Просмотр полной версии : Правильно ли я понимаю что такое благодать?
Сижу я как то и думаю, что такое благодать?
Правильно ли я понимаю что благодать это образ жизни Иисуса Христа для каждого верующего. Некое облачение.
Сижу я как то и думаю, что такое благодать?11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)
Heruvimos
03.04.2024, 18:30
Благодать - это Сам - Христос
Благодать - это Сам - Христос
Безусловно!
Благодать - это Сам - ХристосПоясните значение слова "христос".
Heruvimos
03.04.2024, 18:46
Поясните значение слова "христос".
Сын Божий.
Сижу я как то и думаю, что такое благодать?
Правильно ли я понимаю что благодать это образ жизни Иисуса Христа для каждого верующего. Некое облачение.
Если зрить в самый корень, то благодать это вот что:
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
Евангелие от Иоанна 14:20 — Ин 14 https://bible.by/verse/43/14/20/
Бог нас спас Самим Собой и даровал нам Самого Себя.
Если зрить в самый корень, то благодать это вот что:
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
Евангелие от Иоанна 14:20 — Ин 14 https://bible.by/verse/43/14/20/
Бог нас спас Самим Собой и даровал нам Самого Себя.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если зрить в самый корень, то благодать это вот что:
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
Евангелие от Иоанна 14:20 — Ин 14:20: https://bible.by/verse/43/14/20/
Бог нас спас Самим Собой и даровал нам Самого Себя.
Да, согласен.
Денис Васильевич
03.04.2024, 18:57
Сижу я как то и думаю, что такое благодать?
Правильно ли я понимаю что благодать это образ жизни Иисуса Христа для каждого верующего. Некое облачение.
https://rutheniacatholica.ru/index.php?/topic/3586-%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D 0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D 0%BD%D0%BE%D0%B9/#comment-183728
https://rutheniacatholica.ru/index.php?/topic/3586-%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D 0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D 0%BD%D0%BE%D0%B9/#comment-183728
А что об этом сказано в Писании?
Денис Васильевич
03.04.2024, 19:08
А что об этом сказано в Писании?
А то что говорится по ссылке, о том и говорит Писание. Например, если по ссылке говорится о благодати, как даре, который в нас совершает Бог, например, освящение, разве об этом не учит Писание? Смотрите глубже.
Денис Васильевич
03.04.2024, 19:17
Сижу я как то и думаю, что такое благодать?
Правильно ли я понимаю что благодать это образ жизни Иисуса Христа для каждого верующего. Некое облачение.
Понятие благодати многогранно, это и Сам Бог, и Его благоволение, и Его дары, которые Он в нас совершает.
Понятие благодати многогранно, это и Сам Бог, и Его благоволение, и Его дары, которые Он в нас совершает.
Хорошо, спасибо!
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
Евангелие от Иоанна 14:20 — Ин 14 https://bible.by/verse/43/14/20/
Бог нас спас Самим Собой и даровал нам Самого Себя.
Вы можете это о себе сказать?
Сижу я как то и думаю, что такое благодать?
Правильно ли я понимаю что благодать это образ жизни Иисуса Христа для каждого верующего. Некое облачение.
Бог может одному благо дать, а другому не дать, ибо Он дающий благо.
Сын Божий.Нет связи. Помазание не делает предмет или человека Сыном Божьим.
Вот первое упоминание:
и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
(Исх.28:41)
Вы можете это о себе сказать?
Вы мне ещё на простой вопрос не ответили)
Heruvimos
03.04.2024, 20:14
Нет связи. Помазание не делает предмет или человека Сыном Божьим.
Вот первое упоминание:
и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
(Исх.28:41)
В данном случае мной использовалось как имя собственное.
Вы мне ещё на простой вопрос не ответили)
А когда это было? А то я уже и забыл, что за вопрос был...
В данном случае мной использовалось как имя собственное.Я вас правильно понимаю, вы считаете, что "христос" - это собственное имя?
Heruvimos
03.04.2024, 20:35
Я вас правильно понимаю, вы считаете, что "христос" - это собственное имя?
Я использовал в своём посте Христос как имя собственное.
Сижу я как то и думаю, что такое благодать?
Правильно ли я понимаю что благодать это образ жизни Иисуса Христа для каждого верующего. Некое облачение.
Ага, для каждого и для бесов. И бесы веруют и трепещут.
Облачение - это святость, одежда праведных.
Я использовал в своём посте Христос как имя собственное.На каком основании вы считаете, что Христос - это имя собственное?
На каком основании вы считаете, что Христос - это имя собственное?
Бог, господь, сатана - это всё не собственные имена, как и христос - помазанный Богом на служение.
Поясните значение слова "христос".
Это Помазанное являть Собой Бога Слово, Премудрость.
Heruvimos
03.04.2024, 21:18
На каком основании вы считаете, что Христос - это имя собственное?
Отстаньте.
.......что такое благодать?
.
Благодать это Благое даяние от Бога.
В Евангелии Бог давал Благодать в откровении Тайн Царства Небесного.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:16,17)
... услышали и познали благодать Божию в истине
(Кол.1:6)
Само Слово Благовестие - доброе даяние в Вести, в Слове Спасения, в Слове Примирения, в Слове Истины.
Благодать это Благое даяние от Бога.
Нет, тут Вы не правы, для того чтобы доказать тем, которые считают благодать добрым делом написано, что не только благодать произошли через Христа, но и истина. Что мы знаем о истине, то что Дух есть истина, так или иначе Бог. Так что, в этих словах сокрыта от сатаны правда в том, что Бог произошел через Христа. Тут уже и выводы другие, и спасение другое, и вообще вера совсем оказывается другая.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сижу я как то и думаю, что такое благодать?
Правильно ли я понимаю что благодать это образ жизни Иисуса Христа для каждого верующего. Некое облачение.
Нет вы не правы, не благодать образ жизни Христа, а Христос образ благодати.
... вера совсем оказывается другая.
...
Да, вера у Вас совсем другая, не Христова, это Вы сказали верно.
Да, вера у Вас совсем другая, не Христова, это Вы сказали верно.
Ваши слова ничего не стоят, без фактов, думаю тут должно быть как минимум стыдно, как Каину к примеру.
....без фактов...
Как без фактов? Вот они все здесь на этой странице.
в этих словах ... правда в том, чтоБог произошел через Христа
Как без фактов? Вот они все здесь на этой странице.Если Вы пишите что на этой странице тогда и приводите все слова не вырывая из контекста. Мои слова такие.
Нет, тут Вы не правы, для того чтобы доказать тем, которые считают благодать добрым делом написано, что не только благодать произошли через Христа, но и истина. Что мы знаем о истине, то что Дух есть истина, так или иначе Бог. Так что, в этих словах сокрыта от сатаны правда в том, что Бог произошел через Христа. Тут уже и выводы другие, и спасение другое, и вообще вера совсем оказывается другая.
Предлагаю сверить их с словами Апостола.
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
(1Иоан.5:6)
Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ой смотрите у Иоанна то же не Христова вера, по версии beta эксперта. Может вы должны задать себе вопрос ,что это у вас за понятия в голове, что вы и Апостола нехристем делаете, а с ним и последователей Христа.
Так что, не вам судить у кого вера Христова, а у кого нет. Оставайтесь рабом вашей доктрины, доктрины падения в пропасть.
Это Помазанное являть Собой Бога Слово, Премудрость.Попробуйте вставить это значение сюда:
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
(Ис.45:1)
Здесь это слово почему-то несёт какое-то другое значение.
Сижу я как то и думаю, что такое благодать?
Правильно ли я понимаю что благодать это образ жизни Иисуса Христа для каждого верующего. Некое облачение. Нет, неправильно. Благодать састоит из дух слов: благо и дать. Благо это Добро, благополучие. Получается дать добро/благополучие. И ненужно тут ничего больше выдумывать и мудрствовать сверх написанного.
Можно в словорях посмотреть:
Благода́ть (др.-евр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D 1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) חן, др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)χάρις, лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)gratia) — рассматривается как дар для человека от Бога (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3), подаваемый исключительно по милости Господа, без всяких заслуг со стороны человека.
Благодать это какойто хороший подарок от Бога. Всё просто.
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)
Этот стих говорит о том, что делает благодать, но не то, что это такое. Более того, некоторые этот стих воспринимают, как некое наставление, что раз дескать ты под благодатью, ты ДОЛЖЕН НАУЧИТСЯ, ОТВЕРГНУТЬ и ЖИТЬ так и так...
Попробуйте вставить это значение сюда:
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру
Нить мысли началась с вот этого рассуждения:
Благодать - это Сам - Христос
Поясните значение слова "христос"
.
Именно с этого рассуждения, что сама Благодать, дарование от Бога добра людями и есть Помазанное от Начала бытия Слово являющее Собой Бога.
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
(Ис.45:1)
Здесь это слово почему-то несёт какое-то другое значение.
Само Слово " помазанный" в чистом не привязанном к контексту смысле имеет смысл - принявший вид, статус, полномочия, внешне представляющий что-то дарованное именно ему от Бога в его внутренности .
По этому технически и Кир - Христос.
Но, в языке, некоторые определения смещают свой спектр приближая определение к Имени.
Так в русском языке слово господин, употребляемое к Богу уже несет смысл имени - Господь.
Точно так и Помазанник относящееся к Образу Невидимого Бога.
Только одна личность во вей обозримой Вселенной, во всем времени и пространстве наделена Невидимым наследством являть Самого Невидимого.
По этому определение Помазанник, Христос, которое относится только и исключительно к этой личности уже смещается от общего определения к личной, присущей только одному Ему характеристике, возможности, силе, статусе, наследстве.
...некоторые этот стих воспринимают, как некое наставление, что раз дескать ты под благодатью, ты ДОЛЖЕН НАУЧИТСЯ, ОТВЕРГНУТЬ и ЖИТЬ так и так...
По факту это Истина Писания, что Благодать это доброе даяние от Бога Милости в Его Слове учения о Примирении нас с Ним.
Не просто Он простил нас, без каких бы то ни было условий.
Нет.
Но, Он прощает и Милует нас на условии Учения Истины Вести Христа - Слова Примирения, Которое и есть Благодать.
... вы услышали и познали благодать Божию в истине,
(Кол.1:6)
Другое дело, что не все имеют уши слышать, не все имеют мозги, чтобы познавать, не все имею свет Христа чтобы видеть.
По этому и ходят во тьме не понимания, не видя общей картины Вести Христа.
Этот стих говорит о том, что делает благодать, но не то, что это такое. Более того, некоторые этот стих воспринимают, как некое наставление, что раз дескать ты под благодатью, ты ДОЛЖЕН НАУЧИТСЯ, ОТВЕРГНУТЬ и ЖИТЬ так и так...Здравое наблюдение. Глагол, делание, функциональность определяет суть. Если человек учится отвергать нечестие - то мы, внешние, можем заключить, что этот человек действительно получил на это благодать.
... Если человек учится отвергать нечестие - то мы, внешние, можем заключить, что этот человек действительно получил на это благодать.
Что определяет нечестие?
Пути отвержения нечестия могут быть разными, и если человек отвергает нечестие не тем путем, который видите и воспринимаете Вы, то для Вас он будет как не отвергающий, но только и лишь по тому, что у Вас иное понимание пути, а ведь не факт, что Ваше понимание Пути верное.
По факту это Истина Писания, что Благодать это доброе даяние от Бога Милости в Его Слове учения о Примирении нас с Ним.
Не просто Он простил нас, без каких бы то ни было условий.
Нет.
Но, Он прощает и Милует нас на условии Учения Истины Вести Христа - Слова Примирения, Которое и есть Благодать.
... вы услышали и познали благодать Божию в истине,
(Кол.1:6)
Другое дело, что не все имеют уши слышать, не все имеют мозги, чтобы познавать, не все имею свет Христа чтобы видеть.
По этому и ходят во тьме не понимания, не видя общей картины Вести Христа.
Не очень понял, в чем Вы видите условие? Что вы подразумеваете, как Слово Примирения? как практически это можно понять?
Здравое наблюдение. Глагол, делание, функциональность определяет суть. Если человек учится отвергать нечестие - то мы, внешние, можем заключить, что этот человек действительно получил на это благодать.
Как насчет людей далеких от Бога, которые учатся отвергать нечестие?
Не очень понял, в чем Вы видите условие? Что вы подразумеваете, как Слово Примирения? как практически это можно понять?
Условие Благодати покорность учению Христа, Заповедям.
Тем кто покорен, Бог дает Святого Духа.
Святой Дух и есть Благодать в действии.
Условие Благодати покорность учению Христа, Заповедям.
Тем кто покорен, Бог дает Святого Духа.
Святой Дух и есть Благодать в действии.
А могли бы еще подробнее описать, о какой покорности идет речь?
А могли бы еще подробнее описать, о какой покорности идет речь?
Покорность всякому Слову Бога сказанному через Христа.
...будет жить человек... всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
Каждой Истине учения Христа, которую возвестил Иисус.
Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
(1Петр.1:22)
чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
(Фил.1:10)
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:2,3)
Слово учения возвещенное Христом, принятое Апостолами и переданное нам.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
(Матф.7:21-27)
Слушает и исполняет Слово учения Иисуса Христа.
Как в любом учении, в учении Иисуса Христа так же есть некоторый порядок, начальное обучение и совершенство. Начальное обучение включает в себя начатки учения Иисуса Христа.
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
(Евр.6:1,2)
Тем, кто прошел начатки учения Христа и задержался в них более положенного времени, нужно оставлять их, и переходить в совершенство, так как Спасает покорность всякой Истине, всякому Слову учения Христа.
Но, тем кто не прошел начатков учения Христа нужно пройти их, так как нужно покорится всякому Слову, всякой Истине возвещенного Иисусом Христом.
Первые два учения которым нужно покорится.
Учение о Покаянии, и учение о Крещении, погружении в Тело Христа - Церковь.
... покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
Святой Дух, это обрезанное, измененное не людьми, не мной самим, а именно Богом сердце, природа.
Которая делает праведные дела не по тому, что так надо, а потому, что она такая есть, потому, что Бог сделал её такую, святую и праведную, по образу и подобию Своему.
14 ... по природе законное делают,...
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
Измененная Богом природа, переписанное Богом сердце это и есть суть и весь смысл Нового Завета.
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,...
(2Коринф.3:6)
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
(Евр.8:8-11)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot