Просмотр полной версии : Евангелие от Иоанна 1:45
Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.(Иоан.1:45)
Не знаю задавал кто из вас вопрос себе, а почему так написано? Получается что те кто искал Иисуса не принадлежали к обычной Иудейской вере, иначе все бы искали Иисуса и фарисеи и книжники. Но при всем этом знаем, что и Иисус, и ученики Его посещали Дом Божий. Как думаете это примерно как у нас сейчас есть сектанты, протестантские движения, приближенные к истиной кафолической церкви, но ей не принадлежащие, так и в то время были секты и всевозможные движения?
Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.(Иоан.1:45)
Не знаю задавал кто из вас вопрос себе, а почему так написано? Получается что те кто искал Иисуса не принадлежали к обычной Иудейской вере, иначе все бы искали Иисуса и фарисеи и книжники. Но при всем этом знаем, что и Иисус, и ученики Его посещали Дом Божий. Как думаете это примерно как у нас сейчас есть сектанты, протестантские движения, приближенные к истиной кафолической церкви, но ей не принадлежащие, так и в то время были секты и всевозможные движения?
Скорее, это те, которые действительно и искренне искали Царствия Божия и правды Его, не удовлетворяясь тем Иудаизмом, который навязали те, кто уселся на седалище Моисеевом (книжники, первосвященники, законники и фарисеи).
Скорее, это те, которые действительно и искренне искали Царствия Божия и правды Его, не удовлетворяясь тем Иудаизмом, который навязали те, кто уселся на седалище Моисеевом (книжники, первосвященники, законники и фарисеи).
И какие мысли по данному поводу. Если были такие люди или может целое движение, секта или направление, могла ли к ним принадлежать Мария Мать Иисуса и Её сестра с мужем священником? Как думаете, если уж у вас такая позиция к иудаизму?
Попутчик
02.04.2024, 22:55
Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.(Иоан.1:45)
Не знаю задавал кто из вас вопрос себе, а почему так написано? Получается что те кто искал Иисуса не принадлежали к обычной Иудейской вере, иначе все бы искали Иисуса и фарисеи и книжники. Но при всем этом знаем, что и Иисус, и ученики Его посещали Дом Божий. Как думаете это примерно как у нас сейчас есть сектанты, протестантские движения, приближенные к истиной кафолической церкви, но ей не принадлежащие, так и в то время были секты и всевозможные движения? Что Спаситель сказал Петру?
Ни кровь и не плоть тебе открыли это, а Отец Мой Небесный.
Так и тем, кто должен был быть в числе Его учеников, то им было открыто о Нём. Они думали, что это они сами нашли Господа, как Бог открыл им Сына Своего. Он Сам пришел собирать овец Своих.
Так же и другим, кто должен унаследовать спасение.
Ибо избрание не от дел человека, а от Призывающего.
И какие мысли по данному поводу. Если были такие люди или может целое движение, секта или направление, могла ли к ним принадлежать Мария Мать Иисуса и Её сестра с мужем священником? Как думаете, если уж у вас такая позиция к иудаизму?
Такие люди, любящие правду и не любящие ложь (грех), во всех проявлениях её, но ищущие высший смысл своей жизни, есть всегда. Вряд ли это была секта или движение. Но именно из таких людей Господь и подобрал себе учеников, за исключением Иуды Искариотского. Да и мать Себе по плоти именно в такой, чистой и смиренной Марии, Он и избрал Себе для зачатия и воплощения Своего.
... это примерно как у нас сейчас есть ...
Всегда есть те, кто ищет, и те кто уже что-то нашел.
Последний Глас, Крик " Выйди народ Мой из нее, навстречу Жениху, ибо вот Он идет". ..
И вышли девы, то есть те, кто будучи в связках деноминаций не принял их семени учения, остался чистым от закваски чужого семени.
Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.(Иоан.1:45)
Не знаю задавал кто из вас вопрос себе, а почему так написано? Получается что те кто искал Иисуса не принадлежали к обычной
Иудейской вере, иначе все бы искали Иисуса и
фарисеи и книжники. Но при всем этом знаем, что и Иисус, и ученики Его посещали Дом Божий. Как думаете это примерно как у нас сейчас есть сектанты, протестантские движения, приближенные к истиной кафолической церкви, но ей не принадлежащие, так и в то время были секты
и всевозможные движения? Если они
трактуют Моисея и пророков то так, как это делали самаритяне: Сильно Дально от точного пророчества Исаии. Во первых пророк должен был прийти не из Назарета, но у самаритян нашлись и этому объяснения.Из Назарета ни чего хорошего прийти не могло по словам Нафанаила и по факту и вдруг он поменял мнение? А вы не задумывались почему? Потому-что Иешуа его видел когда тот сидел под смаковницей т.е. "познал".На лицо применение ментального
воздействия, по тем временам быть ловцом человеков не допустимо, если ты не Равин
конечно - по научному телепатия и
гипнотическое воздействие. Так кто из нас пошел за Иешуа и стал психотерапевтом?Говорит на языках что все слышат его на своём наречии?
Такие люди, любящие правду и не любящие ложь (грех), во всех проявлениях её, но ищущие высший смысл своей жизни, есть всегда. Вряд ли это была секта или движение. Но именно из таких людей Господь и подобрал себе учеников, за исключением Иуды Искариотского. Да и мать Себе по плоти именно в такой, чистой и смиренной Марии, Он и избрал Себе для зачатия и воплощения Своего.
Вы сравниваете наше время и то время. Разве у Иудеев не один закон и не один Дом Божий. Как по вашему одни не искали, а другие искали. Тем более искали те кто не относился к религиозной элите того времени.
- - - - - Добавлено - - - - -
Всегда есть те, кто ищет, и те кто уже что-то нашел.
Последний Глас, Крик " Выйди народ Мой из нее, навстречу Жениху, ибо вот Он идет". ..
И вышли девы, то есть те, кто будучи в связках деноминаций не принял их семени учения, остался чистым от закваски чужого семени.
Когда простой народ решал судьбу Израиля, не прерогатива ли царя делать это? Про какой глас вы речь ведете, ссылку не дадите.
Так кто из нас пошел за Иешуа и стал психотерапевтом? Говорит на языках что все слышат его на своём наречии?
Это что то новенькое. Какое течение?
Heruvimos
03.04.2024, 12:07
Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.(Иоан.1:45)
Не знаю задавал кто из вас вопрос себе, а почему так написано? Получается что те кто искал Иисуса не принадлежали к обычной Иудейской вере, иначе все бы искали Иисуса и фарисеи и книжники. Но при всем этом знаем, что и Иисус, и ученики Его посещали Дом Божий. Как думаете это примерно как у нас сейчас есть сектанты, протестантские движения, приближенные к истиной кафолической церкви, но ей не принадлежащие, так и в то время были секты и всевозможные движения?
Все искали, а нашли они. Если кто то добежал к финишу первым - это не значит, что он только один и бежал.
Это что то новенькое. Какое течение?От ессеев терапевтов - введение в жизнь или начало анализа.
Получается что те кто искал Иисуса не принадлежали к обычной Иудейской вере, иначе все бы искали Иисуса и фарисеи и книжники. Но при всем этом знаем, что и Иисус, и ученики Его посещали Дом Божий. Как думаете это примерно как у нас сейчас есть сектанты, протестантские движения, приближенные к истиной кафолической церкви, но ей не принадлежащие, так и в то время были секты и всевозможные движения?Если ввести термин "религия", то во время 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы. Фарисейский, саддукейский, зилотский, ессейский, и то, что мы сегодня называем христианство.
Можете сказать, что всё это была одна религия, т.к. у них одно Священное Писание. Тогда каждая ветвь -ересь или секта, но в позитивной коннотации.
........... ссылку не дадите.
Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
(Матф.25:6)
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)
Если ввести термин "религия", то во время 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы. Фарисейский, саддукейский, зилотский, ессейский, и то, что мы сегодня называем христианство.
Можете сказать, что всё это была одна религия, т.к. у них одно Священное Писание. Тогда каждая ветвь -ересь или секта, но в позитивной коннотации.
Речь о другом, Писание одно, а толкование разные. Если быть честным, то что произошло не могло быть случайностью, это спланированное и осуществленное определенным сообществом действие.
Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
(Матф.25:6)
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:4)
Это вы о чем, о временах ВЗ или о временах НЗ. Вы смешиваете ингредиенты, разные по составу.
Это вы о чем, о временах ВЗ или о временах НЗ. Вы смешиваете ингредиенты, разные по составу.
Вы о чем? Какой ветхий Завет?
Вы о чем? Какой ветхий Завет?
Я же привел отрезок из ветхозаветной жизни людей которые утверждали что нашли Того Кого искали. Вы мне приводите пример относящийся к учению Нового Завета, это разные дела.
Я же привел отрезок из ветхозаветной жизни людей которые утверждали что нашли Того Кого искали. Вы мне приводите пример относящийся к учению Нового Завета, это разные дела.
Было все вот так.
beta https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=136763#post136763)Всегда есть те, кто ищет, и те кто уже что-то нашел.
Последний Глас, Крик " Выйди народ Мой из нее, навстречу Жениху, ибо вот Он идет". ..
И вышли девы, то есть те, кто будучи в связках деноминаций не принял их семени учения, остался чистым от закваски чужого семени.
Когда простой народ решал судьбу Израиля, не прерогатива ли царя делать это? Про какой глас вы речь ведете, ссылку не дадите.
Я даю Вам ссылку, а Вы???
Я даю Вам ссылку, а Вы???
Вы даете ссылку на слова не относящиеся к ВЗ. Почему? Потому что народ Христа и жених в ВЗ не существовали. В ВЗ существовали жена родившая младенца мужского пола. Так или иначе народ Еврейский который через муки и страдания родил младенца. Это говорит о том что ни девы ни то что в Откровении приведённое Вами не соответствует нашей беседе и теме. Не более.
Вы даете ссылку на слова не относящиеся к ВЗ. Почему?
Потому, что ни о каком В.З. речь между нами не шла, я дважды пересмотрел, вообще не понимаю, о чем Вы говорите.
Потому, что ни о каком В.З. речь между нами не шла, я дважды пересмотрел, вообще не понимаю, о чем Вы говорите.
Мы не поняли значит друг друга. В теме все обозначено, я привел место которое показывает что Филип сказал Нафанаилу о предмете их поиска.
Мы не поняли значит друг друга. В теме все обозначено, я привел место которое показывает что Филип сказал Нафанаилу о предмете их поиска.Центровое установление камня церкви Иешуа производит в языческой Филиппова Кейсарии. А почему? Это город Баниас всегда славился капищем
Баниусу.Почему не в Капернауме где учил в синагоге. Да, там жил и Ирод Антипа так как река Баниас самая чистая сходящая с горы Кармель. В Галилеи происходила наибольшая эллинизация общества чем вызывала наибольшее мессианское движение галилетян.Ирод Антипа участвовал в мессианском движение опосредовано через своего писаря Иуду (Иуда Искариот?).Именно на Ирода Антипу указывает Иешуа избрав этот город как основание церкви как источник дохода. Хасмонейские предки до эллинских царей как Ирод мечтали вернуть власть в иудейскую культуру и не строить эллинские города с иподронами как Кейсарии.
Речь о другом, Писание одно, а толкование разные. Если быть честным, то что произошло не могло быть случайностью, это спланированное и осуществленное определенным сообществом действие.
Каждое иудейское движение/секта/партия начиналась с поиска Мессии, в их практике отображалось то, что по их мнению может приблизить Его приход. Искренние приверженцы любого движения открыли в Иешуа воплощение своего идеала. К сожалению не все.
Каждое движение неоднородно.
Есть первое поколение, которое строит, устанавливает, решает вопросы. Второе поколение консервирует истины и традиции, заложенные первым поколением, но уже не горит. И есть третье поколение, которое задаёт второму поколению неудобные вопросы.
Каждое иудейское движение/секта/партия начиналась с поиска Мессии, в их практике отображалось то, что по их мнению может приблизить Его приход. Искренние приверженцы любого движения открыли в Иешуа воплощение своего идеала. К сожалению не все.
Каждое движение неоднородно.
Есть первое поколение, которое строит, устанавливает, решает вопросы. Второе поколение консервирует истины и традиции, заложенные первым поколением, но уже не горит. И есть третье поколение, которое задаёт второму поколению неудобные вопросы.
И это суета и томление духа.
Центровое установление камня церкви Иешуа производит в языческой Филиппова Кейсарии. А почему? Это город Баниас всегда славился капищем
Баниусу.Почему не в Капернауме где учил в синагоге. Да, там жил и Ирод Антипа так как река Баниас самая чистая сходящая с горы Кармель. В Галилеи происходила наибольшая эллинизация общества чем вызывала наибольшее мессианское движение галилетян.Ирод Антипа участвовал в мессианском движение опосредовано через своего писаря Иуду (Иуда Искариот?).Именно на Ирода Антипу указывает Иешуа избрав этот город как основание церкви как источник дохода. Хасмонейские предки до эллинских царей как Ирод мечтали вернуть власть в иудейскую культуру и не строить эллинские города с иподронами как Кейсарии.
Больше похоже на сказку чем на правду.
Больше похоже на сказку чем на правду.Филип звали брата Ирода Антипы он довольствовался властью тетрарха, четверо властника и правил Южной Сирией когда он умер то его территории хотел заполучить Ирод Антипа но ему не дали, так-как он был замечен в мессианских движениях. История вполне проверяемая наука и можно понять откуда и зачем спонсировался Мессия.
Филип звали брата Ирода Антипы он довольствовался властью тетрарха, четверо властника и правил Южной Сирией когда он умер то его территории хотел заполучить Ирод Антипа но ему не дали, так-как он был замечен в мессианских движениях. История вполне проверяемая наука и можно понять откуда и зачем спонсировался Мессия.Скажите вы поэтому не считаете Иисуса Мессией? Я про всевозможные заговоры и движения связанные с желанием получить власть?
Скажите вы поэтому не считаете Иисуса Мессией? Я про всевозможные заговоры и движения связанные с желанием получить власть?Я лишь применяю современные способы анализа к действиям Иешуа основать церковь в языческой Кейсарии Филиповой. И вижу что это способ указать именно на Ирода Антипа обвинённого в путче и
поддержке Сеана и Иешуа. Почему Ирод Антипа не поступил с Иешуа как и с Иоанном
Крестителем? Явно верил в Мессию и оказывал ему поддержку в освободительном движении. Писарь Ирода Антипы был Иуда Искариот я полагаю, он конкурировал за написание истории с Иосифом Флавием. Иуда писал поро иудейскую историю, а Иосиф Флавий про римскую.
Anro-777
25.04.2024, 16:39
Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.(Иоан.1:45)
Получается что те кто искал Иисуса не принадлежали к обычной Иудейской вере...
Думаю, что именно в этой Иудейской вере они и были.
Но у них была живая вера в Яхве и безоговорочная вера в пророчества, связанные с приходом Мессии.
И, на основании детальных указаний, благодаря которым возможно точное и безошибочное определение - кто же может являться этим 100% Мессией - данные ученики и нашли истинного Мессию - Иисуса.
Выходит, что они Его уже ждали своими чистыми сердцами в праведном образе жизни. Поэтому и нашли.
"Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". (Луки 11:10)
О книжниках и фарисеях - тогдашних лидерах, нам известно, что они не были пред Господом в должном духовном состоянии, хотя и казались праведными - поэтому и не узнали: ни времени посещения, ни личность Мессии.
"Ибо Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника". Пс. 10:7
"...с праведными у Него общение". Притчи 3:32
Думаю, что именно в этой Иудейской вере они и были.
Но у них была живая вера в Яхве и безоговорочная вера в пророчества, связанные с приходом Мессии.
И, на основании детальных указаний, благодаря которым возможно точное и безошибочное определение - кто же может являться этим 100% Мессией - данные ученики и нашли истинного Мессию - Иисуса.
Вроде как и неплохо излагаете, вроде бы и поверить можно вашим словам, если бы не одно но, Иисус не мог быть Иудеем.
Выходит, что они Его уже ждали своими чистыми сердцами в праведном образе жизни. Поэтому и нашли.
Я не знаю про что вы имеете ввиду, кто имел чистые сердца, или еще что то чистое, но по пророчеству Христос пришел внезапно. Или верим пророчеству или строим личные догматы и верим в них.
Так что видите у вас две, как минимум несостыковки, Иисус не Иудей, а Христос пришёл внезапно, потому и ждать Его никто не мог, если только посвящённые во взгляды и действия, определенной общины.
Иисус не мог быть Иудеем
Иудей, не мог быть Иудеем???
Как так то???
Христос пришёл внезапно, потому и ждать Его никто не мог
Это издержки переводов.
Даже по самому смыслу Евангелий понятно, что все ждали.
Причем о этом так много раз сказано, что как этого можно не заметить???
То, о чем Вы говорите как внезапно, более правильно будет перевести " как не ждали".
То есть ждали вот так, а Он пришел по иному, не так как они ждали, неожиданно.
Иудей, не мог быть Иудеем???
Как так то???
Разве Иисус Иудей? Писанием мне подтвердите.
Это издержки переводов.
Не принимаю таких аргументов. Не встречал более истинного перевода чем синодальный. Встревал людей которые его не понимают, и таким образом предлагая другие переводы оправдывают свою слепоту.
Даже по самому смыслу Евангелий понятно, что все ждали. Причем о этом так много раз сказано, что как этого можно не заметить???
Можно пару смыслов из самого Писания, так дудит честней.
То, о чем Вы говорите как внезапно, более правильно будет перевести " как не ждали".
То есть ждали вот так, а Он пришел по иному, не так как они ждали, неожиданно.
Мне это знакомо все знали что идет зима но никто не ожидал что снег выпадет ночью.
Разве Иисус Иудей? Писанием мне подтвердите.
Разве вода мокрая? Подтвердите Писанием, что Иисус не Иудей?
Это издержки переводов.
Не принимаю таких аргументов. Не встречал более истинного перевода чем синодальный. Встревал людей которые его не понимают, и таким образом предлагая другие переводы оправдывают свою слепоту.
А то, что общий смысл Писания говорит совершенно другое, Вам все равно. Вам же хочется.
Можно пару смыслов из самого Писания
Можно конечно, но не нужно... Стало понятно, что Вы Писания не читаете, если Вы не знаете элементарного, то с Вами все понятно...
Бессмысленно на Вас тратить время.
Разве вода мокрая? Подтвердите Писанием, что Иисус не Иудей?
. Я раньше задал вопрос, потому вам и отвечать, а если не знаете то и не пишите.
А то, что общий смысл Писания говорит совершенно другое, Вам все равно. Вам же хочется.
Это по вашему смыслу говорит совершено другое, а не по Писанию.
Бессмысленно на Вас тратить время
Вы меня спасете что ли? Не нужно мне от вас ничего, что бы потом не говорили, что спасли Жителя. Человечишка, еще сам в штанишки ходит, а уже другим гигиену предлагает.
.............Человечишка, еще сам в штанишки ходит, а уже другим гигиену предлагает.
Хорошо, что хотя бы признаете свою немощь... Уже есть надежда.
Если ввести термин "религия", то во время 2 Храма не было иудаизма, а были иудаизмы. Фарисейский, саддукейский, зилотский, ессейский, и то, что мы сегодня называем христианство.
Можете сказать, что всё это была одна религия, т.к. у них одно Священное Писание. Тогда каждая ветвь -ересь или секта, но в позитивной коннотации.
Христианство - это лайт иудаизм рабов иудеев приведённых Титом в Колизей которые не могли уже своим римским детям передать иудаизм, а вот христианство лайт иудаизм и передали.
Anro-777
09.05.2024, 20:02
Вроде как и неплохо излагаете, вроде бы и поверить можно вашим словам, если бы не одно но, Иисус не мог быть Иудеем.
Приемный отец Иисуса - Иосиф-Иудей.
Мать Иисуса - Мария-Иудейка
Иисус был рожден в Вифлееме - это всего 8км от Иерусалима - Иудея.
Все факты говорят, что Иисус по плоти - Иудей (Еврей).
Обо всем этом нам явным и легким для понимания образом повествуют Евангелия.
А Новый Завет говорит:
Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин 1:11)
Кто не принял пришедшего Мессию-Иисуса? - Иудеи!" Для Иудеев Иисус был своим (то есть тоже Иудеем). Язычники тогда еще были не свои.
На последок, вишенка на торте, которую Вы просили:
"Надлежало же Ему проходить через Самарию.
Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются" (Ев. Ин. 4гл)
Иисус прямо назван в Библии - Иудеем.
Так что видите у вас две, как минимум несостыковки, Иисус не Иудей, а Христос пришёл внезапно...
Насчет внезапности прихода противоречий тоже нет.
Раз Мессию ждали все евреи, включая не только Иудеев, но и Самарян (Израиль - 10 других колен) - то неожиданный (внезапный) приход Иисуса ни коем образом не вступает в противоречие с Его ожиданием.
С чего Вы решили, что эти два понятия взаимоисключающие, а не параллельно существующие?
К примеру: Вы ждете приезд обещанного друга в гости. Ваш друг сказал,что приедет скоро, а дату не назначил. И Вы стали ждать его приезда. А через неделю, рано утром, в Вашу дверь постучали. Вы открыли и, увидев друга, сказали ему: - Друг, не думал, что ты приедешь сегодня рано утром.
И что, внезапный приезд ожидаемого гостя разве отменил факт его ожидания?
Нет! Напротив, - ожидание исполнилось фактическим приездом друга.
Какое между этими понятиями может быть противоречие (нестыковка)?
Никакого.
Также обстоит дело и с приходом обещанного евреям Мессии. Который и появился.
потому и ждать Его никто не мог...
Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Ев. от Ин. 4 гл).
А Вы утверждаете, что Мессию никто не ждал. А Его ожидали даже Самаряне, не то, чтобы только Иудеи.
если только посвящённые во взгляды и действия, определенной общины.
Именно так и было. Это и была Еврейская община в целом (Иудея и Самария).
Все 12 колен ждали обещанного от Яхве через пророков - Мессии-Спасителя.
Приемный отец Иисуса - Иосиф-Иудей.
Приемный отец не доказывает никакой принадлежности к Иудейству, Иисуса.
Мать Иисуса - Мария-Иудейка
Вы предположили или кто надоумил. Сестра Марии Елисавета из колена Левия, и Мария также может принадлежать этому колену. Более реально чем ваша версия впрочем не ваша.
Иисус был рожден в Вифлееме - это всего 8км от Иерусалима - Иудея.
Если русский родился в США он американец или Русский?
Все факты говорят, что Иисус по плоти - Иудей (Еврей).
Нет не факты а ваша слепота
Обо всем этом нам явным и легким для понимания образом повествуют Евангелия.
А Новый Завет говорит:
Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин 1:11)
К кому пришел Иисус? Открываем Писание, смотрим и запоминаем.Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Матф.15:24)
Кто не принял пришедшего Мессию-Иисуса? - Иудеи!" Для Иудеев Иисус был своим (то есть тоже Иудеем). Язычники тогда еще были не свои.
Да что вы такое несете Был свои для Иудеев, вы какое Евангелие читаете там.На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?(Иоан.8:48)
На последок, вишенка на торте, которую Вы просили:
"Надлежало же Ему проходить через Самарию.
Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются" (Ев. Ин. 4гл)
Иисус прямо назван в Библии - Иудеем.
Как можно положиться на слова самарянки, у Иисуса что написано было что он Иудей. И чтобы понимать суть присохшего прочтите Осию 1 гл., полезно знать про самарян.
Насчет внезапности прихода противоречий тоже нет.
Раз Мессию ждали все евреи, включая не только Иудеев, но и Самарян (Израиль - 10 других колен) - то неожиданный (внезапный) приход Иисуса ни коем образом не вступает в противоречие с Его ожиданием.
С чего Вы решили, что эти два понятия взаимоисключающие, а не параллельно существующие?
Если вы не правильно истолковали предыдущие доказательства, как я вам смогу показать пророчества которые не то что вы, Иудеи проигнорировали?
К примеру: Вы ждете приезд обещанного друга в гости. Ваш друг сказал,что приедет скоро, а дату не назначил. И Вы стали ждать его приезда. А через неделю, рано утром, в Вашу дверь постучали. Вы открыли и, увидев друга, сказали ему: - Друг, не думал, что ты приедешь сегодня рано утром.
И что, внезапный приезд ожидаемого гостя разве отменил факт его ожидания?
Нет! Напротив, - ожидание исполнилось фактическим приездом друга.
Какое между этими понятиями может быть противоречие (нестыковка)?
Никакого.
Также обстоит дело и с приходом обещанного евреям Мессии. Который и появился.
Если бы появился друг неожиданно, я бы его не распял. Евреи распяли Христа которого не ждали, так как мыслили так же как вы. Если бы они ждали Его, по тем пророчествам которые им были даны, не пришел бы внезапно их Мессия. И вы если бы читали 2 послания Петра 19 ст. вы бы тоже серьезней отнеслись к своему спасению.
Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Ев. от Ин. 4 гл).
А Вы утверждаете, что Мессию никто не ждал. А Его ожидали даже Самаряне, не то, чтобы только Иудеи.
Так как пришел Миссия, его никто не ожидал, еще раз повторюсь. Его не распяли бы если ожидали.
Именно так и было. Это и была Еврейская община в целом (Иудея и Самария).
Все 12 колен ждали обещанного от Яхве через пророков - Мессии-Спасителя.
Писанием покажите, то что написали, а то ваши слова условно не имеют силы доказательной.
Anro-777
11.05.2024, 19:28
Писанием покажите, то что написали, а то ваши слова условно не имеют силы доказательной.
Вам уже было доказано, что Само Слово Божие назвало Иисуса - Иудеем.
А Вы попытались оправдаться - дав понять, что на слова Самарянки нельзя полагаться.
Во-первых, раз Самарянка назвала Иисуса Иудеем, а Он не оспорил этого факта - то так оно и было. Так как Иисус продолжал выступать и далее от имени Иудеев.
Во-вторых, я сделал далее акцент на том, что Сама Библия назвала Иисуса Иудеем через Самарянку - против этого уже не может быть возражений. В противном случае Слово Божье повествует неправду или, по умолчанию, соглашается с ней. А этого быть не может.
Так что Вам доказано Писанием, что Иисус был чистокровным Иудеем по плоти.
Вы же, начали на это философствовать, давая волю своим мыслям.
Насчет Вашего ответа о Русском, родившимся в Америке:
- Если этот русский родился после получения его родителями Американского гражданства - то он также является гражданином Америки.
А Иисус не только родился рядом с Иерусалимом - Иудеей, но, позже, и учил в нем, как власть имеющий. И более того, назвал Иудейский Храм - дом Своего Отца.
Но и это не все.
Anro-777
11.05.2024, 20:22
"По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, наречённое Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22 (https://bible.by/verse/42/2/22/) А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 (https://bible.by/verse/42/2/23/) как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящён Господу,
24 (https://bible.by/verse/42/2/24/) и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.
25 (https://bible.by/verse/42/2/25/) Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святой был на нём.
26 (https://bible.by/verse/42/2/26/) Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 (https://bible.by/verse/42/2/27/) И пришёл он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд". (Луки 2:21-27)
Если бы Иисус не был чистокровным Иудеем, его родители не принесли бы Иисуса в Храм на посвящение Господу.
У Самарян были свои два центра поклонения Богу Израилеву. Поэтому Самаряне не носили своих младенцев на посвящение Богу в Иерусалимский Храм.
Да и Иудеи не приняли бы их.
"ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются". (4:9)
Раз Вы не доверяете словам Самарянки, когда речь идет о прямых доказательствах, хотя Ваш аргумент совершенно беспочвенен, так как речь идет не только о говоримой правде Самарянкой, но этой фразой идет прямое подтверждение истины Слова Божьего. (А оно-то имеет для Вас полный авторитет? Или тоже нет, раз говорит Вам не то, что утверждаете Вы?)
Тогда ниже сам Иисус относит себя к Иудеям. (Для Вас и слово Иисуса тоже ничего не значит?)
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение — от Иудеев. (Ин. 4:22) -
В данном тексте явно, Иисус противопоставил себя Самарянам, отнеся себя к Иудеям.
И на этот факт не может быть никакой отвлеченной философии с вашей стороны, вопреки тексту всего диалога Господа-Иудея и Самарянки.
Таким образом Вам доказано Писанием факт причастности Иисуса по плоти к Иудейскому племени!
P/S. А то, что Вы сказали, о возможной принадлежности матери Иисуса к колену Левия - ну что из того, даже если и предположить, что это так? Разве колено Левия не относится к Иудеям, тем более, что Левиты в то время служили Иерусалимскому Иудейскому Храму?
Безусловно, относились.
А если Вы и тут начнете пустую философию, то повторюсь, - Сам Иисус противопоставил себя Самарянам, говоря "Мы" (Иудеи) - относя себя к Иудеем в контексте всего их диалога.
Вам уже было доказано, что Само Слово Божие назвало Иисуса - Иудеем.
А Вы попытались оправдаться - дав понять, что на слова Самарянки нельзя полагаться.
Во-первых, раз Самарянка назвала Иисуса Иудеем, а Он не оспорил этого факта - то так оно и было. Так как Иисус продолжал выступать и далее от имени Иудеев.
Во-вторых, я сделал далее акцент на том, что Сама Библия назвала Иисуса Иудеем через Самарянку - против этого уже не может быть возражений. В противном случае Слово Божье повествует неправду или, по умолчанию, соглашается с ней. А этого быть не может.
Так что Вам доказано Писанием, что Иисус был чистокровным Иудеем по плоти.
Вы же, начали на это философствовать, давая волю своим мыслям.
Насчет Вашего ответа о Русском, родившимся в Америке:
- Если этот русский родился после получения его родителями Американского гражданства - то он также является гражданином Америки.
А Иисус не только родился рядом с Иерусалимом - Иудеей, но, позже, и учил в нем, как власть имеющий. И более того, назвал Иудейский Храм - дом Своего Отца.
Но и это не все.
Вы ничего не доказали. Самаренка могла и не знать Иисуса, я вам писал. А то что Иудеи назвали Его самарянином, это вам не выгодно замечать, но это прозвучало и это не слова случайной самарянки. Также вы утверждаете что Иисус родился в Иудее, да в Вифлееме, но вы упустили тот факт что они пришли не из иудеи а с того места где проживали всегда, а жили они в Назарете. Также вам необходимо больше читать Евангелие и вы бы знали что Мария и Исус приходили на свадьбу к своим родственникам в Кану Галилейскую. О чем это говорит, о том что и в Кане проживали Евреи ни Иудеи как вам хотелось бы думать и не только язычники. Про философию вы конечно от отчаянья написали я вас понимаю. Не всегда рушиться твой придуманный мир. Особенно когда об этом свидетельствует Пётр Апостол.
О каком гражданстве вы говорите, Иудея это часть еврейского народа, колено, по которому должен был прийти примиритель, Христос. Если это произошло, значит только одно, что Пастырь пришел от колена Ефрема, а значит и проживать Пастырь должен на территории Израильской а не Иудейской. Я вам не зря привел Петра, думал что вы одумаетесь, но увы вы, пророчества это не тот факт, который вы берете за основу своей веры.
Раз Вы не доверяете словам Самарянки, когда речь идет о прямых доказательствах, хотя Ваш аргумент совершенно беспочвенен, так как речь идет не только о говоримой правде Самарянкой, но этой фразой идет прямое подтверждение истины Слова Божьего. (А оно-то имеет для Вас полный авторитет? Или тоже нет, раз говорит Вам не то, что утверждаете Вы?)
Тогда ниже сам Иисус относит себя к Иудеям. (Для Вас и слово Иисуса тоже ничего не значит?)
Я не обязан доверять первой попавшееся Иисусу самарянке. Вам бы посоветовал перечесть Писание внимательней и увидеть тот факт что Ирод царь иудейский послал убить младенцев, думая что и Иисуса убьёт. Но дело не в этом а в том, куда посланы били убийцы. Тут опять Пётр помог своими словами, которые вы видеть не желаете. А что за пророчества по поводу убийств младенце имеется в Евангелие? А вот оно пророчество которое сбылось как написано; глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.(Матф.2:18)
Знаете о каком городе идет речь, о городе где жил Иосиф , Мария, и младенец Иисус. Кому принадлежала Рама, думаю разберетесь сами, хотя бы в этом. И после этого подумайте о своём придуманном варианте истории, куда вас занесет он или уже занес.
Anro-777
11.05.2024, 21:43
Я не обязан доверять первой попавшееся Иисусу самарянке.
Ну да. Опять тоже самое. Зато Иисусу Вы обязаны доверять, о чем Вам и было доказано Писанием, где Сам Господь явно отождествил себя к Иудеям.
И о том, что Само Слово Божье подтвердило этот факт за истину.
Но эти самые главные два достоверных факта - Вы, как ни странно, откровенно опустили, посчитав это за пустой звон.
И не мудрено, ведь, благодаря только им - рушится Ваша небиблейская теория, как песчаный домик.
Ну да. Опять тоже самое. Зато Иисусу Вы обязаны доверять, о чем Вам и было доказано Писанием, где Сам Господь явно отождествил себя к Иудеям.
И о том, что Само Слово Божье подтвердило этот факт за истину.
Но эти самые главные два достоверных факта - Вы, как ни странно, откровенно опустили, посчитав это за пустой звон.
И не мудрено, ведь, благодаря только им - рушится Ваша небиблейская теория, как песчаный домик.
Что вы еще можете написать, кроме безумия. Я вообще не понимаю такого рода людей как вы. Для вас Писание это как сходить на рыбалку что ли или как марки собирать. Был тут такой ЯОлег, ну прям один дух у вас с ним, куда исчез, наверное Господь рукой своей, прикрыл рот ему.
Anro-777
11.05.2024, 22:00
Насчет Рамы:
Город в колене Вениаминовом (Нав 18:25 (https://bible.by/syn/6/18/#25), Суд 19:13 (https://bible.by/syn/7/19/#13)), который был укреплен израильским царем Ваасой (3Цар 15:17 (https://bible.by/syn/11/15/#17)). Здесь вместе с другими пленниками был заключен в темницу Иеремия после падения Иерусалима (Иер 40:1 (https://bible.by/syn/24/40/#1)). В этой Раме пророк предсказал, что Рахиль будет оплакивать смерть своих детей (Иер 31:15 (https://bible.by/syn/24/31/#15)). Ев. Матфей приводит эти пророческие слова при избиении младенцев в Вифлееме.
Рама — Библейский энциклопедический словарь, Эрик Нюстрем: https://bible.by/lexicon/nustrem/word/1966/
И еще:
О Раме упоминают также Исаия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D1%8F) (X, 29) и Осия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D1%8F) (V, 8). По разрушении Иерусалима в 586 году до н. э. (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0 %98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B C%D0%B0_(586/587_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jerusalem_(587_BC)) Рама была сборным пунктом для уведённых в плен иудеев: здесь пророк Иеремия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F) получил свободу от заключения и плена, тогда как прочие иудеи были собраны Навузарданом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%83%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B4%D 0%B0%D0%BD), полководцем Навуходоносора, для отвода в Вавилон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD) (Иерем. XL, 1). Изображая это событие, пророк писал: «Голос слышен в Раме; вопль и горькое рыдание; Рахиль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BB%D1%8C) плачет о сынах своих и не хочет принимать утешения, потому что их нет» (Иерем. XXXI, 15).[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_not e-%D0%B0-1)
Так что, и тут очевидно, что Вы подтасовываете факты, направляя не в ту сторону, уводя от истины - в заблуждение, якобы Ирод послал своих солдат не в Вифлеем, находящийся в 8ми км от Иерусалима, а в Самарийский город.
Рахиль тоже плакала, но о своих детях, которые были уведены в Вавилонский плен после разрушения Иерусалима и Храма в 586г до н.э.
И в данном посыле Вы оказались не правы.
Что вы еще можете написать, кроме безумия. Я вообще не понимаю такого рода людей как вы. Для вас Писание это как сходить на рыбалку что ли или как марки собирать. Был тут такой ЯОлег, ну прям один дух у вас с ним, куда исчез, наверное Господь рукой своей, прикрыл рот ему.
А по какой причине Господь не прикрывает рот лжехристам и лжеапостолам, и от слепых поводырей (Мф.15:14) не отсекает заблудших овец?
Anro-777
11.05.2024, 22:04
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.pngСообщение отAnro-777https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=142731#post142731)
Ну да. Опять тоже самое. Зато Иисусу Вы обязаны доверять, о чем Вам и было доказано Писанием, где Сам Господь явно отождествил себя к Иудеям.
И о том, что Само Слово Божье подтвердило этот факт за истину.
Но эти самые главные два достоверных факта - Вы, как ни странно, откровенно опустили, посчитав это за пустой звон.
И не мудрено, ведь, благодаря только им - рушится Ваша небиблейская теория, как песчаный домик.
Что вы еще можете написать, кроме безумия. Я вообще не понимаю такого рода людей как вы. Для вас Писание это как сходить на рыбалку что ли или как марки собирать. Был тут такой ЯОлег, ну прям один дух у вас с ним, куда исчез, наверное Господь рукой своей, прикрыл рот ему.
Как говорит народная мудрость: "Лучшая защита - это нападение".
Что Вам и остается делать, откровенно прибегать только к необоснованному ложному обвинению, НА НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ФАКТЫ, записанные в Слове Божьем!
Сожалею о такой Вашей неправедной реакции.
А по какой причине Господь не прикрывает рот лжехристам и лжеапостолам, и от слепых поводырей (Мф.15:14) не отсекает заблудших овец?
Прикрывает, больше чем уверен, просто методы не заметны для них.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.pngСообщение отAnro-777https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=142731#post142731)
Ну да. Опять тоже самое. Зато Иисусу Вы обязаны доверять, о чем Вам и было доказано Писанием, где Сам Господь явно отождествил себя к Иудеям.
И о том, что Само Слово Божье подтвердило этот факт за истину.
Но эти самые главные два достоверных факта - Вы, как ни странно, откровенно опустили, посчитав это за пустой звон.
И не мудрено, ведь, благодаря только им - рушится Ваша небиблейская теория, как песчаный домик.
Как говорит народная мудрость: "Лучшая защита - это нападение".
Что Вам и остается делать, откровенно прибегать только к необоснованному ложному обвинению, НА НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ФАКТЫ, записанные в Слове Божьем!
Сожалею о такой Вашей неправедной реакции.
Спорно, кто тут неправедно реагирует. Это вы используете красный цвет агрессии и большие буквы, который говорить о вашем крике, и нервозном состоянии. Я вам советую остыть и просто исследить все то что я вам привел, а может и не я привел.
Anro-777
11.05.2024, 22:30
Меня вот тоже не было тут целый год.
Но я отдал предпочтение другим занятиям.
И был под ником Анро. Просто забыл пароль от него. Поэтому пришлось создать другой.
Судя по Вашему убеждению, тоже, непременно, сочли бы, что: "...... своей рукой прикрыл мне рот".
Правда - не в пользу Ваших убеждений и мнений.
Прикрывает, больше чем уверен, просто методы не заметны для них.
Эх, вы даже не видите из приведённого места Писания (Мф.15:14) той причины что как на ладони указана:
тут, как и в иных местах Писания Господь обращается к воле человека, что он выберет, по тому и даст вскоре власть на 42 месяца (Откр.13:5).
Эх, вы даже не видите из приведённого места Писания (Мф.15:14) той причины что как на ладони указана:
тут, как и в иных местах Писания Господь обращается к воле человека, что он выберет, по тому и даст вскоре власть на 42 месяца (Откр.13:5).
Я просто не хочу думать так как вы мне привели, я же не Господь, Ему видней.
Я просто не хочу думать так как вы мне привели, я же не Господь, Ему видней.
то что не хотите это и без слов понятно,
но Писание для нас всех написано и заповедь дана ИССЛЕДОВАТЬ Писания,
но если не хотите приведённое место рассмотреть, то будем надеяться что время вам Бог даст что бы ещё захотеть успели.
Anro-777
11.05.2024, 22:36
Спорно, кто тут неправедно реагирует. Это вы используете красный цвет агрессии и большие буквы, который говорить о вашем крике, и нервозном состоянии. Я вам советую остыть и просто исследить все то что я вам привел, а может и не я привел.
И тут Вы, к сожалению, не верно полагаете.
Красный шрифт используется мной для обращения особого внимания на данный текст. И только.
Если бы я раздражался и нервничал, - то высказывался бы подобно Вам.
Но, как видите, я миролюбиво продолжаю к Вам относится.
Anro-777
11.05.2024, 22:39
Я вам советую остыть и просто исследить все то что я вам привел, а может и не я привел.
Я уже исследовал о Иисусе-Иудее и о Раме.
И в обоих случаях Вы оказались не правы.
Рад бы принять истину - но ее не видно пока совсем.
И, это Вы продолжаете закрываться от приведенных достоверных фактов.
Сожалею, что так выходит. Не могу принять неправду. Такова моя сущность.
Я уже исследовал о Иисусе-Иудее и о Раме.
И в обоих случаях Вы оказались не правы.
Рад бы принять истину - но ее не видно пока совсем.
И, это Вы продолжаете закрываться от приведенных достоверных фактов.
Сожалею, что так выходит. Не могу принять неправду. Такова моя сущность.
Вы не принимаете пророчеств, значит вы не приняли Христа, о чем можно еще говорить. Я так понимаю что вы не только о Раме не приняли пророчества вы также не приняли пророчество Иакова, при благословении своих детей, особенно первородного Иосифа, и Иуды. Соответственно вы не можете судить о приходе Христа, как только через то что вам закинули ваши пастыря, без учета вашего труда и мнения. Именно про таких Говорил Иисус, в том месте что так назойливо мне предлагает прочитать Андрей. Я также не стану писать о пророчестве прихода Христа от колена Иуды по плоти, и прихода Пастыря по клену Ефрема, вам это не нужно, так как смертнику не нужна жизнь. Что вам основа Церкви Христианской с его советами об обращении к пророчествам. Нет вам это не нужно, вы всё ровно умрете, если не поврите что Это Он, так как этого предлагает Писание.
Anro-777
11.05.2024, 23:34
Вы не принимаете пророчеств, значит вы не приняли Христа
Вы вольны думать, как Вам заблагорассудится. Но не все полезно для Вас. И не все так, как вам желается.
Я также не стану писать о пророчестве прихода Христа от колена Иуды по плоти
Это уже написано в Евангелии от Матфея, в первой главе. Что и есть полная истина Евангелия о Мессии-Спасителе из колена Иудина.
и прихода Пастыря по клену Ефрема,
А об этом ни к чему. Это не есть истина Библии.
вы всё ровно умрете, если не поврите что Это Он, так как этого предлагает Писание.
Именно так, как об этом повествует Писание я и принимаю, в качестве безусловной истины. Все остальное - прах.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot