Просмотр полной версии : и Я вам не скажу
1 В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами,
2 и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию?
3 Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне:
4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
5 Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: «с небес», то скажет: «почему же вы не поверили ему?»
6 а если скажем: «от человеков», то весь народ побьёт нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк.
7 И отвечали: не знаем откуда.
8 Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/
Для чего Иисус задал такой вопрос и почему не ответил на их вопрос?
Игорь Иванович
25.03.2024, 17:40
1 В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами,
2 и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию?
3 Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне:
4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
5 Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: «с небес», то скажет: «почему же вы не поверили ему?»
6 а если скажем: «от человеков», то весь народ побьёт нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк.
7 И отвечали: не знаем откуда.
8 Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/
Для чего Иисус задал такой вопрос и почему не ответил на их вопрос?
А Вы зачем задаете такой вопрос?
Считаете окружающих дебилами или сам такой?
RST+ Библия (Синодальный перевод)
Пс 17:27: "с чистым — чисто, а с лукавым — по лукавству его,"
Неужели лукавство не очевидно?
...
Для чего Иисус задал такой вопрос и почему не ответил на их вопрос?
Я так же думаю, что Он поступил по Слову :
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
1 В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами,
2 и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию?
3 Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне:
4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
5 Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: «с небес», то скажет: «почему же вы не поверили ему?»
6 а если скажем: «от человеков», то весь народ побьёт нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк.
7 И отвечали: не знаем откуда.
8 Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/
Для чего Иисус задал такой вопрос и почему не ответил на их вопрос?
Иисус Христос уловил первосвященников и книжников в лукавстве их. Потому что они не могли, будучи лукавыми, дать правдивый ответ на этот вопрос, чтобы не обличить себя. Поэтому и сказали: не знаем откуда.
А отвечать не стал им, чтобы не провоцировать их в очередной раз попытаться схватить Его и побить камнями, как они это неоднократно пытались сделать. Ведь прекрасно знали они, какой властью Он это делает, но искали лишь повод, чтобы обвинить Его в богохульстве и в том, что Он делает Себя Богом.
Господь там ещё притчу приложил:
9 И начал Он говорить к народу притчу сию: один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время;
10 и в своё время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем.
11 Ещё послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем.
12 И ещё послал третьего; но они и того, изранив, выгнали.
13 Тогда сказал господин виноградника: «что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся».
14 Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: «это наследник; пойдём, убьём его, и наследство его будет наше».
15 И, выведя его вон из виноградника, убили. Что же сделает с ними господин виноградника?
16 Придёт и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет!
17 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла»?
18 Всякий, кто упадёт на тот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/
Я так же думаю, что Он поступил по Слову :
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним — искренно,
27 с чистым — чисто, а с лукавым — по лукавству его,
Псалом 17 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/17/
Они ведь искали своего, а не Истину и в причте которую он приложил это видно.
И рассуждали они как ответить, чтобы было им выгодно, а не как думают.
Ольга Ко
26.03.2024, 09:25
1 В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами,
2 и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию?
3 Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне:
4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
5 Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: «с небес», то скажет: «почему же вы не поверили ему?»
6 а если скажем: «от человеков», то весь народ побьёт нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк.
7 И отвечали: не знаем откуда.
8 Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/
Для чего Иисус задал такой вопрос и почему не ответил на их вопрос?
Иисус в отличие от людей имел способность отчётливо распознавать расположения сердец вопрошающих во всех ситуациях. Как мать покупающая конфеты, ожидая что её ребёнок захочет получить угощение немедленно, прекрасно понимает что стоит за вопросом: «мама, ты меня любишь?».
Вопрос книжников и фарисеев носил провокационный характер и прямой ответ на него вызвал бы волну гонений на Иисуса. Поэтому Иисус встречным вопросом перенаправил удар на самих вопрошающих. Фраза: «не знаем откуда» была завуалированным отказом отвечать на вопрос т.к. они сами почитали крещение Иоаново крещением с небес. Иисус ответил им взаимностью: «и Я не скажу вам, какою властью это делаю.».
крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
Для чего Иисус задал такой вопрос и почему не ответил на их вопрос?Привет! Легко, как я погляжу, многим рассуждать спустя 2000 лет после событий, я бы посмотрел на них тогда, когда ни книг, не интернета, ничего нет кроме ушей и глаз, зато теперь все бегут наперегонки с правдивым ответом. Есть и те, кто свой ответ начинает со слов: все дебилы, стало быть только он нормальный, ну да ладно!
Вопрос фарисеев и книжников к Иисусу, равно как и претензия, были вполне обоснованы! Почему же тут такие смелые говоруны - лукавство, Он их обличил и прочее, а это всё потому, что нет понимания, знаний Писания и традиции! Как приятно думать, что фарисеи с книжниками тупые и безграмотные чмо, а вот мы знающие, начитанные и вообще, такие чудные христиане, мы то знаем как надо!
Если смотреть на Иоанна Крестителя с точки зрения законов и предписаний Торы, то его действия непонятны и явились соблазном для многих. Почему? Хоть Иоанн и из левитского колена, но то, что он делал, делать был не должен, потому что он был назореем и к храмовому служению отношения не имел. Его единократное погружение в воды Иордана, что явилось последующим погружением, как знак завета с Богом приходящих язычников, в точности повторяет обряд погружения в микву для ритуального очищения. Миквы, как правило находились при синагогах, так зачем приходили к Иоанну исповедать свои грехи, когда для этого предусмотрено жертвоприношение. Разве Иоанн Может прощать грехи? Нет! Для этого есть храм и жертвы за грех, где приходящий грешник берётся за роги жертвенника, исповедует грехи священнику, где в этот момент священник приносит в жертву животное и грехи кающегося переходят на заколаемое животное. Тогда при чём здесь Иоанн Креститель?
Пусть кто-нибудь из читателей и писателей этого форума отложит книги Нового завета и вооружившись только Танахом покажет и докажет, что Иоанн Погружающий послан Богом, мало того, является Илиёй пришедшем в духе!
Ещё было бы хорошо, если бы написали, кто приходил, почему и зачем? Приходили погружаться мытари: Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
Приходили войны: Спрашивали его также и воины: а нам что делать? А римские воины с какого перепугу пришли? Им-то что с этого погружения, ведь грехи не отпустятся?
Николай Н
26.03.2024, 15:20
Пусть кто-нибудь из читателей и писателей этого форума отложит книги Нового завета и вооружившись только Танахом покажет и докажет, что Иоанн Погружающий послан Богом,В Танахе (Быт 4.24) написано о отмщении, которое должно постигнуть потомков Лемеха в 77 поколении от Адама. И все мы являемся потомками Лемеха потому, что жена Ноя Ноама дочь Лемеха (Быт 4.22).
И так, Иоанн Креститель исполняющий (Быт 4.24) о отмщении, клал руку на голову каждому потомку Лемеха и как бы убивал погружая в воду (в стихию где нет человеческой жизни).
мало того, является Илиёй пришедшем в духе!Из всех пророков только Илия низводил огонь на людей. И так же Иоанн Креститель низвел огонь в виде голубя на Иисуса (Мф 3.16).
Ещё было бы хорошо, если бы написали, кто приходил, почему и зачем? Приходили погружаться мытари: Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
Приходили войны: Спрашивали его также и воины: а нам что делать? А римские воины с какого перепугу пришли? Им-то что с этого погружения, ведь грехи не отпустятся?И римские воины потомки Исава также являются потомками Лемеха, поскольку мать Исава - Ноама жена Ноя дочь Лемеха потомка Каина, как учит иудейская традиция.
В Танахе (Быт 4.24) написано о отмщении, которое должно постигнуть потомков Лемеха в 77 поколении от Адама. И все мы являемся потомками Лемеха потому, что жена Ноя Ноама дочь Лемеха (Быт 4.22).
И так, Иоанн Креститель исполняющий (Быт 4.24) о отмщении, клал руку на голову каждому потомку Лемеха и как бы убивал погружая в воду (в стихию где нет человеческой жизни).Я очень много читал разных комментарий, но такого ещё не встречал, прокомментируйте то, что Вы написали!
Из всех пророков только Илия низводил огонь на людей. И так же Иоанн Креститель низвел огонь в виде голубя на Иисуса (Мф 3.16).У каждой фантазии есть пределы! Где нам написано,что огонь был в виде голубя? Символ голубя переносит нас к временам потопа, а не Пятидесятницы. А ещё Вам необходимо показать, кто, кроме Иоанна Крестителя был свидетелем погружения Иисуса в воды Иордана, ведь ученики ещё небыли призваны.
И римские воины потомки Исава также являются потомками Лемеха, поскольку мать Исава - Ноама жена Ноя дочь Лемеха потомка Каина, как учит иудейская традиция.Извините, где Вы в иудейской традиции встречали такое толкование? Потомками Исава, но в духовном смысле, является Римское христианство, а не римские войны, да ещё и язычники....
Николай Н
26.03.2024, 16:14
Хоть Иоанн и из левитского колена, но то, что он делал, делать был не должен, потому что он был назореем и к храмовому служению отношения не имел.Так и Моисей не служил в Скинии, однако именно Моисею велено омыть Аарона и его сыновей (Исх 29.4).
Его единократное погружение в воды Иордана, что явилось последующим погружением, как знак завета с Богом приходящих язычников, в точности повторяет обряд погружения в микву для ритуального очищения.В Торе такое очищение полагалось только священникам (Исх 29.4), а у Исаии пророка сказано, что Бог будет брать священников из всех народов (Ис 66.21).
Миквы, как правило находились при синагогах, так зачем приходили к Иоанну исповедать свои грехи, когда для этого предусмотрено жертвоприношение.
Разве Иоанн Может прощать грехи? Нет! Для этого есть храм и жертвы за грех, где приходящий грешник берётся за роги жертвенника, исповедует грехи священнику, где в этот момент священник приносит в жертву животное и грехи кающегося переходят на заколаемое животное. Тогда при чём здесь Иоанн Креститель?Так у Иоанна была истинная Жертва (Ин 1.29).
Николай Н
26.03.2024, 16:57
Я очень много читал разных комментарий, но такого ещё не встречал,Да, точно сказано. Иудейские коментаторы действительно умалчивают о отмщении, которое должно постигнуть Лемеха так же как постигло Каина от руки Лемеха (седьмого от Адама).
прокомментируйте то, что Вы написали!Я имел в виду, что слово Бога в Быт 4.24 о отмщении Лемеху должно было исполниться так же реально как и убийство Каина Лемехом (седьмым от Адама). Ведь у Бога нет безсильных слов.
У каждой фантазии есть пределы! Где нам написано,что огонь был в виде голубя?В Евангелии от Луки сказано, что голубь имел тело (Лк 3.22), следовательно огненное как в день Пятидесятницы.
Символ голубя переносит нас к временам потопа, а не Пятидесятницы.Не согласен с Вами. Так-как во времена потопа был голубь мира,
а здесь Иисус был отправлен на смерть.
Иоанн назван Крестителем, а крещение - это смерть (Мк 10.38).
А ещё Вам необходимо показать, кто, кроме Иоанна Крестителя был свидетелем погружения Иисуса в воды Иордана, ведь ученики ещё небыли призваны.Там же народ был свидетелем погружения Иисуса (Ин 1.31).
Извините, где Вы в иудейской традиции встречали такое толкование?Да повсеместно Иудеи об этом говорят. Там же все Ироды-идумеи были очень близки с римлянами.
Потомками Исава, но в духовном смысле, является Римское христианство, а не римские войны, да ещё и язычники....По-моему, Иудеи нас Римских христиан считают физическими потомками Исава.
А иначе, как Вы обьясните тот факт, что Иудей Павел говорит римлянам о том, что Бог Иакова возлюбил, а Исава возненавидел прежде, чем тот совершил какое-либо дело.
И поскольку Бог возненавидел Исава фактически не по делу, то следовательно и возлюбить должен так же независимо от дел.
Так и Моисей не служил в Скинии, однако именно Моисею велено омыть Аарона и его сыновей (Исх 29.4).В Торе такое очищение полагалось только священникам (Исх 29.4), а у Исаии пророка сказано, что Бог будет брать священников из всех народов (Ис 66.21).
Так у Иоанна была истинная Жертва (Ин 1.29).Сплошной поток сознания.....
Сплошной поток сознания.....
Товарищ, если Вам как-то не нравится или не понятно сообщение собеседника - то вовсе не обязательно выговаривать своё "фи" в такой крайне не вежливой форме.
Товарищ, если Вам как-то не нравится или не понятно сообщение собеседника - то вовсе не обязательно выговаривать своё "фи" в такой крайне не вежливой форме.Вы сударь, как всегда, очень болезнено относитесь к моим постам, причём более чем адресат, потом, я ничего обидного не сказал, это общепринятый слоган, но Вы, почему-то, видите во мне постоянного оскорбителя, странно, не правда ли!
Хотя нет, совершенно не странно!
Привет! Разве Иоанн Может прощать грехи? Нет! Для этого есть храм и жертвы за грех, Тогда при чём здесь Иоанн Креститель?
Танахом покажет и докажет, что Иоанн Погружающий послан Богом, мало того, является Илиёй пришедшем в духе! Илия должен прийти перед пришествием Христа, по пророчеству. Соответственно Иисус придя для Израиля, в последние времена существования Израильского Царства должен был соблюсти аналогию. Речь конечно шла о втором пришествии Иисуса и именно тогда придёт сначала Илия, а после него Иисус. Но Израиль как маленькая проекция будущих событий, касающихся масштабов земли и всего человечества, поэтому должна была быть аналогичной. Вот Иисус и сказал - если хотите, то Иоанн и есть Илия. Речь шла о гибели Израиля и о завершение этой истории. Поэтому Иисус старался спасти Израильтян и соответственно указывал, мол ребята, для вас уже всё настало. Соответственно разделение Еврейского народа произошло в конце. Кто захотел жить, тот принял Христа, а кто нет, тот его убил.
Ровно тоже самое произойдёт перед вторым возвращением Иисуса: глобальная проповедь (как проповедь Христа для Израиля в меньшем масштабе), потом как убили Христа, будут убивать в конце кончины этого мира Христовых и соответственно Илию. В общем история повторится по смыслу, только в большом масштабе. И то, что в этот раз Христа не убьют, а будут убивать его сторонников и Илию, смысла не меняет. Логика одна и та же: есть те, кто против Бога, хоть и считают себя Его сторонником и есть те, кто реально за Бога. В общем нет ничего нового... .
А то, что священники бывают и не по родословной Аарона из колена Левии, это изначально понятно, так как сам Авраам дал десятину Священнику Бога, но который не из колена Левия. Это я про Мелхиседека. Так что сам Аарон, как бы дал десятину Мелхиседеку. И соответственно получил благословение: а как известно больший благословляет меньшего, и тут без вариантов.
А кто такой Мелхиседек? Да вообще неизвестно кто он такой? Просто священник Бога и этого достаточно. Поэтому есть священники Бога, которые не по роду Аарона, а по причине жизни непрекращающейся. Какие ещё нужны объяснения и доказательства? Это факт.
И Иоанн прекрасно это понимал, и будучи Священником из рода Аронова, мог стать по примеру отца своего Захарии, священника из Авиевой очереди, тоже священником при Храме. Но он выбрал более высокое священство, поэтому и крестил в Иордане, прощая грехи. Просто Иоанн прекрасно понимал какое священство высшее. То и выбрал.
Но тем, кто не имеет духа этого не понять. Тут нужно рассуждать духовно, а не по букве Старого Договора и Закона. Очень надеюсь, что вы сможете понять, о чём я пишу... .
глобальная проповедь (как проповедь Христа для Израиля в меньшем масштабе)
С этим согласен.
потом как убили Христа, будут убивать в конце кончины этого мира Христовых и соответственно Илию.
С этим не согласен.
В конце Иисус придет чтобы победить.
и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:12)
А кто такой Мелхиседек? Да вообще неизвестно кто он такой?
Как не известно???
без отца, без матери,
(Евр.7:3)
У Кого нет Отца и Матери?
не имеющий ни начала дней, ни конца жизни
(Евр.7:3)
Кто не имеет начала дней и конца жизни?
пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)
Кто пребывает Священником навсегда?
Хотя соглашусь в том, что о том, что всегда был, есть и будет Священник Который пребывает всегда, до недавнего времени было закрыто всем, этого Вы могли и не знать.
поэтому и крестил в Иордане, прощая грехи
Где написано, что Иоанн прощал грехи? Такого нет.
...... обьясните тот факт, что Иудей Павел говорит римлянам о том, что Бог Иакова возлюбил, а Исава возненавидел прежде, чем тот совершил какое-либо дело.
И поскольку Бог возненавидел Исава фактически не по делу, то следовательно и возлюбить должен так же независимо от дел.
Это можно понять только в какой-то аналогии.
К примеру, в двух клетках на арене цирка стоят в одно лев, в другой Ваш сын.
Они еще ничего не сделали, чтобы Ваш выбор был от дел их.
Кого Вы изберете?
Кого будете бояться, остерегаться? Дел еще нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Товарищ, если Вам как-то не нравится или не понятно сообщение собеседника - то вовсе не обязательно выговаривать своё "фи" в такой крайне не вежливой форме.
К сожалению, или к счастью мы на передовой между светом и тьмой, здесь как и на любой передовой все смешано, и часто не поймешь, кто свой, кто чужой.
Вот многие выдающие себя за Свет, и творят дела тьмы, такая она война...
Если смотреть на Иоанна Крестителя с точки зрения законов и предписаний Торы, то его действия непонятны
То, что они Вам не понятны, не значит, что они были не понятны людям времени Иоанна во плоти.
19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
24 А посланные были из фарисеев;
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
(Иоан.1:19-25)
С этого повествования фарисеи понимали, что крестить может Илия, Христос или пророк, но по сколько Иоанн отрекся от всего этого, у них возник вопрос, почему же ты это делаешь, если ты не один из тех, о которых мы думали, что именно они будут это делать.
Пусть кто-нибудь из читателей и писателей этого форума отложит книги Нового завета и вооружившись только Танахом покажет и докажет, что Иоанн Погружающий послан Богом, мало того, является Илиёй пришедшем в духе!
А не надо нам лукавых путей антихристов.
В то время когда Машиах все открыл, и объяснил Истинны всей Торы и Её тайны, Вы призываете отложить Откровение Христа и пойти по путы отвергающих Его Слово Истины и блуждать как и они блуждают уже две тысячи лет.
А римские воины с какого перепугу пришли? Им-то что с этого погружения, ведь грехи не отпустятся?
Судите как Бог на престоле Своем.
А что Вы не человек, и не допускаете что так же что-то можете не понимать?
Григорий Р
27.03.2024, 06:36
Илия должен прийти перед пришествием Христа, по пророчеству. Соответственно Иисус придя для Израиля, в последние времена существования Израильского Царства должен был соблюсти аналогию. Речь конечно шла о втором пришествии Иисуса и именно тогда придёт сначала Илия, а после него Иисус.
Мир Вам!
Что по-вашему призойдет, когда Иисус второй раз придет на землю?
Понятно, что это будет Судный день. Каким он будет?
И где сказано, что Илия будет приходить дважды?
Чтобы возвестить? Приготовить путь? Зачем?
Если сказано, что отныне Господь придёт без предупреждений как тать ночью.
Если сказано, что отныне Господь придёт без предупреждений как тать ночью.
Если сказано, то уже предупреждено.
Так же сказано, что перед Его этим пришествием придут Ангелы, вначале собирать в связки деноминаций плевелы, а затем второй раз с трубой Громогласной собрать пшеницу всех Его избранных.
И где-то в этих событиях будет Глас " вот Жених идет, выйдите Ему навстречу", это точно та же весть которую возвещал Иоанн креститель.
Илия должен прийти перед пришествием Христа, по пророчеству. Соответственно Иисус придя для Израиля, в последние времена существования Израильского Царства должен был соблюсти аналогию. Речь конечно шла о втором пришествии Иисуса и именно тогда придёт сначала Илия, а после него Иисус. Хорошо, давайте прочтём пророчество Малахии о приходе Илии:
Вот Я посылаю к вам Илию пророка перед наступлением дня Йеhовы, великого и страшного. И возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их, дабы не пришел Я и не поразил землю истреблением.
В пророчестве идёт речь как о первом,так и о втором пришествии и Страшном суде!
Вот Иисус и сказал - если хотите, то Иоанн и есть Илия. Речь шла о гибели Израиля и о завершение этой истории. Поэтому Иисус старался спасти Израильтян и соответственно указывал, мол ребята, для вас уже всё настало. Соответственно разделение Еврейского народа произошло в конце. Кто захотел жить, тот принял Христа, а кто нет, тот его убил. О какой гибели Израиля может идти речь, если Завет с Богом заключён на вечно. Исайя говорит от имени Всевышнего:
Забудет ли женщина младенца своего, не жалея сына чрева своего? И эти могут забыть, но Я не забуду тебя. Ведь на ладонях начертал Я тебя, стены твои всегда предо Мной.
Описанную Вами точку зрения исповедало православие, но я просил не ссылаться на Новозаветные, не только книги, но и комментарии для объяснения.
Ровно тоже самое произойдёт перед вторым возвращением Иисуса: глобальная проповедь (как проповедь Христа для Израиля в меньшем масштабе), потом как убили Христа, будут убивать в конце кончины этого мира Христовых и соответственно Илию. В общем история повторится по смыслу, только в большом масштабе.В Апокалипсисе не сказано что это будет Илия и Енох!
А то, что священники бывают и не по родословной Аарона из колена Левии, это изначально понятно, так как сам Авраам дал десятину Священнику Бога, но который не из колена Левия. Это я про Мелхиседека. Так что сам Аарон, как бы дал десятину Мелхиседеку. И соответственно получил благословение: а как известно больший благословляет меньшего, и тут без вариантов. Я как раз говорил, что Иоанн Креститель был из Коэнов, то есть, был священником, но почему себя так странно вёл?
А кто такой Мелхиседек? Да вообще неизвестно кто он такой? Просто священник Бога и этого достаточно. Поэтому есть священники Бога, которые не по роду Аарона, а по причине жизни непрекращающейся. Какие ещё нужны объяснения и доказательства? Это факт.Может быть фат, но только для Вас, нужны основания, правда! Кто такой Мелхиседек, что даже Авраам ему поклонился? На эту тему версий не так много, но это скорей исключение, возможно это был ещё живой Сим!
Но тем, кто не имеет духа этого не понять. Тут нужно рассуждать духовно, а не по букве Старого Договора и Закона. Очень надеюсь, что вы сможете понять, о чём я пишу... .Вы сразу на пьедестал духовности вскарабкались, но я этого делать не буду и предоставляю Вам купаться в лучах духовной славы, Вы то дух имеете в отличие от многих, правда видится мне что не божий!
Григорий Р
27.03.2024, 09:15
Если сказано, то уже предупреждено.
Так же сказано, что перед Его этим пришествием придут Ангелы, вначале собирать в связки деноминаций плевелы, а затем второй раз с трубой Громогласной собрать пшеницу всех Его избранных.
И где-то в этих событиях будет Глас " вот Жених идет, выйдите Ему навстречу", это точно та же весть которую возвещал Иоанн креститель.
Апостолы ждали пришествия Христа со дня на день. Никто не знает этго часа.
Многие из ожидающих специальных сигналов трубы, тимпана или шаманского бубна своего гуру сильно удивятся, что тысячелетнее Царствие уже прошло или проходит.
Гром пропустили мимо ушей.
Николай Н
27.03.2024, 19:30
Это можно понять только в какой-то аналогии.Хорошо бы еще ввести презумпцию невиновности.
Ведь у нас не принято убивать льва прежде, чем он станет людоедом.
К примеру, в двух клетках на арене цирка стоят в одно лев, в другой Ваш сын.
Они еще ничего не сделали, чтобы Ваш выбор был от дел их.
Кого Вы изберете?Я сначала конечно изберу сына, чтобы от него произвести идеального Мессию, а затем изберу льва, который будет как вол (Ис 65.25) и тоже еврей, поскольку сын Исаака и Ревекки.
Кого будете бояться, остерегаться? Дел еще нет.На месте Бога, я не буду никого остерегаться, а буду любить всех одинаково.
Ведь Бог есть абсолютная нелицеприятная любовь.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=135546#post135546)
потом как убили Христа, будут убивать в конце кончины этого мира Христовых и соответственно Илию.
С этим не согласен.
В конце Иисус придет чтобы победить.
и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:12)
Ну и зря вы не согласны. Во первых какое отношение эта притча имеет к великой скорби и кончине века? Никакого. А во вторых прямым текстом сказано что Христиан будут убивать и убьют Илию.
И спорить не нужно, потому что в Библии именно это написано. Почитайте откровение.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=135546#post135546)
А кто такой Мелхиседек? Да вообще неизвестно кто он такой?
Как не известно???
без отца, без матери,
(Евр.7:3)
У Кого нет Отца и Матери?
не имеющий ни начала дней, ни конца жизни
(Евр.7:3)
Ну я это и написал, что неизвестно кто такой Мелхиседек. Что не так?
Кто не имеет начала дней и конца жизни?
пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)
Кто пребывает Священником навсегда?
В данном случае Павел как всегда заморочился с речевыми оборотами, но смысл очень Простой: неизвестно кто Такой Мелхиседек, просто человек, который был Первосвященником, никто не знает его родословной, никто не знает его отца и мать. Павел указывает на это, как на альтернативу Иудейским родословиям, мол ребята, это не так важно как вы думаете. И указывает, что неизвестно когда Мелхиседек родился и когда умер. То есть о нём ничего неизвестно, но при этом он Священник, да причём такой, что сам Авраам дал ему десятину. И не нужно тут ничего выдумывать сверх написанного.
Кстати, а вы за кого считаете Иисуса?
Хотя соглашусь в том, что о том, что всегда был, есть и будет Священник Который пребывает всегда, до недавнего времени было закрыто всем, этого Вы могли и не знать.
Ну чтож, спасибо за снисходительность . ))
Где написано, что Иоанн прощал грехи? Такого нет.
4 (https://bible.by/verse/41/1/4/) Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
Евангелие от Марка 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/1/
Иоанн Священник был, и это его работа, прощать грехи. Иисус ровно тоже самое делал - прощал грехи. Это обычное дело священников. Такое право имели даже священники более низкого ранга, по чину Аарона. а уж про таких как Иоанн и Иисус и говорить нечего, они конечно обладали таким правом. Но чтоб это понимать, нужно по духу рассуждать и думать.
Кстати, ровно такое же право в последствии получили и ученики: 22 (https://bible.by/verse/43/20/22/) Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.23 (https://bible.by/verse/43/20/23/) Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
И поверти, Иоанн был больше любого из учеников Иисуса. Именно так о нём и сказал сам Иисус: Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя
Евангелие от Матфея 11:11 — Мф 11:11: https://bible.by/verse/40/11/11/
То есть Иоанн был больше Моисея, больше Илии, больше всех остальных... а Апостолам там и вообще рядом нечего было делать. Кстати, ученики Иисусу некоторые изначально были учениками Иоанна, он их готовил и потом передал Иисусу.
Мир Вам! И Вам мир!
Что по-вашему призойдет, когда Иисус второй раз придет на землю?
Понятно, что это будет Судный день. Каким он будет? Страшным.
И где сказано, что Илия будет приходить дважды? Илия один раз придёт, в самом конце, перед вторым пришествием Иисуса.
Если сказано, что отныне Господь придёт без предупреждений как тать ночью. Неожиданно то он придёт по какой причине? Потому что никто его не ждёт, все уснули. Притчу про десять дев помните? Вот именно это и происходит с человечеством и христианством. И кстати в иносказание про вора именно это имеет своей сутью, мол ребята, не спите, бодрствуйте: 42 (https://bible.by/verse/40/24/42/)Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.43 (https://bible.by/verse/40/24/43/) Но это вы понимаете, что, если бы знал хозяин дома, в какое время придёт вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 (https://bible.by/verse/40/24/44/) Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/
Вероятней всего, Пётр много общаясь с Иисусом использует его же примеры и притчи, использует образы и жизненнее ситуации. Тать это же вор, грабитель. Воровскую тему Иисус использовал, ничего удивительного, что и его ученик использует тот же образ. Но смысл тут простой: мол ребята, не расслабляйтесь, ждите, потому что события будут развиваться с ошеломительной скоростью и для большинства людей это будет просто неожиданность полной, но мы Христовы должны быть готовы, должны следить за временами, тренироваться в благочестии и т.д.... в общем готовится. Да и время похоже подходит уже... .
Хорошо, давайте прочтём пророчество Малахии о приходе Илии:
Вот Я посылаю к вам Илию пророка перед наступлением дня Йеhовы, великого и страшного. И возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их, дабы не пришел Я и не поразил землю истреблением.
В пророчестве идёт речь как о первом,так и о втором пришествии и Страшном суде! Где тут про два пришествия Илии? О чём вы?
О какой гибели Израиля может идти речь, если Завет с Богом заключён на вечно. Исайя говорит от имени Всевышнего:
Забудет ли женщина младенца своего, не жалея сына чрева своего? И эти могут забыть, но Я не забуду тебя. Ведь на ладонях начертал Я тебя, стены твои всегда предо Мной.
Почему же тогда Иисус называет Израильтян детьми Сатаны?:- 38 (https://bible.by/verse/43/8/38/)Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.39 (https://bible.by/verse/43/8/39/) Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 (https://bible.by/verse/43/8/40/) А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 (https://bible.by/verse/43/8/41/) Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 (https://bible.by/verse/43/8/42/) Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня.
43 (https://bible.by/verse/43/8/43/) Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 (https://bible.by/verse/43/8/44/) Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Так кто же Евреи? Избранный Божий народ или дети Дьявола?
Описанную Вами точку зрения исповедало православие, но я просил не ссылаться на Новозаветные, не только книги, но и комментарии для объяснения.
Понятия не имею что исповедовали Православные, но если придёт сам Сатана и скажет, что дважды два четыре, вы станете это отрицать, только потому что Сатана также считает?
В Апокалипсисе не сказано что это будет Илия и Енох! Зато Дух говорит отчётливо, что это будут Илия и Енох.
А то, что священники бывают и не по родословной Аарона из колена Левии, это изначально понятно, так как сам Авраам дал десятину Священнику Бога, но который не из колена Левия. Это я про Мелхиседека. Так что сам Аарон, как бы дал десятину Мелхиседеку. И соответственно получил благословение: а как известно больший благословляет меньшего, и тут без вариантов.
А кто такой Мелхиседек? Да вообще неизвестно кто он такой? Просто священник Бога и этого достаточно. Поэтому есть священники Бога, которые не по роду Аарона, а по причине жизни непрекращающейся. Какие ещё нужны объяснения и доказательства? Это факт.
И Иоанн прекрасно это понимал, и будучи Священником из рода Аронова, мог стать по примеру отца своего Захарии, священника из Авиевой очереди, тоже священником при Храме. Но он выбрал более высокое священство, поэтому и крестил в Иордане, прощая грехи. Просто Иоанн прекрасно понимал какое священство высшее. То и выбрал.
Но тем, кто не имеет духа этого не понять. Тут нужно рассуждать духовно, а не по букве Старого Договора и Закона. Очень надеюсь, что вы сможете понять, о чём я пишу... .
Я как раз говорил, что Иоанн Креститель был из Коэнов, то есть, был священником, но почему себя так странно вёл?Да я вроде объяснил... .
Кто такой Мелхиседек, что даже Авраам ему поклонился? На эту тему версий не так много, но это скорей исключение, возможно это был ещё живой Сим!
Что за манера всё время пытаться извратить писание? Одни зачем то утверждают, мол это был сам Иисус, другим не хочется унижаться, мол как это так, Авраам дал каким-то необрезанным десятину и утверждают поэтому, мол Сим тем Священником был... . Выдумывают всё что угодно, но только бы не так, как написано: а написано, что это был Милхесидек, так звали этого Священника и родом он был из Хананеев, потому что там жили именно эти народы. И это логично, потому что священниками у Евреев были Евреи, вот ровно тоже самое и у Хананеев священниками были Хананеи. И не нужно ничего выдумывать, а то прям брезгуют они, мол как это так, мол Евреи же избранный народ, а тут развратившийся народ и у них такой священник. Но правда именно в этом заключается: первым избранным народом, жившим в обетованной земле, были именно Хананеи, и Евреи получили эту землю, не потому что такие хороши и праведные, а потому что народы жившие до них в Ханаане развратились. И не мечтайте о себе. Именно это написано в Библии.
Вы сразу на пьедестал духовности вскарабкались, но я этого делать не буду и предоставляю Вам купаться в лучах духовной славы, Вы то дух имеете в отличие от многих, правда видится мне что не божий! Ну если вы имеете дух Божий, то может объясните, за что Бог так обошёлся с Израилем? Почему отдал его на растерзание Римлянам, а потом рассеял по всей земле, и они гонимы были всеми народами, не имея своего государства? Что вызвало такой гнев Яхве?
Viktor Ha
28.03.2024, 02:27
1 В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами,
2 и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию?
3 Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне:
4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
5 Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: «с небес», то скажет: «почему же вы не поверили ему?»
6 а если скажем: «от человеков», то весь народ побьёт нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк.
7 И отвечали: не знаем откуда.
8 Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/
Для чего Иисус задал такой вопрос и почему не ответил на их вопрос?
Потому, что еврей! Это еврейский стиль, отвечать вопросом на вопрос не давая ответа. Это нормальный стиль! Для всех, рядом стоящих евреев Он победил в споре! Стал ещё более знатным (известным) в народе!
и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:12)
... какое отношение эта притча имеет к великой скорби и кончине века?
Прямое, так как она говорит о последнем часе перед пришествием Господа, у в ней указывается, что никакой тяжести и зноя в последний час не будет.
во вторых прямым текстом сказано что Христиан будут убивать
Да, до последнего часа таки это будет, но не в последний час, в последний же час будет осуждена блудница, Вавилон, и кто послушается Гласа Илии и выйдет из Вавилона навстречу Жениху, те не будут нести наказание Вавилона на себе.
и убьют Илию.
И спорить не нужно, потому что в Библии именно это написано. Почитайте откровение.
Извините, Вы наверно секретарем у Бога работаете, если так утвердительно говорите о том, что написано в откровении...
Может Вы не понимаете того, что там написано?
Вы никогда не думали о себе, что Вы просто человек?
Как не известно???
без отца, без матери,
(Евр.7:3)
У Кого нет Отца и Матери?
не имеющий ни начала дней, ни конца жизни
(Евр.7:3)
Ну я это и написал, что неизвестно кто такой Мелхиседек. Что не так?
Как из этих Слов может быть не известно кто Этот Один имеющий бессмертие?
единый имеющий бессмертие...
(1Тим.6:16)
кто Такой Мелхиседек, просто человек, который был Первосвященником, никто не знает его родословной, никто не знает его отца и мать
Вы же просто извращаете Написанное.
Написано " не имеет отца и матери", а Вы извращаете в " никто не знает".
Вот на таких вольностях и стоят все заблуждения.
И не нужно тут ничего выдумывать сверх написанного.
Вот это оборот.
После того, как Вы извратили все написанное о Мелхиседеке, Вы же призываете не извращать...
Слов просто нет...
где написано, что Иоанн прощал грехи? Такого нет.
4 (https://bible.by/verse/41/1/4/) Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
Где здесь написано, что Иоанн прощал грехи?
Иоанн Священник был, и это его работа, прощать грехи.
Философия, так не написано.
Иисус ровно тоже самое делал - прощал грехи.
Вот о Иисусе написано, что Он прощал грехи, а о Иоанне не написано, и зря Вы извращаете Писания.
Такое право имели даже священники более низкого ранга, по чину Аарона.
Такое впечатление, что Вы в чьих то очках читали Писание.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:5-7)
Насколько же Вы не видите Написанного?
Кто Иоанну предъявлял такие обвинения?
Священники были только посредниками, а грехи мог, и может прощать только Один Бог, что Иисус и делал, а Иоанн следственно Богом то не был.
Вы откуда взяли, что Иоанн грехи прощал?
чтоб это понимать, нужно по духу рассуждать и думать
Ну если бесовскими духами рассуждать то да, можно до чего угодно домыслиться, но зачем?
Разве говорить сверх написанного не грех?
Грех.
Зачем Вы грешите?
Кстати, ровно такое же право в последствии получили и ученики: 22 (https://bible.by/verse/43/20/22/) Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.23 (https://bible.by/verse/43/20/23/) Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
А этого Вы никогда не читали?
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)
Ученики Христа - Церковь, Тело Его через Которое Он Один и прощает грехи, Иоанн то здесь при чем???
И поверти, Иоанн был больше любого из учеников Иисуса. Именно так о нём и сказал сам Иисус: Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя
Просто извращаете Написанное.
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)
Меньший в Царствии Божием это любой уверовавший, Верой вошедший в Покой Божий, в Его Царство, он то и больше Иоанна.
А Вы сделали вывод совершенно противоположный Написанному.
То есть Иоанн был больше Моисея, больше Илии, больше всех остальных... а Апостолам там и вообще рядом нечего было делать.
Вы просто вывернули Слова Христа наизнанку.
В то время когда Сам Иисус утверждает, что любой уверовавший более Иоанна, Вы отрицая Самого Христа утверждаете обратное.
Апостолы ждали пришествия Христа со дня на день. ...
Апостолы не ждали пришествия Христа изо дня на день...
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак:..........
(2Фесс.2:1-3)
Вас кто-то обольстил.
Это можно понять только в какой-то аналогии.
Хорошо бы еще ввести презумпцию невиновности.
Ведь у нас не принято убивать льва прежде, чем он станет людоедом.
Да, и Бог дал всем проявить себя, и сделать дела, при этом Сам желая, чтобы все Спаслись, но насильно не вмешиваясь в их выбор, а только по Любви предлагая спасение и Жизнь, вместо смерти.
Но, кто что избирает, сам избирает, не смотря на то, что предлагает Бог.
К примеру, в двух клетках на арене цирка стоят в одно лев, в другой Ваш сын.Они еще ничего не сделали, чтобы Ваш выбор был от дел их.
Кого Вы изберете?
Я сначала конечно изберу сына, чтобы от него произвести идеального Мессию, а затем изберу льва, который будет как вол (Ис 65.25) и тоже еврей, поскольку сын Исаака и Ревекки.
Вы начали рассуждать о чем-то своем.
Не о том, о чем мы говорили...
Кого будете бояться, остерегаться? Дел еще нет.
На месте Бога, я не буду никого остерегаться, а буду любить всех одинаково.
Ведь Бог есть абсолютная нелицеприятная любовь.
Снова все перевернули, я Вас спрашивал не о месте Бога, а о Вас.
Показывая аналогию.
Но, Вы не захотели, а пошли размышлять о чем-то своем.
Потому, что еврей! Это еврейский стиль, отвечать вопросом на вопрос не давая ответа. Это нормальный стиль! Для всех, рядом стоящих евреев Он победил в споре! Стал ещё более знатным (известным) в народе!
Да, но Вы не отвечаете на вопрос темы. Что сказал им Иисус тем вопросом?
Или Ваш ответ: чтобы стать более знатным и известным?
Прямое, так как она говорит о последнем часе перед пришествием Господа, у в ней указывается, что никакой тяжести и зноя в последний час не будет. Кто вам такое наговорил? Перед пришествием Христа будут такие катаклизмы, такие эпохальные события, что люди будут издыхать от бедствий грядущих на землю. Начнутся войны, эпидемии, голод, массовая смерть людей, землетрясения планетарного масштаба, настолько мощные, что все горы и острова сдвинутся с мест своих, температура будет критическая, для выживания людей, а потом ещё и солнце померкнет, став коричнево-серым или что-то типа того, луна соответственно станет красно-кровавой, тридцать процентов воды на земле, станет жизненно не пригодной и т.д. О чём вы говорите... читайте Библию, а не своих там фантазёров-проповедников слушайте... . В Библии именно это написано.
будет осуждена блудница, Вавилон, и кто послушается Гласа Илии и выйдет из Вавилона навстречу Жениху, те не будут нести наказание Вавилона на себе.
Ну вот и слушайте голос Илии, покиньте лоно Блудницы Вавилонской... исполняйте, что Илия говорит.
Извините, Вы наверно секретарем у Бога работаете, если так утвердительно говорите о том, что написано в откровении...
Книга "Откровение" называется откровением, потому что она открывает все предшествующие события, времена и тайны. Откровение от слова открывать, объяснять... понимаете? Это Шлюха Вавилонская всех убеждает, что там сложно всё и непонятно, а на самом деле там просто всё и легко. Проблема в читающих и их мозгах, находящихся в заблуждении. И если вы не понимаете этой книге, то только потому, что вам преподаны неправильно значение и смыслы этой книге. А именно это вы тут и говорите, что вы не понимаете написанного там. Делайте выводы и уходите от этой Вавилонской Блудницы, иначе так и будите в заблуждении находится.
Может Вы не понимаете того, что там написано? Разочарую вас; это вы не понимаете написанного там. Ответьте на вопрос:-"можете ли вы о себе сказать, что вам понятна книга Откровение?"
Вы никогда не думали о себе, что Вы просто человек? Конечно просто человек и именно для простых людей и была написана книга Откровение. И чтоб её не понимать, нужно находится в глубочайшем заблуждении. Вы об этом никогда не думали?
Как из этих Слов может быть не известно кто Этот Один имеющий бессмертие?
единый имеющий бессмертие...
(1Тим.6:16)
Я у вас уже спрашивал: вы за кого считаете Иисуса?
Вы же просто извращаете Написанное.
Написано " не имеет отца и матери", а Вы извращаете в " никто не знает".
Вот на таких вольностях и стоят все заблуждения. Кроме Адама и Евы нет людей, которые бы не имели бы отца и матери. И Мелхиседик не исключение, потому что он человек. Ну а у Павла есть очень непонятные речевые обороты... сложновато он говорил и подбирал примеры: брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,16 (https://bible.by/verse/47/3/16/) как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
2-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/3/
Так что не нужно извращать слова Павла их понимать надо: всё что Павел хотел сказать, это то, что Священником Бога был человек без родословных, которые Евреи так сильно чтили, думая, что эти родословные это ключ к спасению и вечной жизни. Именно в таком контексте написано это. И именно в послании к Евреям. Ну... включайте рассудительность.
Где здесь написано, что Иоанн прощал грехи?
Имеете глаза и не видите? У вас очень большие проблемы с пониманием Библии и там написанного если вы очевидного не видите.
Вот о Иисусе написано, что Он прощал грехи, а о Иоанне не написано, и зря Вы извращаете Писания. Написано, вы просто читать не умеете. Вам кто-то внушил искажённое учение и вы теперь видите в Библии чего нет, и наоборот, не видите то что прямым текстом написано. Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:5-7)
Насколько же Вы не видите Написанного?
Разве один Иисус исцелял? Разве один Иисус воскрешал? Почитайте Библию: это делали и пророки, и Илия, и Елисей, и прочие. И когда они исцеляли и воскрешали, то прощали грехи или нет? Если Иисус прощал грехи и человек после этого исцелялся, то как Пророки это делали?
Священники были только посредниками, а грехи мог, и может прощать только Один Бог, что Иисус и делал, а Иоанн следственно Богом то не был. Про Иисуса так и сказано, что он посредник между Богом и людьми, это вы правильно заметили. Священники в Храме, тоже прощали грехи, соответственно им тоже была дана такая власть. Так? Так. Тогда скажите, кто больше; Священники в Храме Иудейском или Иоанн креститель?
А этого Вы никогда не читали?
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)
Ученики Христа - Церковь, Тело Его через Которое Он Один и прощает грехи, Иоанн то здесь при чем???
А разве Апостолы не земными женщинами рождены? Или вы хотите сказать. что там, в царствии небесном тоже женщины рожают людей, как и у нас на земле? Где рождаются от женщин люди? Неужели не понимаете, про что Иисус говорит?
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)
Меньший в Царствии Божием это любой уверовавший, Верой вошедший в Покой Божий, в Его Царство, он то и больше Иоанна.
А разве Иоанн не верил? Он верил больше всех остальных, поэтому в Иордане крестил и много послужил, и его убили за проповедь и обличения. Нет никого, из рождённых женщинами, кто был бы больше Иоанна Крестителя. А если вы с чего-то о себе размечтались, что вы больше его, то докажите это делами, сделайте больше Иоанна, чтоб и про вас Иисус так же сказал, как про него. А пока про вас вообще никто ничего не сказал, вы пустое место, ноль без палочки, который о себе чего-то возомнил. Видители он больше Иоанна... это вам в вашей общине такое внушают? Все мозги людям эта Шлюха Вавилонская извратила... в пустое самомнение людей погрузила, и вы тому пример яркий.
В то время когда Сам Иисус утверждает, что любой уверовавший более Иоанна, Вы отрицая Самого Христа утверждаете обратное.
Где Иисус такое утверждал? Не выдумывайте... . Иисус прямым текстом сказал: нет никого, рождённых от женщин, больше Иоанна. Вот это он сказал. Так что вы думайте об этом, а не о том, кто там в Царстве Небесном больше или меньше. Это они там не рождаются от женщин, а не вы тут, на земле.
Viktor Ha
28.03.2024, 14:06
Да, но Вы не отвечаете на вопрос темы. Что сказал им Иисус тем вопросом?
Или Ваш ответ: чтобы стать более знатным и известным?
Да, Вы всё правильно поняли! Он не собирался им НИЧЕГО объяснять!
10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
Да, Вы всё правильно поняли! Он не собирался им НИЧЕГО объяснять!
10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним всё бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
Обяснил в притче и они поняли:
1 В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами,
2 и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию?
3 Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне:
4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
5 Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: «с небес», то скажет: «почему же вы не поверили ему?»
6 а если скажем: «от человеков», то весь народ побьёт нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк.
7 И отвечали: не знаем откуда.
8 Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
9 И начал Он говорить к народу притчу сию: один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время;
10 и в своё время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем.
11 Ещё послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем.
12 И ещё послал третьего; но они и того, изранив, выгнали.
13 Тогда сказал господин виноградника: «что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся».
14 Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: «это наследник; пойдём, убьём его, и наследство его будет наше».
15 И, выведя его вон из виноградника, убили. Что же сделает с ними господин виноградника?
16 Придёт и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет!
17 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла»?
18 Всякий, кто упадёт на тот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
19 И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/
Они как эти виноградари искали своей выгоды, а не Богу служили.
Николай Н
28.03.2024, 17:10
Вы начали рассуждать о чем-то своем.
Не о том, о чем мы говорили...Ну почему же о чем-то своем, разве мы говорили не о Исаве, которого Бог возненавидел прежде всех его дел ?
И я говорил, что Бог обязан возлюбить его, поскольку нелицеприятен.
Григорий Р
28.03.2024, 20:04
Апостолы не ждали пришествия Христа изо дня на день...
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак:..........
(2Фесс.2:1-3)
Вас кто-то обольстил.
Апостолы и последователи Иисуса ждали, что Он придет к ним при их поколении, и тогда в мире наступит апокалипсис - конец времен и наступление Царства Божьего.
И Вы ждите, не расслабляйтесь.
Не ожидать Жениха каждую минуту означает уподобиться неразумным девам.
Viktor Ha
28.03.2024, 21:46
Обяснил в притче и они поняли:
1 В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами,
2 и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию?
3 Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне:
4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
5 Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: «с небес», то скажет: «почему же вы не поверили ему?»
6 а если скажем: «от человеков», то весь народ побьёт нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк.
7 И отвечали: не знаем откуда.
8 Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
9 И начал Он говорить к народу притчу сию: один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время;
10 и в своё время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем.
11 Ещё послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем.
12 И ещё послал третьего; но они и того, изранив, выгнали.
13 Тогда сказал господин виноградника: «что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся».
14 Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: «это наследник; пойдём, убьём его, и наследство его будет наше».
15 И, выведя его вон из виноградника, убили. Что же сделает с ними господин виноградника?
16 Придёт и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет!
17 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла»?
18 Всякий, кто упадёт на тот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит.
19 И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/
Они как эти виноградари искали своей выгоды, а не Богу служили.
???
и причём тогда ваш вопрос? Или вы его уже забыли? Напомню-Иисус не ответил, какой властью Он действует! Он и не открыл им это! А по еврейски ответил вопросом на вопрос! Чем заслужил уважение и почёт в народе!
Прямое, так как она говорит о последнем часе перед пришествием Господа, у в ней указывается, что никакой тяжести и зноя в последний час не будет.
Кто вам такое наговорил? Перед пришествием Христа будут такие катаклизмы, такие эпохальные события, что люди будут издыхать от бедствий грядущих на землю.
Да, до последнего часа будет зной и тягость дня. Но, последние посланные будут являть Славу Отца в прохладе дня.
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:11,12)
Последний час, в который будет осуждена блудница - Вавилон великий, горящий под ногами избранных Богом жнецов.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
(Мал.4:2,3)
Кроме Адама и Евы нет людей, которые бы не имели бы отца и матери. И Мелхиседик не исключение, потому что он человек.
Говорите то, что не написано.
Не написано, что Мелхиседек человек, но то, что он не имеет начало дней и конца жизни это написано, а именно это и указывает на то, что Он не человек.
у Павла есть очень непонятные речевые обороты...
И это говорит тот, кто только что кричал, что Он уже Бог в нет ничего тайного...
А слова Павла извращаете прямым текстом.
что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Именно невежды и не утвержденные.
Если Павел пишет " не имеет начала дней и конца жизни" , то не нужно извращать Написанное.
д
е здесь написано, что Иоанн прощал грехи?
Имеете глаза и не видите? У вас очень большие проблемы с пониманием Библии и там написанного если вы очевидного не видите.
Не нужно свои недостатки приписывать мне.
Нигде не написано, что Иоанн прощал грехи.
То, что Вы себе там придумали, это Ваши проблемы, и нечего в них винить меня, или кого иного.
Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
(Евр.10:1-5)
В тени образа Христа, но не в настоящей сути вещей.
В настоящей сути вещей это может делать только Бог, и никто, вообще никто.
И даже фарисеи это понимали.
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:5-7)
Насколько же Вы не видите Написанного?
Разве один Иисус исцелял? Разве один Иисус воскрешал? Почитайте Библию: это делали и пророки, и Илия, и Елисей, и прочие. И когда они исцеляли и воскрешали, то прощали грехи или нет? Если Иисус прощал грехи и человек после этого исцелялся, то как Пророки это делали?
Или Вы никогда не читали?
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:23)
Да, Бог действует через Тело Свое. Но, это Бог, а не кто-то иной. Но, не все пророки были рождены свыше, многие были рождены только от жен.
По этому Тот же Вечный Бог, Благодатью Совей действовал и в Павле и в Петре и других Апостолах.
...не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Коринф.15:10)
А этого Вы никогда не читали?
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)
Ученики Христа - Церковь, Тело Его через Которое Он Один и прощает грехи, Иоанн то здесь при чем???
А разве Апостолы не земными женщинами рождены?
Земными женщинами по умолчанию рождены все, но не все рождены от Бога.
Что легче сказать, не рожден свыше, или рожден от женщины?
Разве не видите, что об одном и том же?
Рожденный от Бога он и есть рожденный от Бога, а если говориться о рождении от женщины, что по умолчанию присуще всем, то значит никакого рождения свыше не было.
Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.(Лук.7:28)
Меньший в Царствии Божием это любой уверовавший, Верой вошедший в Покой Божий, в Его Царство, он то и больше Иоанна.
А разве Иоанн не верил?
Верил во что? В Бога, так и Каин, и Исав, и фарисеи распявшие Христа в Бога верили.
А вот в Слово Христа верили только те, кому дано было слышать это Слово.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:16,17)
Иоанн не слышал того, что услышали Апостолы, и всякий веровавший по Слову их переданному ими от Христа.
Апостолы и последователи Иисуса ждали, что Он придет к ним при их поколении, и тогда в мире наступит апокалипсис - конец времен и наступление Царства Божьего.
И Вы ждите, не расслабляйтесь.
Не ожидать Жениха каждую минуту означает уподобиться неразумным девам.
Я Вам привел место Писания прямо говорящее, что не ждали, а Вы, не смотря на Писания продолжаете читать мантры?
Григорий Р
29.03.2024, 06:34
Я Вам привел место Писания прямо говорящее, что не ждали, а Вы, не смотря на Писания продолжаете читать мантры?
Дальше то читайте.
2Фес.2:7. Ибо тайна беззакония уже в действии,
Так называет апостол Нерона, который был прообразом антихриста. Он был также человек беззаконный и хотел, чтобы его называли богом.
То есть никто не исключал скорого пришествия Христа при жизни.
И в крушении Рима видели падение удерживающего от того, чтобы беззаконник открылся явно.
И т.д.
При жизни апостолов никто не из апостолов не исключал сценария.
Григорий Р
29.03.2024, 06:50
Шлюха Вавилонская
Вы на кого так ругаетесь?
Да, до последнего часа будет зной и тягость дня. Но, последние посланные будут являть Славу Отца в прохладе дня.
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:11,12)
Последний час, в который будет осуждена блудница - Вавилон великий, горящий под ногами избранных Богом жнецов.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
(Мал.4:2,3) Ну и зачем вы два разных места писания в одну кучу свалили? Это о разном. А о кончине этого века я вам выше всё написал, всё однозначно, просто и прямым текстом. И не нужно франкинштейна лепить, дёргая и сляпывая места Писания, в которых о разном совершенно говорится.
Не написано, что Мелхиседек человек, но то, что он не имеет начало дней и конца жизни это написано, а именно это и указывает на то, что Он не человек. Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?
И это говорит тот, кто только что кричал, что Он уже Бог в нет ничего тайного... Кто кричал что Бог? Вы о чём?
Нигде не написано, что Иоанн прощал грехи.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=135717#post135717)
Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?
1 Закон, имея тень будущих благ, Вы мне зачем это всё пишите? Завершённый закон был или нет, это второй вопрос. Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были? Это же Бог постоновил так делать. Так? Так. Для чего Бог сказал приносить жертвы за грех? Чтобы что...?
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=135717#post135717)
Разве один Иисус исцелял? Разве один Иисус воскрешал? Почитайте Библию: это делали и пророки, и Илия, и Елисей, и прочие. И когда они исцеляли и воскрешали, то прощали грехи или нет? Если Иисус прощал грехи и человек после этого исцелялся, то как Пророки это делали?
Да, Бог действует через Тело Свое. Но, это Бог, а не кто-то иной.
Ну замечательно. Получается Апостолы прощали грехи и исцеляли людей. Иисус тоже прощал грехи и люди исцелялись. А как тогда исцеляли Пророки? Как Пророки воскрешали? Каким-то другим способом или точно таким же, как Иисус и Апостолы? Или может Пророки это силой сатаны делали?
Земными женщинами по умолчанию рождены все, но не все рождены от Бога.
Ну вопервых речи не шло о рождении от Бога, а во вторых, разве Рождение от Бога отменяет рождение от женщин или что? Это там, на небесах не понятно, как и от кого появляются небожители, а на земле всё понятно и однозначно - все рождаются от женщин. Вот из всех рождённых от женщин, Ииоан больший: тоесть больше Апостолов, пророков, праведников и т.д. Именно это сказал Иисус. Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=135717#post135717)
А разве Иоанн не верил?
А вот в Слово Христа верили только те, кому дано было слышать это Слово.
А с чего вы взяли, что Иоан не слышал слова Иисуса? Они вообщето родственниками были и прекрасно друг друга знали. Сответственно и общались. Вы о чём...?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы на кого так ругаетесь?
Да я не ругаюсь, просто цитирую Писание.
Я Вам привел место Писания прямо говорящее, что не ждали, а Вы, не смотря на Писания продолжаете читать мантры?
Дальше то читайте.
2Фес.2:7. Ибо тайна беззакония уже в действии,
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Деян.20:29-31)
Да, антихристы тогда уже были, и апостолы о них знали, что антихристы захватят власть в Церкви, и будут из рода в род, через рукоположение передавать захваченную ими власть.
Но, по сказанному Павлом ясно, что еще не скоро, не колебайтесь умом, что уже скоро.
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:1-4)
При жизни апостолов никто не из апостолов не исключал сценария.
Как Вы читая слова Апостола, что еще не скоро, должен прежде открыться человек греха, все равно выводите, обратное?
Да, до последнего часа будет зной и тягость дня. Но, последние посланные будут являть Славу Отца в прохладе дня.
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
(Матф.20:11,12)
Последний час, в который будет осуждена блудница - Вавилон великий, горящий под ногами избранных Богом жнецов.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
(Мал.4:2,3)
Ну и зачем вы два разных места писания в одну кучу свалили?
Какие два разных?
Речь о пришествии Господа, в котором праведные воссияют, и сожгут нечестивых.
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)
Не написано, что Мелхиседек человек, но то, что он не имеет начало дней и конца жизни это написано, а именно это и указывает на то, что Он не человек.
Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?
Я Вам все время отвечаю, но Вы не слышите.
Мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.
Скажите, имели право Священники в Храме прощать грехи? Прощали их?1 Закон, имея тень будущих благ,
Вы мне зачем это всё пишите? Завершённый закон был или нет, это второй вопрос. Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были?
Какой Вы не внимательный. Я же показываю Писанием, что не прощали, а в тени иносказания указывали на Жертву Христа, что Бог через Жертву простит, что и совершил Иисус.
Писание прямо говорит, что никто кроме Бога не может прощать грехи.
Это же Бог постоновил так делать. Так? Так. Для чего Бог сказал приносить жертвы за грех? Чтобы что...?
Чтобы указать на Жертву Христа, Который и простит грехи.
Да, Бог действует через Тело Свое. Но, это Бог, а не кто-то иной.
Ну замечательно. Получается Апостолы прощали грехи и исцеляли людей. Иисус тоже прощал грехи и люди исцелялись. А как тогда исцеляли Пророки? Как Пророки воскрешали? Каким-то другим способом или точно таким же, как Иисус и Апостолы? Или может Пророки это силой сатаны делали?
Я же Вам говорил, что по разному. И как Тело Христа, и как посланные рабы, слуги от Бога.
Иоанн был большим из не рожденных свыше, но меньший из рожденных больше Иоанна.
Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.
Точно так было и и с пророками, не все были одинаковые.
Ну вопервых речи не шло о рождении от Бога, а во вторых, разве Рождение от Бога отменяет рождение от женщин или что?
Нет не отменяет, а указывает на рождение более высоко ранга, перед которым рождение от женщины статусом ниже.
Это там, на небесах не понятно, как и от кого появляются небожители
Все там понятно, написано же от Бога все...
а на земле всё понятно и однозначно - все рождаются от женщин. Вот из всех рождённых от женщин, Ииоан больший
Да, но не все рожденные от женщин рождены Свыше, а меньший из рожденных свыше больше Иоанна.
А Апостолы самые высокие из рожденных свыше.
То есть Иоанн и рядом не стоял, как и сам он сказал, что даже ремень обуви не достоин расстегнуть.
Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?
Вы не Христос и приблизительно, не думайте о себе высоко, но по Заповеди будьте скромнее.
Какие два разных?
Речь о пришествии Господа, в котором праведные воссияют, и сожгут нечестивых.
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)
Как какие два разных? Вы превили два разных места писания, но никакой связи между ними нет. Вы их просто сляпали. И это место писания, что вы привели теперь, как отменяет те огромные разрушения, катоклизмы, многочисленные жертвы людей и т.д. которые будут на земле перед пришествием Христа в это время непосредственно в Его приход? К чему вы это ?
Я вас третий раз спрашиваю, вы за кого Иисуса считаете? Вы чего молчите и не отвечаете?
Мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны. Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос. Просто скажите, за кого вы считаете Христа? Чего тут сложного?
Вы ответьте на первый: прощали Священники Аароновы грехи людям или нет? Зачем вот эти жертвы за грех были?
Я же показываю Писанием, что не прощали,
Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!: 9 (https://bible.by/verse/3/5/9/) и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;10 (https://bible.by/verse/3/5/10/) а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.
Левит 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/5/
Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.
Что не то? В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё вариантыц? Больше нет вариантов. Что не то...?
Иоанн был большим из не рожденных свыше, но меньший из рожденных больше Иоанна.
Нет не отменяет, а указывает на рождение более высоко ранга, перед которым рождение от женщины статусом ниже.Да, но не все рожденные от женщин рождены Свыше, а меньший из рожденных свыше больше Иоанна.
В данном месте писания, не идёт речь о духовном рождении свыше, тут говорится об обычном рождении от женщин. Вы чего, читать не умеете? ))
То есть Иоанн и рядом не стоял, как и сам он сказал, что даже ремень обуви не достоин расстегнуть. Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна. Так считает Иисус. И не нужно с ним спорить. Ни про какое духовное рождение, тут Иисус не говорил. Не выдумывайте... .
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=135867#post135867)
Вы ему верите или будите и дальше оспаривать слова Христа?
Вы не Христос и приблизительно, не думайте о себе высоко, Да я вроде ничего и не думал, просто спросил верите вы Иисусу или нет. Это вы тут чего-то меня с ним начали сравнивать. Я конечно не достоин уровня Христа, но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.
Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно, ведь не сравнивают её с Запорожцем. )) А вот вы всё время перечите Иисусу, искажаете написанное в Библии и т.д. Знаком вам персонаж, который тоже всё время противится Богу? Узнали...?
И это место писания, что вы привели теперь, как отменяет те огромные разрушения, катоклизмы, многочисленные жертвы людей и т.д. которые будут на земле перед пришествием Христа в это время непосредственно в Его приход? К чему вы это ?
Мы же говорим о последнем часе, до последнего часа да, такое будет.
Вы очень не внимательны, будьте хотя бы чуть более внимательным.
мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.
Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос.
Никак не исключает, Вы просто постоянно уходите от темы разговора, отвлекаясь на какие-то другие темы.
Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!
Неужели и Вы не верующий.
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
(Евр.10:1)
Это была только тень, а не сам образ вещей.
Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.
Что не то? В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё вариантыц? Больше нет вариантов. Что не то...?
До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница.
И о прощении грехов, Иисус им говорил именно как о следствии получения Святого Духа.
А Вы говорите в чем разница.
Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна.
Наоборот Иисус говорит, что даже самый малый ученик Апостолов больше Иоанна, а Вы говорите так, как бы не видите написанное.
но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.
Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно,
Льстите Сами Себе, никто Вас не сравнивал, а указали, что Вы просто человек, а Вы думаете о Себе более.
Мы же говорим о последнем часе, до последнего часа да, такое будет.
Вы очень не внимательны, будьте хотя бы чуть более внимательным. Тоесть вы прям про последний час, перед пришествием Христа говорите? А за полтора часа до Его пришествия, как будет? :)
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=135975#post135975)
мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.
Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос.
Никак не исключает,
Ну тогда ответьте, за кого вы почитаете Иисуса? Чего вы боитесь...?
qwerti Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!: 9 (https://bible.by/verse/3/5/9/) и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;10 (https://bible.by/verse/3/5/10/) а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему. Левит 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/5/
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
(Евр.10:1)
Это была только тень, а не сам образ вещей.
А причём тут будущие блага и прощение грехов? Блага будут в будущем,хорошо, а грехи Священники прощали тут и сейчас, потому что без этого никак, без этого все быстро должны были бы умереть. Но Бог по милости своей дал возможность получать прощение грехов через Священников. Что тут можно оспаривать? Прямым текстом это сказано, я вам синим выделил.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=135975#post135975)
В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё варианты? Больше нет вариантов. Что не то...?
До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница. С чего это не имели? Вот смотрите: 20 (https://bible.by/verse/43/20/20/) Сказав это, Он показал им руки и ноги и рёбра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.21 (https://bible.by/verse/43/20/21/) Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 (https://bible.by/verse/43/20/22/) Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
А вот написанно, что ученики исцеляли: 13 (https://bible.by/verse/41/3/13/) Потом взошёл на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.14 (https://bible.by/verse/41/3/14/) И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15 (https://bible.by/verse/41/3/15/) и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
Евангелие от Марка 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/3/
И если Иисус исцелял прощением грехов, то ученики как исцеляли? Разве есть ещё варианты? Вы на вопросы то будите отвечать?
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=135975#post135975)
Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна.
Наоборот Иисус говорит, что даже самый малый ученик Апостолов больше Иоанна, а Вы говорите так, как бы не видите написанное.
Да хватит выдумывать, прямым текстом сказано, что "рождённые женщинами", ни про какое духовное рождение тут речи вообще нет. Вы что, не понимаете разницу между "родится свыше" и "родится из живота женщины"? Вот в данном случае, речь идёт про обычное рождение, про рождение от женщины. Понимаете? Есть те кто родились на земле от женщин, и есть те, кто живут сейчас в царстве небесном, и они там рождаются не от земных женщин. Чего вы сюда ляпаете духовное рождение? Нет тут про него ничего.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=135975#post135975)
но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.
Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно,
Льстите Сами Себе, никто Вас не сравнивал, а указали, что Вы просто человек, а Вы думаете о Себе более.
Я вообще ничего не говорил подобного: это вы меня сначало с Иисусом зачемто сравнили, а теперь торжественно обличаете, говоря, что это я льщу себе... . :D:D:D Напомню: это все ваши слова, не мои. И сравнение и обличения, это вы сами и то и другое наговорили... .:xa-xa:
Александр Маловичко
02.04.2024, 19:22
1 В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами,
2 и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию?
3 Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне:
4 крещение Иоанново с небес было, или от человеков?
5 Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: «с небес», то скажет: «почему же вы не поверили ему?»
6 а если скажем: «от человеков», то весь народ побьёт нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк.
7 И отвечали: не знаем откуда.
8 Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю.
Евангелие от Луки 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/20/
Для чего Иисус задал такой вопрос и почему не ответил на их вопрос?
Логика свыше позволяет видеть пути рассуждения людей. Иисус видел.
Фарисеи имели два пути рассуждения для ответа на вопрос Иисуса, которые и описаны. Оба ответа ставили фарисеев в невыгодное положение перед народом и богом. Они схитрили, сказав: что не знают. Этот ответ равнозначен: не скажем. На что Иисус им и сказал, что и он им не скажет. Ответ для фарисеев содержался в их честном ответе Иисусу на его вопрос. Если бы они честно ответили, что он есть посланник бога, о чём и свидетельствовал Иоанн Креститель, то и узнали бы, кто власть ему дал.
До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница.Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)
Это они приняли Духа Святого как Личность в себя? А на пятидесятницу как Силу, погрузились в Силу Духа Святого? Вы так понимаете?
Это они приняли Духа Святого как Личность в себя? А на пятидесятницу как Силу, погрузились в Силу Духа Святого? Вы так понимаете?Очевидно, что есть некая разница между Духом Святым внутри и Духом Святым снаружи. Вот ещё пример:
Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
(Лук.4:1)
Облеченный силой Духа, Иисус вернулся в Галилею. Молва о Нем прошла по всем окрестностям
Евангелие от Луки 4:14 — Лк 4:14: https://bible.by/verse/42/4/14/
При этом Дух Святой был и остаётся личностью в обоих случаях.
Очевидно, что есть некая разница между Духом Святым внутри и Духом Святым снаружи. Вот ещё пример:
Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
(Лук.4:1)
Облеченный силой Духа, Иисус вернулся в Галилею. Молва о Нем прошла по всем окрестностям
Евангелие от Луки 4:14 — Лк 4:14: https://bible.by/verse/42/4/14/
При этом Дух Святой был и остаётся личностью в обоих случаях.
Не существует духа, как отдельной независимой личности. Это всё язычество.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)
Точно не о принятии Духа Здесь идет речь.
Будет желание рассудим...
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Diogen https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=136678#post136678)
говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)
Точно не о принятии Духа Здесь идет речь.
:xa-xa::xa-xa: Прям точно...? :xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Не существует духа, как отдельной независимой личности. Это всё язычество.Могу согласиться на зависимую. Личность - то, что отЛИЧает. В Писании можно различить когда проявляется Творец, а когда - Святой Дух. Только это.
Могу согласиться на зависимую. Личность - то, что отЛИЧает. В Писании можно различить когда проявляется Творец, а когда - Святой Дух. Только это. Вот в таком формате дух как личность точно есть: 1 (https://bible.by/verse/48/4/1/) Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.2 (https://bible.by/verse/48/4/2/) Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: ... .
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/
Видите, явно указывается, что мы должны распознавать духов и явно связывается духи и лжепророки. Тоесть получается, что эти лжепророки и названы духами. А кто такие лже пророки? Это люди, которые обманывают окружающих людей, выдавая себя за пророка от Бога. Так? Так. Тоесть получается такая цепочка: Духи-это лжепророки- тоесть люди в плоти и крови.
И как мы их можем распознать, настоящие они пророки или лже? Только поговорив с ними, задав вопросы и т.д. И именно это нам предлагает сделать Апостол Иаон: мол ребята отличайте этих людей так-то и так-то... .
Тоесть что мы получаем? А поллучаем что духами названы люди, в плоти и с кровью. То есть имеется в виду, духи как люди, носители определённого духа, определённого мировозрения, определённой логики и т.д.
Понимаете о чём речь?
Вот в таком формате дух как личность точно есть: 1 (https://bible.by/verse/48/4/1/) Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.2 (https://bible.by/verse/48/4/2/) Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: ... .
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/
Видите, явно указывается, что мы должны распознавать духов и явно связывается духи и лжепророки. Тоесть получается, что эти лжепророки и названы духами. А кто такие лже пророки? Это люди, которые обманывают окружающих людей, выдавая себя за пророка от Бога. Так? Так. Тоесть получается такая цепочка: Духи-это лжепророки- тоесть люди в плоти и крови.
И как мы их можем распознать, настоящие они пророки или лже? Только поговорив с ними, задав вопросы и т.д. Подхвачу ваш уход от темы. Если человек обманывает окружающих людей, то он лжец, а не лжепророк. До лжепророка нужно ещё дорасти.
Лжепророк прорицает. Т.е. действительно получает послание из духовного мира. Посмотрите на 3Цар 22:24 - лжепророк сам обманут, а не обманывает. Предварительный вывод - лжепророк и дух (3Цар 22:21) это не одно и то же.
В приведённом вами месте Писания однозначно сказано, что испытывать нужно духа, говорящего через сосуд. Испытание самого человека, может ничего не сказать о духе, как по горшку нельзя делать заключение о его содержимом.
........ Испытание самого человека, может ничего не сказать о духе, как по горшку нельзя делать заключение о его содержимом.
Вы так рассуждаете по той причине, что не увидели, или увидели и не поверили в то, что Апостолы откровением Иисуса Христа учат, что мы духи во плоти, а Вы не верите этому откровению, по этому для Вас испытывать духа, это не человека.
Посмотрите на 3Цар 22:24 - лжепророк сам обманут, а не обманывает. Предварительный вывод - лжепророк и дух (3Цар 22:21) это не одно и то же. Конечно можно обмануть человека и он будет распространять лож. Наверно такое можно провернуть с хорошим, но не очень умным человеком. Но разве это единственный способ? Возможно Седекия и был таким обманутым пророком, а может и нет. Например почитайте дальше, как оказывалось давление на Михея. Он ведь тоже сначала сказал лож, но он то точно знал, как всё насамом деле обстаит. Так ведь? Он небыл обманут. Мало того, именно Михей всю правду, которую он знал и выложил для царей и народа. Получается Михей точно всё знал, но всё таки лож начал говорить, нак каком-то этапе.
Вы как себе представляете исполнение слов: - я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/
В приведённом вами месте Писания однозначно сказано, что испытывать нужно духа, говорящего через сосуд. Испытание самого человека, может ничего не сказать о духе, как по горшку нельзя делать заключение о его содержимом.
Что значит духа? Вы предпологаете, что внутри лжепророков сидит ещё какая-то личность? Или как? Или рядом стоит и подсказывает, что говорить? Как вы себе это представляете?
Вы так рассуждаете по той причине, что не увидели, или увидели и не поверили в то, что Апостолы откровением Иисуса Христа учат, что мы духи во плоти, а Вы не верите этому откровению, по этому для Вас испытывать духа, это не человека.Апостолы учили Царству Божию. Для этого использовали греческие слова пневма, саркс, психе, которые уже были и употреблялись в рамках греческих философий. Однако копировать какую-то схему от Платона или Аристотеля и говорить, что апостолы этому учили считаю натяжкой.
Конечно можно обмануть человека и он будет распространять лож. Наверно такое можно провернуть с хорошим, но не очень умным человеком. Но разве это единственный способ? Возможно Седекия и был таким обманутым пророком, а может и нет. Например почитайте дальше, как оказывалось давление на Михея. Он ведь тоже сначала сказал лож, но он то точно знал, как всё насамом деле обстаит. Так ведь? Он небыл обманут. Мало того, именно Михей всю правду, которую он знал и выложил для царей и народа. Получается Михей точно всё знал, но всё таки лож начал говорить, нак каком-то этапе.
Вы как себе представляете исполнение слов: - я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/
Насколько я понял ваш довод, вы предполагаете, что на Седекию было оказано давление со стороны власти, и он стал распространять лжепророчество.
Отвечаю.
Это не отвечает на вопрос было ли откровение Седекии или нет. Если откровение было, то его можно назвать пророком, а потом анализировать было ли пророчество истинным. Если откровения не было, то Седекию нельзя называть лжепророком.
Что значит духа? Вы предпологаете, что внутри лжепророков сидит ещё какая-то личность? Или как? Или рядом стоит и подсказывает, что говорить? Как вы себе это представляете?Может быть и то, и другое.
У истинного пророка Дух Святой снаружи - представляю. У рождённого свыше верующего Дух Святой внутри - представляю. Как там со стороны нечистоты может быть что-то подобное, но представлять не хочу.
Насколько я понял ваш довод, вы предполагаете, что на Седекию было оказано давление со стороны власти, и он стал распространять лжепророчество. Почему со стороны власти? Там же прямым текстом сказано, кто занимался вопросом организации лжепророчества.
Это не отвечает на вопрос было ли откровение Седекии или нет. Если откровение было, то его можно назвать пророком, а потом анализировать было ли пророчество истинным. Если откровения не было, то Седекию нельзя называть лжепророком. А какая разница было или нет какоето ему там видение? В Библии как написанно отличать лжепророков? Есть прям чёткий регламент и я думаю нужно именно библейскогог и придерживатся, а не свой придумывать. Так ведь? Вы же понмине что в Библии по лжепророкам сказано и как именно их отличать надо?
У истинного пророка Дух Святой снаружи - представляю. Тоесть рядом ходит какая-то невидимая личность и говорит, что нужно говорить и делать.Так?
У рождённого свыше верующего Дух Святой внутри - представляю. Тоесть внутри человека должно находится две личности. Так?
Апостолы учили Царству Божию. Для этого использовали греческие слова пневма, саркс, психе, которые уже были и употреблялись в рамках греческих философий. Однако копировать какую-то схему от Платона или Аристотеля и говорить, что апостолы этому учили считаю натяжкой.
По Вашему это греки начертили в Писании:
Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца.
(Прит.20:27)
Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух — кто может подкрепить его?
(Прит.18:15)
да поставит Господь, Бог духов всякой плоти, над обществом сим человека,
(Чс.27:16)
Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти! один человек согрешил, и Ты гневаешься на все общество?
(Чс.16:22)
....а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екл.12:7)
Почему со стороны власти? Там же прямым текстом сказано, кто занимался вопросом организации лжепророчества. Просветите меня относительно вашего понимания прямого текста, и я расскажу вам другую версию.
А какая разница было или нет какоето ему там видение? В Библии как написанно отличать лжепророков? Есть прям чёткий регламент и я думаю нужно именно библейскогог и придерживатся, а не свой придумывать. Так ведь? Вы же понмине что в Библии по лжепророкам сказано и как именно их отличать надо? В Библии написано и то, как отличать чистое животное от нечистого. Но ни вам ни мне никогда не приходилось делать это, например по отношению к жирафе. И поэтому мы с вами делать этого не умеем.
Здесь нечто похожее. Библия говорит испытывать ПРОРОЧЕСТВО, а не пророка на истинность или ложность. Т.е. в случае ложного пророчества понизится статус верующего как пророка, но нельзя клеить ярлык лжепророка. Пускай тренируется дальше.
Другое дело - приезжий пророк, его критерии истинности - это не в Писании, а в Дидахе.
Тоесть рядом ходит какая-то невидимая личность и говорит, что нужно говорить и делать.Так? Разве вы не знаете?
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)
Тоесть внутри человека должно находится две личности. Так?Нет, не должно.
По Вашему это греки начертили в Писании:
Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца.
(Прит.20:27)
Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух — кто может подкрепить его?
(Прит.18:15)
да поставит Господь, Бог духов всякой плоти, над обществом сим человека,
(Чс.27:16)
Они же пали на лица свои и сказали: Боже, Боже духов всякой плоти! один человек согрешил, и Ты гневаешься на все общество?
(Чс.16:22)
....а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Екл.12:7)Нет, не греки. Поэтому здесь не слово "пневма", а "руах". Греческое слово "пневма" обслуживает греческое представление о человеке. а "руах" обслуживает еврейское представление о человеке. Эти два представления не совпадают.
На каком представлении о человеке - греческом или еврейском основываетесь вы, когда используете русское слово "дух"?
Нет, не греки. Поэтому здесь не слово "пневма", а "руах". Греческое слово "пневма" обслуживает греческое представление о человеке. а "руах" обслуживает еврейское представление о человеке. Эти два представления не совпадают.
На каком представлении о человеке - греческом или еврейском основываетесь вы, когда используете русское слово "дух"?
Во первых.
Вы утверждаете, что мировоззрение зависит от языка.
То есть, если истинное мировоззрение на иврите, то уже на греческом его нельзя записать, а если так, то и ни на каком ином, кроме иврита.
Во вторых я не знаю, ни греческой философии, ни еврейской, которая так же искажена греческой.
Есть я и Писания. Я рассуждаю как написано.
Что из мной сказанного не соответствует Писанию?
Во первых.
Вы утверждаете, что мировоззрение зависит от языка.
То есть, если истинное мировоззрение на иврите, то уже на греческом его нельзя записать, а если так, то и ни на каком ином, кроме иврита. Язык и мировоззрение связаны, но зависимость не прямая. Апостолы думали по-еврейски, но использовали греческий. Сейчас светские израильтяне говорят на иврите, но думают по-гречески. Граница - во влиянии Аристотеля на мировоззрение.
Новый учитель, придя в класс, обнаружил, что одного мальчика дразнят
Мойше-дурачок. На перемене он спросил ребят, почему они его так обзывают.
- Да он и вправду дурачок, господин учитель. Если дать ему большую
монету в пять шекелей и маленькую в десять, он выберет пять, потому
что думает, что она больше. Вот, смотрите...
Парень достает две монеты и предлагает Мойше выбрать. Тот, как всегда,
выбирает пять. Учитель с удивлением спращивает:
- Почему же ты выбрал монету в пять шекелей, а не в десять?
- Посмотрите, она же больше, господин учитель!
После уроков учитель подошел к Мойше.
- Неужели ты не понимаешь, что пять шекелей больше только по размерам,
но на десять шекелей можно купить больше?
- Конечно понимаю, господин учитель.
- Так почему же ты выбираешь пять?
- Потому что, если я выберу десять, они перестанут давать мне деньги!
Другой ответ не обязательно неправильный, а может исходить из другой логики.
А вот сам подход, что есть какое-то одно истинное мировоззрение - это признак греческого мышления. Западное мышление: сначала принцип, а затем несколько иллюстраций, подтверждающих этот принцип. Восточное мышление: сначала история, а затем может быть будет интерпретация (вспоминаем притчи о Царстве), а может быть и нет. Поэтому читать Евангелие надо так: 2+2.... и читающий да разумеет.
Во вторых я не знаю, ни греческой философии, ни еврейской, которая так же искажена греческой.
Есть я и Писания. Я рассуждаю как написано.
Что из мной сказанного не соответствует Писанию?Не считаю, что греческое мышление неправильное. Просто его нужно применять уместно. Для исследования материального мира оно подходит лучше других. При применении в исследовании духовного мира оно даёт серьёзные сбои.
Когда приводите стихи из Танаха со словом "дух" вы можете вставить его в греческое представление о человеке, но не не имеете права приводить это соединение как доказательство чего бы то ни было. Довод невалидный.
На одной ноге - я долго пытался понять еврейское представление о строении человека, и не могу похвастаться, что понимаю его. Там не три, а пять терминов - нефеш, руах, нешама, хая, ехида. Руах, то, что перевели как "дух" - находится посередине, и вероятно эквивалентно понятию эмоций.
Просветите меня относительно вашего понимания прямого текста, и я расскажу вам другую версию. А там что, два варианта есть? Какой второй?
Есть прям чёткий регламент и я думаю нужно именно библейскогог и придерживатся, а не свой придумывать. Так ведь? Вы же понмине что в Библии по лжепророкам сказано и как именно их отличать надо?
В Библии написано и то, как отличать чистое животное от нечистого. Но ни вам ни мне никогда не приходилось делать это, например по отношению к жирафе. И поэтому мы с вами делать этого не умеем. Ну типа неотличали мы лжепроророков от настоящих пророков Бога и нечего начинать... слушаем всех подряд и не паримся. Это вы предлагаете?
Здесь нечто похожее. Библия говорит испытывать ПРОРОЧЕСТВО, а не пророка на истинность или ложность. Нет, это не так, не выдумывай. В Библии сказано именно пророков распознавать.
Т.е. в случае ложного пророчества понизится статус верующего как пророка, но нельзя клеить ярлык лжепророка. Пускай тренируется дальше. В случае ложного пророчества (достаточно одного), пророк объявлялся лжепророком. Тут без вариантов. Что это вообще такое: "пусть тренируется"? Типа когда-то угадает...? :D
Другое дело - приезжий пророк, его критерии истинности - это не в Писании, а в Дидахе. Безразницы какой: приезжий, залётный или местный коренной - пророчество не сбылось, значит 100% лжепророк. Именно так написанно распознавать их в Библии. С первого раза, а не ждать, когда он угадает.
Разве вы не знаете?
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8) Замечательно, что дух дышет где хочет, но где тут написанно, что дух это какая-то личность, которая рядом с человеком стоит? Рядом с вами например, есть какая-то личность невидемакя? Говорит вам что-то? Вы её видите. слышите или как вы общаетесь?
Тоесть внутри человека должно находится две личности. Так?
Нет, не должно. Ну вы же сказали, что внутрь какая-то личность человека залазиет? Как тогда две личности внутрир существуют? Они разговаривают, спорят, кто телом управляет и т.д.?
Или нет там никакой второй личности, но тогда что вы имели в виду, сказав: -"У рождённого свыше верующего Дух Святой внутри - представляю". О чём это?
А там что, два варианта есть? Какой второй? Вы пока не озвучили первый. После этого будет и второй.
Ну типа неотличали мы лжепроророков от настоящих пророков Бога и нечего начинать... слушаем всех подряд и не паримся. Это вы предлагаете? Не предлагаю. Если нет ситуации для применения, то нельзя рассчитывать и на благодать в этом вопросе.
Нет, это не так, не выдумывай. В Библии сказано именно пророков распознавать. Цитату в студию.
В случае ложного пророчества (достаточно одного), пророк объявлялся лжепророком. Тут без вариантов. Что это вообще такое: "пусть тренируется"? Типа когда-то угадает...? :D А как верующий, пророчествующий перейдёт в разряд пророка без периода учёбы, наставления и корректировки? Никто без этого не назовёт его пророком.
Безразницы какой: приезжий, залётный или местный коренной - пророчество не сбылось, значит 100% лжепророк. Именно так написанно распознавать их в Библии. С первого раза, а не ждать, когда он угадает. Цель пророчества не в точном предсказании, а в изменении человека. Если человек изменился/покаялся, то пророчество достигло своей цели, даже если предсказание не сбылось. В Библии есть примеры этого.
Замечательно, что дух дышет где хочет, но где тут написанно, что дух это какая-то личность, которая рядом с человеком стоит? Рядом с вами например, есть какая-то личность невидемакя? Говорит вам что-то? Вы её видите. слышите или как вы общаетесь?
Ну вы же сказали, что внутрь какая-то личность человека залазиет? Как тогда две личности внутрир существуют? Они разговаривают, спорят, кто телом управляет и т.д.? В этом вопросе можете рассуждать как хотите. Это не вопрос спасения. Термин "личность" в Библии отсутствует.
Или нет там никакой второй личности, но тогда что вы имели в виду, сказав: -"У рождённого свыше верующего Дух Святой внутри - представляю". О чём это? О моём представлении. Оно есть. Изложите своё.
Вы пока не озвучили первый. После этого будет и второй. Первый вариант написан в Библии, прямым и однозначным текстом. Какой вы второй придумали, я понятия не имею. А первый- откройте Писание и прочитайте.
Ну типа не отличали мы лжепроророков от настоящих пророков Бога и нечего начинать... слушаем всех подряд и не паримся. Это вы предлагаете?
Не предлагаю. Если нет ситуации для применения, то нельзя рассчитывать и на благодать в этом вопросе. А теперь смысл написанного переведите? Или просто пишем абракадабру, авось за что-то умное сойдёт. :D
Цитату в студию. И что тогда будет, если я вам цитату предоставлю? Вы признаете это? Не думаю... . Какой смысл вам предоставлять цитату?
А как верующий, пророчествующий перейдёт в разряд пророка без периода учёбы, наставления и корректировки? Никто без этого не назовёт его пророком. А вы вообще понимаете, кто такой пророк?
Цель пророчества не в точном предсказании, а в изменении человека. Если человек изменился/покаялся, то пророчество достигло своей цели, даже если предсказание не сбылось. В Библии есть примеры этого. Цель пророчества именно в предсказании будущего и тот кто предсказывает его ложно, называется - лжепророк. Вы смысл слова лож понимаете? Что это такое?
В этом вопросе можете рассуждать как хотите. Это не вопрос спасения. Термин "личность" в Библии отсутствует.
Мне одолжение делать не нужно. А нужно говорить так, как именно написано в Библии. И вы правильно заметили, что в Писании нет значения слова "дух", как отдельная личность, без тела, аморфная, невидимая и т.д. Такой формы существования, не описывается в Библии. Это вымысел язычников, не более того.
О моём представлении. Оно есть. Изложите своё. Я придерживаюсь Библейского учения и к нему ничего, не добавляю. Ваше представление и Библейское - расходятся. А в Писании только одно значение слова дух есть и оспорить это значение невозможно, потому что оно известно всем: дух- как образ мыслей, мировоззрение, как мотивация для поступков и слов, движущая сила, побуждающая действовать определённым образом. Вот можно ориентироваться на это определение, хотя можно и больше об этом писать. Но дух, как личность, отсутствует в Библии. Только в контексте дух, как человек носитель определённого духа; мировоззрения, мыслей, слов и т.д. Но при этом человек находится в плоти, без всяких заморочек. То есть человек наполненный определёнными мыслями, убеждениями, желаниями, стремлениями и т.д.
Всё и выдумывать тут больше ничего не нужно... .
Первый вариант написан в Библии, прямым и однозначным текстом. Какой вы второй придумали, я понятия не имею. А первый- откройте Писание и прочитайте. Хорошо, почитаю.
И что тогда будет, если я вам цитату предоставлю? Вы признаете это? Не думаю... . Какой смысл вам предоставлять цитату? Не хотите пробовать - не получите никакого результата.
А вы вообще понимаете, кто такой пророк? Понимаю.
Цель пророчества именно в предсказании будущего и тот кто предсказывает его ложно, называется - лжепророк. Здесь вы ошибаетесь. а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1Кор.14:3)
Предсказание будущего - побочный эффект пророчества.
Вы смысл слова лож понимаете? Что это такое?Приведите своё определение.
Мне одолжение делать не нужно. А нужно говорить так, как именно написано в Библии. И вы правильно заметили, что в Писании нет значения слова "дух", как отдельная личность, без тела, аморфная, невидимая и т.д. Такой формы существования, не описывается в Библии. Это вымысел язычников, не более того. Нет, так нет. Найдите толкование на это место:
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:37-39)
Я придерживаюсь Библейского учения и к нему ничего, не добавляю. Ваше представление и Библейское - расходятся. А в Писании только одно значение слова дух есть и оспорить это значение невозможно, потому что оно известно всем: дух- как образ мыслей, мировоззрение, как мотивация для поступков и слов, движущая сила, побуждающая действовать определённым образом. Вот можно ориентироваться на это определение, хотя можно и больше об этом писать. Но дух, как личность, отсутствует в Библии. Только в контексте дух, как человек носитель определённого духа; мировоззрения, мыслей, слов и т.д. Но при этом человек находится в плоти, без всяких заморочек. То есть человек наполненный определёнными мыслями, убеждениями, желаниями, стремлениями и т.д.
Всё и выдумывать тут больше ничего не нужно... .Рад за вас.
А вы вообще понимаете, кто такой пророк?
Понимаю. Ну и кто такой пророк?
Здесь вы ошибаетесь. а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1Кор.14:3) И что он говорит в назидание, увещевание и утишение?
Вы смысл слова лож понимаете? Что это такое?
Приведите своё определение. Какое ещё своё? Определение слова лож одно. Вопрос в том, понимаете вы его или нет?
Найдите толкование на это место:
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят привидени.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо привидени плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:37-39)
Понятно или ещё что-то нужно объяснять?
Рад за вас.
Ну так будет ответ от вас: вы имеете духа рядом с собой или внутри себя? Или нет...?
сам подход, что есть какое-то одно истинное мировоззрение - это признак греческого мышления
Мировоззрение, образ мыслей.
Покажите в Писании, где Бог допускает что образ мыслей может быть любой, или разный, но это не то, чтобы он хотел от нас.
Есть Один Бог, одно Слово Его учения, одно верное понимание.
Прикрыв глаза правой рукой: Шма Исраэль Адонай Элоэйну Адонай эхад.
А вот греческое, в которого ныне стали пленниками все течения " иудаизма", те таки да, думают уже по греческому, что как множество богов, так и множество мнений это нормально, правильно, угодно Богу.
Но, это и есть греческое мышление, которое поразило нынешний иудаизм.
Когда приводите стихи из Танаха со словом "дух" вы можете вставить его в греческое представление о человеке
Я же привел представление Танаха о слове дух.
не не имеете права приводить это соединение как доказательство чего бы то ни было
То есть Слово Танаха не доказательство чего бы то ни было...
Может для вас огреченных слово Танаха ничего и не значит, для меня значит.
Там не три, а пять терминов - нефеш, руах, нешама, хая, ехида. Руах, то, что перевели как "дух" - находится посередине, и вероятно эквивалентно понятию эмоций.
Ну вот здесь Вы уже начали предметно говорить о сути разговора.
Если будет желание продолжим предметный разговор, а не разговор барышень о чем-то, неопределенном.
Если будет желание говорить предметно, то приведите ссылки на пять определений сути человека.
Если посчитаете, что контакта на уровне барышень достаточно, то и на это имеете право.
Мировоззрение, образ мыслей.
Покажите в Писании, где Бог допускает что образ мыслей может быть любой, или разный, но это не то, чтобы он хотел от нас.
Есть Один Бог, одно Слово Его учения, одно верное понимание. Разве вы никогда не читали в Писании?
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)
Слово, переведённое на русский как искомое вами "разномыслие" - это греческое "ересь", которое не несло негативного смысла. Отрицательный смысл - пагубная ересь.
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
(2Пет.2:1)
Отличие между просто ересью и пагубной ересью в том, что пагубная ересь связана с таким учением, которое оправдывает нарушение Торы. Если верующие живут в рамках Торы, то их нужно принимать как единоверцев, даже с отличиями во второстепенных мнениях.
А вот греческое, в которого ныне стали пленниками все течения " иудаизма", те таки да, думают уже по греческому, что как множество богов, так и множество мнений это нормально, правильно, угодно Богу.
Но, это и есть греческое мышление, которое поразило нынешний иудаизм. Притормозите. Во всех языческих многобожных системах боги после разборок в конце-концов выстраиваются в единую иерархическую структуру. И в такой системе можно установить единое мнение по всем вопросам, и места для сохранения альтернативных суждений как правило не находится.
Я же привел представление Танаха о слове дух. Нет, вы привели места Писания с упоминанием этого места и ничего не приводили о значении этого слова в системе Танаха. У читателя вашего поста могло сложиться впечатление, что вы бездумно цитируете первоисточник.
То есть Слово Танаха не доказательство чего бы то ни было...
Может для вас огреченных слово Танаха ничего и не значит, для меня значит. Вы исказили моё мнение. Надеюсь, что мы исправили это недоразумение. Вам всего-то осталось рассказать своими словами в каком смысле ивритское слово "руах" использовалось в еврейском мировоззрении времён Танаха.
Ну вот здесь Вы уже начали предметно говорить о сути разговора.
Если будет желание продолжим предметный разговор, а не разговор барышень о чем-то, неопределенном.
Если будет желание говорить предметно, то приведите ссылки на пять определений сути человека.
Если посчитаете, что контакта на уровне барышень достаточно, то и на это имеете право.Определения варьируются от автора к автору. Могу предложить классический достаточно авторитетный текст здесь:
https://toldot.com/articles/articles_263.html
Ну и кто такой пророк? А вы как думаете?
И что он говорит в назидание, увещевание и утишение? Что-то говорит, но необязательно предсказания.
Какое ещё своё? Определение слова лож одно. Вопрос в том, понимаете вы его или нет? Приведите это одно объяснение, и тогда можно будет подумать понимаю я его или нет.
Понятно или ещё что-то нужно объяснять? Конечно, нужно объяснить чем привидение отличается от духа.
Ну так будет ответ от вас: вы имеете духа рядом с собой или внутри себя? Или нет...?Даже боюсь себе представить как вы можете неправильно понять мой любой ответ.
Разве вы никогда не читали в Писании?
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)
Читали, но там другой контекст. Мысль не в том, что должны мыслить по разному, а в том, что должны прийти в единомыслие, начиная с языческого разномыслия.
Вы исказили моё мнение. Надеюсь, что мы исправили это недоразумение. Вам всего-то осталось рассказать своими словами в каком смысле ивритское слово "руах" использовалось в еврейском мировоззрении времён Танаха.
Это то, что Бог вдыхает в человека, то что дает Он, то что после смерти возвращается к Богу, который и дал его прежде, то над чем Бог есть как Бог духов.
Определения варьируются от автора к автору. Могу предложить классический достаточно авторитетный текст здесь:
https://toldot.com/articles/articles_263.html
Спасибо за конструктивную беседу. Редкий человек способен на это.
Точно не о принятии Духа Здесь идет речь.
Почему точно?
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Евангелие от Иоанна 20:22 — Ин 20:22: https://bible.by/verse/43/20/22/
Читали, но там другой контекст. Мысль не в том, что должны мыслить по разному, а в том, что должны прийти в единомыслие, начиная с языческого разномыслия. Так и скажите, что при определённом контексте Бог допускает разный образ мыслей.
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь
Это то, что Бог вдыхает в человека, то что дает Он, то что после смерти возвращается к Богу, который и дал его прежде, то над чем Бог есть как Бог духов. Не получается. Вот текст о вдыхании Бога:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Слово "дух" там не встречается, а есть два других термина.
Спасибо за конструктивную беседу. Редкий человек способен на это.И вам респект. Чувствую себя пытающимся усидеть на двух стульях - довольно сложная задача. Пока Бог даёт на это благодать.
при определённом контексте Бог допускает разный образ мыслей
Да, допускает, но это уровень душевности, плоского понимания, которые не может быть вечно, и даже долго, иначе Спасение теряется.
Это то, что Бог вдыхает в человека, то что дает Он, то что после смерти возвращается к Богу, который и дал его прежде, то над чем Бог есть как Бог духов. Не получается. Вот текст о вдыхании Бога:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Да, возможно над этим еще нужно рассуждать... Вижу, что Христос назван Дыханием Жизни нашей.
И из повествования видно, что Адам изначально имея Дыхание Жизни, не был грешным или преступником.
Но, только после того, как вкусил от дерева помышлений плоти, увидел мир по иному.
Слово "дух" там не встречается, а есть два других термина.
И вам респект. Чувствую себя пытающимся усидеть на двух стульях - довольно сложная задача. Пока Бог даёт на это благодать.
Я думаю, что основная проблема уверовавших из Евреев именно в том, что они не до конца понимают, а кто такой Машиах.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
(Иоан.8:24-27)
Если поверить, что с момента пришествия Машиаха сбылось вот это Слово, то все встанет на свои места.
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
(Мал.4:5,6)
Если признать, что практически сражу же после Машиаха Израиль постигло самое большое проклятие из Закона данного через Моисея, то значит Он уже приходил, но не узнали Его.
Почему точно?
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Евангелие от Иоанна 20:22 — Ин 20:22: https://bible.by/verse/43/20/22/
Почему точно в этом месте не приняли?
Потому, что:
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:15-17)
Петр указывает, что сошествие Святого Духа, было вначале именно с говорением как и в доме Корнилия, а это было на день пятидесятницы, а не ранее.
Почему точно в этом месте не приняли?
Потому, что:
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:15-17)
Петр указывает, что сошествие Святого Духа, было вначале именно с говорением как и в доме Корнилия, а это было на день пятидесятницы, а не ранее.
Что же это было?:
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Представьте себе эту картину, Иисус дует на них( сами дуйте) и велит - примие Духа Святого(сами скажите).
Вы сколько положений Духа Святого по отношению к человеку отмечаете?
1 - с вами пребывает
2 - в вас будет
3 - вы во Святом Духе
Дак может, в день воскресения, вечером, когда Иисус дунул и повелел принять Духа Святого они приняли Его в себя, а на пятидесятницу сами были погружены в Святой Дух, для благовествования в Силе Святого Духа, как сотрудники Его?
А вы как думаете?А что. у слова "пророк" есть какие-то два значения? Или что...? Есть одно. Это вы зачем-то хотите изменить смысл этого слова и придумать ему какое-то другое значение. А я понимаю, так как есть.
Что-то говорит, но необязательно предсказания. Конечно, а как же ещё: пророк это не про предсказания, целитель это не про исцеления, проповедник это не про проповедь и т.д. :D А Diogen это не про веру Богу и истину, а про извращения слов и смыслов этих слов... . :D
Приведите это одно объяснение, и тогда можно будет подумать понимаю я его или нет. Ну то есть вы не знаете, что такое лож. Так?
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят привидени.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо привидение плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Конечно, нужно объяснить чем привидение отличается от духа. И чем они отличаются? У одного нет тела и у другого нет тела, одно было когда-то живым, обычным человеком и другое тоже самое и т.д. В чём разница?
Ну так будет ответ от вас: вы имеете духа рядом с собой или внутри себя? Или нет...?
Даже боюсь себе представить как вы можете неправильно понять мой любой ответ. Даже боюсь представить, что вы собираетесь ответить...? :D
Дак может, в день воскресения, вечером, когда Иисус дунул и повелел принять Духа Святого они приняли Его в себя, а на пятидесятницу сами были погружены в Святой Дух, для благовествования в Силе Святого Духа, как сотрудники Его?
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)
Прямая речь указывает на то, что до дня Пятидесятницы ничего они не получали.
4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)
Прямая речь указывает на то, что до дня Пятидесятницы ничего они не получали.
"Вы будете погружены в Святой Дух", что и произошло на пятидесятницу, все верно, это они были погружены в Святой Дух.
А вот это: "в вас будет", исполнилось здесь:
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Нет?
Кстати, здесь слово "дунул", то же самое, что и здесь:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7 — Быт 2:7: https://bible.by/verse/1/2/7/
Хочется спросить у Вас Вашим вопросом: Вы что не верующий?)
..... Вы что не верующий?)
Вы ведете себя как дите малое.
Вы ведете себя как дите малое.
Дак Вы верите или нет?
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Дак Вы верите или нет?
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Там вообще о другом идет речь.
Там вообще о другом идет речь.
Что же Вы не делитесь? О чем?
Что же Вы не делитесь? О чем?
Вот об этом там речь:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:23)
Вот об этом там речь:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:23)
Может растолкуете?
Иисус дует и велит ученикам принять Духа Святого, а вы говорите, что вместо принятия ими в тот момент Духа Святого, речь идет про грехи которые простятся или останутся?
А что. у слова "пророк" есть какие-то два значения? Или что...? Есть одно. Это вы зачем-то хотите изменить смысл этого слова и придумать ему какое-то другое значение. А я понимаю, так как есть.
Конечно, а как же ещё: пророк это не про предсказания, целитель это не про исцеления, проповедник это не про проповедь и т.д. :D А Diogen это не про веру Богу и истину, а про извращения слов и смыслов этих слов... . :D
Ну то есть вы не знаете, что такое лож. Так?
И чем они отличаются? У одного нет тела и у другого нет тела, одно было когда-то живым, обычным человеком и другое тоже самое и т.д. В чём разница?
Даже боюсь представить, что вы собираетесь ответить...? :DВы отдаёте себе отчёт, что манера общения с другими в конце-концов распространяется и на Бога?
Иисус дует и велит ученикам принять
Или Вы так хотите видеть.
А когда человек что-то очень хочет, все, в том числе и действительность перестают существовать.
Есть ли в Его словах "повелеваю"? Нет, Вы просто так думаете.
Есть слово " примите", и оно может быть в форме приказания, а может быть в форме будущих событий дня пятидесятницы.
Но, Вы уже приняли форму приказания, не смотря на то, то Писания прямым текстом и не один раз говорят, что именно принятия, как осуществление было в день Пятидесятницы, и не ранее.
Точно та же фраза в моем исполнении:
Примите мое объяснение и поймете в чем суть.
Одна и та же эта фраза может пониматься, как приказ,типа Вы должны приять, точно как Вы и понимаете в Словах Христа слово " примите".
И может пониматься как будущность, в смысле когда примите мое объяснение, что по факту и гвовоит Христос, а именно, когда пимите Духа Святого, то сможете прощать грехи.
вы говорите, что вместо принятия ими в тот момент Духа Святого, речь идет про грехи которые простятся или останутся?
То есть слов о прощении грехов в тексте сказанного Христом нет, а я это придумал...
Или Вы так хотите видеть.
А когда человек что-то очень хочет, все, в том числе и действительность перестают существовать.
Есть ли в Его словах "повелеваю"? Нет, Вы просто так думаете.
Есть слово " примите", и оно может быть в форме приказания, а может быть в форме будущих событий дня пятидесятницы.
Но, Вы уже приняли форму приказания, не смотря на то, то Писания прямым текстом и не один раз говорят, что именно принятия, как осуществление было в день Пятидесятницы, и не ранее.
Точно та же фраза в моем исполнении:
Примите мое объяснение и поймете в чем суть.
Одна и та же эта фраза может пониматься, как приказ,типа Вы должны приять, точно как Вы и понимаете в Словах Христа слово " примите".
И может пониматься как будущность, в смысле когда примите мое объяснение, что по факту и гвовоит Христос, а именно, когда пимите Духа Святого, то сможете прощать грехи.
То есть слов о прощении грехов в тексте сказанного Христом нет, а я это придумал...
Во-первых Иисус дует, а это то же слово, что и при сотворении:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Бытие 2:7 — Быт 2:7: https://bible.by/verse/1/2/7/
и в это самое время стал человек душою живою, а не потом.
Во-вторых, Он сказал примИте, а это глагол повелительного наклонения, означающий примИте прямо сейчас, в этот момент.
Λάβετε
Прими́те
Глагол 2-й Аорист Действительный залог Повелительное наклонение.
Если у Вас больше нечего добавить, то закончим эту тему.
Вы отдаёте себе отчёт, что манера общения с другими в конце-концов распространяется и на Бога? Всё... закончились ответы по существу? Начался переход на личности? Мол вот ты какой нехороший и поэтому я отвечать не буду... .:D
А если не нравится моя манера говорить, то достаточно просто перестать говорить глупости и тогда не будет сарказма. Вы зачем слову "пророк" хотите придать другое значение? Пророк, это предсказатель, тот кто заранее говорит о будущем. Но вам непременно нужно извратить это слово и смысл. Зачем? Вы зачем тыкаете пальцем в Библию, где написано одно, а вы это искажаете, утверждая, что там какой-то другой смысл? Смысл же прямой, очевидный и простой. Зачем нужно выдумывать что-то? Нужно просто верить написанному и всё... .
Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
1-е послание Коринфянам 4:6 — 1Кор 4:6: https://bible.by/verse/53/4/6/
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
2-е послание Коринфянам 11:3 — 2Кор 11:3: https://bible.by/verse/54/11/3/
Во-первых Иисус дует, а это то же слово, что и при сотворении:
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Даже вдунул и дунул совершенно разные слова, а тем более зачем Иисус это сделал...
Во-вторых, Он сказал примИте, а это глагол повелительного наклонения, означающий примИте прямо сейчас, в этот момент.
Почему прямо сейчас? Если я Вам скажу примите мое объяснение, то это не обязательно прямо сейчас, это в принципе примите...
Если у Вас больше нечего добавить, то закончим эту тему.
Вы просто хотите не распятой плотью, а это путь в никуда.
Даже вдунул и дунул совершенно разные слова, а тем более зачем Иисус это сделал...
Потрудились бы хоть посмотреть сначала перед тем как отвечать.
ἐνεφύσησεν
Он вдунул
и там и там одно и то же слово.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы просто хотите не распятой плотью, а это путь в никуда.
А Вы распятой и понимаете ВСЁ верно?
Потрудились бы хоть посмотреть сначала перед тем как отвечать.
ἐνεφύσησεν
Он вдунул
..........
Посмотрел... Спасибо...
ἐνεφύσησεν [энэфЮсэсэн]
глубоко вздохнул
Всё... закончились ответы по существу? Начался переход на личности? Мол вот ты какой нехороший и поэтому я отвечать не буду... .:D О! Наконец-то в вашем посте появились цитаты из Библии, определения и конструктивные идеи. Продолжайте в том же духе.
Вы зачем слову "пророк" хотите придать другое значение? Пророк, это предсказатель, тот кто заранее говорит о будущем. .... Вы зачем тыкаете пальцем в Библию, где написано одно,....Смысл же прямой, очевидный и простой. Зачем нужно выдумывать что-то? Нужно просто верить написанному и всё... .Тычем в Библию:
И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
(1Цар.18:10)
Выделенное слово - пророчествовал.
Мне кажется, что значение "предсказывать будущее" не очень подходит к этому месту.
Посмотрел... Спасибо...
ἐνεφύσησεν [энэфЮсэсэн]
глубоко вздохнул
Это слово встречается только два раза, при сотворении человека и когда Христос дунул и сказал примите Духа Святого.
Это слово встречается только два раза, при сотворении человека и когда Христос дунул и сказал примите Духа Святого.
ἐμφυσάω, ἐμφύσω см. ἐν, III. 3: 1 аорист ἐνεφύσισα; дуть или дышать.
И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
(1Цар.18:10)
Выделенное слово - пророчествовал.
Мне кажется, что значение "предсказывать будущее" не очень подходит к этому месту. С чего бы это? 3783
С чего бы это? 3783Какой хороший вопрос!
Ваша версия?
Какой хороший вопрос!
Ваша версия?
Я согласен с тем, как написано в Синодальном переводе. Вариант два. Или вы хотите доказать, что Саул пророчествовал, а не безумствовал?
Я согласен с тем, как написано в Синодальном переводе. Вариант два. Или вы хотите доказать, что Саул пророчествовал, а не безумствовал?Что значит вариант 2?
Есть одно понятие, которое на русский переводится иногда как "пророчествовал", а иногда как "безумствовал". Одно другому не противоречит.
Что значит вариант 2?
Есть одно понятие, которое на русский переводится иногда как "пророчествовал", а иногда как "безумствовал". Одно другому не противоречит.
Я же вам скинул варианты перевода этого слова. Явно видно, что их два. Чего вы хотите доказать? Что Саул пророчествовал, а не безумствовал? Или что...?
Я же вам скинул варианты перевода этого слова. Явно видно, что их два. Чего вы хотите доказать? Что Саул пророчествовал, а не безумствовал? Или что...?В рамках иврита - это одно понятие. В рамках русского - два.
Предположу, что вы дали определение одного значения. Это значение описывает одно значение в русском языке. Нужно определение, которое полностью описывает нужное понятие в иврите.
Определение понятия есть такое логическое действие, в процессе которого раскрывается содержание понятия.
Если в определении описано одно значение в русском, а второе в него не входит, то определение недостаточное.
В рамках иврита - это одно понятие. В рамках русского - два.
Предположу, что вы дали определение одного значения. Это значение описывает одно значение в русском языке. Нужно определение, которое полностью описывает нужное понятие в иврите.
Определение понятия есть такое логическое действие, в процессе которого раскрывается содержание понятия.
Если в определении описано одно значение в русском, а второе в него не входит, то определение недостаточное.
Всё... заюзал... начал витиеватости выворачивать и смыслы запутывать... :D Ещё раз тебя спрашиваю, ты хочешь доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?
Всё... заюзал... начал витиеватости выворачивать и смыслы запутывать... :D Ещё раз тебя спрашиваю, ты хочешь доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?Переход на "ты" - признак недоброжелательности. Смайлик надо понимать, или как насмешничество, или как подготовку почвы для ухода от ответственности за свои слова. А буквальное понимание слов - обвинение. В таких условиях продолжение беседы - это повод для нарушения правил форума с вашей стороны.
З.Ы. На уровне, который вы предлагаете проблема не решается. Нужно подняться на уровень выше. Я вам предлагаю именно это. Хотите решения - поднимайтесь.
Друзья не ссорьтесь, время мало, а жить лишь ссорясь не престало.
Переход на "ты" - признак недоброжелательности. Смайлик надо понимать, или как насмешничество, или как подготовку почвы для ухода от ответственности за свои слова. А буквальное понимание слов - обвинение. В таких условиях продолжение беседы - это повод для нарушения правил форума с вашей стороны.
З.Ы. На уровне, который вы предлагаете проблема не решается. Нужно подняться на уровень выше. Я вам предлагаю именно это. Хотите решения - поднимайтесь. Ну всё... начинаются пустые обвинения, потому что ответа нет на простой и очевидный вопрос: Ещё раз вас спрашиваю, вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?
ПС
Теперь вроде нет никаких формальных поводов увиливать от ответа... . :)
Ну всё... начинаются пустые обвинения, потому что ответа нет на простой и очевидный вопрос: Ещё раз вас спрашиваю, вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?
ПС
Теперь вроде нет никаких формальных поводов увиливать от ответа... . :)Вопрос не очевидный, потому что вписан в другое обсуждение. В оригинале использовано то же слово, что обычно переводится как "пророчествовал". Это применение не вписывается в ваше описание понятия "пророчество". Поменяйте определение, чтобы эта ситуация туда вошла.
ПС Не увиливайте от ответа, задавая побочные вопросы.
3811
Вопрос не очевидный, потому что вписан в другое обсуждение. В оригинале использовано то же слово, что обычно переводится как "пророчествовал". Это применение не вписывается в ваше описание понятия "пророчество". Поменяйте определение, чтобы эта ситуация туда вошла.
ПС Не увиливайте от ответа, задавая побочные вопросы. Я же вам привёл перевод и значение этого слова. Всё прекрасно вписывается в смыслы написанного. Это вы увиливаете от ответа. Я вам пятый раз уже задаю прямой, простой вопрос и никак не могу добиться от вас ответа:- вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?
Я же вам привёл перевод и значение этого слова. Всё прекрасно вписывается в смыслы написанного. Это вы увиливаете от ответа. Я вам пятый раз уже задаю прямой, простой вопрос и никак не могу добиться от вас ответа:- вы хотите доказать, что Саул в этом месте писания пророчествовал, а не безумствовал? Так или что...?Ничего не хочу доказывать.
Это в ненашей системе мировоззрения есть только один правильный ответ, который нужно найти. А в библейской системе мировоззрения просто внимательно наблюдаем и необязательно делаем вывод. (вспомните притчи о Ц.Б.) Вывод может быть будет, а может быть и нет. 2+2... и читающий да разумеет.
Мои наблюдения в том, что пророчеством Библия называет кроме предсказания будущего ещё некоторые явления. А именно - когда Анании давал откровение лживый дух, и когда Саул безумствовал под влиянием злого духа от Бога.
По-русски говорим что хотите, но в уме держим заметку, что не всё так однозначно.
Простого ответа нет.
Ничего не хочу доказывать.
Это в ненашей системе мировоззрения есть только один правильный ответ, который нужно найти. А в библейской системе мировоззрения просто внимательно наблюдаем и необязательно делаем вывод. (вспомните притчи о Ц.Б.) Вывод может быть будет, а может быть и нет. 2+2... и читающий да разумеет.
Что-то у вас опять противоречие: или надо разуметь (понимать) или нет? Или надо найти ответ или не нужно его искать... что за двойные, противоречивые высказывания? Так и шизофрению недолго словить... . :D
Мои наблюдения в том, что пророчеством Библия называет кроме предсказания будущего ещё некоторые явления. Одно и тоже слово используется для обозначения пророчествовать, то есть предсказывать будущее, и тоже самое слово обозначает безумствовать, вести себя ненормально.
Такие слова есть во всех языках мира, в Русском уж точно: тот же ключ, значение которого можно понять только по контексту и смыслу разговора. Вот контекст Библии и поведение Саула, явно указывает на ненормальное поведение царя, и просто никак не вписывается туда значение "предсказывать будущее". Поэтому не нужно ничего выдумывать, всё тут просто и очевидно. Не нужно мудрствовать сверх написанного: Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано,
1-е послание Коринфянам 4:6 — 1Кор 4:6: https://bible.by/verse/53/4/6/
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
2-е послание Коринфянам 11:3 — 2Кор 11:3: https://bible.by/verse/54/11/3/
А именно - когда Анании давал откровение лживый дух, Нормально давайте говорить: Кстати, причём тут Ананию, там про Седекию речь. (https://bible.by/syn/11/22/) Кто-то уговорил, предсказывать его лож, либо ввёл в заблуждение, кто-то смог найти слабое место Седекии, что он начал говорить неправду, возможно шантажировал или подкупил и т.д. вариантов множество. И мы точно, не знаем, как этот кто-то, смог заставить Седекию говорить лож? Мало того, этот кто-то, явно неординарная личность, раз смог заставить всех остальных пророков говорить лож. Их там около четырёх сотен было... . И все они лгали. Один Михей решился сказать правду. Конечно пострадал за это, но не суть... . Главное, что мы точно и достоверно знаем, что все четыре сотни пророков лгали. И причины у каждого, могут быть самые разные... . Чего тут выдумывать? Кстати лгали они единодушно, что будет успех в военной компании, против Сирии. А результат оказался катастрофическим и ровно противоположным. У лжи всегда такой результат: вроде бы выполнено было решение Небесного Суда, но только Израиль проиграл войну, конечно множество убитых, позор и т.д.
И тут интересное поведение этого духа, который взялся заставить всех пророков говорить лож. То что он умный и неординарная личность, это понятно, но вот то, что он пожертвовал своим сторонником (а царь Ахава явно был, не на стороне Яхве, потому что при нём поклонение процветало Ваалу и другим языческим божествам) и дух который вышел, тоже был сторонник Херувима Осеняющего, потому что использовал лож, для достижения цели. А значит они были из одного лагеря, и против Бога Существующего. И при этом, Дух который стал духом Лжепророчества, просто пожертвовал Ахавом, как отработанным материалом. Цинично, хладнокровно...потому что сам исполнил приговор Господа.
Вот все кто решатся в своей жизни пользоваться ложью, в своё время станут такой же жертвой, как Ахав... Бог таким помогать не станет и защищать тоже, ну а сторонникам Херувима Осеняющего, вы и подавно, не нужны станете, когда от вас пользы не будет уже... .
Так что бойтесь использовать лож, в своей жизни, это прямая дорога к падению... никто лжецов жалеть, не будет. Вот чем закончил лжец Седекия:
23 (https://bible.by/verse/14/18/23/) И подошёл Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошёл от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
24 (https://bible.by/verse/14/18/24/) И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из комнаты в комнату, чтобы укрыться.
2-я Паралипоменон 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/14/18/
и когда Саул безумствовал под влиянием злого духа от Бога.
По-русски говорим что хотите, но в уме держим заметку, что не всё так однозначно.
Простого ответа нет.
Тут то чего нет? Почему простого ответа нет? Потому что вы его не понимаете? Конечно есть. Нужно просто понимать написанное,... ну это конечно:- "читающий да разумеет".
Что-то у вас опять противоречие: или надо разуметь (понимать) или нет? Или надо найти ответ или не нужно его искать... что за двойные, противоречивые высказывания? Так и шизофрению недолго словить... . :D Искать нужно. Останавливаться на достигнутом думая, что нашёл - нет.
Одно и тоже слово используется для обозначения пророчествовать, то есть предсказывать будущее, и тоже самое слово обозначает безумствовать, вести себя ненормально. Уточнение: "предсказывать будущее" - ваша гипотеза. Вы её построили на узком основании. Я показал место, где гипотеза дала сбой. Отставьте её пока в сторону, и разработайте другую.
Нормально давайте говорить: Кстати, причём тут Ананию, там про Седекию речь. (https://bible.by/syn/11/22/) Кто-то уговорил, предсказывать его лож, либо ввёл в заблуждение, кто-то смог найти слабое место Седекии, что он начал говорить неправду, возможно шантажировал или подкупил и т.д. вариантов множество. И мы точно, не знаем, как этот кто-то, смог заставить Седекию говорить лож? Мало того, этот кто-то, явно неординарная личность, раз смог заставить всех остальных пророков говорить лож. Их там около четырёх сотен было... . И все они лгали. Один Михей решился сказать правду. Конечно пострадал за это, но не суть... . Главное, что мы точно и достоверно знаем, что все четыре сотни пророков лгали. И причины у каждого, могут быть самые разные... . Чего тут выдумывать? Кстати лгали они единодушно, что будет успех в военной компании, против Сирии. А результат оказался катастрофическим и ровно противоположным. У лжи всегда такой результат: вроде бы выполнено было решение Небесного Суда, но только Израиль проиграл войну, конечно множество убитых, позор и т.д.
И тут интересное поведение этого духа, который взялся заставить всех пророков говорить лож. То что он умный и неординарная личность, это понятно, но вот то, что он пожертвовал своим сторонником (а царь Ахава явно был, не на стороне Яхве, потому что при нём поклонение процветало Ваалу и другим языческим божествам) и дух который вышел, тоже был сторонник Херувима Осеняющего, потому что использовал лож, для достижения цели. А значит они были из одного лагеря, и против Бога Существующего. И при этом, Дух который стал духом Лжепророчества, просто пожертвовал Ахавом, как отработанным материалом. Цинично, хладнокровно...потому что сам исполнил приговор Господа.
Вот все кто решатся в своей жизни пользоваться ложью, в своё время станут такой же жертвой, как Ахав... Бог таким помогать не станет и защищать тоже, ну а сторонникам Херувима Осеняющего, вы и подавно, не нужны станете, когда от вас пользы не будет уже... .
Так что бойтесь использовать лож, в своей жизни, это прямая дорога к падению... никто лжецов жалеть, не будет. Вот чем закончил лжец Седекия:
23 (https://bible.by/verse/14/18/23/) И подошёл Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошёл от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
24 (https://bible.by/verse/14/18/24/) И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из комнаты в комнату, чтобы укрыться.
2-я Паралипоменон 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/14/18/
Давайте поговорим нормально.
Если у нас нет свидетельства, что Седекия осознанно исказил реальность, то мы не можем говорить что он лгал. Будем исходить из того, что он добросовестно ошибался. Т.е. был введён в заблуждение.
Похожий пример - выше вы указали, что я ошибся в имении лжепророка. Признаю, ошибся. Дал ложную информацию - да. Солгал? Нет. Добросовестно ошибался. В истории с Седекией мы видим, что искажение реальности было в духовном мире. Поэтому Седекия и 400 пророков были обмануты. Значит они действительно получили откровение.
Тут то чего нет? Почему простого ответа нет? Потому что вы его не понимаете? Конечно есть. Нужно просто понимать написанное,... ну это конечно:- "читающий да разумеет".В русском языке значение слова узнаётся из словаря. В библейском иврите текст Танаха первичен, а словари вторичны. Есть корень "НБА", и нужно описать значение слова, на основе всех мест, где оно используется. Выбрасывать одно место для удобства - плохой тон, некачественная работа.
Искать нужно. Останавливаться на достигнутом думая, что нашёл - нет. А если нашёл, то что теперь?
Может не нужно усложнять, то что не особо и сложно... .
Уточнение: "предсказывать будущее" - ваша гипотеза. Вы её построили на узком основании. Я показал место, где гипотеза дала сбой. Отставьте её пока в сторону, и разработайте другую.
Ничего вы не показали. У вас есть какая-то своя гипотеза, которая не имеет Библейского основания и вы ровным счётом ничего не показали...: Есть два варианта перевода слова пророк с Еврейского и два значения: пророчествовать, то есть предсказывать будущее и бесноваться, то есть вести себя неадекватно. И не нужно больше ничего выдумывать, вводя в заблуждение и окружающих и себя самого. Попроще нужно быть, попроще... и не мудрствовать лукаво.
Давайте поговорим нормально.
Если у нас нет свидетельства, что Седекия осознанно исказил реальность, то мы не можем говорить что он лгал. Будем исходить из того, что он добросовестно ошибался. Т.е. был введён в заблуждение.
Похожий пример - выше вы указали, что я ошибся в имении лжепророка. Признаю, ошибся. Дал ложную информацию - да. Солгал? Нет. Добросовестно ошибался. Это возможный вариант, что какая-то часть пророков, были не особо умные и их получилось ввести в заблуждение, но не всех же четыреста. С чего вы взяли, что все четыреста пророков однотипно были втянуты в общую лож? Вы можете доказать, что именно таким способом были обмануты все пророки и Седекия? Если нет, то откуда такие уверенные утверждения?
А я вам могу предоставить аргументы, что пророки способны лгать и без всякого сверхъестественного вмешательства. Например случай с двумя пророками (Третья Царств 13 глава): Бог послал пророка, с определённой целью, и сказал, чтоб пророк там ни останавливался и не ел ни с кем, ничего. Но другой пророк, его обманом пригласил в свой дом, сказав, что это мол Ангел ему передал от Бога... в общем обману:
15 (https://bible.by/verse/11/13/15/) И сказал ему: зайди ко мне в дом и поешь хлеба.
16 (https://bible.by/verse/11/13/16/) Тот сказал: я не могу возвратиться с тобою и пойти к тебе; не буду есть хлеба и не буду пить у тебя воды в сём месте,
17 (https://bible.by/verse/11/13/17/) ибо словом Господним сказано мне: «не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шёл».
18 (https://bible.by/verse/11/13/18/) И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: «вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьётся воды». — Он солгал ему.
19 (https://bible.by/verse/11/13/19/) И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды.
3-я Царств 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/13/
Видите, в данном случае, пророк даже никакого зла, не злоумышлял. Просто очень сильно хотел, чтоб к нему в гости зашёл человек Бога. И зла, как такого-во, вроде нет... как бы невинная лож. Но посмотрите, как наказал Всевышний этого пророка: 20 (https://bible.by/verse/11/13/20/) Когда они ещё сидели за столом, слово Господне было к пророку, воротившему его.21 (https://bible.by/verse/11/13/21/) И произнёс он к человеку Божию, пришедшему из Иудеи, и сказал: так говорит Господь: за то, что ты не повиновался устам Господа и не соблюл повеления, которое заповедал тебе Господь, Бог твой,
22 (https://bible.by/verse/11/13/22/) но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: «не ешь хлеба и не пей воды», тело твоё не войдёт в гробницу отцов твоих.
23 (https://bible.by/verse/11/13/23/) После того, как тот поел хлеба и напился, он оседлал осла для пророка, которого он воротил.
24 (https://bible.by/verse/11/13/24/) И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его. И лежало тело его, брошенное на дороге; осёл же стоял подле него, и лев стоял подле тела.
3-я Царств 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/13/
Лож, это самое разрушительное оружие, смертоносное и ядовитое... оно убивает всех подряд, на своём пути.
Но сейчас не об этом, важно для нас другое: пророк который умер, действительно был введён в заблуждение, но не каким-то сверхъестественным образом, а ложью другого пророка. И урок тут очевиден: если Бог сказал что-то, да ещё и лично, то не нужно верить людям или кому-то ещё, кто будут говорить иначе. С чего бы это Богу, менять своё слово и решение? Так ведь? Сейчас кстати многие, тоже пытаются исказить и переиначить учение и слова Самого Христа. Но этому поддаваться нельзя; хоть бы это были Патриархи, Папы римские и кто угодно... верить нужно, только словам Иисуса, изложенным в Библии. И никак по-другому.
Но что-то я отвлёкся: в общем есть в Библии, ещё места, где указываются причины, по которым люди или начинают лгать, осознанно или нет, но при этом в Писании, нет ни одного примера и случая, когда Бог заставил бы пророков лгать. Всевышний этого, не делал и не делает. То есть все ситуации с ложью пророков, объясняются вполне естественным образом, и ничего сверхъестественного. Если нужно, я эти места писания буду приводить ещё.
В общем, не нужно ничего выдумывать, сверх написанного.
В истории с Седекией мы видим, что искажение реальности было в духовном мире. Поэтому Седекия и 400 пророков были обмануты. Значит они действительно получили откровение. Ничего подобного в Библии не написано. И вышеприведённый мной пример, явно показывает, что без всякого сверхъестественного люди могут лгать, причём пророки. Потому что они люди. Приведите хотя бы один пример, когда пророки получили бы лже-откровение? Такого просто нет в Библии. Это ваши искажённые фантазии, не более того.
В русском языке значение слова узнаётся из словаря. В библейском иврите текст Танаха первичен, а словари вторичны. Есть корень "НБА", и нужно описать значение слова, на основе всех мест, где оно используется. Выбрасывать одно место для удобства - плохой тон, некачественная работа. И выдумывать то, чего нет, это сродни поведению того пророка-старца, который обманом пригласил к себе в дом, Человека Божьего. Какие бы вам не казались важными и нужными причины лгать и выдумывать что-то, это принесёт только одно, как и любая лож: разрушение, несчастье, заблуждение, горе, смерть и т.д. Никакого другого результата от лжи, не будет. Может быть не сразу, а через время, в последствии, но результат лжи всегда негативен и отрицательный.
У вас есть какая-то своя гипотеза, которая не имеет Библейского основания Библейское основание:
кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1Кор.14:3)
Есть два варианта перевода слова пророк с Еврейского и два значения: пророчествовать, то есть предсказывать будущее и бесноваться, то есть вести себя неадекватно. Тонкое место в цепочке доказательства - это откуда взялся второй вариант.
Смоковница, инжир и фига - три разных слова в русском языке, но обозначают они одно и то же дерево и плод.
В Библии:
Израиль, отец их, сказал им: если так, то вот что сделайте: возьмите с собою плодов земли сей и отнесите в дар тому человеку несколько бальзама и несколько меду, стираксы и ладану, фисташков и миндальных орехов;
(Быт.43:11)
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
(Иоан.12:5)
Бальзам и миро - разные слова, но относятся к продукту одного и того же растения.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:29-33)
Эта инструкция дана в ответ на неустройство в проведении собрания. Они были. И можно предположить, что перегиб проявлялся из-за того, что пророчествующий не владел/не управлял духом пророческим.
Понимаю, что это ничего не доказывает, но возможно, подобная ситуация была в жизни Саула.
С чего вы взяли, что все четыреста пророков однотипно были втянуты в общую лож? Вы можете доказать, что именно таким способом были обмануты все пророки и Седекия? Если нет, то откуда такие уверенные утверждения? Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно [предвещают] царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.(3Цар.22:13)
Слово "единогласно" говорит о признаке, что такое свидетельство принимать нельзя. В суде считается, что свидетели сговорились. В пророчестве одно и то же послание каждый пророк выражает собственным индивидуальным способом.
На этом основании Иосафат мог выразить недоверие 400 пророкам и начать искать другого.
Ваш вариант причины, почему Иосафат искал 401 пророка?
Приведите хотя бы один пример, когда пророки получили бы лже-откровение? Такого просто нет в Библии. Вы придумали логическую ловушку. Если пророк - то пророчество должно реализоваться.
Сюда даже Даниил не подходит - с ним говорил ангел, а не Бог.
Есть Валаам, не знаю как вы его назовёте, и он получил один раз истинное пророчество.
Можно порассуждать о сне Иосифа - Иосиф так и не подключил своих родственников к собиранию снопов - земледелию вместо скотоводства. Есть жители Анатота, которым Иеремия пообещал истребление, но они числятся в списках возвращённых из плена. Везде своя специфика.
Библейское основание:
кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1Кор.14:3) Я вообще не понимаю, что вы тут увидели? Простой смыл же: предсказания можно и нужно использовать для назидания, увещевания, утешения. Вот посмотрите, например Павел пророчеством о будущем воскрешении, утешал людей:
13 (https://bible.by/verse/59/4/13/) Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.14 (https://bible.by/verse/59/4/14/) Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
15 (https://bible.by/verse/59/4/15/) Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 (https://bible.by/verse/59/4/16/) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
17 (https://bible.by/verse/59/4/17/) потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 (https://bible.by/verse/59/4/18/) Итак, утешайте друг друга сими словами.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/
Явно говорится предсказание о будущем: воскрешение произойдёт в момент пришествия Иисусу, воскрешение произойдёт на земле и потом все вместе поднимемся к Господу. Ни живые, ни мёртвые, не будут впереди, и никто к Господу раньше других не попадёт, а именно вместе это произойдет. Указывается, что это произойдёт при Трубе Божьей и т.д. Это важная информация о будущем, именно это и называется - пророчество. Не какая-то там болтовня, предположения, какие-то аналитические расклады людей и прочее, а именно чёткое, точное и 100%-е предсказание, которое точно сбудется.
Вот именно это и будет, все слова Апостола сбудутся: и мёртвые во Христе воскреснут, и потом вместе с живыми поднимутся к господу, и это при Трубе Божьей будет и всё полностью совпадёт и исполнится. И Павел предлагал этими пророческими знаниями утешать друг друга. Понимаете? Не нужно тут ничего выдумывать... . Понимаете? И как утешение, так и наставление в таких предсказаниях есть. Что вы тут выдумать ещё хотите? Или вы хотите сказать, что несбывшееся пророчество это типа ничего страшного, типа можно...? Точно нет. прям 100% нет, потому что сам Бог сказал различать пророков Его от лжепророков, именно таким образом- сбылось пророчество, значит нормальный пророк, и ему действительно открыл это Всевышний, а если нет, то даже думать нечего - лжепророк и точка.
18 (https://bible.by/verse/5/18/18/) Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему;19 (https://bible.by/verse/5/18/19/) а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 (https://bible.by/verse/5/18/20/) но пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 (https://bible.by/verse/5/18/21/) И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 (https://bible.by/verse/5/18/22/) Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.
Второзаконие 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/18/#22
Так что не пытайтесь людей, которые там чего-то предсказывают от себя, какую-то аналитику выкладывают и прочее, выдавать за пророков. А если эти люди ещё и рискнут свои слова, выдавать за слова Существующего Бога, то сами себе приговор подпишут... .
Тонкое место в цепочке доказательства - это откуда взялся второй вариант. Всегда был, и ваши попытки оспорить его, потому что он в вашу теорию не подходит, это попытка подогнать писание под своё мнение.
Смоковница, инжир и фига - три разных слова в русском языке, но обозначают они одно и то же дерево и плод.
В Библии:
Израиль, отец их, сказал им: если так, то вот что сделайте: возьмите с собою плодов земли сей и отнесите в дар тому человеку несколько бальзама и несколько меду, стираксы и ладану, фисташков и миндальных орехов;
(Быт.43:11)
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
(Иоан.12:5)
Бальзам и миро - разные слова, но относятся к продукту одного и того же растения. Замечательно. Именно это я вам и сказал, что слово пророк имеет два значения: предсказывать будущее и вести себя неадекватно, Вот Саул, отверженный Богом, именно так себя и вёл. Не станет Бог давать пророчества отверженному человеку, так что безумствовал... тут без вариантов.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:29-33)
Эта инструкция дана в ответ на неустройство в проведении собрания. Они были. И можно предположить, что перегиб проявлялся из-за того, что пророчествующий не владел/не управлял духом пророческим. Как это не управляли? Вы же сами выделили стих, в котором прямым текстом сказано, что духи пророческие послышаны пророкам. Как вы ухитряетесь перевернуть наизнанку написанное прямым текстом...? (( Всё нормально с пророками и духами пророческими, единственное, что Павел попросил делать, это по очереди пророчествовать (предсказывать будущее), чтоб не было сумбура. указав, что наш Бог, есть Бог устройства и мира. Мол ребята, давай те и вы друг друга уважайте; если один начинает говорить, то второй пусть замолкает... . Ну что тут может быть непонятно? Что тут выдумывать нужно? Абсолютно нечего. Нужно просто делать, что Павел рекомендовал: ну перебил, значит пусть говорит, может у него важное замечание или уточнение. Просто уважительное отношение в конце концов... .
Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно [предвещают] царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.(3Цар.22:13) Вот хорошо, что вы это место писания вспомнили: обратите внимание, как этот "кто-то", кого писание называет "вышел дух один" и "я сделаюсь духом лжи, во всех устах его пророков", вот этот кто-то, заставил и Михея соврать: не буду сейчас в подробности вдаваться, как этот дух заставил всех остальных лгать, но Михей остался напоследок, вероятней всего "дух лжепророчества" неплохо разбирался в людях и пророках Бога: поэтому понимал, что Михея, не получится не подкупить, не шантажировать, не подловить на грехах, не получится обмануть и т.д. Весь стандартный набор на Михее просто не работал. Не того уровня человек и пророк он был. Поэтому на него оказывалось колоссальное давление в конце, когда было всё организованно: посланный заранее описывает сложившуюся ситуацию и говорит Михею, мол все пророки единогласно предсказывают победу в войне, давай и ты тоже самое говори.
Вы представляете себе ситуацию? Цари сидят на площади, вокруг тысячи людей, пророки говорят мол надо идти воевать...все находятся в возбуждённом состоянии и лучше не перечить когда такое происходит..., а Михей должен один, взять и сказать, мол нет ребята, всё не так...; воевать идти нельзя, успеха не будет и т.д. Это какой дух нужно иметь и какую силу воли, чтоб не сломаться? Вы просто себя поставьте на место Михея? У него не было никакой поддержки, он один был... .
Кстати Михей и сломался собственно, ведь в начале он сказал вот что: 15 (https://bible.by/verse/11/22/15/) И пришёл он к царю. Царь сказал ему: Михей! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский, или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/
То есть Михей тоже говорил неправду. И только когда Царь заклял Михея именем Яхве, вот тогда прям крайняя делима для Михея встала: ну и видать Михей понял, что пропадает, и если минутную слабость Всевышний Михею ещё простил бы, то прям когда тебя закляли (а заклятие это требование под угрозой смерти), то Михей и решил видать, мол раз уж пропадать и время пришло умереть, то слушайте ребята...; и вывалил им всё как есть, всю правду, всё как было ему показано... .
16 (https://bible.by/verse/11/22/16/) И сказал ему царь: ещё и ещё заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.
17 (https://bible.by/verse/11/22/17/) И сказал он: я вижу всех Израильтян, рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря. И сказал Господь: нет у них начальника, пусть возвращаются с миром каждый в свой дом.
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/
Михей конечно сначала хоть и дал слабину, но молодец, нашёл в себе мужество сказать правду. Всё таки крепкий духом пророк был... . Но нас в этой всей истории, интересует сейчас факт того, что Михей получил как раз откровение правды и точно знал, как и что будет. И солгал он поначалу, по причинам вполне нам, людям понятным, а не по каким-то сверхъестественным. И никаких он лже-откровений, не получал, а точно получал истинное и настоящее откровение. И я не удивлюсь, если были и такие, из остальных четырёхсот пророков, которые тоже знали как всё обстоит на самом деле, но по каким-то причинам согласились лгать. Например кто-то влюбился и хотел неистово получить, какую-нибудь недоступную красавицу в жёны. Ведь при талантливой политике, вполне возможно организовать подобную сделку. Да, цепочка может быть длинной и придётся множество просьб и желаний удовлетворить, но цель вполне достижимая и вот вам пожалуйста, какое-то количество пророков уже лгут, даже зная правду. Вспомните пророка Валаама, ведь он ради золота хотел говорить неправду, и вполне бы это сделал, если бы сам Господь не вмешался. (https://bible.by/syn/4/22/)
Или допустим кто-то из родственников болеет смертельно, скажем сын или дочь. Как должен поступить отец, если ему предлагают исцеление в обмен на ложное предсказание, особенно если гарантируют, что все будут так же говорить? Сколько у него шансов, не сломаться? Ну и золото, деньги никто не отменял, обычный шантаж и дружеские просьбы и т.д. Я говорю, что тот, кто это всё организовал, был очень умный дух, талантливый политик и просто проницательная личность, способная подобрать ключик к любому человеку. Однозначно умён. И кстати, он добился своей цели и сумел организовать войну, в которой погиб Ахав. Господь сразу так и сказал, мол да, у тебя всё получится... . Вот только этот дух не понял, что Господь вёл сверх игру, сверх задачу преследовал: показать истинную сущность сторонников Сатаны, вскрыть их методы и технологи лжи и обмана (кстати, учитывая, что этот кто-то был "духом лжи", то вряд ли он выполнил и часть своих обещаний, он же лжец... :D. Представляете, в какой просак попали эти 400-а пророков? Ну а что, всё правильно: Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом.
Откровение Иоанна 13:10 — Откр 13:10: https://bible.by/verse/66/13/10/
Соответственно, кто решился лгать, чтоб погубить другого или ради корысти, или ещё по каким-то причинам, тому надлежит быть обманутым самому. Логично? И логично и справедливо. Вот ровно тоже самое будет со всеми лжепророками, которые вскоре появятся массово. И если вы считаете, что дар пророчества, это такое самовольное приобретение людей, которые хотят манипулировать народом, выступая как бы пророком от Бога самовольно, то очень сильно заблуждаетесь. Вот что Иисус про таких говорил: 22 (https://bible.by/verse/40/7/22/)Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»23 (https://bible.by/verse/40/7/23/) И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
Вот это как раз касается тех, кто думает использовать пророчество от лица Бога, в своих интересах. И неважно, реально он получал пророчества от Бога и искажал их, говоря людям неправду или решился просто сам от себя лгать, самовольно назначив себя пророком. Все они погибнут и никто из них, не сможет обмануть Бога.
Так что бойтесь самовольно брать на себя титул пророка и лгать людям, это прямая дорога в гибель.
Слово "единогласно" говорит о признаке, что такое свидетельство принимать нельзя. В суде считается, что свидетели сговорились. В пророчестве одно и то же послание каждый пророк выражает собственным индивидуальным способом.
На этом основании Иосафат мог выразить недоверие 400 пророкам и начать искать другого.
Ваш вариант причины, почему Иосафат искал 401 пророка? Соглашусь, что Иософат был не глупый человек, да он собственно имел ум настолько, что понимал - настоящий, живой Бог это Яхве. Конечно он мог заподозрить, что не всё тут гладко и чисто... ему нужны были ещё пророки и доказательства. Но при этом, мы знаем, что он не послушал Михея. Возможно Иософат искал причины, подавить своё внутреннее сомнение, в задуманном мероприятии. Просто хотел, чтоб его уговорили от лица Бога, ну чтоб потом на суде сказать, моль ребята, чего вы от меня хотите, все пророки говорили одинаково, кто тут мог устоять и не поверить...? Но всё есть, как есть: Михей сказал правду, но это ничего не изменило. И это явно обличает и Иософата и всех остальных. Вот как-то так... .
Вы придумали логическую ловушку. Если пророк - то пророчество должно реализоваться.Именно так. Если пророк пророчествовал, то это не применено должно исполнится. Только один вариант есть изменить пророчество Бога, если сам Бог его отменит. И такое бывало: например Иона и Ниневия, Исаия и Изекия... . И никаких других вариантов нет. И тут есть ещё один момент: сам Бог и предупреждает, что отменил исполнение своего пророчества. Исаия же вернулся и сказал Изекии, мол отменяет Бог смерть твою. В любом случае, это предсказывается зарание, а не как у лжепророков: предсказал, не сбылось... и начал выдумывать оправдания, выкручиваться и прочее... . Так что метод 100%; не исполнилось слово пророка и он об отмене заранее не сказал, что этого не исполнится - в топку, сразу можно забыть про такого пророка. Бог никакого отношения к таким пророкам не имеет. Нечего их боятся.
ПС
А я не пойму, вы чего так сражаетесь за возможность ошибок пророков? Или вы уже пророчествовали и не сбывалось? :D Может кто-то из ваших духовных лидеров прокалывался на подобном? :D Ну так тут и думать нечего, точно лжепророки... .
Вот Саул, отверженный Богом, именно так себя и вёл. Не станет Бог давать пророчества отверженному человеку, так что безумствовал...Валааму же дал.
но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
(2Пет.2:16)
Вот вам и пророк, и безумие в одном флаконе.
Мол ребята, давай те и вы друг друга уважайте; если один начинает говорить, то второй пусть замолкает... . Ну что тут может быть непонятно? А вы попробуйте себе представить картину богослужения, для стабилизации которой понадобилось письменное вмешательство апостола. Значит до этого письма, мягко говоря, "не уважали". И фантазию тут можно запустить очень далеко.
Именно так. Если пророк пророчествовал, то это не применено должно исполнится. Только один вариант есть изменить пророчество Бога, если сам Бог его отменит. И такое бывало: например Иона и Ниневия,Есть что сказать. В этом случае пророчество имело вариативность. Буквально Бог сказал "перевернута". С точки зрения Ионы это могло значить как уничтожение, или на худой конец революцию. А по факту произошёл духовный переворот ниневитян, перезагрузка поведенческого нарратива. И в этом смысле пророчество исполнилось... но не так, как хотел пророк.
В любом случае, это предсказывается зарание, а не как у лжепророков: предсказал, не сбылось... и начал выдумывать оправдания, выкручиваться и прочее... . Так что метод 100%; не исполнилось слово пророка и он об отмене заранее не сказал, что этого не исполнится - в топку, сразу можно забыть про такого пророка. Бог никакого отношения к таким пророкам не имеет. Нечего их боятся. Давайте введём ещё одно понятие:
Прежде у Израиля, когда кто-нибудь шел вопрошать Бога, говорили так: "пойдем к прозорливцу"; ибо тот, кого [называют] ныне пророком, прежде назывался прозорливцем.
(1Цар.9:9)
Слово "пророк" связано с речью, а слово "прозорливец" со зрением. Пророк - это уже должность, признанный авторитет, не имеющий право на ошибку. А прозорливец - ну, есть у человека видения - надо ещё разобраться что к чему. В Н.З. тоже имеется подобная разница между двумя терминами:
8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи [диаконов], остались у него.
9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.
10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
(Деян.21:8-10)
А я не пойму, вы чего так сражаетесь за возможность ошибок пророков? Или вы уже пророчествовали и не сбывалось? :D Может кто-то из ваших духовных лидеров прокалывался на подобном? :D Ну так тут и думать нечего, точно лжепророки... .Больше имею дело не с пророками в статусе дара служения, а с пророчествующими, имеющими полное право на ошибку. Такие люди не заявляют, что то, что они выдают является посланием Бога, но легкомысленно относиться тоже не стоит.
Валааму же дал.
но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
(2Пет.2:16) Валаам был пророк на тот момент, просто очень захотел денег. Вот его Всевышний и остановил, мол в чувства приди.... . Это была попытка спасти Валаама. Чего тут выдумывать? Жажда богатства это безумие в глазах Бога. Вроде всё просто... .
А вы попробуйте себе представить картину богослужения, для стабилизации которой понадобилось письменное вмешательство апостола. Какого ещё Богослужения? Они просто собирались вместе. Если вы думаете. они там собирались и подобно современным церквям во всякие золотые одежды одевались, чего-то там со свечами ходили, перед иконами кланялись, бессмысленные обряды проводили и всяким подобным занимались, то вообще нет.
Они просто собирались вместе, это просто собрание было: Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — всё сие да будет к назиданию.27 (https://bible.by/verse/53/14/27/) Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 (https://bible.by/verse/53/14/28/) Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 (https://bible.by/verse/53/14/29/) И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 (https://bible.by/verse/53/14/30/) Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 (https://bible.by/verse/53/14/31/) Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/
И Павел пытается установить порядок, чтоб было всё более менее прилично. Достаточно, чтоб говорило пару человек, возможен вариант и с тремя, но это как бы уже много. Ничего тут другого нет и не нужно на пустом месте усложнять и извращать смыслы. Не нужно, чтоб десять человек одновременно пророчествовали и устроили галдёж бессмысленный... Павел говорит; мол ребята, все можете пророчествовать, все умеете это делать, но ненужно устраивать базар-рынок на собраниях. Вот и вся мысль, которую Павел тут высказывает. Ну это же реально правильно, чтоб был порядок, как-то это всё поприличнее было... . Так ведь? Всё же просто... .
Есть что сказать. В этом случае пророчество имело вариативность. Буквально Бог сказал "перевернута". С точки зрения Ионы это могло значить как уничтожение, или на худой конец революцию. А по факту произошёл духовный переворот ниневитян, перезагрузка поведенческого нарратива. И в этом смысле пророчество исполнилось... но не так, как хотел пророк. Про Ниневию Бог сказал, что она будет разрушена, именно это исходит из логики, так как Иона именно это проповедовал. Иначе нужно предположить, что Иона исказил смысл порученной ему проповеди. Не думаю, что Иона на такое пошёл бы, после того, что с ним случилось. Да и зачем? Вот слова проповеди Ионы в Ниневии: 1 (https://bible.by/verse/32/3/1/) И было слово Господне к Ионе вторично:2 (https://bible.by/verse/32/3/2/) встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.
3 (https://bible.by/verse/32/3/3/) И встал Иона и пошёл в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы.
4 (https://bible.by/verse/32/3/4/) И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедовал, говоря: ещё сорок дней — и Ниневия будет разрушена!
Иона 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/32/3/
Что было поручено Ионе, то он и проповедовал.
Давайте введём ещё одно понятие:
Прежде у Израиля, когда кто-нибудь шел вопрошать Бога, говорили так: "пойдем к прозорливцу"; ибо тот, кого [называют] ныне пророком, прежде назывался прозорливцем.
(1Цар.9:9)
Слово "пророк" связано с речью, а слово "прозорливец" со зрением. Ну и что? Слова на старославянском и современном русском языках, тоже меняются. Это кстати происходит во всех языках мира и древнееврейский и современный еврейский, не исключение. Например старославянское багряный теперь - красный, облый - круглый, переклюкать - перехитрить и т.д.
Пророк - это уже должность, признанный авторитет, не имеющий право на ошибку. А прозорливец - ну, есть у человека видения - надо ещё разобраться что к чему. В Н.З. тоже имеется подобная разница между двумя терминами: Диоген, хватит выдумывать всякую ерунду... :D Сказано же, что название было разное, а не смысл. Не может ни пророк Бога ошибаться, ни прозорливей Яхве говорить то, что не сбудется. Это в принципе невозможно, потому что им откровение даёт сам Всевышний, а всевышний ошибаться не может. Так что любой, кто рискнёт говорить от имени Бога и это не сбудется, тот 100% лжепророк и лжец. В топку таких... . :)
8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи [диаконов], остались у него.
9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.
10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
(Деян.21:8-10) Чего опять тут не так? Дочери пророчествовали и Агав тоже был пророк и пришёл он именно с пророчеством, то есть предсказанием. Что тут не так?
Больше имею дело не с пророками в статусе дара служения, а с пророчествующими, имеющими полное право на ошибку. Такие люди не заявляют, что то, что они выдают является посланием Бога, но легкомысленно относиться тоже не стоит. Вот эти кто-то, кто у вас там ошибаются, выдавая свои слова за пророчество, вот они и есть лжепророки. Потому что их пророчества не сбываются.
21 (https://bible.by/verse/5/18/21/) И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 (https://bible.by/verse/5/18/22/) Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.
Второзаконие 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/18/#22
Валаам был пророк на тот момент, просто очень захотел денег. Вот его Всевышний и остановил, мол в чувства приди.... . Это была попытка спасти Валаама. Чего тут выдумывать? Жажда богатства это безумие в глазах Бога. Вроде всё просто... . Ничего не выдумываем. Валаам хотел, и стал получать разрешение Бога на мероприятие. Получил.
Какого ещё Богослужения?... Не нужно, чтоб десять человек одновременно пророчествовали и устроили галдёж бессмысленный... Зачётно. Соглашусь, что без того, чтобы пророки подчиняли себе пророческий дух, собрание могло выглядеть как бессмысленный галдёж, что со стороны может восприниматься как беснование.
Про Ниневию Бог сказал, что она будет разрушена, именно это исходит из логики, так как Иона именно это проповедовал.......
4 (https://bible.by/verse/32/3/4/) И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедовал, говоря: ещё сорок дней — и Ниневия будет разрушена!
Иона 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/32/3/
Что было поручено Ионе, то он и проповедовал. Согласен, что Иона проповедовал то, что ему было поручено. Только откуда взяли "разрушена"?
נֶהְפָּֽכֶת [haw-vak' ]
turn
Лексема: הפך
Лексема || LXX: καταστρέφω
Стронг: 2015BDBВозможные значения:
הפךְ
1. поворачивать, переворачивать, обращать, оборачивать;
2. менять.
обращаться, быть перевёрнутым, быть обращённым.
быть повёрнутым (на).
1. вращаться;
2. превращаться.
Ну и что? Слова на старославянском и современном русском языках, тоже меняются. Это кстати происходит во всех языках мира и древнееврейский и современный еврейский, не исключение. Например старославянское багряный теперь - красный, облый - круглый, переклюкать - перехитрить и т.д.
[QUOTE]Диоген, хватит выдумывать всякую ерунду... :D Сказано же, что название было разное, а не смысл. Не может ни пророк Бога ошибаться, ни прозорливей Яхве говорить то, что не сбудется. Это в принципе невозможно, потому что им откровение даёт сам Всевышний, а всевышний ошибаться не может. Так что любой, кто рискнёт говорить от имени Бога и это не сбудется, тот 100% лжепророк и лжец. В топку таких... . :)Только не нервничайте, просто обратите внимание на свою ошибку.
Иногда Бог говорит не сам.
Действительно, по-еврейски пророком считается тот, кому говорит Бог. По этому признаку книга Даниила не попадает в пророческие - ему говорил только ангел.
Иосифу снились сны. Разве сказано кто их дал? Нет.
Иеремия получает слово Господне 32:7, и только в 8 стихе, когда события произошли, он понял, что это было слово Господне.
Чего опять тут не так? Дочери пророчествовали и Агав тоже был пророк и пришёл он именно с пророчеством, то есть предсказанием. Что тут не так?Выше я изложил свою версию того, чем "пророчествующий" отличается от "пророка". Теперь вы изложите свою.
Вот эти кто-то, кто у вас там ошибаются, выдавая свои слова за пророчество, вот они и есть лжепророки. Потому что их пророчества не сбываются.
21 (https://bible.by/verse/5/18/21/) И если скажешь в сердце твоём: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 (https://bible.by/verse/5/18/22/) Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.
Второзаконие 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/18/#22Они поумнели, и не говорят слово именем Господним. Также не выдают свои слова за пророчество. Поэтому осуждению не подлежат.
Ничего не выдумываем. Валаам хотел, и стал получать разрешение Бога на мероприятие. Получил. Хотел... и думал, что получит своё, но Всевышний заставил его говорить не выгодное, с точки зрения приобретения богатства. Ведь Валааму пришлось благословлять Израиль, а Валак хотел от него совсем другое, он просил проклять Израиль. При таком раскладе, Валаам своего богатства не мог получить... собственно и не получил. Именно это его и разозлило, и именно это заставило сделать зло... ну если вы помните, какой совет он дал Валаку? И именно этот поступок поссорил его с Госпдом. И Валаам это прекрасно понимал, поэтому и говорил вот такие слова: 15 (https://bible.by/verse/4/24/15/) И произнёс притчу свою, и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком,16 (https://bible.by/verse/4/24/16/) говорит слышащий слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего, падает, но открыты очи его.
Числа 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/04/24/
Соглашусь, что без того, чтобы пророки подчиняли себе пророческий дух, собрание могло выглядеть как бессмысленный галдёж, что со стороны может восприниматься как беснование. А я разве говорил, что пророки укрощали пророческих духов? Они им и так покорны. Именно это написано. Проблема была в том, что пророчества получали все и массово, и каждый пытался рассказать своё, что ему открылось и что он знает. Именно из-за этого и происходило базар-собрание... именно по этому Павел и говорил: мол ребята, вы все можете пророчествовать и предсказывать будущее, все молодцы, но давайте как то регламент соблюдать и по очереди говорить... . Чего тут можно не понять? Ну простоя же мысль и слова простые... .
И кстати, Диоген, а что это за манера такая вести диалог? Не нужно соглашается с словами, которые собеседник, не говорил. :)
Согласен, что Иона проповедовал то, что ему было поручено. Только откуда взяли "разрушена"?
נֶהְפָּֽכֶת [haw-vak' ]
turn
Лексема: הפך
Лексема || LXX: καταστρέφω
Стронг: 2015BDBВозможные значения:
הפךְ
1. поворачивать, переворачивать, обращать, оборачивать;
2. менять.
обращаться, быть перевёрнутым, быть обращённым.
быть повёрнутым (на).
1. вращаться;
2. превращаться.
Из контекста: если допустить, что ваше предположение правильное и Всевышний сказал, что перевернёт Ниневию в контексте, обратит её от нечестивого пути, и вернёт на добрый путь и жизнь, то это явно не злою. Так ведь? Это доброе дело. Но сказано вот как: 10 (https://bible.by/verse/32/3/10/) И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведёт на них, и не навёл.
Иона 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/32/3/
Видите, всё таки это бедствие должно было быть. И кстати, слово "обратились" со значением, которое вы вкладываете, мол обратились от злого пути своего; в этом предложении как раз используется (я подчеркнул его), но оно другое, не то что используется раньше: 3829
Только не нервничайте, просто обратите внимание на свою ошибку.
Иногда Бог говорит не сам.
Действительно, по-еврейски пророком считается тот, кому говорит Бог. По этому признаку книга Даниила не попадает в пророческие - ему говорил только ангел.
Иосифу снились сны. Разве сказано кто их дал? Нет. Ну во первых Всевышний и в сновидениях открывается и в видениях: 6 (https://bible.by/verse/4/12/6/) И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;7 (https://bible.by/verse/4/12/7/) но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всём доме Моём:
8 (https://bible.by/verse/4/12/8/) устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
Числа 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/04/12/
В данном случае, описано три варианта общения Бога с пророками, и все три рабочие. Так что не нужно сужать по своему произволу, варианты общения Господа, со своими пророками. Он сам решит, с кем и как будет говорить. Кстати, есть ещё вариант, что просто голос Господа слышат пророки. Такое тоже в Библии описано.
А во вторых: Ни Иисус, ни Яхве, не используют лож и соответственно, не дают лживых видений и никого не вводят в заблуждение таким образом. Потому что лож это зло. Без вариантов. А Бог злом, не искушается: 13 (https://bible.by/verse/45/1/13/) В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Послание Иакова 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/1/
Так что ваша версия, мол Яхве использует лож, для достижения своих целей, это грязный поклёп на Всемогущего и вам бы раскаяться надо и просить прощение у Него. Бог не использует лож принципиально. Это факт неоспоримый. А вот отец лжи, это как раз Хирувим Осеняющий, которого зовут Змеем Древним и Сатаною. И не нужно Творца этой грязью мазать... . А вы именно этим занимаетесь, намекая, что Он дал какие-то лже-откровения... . Это не так.
Иеремия получает слово Господне 32:7, и только в 8 стихе, когда события произошли, он понял, что это было слово Господне. Тут возможно речь идёт ещё об одном способе получения пророчества, предсказания будущего от Господа; так называемое "духом святым (чистым)". Смысл вероятно всего простой; пророк просто понимает, что это именно так будет и всё. Как это происходит, даже сами пророки, не понимают, но просто понимают, что будет и всё. Именно это говорил сам Иисус: 8 (https://bible.by/verse/43/3/8/)Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Вот вероятно с подобным столкнулся и Иеремия: он просто понял, что к нему придёт брат и попросит выкупить его поле. А когда это произошло, то понял, что это было не просто так, а вот таким способом обратился к нему Всевышний, дав понять, чему должно быть.
Возможно Иеремия получал раньше откровения, каким-то другим способом, может во сне, может ещё как-то, но вот Яхве решил упростить общение и перевёл на другой, более быстрый, простой способ. Кстати, обратите внимание, как именно Иеремия понял, что это было от Господа? Да очень просто: это сбылось. Вот именно так и нужно отличать пророков: если сбываются слова Пророка, то это точно от Бога, а если нет, то точно лжепророк. В топку таких... . :) И тут без вариантов; не может быть такого, что слова не сбылись, а человек продолжает настаивать, что он как бы пророк Бога и выкручивается, придумывая разные объяснения. Всё просто: сбываются слова - значит пророк от Бога, не сбываются в топку... . :)
В общем не вижу, причин, что-то тут выдумывать. Всё предельно очевидно, просто и понятно. Как белым солнечным днём, всё видно. :50:
Выше я изложил свою версию того, чем "пророчествующий" отличается от "пророка". Одни могут ошибаться, а другие нет? Типа:-"я не пророк, я только учусь"... . :D Нет, это точно не так: если кому-то Всевышний даёт ведение или голосом говорит, или духом открывает, или любым другим способом, то это будет всегда 100% исполнятся. А если кто-то говорит от имени Бога и это не исполняется, то вы уже знаете куда таких нужно отправлять... . :D
Они поумнели, и не говорят слово именем Господним. Также не выдают свои слова за пророчество. Поэтому осуждению не подлежат. Кто "они"?
...
Действительно, по-еврейски пророком считается тот, кому говорит Бог. По этому признаку книга Даниила не попадает в пророческие - ему говорил только ангел.
...
А тот момент, что Моисей умолят Бога, чтобы с ними пошел именно Он, а не кто-то другой, и о когда Бог таки соглашается и идет Ангел в котором Имя Его...
Ангел, который в книге Судей имея имя ЙХГВ, говорит что это именно Он заключил Завет с Евреями и вывел их из Египта...
Неужели это два ярких факта из Писания о Я Бога ничего не говорят???
А к этому можно еще добавить Исаию, где понятной речью утверждается, что всегда Евреев спасал именно Ангел лица...
Всегда это значит и при выходе из Египта...
... ну если вы помните, какой совет он дал Валаку? И именно этот поступок поссорил его с Госпдом. И даже такое поведение не дисквалифицирует его как пророка.
А я разве говорил, что пророки укрощали пророческих духов? Они им и так покорны. Именно это написано. Проблема была в том, что пророчества получали все и массово, и каждый пытался рассказать своё, что ему открылось и что он знает. Похоже, человек получает продолжение послания в процессе говорения. Каждый хочет получать... и для наведения порядка Павел даёт инструкцию контролировать свой пророческий дух через воздержание - подождать, пока дойдёт очередь.
И кстати, Диоген, а что это за манера такая вести диалог? Не нужно соглашается с словами, которые собеседник, не говорил. :) В такой форме я предлагаю компромиссное решение, включающее и ваше, и моё мнение. Если целью собеседника является снисходительное вещание собственного мнения, которое остальные могут только принимать, то разговор не имеет смысла.
Из контекста: если допустить, что ваше предположение правильное и Всевышний сказал, что перевернёт Ниневию в контексте, обратит её от нечестивого пути, и вернёт на добрый путь и жизнь, то это явно не злою. Так ведь? Это доброе дело. Это дело было бы добрым, даже если бы Ниневия была уничтожена. Я же говорил о вариантности пророчества. Т.е. пророчество может исполниться в нескольких вариантах, из которых люди могут выбрать подходящий.
Вспомним сон фараона. Тощие коровы съели тучных так, что по ним не было это заметно. Иосиф нашёл вариант, когда голодные годы имели место, а Египет вырос, а не разрушился.
Сон Навуходоносора. Даниил советовал царю показать действиями, что цель наказания уже достигнута - он признаёт над собой владычество Бога. Не сработало, но вариант был рабочим.
Ещё история. До сегодняшнего дня живы прямые потомки священника Илии. В их семье до сих пор работает проклятие - они не могут занять почётную должность, и умирают в раннем возрасте. Это нельзя изменить жертвоприношениями. Но те, кто посвящают себя благотворительности - могут, и избегают смерти в раннем возрасте.
Так и в Ниневии. Жители узнали о бедствии для города, даже изобрели новый вид поста - не давали есть скоту. Но не это впечатлило Бога.
И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
(Ион.3:10)
До этого люди шли по злому пути, а после пошли в обратном направлении. Бог впечатлился делами, которые показали этот разворот.
Тоже переворот, но в другой плоскости.
Бог не использует лож принципиально. Это хорошо, что вы так думаете. И я не собираюсь оспаривать ваше мнение. Однако зло имеет место в нашем мире, и с ней нужно как-то работать.
вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро (Быт.50:20)
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его. (2Цар.22:26,27)
Смысл вероятно всего простой; пророк просто понимает, что это именно так будет и всё. Как это происходит, даже сами пророки, не понимают, но просто понимают, что будет и всё. ... В общем не вижу, причин, что-то тут выдумывать. Всё предельно очевидно, просто и понятно. Как белым солнечным днём, всё видно. :50: Введите в картину переменную, что это произошло не в один день. (В истории с Авраамом от слова до исполнения прошли пара десятилетий). Приходит ночь, и не всё ясно. Ни у кого нет ни понимания, ни гарантии, что сказанное было словом Божьим.
Кто из вас боится Господа, слушается гласа Раба Его? Кто ходит во мраке, без света, да уповает на имя Господа и да утверждается в Боге своем. Вот, все вы, которые возжигаете огонь, вооруженные зажигательными стрелами, - идите в пламень огня вашего и стрел, раскаленных вами! Это будет вам от руки Моей; в мучении умрете.
(Ис.50:10,11)
Не надо быть умным, как еврейская жена потом.
Одни могут ошибаться, а другие нет? Типа:-"я не пророк, я только учусь"... . :D Нет, это точно не так: если кому-то Всевышний даёт ведение или голосом говорит, или духом открывает, или любым другим способом, то это будет всегда 100% исполнятся. К сожалению так и не увидел вашей версии различия чем "пророчествующий" отличается от "пророка".
А она нужна. Нет даже версии - разговор заходит в тупик.
И даже такое поведение не дисквалифицирует его как пророка. Конечно дисквалифицирует: Валаам точно знал и понимал, что он падает. А что для пророка падение, как не дисквалификация его как пророка? Просто Валаам очень много уже знал и понимал. Он знал множество пророчеств, которыми мог и дальше удивлять людей, он много знал о будущем и частностей и общего, и большого и малого... поэтому выключится из этого процесса, одномоментно он конечно не мог. Он перестанет быть пророком, когда все пророчества, которые он знал - исполнятся, а в дальних пророчествах, которые не касались времени его жизни, особо пользы ему не принесут... . Так что падение пророка Валаама шло медленно, но неукоснительно, потому что новых пророчеств он попросту не получал. Вы воспринимаете Яхве, как некий сосуд с информацией, из которого может каждый черпать. А это не так: пророчества получают от Бога, только те, к кому Всевышний расположен, кто ему нравится, кто с точки зрения Творца, может правильно распорядится даром предсказания. И если Валаам решил поссорится с Яхве, и решил дать совет Валаку, как ввести Израиль в блуд, чтоб они потеряли благословение Бога, то можно 100% быть уверенным, что всевышний не будет больше так расположен к Валааму, чтоб давать ему откровения. Потому что он восстал против воли Бога: Яхве хотел вывести Израильский народ в землю, которую обещал им, а Валаам решил этому противится... . Где вы видели, чтоб врагам своим делали такие щедрые и необоснованные подарки? Вражда, значит вражда... .
В такой форме я предлагаю компромиссное решение, включающее и ваше, и моё мнение. Если целью собеседника является снисходительное вещание собственного мнения, которое остальные могут только принимать, то разговор не имеет смысла. Я люблю истину и хочу знать. как всё на самом деле. И если кто-то будет требовать от меня отказаться от истины, ради компромисса с каким-то заблуждением, то точно нет. Я не пожертвую истиной, ради заблуждения.
И если вам так же неинтересна истина, а важно сохранить лицо, свой как бы авторитет и т.д. то подвиньтесь, а лучше отойдите на обочину. Ну а кто желает знать истину, тот давай со мной, на полном ходу и максимальной скорости к этой истине двигаться.
Мне нужны железные аргументы, библейские доказательства, неоспоримые логические расклады и т.д., а вот этот весь кисляк, типа; гордыня, самомнение и прочее - просто не интересно... .
Это дело было бы добрым, даже если бы Ниневия была уничтожена.
Это как? Почему вы так думаете? Если вас убьют, то это тоже будет доброе дело?
Вспомним сон фараона. Тощие коровы съели тучных так, что по ним не было это заметно. Иосиф нашёл вариант, когда голодные годы имели место, а Египет вырос, а не разрушился.
Сон Навуходоносора. Иосиф конечно молодец, но только ему будущее и сон фараона, опять же открыл Яхве. Видите, какие бонусы приносит дружба с Богом. :) Иосиф к стати, вообще потом фараоном стал... .
Даниил советовал царю показать действиями, что цель наказания уже достигнута - он признаёт над собой владычество Бога. Не сработало, но вариант был рабочим. Это о чём?
Ещё история. До сегодняшнего дня живы прямые потомки священника Илии. В их семье до сих пор работает проклятие - они не могут занять почётную должность, и умирают в раннем возрасте. Это нельзя изменить жертвоприношениями. Но те, кто посвящают себя благотворительности - могут, и избегают смерти в раннем возрасте. А вы как узнали, что они потомки Илии? Родословных то нет... . Или как раз это и позволяет выдумывать, всё что в голову взбредёт...? :)
Так и в Ниневии. Жители узнали о бедствии для города, даже изобрели новый вид поста - не давали есть скоту. Но не это впечатлило Бога.
И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
(Ион.3:10) Так там вопрос то нескольких дней был всего... и Ниневитяне, ничего кроме поста и сделать то не могли...это единственное. что они смогли сделать: раскаятся и доказать своё покаяние постом. Поэтому, что Бог должен был ещё увидеть? Только это... .
Это хорошо, что вы так думаете. И я не собираюсь оспаривать ваше мнение. Однако зло имеет место в нашем мире, и с ней нужно как-то работать. Ну вот лож и есть зло. С ней и нужно бороться. И лжи во благо - не существует.
вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро (Быт.50:20)
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его. (2Цар.22:26,27) Всё правильно. любой лжец и лукавый человек, получит по заслугам. Потому что Бог ох как не любит это дело... . И повторюсь ещё раз; ни Иисус, ни Яхве не используют лож, как инструмент достижения своих целей.
И кто думает по-другому, тот очень сильно заблуждается и сам себя губит.
Введите в картину переменную, что это произошло не в один день. И что...? Ну пророчество было за несколько дней или за месяц, и что это меняет? Какая-то переменная получается, которая ничего не меняет... . :)
(В истории с Авраамом от слова до исполнения прошли пара десятилетий). О каком пророчестве речь? Если про обещанную землю, так Авраам её вообще не получил... . Или о чём вы?
Приходит ночь, и не всё ясно. Нет, нет... уже светает: 16 (https://bible.by/verse/66/22/16/)Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/
Ни у кого нет ни понимания, ни гарантии, что сказанное было словом Божьим. Это как это так? Конечно есть: вы же можете различать голоса? Вот и голос Господа так же знают пророки. Например случай с тем же Илией священником, у которого все в средних летах умирали: у него Самуил был подростком на воспитании и пришло время, когда Всевышний решил с ним говорить, а Самуил всё время думал, что это Илия его зовёт, потому что ещё не знал голоса Господа: 7 (https://bible.by/verse/9/3/7/) Самуил ещё не знал тогда голоса Господа, и ещё не открывалось ему слово Господне.8 (https://bible.by/verse/9/3/8/) И воззвал Господь к Самуилу ещё в третий раз. Он встал и пришёл к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Тогда понял Илий, что Господь зовёт отрока.
9 (https://bible.by/verse/9/3/9/) И сказал Илий Самуилу: пойди назад и ложись, и когда Зовущий позовёт тебя, ты скажи: «говори, Господи, ибо слышит раб Твой». И пошёл Самуил и лёг на месте своём.
10 (https://bible.by/verse/9/3/10/) И пришёл Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, Господи, ибо слышит раб Твой.
1-я Царств 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/09/3/
И конечно когда Самуил познакомился с Господом и услышал его голос, то потом уже с другим не перепутал бы. Как не знают, конечно знают пророки, кто им говорит. Вы чего...? Вы думаете Всевышний позволит кому-то от Его имени говорить? Вы вообще понимаете, что с таким будет? Никто из сторонников Сатаны и даже сам Херувим Осеняющий, вряд ли на такое решатся. Да и вряд ли они знают, каким голосом Господь говорит к своим пророкам, да и вообще, это может быть индивидуальный голос, для каждого пророка, ну типа шифр, чтоб избежать подделок... и даже не сомневайтесь, Всевышний найдёт способы защитить своё общении е с пророками. Это же индивидуальная общение. про это и знать то никто не может, кроме Господа и самого пророка. Чего подделывать то, если не знаешь, как именно Всевышний общается с конкретным пророком? Так что даже не сомневайтесь, все пророки знают с кем они общаются... . А вот те, кто не знают, вот те сами о себе свидетельствуют, что они не с Богом общаются. Это лжепророки... они поэтому и не знают Господа.
К сожалению так и не увидел вашей версии различия чем "пророчествующий" отличается от "пророка".
А она нужна.
Да я вроде всё объяснил: что делает пророчествующий? Предсказывает будущее. А что делает пророк? Тоже предсказывает будущее. Чем например отличается рыбачащий от рыбака? Разве они не оба ловят рыбу?
Вы воспринимаете Яхве, как некий сосуд с информацией, из которого может каждый черпать. За ваши фантазии обо мне редакция ответственности не несёт.:)
А это не так: пророчества получают от Бога, только те, к кому Всевышний расположен, кто ему нравится, кто с точки зрения Творца, может правильно распорядится даром предсказания. И если Валаам решил поссорится с Яхве, и решил дать совет Валаку, как ввести Израиль в блуд, чтоб они потеряли благословение Бога, то можно 100% быть уверенным, что всевышний не будет больше так расположен к Валааму, чтоб давать ему откровения. Потому что он восстал против воли Бога: Яхве хотел вывести Израильский народ в землю, которую обещал им, а Валаам решил этому противится... . Где вы видели, чтоб врагам своим делали такие щедрые и необоснованные подарки? Вражда, значит вражда... . Валаам до подачи совета уже начал "падать" и противится Богу.
Вот Валаам, действительно обращался с Богом, как к сосуду с информацией. Он даёт понять послам, что Яхве приходит к нему, когда это нужно самому Валааму. По факту же с ним беседует Элохим.
8 И сказал он им: переночуйте здесь ночь, и дам вам ответ, как скажет мне Господь. И остались старейшины Моавитские у Валаама.
9 И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя?
(Чис.22:8,9)
Мне нужны железные аргументы, библейские доказательства, неоспоримые логические расклады и т.д., а вот этот весь кисляк, типа; гордыня, самомнение и прочее - просто не интересно... . Мы с вами обсуждаем серое пространство. Если вы требуете высоких стандартов от других, то потрудитесь применить их во-первых к себе. Вот вам как раз и хороший пример:
Иосиф конечно молодец, но только ему будущее и сон фараона, опять же открыл Яхве. Видите, какие бонусы приносит дружба с Богом. :) Иосиф к стати, вообще потом фараоном стал... . Я, например, считаю, что с рабства Иосифа запустился секундомер рабства евреев в Египте. Но вы можете это мнение опровергнуть, если покажете железный аргумент, что Иосифа освободили от рабства.
Я, например, считаю, что фараон держал Иосифа как чиновника, на которого можно будет списать все несчастья Египта, если зерна не хватит. Но вы можете опровергнуть это мнение, если покажете библейское доказательство, что Иосиф стал фараоном.
*А кто сказал, что Иосифу сон фараона открыл Яхве? Было бы неплохо познакомится с вашим неоспоримым логическим раскладом.
А на нет - не требуйте с других того, чего не можете предоставить сами.
Это о чём? 22 тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. .....24 Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.
25 Все это сбылось над царем Навуходоносором.
(Дан.4:22-25)
А вы как узнали, что они потомки Илии? Родословных то нет... . Или как раз это и позволяет выдумывать, всё что в голову взбредёт...? :) Предание в семье - примета, каждое поколение знает о судьбе своего отца, деда и прадеда и делает свой выбор. А прооклятие при этом работает.
Да я вроде всё объяснил: что делает пророчествующий? Предсказывает будущее. А что делает пророк? Тоже предсказывает будущее. Чем например отличается рыбачащий от рыбака? Разве они не оба ловят рыбу?Кофемашина - это тоже машина, но в огород на ней не поедешь.
В вашем определении нет разницы между пророчествующим и пророком.
Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
(1Кор.14:10)
Сравните значение слова "пророчествующий" и "пророк" и найдите разницу.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от qwerti https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=139626#post139626)
... ну если вы помните, какой совет он дал Валаку? И именно этот поступок поссорил его с Госпдом.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Diogen https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=139658#post139658)
И даже такое поведение не дисквалифицирует его как пророка.
За ваши фантазии обо мне редакция ответственности не несёт.:) Ну это же вы утверждали, мол поступки Валаама, не лишают его статуса пророка. Зачем теперь отказываетесь от своих слов? Вы как-то определитесь в своём мнении...? :)
Если вы требуете высоких стандартов от других, то потрудитесь применить их во-первых к себе. Вот вам как раз и хороший пример:
Я, например, считаю, что с рабства Иосифа запустился секундомер рабства евреев в Египте. Но вы можете это мнение опровергнуть, если покажете железный аргумент, что Иосифа освободили от рабства. Я про рабство Иосифа разговор не вёл. И давайте вы будите доказывать свои предположения, а не предоставлять мне честь, развенчивать ваши мысли. :) А то вы будите выдумывать, а я тут вокруг вас "прыгать и скакать" опровергая ваши фантазии... :) Так себе перспектива... .:D
Но вы можете опровергнуть это мнение, если покажете библейское доказательство, что Иосиф стал фараоном. 39 (https://bible.by/verse/1/41/39/) И сказал фараон Иосифу: так как Бог открыл тебе всё сие, то нет столь разумного и мудрого, как ты;40 (https://bible.by/verse/1/41/40/) ты будешь над домом моим, и твоего слова держаться будет весь народ мой; только престолом я буду больше тебя.
41 (https://bible.by/verse/1/41/41/) И сказал фараон Иосифу: вот, я поставляю тебя над всею землёю Египетскою.
42 (https://bible.by/verse/1/41/42/) И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему;
43 (https://bible.by/verse/1/41/43/) велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать перед ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землёю Египетскою.
44 (https://bible.by/verse/1/41/44/) И сказал фараон Иосифу: я фараон; без тебя никто не двинет ни руки своей, ни ноги своей во всей земле Египетской.
45 (https://bible.by/verse/1/41/45/) И нарёк фараон Иосифу имя: Цафнаф-панеах, и дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского. И пошёл Иосиф по земле Египетской.
Бытие 41 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/41/
18 (https://bible.by/verse/1/44/18/) И подошёл Иуда к нему, и сказал: господин мой, позволь рабу твоему сказать слово в уши господина моего, и не прогневайся на раба твоего, ибо ты то же, что фараон.
Бытие 44 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/44/
8 (https://bible.by/verse/1/45/8/) Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всём доме его и владыкою во всей земле Египетской.
Бытие 45 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/45/
Скажите, отец фараона это кто? Граф, князь...? Кто?
Кстати, двоевластие для Египта, это была нормальная и обычная форма правления.
*А кто сказал, что Иосифу сон фараона открыл Яхве? Было бы неплохо познакомится с вашим неоспоримым логическим раскладом.
А на нет - не требуйте с других того, чего не можете предоставить сами. 15 (https://bible.by/verse/1/41/15/) Фараон сказал Иосифу: мне снился сон, и нет никого, кто бы истолковал его, а о тебе я слышал, что ты умеешь толковать сны.16 (https://bible.by/verse/1/41/16/) И отвечал Иосиф фараону, говоря: это не моё; Бог даст ответ во благо фараону.
Бытие 41 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/41/
25 (https://bible.by/verse/1/41/25/) И сказал Иосиф фараону: сон фараонов один: что Бог сделает, то Он возвестил фараону.
Бытие 41 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/41/
И сон был от Бога и толкование сна тоже от него. Ну оно как бы и логично.
И надеюсь, теперь вы избавите меня от ваших фантазий и будите проверять свои мысли, перед тем, как их написать. А не предоставлять честь опровергнуть их мне. :D
Предание в семье - примета, каждое поколение знает о судьбе своего отца, деда и прадеда и делает свой выбор. А прооклятие при этом работает.Не может проклятие Бога то работать, то нет. А по вашим словам: люди в этих семьях то умирают, то нет. Невозможно отменить слово Бога, только сам Бог может это сделать. Так что всё это бабьи россказни и байки... . Нет родословных и никто не знает, кто к какому роду принадлежит... а уж тысячи лет прошло, так и вообще выдумывать можно всё что захочется... . В общем не нужно мне эту ерунду больше писать. Хорошо?
Да я вроде всё объяснил: что делает пророчествующий? Предсказывает будущее. А что делает пророк? Тоже предсказывает будущее. Чем например отличается рыбачащий от рыбака? Разве они не оба ловят рыбу?
Кофемашина - это тоже машина, но в огород на ней не поедешь. Вот если машина на которой пашут называется трактор, то и машина на которой вспахивают, тоже называется трактор. И хватит мне мозги делать... . :D
Сравните значение слова "пророчествующий" и "пророк" и найдите разницу. Нету разницы. Это одно и тоже, и хватить выдумывать на пустом месте... .:)
39 (https://bible.by/verse/1/41/39/) И сказал фараон Иосифу: так как Бог открыл тебе всё сие, то нет столь разумного и мудрого, как ты;...
Вопрос был: "кто сказал, что Иосифу сон фараона открыл Яхве?" . Текст не говорит, что открыл Яхве. а говорит, что это сделал Бог. Кроме того, здесь изложено мнение фараона. На каком основании мы будем ему верить? Потому что он фараон? Потому что это записано в Библии?
Вывод: это оспоримый логический расклад.
18 (https://bible.by/verse/1/44/18/) И подошёл Иуда к нему, и сказал: господин мой, позволь рабу твоему сказать слово в уши господина моего, и не прогневайся на раба твоего, ибо ты то же, что фараон.
Бытие 44 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/44/
8 (https://bible.by/verse/1/45/8/) Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всём доме его и владыкою во всей земле Египетской.
Бытие 45 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/45/
Скажите, отец фараона это кто? Граф, князь...? Кто? ибо ты как Паро (ибо как тебя, так и Паро). В моих глазах ты велик, как царь. Это в прямом смысле. А мидраш (гласит:) тебе не избежать наказания проказой за него (за Биньямина) подобно тому, как (в свое время) Паро был наказан за то, что задержал (у себя) на одну ночь мою прародительницу Сару. Другое объяснение: как Паро постановляет и не исполняет, обещает и не делает, так и ты. Разве такое называется "взглянуть", как ты сказал: "чтобы мне взглянуть на него" [ 44, 21]. Другое объяснение: "ибо как тебя, так и Паро" – если ты приведешь меня в ярость, я убью и тебя, и твоего господина [Берешит раба 93 ]. (Раши)
отцом. Доверенным и главным советником, распорядителем. (Раши)
Иосиф не был фараоном. Для похорон Иакова ему пришлось просить разрешения покинуть Египет.
Иосиф сказал придворным фараона, говоря: если я обрел благоволение в очах ваших, то скажите фараону так:
отец мой заклял меня,.... похорони меня. И теперь хотел бы я пойти и похоронить отца моего и возвратиться.
(Быт.50:4,5)
Чьих придворных просил Иосиф?
Если он сам был фараоном, то почему отпрашивается?
Зачем он не разговаривает с фараоном лично, а просит через придворных фараона?
Еще одна очаровательная подробность. Предположим, что Иосиф планировал через продукты всё население привести к монотеизму. Этот план не реализовался вот почему:
И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону. И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого. Только земли жрецов не купил, ибо жрецам от фараона положен был участок, и они питались своим участком, который дал им фараон; посему и не продали земли своей.
(Быт.47:20-22)
А жаль.
Вывод : нет свидетельств, что Иосифа освободили от рабства. Следовательно он не мог быть фараоном.
15 (https://bible.by/verse/1/41/15/) Фараон сказал Иосифу: мне снился сон, и нет никого, кто бы истолковал его, а о тебе я слышал, что ты умеешь толковать сны.16 (https://bible.by/verse/1/41/16/) И отвечал Иосиф фараону, говоря: это не моё; Бог даст ответ во благо фараону.
Бытие 41 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/41/
И сон был от Бога и толкование сна тоже от него. Ну оно как бы и логично. Логично, но это не библейское доказательство. Иосиф говорит, что толкование от Бога. Чем это отличается от лжепророчества? На момент разговора ничем. Мнение фараона, мнение Иосифа. Текст Писания молчит. Не нахожу в Библии фразы типа "и сказал Бог Иосифу...". А обычно такое можно найти о библейских героях.
Не может проклятие Бога то работать, то нет. А по вашим словам: люди в этих семьях то умирают, то нет. Невозможно отменить слово Бога, только сам Бог может это сделать. В этом конкретном случае в проклятии есть оговорка:
и посему клянусь дому Илия, что вина дома Илиева не загладится ни жертвами, ни приношениями хлебными вовек.
(1Цар.3:14)
Кроме буквального понимания это значит, что проклятие может быть если не заглажено, то приостановлено для конкретного человека милостынями. Насколько я понял, этот способ работает.
Вот если машина на которой пашут называется трактор, то и машина на которой вспахивают, тоже называется трактор. И хватит мне мозги делать... . :D А! Действие определяет название! Всё, на чем пашут называется у вас одинаково - трактор?
Нету разницы. Это одно и тоже, и хватить выдумывать на пустом месте... .:)Да, и пророк, и пророчествующий дают пророчества. Но Библия использует разные слова для тех и других. Знаете что? Лжепророки тоже дают пророчества. Присоедините и их к одной компании, как это вы сделали - по одному и тому же признаку.
Не хотите понимать разницу - ваше понимание будет пробуксовывать в этой области.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot