павел именно с этого и начинает наставлять о говорении на языках и о пророчествовании.
Вот уже по одному признаку - что каждый этот дар направлен, - один к Богу и никто из людей не понимает потому этого, а другой дар - пророчествования - направлен к людям именно, и потому все люди и понимают - на своем наречии - это обращение, - уже однозначно разделяет, что это не одно и тоже.
То есть, налицо у некоторых прямое отрицание Слова Божия. Факт. Бога наверное не боятся...

- И еще. Бывает итак. Снова и снова, - а покажи ему, где это так написано в Слове Бога, когда перед этим все ему показывалось, и не раз, - но вот читающий его сообщение так и поймет, что, мол, ему этого якобы не показывали и что этого нет потому якобы в Слове Бога.

Синодальный
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Современный
Но кто обладает даром пророчества, говорит с людьми, чтобы укрепить их, утешить и ободрить.
РБО. Радостная весть
А тот, кто пророчествует, обращается к людям и помогает их созиданию, дает поддержку и утешение.

- Ну, трудно же запутаться, если специально не отрицать ясно написанного, - ведь так?

- И если бы говорение на языках было ложно у меня, то я бы не написал столько по Слову Божию - по разным темам. Вот если меня взять в пример.

- Просто говорение на языках - этот дар человек получает при крещении Святого Духа, - но при этом он еще не знает и не понимает ничего в Слове Бога. Это младенцы во Христе еще, которым надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, и наставляться далее - по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, чтобы возрастать в Господе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- То есть, если человек принял крещение Святым Духом и говорит потому на иных языках, но при этом не знает и не разумеет еще ничего, то это не значит, что он не младенец во Христе. Человек - младенец, тоже человек. Ведь так?
Поэтому и высокомерие некоторых - над обладающими уже этим даром, не то что неуместно, а вопреки Слову Божию происходит. Ибо и те, кто так высокомерит, - сам ничем еще не обладает, вот кроме как высокомерия своего. Факт.

[Heruvimos]

Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Вырвали текст из контекста, и давай им размахивать.

1Кор 14: 4"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."

Этот текст разоблачает вас как обманщика. В тексте говорящий на незнакомом для окружающих языке, сам этот язык понимает прекрасно, ибо назидается от информации, которую произносит на иностранном языке.

[Vardan]

Я не знаю. У меня нет такой статистики... А у вас?
У меня опыт общения примерно 15 лет на эту тему. И большинство из утверждающих, что говорят на язЫках - никаких других даров не имели. И даже наоборот: на других Христиан смотрят свысока, то есть высокомерно, мол, они крещены, а те - не крещены. А так себя нельзя вести, это не состояние, которое даёт Святой Дух.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Послание Галатам 5:22,23



Разве кто-то говорит что-то против?Факт в том, что некоторые нехорошие люди ничего не говорят о многих других дарах Святого Духа. К примеру, если Святой Дух действительно освятил человека, то вокруг такого святого подвижника должны исцеляться больные и хромые, как мы знаем из Священного Писания и истории Церкви.
Но ничего такого я от них не слышу.

[captain]

Не пишет Павел там ни о какой тарабарщине, это выдумка и ложь, придуманная исполнеными бесовскими духами, для оправдания своего ложного дара.
Павел не пишет ни о какой тарабарщине, он пишет о молитве к Богу, которую никто не понимает, потому что он тайны говорит духом.

Зачем чего-то усложнять? Каким мотивом может двигаться человек, чтобы к этому еще что-то пытаться добавить, пытаться как-то вывернуть, вместо того, чтобы сказать "у меня этого нет, потому я не знаю точно, как оно должно быть"?

[captain]

У меня опыт общения примерно 15 лет на эту тему. И большинство из утверждающих, что говорят на язЫках - никаких других даров не имели.

А лично в Вашей церкви учат, как развивать подобные дары? Скорее всего нет. Вот также и в большинстве церквей. В некоторых протестантских учат тому, что дар языков это признак крещения Духом, и на этом все заканчивается.

А еще могу добавить, что действие в подобных дарах это шаг веры, и знаете что часто будет этому препятствовать? Боязнь человеческого мнения, т.е. то, что человека будут осуждать, это видно даже здесь на форуме.



И даже наоборот: на других Христиан смотрят свысока, то есть высокомерно, мол, они крещены, а те - не крещены. А так себя нельзя вести, это не состояние, которое даёт Святой Дух.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Послание Галатам 5:22,23
Ну если высокомерие является признаком неистинности чего-либо, то когда православные кичаться своей истинностью, нажимая на тему преемственности (явно проявляя высокомерие), тогда с вашей точки зрения в этом нет ничего истинного.




Факт в том, что некоторые нехорошие люди ничего не говорят о многих других дарах Святого Духа. К примеру, если Святой Дух действительно освятил человека, то вокруг такого святого подвижника должны исцеляться больные и хромые, как мы знаем из Священного Писания и истории Церкви.
Но ничего такого я от них не слышу.
Опять же скажу, что подобные вещи происходят по вере, и лишь изредка это происходит автоматически (например когда тень Петра упала на болящего). Даже в случае со Христом (уж куда святее), были ситуации, когда Он не мог исцелить больных, потому что они не готовы были принять.
А сегодняшнее время очень способствует скепсису. При том не только у неверующих людей, но и со стороны верующих людей (не просто так Писание не редко предостерегает про идолы и суету).

Но все это никак не говорит о том, что человек не был крещен Духом. Вы просто на всё это смотрите, исходя из несколько сказочных представлений. Дескать, если он крещен Духом, то все происходит автоматически без участия человека, а значит и в обход его личности, его привычек, его путей. А это не так.
Вспомните случай, когда Петр пошел по воде. Если бы он ждал подтверждения того, что он действительно может идти по воде, к примеру вода бы замерзла, то он так бы и не пошел по воде. Другой вопрос, у других апостолов не было такой возможности? Лишь Петр был особенным? Нет. Просто у Петра было дерзновение на это, а другие побоялись, возможно того же человеческого мнения.

И здесь я хочу сказать, что вот эти рассуждения в теме, что "нет, это все не истинное", это все исходит от человеческого разума, который боится чего-то непонятного, и пытается везде и всюду подстраховаться, но он же главный противник веры.

[captain]

Вырвали текст из контекста, и давай им размахивать.

1Кор 14: 4"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь."

Этот текст разоблачает вас как обманщика. В тексте говорящий на незнакомом для окружающих языке, сам этот язык понимает прекрасно, ибо назидается от информации, которую произносит на иностранном языке.
С чего вы взяли, что тут Павел говорит об назидании напрямую через разум? Он далее однозначно заявляет, что когда он молится духом, ум остается без плода. Почему Вы этого не слышите?

- - - - - Добавлено - - - - -


Как не привел???

Я же указал прямое место Писаний, которое прямым текстом объясняет как это проявляется.

Еще раз повторю.

Прямым текстом написано какие неизреченные воздыхания, стенания происходят во всех Сынах Божьих, то есть тех, кто движим Духом Святым, а не обманут дарами.
Так как это проявляется практически, Вы можете показать?

[Heruvimos]

Павел не пишет ни о какой тарабарщине, он пишет о молитве к Богу, которую никто не понимает, потому что он тайны говорит духом.

Конечно никто не понимает, если данного иностранного языка не знают. Потому и сказано о необходимости переводчика. При чем тут тарабарщина?

- - - - - Добавлено - - - - -


С чего вы взяли, что тут Павел говорит об назидании напрямую через разум? Он далее однозначно заявляет, что когда он молится духом, ум остается без плода. Почему Вы этого не слышите?

Я это взял с того, что Павел разумный человек, а не безумный харизмат.

Чей ум остаётся без плода?

[captain]

Конечно никто не понимает, если данного иностранного языка не знают. Потому и сказано о необходимости переводчика. При чем тут тарабарщина?
Там не написано, что никто КРОМЕ кого-то. Он пишет никто. Иначе, в этом нет тайны.



- - - - - Добавлено - - - - -


Я это взял с того, что Павел разумный человек, а не безумный харизмат.

Чей ум остаётся без плода?
Павел пишет так:

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)

Т.е. его ум остается без плода. Что тут еще нужно добавить?

[Heruvimos]

Там не написано, что никто КРОМЕ кого-то. Он пишет никто. Иначе, в этом нет тайны.



Павел пишет так:

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)

Т.е. его ум остается без плода. Что тут еще нужно добавить?
Конечно остаётся без плода. Вот буду я стоя на месте простолюдина слушать с кафедры молитву итальянца без перевода - какой плод я от такой молитвы получу? Никакой.

[captain]

Конечно остаётся без плода. Вот буду я стоя на месте простолюдина слушать с кафедры молитву итальянца без перевода - какой плод я от такой молитвы получу? Никакой.
При чем тут кафедра?... Вы явно себе создали какой-то стереотип. Услышьте речь Павла, как она есть. В тот момент он не говорит о народе, а лишь о том, как он лично воспринимает эту молитву. МОЛИТВУ. Не проповедь.

[beta]

..

Так как это проявляется практически, Вы можете показать?


Могу, но если я буду показывать на своем примере, то я кто такой, чтобы верить мне?

Я Никто, и зовут меня Никак.

По этому я показываю как это было у Павла.


Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.


Знаем же что вся - тварь [4959]стонет συστενάζω вместе и мучается с болями до - ныне;
4959, συστενάζω
вместе стонать, совокупно стенать, сообща вздыхать.

Павел говорит о нынешних временных страданиях в которых мы стенаем ( воздыхаем)



тосковать
стенать
скучать
сетовать
печалиться
оплакивать
сокрушаться
страдать
жаловаться


О каких стенаниях идет речь?


Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.



Это состояние приговоренного к смерти, пред Ангелами...

О людях умолчу, так как это и обычные люди смогут и так понять, при условии если захотят.

Но, попробуйте понять, что значит человек приговоренный к смерти перед Ангелами...

И как ему здесь живется, когда он позорище для Ангелов.

Представьте человека который позорище в школе, в классе, на работе....

И попробуйте сравнить представленное, когда какой-то человек по аналогии позора в школе или на работе, позорище пред Ангелами....

[Heruvimos]

При чем тут кафедра?... Вы явно себе создали какой-то стереотип. Услышьте речь Павла, как она есть. В тот момент он не говорит о народе, а лишь о том, как он лично воспринимает эту молитву. МОЛИТВУ. Не проповедь.
Вы ошибаетесь, или умышленно вырывание сказанное Павлом из контекста. Павел чётко определил, что говорит о том, как должно происходить вот время богослужения, а как не должно:

1Кор 14:6: "Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?"

1Кор 14:16: "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь."

1Кор 14:19: "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке."

Павел говорит о восприятии молитвы и на иностранном языке в церкви.


Вот где Павел говорит о личной молитве:

1Кор 14:28: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу."

Но и здесь о тарабарщина речи нет, ибо на тарабарщине себе говорить не возможно.