Просмотр полной версии : Коптская церковь
На ютубе есть интересное сообщество "Коптский крест":
https://www.youtube.com/@CopticCross
Там много интересных видео о коптах.
Там нашел плейлист с Евангелием от Марка на арабском языке. Очень красиво. Арабский - красивый язык.
Евангелие от Марка на арабском:
https://www.youtube.com/watch?v=K4ku22wptbs&list=OLAK5uy_lXvzTf4FwDvEwJqA8WIDnYvUPshs6-lmE&index=2
Денис Васильевич
26.03.2024, 19:46
На ютубе есть интересное сообщество "Коптский крест":
https://www.youtube.com/@CopticCross
Там много интересных видео о коптах.
Там нашел плейлист с Евангелием от Марка на арабском языке. Очень красиво. Арабский - красивый язык.
Евангелие от Марка на арабском:
https://www.youtube.com/watch?v=K4ku22wptbs&list=OLAK5uy_lXvzTf4FwDvEwJqA8WIDnYvUPshs6-lmE&index=2
Совместное сослужение литургии коптами и армянами:
https://youtu.be/IN2V7ODWK3g
Копты, армяне, эфиопы, сирийцы, индийцы - находятся в полном евхаристическом общении.
Денис Васильевич
26.03.2024, 19:54
На ютубе есть интересное сообщество "Коптский крест":
https://www.youtube.com/@CopticCross
Там много интересных видео о коптах.
Там нашел плейлист с Евангелием от Марка на арабском языке. Очень красиво. Арабский - красивый язык.
Евангелие от Марка на арабском:
https://www.youtube.com/watch?v=K4ku22wptbs&list=OLAK5uy_lXvzTf4FwDvEwJqA8WIDnYvUPshs6-lmE&index=2
А вы в курсе, что есть копты-католики? Это часть коптской иерархии, которая в свое время приняла унию с католиками?
37413742
Патриарх Коптской Католической Церкви Ибрагим Исаак Сидрак.
Денис Васильевич
26.03.2024, 19:59
....
В рамках Католической Церкви есть и копты, и армяне, и эфиопы, и сирийцы, и индийцы. Из всех этих миафизитских, или по другому ориентальных церквей, в то или иное время, часть определенной иерархии заключали унии с Римом, вот так и появлялись: копты-католики, армяно-католики, эфиопы-католики, сирийские католики (бывшие яковиты), малабарские и маланкарские индийские католические церкви. Даже есть халдейские католики, это бывшие так называемые несториане. Католичество вбирает в себя все обряды, вот эти католики, все служат согласно своему обряду, при этом признают Римского папу и католическую догматику, включая Халкидонский Собор, а халдейские католики, признают еще и Эфесский Собор.
Денис Васильевич
26.03.2024, 20:07
Там нашел плейлист с Евангелием от Марка на арабском языке. Очень красиво. Арабский - красивый язык.
Ну это не изначальный их язык. Ранее, их языком был коптский, но после завоевания Египта арабами, сначала коптское письмо стало постепенно утрачивать свое значение, а потом стал вымирать и язык, вытесняясь арабским.
Денис Васильевич
26.03.2024, 20:10
Там нашел плейлист с Евангелием от Марка на арабском языке. Очень красиво. Арабский - красивый язык.
Кстати, прошу заметить другой язык - арамейский, это сиро-яковиты, их епископ, что-то читает на арамейском языке, Сирия, Дамаск - https://youtu.be/gL5dagS0MZo?t=1119
Денис Васильевич
26.03.2024, 20:34
....
А вот индийская митрополия сирийской церкви (сиро-яковиты), митрополит Мар Исаак, Индия:
1) https://youtu.be/RA-27ks2ozs
2) https://youtu.be/Tno5l5xSAx8
3) https://youtu.be/aZdAAGwdA6o?t=447
У него идеальный слух.
Красивые видео, спасибо.
Шапочки с крестиками видел такие у монахов египетских, коптов. Это про последнее ваше сообщение в теме, со ссылками.
Чудеса в Коптской церкви:
Зейтун.Явление Божьей Матери происходили со 2 апреля 1968 года по 29 мая 1971 года в городе Зейтун, пригороде Каира, столицы Египта.
https://copticchurch.files.wordpress.com/2016/04/screen-shot-2016-04-02-at-12-53-19-pm.png
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6560d8376772bd73b573da26_6560e5b2e112176084cae a0c/scale_1200
Кстати, прошу заметить другой язык - арамейский, это сиро-яковиты, их епископ, что-то читает на арамейском языке, Сирия, Дамаск - https://youtu.be/gL5dagS0MZo?t=1119
Довелось в живую слышать молитву "Отче наш" на арамейском, которую читал человек из Маалюли, из Сирии. Приезжал в Новосибирск. Красиво.
Он привозил иконы и кресты из монастыря святой Теклы (Фёклы) из Маалюли и рассказывал, как там "поработали" террористы. На видео, которое сам снимал - кругом разруха и погромы. Террористы не имеют ничего святого - даже на монастырь покусились. Затем вроде как реконструкция прошла монастыря, если не ошибаюсь. Было это несколько лет назад.
Денис Васильевич
27.03.2024, 09:27
Красивые видео, спасибо.
Песнопение коптского монастыря святого Псоя, Нитрийская пустыня, Египет:
https://youtu.be/ZhFk1EBXzCo
Потом были явления в 21-м веке:
https://i.pinimg.com/736x/69/90/07/6990075f7695ff3f1fb8f9d182b2483f.jpg
В 2009 году в Зейтуне снова явилась Богородица. На этот раз было сделано видео. Возле купола храма появился светящийся лучезарный образ, возле головы которого отчетливо был виден золотой нимб. Образ в конце резко уменьшается, обращаясь в точку, которая через секунду исчезает.
Причем все эти явления наблюдали сотни людей.
Денис Васильевич
27.03.2024, 09:33
Шапочки с крестиками видел такие у монахов египетских, коптов. Это про последнее ваше сообщение в теме, со ссылками.
Эти шапочки есть не только у коптов, но и у сиро-яковитов, это сирийские миафизиты, только это индийская митрополия, индийцы. Сирийская яковитская церковь, есть как в Сирии, так и в Индии.
Денис Васильевич
27.03.2024, 09:40
Довелось в живую слышать молитву "Отче наш" на арамейском, которую читал человек из Маалюли, из Сирии. Приезжал в Новосибирск. Красиво.
Он привозил иконы и кресты из монастыря святой Теклы (Фёклы) из Маалюли и рассказывал, как там "поработали" террористы. На видео, которое сам снимал - кругом разруха и погромы. Террористы не имеют ничего святого - даже на монастырь покусились. Затем вроде как реконструкция прошла монастыря, если не ошибаюсь. Было это несколько лет назад.
Если вас привлекает древне-восточное христианство, у вас в Новосибирске есть Храм Сурб Аствацацин, это Армянская Церковь.
Кстати, мне очень понравилось вот это пение Армянской Церкви:
1) https://youtu.be/ClhklnyPk_Q?t=113
2) https://youtu.be/CC_SFbi-WA0?t=8
Денис Васильевич
27.03.2024, 09:53
Чудеса в Коптской церкви
Мне очень нравятся вот эти явления Божией Матери, понравились:
1) https://sib-catholic.ru/yavleniya-presvyatoy-devyi-marii-v-ruande/?ysclid=lu9g0qxe2y204139333
2) Потом явление в Фатиме. Фатимская Богоматерь говорила детям о страдающем человеке в белом одеянии, это о покушении на римского папу Иоанна Павла Второго. Фатимская Дева говорила: «Последняя битва между Господом и царством сатаны будет вокруг семьи и брака». Есть фильм художественный, 2020 года "Явление" - https://youtu.be/ZRapz0SWLyY
Интересно, что очень многие явления Девы Марии, это явления детям, что в Руанде, что в Фатиме. Наверное потому что они еще чисты. Очень уникален Гваделупский образ Богоматери, в википедии можно прочесть научные исследования этого образа.
Мне очень нравятся вот эти явления Божией Матери, понравились:явления в Зейтуне уникальны тем,что их видели сотни людей и никто не может сказать,что детям показалось или что они присочинили.
Я осторожно отношусь к рассказам одиночек,но здесь всё было настолько явно,что даже приезжали из других стран смотреть.
Вспоминаю один документальный фильм на ютубе о коптской церкви. После теракта 2016 г. в Каире в Соборе св. Марка. Копты по-христиански перенесли трагедию. Они не стали отвечать агрессией на агрессию, а основной смысл их речей был в том, что они понимают, что мир лежит во зле и это надо понимать, стараясь пресекать подобные попытки, но без ответной агрессии. Т.е. довольно трезвая оценка, не эмоциональная. Журналиста, снимавшего фильм, это тоже удивило.
Причем это отношение к трагедии было среди тех, кого трагедия коснулась непосредственно. Вспоминая события последних дней, это звучит прямо противоположно российской народной реакции на события - когда люди хотят ответной крови. Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
И христиане у нас начали забывать, что в Евангелии нас предупредили, что мир во зле лежит. Чтобы мы это понимали и действовали не эмоционально. Потом мы должны понимать, что ближе к концу времени люди будут воевать друг с другом. И это судьба, от которой не уйти. Не принятие этого приводит к ответной агрессии. Преступники должны нести справедливое наказание согласно УК, сухо и не эмоционально. Иначе пошатнутся устои общества и цивилизации, и может дойти до того, что люди начнут сами наказывать друг друга просто так.
Денис Васильевич
27.03.2024, 10:11
явления в Зейтуне уникальны тем,что их видели сотни людей и никто не может сказать,что детям показалось или что они присочинили.
Я осторожно отношусь к рассказам одиночек,но здесь всё было настолько явно,что даже приезжали из других стран смотреть.
Я в курсе, но это же не значит, что надо "перетягивать одеяло" на себя. Фатимские явления признаны католическими иерархами, покушение на папу сбылось, борьбу вокруг семьи мы сами с вами наблюдаем. Кстати на счет явления в Зейтуне, его не признает Осипов. Что касается Фатимы, там ведь тоже народ наблюдал, даже есть фотографии, только не непосредственно Саму Пречистую Деву, а чудо с Солнцем. Непосредственно Дева являлась в Фатиме детям: Лусии дос Сантос, Франсиско и Хасинте Марто.
Денис Васильевич
27.03.2024, 10:23
Вспоминаю один документальный фильм на ютубе о коптской церкви. После теракта 2016 г. в Каире в Соборе св. Марка. Копты по-христиански перенесли трагедию.
А что толку, православные не признают коптов, если вы смотрели беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), то Максимов всех инославных отправляет в ад. Вот и Мария выше как думаете почему так пишет, потому что православных наслушалась или начиталась, где кругом прелесть. Вспомните Инну, почему её православное мышление так обусловлено. Это вам не католики и не армяне, которые признают других. Православные, если не либералы, то очень ревнивы, признают только себя. Осипов даже Зейтунского явления не признает.
в Новосибирске есть Храм Сурб Аствацацин, это Армянская Церковь.
Спасибо. Посмотрел в интернете фотографии снаружи и внутри здания. Всё так строго, необычно (не как мы привыкли). Красиво.
Видел подобную архитектуру и внутреннее убранство, когда в детстве с родителями ездили в Грузию. Аскетично так :)
- - - - - Добавлено - - - - -
А что толку, православные не признают коптов, если вы смотрели беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), то Максимов всех инославных отправляет в ад. Вот и Мария выше как думаете почему так пишет, потому что православных наслушалась или начиталась, где кругом прелесть. Это вам не католики и не армяне, которые признают других. Православные, если не либералы, то очень ревнивы, признают только себя.
По ссылкам, которые вы дали выше (не в цитируемом мною сообщении, а еще выше, про армянскую церковь), вышел также на видео А. Ткачева об армянской и нашей церкви (там семейный вопрос, где один из христиан - армянин). И он сказал, что вроде как почему бы и нет? Что Церковь разнообразна и наполняется разными народами, пёстрая.
Сейчас посмотрю видео дискуссию, о которой Вы написали.
Денис Васильевич
27.03.2024, 10:32
Спасибо. Посмотрел в интернете фотографии снаружи и внутри здания. Всё так строго, необычно (не как мы привыкли). Красиво.
Видел подобную архитектуру и внутреннее убранство, когда в детстве с родителями ездили в Грузию. Аскетично так :)
Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар). Кстати, Армянская Церковь признает спасение в других церквях с Апостольской преемственностью. ААЦ считает, что у неё полнота истины, а от других церквей требует догматический минимум и Апостольскую преемственность, чтобы эти церкви были частью Вселенской Церкви - https://vk.com/wall-111677185_137497?ysclid=lu9ho0idcb485545680
Я в курсе, но это же не значит, что надо "перетягивать одеяло" на себя. а кто перетягивает?
Наша тема о Коптской Церкви.
Вот этот фильм, о котором написал выше. Где отношение коптов к терроризму по отношению к ним.
https://www.youtube.com/watch?v=qrRPOGFtx2w
Но они могут так говорить, потому что погибшие за веру - мученики. А они гибнут за веру от мусульманских террористов, еще и в храме. Не в Ашане и не в кино. Может поэтому столь противоположна реакция - они верующие, у нас же в основном атеисты.
Все же лучше быть в доме скорби, чем в доме веселья.
Денис Васильевич
27.03.2024, 10:44
Вот этот фильм, о котором написал выше. Где отношение коптов к терроризму по отношению к ним.
https://www.youtube.com/watch?v=qrRPOGFtx2w
Есть заснятое чудо, когда коптский епископ Макарий умер за совершением Литургии и Святые Дары начали падать, и чья-то рука поставила Дары на место - https://youtu.be/Rqw1R8TI58w
Вот теперь, в свете событий, задумался, что всё же надо жить так, как будто завтра умрешь. Чтобы смерть застала в богоугодном месте и богоугодном деле, чтобы умереть не в страстях и не в клубе, а как мученик, достойно в положенном месте. Если придется. Чтобы потом не стыдно было предстать.
Не зря говорят - думай о смерти. А ведь сколько людей умирает нелепо: напился - умер, кого-то в самолете в унитаз засосало. И как с таким "портфолио" предстать? Жил как христианин, умер как настоящий атеист. Копты же погибли в храме. Да и одно дело - по дороге на работу, выполняя свой общественный долг, а другое - когда на веселии или в подпитии с друзьями.
Сразу вспоминается 1й Псалом: "Блажен муж, иже не иде ..."
Можно попробовать стать членом Армянской Церкви, но это если вас примут к ним, у них очень сильны национальные тенденции, плюс вы сами можете себя там почувствовать белой вороной, кругом люди другой нации, язык богослужения на древнеармянском (грабар).Если говорить о общинах в России, то все священники и большинство мирян очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.
К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.
Денис Васильевич
27.03.2024, 10:59
Но они могут так говорить, потому что погибшие за веру - мученики. А они гибнут за веру от мусульманских террористов, еще и в храме. Не в Ашане и не в кино.
Видите в чем дело, сейчас вам логику приведу: а если эти мученики еретики, если они относятся к еретической церкви? Вот такое вы можете услышать от православных, православные вам могут сказать, что грех ереси не смывается даже мученической кровью. Или если допустим раскольник страдает мученически за Христа? Католическая же позиция иная. Она допускает спасение инославных христиан, по причине их неопредолимого неведения, различия еретиков и раскольников на формальных и материальных, не признавая за последними моральной вины, в силу не знания ими материй веры. Ну не виноваты люди, что они рождаются в таких общинах, в тонкостях богословия ортодоксальной стороны, они не разбираются, поэтому они не осознают истинность догматов Католической Церкви, а значит за ними нет моральной вины в грехе ереси или расколе. Так учат католики. Я сейчас не предлагаю перетягивать одеяло между католиками и православными, а пишу о католической позиции в отношении инославных христиан. Католики пишут, что различие между формальными и материальными еретиками проводили уже святые Августин и Иероним, считая, что если человек искренне заблуждается, но готов быть исправлен, готов признать свою неправоту, если его убедят в истине, то на нем нет моральной вины за ересь и такого человека нельзя считать еретиком. То есть, такой человек не должен быть упёртым. И с учётом того, что в инославном христианстве могут признаваться Таинства действительными, то для таких людей они становятся действенными, то есть, служат им во спасение. А в православии такого различия на официальном уровне, к сожалению нет.
Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.правильно пишите.
У нас в Петербурге армянская церковь открыта для всех.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4475640/pub_60cbc27d65d6c01b44418b5f_60cbc378976f193fb0a55 8cd/scale_1200
- - - - - Добавлено - - - - -
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3414416/pub_60cbc27d65d6c01b44418b5f_60cbc5f55df3a4541c9ab b61/scale_1200
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4890660/pub_60cbc27d65d6c01b44418b5f_60cbc804f0f88f40fc8a6 20d/scale_1200
Денис Васильевич
27.03.2024, 11:01
Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык, и с большим удовольствием принимают в общину всех адекватных людей. То есть, если желающий посещать А.А.Ц. ведёт себя благочестиво и адекватно, то никаких проблем не должно быть.
К тому же, сейчас у армян есть много семей, где муж или жена другой национальности.
У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.
Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.
А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?
И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?
Денис Васильевич
27.03.2024, 11:05
правильно пишите.
У нас в Петербурге армянская церковь открыта для всех.
Открыта для посещаемости, или чтобы стать членом этой церкви? Я читал случаи, когда отказывали русским, объясняя, что эта церковь для армян. Ну и плюс сам язык богослужения древнеармянский (грабар).
- - - - - Добавлено - - - - -
Если говорить о общинах в России, то все священники и миряне очень хорошо знают русский язык
Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).
В теме было уже упомянуто, все Древние Восточные Церкви очень братолюбивы, всегда стараются поддержать друг друга, по всем вопросам представитель одной общины может обратиться к другой, если возникает такая необходимость. И особенно близки отношения ААЦ и Коптской Церкви.
Вот, к примеру (и, кстати, дело происходит в Петербурге) священники Коптской Церкви венчают копта в храме Армянской Апостольской Церкви в Санкт-Петербурге.
https://www.youtube.com/watch?v=bhYOeQwWXkk&feature=youtu.be
Но сам язык то богослужения не просто армянский, а даже древнеармянский (грабар).Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.
При желании, можно выучить, и это довольно интересно и познавательно.
У диакона Самвела Макяна жена вроде бы украинка, а дочь назвали Аленой.Самвел Макян просил меня не обсуждать его в интернете и проходить мимо обсуждений о нём.
Денис Васильевич
27.03.2024, 11:23
А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?
И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?
Их признают монофизитами в богословии. Они отвергают Халкидонский Собор. Были диалоги православных и представителей древне-восточных церквей, Шамбезийские соглашения, но они так и не дошли до конца, не подписали эти соглашения о взаимном признании друг друга. Греческая сторона побоялась. Ревнивые православные считают этот диалог экуменизмом в негативном смысле. Греческий протоиерей Феодор Зисис опубликовал даже обличительную книгу. Те древне-восточные церкви, часть иерархии которой заключила впоследствии унию с Римом, признала полностью католическую догматику, включая Халкидонский Собор. Что касается нынешнего времени, то диалоги православных с инославными проходят не по богословию и не пытаются преодолеть разделения, а занимаются внешними темами: противостояние глобализации, мораль в мировом сообществе. В этих общих позициях, они объединяются друг с другом в солидарности, но не в богословии и поэтому евхаристического общения не происходит. Древне-восточные церкви между собой объединились, они практикуют евхаристическое общение между собой. Я вам видео ранее скинул, где армянский епископ сослужит с коптами литургию. Ну и взгляд на инославных христиан у ориентальных церквей изменился, по крайней мере на счет Армянской Церкви знаю, я вам ссылку выше скинул. Армянская Церковь не отказывает другим инославным христианам в спасении, не отказывает им в том, чтобы их церкви были частями Вселенской Церкви, требуя от них догматического минимума и епископской преемственности.
Денис Васильевич
27.03.2024, 11:33
Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.
А ещё проще стать католиком латинского обряда и молиться за богослужением на русском языке:)
Денис Васильевич
27.03.2024, 11:37
Как я понял, христианское монашество зародилось в Египте. Антоний Великий, Павел Фивейский, отшельники Нитрийской пустыни, Фиваида, Келии.
А как получилось, что в наше время копты считаются еретиками? В чем-то из политических соображений разошлись с греками? Или что случилось? И почему это случилось? Может, есть какая историческая статья или книга на эту тему?
И что сейчас делается но налаживанию отношений между коптской и нашей, православной, церквями?
Кстати вы не замечаете парадокс? У православных не получается объединиться с древне-восточными церквями, у католиков получилось. Но конечно не в полной своей полноте произошли объединения этих церквей, то есть, не на уровне, чтобы вся поместная церковь стала католической, нет, а частично, то есть, какая то часть представителей каждой (!) древне-восточной церкви стали католиками, сохраняя свой обряд. И именно из каждой такой церкви, а не какой-то одной, и поэтому в рамках католицизма есть: копты-католики, сирийцы-католики, армяно-католики, эфиопы-католики, индийские католики. Но у православных вообще ничего не получилось в этом плане.
Есть очень важный момент, о котором хочется сказать особо.
А.А.Ц, , и Коптская Церковь тоже, говорят о себе как о части Единой Церкви. Никогда духовное лицо не скажет верующему или интересующемуся, что надо ходить именно к ним, а вот, к примеру, в Р.П.Ц. - ни в коем случае нельзя!
Но скажут, что, несмотря на некоторые разногласия, мы почитаем Р.П.Ц. частью единой Церкви, со спасительным Учением и Таинствами, и никак не имеем права запрещать своей пастве посещать, при желании и необходимости.
А ещё проще стать католиком латинского обряда и молиться за богослужением на русском языке:)Разве я могу быть против желания и выбора верующего? Каждый волен выбирать для себя.
Денис Васильевич
27.03.2024, 11:43
....
Копты-католики:
https://youtu.be/zbOAnkKabrI
Как всё, оказывается, сложно.
Денис Васильевич
27.03.2024, 11:52
Есть очень важный момент, о котором хочется сказать особо.
А.А.Ц, , и Коптская Церковь тоже, говорят о себе как о части Единой Церкви. Никогда духовное лицо не скажет верующему или интересующемуся, что надо ходить именно к ним, а вот, к примеру, в Р.П.Ц. - ни в коем случае нельзя!
Но скажут, что, несмотря на некоторые разногласия, мы почитаем Р.П.Ц. частью единой Церкви, со спасительным учением и Таинствами, и никак не имеем права запрещать своей пастве посещать, при желании и необходимости.
Встречал такой ответ от клирика ААЦ, что ты можешь разделять наше богословие, но ходить в РПЦ.
Денис Васильевич
27.03.2024, 11:56
Как всё, оказывается, сложно.
Да я бы не сказал, по крайней мере в отношении католиков, те всегда протягивали руку единства, шли на уступки. Это православные замыкаются на своем эксклюзивизме. Нет, конечно, КЦ и ААЦ не отказывают в себе в том, что полнота истины у них, но они не отказывают инославным христианам в спасении. Армянская Церковь от других вообще требует только догматического минимума и епископской преемственности, католическая сторона от других требует неопредолимого неведения.
Денис Васильевич
27.03.2024, 12:01
Как всё, оказывается, сложно.
1) https://dzen.ru/a/Y9TtCMkAwQ8Ogy4t
2) https://dzen.ru/a/Y-prDAbUdmAtdEjx
Денис Васильевич
27.03.2024, 12:09
Денис, по второй ссылке, Халдейская Церковь - это католики, то есть, это когда то были члены Ассирийской Церкви Востока, объединившиеся с Римом, и их стали именовать халдейскими католиками, а их церковь халдейской католической. И вот после подписания декларации по Христологии, между католиками и ассирийцами, халдейские католики учитывая сложные ситуации для христиан Ассирийской Церкви Востока, я так понял, что имеются в виду гонения, допустили ассирийцев к Причастию. Тем более, у ассирийцев и халдейских католиков один обряд, так как они когда то были вообще одной общиной, просто часть её стала католиками, а другая часть осталась в прежнем своем состоянии. Правда ассирийцы потом отказались. У нас в России, Синод в 70-х годах, тоже постановил допускать католиков к Причастию, правда потом отменили это постановление.
Денис Васильевич
27.03.2024, 12:39
Ну, в общем-то это немного сложнее, чем хорошо изучить и знать Церковно-Славянский.
Сложнее, потому что для россиянина, церковно-славянский вполне читабельный и вполне понимаемый язык. Буквы то большей частью те же самые, да и смысл понятен русскоязычному носителю. Кроме того, сам язык богослужения в РПЦ более-менее понятен. Единственное трудное место на литургии, это следующие слова Херувимской песни "Дориносима чинми". Потом могут быть трудными для понимания местоимения и союзы: "якоже", "ибо". Но в целом, смысл понятен. Люди в большинстве своем, которые ходят в храм РПЦ, никогда не учили церковно-славянский, его всегда учит меньшинство, как правило люди, имеющие духовное образование. Но тем не менее, большинство понимает смысл слов богослужения. Армянину, знающему русский язык, богослужение РПЦ будет понятным, если он будет посещать храмы РПЦ, а вот русскому будет непонятно богослужение Армянской Церкви, если он начнет посещать храмы ААЦ. Ему потребуется учить грабар.
В общем-то, можно сказать, что Коптская Церковь - одна из древнейших, очень интересно и познавательно изучать историю, многие святые и учителя Церкви были именно из Александрии, и монашество зародилось и до сих пор существует на месте древних монастырей Коптской Церкви.
Если говорить о отношении Р.П.Ц. c Коптской Церковью, то есть тенденция и продвижение к развитию и сближению общения. Об этом есть некоторые отдельные темы на форуме, к примеру >> Делегация монашествующих РПЦ посетила монастыри Нитрийской пустыни (https://teolog.club/showthread.php?1843-%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D 0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%A0%D0%9F%D0%A6-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D 0%B8-%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8)
А также существует довольно серьёзный проект <<Восток Свыше>>, который призван основательно изучать и знакомить с историей и учением Древних Восточных Церквей >> Лекции о истории Древних Восточных Церквей и древнего мира (https://teolog.club/showthread.php?1304-%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 1%85-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
Сложнее, потому что для россиянина, церковно-славянский вполне читабельный и вполне понимаемый язык. Буквы то большей частью те же самые, да и смысл понятен русскоязычному носителю. Кроме того, сам язык богослужения в РПЦ более-менее понятен. Единственное трудное место на литургии, это следующие слова Херувимской песни "Дориносима чинми". Потом могут быть трудными для понимания местоимения и союзы: "якоже", "ибо". Но в целом, смысл понятен. Люди в большинстве своем, которые ходят в храм РПЦ, никогда не учили церковно-славянский, его всегда учит меньшинство, как правило люди, имеющие духовное образование. Но тем не менее, большинство понимает смысл слов богослужения. Армянину, знающему русский язык, богослужение РПЦ будет понятным, если он будет посещать храмы РПЦ, а вот русскому будет непонятно богослужение Армянской Церкви, если он начнет посещать храмы ААЦ. Ему потребуется учить грабар.
К примеру, в Россию приехали много армян, которые плохо знают русский язык (следовательно, совсем плохо знают Церковно-Славянский язык). И многие стали посещать храмы Р.П.Ц., а это значит, что им надо основательно учить языки. И это хорошо, Учение всегда свет.
Денис Васильевич
27.03.2024, 13:40
К примеру, в Россию приехали много армян, которые плохо знают русский язык (следовательно, совсем плохо знают Церковно-Славянский язык). И многие стали посещать храмы Р.П.Ц., а это значит, что им надо основательно учить языки. И это хорошо, Учение всегда свет.
Ну если плохо знают русский язык, то тогда это уже другая ситуация.
Спасибо. Много интересной познавательной информации по теме. Буду смотреть.
Открыта для посещаемости, или чтобы стать членом этой церкви? Я читал случаи, когда отказывали русским, объясняя, что эта церковь для армян. Ну и плюс сам язык богослужения древнеармянский (грабар).я такого не слышала,никто не может запретить ходить в определенную церковь и там молиться и совершать обряды.
Денис Васильевич
27.03.2024, 17:55
....
Передача про коптский монастырь святых Павла и Антония, о жизни коптских монахов:
https://youtu.be/dbkPRdpWcQw
Передача про коптский монастырь святых Павла и Антония, о жизни коптских монахов:
https://youtu.be/dbkPRdpWcQw
Спасибо. Эту передачу смотрел не так давно. Из серии "Однажды в Африке". Она у меня в "понравившихся" стоит. Еще раз с удовольствием пересмотрю.
Денис Васильевич
27.03.2024, 19:16
Спасибо. Эту передачу смотрел не так давно. Из серии "Однажды в Африке". Она у меня в "понравившихся" стоит. Еще раз с удовольствием пересмотрю.
Мне тоже понравилась, сама атмосфера какая то светлая.
... беседу Артёма Григоряна и иерея Георгия Максимова в гостях у Серафима Сашлиева (вот видео - https://youtu.be/pqmTlGS9pIg?t=1 ), ...
Пока досмотрел до половины, т.к. свободного времени не так много. Дискуссия интересная.
Православная сторона произвела удручающее впечатление. Полный пессимизм и абсолютная безысходность для отклоняющихся от линии партии и правительства хоть на шаг. Если священник прав, то меня это удручает. Как говорил кто-то: "Может эта философия и правильная, но от нее хочется повеситься" (правда, это высказывание было по поводу экзистенциализма). Вместо любви ко всем - штамп избранности и казенщина. Увы :(
Денис Васильевич
27.03.2024, 19:21
Спасибо. Эту передачу смотрел не так давно. Из серии "Однажды в Африке". Она у меня в "понравившихся" стоит. Еще раз с удовольствием пересмотрю.
Есть еще другая передача, уже про монастырь святого Макария Великого, от телеканала "Спас". На счет языка за богослужением, всё таки коптский не забыт, он присутствует у коптов за богослужением, но есть и арабский язык тоже.
https://youtu.be/V4W5oDmjqRU
Денис Васильевич
27.03.2024, 19:29
Пока досмотрел до половины, т.к. свободного времени не так много. Дискуссия интересная.
Православная сторона произвела удручающее впечатление. Полный пессимизм и абсолютная безысходность для отклоняющихся от линии партии и правительства хоть на шаг. Если священник прав, то меня это удручает. Как говорил кто-то: "Может эта философия и правильная, но от нее хочется повеситься" (правда, это высказывание было по поводу экзистенциализма). Вместо любви ко всем - штамп избранности и казенщина. Увы :(
Если что, Артем Григорян тоже принадлежит к РПЦ МП, но его позиция иная.
Денис Васильевич
27.03.2024, 19:34
....
Митрополит Арсений рассказывает о своей поездке в Египет:
https://youtu.be/Zg_X9SZdXzI
Денис Васильевич
27.03.2024, 20:44
Митрополит Арсений рассказывает о своей поездке в Египет:
https://youtu.be/Zg_X9SZdXzI
Очень интересно рассказывает. Говорит, что Великий пост у коптов на наделю больше чем у нас. Рассказывает о женском монастыре, что там ежегодно приходит 500 кандидаток в монахини и из них настоятельница выбирает в послушницы только 5 человек. Выбирает лучших из лучших. Говорит, что до арабского завоевания, в Египте было 16000 монастырей, сейчас 60. Количество насельников в каждом монастыре, где то по 150, есть монастыри, где 200 насельников. Говорит, что копты постятся строго. А у меня сразу мысли про Мартина Лютера: жрал, пил, женился на монахине. Говорит, что копты отрицают, что они монофизиты. Копты им говорили, что они сами анафематствуют монофизитов.
Денис Васильевич
27.03.2024, 21:04
Митрополит Арсений говорит, что греческий патриархат в Александрии, это только иммигранты и их количество в храмах, около 200 человек. Тогда как все остальные, это копты и они посещают храмы Коптского патриархата, все древние монастыри тоже принадлежат коптам. Владыка Арсений говорит, что копты неоднократно просились воссоединиться с греческими православием. Владыка Арсений сначала упоминает 19 век, когда еще жил епископ Порфирий (Успенкский), но тогда не получилось. Недавно копты отправляли две делегации к Константинопольскому патриарху, но ответа не последовало, греки молчат.
Денис Васильевич
27.03.2024, 21:11
Владыка Арсений рассказывает о чудесах у коптов, он говорит, что они даже на видео зафиксировали, как инвалид на инвалидной коляске исцелился возле чудотворной иконы. Говорит, что у коптов есть чудотворные иконы, есть мироточивые и кровоточивые иконы. Спрашивал он коптов, есть ли у них водосвятный молебен. Они ответили, что есть. Он снова им вопрос: ну и как? Копты ему говорят, что святая вода годами не портится.
Денис Васильевич
27.03.2024, 21:14
....
Денис, самое потрясающее, это интервью митрополита Арсения о коптах. Обязательно послушайте. Оно гораздо круче, чем туристические и паломнические передачи о коптских монастырях.
Денис Васильевич
27.03.2024, 21:59
Я пока еще в процессе слушания интервью митрополита Арсения. Он сейчас вообще поразительную историю рассказывает, про 10 век, когда прошло уже 500 лет после Халкидона. Иудеи науськали мусульманина-халифа проверить христиан со словами из Евангелия про передвижения горы, и если это не случится, у них есть на выбор, либо принять ислам, либо покинуть город, либо быть казненными. Халиф дал три дня. Патриарх собрал верующих, наложил пост на всех. В общем гора сдвинулась на сколько то километров. Я поначалу не поверил, подумал байка. Но когда митрополит начал говорить, что проводились научные исследования и подтвердилась история. Я быстро забываю слова, он там подробно описывает, что именно ученые заметили, кроме того, образовался овраг. Кроме того, есть надпись того времени, когда это чудо произошло, надпись на колонне храма вроде бы. И кроме того, в память такого чуда, в той горе сделали пещерный храм. И владыка Арсений говорит, что в прошлом году там причастилось 2000 коптов.
Денис Васильевич
27.03.2024, 22:59
Митрополит Арсений говорит, что их повели к 90 летнему коптскому отшельнику, живущему в горах. Отшельник, завидев православную делегацию, сначала не знал как поступать, боялся, думал, принимать ли их или нет. Но увидев видение, что за православными идут тысячи ангелов и святых, успокоился, обрадовался. А потом через переводчика, об этом рассказал православным.
Денис Васильевич
27.03.2024, 23:18
Самое прикольное, что все эти христиане уже есть в рамках унии с Католической Церковью. Есть копты-католики, есть армяно-католики, есть сирийские католики (бывшие яковиты), есть халдейские католики (бывшие несториане). Это огромный плюс католичества, знак того, что это Вселенская Церковь.
Самое прикольное, что все эти христиане уже есть в рамках унии с Католической Церковью. Есть копты-католики, есть армяно-католики, есть сирийские католики (бывшие яковиты), есть халдейские католики (бывшие несториане). Это огромный плюс католичества, знак того, что это Вселенская Церковь.надеюсь,что вы не агент наместника Бога на земле и не агитируете подписать унию с Ватиканом и платить Ватикану налоги?:)
Папа Франциск в ноябре 2014 г. высказался на эту больную тему: «Восточные католические церкви имеют право на существование, это верно. Но само униатство — это слово из прошлого и к сегодняшнему дню оно не подходит».
Предоставление права на существование не входит в сферу церковной ответственности. Это дело государственных властей. Папа — суверен, но лишь на территории государства, которое принято называть Ватиканом.
Православная иерархия от апостольского века и по сей день не располагала государственным суверенитетом и, следуя заповеди Христовой («Царство Мое не от мира сего» (Ин 18:36)), никогда не стремилась к его приобретению.
Поэтому к осложнениям, которые в разные периоды переживала так называемая «Восточная католическая церковь», православное священноначалие, вопреки имеющимся в разной среде предубеждениям, отношения не имеет и иметь не может по природе вещей.
ПС
Все-таки лучше вернуться к теме.....
Коптская церковь приостановила диалог с католиками из-за благословения однополых пар.
Решение принято Синодом Коптской Церкви из-за скандальной декларации Fiducia Supplicans
АЛЕКСАНДРИЯ. Отвергая любое благословение гомосексуальных отношений, Священный синод Коптской Церкви приостановил богословский диалог с Католической Церковью менее чем через три месяца после того, как Дикастерия вероучения издала Fiducia Supplicans, декларацию, разрешающую пастырское благословение однополых пар, сообщило католическое информационное агентство CWN.
https://azbyka.ru/news/koptskaja-cerkov-priostanovila-dialog-s-katolikami-iz-za-blagoslovenija-odnopolyh-par
Денис Васильевич
28.03.2024, 08:22
надеюсь,что вы не агент наместника Бога на земле и не агитируете подписать унию с Ватиканом и платить Ватикану налоги?:)
Папа Франциск в ноябре 2014 г. высказался на эту больную тему: «Восточные католические церкви имеют право на существование, это верно. Но само униатство — это слово из прошлого и к сегодняшнему дню оно не подходит».
Предоставление права на существование не входит в сферу церковной ответственности. Это дело государственных властей. Папа — суверен, но лишь на территории государства, которое принято называть Ватиканом.
Православная иерархия от апостольского века и по сей день не располагала государственным суверенитетом и, следуя заповеди Христовой («Царство Мое не от мира сего» (Ин 18:36)), никогда не стремилась к его приобретению.
Поэтому к осложнениям, которые в разные периоды переживала так называемая «Восточная католическая церковь», православное священноначалие, вопреки имеющимся в разной среде предубеждениям, отношения не имеет и иметь не может по природе вещей.
ПС
Все-таки лучше вернуться к теме.....
Коптская церковь приостановила диалог с католиками из-за благословения однополых пар.
Решение принято Синодом Коптской Церкви из-за скандальной декларации Fiducia Supplicans
АЛЕКСАНДРИЯ. Отвергая любое благословение гомосексуальных отношений, Священный синод Коптской Церкви приостановил богословский диалог с Католической Церковью менее чем через три месяца после того, как Дикастерия вероучения издала Fiducia Supplicans, декларацию, разрешающую пастырское благословение однополых пар, сообщило католическое информационное агентство CWN.
https://azbyka.ru/news/koptskaja-cerkov-priostanovila-dialog-s-katolikami-iz-za-blagoslovenija-odnopolyh-par
То что заявляет Франциск о восточных католических церквях, никак не противоречит католической вере. Ведь его заявление не нарушает, что эти церкви состоят в евхаристическом и молитвенном общении с Римом, признавая за последним главенство над ними. Там речь о другом, что он над ними не светский правитель, что в этом плане, он управляет государством Ватикан. И я в рамках темы, потому что она о коптах, а есть копты-католики, со своим коптским католическим патриархом. Что касается приостановления диалога с коптами, это не отменяет того, что в рамках католицизма уже есть копты-католики, практикующие александрийский обряд, имеющие свою поместную церковь, свою иерархию, которая пребывает в полном евхаристическом и молитвенном общении с Римом.
Денис Васильевич
28.03.2024, 08:28
ПС
Все-таки лучше вернуться к теме.....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1 %81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0% BE%D0%B2%D1%8C
Если перейдете по ссылке, то поймете, что я от темы не отклоняюсь.
То что заявляет Франциск о восточных католических церквях, никак не противоречит католической вере.да никто не нападает на католическую веру, к чему такая назойливая агитация?:)
Ведь его заявление не нарушает, что эти церкви состоят в евхаристическом и молитвенном общении с Римом, признавая за последним главенство над ними. вы видимо до конца не прочитали мой пост вам.
ПС
Все-таки лучше вернуться к теме.....
Коптская церковь приостановила диалог с католиками из-за благословения однополых пар.
Решение принято Синодом Коптской Церкви из-за скандальной декларации Fiducia Supplicans
АЛЕКСАНДРИЯ. Отвергая любое благословение гомосексуальных отношений, Священный синод Коптской Церкви приостановил богословский диалог с Католической Церковью менее чем через три месяца после того, как Дикастерия вероучения издала Fiducia Supplicans, декларацию, разрешающую пастырское благословение однополых пар, сообщило католическое информационное агентство CWN.
https://azbyka.ru/news/koptskaja-cer...-odnopolyh-par (https://azbyka.ru/news/koptskaja-cerkov-priostanovila-dialog-s-katolikami-iz-za-blagoslovenija-odnopolyh-par)
- - - - - Добавлено - - - - -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1 %81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0% BE%D0%B2%D1%8C
Если перейдете по ссылке, то поймете, что я от темы не отклоняюсь.ну есть там и католики и в РФ есть......и что?
Однако традиционно и исторически коптская церковь Православная.
Денис, самое потрясающее, это интервью митрополита Арсения о коптах. Обязательно послушайте. Оно гораздо круче, чем туристические и паломнические передачи о коптских монастырях.
Да, спасибо. Добавил в "понравившиеся" на ютубе. Обязательно посмотрю вечером.
Денис Васильевич
28.03.2024, 08:47
ну есть там и католики и в РФ есть......и что?
Однако традиционно и исторически коптская церковь Православная.
Традиционные копты, это те кто практикуют александрийский обряд и по национальному, и культурному признаку таковыми являются, копты-католики таковыми являются.
По состоянию на 2017 год численность коптов-католиков составляет более 187 тысяч человек, при этом большинство верующих проживают в Египте[3].
платить Ватикану налоги?
На слове "налоги" вся миссионерская деятельность Святого Престола в России сводится на нет. Поэтому и беспокоиться не о чем :)
Никому никогда ничего платить не собираюсь, кроме как налоги в российский бюджет. Поэтому и к протестантам не приобщаюсь - у них положено платить десятину.
У нас же в церкви ничего платить не надо. Можно даже свечки не покупать. :yra: Можно, конечно, пожертвовать сколько хочешь. Но пожертвование и обязаловка, когда принуждают отдать деньги, - разные вещи. Надеюсь, у коптов также.
Говорят, в Германии уменьшилось резко кол-во принадлежащих церкви верующих, потому что надо платить налоги в церковь. И все сразу стали внеконфессиональными христианами :)
Денис Васильевич
28.03.2024, 08:53
....
Вы себя ведете как неофитка, как незрелая верующая, наверное недавно пришли в Церковь. Либо остаетесь по прежнему внешней, иногда заходя в храм. Я пока сам не воцерковился, но ранее, я закончил духовное училище в 2006 году, был послушником на приходе, вел воскресную школу для взрослых. То есть, мне знакома на практике христианская жизнь, я исповедовался и причащался, с благословения духовника совершал Иисусову молитву. Потом отошел от Церкви и мне необходимо вновь воцерковиться. Мне непонятно, почему вы так пуп рвете, постоянно хотите переспорить, тем более спорите с мужчиной.
Денис Васильевич
28.03.2024, 08:57
На слове "налоги" вся миссионерская деятельность Святого Престола в России сводится на нет. Поэтому и беспокоиться не о чем :)
Налоговая система в Европе существует не только у католиков, но и у православных, и у протестантов, и у представителей других конфессий и даже религий. Дело не в том, что ты платишь налог конкретной конфессии, ты не ей платишь, а платишь государству, а уже государство выделяет определенную сумму. И кстати, в России у католиков, вообще всё бесплатно, крестины, венчания, отпевание - за это деньги не надо платить. Кроме того, без годичной катехизации, католики не крестят взрослых.
Вы себя ведете как неофитка, как незрелая верующая, наверное недавно пришли в Церковь. а вы конечно созрели....смотрите не перезрейте.......а то свалитесь на пол и будет больно
я исповедовался и причащался. Потом отошел от Церкви.вот до чего исповедь вас довела.....:)
Мне непонятно, почему вы так пуп рвете, постоянно хотите переспорить, тем более спорите с мужчиной.я вас поздравляю за то,что вы мужчина.
мне вот не повезло,родилась девочкой....вот и страдаю в юбке всю жизнь.....:)
Уж извините меня убогую и скудоумную бабу,может чем и научите..... ушедший из Церкви наш..:smile2:
Налоговая система в Европе существует не только у католиков, но и у православных,.можно вас попросить КОНКРЕТНО рассказать о тех Православных церквях в Европе,за которые платят налоги граждане стран?
...
Нам с Вами проще в том плане, что мы находимся вне церкви.
Вы пишите, что не воцерковлены (а кстати, как это определяется? Вроде нет никакого формального посвящения, наподобие крещения).
А я последний раз причащался лет 5 назад и нахожусь сейчас вне церкви. И во многом не согласен с мнением церкви, а в чем-то согласен. А последние пару лет туда заглядывал пару раз, когда никого не было. По своим делам.
Т.е. мы обладаем свободой рассуждения, смотря на религии извне, можно сказать, как религиоведы в светском вузе. И в этом наш большой плюс.
А Ваша собеседница, как я понял, находится внутри церкви, поэтому иной стиль размышлений. И это надо учитывать, чтобы не обижать людей.
Денис Васильевич
28.03.2024, 09:45
Говорят, в Германии уменьшилось резко кол-во принадлежащих церкви верующих, потому что надо платить налоги в церковь. И все сразу стали внеконфессиональными христианами :)
Не в церковь, а государству, а уже государство выделяет определённые суммы общинам. И это более прозрачная система, нет теневых схем, всё подотчётно.
Денис Васильевич
28.03.2024, 10:03
Нам с Вами проще в том плане, что мы находимся вне церкви.
Вы пишите, что не воцерковлены (а кстати, как это определяется? Вроде нет никакого формального посвящения, наподобие крещения).
А я последний раз причащался лет 5 назад и нахожусь сейчас вне церкви. И во многом не согласен с мнением церкви, а в чем-то согласен. А последние пару лет туда заглядывал пару раз, когда никого не было. По своим делам.
Т.е. мы обладаем свободой рассуждения, смотря на религии извне, можно сказать, как религиоведы в светском вузе. И в этом наш большой плюс.
А Ваша собеседница, как я понял, находится внутри церкви, поэтому иной стиль размышлений. И это надо учитывать, чтобы не обижать людей.
Ну я хочу вернуться, но не в РПЦ, меня привлекает католическая вера. Невоцерковленность, это не только, когда человек вообще никогда не был в Церкви, или не только, когда только начал ходить, но еще не воцерковился, не углубился. Но это еще и когда ты отошел от практической жизни церковной и тебе вновь требуется воцерковиться. Критическое мышление, никто не отнимает у воцерковленного христианина. Вы ошибаетесь, я знаю многих православных и католиков с критическим мышлением, вернее, я бы не стал называть критическим, а назвал бы объективным. Ну неужели вы сами не можете понять эту простую вещь, что объективность никак не отнимается у воцерковленного?! Артем Григорян - воцерковленный верующий в РПЦ. Я и священников знаю, которые объективно смотрят и таких много: протоиерей Георгий Митрофанов, архимандрит Кирилл (Говорун), иерей Георгий Чистяков, протоиерей Александр Мень, иерей Филипп Парфёнов и прочие, прочие. Священник Александр Шмеман вполне спокойно себе критиковал разные темы, в своих книгах. Но в целом, если хотите более свободную конфессию, это вам надо к католикам или армянам. Свободную в том плане, что они имеют оптимистический взгляд на спасение инославных христиан, на официальном уровне, по крайней мере католики точно. Что касается Марьям, судя по темам даже полугодичной давности, она спорила за иудейское прочтение, было в её голове, что в Книге Иова речь идет о реинкарнации и вы бы видели, как она яростно за это спорила. А еще ранее, у нее были темы и сообщения, в которых невооруженным взглядом проглядывалось её увлечение исламом. И если суммировать, как ранее она писала на этом форуме, православная христианка так не стала бы писать. Я не отрицаю, что она могла стать православной, но это скорее всего произошло совсем недавно и в ней видны неофитские порывы. Либо человек изредка заходит в православный храм, не часто, но позиционирует себя православным.
Денис Васильевич
28.03.2024, 10:24
....
Воцерковленность и слепой фанатизм - это разное. Можно быть воцерковленным и объективным. Кроме того, есть еще одна проблема, которая встречается, это народоверие, народная вера. Естественно она будет отличаться от веры, богословски образованного человека.
Денис Васильевич
28.03.2024, 10:40
....
Денис, церковная жизнь нужна, чтобы участвовать в Таинствах, нужно причащаться. Где Таинства, там и Церковь. Находясь вне общины, мы себя лишаем Святого Причастия. А выбирать предлагаю ту церковь, где вам будет свободно дышаться, где вы сможете разделять взгляды о возможности спасения инославных, если вы сами придерживаете таких взглядов. Вы живете в Новосибирске, у вас там столько много конфессий представлено, я вам аж завидую.
Вы живете в Новосибирске, у вас там столько много конфессий представлено, я вам аж завидую.И община коптов должна быть, наверное.
Денис Васильевич
28.03.2024, 10:50
....
В плане путей, мне нравится католицизм. Он предлагает различные пути, различные харизмы, исходя из твоего личного признания, которое католик распознает, к чему тяготеет, что может выполнять. Хочешь быть елизаветкой, если это твое, то пожалуйста. Мне кстати нравится, что они постоянно радостные, и это одна из харизм этого ордена. Хочешь францисканской духовности - пожалуйста, хочешь доминиканской, тоже двери открыты. Хочешь быть кармелиткой, и прочее, прочее. У каждого из этих направлений свой тип духовности. Так-же и в практическом плане для мирянина, у католиков их разное множество.
Денис Васильевич
28.03.2024, 10:54
И община коптов должна быть, наверное.
В Москве есть точно.
В Москве есть точно.
В Москве я был в гостях у Ассирийской Церкви.
https://russia-bus.ru/image/cache/data/exs5/exs7/kupolcross_2-noresize.jpg
В Москве есть точно.– Русская Православная Церковь передала общине Коптской Церкви в Москве здание в районе Якиманки в историческом центре Москвы, - заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Патриарх Кирилл провел встречу с членами комиссии по диалогу между РПЦ и Коптской Церковью, сообщает отдел внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата. Предстоятель РПЦ поблагодарил коптских христиан за содействие в окормлении (попечении) россиян в Каире и Хургаде, а также за предоставление Русской Церкви храма в столице Египта.
"Знаю, что подобную нужду имеет и московская община Коптской Церкви. Поэтому мною принято решение передать в безвозмездное пользование коптского прихода здание в районе Якиманка в историческом центре Москвы", – отметил патриарх.
Кроме того, престоятель РПЦ заявил о готовности и дальше принимать на обучение в духовные школы Русской Православной Церкви студентов из Коптской Церкви:
– Наши духовные школы готовы и впредь принимать на обучение студентов из Коптской Церкви....
https://foma.ru/dlja-prihoda-koptskoj-cerkvi-peredano-zdanie-v-centre-moskvy.html
Ясно. Спасибо. Про коптов тоже поищу в городе, стало интересно.
Коптский язык тоже интересный. Древние языки надо изучать. Профилактика деменции в старости.
Особенность богослужений на сакральных языках, а также чтение текстов на этих языках, которые не понимаешь на слух, а для понимания текста надо его разбирать как ребус, в том, что находишься при прослушивании или быстром чтении как бы в трансе, успокоении, в отрешении от суеты. Т.е. служба на древнем языке настраивает мозг на особую возвышенную сосредоточенность. Это очень полезно.
Когда знаешь смысл сказанного, этот эффект пропадает. В голове включается анализ текста, а не эмоции.
https://foma.ru/dlja-prihoda-koptskoj-cerkvi-peredano-zdanie-v-centre-moskvy.html
В этой статье от 2022г. говорится, что Коптская Церковь ведет активный богословский диалог с РПЦ. Просто в теме здесь промелькнуло, что общение только по иным вопросам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Он предлагает различные пути, различные харизмы, исходя из твоего личного признания,
Интересный момент. Не знал про такое.
Денис Васильевич
28.03.2024, 17:10
В этой статье от 2022г. говорится, что Коптская Церковь ведет активный богословский диалог с РПЦ. Просто в теме здесь промелькнуло, что общение только по иным вопросам.
Архимандрит, впоследствии епископ Порфирий (Успенский) — автор многочисленных трудов по истории христианского Востока. Пребывание в течение ряда лет на Ближнем Востоке позволило ему изучить литургическую жизнь и особенности вероучения Коптской Церкви. Подробно свои богословские воззрения в отношении дохалкидонских Церквей архимандрит Порфирий развивал и излагал в связи со своими трудами по установлению общения с Коптской Церковью, с которой он имел возможность познакомиться в период пребывания на Ближнем Востоке в 1843–1846 годах. Плодом его трудов явилась вышедшая в свет книга «Вероучение, богослужение, чиноположение и правила церковного благочиния египетских христиан (коптов)» (СПб., 1856), о которой автор говорил: «Я напечатал книгу, в которой разъяснено, что копты исповедуют одинаковую с нами веру и что они нам братья о Господе. В России я первый заговорил печатно, что что копты не еретики. Копты и прочие, так называемые монофизиты очень хорошо знают, что святые отцы Церкви единогласно исповедали и изрекали два естества во Христе и по соединении их, и сами исповедуют то же самое и даже удивляются и сожалеют, что им усвояется такая ересь, которая проклята ими. Копты — правы. Они не еретики; и не должно называть их монофизитами в смысле слияния или преложения двух естеств Христа в одно; ибо они не только не признаю́т, но и анафематствуют это слияние, и согласно с Кафолическою (Православною) Церковию искренно исповедуют соединение двух естеств и составление из них одной ипостаси без всякого изменения свойств их. Нет никакого основания для уличения коптов в том, что они признают во Христе одну Божескую волю и одно Божеское действование. В их вероисповеданиях ясно и определенно сказано, что Бог-Слово есть вкупе и человек, рожденный от Девы Марии, и что ему действительно приличествуют все свойства естества Божеского и человеческого».
Денис Васильевич
28.03.2024, 18:46
В этой статье от 2022г. говорится, что Коптская Церковь ведет активный богословский диалог с РПЦ. Просто в теме здесь промелькнуло, что общение только по иным вопросам.
У коптов есть не только древние святые, но и современные, например:
Коптский святой Йостос эль - Антони (также известен как Абуна Юстос или Безмолвный Монах) - коптский подвижник XX века, монах монастыря святого Антония.
Он прославился своей строгой подвижнической жизнью. Подражая древним святым он наложил на себя обет безмолвия. Единственные фразы, которые он произносил были: "Какое время сейчас?" (таким образом напоминая своим ближним о необходимости постоянно творить добрые дела и воздерживаться от злых) и "Слава Богу".
Знаменитый коптский архипастырь Шенуда III говорил об Абуне Йостосе "он был живым примером монахов IV века" (т.е. глядя на его жизнь можно было представить себе как выглядели первые египетские монахи, родоначальники монашества).
Абуна Йостос отошёл ко Господу в 1976 году.
Память его в Коптской Церкви совершается 17 декабря (8 кояка по коптскому календарю).
Вот он на фотографии:
3745
А вот его нетленные мощи:
3746
Икона:
3747
Денис Васильевич
28.03.2024, 19:05
Коптский святой Абдель Мессих Эль-Макари (1892 - 1963)
3749
Папа Александрийский Кирилл VI свидетельствовал о его святости и аскетизме. Эль-Макарий был известен своим смирением и аскетизмом. Говорят, что он обладал даром предвидения, различения духов и исцеления больных. Он был очень сострадательным и отдавал нуждающимся все, что ему давали. Он умер в Пасхальное воскресенье утром 14 апреля 1963 года / 6 (Пармути 1669 утра).
Денис Васильевич
28.03.2024, 19:18
Коптский святой Пауль Эль-Мухарраки, епископ Файюмский (1829 – 1914)
3750
Был известен как друг бедных. Пауль стал настоятелем монастыря Эль-Мухаррак. Число новых монахов за короткий период превысило сорок. Монастырь стал убежищем для бедняков общины, которым он безоговорочно помогал, используя свои доходы. В конечном итоге монахи стали недовольны его действиями, которые они считали чистым растратой богатства монастыря. Они пожаловались Анбе Маркусу, архиепископу Бехейры и исполняющему обязанности патриаршего заместителя после смерти Деметрия II, который решил освободить его от поста главы аль-Мухаррака.
Пауль был низложен митрополитом Маркосом в 1870 году. Вскоре после этого Павел покинул монастырь Аль-Мухаррак и отправился в монастырь Паромеос. Его сопровождали четыре монаха из монастыря Аль-Мухаррак. Настоятелем монастыря Паромей в то время был протоиерей Юанна Писец, впоследствии ставший Папой Кириллом V Александрийским.
В 1881 году Папа Кирилл V назначил Пауля епископом прихода Файюма и Гизы.
Пауль умер 10 июня 1914 года. На его похоронах присутствовало около двадцати пяти тысяч человек, как христиан, так и мусульман. Его похоронили в могиле, которую он приготовил сам. Его тело хранится в Коптской митрополии Фаюм в Египте.
В 1964 году Священный Синод Коптского Александрийского Патриархата канонизировал Пауля в лике святых и решил причислить его имя к именам святых, упомянутых в Диптихе Святых во время Божественной литургии.
Денис Васильевич
28.03.2024, 19:27
У коптов есть и другие современные святые, это займет много времени и места, если я начну всех приводить.
Денис Васильевич
28.03.2024, 19:57
....
Денис, вот то что в интервью митрополит Арсений рассказывает о коптах, есть дневниковые видеозаписи их поездки. Если эта часть вам понравится, то ищите на ютюбе остальные:
https://youtu.be/dYAcMk5pPss
Денис Васильевич
28.03.2024, 21:08
Папа Франциск добавил 21 убитого копта в качестве святых в римский мартиролог:
3751
Денис Васильевич
28.03.2024, 21:15
Ещё ранее, Коптская Церковь причислила к лику святых 21 христианина, убитых боевиками ИГИЛ в Ливии.
Денис Васильевич
28.03.2024, 21:19
Епископ Порфирий (Успенский)
Вероучение, богослужение и правила церковного благочиния египетских христиан (коптов) (https://azbyka.ru/otechnik/Porfirij_Uspenskij/verouchenie-bogosluzhenie-i-pravila-tserkovnogo-blagochinija-egipetskih-hristian-koptov/2)
Не в церковь, а государству, а уже государство выделяет определённые суммы общинам. И это более прозрачная система, нет теневых схем, всё подотчётно.КОМУ подотчетно,если церкви даже не знают количество налогов на каждую.....
Содержать целую страну Ватикан, где нет промышленности и сельского хозяйства не так дешево.
Денис Васильевич
29.03.2024, 13:24
КОМУ подотчетно,если церкви даже не знают количество налогов на каждую.....
Содержать целую страну Ватикан, где нет промышленности и сельского хозяйства не так дешево.
Католики, проживающие там, где есть налог, например, Германия, платят его не Церкви, а государству, а уже государство распределяет средства на Церковь. Это прозрачная схема.
Католики, проживающие там, где есть налог, например, Германия, платят его не Церкви, а государству, а уже государство распределяет средства на Церковь. Это прозрачная схема.что значит прозрачная схема,когда люди конкретно даже не знают количество денег уплаченных ими в качестве налога,потому что деньги поступают в общий котел и за свое посредничество гос. службы получают свой процент..
Кстати особого католического налога в Германии нет.
Есть церковный налог.
Ставка церковного взноса составляет часть суммы годового подоходного налога. Так, в Баварии и Баден-Вюртемберге это 8 %, в остальных федеральных землях – 9 %.
И не забывайте,что Германия не католическая страна....откуда Лютер помните?:)
Поэтому добрую половину отдают евангелическим церквям и это несмотря на тот факт,что церковь в Германии отделена от государства.
Германия по конституции -светское государство.
Наверное тот факт,что Россия выделяет государственные деньги на Православную церковь более правильный чем драть с граждан налогообложениями.
Спасибо. Очень интересные фото и видео.
Денис Васильевич
29.03.2024, 17:14
что значит прозрачная схема
Маша, что тут вам непонятного, вы платите церковный налог государству, а не Церкви, государство с вашей зарплаты взымает церковный налог, оно же эти деньги и распределяет по религиозным структурам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо. Очень интересные фото и видео.
Я сейчас смотрю видеодневник их поездки в Египет:
https://youtu.be/X-viCMbfMes
Денис Васильевич
29.03.2024, 17:24
И не забывайте,что Германия не католическая страна....откуда Лютер помните?:)
Юг Германии - католический. Север - протестантский. Бавария, где больше всего католиков, является наибольшей по площади и второй по численности населения землей в составе ФРГ. Католиков в Германии, либо даже больше по количеству, либо поровну, по крайней мере за счет церковного налога, КЦ больше денег собирает, чем протестанты.
- - - - - Добавлено - - - - -
....
В Германии налоги для церкви собирает государство - https://rg.ru/2012/10/17/germany.html?ysclid=lucqz2s36z193076245
Денис Васильевич
29.03.2024, 17:30
Наверное тот факт,что Россия выделяет государственные деньги на Православную церковь более правильный чем драть с граждан налогообложениями.
На счет как там в РПЦ, мне до этого дела нет, я же не вы. Пусть выделяют, я не против. Но вообще, приходы РПЦ сами выживают, платят налоги государству за землю, свет и воду, платят зарплаты. Далее, приходы совершают денежные отчисления в епархиальные управления, в те епархии, в которых состоят эти приходы. Епархии в свою очередь делают денежные отчисления патриархии.
Денис Васильевич
29.03.2024, 17:41
....
А прозрачность в том, что от этого налога, который собирает государство, идут зарплаты служителям и работникам церквей; идут деньги на содержание зданий. Если нужен ремонт, то выделяется с накопленного баланса, по типу нашего ТСЖ. А ещё, и вы этого конечно не знаете, определенная сумма денег с церковного налога, тратится на благотворительные проекты.
Денис Васильевич
29.03.2024, 17:48
Владимир Гуриев пишет о церковном налоге в Германии: "часть собранных средств достаётся голодным и бездомным, церковь помогает неимущим".
Денис Васильевич
29.03.2024, 17:56
....
А по поводу благотворительных проектов, вот в качестве одно из примеров - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%81
Эти же 154 католических благотворительных организаций, действующих в 198 странах, надо на что-то содержать. Этим организациям нужны денежные средства, чтобы совершать благотворительность!
Мария, вот кстати в нашей краевой столице пример их деятельности - https://vk.com/wall-191616141_905?ysclid=lucsd50ldv574969120
Денис Васильевич
29.03.2024, 17:59
На фотографиях монахиня Дарья Рассказова, она из ордена елизаветок. Можно перейти на её страницу и посмотреть фотографии, как живут сестры - https://vk.com/dariacsse
Денис Васильевич
29.03.2024, 18:21
В Москве я был в гостях у Ассирийской Церкви.
https://russia-bus.ru/image/cache/data/exs5/exs7/kupolcross_2-noresize.jpg
3752
https://youtu.be/OCe1bio__7A
В Покровском монастыре организовали пышную встречу предстоятелю АЦВ, Святейшему Католикосу Мар Аве III. Монахини РПЦ МП, берут у него благословение.
Ну я хочу вернуться, но не в РПЦ, меня привлекает католическая вера. Невоцерковленность, это не только, когда человек вообще никогда не был в Церкви, или не только, когда только начал ходить, но еще не воцерковился, не углубился. Но это еще и когда ты отошел от практической жизни церковной и тебе вновь требуется воцерковиться. Критическое мышление, никто не отнимает у воцерковленного христианина. Вы ошибаетесь, я знаю многих православных и католиков с критическим мышлением, вернее, я бы не стал называть критическим, а назвал бы объективным. Ну неужели вы сами не можете понять эту простую вещь, что объективность никак не отнимается у воцерковленного?! Артем Григорян - воцерковленный верующий в РПЦ. Я и священников знаю, которые объективно смотрят и таких много: протоиерей Георгий Митрофанов, архимандрит Кирилл (Говорун), иерей Георгий Чистяков, протоиерей Александр Мень, иерей Филипп Парфёнов и прочие, прочие. Священник Александр Шмеман вполне спокойно себе критиковал разные темы, в своих книгах. Но в целом, если хотите более свободную конфессию, это вам надо к католикам или армянам. Свободную в том плане, что они имеют оптимистический взгляд на спасение инославных христиан, на официальном уровне, по крайней мере католики точно.
Извиняюсь, если спрашиваю личное, - а зачем вообще менять конфессию из-за такой проблемы? Можно же просто ходить верующему в тот же храм, что и раньше, причащаться. Можно же просто не озвучивать свою позицию по инославным. Если сугубо технический вопрос - причастие - так необходим верующему христианину как обязательное условие спасения, то причастие можно получить и в храме своей старой конфессии, даже если есть с ней идейные расхождения. В конце концов, на исповеди не обязательно говорить о таких расхождениях. Главное - само причастие, которое в любой церкви одинаковое.
Или я что-то не понимаю?
Денис Васильевич
29.03.2024, 18:33
Извиняюсь, если спрашиваю личное, - а зачем вообще менять конфессию из-за такой проблемы? Можно же просто ходить верующему в тот же храм, что и раньше, причащаться. Можно же просто не озвучивать свою позицию по инославным. Если сугубо технический вопрос - причастие - так необходим верующему христианину как обязательное условие спасения, то причастие можно получить и в храме своей старой конфессии, даже если есть с ней идейные расхождения. В конце концов, на исповеди не обязательно говорить о таких расхождениях. Главное - само причастие, которое в любой церкви одинаковое.
Или я что-то не понимаю?
Так будет нечестно по отношению к моей совести, и мне самому будет в православии душно. Кроме того, это же не одна причина, по которой я бы хотел воссоединиться с Католической Церковью. Со священником, которому исповедуешься, которого выбираешь в качестве своего духовника, нужно говорить всё, но мне удобнее для этого выбрать именно католическую веру, где на официальном уровне есть оптимистический взгляд на возможность спасения инославных христиан.
Денис Васильевич
29.03.2024, 18:49
....
3753
Коптская подвижница, еще пока не канонизированная, игуменья Ирина (Тамав Эрини, т.е. мать Ирина по-коптски). Её очень почитали за высоту жизни. Есть история, как ей помог спасти монастырь святой мученик Меркурий. Эта история приведена здесь - https://pravoslavie.ru/75712.html?ysclid=lucttb3ixc184377484
На счет как там в РПЦ, мне до этого дела нет, я же не вы.вот вы не хотите знать как там в РПЦ, но усердно рассказываете как там у католиков.
А если я вам скажу.что "мне до этого дела нет,я же не вы" ....... вы на меня обидитесь и скажете.что вы мужчина.:)
Но вообще, приходы РПЦ сами выживают, платят налоги государству за землю, свет и воду, платят зарплаты. Далее, приходы совершают денежные отчисления в епархиальные управления, в те епархии, в которых состоят эти приходы. Епархии в свою очередь делают денежные отчисления патриархии.ну ничего,и апостол Павел работал,делал палатки.
Не все же жить за счет налогов граждан....
Сами знаете:если кто не хочет трудиться, тот и не ешь (2 Фес 3:10).
ПС
Кстати наша церковь освобождена от многих налогов:
https://pravoslavie.ru/62128.html
Денис Васильевич
29.03.2024, 19:26
вот вы не хотите знать как там в РПЦ, но усердно рассказываете как там у католиков.
Я хорошо знаю, как в РПЦ. Я в 2000 или 2001 году пришел в Церковь. В 2002 году поступил в духовное училище, в 2006 его закончил. Был распределен послушником на приход, пономарил, вел воскресную школу.
- - - - - Добавлено - - - - -
....
Денис, так вы слушали интервью митрополита Арсения? Его куда важнее послушать, чем посмотреть все фильмы о египетских монастырях.
- - - - - Добавлено - - - - -
....
Мне сдается, что у коптов духовная жизнь куда живее, чему у православных. Вот игуменья монастыря рассказывает о явлении ей преподобного Онуфрия Великого, говорит, что она сначала была насторожена, она крестится и он крестится. Он ей сказал раскопать место, где был его колодец и действительно там оказался колодец, так еще и икона была явлена преподобного на том месте, где копали. Обязательно послушайте, я вам на то время ссылку закрепил - https://youtu.be/fn21Wq94g2I?t=1242
Денис Васильевич
29.03.2024, 19:40
....
Вардан, я послушал интервью митрополита Арсения, а сейчас смотрю видеодневник их поездки в Египет. Ездила монашеская делегация. И знаете, создалось четкое ощущение, что у коптов, духовная жизнь куда живее чем у греческих православных, включая РПЦ. Там полно святости, даже в наши дни, строгость жизни, сам по себе коптский народ-мученик, так еще и монашество задает подвижнический тон. Смотрю я сейчас видеодневник и понимаю, что у них духовная связь живая с Горним Миром, то святые им являются, то Богородица.
Денис Васильевич
29.03.2024, 19:53
Мне сдается, что у коптов духовная жизнь куда живее, чему у православных. Вот игуменья монастыря рассказывает о явлении ей преподобного Онуфрия Великого, говорит, что она сначала была насторожена, она крестится и он крестится. Он ей сказал раскопать место, где был его колодец и действительно там оказался колодец, так еще и икона была явлена преподобного на том месте, где копали. Обязательно послушайте, я вам на то время ссылку закрепил - https://youtu.be/fn21Wq94g2I?t=1242
Там кстати если дальше слушать рассказ, то улицы в женском монастыре настолько узкие, что ни один грузовик не заедет на территорию монастыря, и сёстры сами построили эти грандиозные сооружения, таская в мешках стройматериалы. Голос за кадром говорит, что это мусульманский квартал, кругом наркоманы, христиане там не проживают, а сёстры создали прекрасный оазис, имеется в виду монастырь.
Денис Васильевич
29.03.2024, 20:04
Когда всё это слушаешь, перед тобой оживают истории с Древнего Патерика, Лавсаика, Луга Духовного. Ты словно оказывается в 4 веке, среди всех этих авв, Антония и Макария Великих. Настолько живая духовность у коптов, что она стирает грань времени между 4 веком и нашим.
https://youtu.be/OCe1bio__7A
В Покровском монастыре организовали пышную встречу предстоятелю АЦВ, Святейшему Католикосу Мар Аве III. Монахини РПЦ МП, берут у него благословение.
Очевидно, взят курс на урегулирования разногласий и сближение церквей.
Вардан, я послушал интервью митрополита Арсения, а сейчас смотрю видеодневник их поездки в Египет. Ездила монашеская делегация. И знаете, создалось четкое ощущение, что у коптов, духовная жизнь куда живее чем у греческих православных, включая РПЦ. Там полно святости, даже в наши дни, строгость жизни, сам по себе коптский народ-мученик, так еще и монашество задает подвижнический тон. Смотрю я сейчас видеодневник и понимаю, что у них духовная связь живая с Горним Миром, то святые им являются, то Богородица.Ну, в общем-то, если монашество РПЦ их всячески хвалит - значит тому есть веские уважительные причины.
Всё же, наверное, против коптов плохо настроены только некоторые (и то не все) греки, не при них будет сказано.
Я хорошо знаю, как в РПЦ. Я в 2000 или 2001 году пришел в Церковь. В 2002 году поступил в духовное училище, в 2006 его закончил. Был распределен послушником на приход, пономарил, вел воскресную школу.
но это вовсе не значит,что мне (или ещё кому-нибудь)должно быть дело до католиков в каждой теме.
Православные участники уже пропадают с этого форума.
ПС
Кстати вы не были католическим служкой,не учились в их семинарии,не вели воскресную школу .....вот побываете,тогда и судите настолько профессионально.:)
Мне например не нравится,что в Римско-Католической Церкви духовенство обязано давать пожизненный обет безбрачия.
В то же время православные священники могут жениться и иметь детей.
Денис Васильевич
30.03.2024, 09:16
Очевидно, взят курс на урегулирования разногласий и сближение церквей.
Только в случае, если они откажутся от Нестория, он ведь у них в лике святых. А еще им придется отказаться от Феодора Мопсуестийского. Но всему этому должна предшествовать богословская комиссия, которая должна начать богословский диалог. Ассирийцам нужно будет принять вероисповедание их далекого предка - Иоанна Антиохийского, который когда то за счет его подписания примирился со святителем Кириллом Александрийским. Может быть принять и 12 анафематизмов святителя Кирилла. Кстати, вот эти фотография и видео, где православные монашки берут благословение у несторианского патриарха, вызвало в комментариях бурю осуждения со стороны православных.
Денис Васильевич
30.03.2024, 09:19
Извиняюсь, если спрашиваю личное, - а зачем вообще менять конфессию из-за такой проблемы? Можно же просто ходить верующему в тот же храм, что и раньше, причащаться. Можно же просто не озвучивать свою позицию по инославным. Если сугубо технический вопрос - причастие - так необходим верующему христианину как обязательное условие спасения, то причастие можно получить и в храме своей старой конфессии, даже если есть с ней идейные расхождения. В конце концов, на исповеди не обязательно говорить о таких расхождениях. Главное - само причастие, которое в любой церкви одинаковое.
Или я что-то не понимаю?
Хотя католики не дело, к ним не надо идти. Вот смотрю и слушаю я про коптов, и понимаю, как сильно деградировали католики, они с каждым разом всё хуже и хуже. Дошло до благословения однополых пар. А смотришь на коптов, там подвиги, там аскеза, монашеский дух задает направление, суть, соль всему коптскому христианству. А католицизм обмирщился, стал мирским. Или вот возьмите кардинала Фернандеса, его книжное творчество про оргазмы и духовность, это говорит о том, что он не может различить подлинную духовность от ложной. Что касается коптов, греческому православию надо собирать богословскую комиссию и решать с ними догматические вопросы. А нам с вами, лучше оставаться в греческом православии.
Когда всё это слушаешь, перед тобой оживают истории с Древнего Патерика, Лавсаика, Луга Духовного. Ты словно оказывается в 4 веке, среди всех этих авв, Антония и Макария Великих. Настолько живая духовность у коптов, что она стирает грань времени между 4 веком и нашим.
Да, да. Точно так и есть. Потому и заинтересовался в свое время коптской церковью. После чтения книг о древнем египетском монашестве. У меня тоже эти картины оживают. И даже настроение улучшается.
Товарищу, когда прихожу в гости, говорю: "Пришел однажды авва Дионисий к авве ..." :)
Денис Васильевич
30.03.2024, 10:09
Извиняюсь, если спрашиваю личное, - а зачем вообще менять конфессию из-за такой проблемы? Можно же просто ходить верующему в тот же храм, что и раньше, причащаться. Можно же просто не озвучивать свою позицию по инославным. Если сугубо технический вопрос - причастие - так необходим верующему христианину как обязательное условие спасения, то причастие можно получить и в храме своей старой конфессии, даже если есть с ней идейные расхождения. В конце концов, на исповеди не обязательно говорить о таких расхождениях. Главное - само причастие, которое в любой церкви одинаковое.
Или я что-то не понимаю?
Денис, и почему вы решили, что будучи православным, надо скрывать перед священником свои взгляды на инославных? Вот смотрите, в Египет ездили православные монахов, включая епископов. И они вынесли оттуда позитивный опыт их общения с коптами. Всё что сейчас требуется, это созвать православным и коптам богословскую комиссию и начать вести диалог по возможности примирения. Но логика моя вот в чем, православный митрополит же не скрывает своего восхищения коптами. Он понимает, что есть преграда для евхаристического и молитвенного с ними общения, что её должны решать богословы, но я не думаю, что он отрицает подвижничество, святость в коптском христианстве. Святитель Феофан Затворник писал: «Вы спрашиваете, спасутся ли инославные... Почему вы переживаете за них? У них есть Спаситель, Который желает спасения каждому человеку. Он позаботится о них. Мы с вами не должны быть обременены такой заботой. Изучайте себя и свои грехи...».
Вардан, я послушал интервью митрополита Арсения, а сейчас смотрю видеодневник их поездки в Египет. Ездила монашеская делегация. И знаете, создалось четкое ощущение, что у коптов, духовная жизнь куда живее чем у греческих православных, включая РПЦ. Там полно святости, даже в наши дни, строгость жизни, сам по себе коптский народ-мученик, так еще и монашество задает подвижнический тон. Смотрю я сейчас видеодневник и понимаю, что у них духовная связь живая с Горним Миром, то святые им являются, то Богородица.
Какая у нас может быть духовная жизнь, когда у коптов церковь гонима в их стране и бедные монастыри, а у нас она почти государственная со всеми преференциями + попы на мерседесах, мытых и блестящих :)
Денис Васильевич
30.03.2024, 10:13
Да, да. Точно так и есть. Потому и заинтересовался в свое время коптской церковью. После чтения книг о древнем египетском монашестве. У меня тоже эти картины оживают. И даже настроение улучшается.
Товарищу, когда прихожу в гости, говорю: "Пришел однажды авва Дионисий к авве ..." :)
Денис, только вам нужно понять, что сами копты позитивно смотрят на нашу Православную Церковь, они хотят с ней объединиться. Это я вам пишу на случай, если у вас возникают мысли не ходить в храмы РПЦ, а искать где-нибудь далеких коптов. Я больше чем уверен, что если бы вы в Москве нашли их приход, они бы вам ответили, что у вас есть нормальная церковь, ходите к себе, вы ничего не потеряете от этого.
Денис, так вы слушали интервью митрополита Арсения?
Пока оно в "понравившихся", т.к. мало времени, часто устаю - витамин не хватает, как обычно весной. Плюс кофе и чай бросил пить уже неделю - постоянно тянет в сон, еще полгода будет тянуть в сон, пока не наладятся нужные связи в мозге (кофеин как любой наркотик разрушает нужные связи в мозге - пил крепкий кофе по 1 кг молотого в месяц); а пока тяжело воспринимать большой объем информации, часто в сон проваливаюсь, поэтому я помаленьку. Еще и работа отвлекает от жизни. Но время подойдет, посмотрю.
Потому пока от меня много информации не ждите, тяжко. Но форум читаю.
Денис Васильевич
30.03.2024, 10:19
Какая у нас может быть духовная жизнь, когда у коптов церковь гонима в их стране и бедные монастыри, а у нас она почти государственная со всеми преференциями + попы на мерседесах, мытых и блестящих :)
А это вы слушали?
https://youtu.be/F1aB-Gkbqd4
Кстати, обратите внимание на название видео. А по поводу гонений, так и в нашей стране сколько было исповедников и новомучеников, пострадавших от безбожной власти. А что касается святости вообще как таковой в нашей церкви, послушайте воспоминания игумена Августина (Заярного) о старцах псковского монастыря.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пока оно в "понравившихся", т.к. мало времени, часто устаю - витамин не хватает, как обычно весной.
Я лёжа смотрю и слушаю.
Денис, только вам нужно понять, что сами копты позитивно смотрят на нашу Православную Церковь, они хотят с ней объединиться. Это я вам пишу на случай, если у вас возникают мысли не ходить в храмы РПЦ, а искать где-нибудь далеких коптов. Я больше чем уверен, что если бы вы в Москве нашли их приход, они бы вам ответили, что у вас есть нормальная церковь, ходите к себе, вы ничего не потеряете от этого.
Кстати, даже индуисты настоящие (не наши кришнаиты) также говорят - у вас же есть своя традиция. И буддисты (настоящие) также говорят. Есть у них даже поговорка такая: "Зачем ты идешь в горы, оставляя свой дзен в долине".
Денис Васильевич
30.03.2024, 10:21
Какая у нас может быть духовная жизнь, когда у коптов церковь гонима в их стране и бедные монастыри, а у нас она почти государственная со всеми преференциями + попы на мерседесах, мытых и блестящих :)
И Денис, поймите, пока мы с вами пребываем вне Церкви, мы не можем иметь духовность, она для нас закрыта. Господь ведь видит, что мы не хотим идти в Церковь и не дает нам освящающей благодати. А вот если мы перестанем упрямиться и начнем ходить в Церковь, то Господь смиренным дает благодать.
Кстати, даже индуисты настоящие (не наши кришнаиты) также говорят - у вас же есть своя традиция. И буддисты (настоящие) также говорят. Есть у них даже поговорка такая: "Зачем ты идешь в горы, оставляя свой дзен в долине".Мой знакомый о.Симеон был в Индии.Индусы показывали на него пальцем и говорили:"Вот,смотри-это русский брахман". Также индусы верят,что арии пришли в Индию с территории России.
Кстати, вот эти фотография и видео, где православные монашки берут благословение у несторианского патриарха, вызвало в комментариях бурю осуждения со стороны православных.Это, наверное, основная причина, почему не были реализованы в жизнь решения Щамбезийских Богословских комиссий. Есть люди, кому очень удобно себя хвалить, а на других пытаться наговаривать и обвинять людей в несуществующих ересях.
Если даже патриарх Ассирийской Церкви по всем правилам примет вероучение РПЦ, то найдутся люди, которые скажут, что ему не верят! :34: он притворяется! :yjos: :xa-xa:
Или ещё что-то такое, чтобы не считать верующих Ассирийской Церкви правоверными Христианами.
Денис Васильевич
30.03.2024, 12:39
Это, наверное, основная причина, почему не были реализованы в жизнь решения Щамбезийских Богословских комиссий. Есть люди, кому очень удобно себя хвалить, а на других пытаться наговаривать и обвинять людей в несуществующих ересях.
Если даже патриарх Ассирийской Церкви по всем правилам примет вероучение РПЦ, то найдутся люди, которые скажут, что ему не верят! :34: он притворяется! :yjos: :xa-xa:
Или ещё что-то такое, чтобы не считать верующих Ассирийской Церкви правоверными Христианами.
С Несторием, что будем делать? Он ведь в лике святых в Ассирийской Церкви Востока. И вероучение не РПЦ надо будет принимать АЦВ, а всего греческого православия. Для этого комиссия должна состоять из представителей разных православных поместных церквей, включая греков, и вообще они ведущую роль должны играть, по праву первенства чести Константинопольской кафедры. Если АЦВ откажется от несторианства, то скорее всего следующим шагом будет созыв Всеправославного Собора. Но, я думаю, что не откажется. Шамбезийские соглашения проводились только с миафизитскими церквам, ассирийцев там не было. В пунктах 1 и 2 Шамбезийских соглашений, стороны осуждали учение Нестория. Вы хоть понимаете, что для Ассирийской Церкви Востока, это как себе в ногу стрельнуть? Логику понимаете, несториане не были на Шамбезийских соглашениях и они не в их пользу проводились, раз на этих соглашениях было осуждено учение Нестория. И вот ещё Вардан, ну ладно там копты, их монофизитство не очевидно, но вот в отношении Ассирийской Церкви Востока, несторианство очевидно хотя бы даже из слов их митрополита Илии Нисивинского, который вёл собеседование с визирем Абу-л-Касима ал-Магриби, и в этом собеседовании отчетливо прослеживается несторианская христология.
Денис Васильевич
30.03.2024, 12:57
Несторианство Ассирийской Церкви Востока очевидно, просто она умалчивает и скрывает своё исконное богословие. Вот слова митрополита АЦВ Илии Нисивинского (родился во второй половине X века), который прекрасно нашёл общий язык с мусульманином, объяснив ему, во что на самом деле верят "христиане", т.е. он сам, митрополит АЦВ, и его единоверцы:
"...мы исповедуем, что СЕЙ “ИИСУС”, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, ВОСПРИНЯТЫЙ ОТ МАРИИ, НЕ ВИДЕЛ “ГОСПОДА”, КАКОВОЙ ЕСТЬ СЛОВО, И НЕ УВИДИТ ЕГО".
Что мы видим в этих словах? А видим в них исповедание двух сынов, двух отдельных ипостасей, каждая из которых сама по себе - человек Иисус не видел Господа, каковой есть Слово и не увидит. Слово воспринимает человека Иисуса, отсюда кстати и их неприятие термина "Богородица". Мы же исповедуем сложную ипостась. Вардан, митрополит Илия выразил настоящее учение Ассирийской Церкви Востока. А нынешними членами АЦВ, оно попросту скрывается. Кроме того, сегодня официально они исповедуют "две природы и две кномы в одном лице и одной воле Христа". Аналога кномы в греческом нет. Они определяют это как " конкретная реализация природы", но тогда это - ипостась. Они говорят, "нет, это не ипостась, это другое". Но вместе с тем, во Христе у них - две кномы. А в Троице - три кномы. То есть, митрополит Илия выразил подлинное учение АЦВ. И таким оно осталось и сегодня, просто он его выражал предельно открыто, а сегодня его пытаются сглаживать, упирая на различие в сирийской и греческой терминологии.
Денис Васильевич
30.03.2024, 13:05
Уж, что-что, а несториан не надо пожалуйста приплетать, они действительно еретики. Это жуткая ересь!
Денис Васильевич
30.03.2024, 13:14
Мы верим в распятого Бога плотью, мы верим в умершего Бога плотью (теопасхитские выражения). Несториане же верят, что на Кресте страдал человек Иисус, а не Бог плотью, что умер человек, а не Бог плотью. А причина в том, что мы исповедуем сложную ипостась по Воплощении, что субъектом ипостаси Христа есть Бог-Слово. Поэтому Мария родила Бога, и исповедуем мы Её Богородицей.
СЕЙ “ИИСУС”, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, ВОСПРИНЯТЫЙ ОТ МАРИИ, НЕ ВИДЕЛ “ГОСПОДА”, КАКОВОЙ ЕСТЬ СЛОВО, И НЕ УВИДИТ ЕГОНе понял!!
Я-то думал,что несториане не вполне богохульники,я думал,что с ними у нас расхождение во времени-моменте Боговоплощения,я полагал,что воплощение Бога-Слово у несториан просто произошло после,как у протестантов,а тут просто богохульство арианско-унитарное.Что это?? Действительновсё так??!!...
Мы верим в распятого Бога плотью, мы верим в умершего Бога плотью (теопасхитские выражения). Несториане же верят, что на Кресте страдал человек Иисус, а не Бог плотью, что умер человек, а не Бог плотью. А причина в том, что мы исповедуем сложную ипостась по Воплощении, что субъектом ипостаси Христа есть Бог-Слово. Поэтому Мария родила Бога, и исповедуем мы Её Богородицей.Бог отдельно,Христос отдельно??
Денис Васильевич
30.03.2024, 13:43
Не понял!!
Я-то думал,что несториане не вполне богохульники,я думал,что с ними у нас расхождение во времени-моменте Боговоплощения,я полагал,что воплощение Бога-Слово у несториан просто произошло после,как у протестантов,а тут просто богохульство арианско-унитарное.Что это?? Действительновсё так??!!...
Ты сам видишь, это слова несторианского митрополита 10 века, он выразил подлинное учение АЦВ. И таким оно осталось и сегодня, просто он его выражал предельно открыто, а сегодня его пытаются сглаживать, упирая на различие в сирийской и греческой терминологии. Кстати переводил собеседование митрополита Илии с везирем, профессиональный сиролог и член Ассирийской Церкви Востока Николай Селезнёв.
Денис Васильевич
30.03.2024, 13:48
Бог отдельно,Христос отдельно??
У несториан это так. А у православных вот как: страдала Личность Христа по человеческой природе. Поскольку Личность Христа есть Личность второго Лица Святой Троицы – Сына Божьего, постольку мы можем говорить, что страдал на Кресте, как это ни парадоксально, Сам Бог. Пятый Вселенский Собор: «Если кто-либо не исповедует, что Тот, Кто был распят во плоти, Господь наш Иисус Христос, есть истинный Бог, Господь славы и один из Святой Троицы, да будет отлучен от сообщества верных». Святитель Кирилл Александрийский: «Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и, наконец, ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ как Бог, — да будет анафема».
У несториан это так. А у православных вот как: страдала Личность Христа по человеческой природе. Поскольку Личность Христа есть Личность второго Лица Святой Троицы – Сына Божьего, постольку мы можем говорить, что страдал на Кресте, как это ни парадоксально, Сам Бог. Пятый Вселенский Собор: «Если кто-либо не исповедует, что Тот, Кто был распят во плоти, Господь наш Иисус Христос, есть истинный Бог, Господь славы и один из Святой Троицы, да будет отлучен от сообщества верных». Святитель Кирилл Александрийский: «Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и, наконец, ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ как Бог, — да будет анафема».Несториане-не Христиане от слова совсем.Понятно.Ужос.Скажи теперь лучше мне,по простому,на пальцах,как ты хорошо это умеешь делать,а какие у нас расхождения с яковитами-коптами?
С Несторием, что будем делать? Вам надо самому лично принимать это сложнейшее решение.
... он ведь в лике святых в Ассирийской Церкви Востока. Несторий учил много чему, что соответствует учению П.Ц.
И вероучение не РПЦ надо будет принимать АЦВ, а всего греческого православия.В данном отрезке времени, отношения между РПЦ и АЦВ решают патриархи, а не мы с вами, или ещё кто-то другой.
Шамбезийские соглашения проводились только с миафизитскими церквам, ассирийцев там не было. кто участвовал в переговорах в Шамбези - я хорошо знаю, но я говорю о общем принципе.
Уж, что-что, а несториан не надо пожалуйста приплетать, они действительно еретики. Это жуткая ересь!Ну вот, я именно об этом и говорил: патриархи могут договориться о чём-то важном, к примеру, о устранении еретических формулировок у АЦВ, а некоторые товарищи могут совершенно с этим не соглашаться! и приводить будут примерно такие слова:
Несторианство Ассирийской Церкви Востока очевидно, просто она умалчивает и скрывает своё исконное богословие. Вот слова митрополита АЦВ Илии Нисивинского (родился во второй половине X века)
Денис Васильевич
30.03.2024, 14:02
Несториане-не Христиане от слова совсем.Понятно.Ужос.Скажи теперь лучше мне,по простому,на пальцах,как ты хорошо это умеешь делать,а какие у нас расхождения с яковитами-коптами?
Я не знаю богословия коптов, пусть этим занимается богословская комиссия. Недавно в общении с Валерием Синильщиковым, он мне писал, что копты являются севирианами, а так ли это, я не знаю. Что касается яковитов, они точно севириане, то есть, следуют богословию Севира Антиохийского, а что у него за богословие, предлагаю прочитать материал, а так-же комментарии участников под записью - https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_101968
Проблема еще и в том, что вроде бы копты пребывают в молитвенном и евхаристическом общении с другими миафизитскими церквями. Но я точно не скажу, просто мне об этом сообщил член ААЦ Генрих Манукян. В качестве доказательства, он показал видео, где армянский епископ сослужит с коптами за литургией. То есть, копты могут пребывать в интеркоммунионе с яковитами. Но точно не могу сказать за это.
Я не знаю богословия коптов, пусть этим занимается богословская комиссия. Недавно в общении с Валерием Синильщиковым, он мне писал, что копты являются севирианами, а так ли это, я не знаю. Что касается яковитов, они точно севириане, то есть, следуют богословию Севира Антиохийского, а что у него за богословие, предлагаю прочитать материал, а так-же комментарии участников под записью - https://vk.com/aletheia?w=wall-184478279_101968
Проблема еще и в том, что вроде бы копты пребывают в молитвенном и евхаристическом общении с другими миафизитскими церквями. Но я точно не скажу, просто мне об этом сообщил член ААЦ Генрих Манукян. В качестве доказательства, он показал видео, где армянский епископ сослужит с коптами за литургией. То есть, копты могут пребывать в интеркоммунионе с яковитами. Но точно не могу сказать за это.Понятно....
Денис Васильевич
30.03.2024, 14:14
Несториане-не Христиане от слова совсем.Понятно.Ужос.Скажи теперь лучше мне,по простому,на пальцах,как ты хорошо это умеешь делать,а какие у нас расхождения с яковитами-коптами?
Но жизнь коптских христиан, рассказанная владыкой Арсением и показанная в видеодневнике их поездки в Египет, меня совершенно отрезвила от увлечения католицизмом. Ну ты представь, рассказывают и показывают о строгости коптского христианства, да так, что ты сам ощущаешь египетское монашество 4 века, и ты на их фоне, замечаешь полную деградацию католиков: поклонение языческому божеству, введение в практику благословения однополых пар и незаконно сожительствующих мужчин с женщинами, полное неразличение истинной и ложной духовности кардиналом Фернандесом, когда он в своей книге писал об оргазмах и духовности, а еще ранее о поцелуях. Я осознал, что на фоне сильнейшего своего падения, католики не имеют морального права заявлять о своем превосходстве над другими христианами.
Но жизнь коптских христиан, рассказанная владыкой Арсением и показанная в видеодневнике их поездки в Египет, меня совершенно отрезвила от увлечения католицизмом. Ну ты представь, рассказывают и показывают о строгости коптского христианства, да так, что ты сам ощущаешь египетское монашество 4 века, и ты на их фоне, замечаешь полную деградацию католиков: поклонение языческому божеству, введение в практику благословения однополых пар и незаконно сожительствующих мужчин с женщинами, полное неразличение истинной и ложной духовности кардиналом Фернандесом, когда он в своей книге писал об оргазмах и духовности, а еще ранее о поцелуях. Я осознал, что на фоне сильнейшего своего падения, католики не имеют морального права заявлять о своем превосходстве над другими христианами.Дионисий! Я сколько раз тебе говорил?! Я-фанат,если можно так выразиться Антония,Макария,Павла Препростого,Достопамятных Сказаний,Лавсаика,Луга духовного,Евергетина.Я на этом вырос,если можно так выразиться. Отечник Брянчанинова-оттуда,Феофан Затворник,Нил Сорский,Великий Василий,Иоанн Златоуст-всё оттуда!!...
Денис Васильевич
30.03.2024, 14:35
....
Кстати копты вмиг прекратили всякий богословский диалог с католиками, после одобрения римским папой декларации «Fiducia supplicans».
Денис Васильевич
30.03.2024, 14:39
Дионисий! Я сколько раз тебе говорил?! Я-фанат,если можно так выразиться Антония,Макария,Павла Препростого,Достопамятных Сказаний,Лавсаика,Луга духовного,Евергетина.Я на этом вырос,если можно так выразиться. Отечник Брянчанинова-оттуда,Феофан Затворник,Нил Сорский,Великий Василий,Иоанн Златоуст-всё оттуда!!...
Вот игуменья коптского женского монастыря рассказывает о явлении ей преподобного Онуфрия Великого, говорит, что она сначала насторожилась, начала креститься и преподобный начал креститься. Она спрашивает: "Ты кто?" Он ей ответил, что он Онуфрий, и сказал раскопать место, где был его колодец. И действительно там оказался колодец, так еще и икона была явлена преподобного на том месте, где копали. Сама матушка описала вид явившегося человека, как на иконе преподобного Онуфрия Великого, что у него были сильно длинные борода и волосы на голове. Обязательно послушай, я тебе на то время ссылку закрепил - https://youtu.be/fn21Wq94g2I?t=1242
Кстати копты вмиг прекратили всякий богословский диалог с католиками, после одобрения римским папой декларации «Fiducia supplicans».
Я тоже вмиг прекратил с ними всякий богословский диалог
Кстати копты вмиг прекратили всякий богословский диалог с католиками, после одобрения римским папой декларации «Fiducia supplicans».
Вообще-то, было бы вернее прекращать всякое общение с самим престоятелем католиков, а не с простыми верующими католиками.
Денис Васильевич
30.03.2024, 16:03
Вообще-то, было бы вернее прекращать всякое общение с самим престоятелем католиков, а не с простыми верующими католиками.
Так диалог с иерархией и вёлся, не с простыми же верующими.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вообще-то, было бы вернее прекращать всякое общение с самим престоятелем католиков, а не с простыми верующими католиками.
Ранее коптский папа встречался с римским папой, последний даже внес в римский мартиролог коптских мучеников пострадавших от игиловцев. После принятия декларации, всякие сношения прекратились.
Денис Васильевич
31.03.2024, 09:54
В этой теме обсуждают коптское богословие, по книге коптского священника Шенуды Исхака. Насколько я понял, они севириане в богословии, придерживаются богословия Севира Антиохийского в том, что Божественное руководит человеческим в плане воли (монергизм) - https://vk.com/topic-184478279_40992288
Денис Васильевич
31.03.2024, 10:00
Есть англоязычный большой форум по христианству, там есть тема: Why the Copts are NOT Monophysites:
https://www.christianforums.com/threads/why-the-copts-are-not-monophysites.1500435/
У меня при переходе по ссылке, операционная система автоматически переводит с английского на русский. В теме участвовали не только копты, но и армяне. Перевод конечно не идеальный получается при автоматическом онлайн-переводчике, но вполне понимаемый.
Денис Васильевич
31.03.2024, 10:11
Проблема может быть в том, что копты могут заявлять, что они не монофизиты, но они придерживаются монергизма Севира Антиохийского.
Есть англоязычный большой форум...
https://www.youtube.com/watch?v=Smn8CFhV3Mg
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot