Просмотр полной версии : Суть крещения в воде
Какова суть крещения в воде?
Из книги В. Кузнецовой "Евангелие от Марка. Комментарий":
Иоанн в пустыне омывал людей. Он даже получил прозвище «Хаматви́л», то есть «погружающий в воду, омывающий, очищающий от грехов», что по-русски передается как Креститель. Этот перевод, к сожалению, неудачен, потому что в русском языке слово «креститель» и «крещение» семантически связаны со словом «крест» или даже «Христос» (ср. русское «крещение» и белорусское «хрышченне»).
Нам известны различные обряды очищения от грехов с помощью воды, существовавшие у евреев того времени. Люди омывали себя в знак очищения от ритуального осквернения. В Кумране населяющие его отшельники совершали ежедневные погружения в воду. Кроме того, прозелиты, то есть язычники, поверившие в Единого Бога Израиля и принявшие Закон Моисеев, также должны были, кроме обрезания, пройти через обряд погружения в воду, что символизировало их смерть для прошлой жизни и рождение для новой. К сожалению, нет точных данных о том, что такой обряд уже существовал в первой половине I века.
Что же означало омовение, которое совершал Иоанн? Вероятно, нечто очень похожее на то, что совершалось с прозелитами. Многие евреи были убеждены, что их спасение было гарантировано самим фактом их принадлежности к народу Божьему, с которым Бог заключил Свой Договор, или Завет. Возвратиться к Богу – призывая евреев очиститься от грехов омовением, подобным омовению прозелитов, Иоанн объявлял необходимость религиозного обновления. Оно заключалось в серьезной переоценке и коренном изменении всей жизни. Омовение водой было лишь знаком того, что человек раскаивался. Греческое слово «метаноэ́о» означает «изменить свой ум». Еврейское же слово «шув» («повернуться, возвратиться») означает нечто гораздо большее. Человек должен осознать, что он ушел от Бога, что ему необходимо возвратиться к Нему. Это гораздо серьезнее и конкретнее, чем перемена мыслей или чувство дискомфорта при мысли о грехах, за которым может и не последовать никакой реальной перемены. Вообще, библейскому языку чуждо сосредоточение на эмоциях, на психологизме. Если человек вернется к Богу, Бог простит ему все грехи. Единственное условие – желание вернуться, и это желание называется верой. Раскаяние как возвращение к Богу ставилось чрезвычайно высоко. В Талмуде говорится: «Лучше один час раскаяния и добрых дел в этом мире, чем вся жизнь мира грядущего, и лучше одно мгновение блаженства в мире грядущем, чем вся жизнь этого мира». Пятое прошение в синагогальной молитве «Восемнадцать Благословений» звучало так: «Обрати нас к себе, о Господь, чтобы мы раскаялись».
Ст. 5 – Призыв Иоанна был воспринят с огромным энтузиазмом: люди шли к нему отовсюду. Об этом свидетельствует и Иосиф Флавий, говоривший об огромном стечении народа к Иоанну, что, по мнению историка, стало причиной его гибели. Люди почувствовали, что призыв к раскаянию в устах этого грозного и мрачного пустынника означал, что День Господень близок. Перед ними снова предстал пророк, посланный Богом. Конечно, у него были и враги, те, кто не принял его, кто не поверил в то, что его омовение было по воле Бога (см. 11.30-33). Но все же очень многие откликнулись, и это было настоящее религиозное возрождение. Из Евангелия от Луки мы знаем, что были люди, думавшие, что Иоанн и есть долгожданный Помазанник (3.15).
Неизвестно, как именно совершал этот обряд Иоанн. Все ритуальные омовения, включая прозелитское, совершались самим человеком. Может быть, здесь тоже было так. Иоанн, возможно, был свидетелем, он свидетельствовал перед Богом о полноте раскаяния того, кто омывался, но не исключено, что Иоанн сам погружал его в воду.
Какова суть крещения в воде?
Покаяние.
Покаянием Иоанн уготавливал путь Иисусу и приготавливал сердца людей к принятию Его.
Из книги В. Кузнецовой "Евангелие от Марка. Комментарий":
Иоанн в пустыне омывал людей. Он даже получил прозвище «Хаматви́л», то есть «погружающий в воду, омывающий, очищающий от грехов», что по-русски передается как Креститель. Этот перевод, к сожалению, неудачен, потому что в русском языке слово «креститель» и «крещение» семантически связаны со словом «крест» или даже «Христос» (ср. русское «крещение» и белорусское «хрышченне»).
Нам известны различные обряды очищения от грехов с помощью воды, существовавшие у евреев того времени. Люди омывали себя в знак очищения от ритуального осквернения. В Кумране населяющие его отшельники совершали ежедневные погружения в воду. Кроме того, прозелиты, то есть язычники, поверившие в Единого Бога Израиля и принявшие Закон Моисеев, также должны были, кроме обрезания, пройти через обряд погружения в воду, что символизировало их смерть для прошлой жизни и рождение для новой. К сожалению, нет точных данных о том, что такой обряд уже существовал в первой половине I века.
Что же означало омовение, которое совершал Иоанн? Вероятно, нечто очень похожее на то, что совершалось с прозелитами. Многие евреи были убеждены, что их спасение было гарантировано самим фактом их принадлежности к народу Божьему, с которым Бог заключил Свой Договор, или Завет. Возвратиться к Богу – призывая евреев очиститься от грехов омовением, подобным омовению прозелитов, Иоанн объявлял необходимость религиозного обновления. Оно заключалось в серьезной переоценке и коренном изменении всей жизни. Омовение водой было лишь знаком того, что человек раскаивался. Греческое слово «метаноэ́о» означает «изменить свой ум». Еврейское же слово «шув» («повернуться, возвратиться») означает нечто гораздо большее. Человек должен осознать, что он ушел от Бога, что ему необходимо возвратиться к Нему. Это гораздо серьезнее и конкретнее, чем перемена мыслей или чувство дискомфорта при мысли о грехах, за которым может и не последовать никакой реальной перемены. Вообще, библейскому языку чуждо сосредоточение на эмоциях, на психологизме. Если человек вернется к Богу, Бог простит ему все грехи. Единственное условие – желание вернуться, и это желание называется верой. Раскаяние как возвращение к Богу ставилось чрезвычайно высоко. В Талмуде говорится: «Лучше один час раскаяния и добрых дел в этом мире, чем вся жизнь мира грядущего, и лучше одно мгновение блаженства в мире грядущем, чем вся жизнь этого мира». Пятое прошение в синагогальной молитве «Восемнадцать Благословений» звучало так: «Обрати нас к себе, о Господь, чтобы мы раскаялись».
Ст. 5 – Призыв Иоанна был воспринят с огромным энтузиазмом: люди шли к нему отовсюду. Об этом свидетельствует и Иосиф Флавий, говоривший об огромном стечении народа к Иоанну, что, по мнению историка, стало причиной его гибели. Люди почувствовали, что призыв к раскаянию в устах этого грозного и мрачного пустынника означал, что День Господень близок. Перед ними снова предстал пророк, посланный Богом. Конечно, у него были и враги, те, кто не принял его, кто не поверил в то, что его омовение было по воле Бога (см. 11.30-33). Но все же очень многие откликнулись, и это было настоящее религиозное возрождение. Из Евангелия от Луки мы знаем, что были люди, думавшие, что Иоанн и есть долгожданный Помазанник (3.15).
Неизвестно, как именно совершал этот обряд Иоанн. Все ритуальные омовения, включая прозелитское, совершались самим человеком. Может быть, здесь тоже было так. Иоанн, возможно, был свидетелем, он свидетельствовал перед Богом о полноте раскаяния того, кто омывался, но не исключено, что Иоанн сам погружал его в воду.
Какова суть нынешнего крещения в воде?
- - - - - Добавлено - - - - -
Покаяние.
Покаянием Иоанн уготавливал путь Иисусу и приготавливал сердца людей.
Какова суть нынешнего крещения в воде?
....
Но крещение в воде описывается в деяниях Апостолов и называется оно крещение во Имя Иисуса Христа, а не крещение в покаяние, как было крещение Иоанна. Вот например:
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Деяния апостолов 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/8/#16
Heruvimos
04.04.2024, 16:44
Какова суть крещения в воде?
Обещание Богу доброй совести.
Обещание Богу доброй совести.
А причем тут тогда погружение в воду?
А причем тут тогда погружение в воду?
По примеру Иисуса Христа, которого крестил Иоанн Креститель.
По примеру Иисуса Христа, которого крестил Иоанн Креститель.
Дак это же Иоанново крещение, а сегодня люди не крестятся Иоанновым крещением.
Муж Божий
04.04.2024, 18:30
Привет Сергей!
Какова суть крещения в воде?
Писание повествует нам, о двух водных крещениях, описанных на Его страницах:
- Иоанново крещение
- Крещение во Христа Иисуса
Иоанново крещение - это крещение покаяния, суть которого сводится к тому, чтобы крещенный, благочестиво ожидал Своего Спасителя, то крещение во Христа Иисуса, имеет совсем другой смысл...
Вот он:
Верующий, окунается в воду крещения, произнося при этом молитву благодарения Господу, и хоронит/распинает в ней свое ветхое творение...
В этом таинстве, Наш Отец, удаляет из нас всю нашу ветхую природу (эгоизм/греховное тело/ветхого человека/творение), с ее страстями, похотями и удовольствиями, что можно назвать не иначе как - источник греха!
Другими словами, с этих самых пор, в нас нет более источника греха, и в нас остаётся жить только Новое творение - Иисус Христос, и именно с этого дня, верующий становиться христианином!
Всё, добро пожаловать в Царство Небесное!
Что есть ветхое творение:
Ветхое творение - бесплотная, не материальная живая эгоистическая сущность.
Эта сущность имеет свой ум, эмоции, желания, свою волю.
Ветхое творение живёт в сердце неверующего во Христа человека, а так же в сердце верующего во Христа, не принявшего водного крещения.
По своей сути, ум, желания, эмоции, и воля ветхого творения настолько плотно отождествились с умом, желаниями, эмоциями и волей человека, что стали с ним одним целым!
Неверующий во Христа человек, полностью подчинён воле ветхой твари.
Во все дни жизни тела человека, ум, желания, эмоции и воля ветхой твари, направлены на достижение комфортного жития тела и души своего подчиненного с одной стороны, а с другой стороны, ветхая тварь влечет человека ко греху и через грех, к преждевременной физической смерти его тела...
В Писании, для описания ветхого творения, используются и другие слова синонимы, такие как:
ветхое творение - ветхая тварь - ветхий человек - внешний человек - плоть - греховное тело - старая природа - старая греховная природа - тело смерти - рабство нечистоты - рабство греха - тьма - своеволие - непослушание - грех - дела плоти.
Так что, ветхое творение в человеке - есть дух того мира, в котором проживает тело человека, а в нём соответственно - его душа.
В Деяниях Апостолов, вместе с распространением Благой Вести Иисуса Христа, как раз и описывается начало формирование земных религиозных структур, то есть земной церкви, со всей её организационной иерархией и структурой, в которую как раз и входит обрядовость, как необходимый элемент. Что и видно по таким словесным несуразностям, что принявшие слово Божие Самаряне не приняли с этим словом и Духа Святаго. А что же они тогда приняли с этим самым словом Божиим? Пустой звук, что ли? Кто принимает верою слово Божие, тот принимает и Духа Святаго, Который в нём. Ведь слово и есть дух, а Божие слово - Дух Святой. И как будто крещённые во имя Господа Иисуса не в Духа же Святого, а также Отца и крещены. Но именно такие несуразности и возникают, когда создают церкви земные, от мира сего, вместо того, чтобы люди сами становились храмами Бога живаго и истинной Церковью Христовой в рождении свыше. От чего мир сей быстро и наполняет земные церкви своим, мирским. То есть происходит довольно быстрое их обмирщение, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. Но это уже другая обширная тема.
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде сегодня не требуется?
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде сегодня не требуется?
Искреннее покаяние всегда требовалось и требуется, потому как оно - необходимое начало спасения и рождения свыше. А обрядовая внешняя составляющая - это для маловеров, которые всегда требуют себе какого-то внешнего подтверждения и удостоверения.
Привет Сергей!
Писание повествует нам, о двух водных крещениях, описанных на Его страницах:
- Иоанново крещение
- Крещение во Христа Иисуса
Иоанново крещение - это крещение покаяния, суть которого сводится к тому, чтобы крещенный, благочестиво ожидал Своего Спасителя, то крещение во Христа Иисуса, имеет совсем другой смысл...
Вот он:
Верующий, окунается в воду крещения, произнося при этом молитву благодарения Господу, и хоронит/распинает в ней свое ветхое творение...
В этом таинстве, Наш Отец, удаляет из нас всю нашу ветхую природу (эгоизм/греховное тело/ветхого человека/творение), с ее страстями, похотями и удовольствиями, что можно назвать не иначе как - источник греха!
Другими словами, с этих самых пор, в нас нет более источника греха, и в нас остаётся жить только Новое творение - Иисус Христос, и именно с этого дня, верующий становиться христианином!
Всё, добро пожаловать в Царство Небесное!
А Вы знаете почему для этого используется именно вода?
И почему удаление ветхой природы происходит именно в воде, а не в покаянии, не в молитве с просьбой простить грехи например или не в крещении Святым Духом или огнем?
Почему именно в материальной воде это происходит, какова суть?
Искреннее покаяние всегда требовалось и требуется, потому как оно - необходимое начало спасения и рождения свыше. А обрядовая внешняя составляющая - это для маловеров, которые всегда требуют себе какого-то внешнего подтверждения и удостоверения.
Понял. Ваше мнение: не требуется. Принято.
А чем ещё можете доказать свою позицию?
Муж Божий
04.04.2024, 19:42
А Вы знаете почему для этого используется именно вода?
И почему удаление ветхой природы происходит именно в воде, а не в покаянии, не в молитве с просьбой простить грехи например или не в крещении Святым Духом или огнем?
Почему именно в материальной воде это происходит, какова суть?
Не не знаю - поделитесь!
Не не знаю - поделитесь!
И я не знаю. Но написано, что освящены мы и освящаемся Иисусом Христом и Духом Святым.
Прохожий
04.04.2024, 19:58
Искреннее покаяние всегда требовалось и требуется, потому как оно - необходимое начало спасения и рождения свыше. А обрядовая внешняя составляющая - это для маловеров, которые всегда требуют себе какого-то внешнего подтверждения и удостоверения.
Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:5); Мф.28:19 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.28:19)). Так и проповедовали Апостолы.
Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:5); Мф.28:19 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.28:19)). Так и проповедовали Апостолы.
Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?
Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?
Если понимать значение русских слов, то так оно и есть.
Я полностью погружаю вас в воду но стоит среди вас тот, кто будет вас полностью погружать в Дух Святой и огонь.
Рождение есть то: что войдя в утробу вырастает и изменяется там, но выходит рождаясь новым творением.
От плоти рождается плоть, но не дух, ибо вода не рождает дух, хоть рождение и свыше.
Баптисты и прочие не рождены свыше от Духа, как они думают и как их учат.
Католики и Православные не являются Христианами, хоть называют себя ими.
Какова суть крещения в воде?
Рождение свыше от воды, через покаяние.
Новое вино наливают в новые меха... Превращение старого сосуда в новый, для принятия нового вина.
Рождение свыше от воды, через покаяние.
Новое вино наливают в новые меха... Превращение старого сосуда в новый, для принятия нового вина.
Хочу уточнить, правильно ли я Вас понял: в крещении в воде рождается свыше от воды тело человека?
Хочу уточнить, правильно ли я Вас понял: в крещении в воде рождается свыше от воды тело человека?
Не, тело остаётся такое же, меняется внутренность тела: душа, разум...
Не, тело остаётся такое же, меняется внутренность тела: душа, разум...
Значит, по Вашему, суть крещения в воде это рождение свыше души, разума...Принято.
Какова суть крещения в воде?
Ритуал церкви, свидетельство-наполнитель при вступлении в церковь.
Ритуал церкви, свидетельство-наполнитель при вступлении в церковь.
Т.е. крещение в воде суть свидетельство людям о твоей вере?
Понял. Ваше мнение: не требуется. Принято.
А чем ещё можете доказать свою позицию?
Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)
Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)
Кроме получения Духа, необходимо было и рождение от воды; как сказал Господь: "кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:5); Мф.28:19 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.28:19)). Так и проповедовали Апостолы.
Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).
Heruvimos
04.04.2024, 22:11
А причем тут тогда погружение в воду?
Символ смерти для прежней жизни.
Прохожий
04.04.2024, 22:47
Почему Вы считаете, что рождение от воды в этих словах Господа имеет отношение к крещению в воде? Есть ли подтверждающие это тексты?
Т.е. Вы считаете, что крещение в воде это есть рождение от воды?
Мои считалки ничего не значат. Есть Церковь. А в Церкви отцы.
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие
Итак, приступим опять к продолжению прежде сказанного и посмотрим, как Никодиму, ниспавшему долу, прилагающему слова Христовы к земному рождению и говорящему, что невозможно устаревшему человеку снова родиться, Христос открывает яснее образ этого рождения. Хотя и это изъяснение еще представляет некоторые затруднения для рассуждающего по-человечески, но с тем вместе уже достаточно для того, чтобы слушающего возвести от уничиженного образа мыслей. Что же Христос говорит? Аминь глаголю тебе, аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие. Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно. А необходимое Бог соделал для нас и удобным. Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что, что общего между землею и Небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения [То есть таинства Святого Крещения]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и Духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой: не имеет условленного в Царстве знака. Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное
Т.е. крещение в воде суть свидетельство людям о твоей вере?
Сложно сейчас сказать, нужно ли кому то свидетельство о том, что вы решили к примеру стать православным или субботником. Само то что человек перешедший с одной церкви в другую перекрещивается по новой, говорит о бесполезности действия.
Символ смерти для прежней жизни.
А почему именно погружение в воде является символом смерти, как бы вода приносит смерть что ли, почему в воде смерть?
Сложно сейчас сказать, нужно ли кому то свидетельство о том, что вы решили к примеру стать православным или субботником. Само то что человек перешедший с одной церкви в другую перекрещивается по новой, говорит о бесполезности действия.
Т..е. Вы считаете, что крещение в воде не требуется?
Прохожий
04.04.2024, 22:57
Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).
Максим Исповедник, прп. (†662)
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём"
"Он будет крестить вас Духом Святым и огнём"
Одни возрождаются через воду и дух (Ин. 3:5), а другие принимают крещение Духом Святым и огнем. Я думаю, что все четыре - вода, дух, огонь и Дух Святой — суть один и тот же Дух Божий. Для одних Святой Дух, как смывающий внешнюю телесную грязь, есть вода; для других, как свершающий благие [дела] добродетели, Он есть просто дух; для третьих, как очищающий внутренние пятна [греха] в глубине души, Он есть огонь; для четвертых, подобных великому Даниилу, Он, как Дарователь мудрости и ведения, есть Дух Святой. И от различия действия на субъект единый и тот же самый Дух получает различные наименования.
Мои считалки ничего не значат. Есть Церковь. А в Церкви отцы.
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие
Итак, приступим опять к продолжению прежде сказанного и посмотрим, как Никодиму, ниспавшему долу, прилагающему слова Христовы к земному рождению и говорящему, что невозможно устаревшему человеку снова родиться, Христос открывает яснее образ этого рождения. Хотя и это изъяснение еще представляет некоторые затруднения для рассуждающего по-человечески, но с тем вместе уже достаточно для того, чтобы слушающего возвести от уничиженного образа мыслей. Что же Христос говорит? Аминь глаголю тебе, аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие. Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно. А необходимое Бог соделал для нас и удобным. Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что, что общего между землею и Небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения [То есть таинства Святого Крещения]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и Духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой: не имеет условленного в Царстве знака. Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное
Если я ничего не пропустил, то на основании выделенного мною красным Вы считаете, что рождение от воды это крещение в воде во Имя Иисуса Христа? А почему эта фраза взята в квадратные скобки?
Т..е. Вы считаете, что крещение в воде не требуется?
Оно и не требовалось никогда, если только в иудаизме. Этот ритуал тянется именно от туда. Высказывание о том что рожденный от воды относится к другим событиям, но у нас есть те кто посчитал себя учителями и провозгласил рождение от воды крещением. Потому многие рождаются от воды, куда рождаются никто так и не знает.
Прохожий
04.04.2024, 23:09
Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)
Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)
Всё верно, сначала искреннее покаяние (рождение от воды), а затем рождение свыше (рождение от Духа).
Православный ответ следующий: Это и говорится о крещении, что мы оправдались, омывшись в водах крещения и получивши Духа Бога нашего, или другими словами «родились от воды и Духа» (Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:5)).
Насчёт разбойника.
всем должно быть известно, что, пока искупления не совершено, люди спасались так же, как и ветхозаветные праведники, ибо: Ин.7:39 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.7:39); а по воскресении Сам Христос сказал: Мк.16:16 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Mk.16:16). Отсюда ясно, что слова И. Христа к Закхею: «ныне пришло спaceниe дому сему», не устраняют необходимости креститься: Ин.3:5 (https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:5).
Прохожий
04.04.2024, 23:13
Если я ничего не пропустил, то на основании выделенного мною красным Вы считаете, что рождение от воды это крещение в воде во Имя Иисуса Христа? А почему эта фраза взята в квадратные скобки?
Это пояснение, что речь идёт в тексте о Таинстве Крещения.
Оно и не требовалось никогда, если только в иудаизме. Этот ритуал тянется именно от туда. Высказывание о том что рожденный от воды относится к другим событиям, но у нас есть те кто посчитал себя учителями и провозгласил рождение от воды крещением. Потому многие рождаются от воды, куда рождаются никто так и не знает.
Думаете в деяниях Апостолов, а там достаточно примеров крещения в воде, они совершали это по старой иудейской превычке?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это пояснение, что речь идёт в тексте о Таинстве Крещения.
Интересно, пояснение кого?
Думаете в деяниях Апостолов, а там достаточно примеров крещения в воде,
-Как и получения Духа без водного крещения.
они совершали это по старой иудейской превычке
Безусловно, использовали иудейские примочки. Спор Павла и Петра свидетельствует об этом.
Прохожий
04.04.2024, 23:28
Интересно, пояснение кого?
Скорее пояснение не кого, а чего.
Вот этого стиха
"Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное"
Скорее пояснение не кого, а чего.
Вот этого стиха
"Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное"
Да, я это понял. Но кто это пояснят или он же и поясняет?
Прохожий
04.04.2024, 23:48
Ритуал церкви, свидетельство-наполнитель при вступлении в церковь.
Иисус не ритуалиам учил.
Однако по окончании Своего учения сказал "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне"
Итак наше дело слушатьслушать и исполнять. И коль Он лично сошёл в воды Иордан. Иисус отвечает Иоанну:"Оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду, "- это и есть ключ к пониманию поступка Христа.
Основной смысл Крещения сегодня, как и во времена апостолов, тот же - Новая Жизнь во Христе. Крещение - это не обряд или ритуал, а всецелое соединение со Христом. Об этом напоминает апостол Павел:" Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим. 6:4).
"Быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мёртвых" (Кол. 2:12).
Прохожий
04.04.2024, 23:53
Да, я это понял. Но кто это пояснят или он же и поясняет?
Повторюсь-
Основной смысл Крещения сегодня, как и во времена апостолов, тот же - Новая Жизнь во Христе. Крещение - это не обряд или ритуал, а всецелое соединение со Христом. Об этом напоминает апостол Павел:" Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим. 6:4)."Быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мёртвых" (Кол. 2:12).
Об исполнении всякой правды через крещение учил Иисус. А далее Апостолы.
Иисус не ритуалиам учил.
Однако по окончании Своего учения сказал "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне"
Итак наше дело слушатьслушать и исполнять. И коль Он лично сошёл в воды Иордан. Иисус отвечает Иоанну:"Оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду, "- это и есть ключ к пониманию поступка Христа.
Основной смысл Крещения сегодня, как и во времена апостолов, тот же - Новая Жизнь во Христе. Крещение - это не обряд или ритуал, а всецелое соединение со Христом. Об этом напоминает апостол Павел:" Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим. 6:4).
"Быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мёртвых" (Кол. 2:12).
При чем тут водное крещение? Я слышу голос своего Пастыря и иду к Нему. Кого слушаете вы только вам известно.
Повторюсь-
Основной смысл Крещения сегодня, как и во времена апостолов, тот же - Новая Жизнь во Христе. Крещение - это не обряд или ритуал, а всецелое соединение со Христом. Об этом напоминает апостол Павел:" Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим. 6:4)."Быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мёртвых" (Кол. 2:12).
Об исполнении всякой правды через крещение учил Иисус. А далее Апостолы.
Значит Вы считаете, что при крещении в воде происходит рождение свыше?
Какова суть крещения в воде?
Чтобы понимать суть крещения в воде, нужно понимать, что Писание говорит и утверждает о том, что душевное всегда прежде.
Все уверовавшие изначально душевны, и по иному быть не может.
По этому им обязательно нужно душевное утверждение их Веры, и надежды на Господа.
Вода по Писанию есть образ омытия нечистоты человека.
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)
Но это священнодействие осуществляется во Святом Святых, куда входят вошедшие в совершенство, для всех же плотских, душевных то же дано как Заповедь душевная в крещении в воде.
Чтобы они будучи послушны Слову Бога были очищены Богом по послушанию Его Слова.
... всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит Вы считаете, что при крещении в воде происходит рождение свыше?
Рождение это Жизнь, то есть то, что было Написано, начинает жить в нашей природе, делами Духа Святого в нас.
Heruvimos
05.04.2024, 07:24
А почему именно погружение в воде является символом смерти, как бы вода приносит смерть что ли, почему в воде смерть?
Потому что Бог так решил.
Чтобы понимать суть крещения в воде, нужно понимать, что Писание говорит и утверждает о том, что душевное всегда прежде.
Все уверовавшие изначально душевны, и по иному быть не может.
По этому им обязательно нужно душевное утверждение их Веры, и надежды на Господа.
Вода по Писанию есть образ омытия нечистоты человека.
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)
Но это священнодействие осуществляется во Святом Святых, куда входят вошедшие в совершенство, для всех же плотских, душевных то же дано как Заповедь душевная в крещении в воде.
Чтобы они будучи послушны Слову Бога были очищены Богом по послушанию Его Слова.
... всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)
Значит если вкратце:
Суть крещения в воде это душевное утверждение веры крещаемых?
Значит ли это, что крещение в воде не является обязательным для спасения, для жизни? Ну т.е. человеку возможно переступить эту душевную ступень , не ступая на неё?
Как и получения Духа без водного крещения.
Безусловно, использовали иудейские примочки. Спор Павла и Петра свидетельствует об этом.
Т.е. думаете событие получения Духа Святого до крещения в воде, как это было в доме Карнилия, говорит о ненадобнасти крещения в воде?
Самое яркое подтверждение - раскаявшийся разбойник на кресте, который вообще никаких обрядов не проходил, но которому Иисус сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43)
Важна не внешняя обрядовая оболочка, которая без соответствующего внутреннего сердечного содержания - ничто. Но именно духовное, сердечное состояние, в котором и состоит истинное покаяние и рождение свыше. И именно о духовном, а не о внешне-обрядовом говорил Иисус Никодиму: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."[COLOR=#000000][FONT=&] (Ин.3:5)
Разбойника на кресте не надо ли считать исключением, ведь у него не было возможности креститься в воде?
Зато искреннее внутреннее покаяние действительно даже без всяких внешних обрядов. Товарищ, публиковать такие глупости на Христианском форуме - совсем не полезно, это не учение Церкви, а скорее противление учению Христа и Церкви.
Крещение - это не обряд, а Таинство, и Вам следует изучить этот вопрос.
пока просто удаляю Ваши опубликованные благоглупости.
--- Добавлено ---
Да, чуть не забыл, и строгое замечание!
Прохожий
05.04.2024, 14:18
Значит Вы считаете, что при крещении в воде происходит рождение свыше?
Не написано - от воды или Духа.
Написано от "воды и Духа", стало быть так оно и есть. Лично я за веру, как главное составляющая в учение Иисуса Христа.
Не написано - от воды или Духа.
Написано от "воды и Духа", стало быть так оно и есть. Лично я за веру, как главное составляющая в учение Иисуса Христа.
Понятно.
Надо ещё здесь учитывать, что под водой в Новом Завете подразумевается Святой дух и слово Божие.
Прохожий
05.04.2024, 14:41
Я же не противоречу Христу, но вторю Ему о необходимости очищения прежде всего внутренности чаш, без которого внешняя их чистота - ничто. И если бы внешняя обрядовость спасала, то все крещённые были бы праведниками, но этого нет и в помине, да и не может быть.
Увы, вы противоречит Христу. А Он учил-
Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают.
Итак, должно слушать учащих закону Божию, хотя они сами и не поступают по нему.
Прохожий
05.04.2024, 14:48
Понятно.
Надо ещё здесь учитывать, что под водой в Новом Завете подразумевается Святой дух и слово Божие.
Одно другому не помеха. Иисус явно зашёл в воды Иордана.
А когда Господь учил Евхаристии, то что Он подразумевал под хлебом и вином? Плоть и Кровь Свою. Причём реальную. Так происходит Таинство соединения с Иисусом Христом. Если начнём разумом исследовать это, то ни к чему не придём. А если верою, то так и будет по вере нашей.
А ведь Христа как раз и распяли лицемеры от религии ...
нет, Христа распяли ещё и римские воины.
А вот такого лицемера, как Вы - надо ещё поискать. Трудно найти лицемеров, которые Крещение называли бы "всяким внешним обрядом".
Прохожий
05.04.2024, 14:52
При чем тут водное крещение? Я слышу голос своего Пастыря и иду к Нему. Кого слушаете вы только вам известно.
А вы уверены, что поступая против учения Иисуса Христа, вы слышите голос Пастыря, а не лжепастыря?
Его голос сегодня, это глос Его Церкви.
Не написано - от воды или Духа.
Написано от "воды и Духа", стало быть так оно и есть. Лично я за веру, как главное составляющая в учение Иисуса Христа.
Никодим не понимает и спрашивает, как это родиться от воды и Духа,
а Иисус ему объясняет, что нужно поверить, принять слово Его верою.
Под водой здесь можно понимать слово Им проповедуемое.
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Евангелие от Иоанна 6:63 — Ин 6:63: https://bible.by/verse/43/6/63/
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/#5
Прохожий
05.04.2024, 15:06
Никодим не понимает и спрашивает, как это родиться от воды и Духа,
а Иисус ему объясняет, что нужно поверить, принять слово Его верою.
Под водой здесь можно понимать слово Им проповедуемое.
"... Но Никодим и этого не понял. Нет ничего хуже, как подвергать духовные предметы умствованиям. Это и не допустило Никодима представить себе что-либо великое и возвышенное. Но для того мы и называемся верными, чтобы, оставляя немощь дольних помыслов, восходили на высоту веры и в ее учении полагали свое высшее благо. Если бы так поступил Никодим, то дело не представилось бы ему невозможным. Итак, что же Христос? Отклоняя его от такого пресмыкающегося долу образа мыслей, показывая, что не о плотском рождении Он беседует, Христос говорит: аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное. Он говорил это, желая угрозою привлечь Никодима к вере, – убедить, чтобы он не признавал этого дела невозможным, и стараясь отвлечь его от предположения в этом деле плотского рождения. Никодим, говорит Он, Я говорю о другом рождении. Для чего же ты склоняешь речь к земле? Для чего это дело подчиняешь естественным законам? Рождение это выше естественного рождения и не имеет ничего общего с вашим. Хотя называется рождением и то и другое, однако, при общем наименовании, они различаются на деле. Отстань от общепринятых понятий; Я ввожу в мир иное рождение; Я хочу, чтобы люди рождались иным образом; Я пришел с необычайным способом создания. Вначале Я создал человека из земли и воды, но это создание оказалось негодным, этот сосуд разбился; затем Я уже не хочу творить из земли и воды, а от воды и Духа. А если кто спросит: как от воды? – спрошу и я: как от земли? Как брение преобразовалось в различные виды? Каким образом из вещества однородного (земля ведь одна) произошли творения различные и разнообразные? Откуда кости, нервы, кровеносные и сухие жилы? Откуда перепонки, кровяные сосуды, хрящи, оболочки, печень, селезенка, сердце? Откуда кожа, кровь, слизь, желчь? Откуда столько отправлений? Откуда разнообразие цветов? Это – не из земли и не из брения. Каким образом земля, принимая семена, произращает их; а плоть, та же земля, принимая семена, подвергает их гниению? Как земля бросаемые в нее семена питает; а плоть питается ими, но не питает их? Например: земля, принимая воду, производит вино, а плоть, часто принимая вино, обращает его в воду. Итак, откуда видно, что тело происходит из земли, тогда как земля, как я сказал, имеет свойства, противоположные телу? Умом я постигнуть этого не могу, принимаю только верою. Если же ежедневно бывающие и осязаемые дела требуют веры, тем более – дела неизреченные и духовные. Как бездушная неподвижная земля, по воле Божией, приняла такую силу, и из нее происходят такие дивные дела, таким же образом, и при действии Духа на воду, легко совершаются те изумительные и превышающие разум дела."
Златоуст.
Увы, вы противоречит Христу. А Он учил-
Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают.
Итак, должно слушать учащих закону Божию, хотя они сами и не поступают по нему.
А кто учит нас единственно истинно и верно, как не Сам Иисус Христос Благой Вестью Своей? И не просто учит, но и по делам Своим велит поступать, потому что дела Его не в противоречии, как у фарисеев, законников, книжников и первосвященников, но в соответствии со словами Его.
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Мф.8-11)
А кто учит нас единственно истинно и верно, как не Сам Иисус Христос Благой Вестью Своей? И не просто учит, но и по делам Своим велит поступать, потому что дела Его не в противоречии, как у фарисеев, законников, книжников и первосвященников, но в соответствии со словами Его.
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Мф.8-11)Я спросил вас тогда в организации ли вы или одиночка,но вы уклонились,ну да ладно,пофигу,ваше отношение к Богу ВЗ,Мария у вас не Богородица,Христос соответственно тоже у вас не Бог,это понятно всё,а ко Кресту Христову каково ваше отношение?
Хочу уточнить, правильно ли я Вас понял: в крещении в воде рождается свыше от воды тело человека?
Не, тело остаётся такое же, меняется внутренность тела: душа, разум, сердце... Но это ещё не сыновство, не во Христе, ибо во Христа надо ещё облечься - полностью погрузиться, что без рождения от Духа просто не возможно.
А это уже другое таинство, которое разъяснить могу притчей: Рождение от воды это как сотворить палец, или руку, но эта рука никогда не будет частью Христа, как палец отрезанный и отделённый от тела, ибо по нему не циркулирует кровь тела, хоть палец ещё живой, но он не управляем, не питаем и не очищаем кровью Христа.
Вот почему многие обмануты и обманываются сами думая что водное крещение даёт рождение от воды и Духа.
Такие никогда не будут водимы Духом, не будет у таких даров Духа и не будут принадлежать Христу.
Не, тело остаётся такое же, меняется внутренность тела: душа, разум, сердце... Но это ещё не сыновство, не во Христе, ибо во Христа надо ещё облечься - полностью погрузиться, что без рождения от Духа просто не возможно.
Значит по Вашему, суть крещения в воде это изменение внутренности тела : души, разума, сердца.
Это к духу не относится, сердце оно не в духе?
Значит по Вашему, суть крещения в воде это изменение внутренности тела : души, разума, сердца.
Это к духу не относится, сердце оно не в духе?
Дух в сердце, но под сердцем подразумевается не сердце человека, а серцевина, стержень, основание человека.
А вы уверены, что поступая против учения Иисуса Христа, вы слышите голос Пастыря, а не лжепастыря?
Его голос сегодня, это глос Его Церкви.
Я уверен, и больше скажу что для того тут, чтобы посоревноваться в правде. Если вы таки правы, тогда ваше доказательство необходимости водного крещения как такового, должно быть для меня фатальным. Чтобы я ничего не мог противопоставить вашим доказательствам. Но увы ваши шлепки для меня, шуточны.
Прохожий
05.04.2024, 19:30
А кто учит нас единственно истинно и верно, как не Сам Иисус Христос Благой Вестью Своей? И не просто учит, но и по делам Своим велит поступать, потому что дела Его не в противоречии, как у фарисеев, законников, книжников и первосвященников, но в соответствии со словами Его.
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Мф.8-11)
Апостол Павел в послании к коринфским христианам пишет: "…Хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" (1Кор. 4:15).
То есть, он называет себя духовным отцом Коринфской Церкви. Апостол Иаков советует: "Не многие делайтесь учителями" (Иак. 3:1). И вообще, в своих посланиях апостолы очень часто использовали обращение:" дети мои". Так могли обращаться к своим слушателям только те, кого, в свою очередь, называли "отцам"
И так, все Евангелия написаны апостолами. Получается логическое противоречие: если они сами назывались "учителями" и "отцам" , то зачем вообще надо было оставлять эту заповедь Христа в Евангелии? Ради обличения самих себя?
Если же мы доверяем ученикам Христа и, в конце концов, просто здравому смыслу, то эту заповедь надо понимать как-то иначе. Верно? В таком случае, что же все-таки имел в виду Иисус? Как думаете?
Т.е. думаете событие получения Духа Святого до крещения в воде, как это было в доме Карнилия, говорит о ненадобнасти крещения в воде?
Говорит или нет. Вы же читаете как и Писание, зачем вам мнения человека, если вы и так видите что там написано. Вы больше доверяете человеку или слову Божиему?
Прохожий
05.04.2024, 19:33
Я уверен, и больше скажу что для того тут, чтобы посоревноваться в правде. Если вы таки правы, тогда ваше доказательство необходимости водного крещения как такового, должно быть для меня фатальным. Чтобы я ничего не мог противопоставить вашим доказательствам. Но увы ваши шлепки для меня, шуточны.
Дело ваше.
Дело ваше.
Даже не сомневался что моё.
Говорит или нет. Вы же читаете как и Писание, зачем вам мнения человека, если вы и так видите что там написано. Вы больше доверяете человеку или слову Божиему?
Чтобы понять для чего Корнилию и тем, кто был с ним понадобилось крещение в воде, после того как в них поселился Сам Бог, Дух Святой, нужно понимать суть крещения в воде, в чем мы и пытаемся разобраться.
Ну Вашу позицию я понял, спасбо.
Чтобы понять для чего Корнилию и тем, кто был с ним понадобилось крещение в воде, после того как в них поселился Сам Бог, Дух Святой, нужно понимать суть крещения в воде, в чем мы и пытаемся разобраться.
Ну Вашу позицию я понял, спасбо.
Ничего ты и не понял, раз говоришь, что сам Бог вселился в человека.
Пытаемся разобраться? Идиотизм!
Этого плотской человек не поймёт никогда, ибо ищет душу в варёном яйце и не находит. :xa-xa:
Viktor Ha
06.04.2024, 03:56
А почему именно погружение в воде является символом смерти, как бы вода приносит смерть что ли, почему в воде смерть?
"...почему в воде смерть?" -вы переиначили слова! Вам было сказано, что вода это символ смерти. Да именно погружаясь в неё мы погружаемся в смерть Мессии (крестимся в Его СМЕРТЬ) и выходим для новой жизни, как и апостол Павел говорит.
"...почему в воде смерть?" -вы переиначили слова! Вам было сказано, что вода это символ смерти. Да именно погружаясь в неё мы погружаемся в смерть Мессии (крестимся в Его СМЕРТЬ) и выходим для новой жизни, как и апостол Павел говорит.
Значит Вы считаете, что суть крещение в воде это погружение в смерть Иисуса и новая жизнь?
И почему именно вода символизирует смерть Мессии?
....
Значит ли это, что крещение в воде не является обязательным для спасения, для жизни? Ну т.е. человеку возможно переступить эту душевную ступень , не ступая на неё?
Суть Спасения в послушании Голосу Бога, а Бог изначально говорит душевным, чтобы они приняли водное крещение, и получили Духа Святого.
Не послушный Голосу Бога не получает Духа Святого, и не спасается.
Суть Спасения в послушании Голосу Бога, а Бог изначально говорит душевным, чтобы они приняли водное крещение, и получили Духа Святого.
Не послушный Голосу Бога не получает Духа Святого, и не спасается.
Но получение Духа Свяго возможно и без крещения в воде, как мы видим в деяниях.
Но получение Духа Свяго возможно и без крещения в воде, как мы видим в деяниях.
Вы так думаете, но не знаете.
То, что не написано о Корнилие, автоматически не означает того, что Корнилий не принял крещение у Иоанна.
Однако мы явно видим по делам Корнилия, что они в точности соответствовали тому, что учил Иоанн.
Однако я верю, что не может нарушиться Писание, что все уверуют через учение Иоанна, а Вы можете быть не верующим Писанию, имеете право не веровать.
Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
(Иоан.1:7)
Вы так думаете, но не знаете.
То, что не написано о Корнилие, автоматически не означает того, что Корнилий не принял крещение у Иоанна.
Однако мы явно видим по делам Корнилия, что они в точности соответствовали тому, что учил Иоанн.
Эта тема не о Иоанновом крещении в воде, а о крещении в воде во Имя Иисуса Христа.
Эта тема не о Иоанновом крещении в воде, а о крещении в воде во Имя Иисуса Христа.
Если быть внимательным к написанному, то разница между Иоанновым крещением и крещением в Иисуса только в том, что Иоанн погружал только в Истину о Покаянии, а во Имя Иисуса во всю Истину.
Но, и то и другое крещение было для прощения грехов, без которого получения Святого Духа не возможно.
То есть минимальное требование о Духе Святом, было и в Иоанновом крещении.
Если быть внимательным к написанному, то разница между Иоанновым крещением и крещением в Иисуса только в том, что Иоанн погружал только в Истину о Покаянии, а во Имя Иисуса во всю Истину.
Но, и то и другое крещение было для прощения грехов, без которого получения Святого Духа не возможно.
То есть минимальное требование о Духе Святом, было и в Иоанновом крещении.
Значит по Вашему, суть крещение в воде это не только "душевное подтверждение веры и надежды на Господа", как Вы ранее писали, а ещё суть крещение в воде это погружение во всю Истину и нужно для прощения грехов?
Значит по Вашему, суть крещение в воде это не только "душевное подтверждение веры и надежды на Господа", как Вы ранее писали, а ещё суть крещение в воде это погружение во всю Истину и нужно для прощения грехов?
В воде это происходит образно, а о факту нужно будет это совершить.
Но, кто не понял, те остановились на образах и погибли.
В воде это происходит образно, а о факту нужно будет это совершить.
Но, кто не понял, те остановились на образах и погибли.
Понятно, значит Вы считаете,что суть водного крещения это лишь образное действо, того, что Вы перечислили.
Хочется понять тогда вот что, зачем нам в Новом Завете образы, когда пришло настоящее?
Из чинопоследования Таинства Крещения можно понять суть крещения в воде в Церкви. Есть даже такая книжка в интернете (с введением):
Чинопоследование Таинства Крещения с параллельным переводом на русский язык / Под ред. митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева). — М.: Издательство Московской Патриархии Русской Православной Церкви, 2016. — 176 с.
Понятно, значит Вы считаете,что суть водного крещения это лишь образное действо, того, что Вы перечислили.
Хочется понять тогда вот что, зачем нам в Новом Завете образы, когда пришло настоящее?
Настоящее это когда мыслим по духу, а не по плоти.
Только уверовавшие не могут мыслить по духу, они еще душевные.
Так как прежде душевное.
На данный момен в теме семь разных мнений того, какова суть крещения в воде. Это:
1. Обещание Богу доброй совести.
2. Хороним/распинаем своё ветхое творение.
3. Не требуется.
4. Рождение свыше от воды.
5. Рождение свыше души, разума, сердца.
6. Душевное подтверждение веры и надежды на Господа, оброзное погружение во всю Истину и образное прощение грехов.
7. Крещение в смерть Иисуса и выход из воды для новой жизни.
Николай Н
06.04.2024, 17:30
Т.е. думаете событие получения Духа Святого до крещения в воде, как это было в доме Карнилия, говорит о ненадобнасти крещения в воде?В доме Корнилия сошествие Св. Духа до водного крещения было частным случаем,
обьяснением знамения Ап. Петру о очищении язычников (Деян 10.14),
которых он почитал нечистыми (Деян 10.15).
Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение,(Деян 10:17)
В доме Корнилия сошествие Св. Духа до водного крещения было частным случаем,
обьяснением знамения Ап. Петру о очищении язычников (Деян 10.14),
которых он почитал нечистыми (Деян 10.15).
Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение,(Деян 10:17)
Нет, не сходится, потому что Петр понял это ещё до сошествия Святого Духа на многочисленных людей в доме Корнилия.
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Деяния апостолов 10:28 — Деян 10:28: https://bible.by/verse/44/10/28/
Николай Н
06.04.2024, 17:59
На данный момен в теме семь разных мнений того, какова суть крещения в воде. Это:
1. Обещание Богу доброй совести.
2. Хороним/распинаем своё ветхое творение.
3. Не требуется.
4. Рождение свыше от воды.
5. Рождение свыше души, разума, сердца.
6. Душевное подтверждение веры и надежды на Господа, оброзное погружение во всю Истину и образное прощение грехов.
7. Крещение в смерть Иисуса и выход из воды для новой жизни.По-моему, 2, 4 и 7. Конкретно, освобождение от греха, так-как мертвые не грешат и рождение плоти человека от плоти воды. Ведь рожденное от плоти есть плоть.
Так например, моя рука после водного крещения уже не соблазняет меня желанием потрогать чужую женщину или ударить ближнего.
Николай Н
06.04.2024, 18:09
Нет, не сходится, потому что Петр понял это ещё до сошествия Святого Духа на многочисленных людей в доме Корнилия.
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником;
но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.Сходится, поскольку Петр не только открыл, но еще и получил реальное подтверждение правильности своего открытия.
Просто поймите, что познание предполагает подтверждение правильности открытия, а иначе могут возникнуть сомнения, типа - а правильно ли я понял ?
Какова суть крещения в воде?Вот буквально сегодня был разговор с пятидесятником, о моём крещении в младенчестве.
Где он мне доказывал, что крещён я ошибочно, и надобно мне заново креститься по писанию - Обещание Богу доброй совести.
Я ему - Бог решил так. А он мне в ответ мол -спасения не будет, надо заново. Нужно обязательно - креститься в воде с сознательным обещанием Богу доброй совести.
Вот буквально сегодня был разговор с пятидесятником, о моём крещении в младенчестве.
Где он мне доказывал, что крещён я ошибочно, и надобно мне заново креститься по писанию - Обещание Богу доброй совести.
Я ему - Бог решил так. А он мне в ответ мол -спасения не будет, надо заново. Нужно обязательно - креститься в воде с сознательным обещанием Богу доброй совести.
Я в деяниях Апостолов не вижу нигде, чтобы кто то из крещаемых обещал Богу чистую совесть, да и задающего такого вопроса перед крещением то же, впрочем как и младенцев.
Вот буквально сегодня был разговор с пятидесятником, о моём крещении в младенчестве.
Где он мне доказывал, что крещён я ошибочно, и надобно мне заново креститься по писанию - Обещание Богу доброй совести.
Я ему - Бог решил так. А он мне в ответ мол -спасения не будет, надо заново. Нужно обязательно - креститься в воде с сознательным обещанием Богу доброй совести.Крещенным в детстае - не нужно заново креститься, а нужно осознать свои грехи и покаяться перед Богом. И совершенно естественно - при этом обещая по доброй совести больше не повторять эти грехи, да и другие тоже.
Я в деяниях Апостолов не вижу нигде, чтобы кто то из крещаемых обещал Богу чистую совесть, да задающего такого вопроса перед крещением то же, впрочем как и младенцев.Это от Петра-
21 (https://bible.by/verse/46/3/21/) Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/
Крещенным в детстае - не нужно заново креститься, а нужно осознать свои грехи и покаяться перед Богом. И совершенно естественно - при этом обещая по доброй совести больше не повторять эти грехи, да и другие тоже.Ну ... это вы так считаете. А он считает, что священник ошибся, и надо креститься заново.
Тут же вполне возможно, что он говорит не от себя. А от организации, общины.
Тут же формат такой, что если отступиться то вы гонят из общины.
И с баптистом тоже разговаривал на эту тему, до этого. Тоже убеждал меня, что надо заново креститься.
Но с ним то как- то попроще было. Более понимающий:).
А этот ни в какую.
Это от Петра-
21 (https://bible.by/verse/46/3/21/) Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/#21
Сложноватый текст.
Спаслись от воды в ковчеге, ковчег прообра Христа, в Нем мы спасаемся от греха, Он и дает нам чистую совесть.
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному!
Послание к Евреям 9:14 — Евр 9:14: https://bible.by/verse/65/9/14/
Я в деяниях Апостолов не вижу нигде, чтобы кто то из крещаемых обещал Богу чистую совесть, да и задающего такого вопроса перед крещением то же, впрочем как и младенцев.Правильно, про обещание доброй совести Богу вообще речи быть не может. Какое может быть обещание, когда сам Иисус учил: Да да, нет нет!
Греческое слово ἐπ-ερώτημα (эпэротима) в Новом завете больше не встречается. В словарях и других переводах Нового завета на русский язык оно переводится словами с совершенно различным, даже противоположным смыслом. Очевидно, что апостольскому учению соответствует именно перевод призыв, просьба к Богу, а не обещание, обязательство перед Ним. Как мы можем обещать? Разве не написано: не клянись вовсе? Клятва и есть именно торжественное обещание, уверение. И в словарях русского языка, и в словарях древнегреческого.
Слово синидисэос (словоформа слова συν-είδησις синидисис) в этом стихе в синодальном переводе переводится как совесть. В Новом завете оно встречается 33 раз (https://www.livejournal.com/away?to=http%3A//www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php%3Flang%3D2%26strongid%3D4893%26total%3 D33%26from%3D0%26search%3D1%26maxcount%3D10)а. В синодальном переводе 31 раз оно переведено как совесть, один раз – как сознаниеи один раз - как помышляя. А вот переводы из словарей древнегреческого языка:
Словарь Дворецкого συν-ειδός 1) совместное знание; 2) сознание, совесть (https://www.livejournal.com/away?to=http%3A//gurin.tomsknet.ru/alphaonline.html) συν-είδησις 1) сознавание, сознание 2) совесть (https://www.livejournal.com/away?to=http%3A//gurin.tomsknet.ru/alphaonline.html)
Словарь греческого языка Стронга 1).сознание; 2) совесть. (https://www.livejournal.com/away?to=http%3A//www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php%3Fstrongid%3D4893%26lang%3D2%26maxcoun t%3D10)
Симфония греческих словарных форм Винокурова 1) сознавание, сознание 2) (https://www.livejournal.com/away?to=http%3A//www.bible.in.ua/underl/S/D/7375.htm%23sune%25u042Bdhsiw)совесть (https://www.livejournal.com/away?to=http%3A//www.bible.in.ua/underl/S/D/7375.htm%23sune%25u042Bdhsiw)
Перевод словом сознание в точности соответствует апостольскому учению о крещении покаяния. Ведь покаяние (метанойя) дословно переводится именно как перемена сознания (мета – перемена, нойя – сознание, разум, мета-нойя - перемена мыслей, раскаяние, покаяние. сожаление (о совершившемся), раскаяние).
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/#21
Сложноватый текст.
Спаслись от воды в ковчеге, ковчег прообра Христа, в Нем мы спасаемся от греха, Он и дает нам чистую совесть.
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному!
Послание к Евреям 9:14 — Евр 9:14: https://bible.by/verse/65/9/14/Вот я буквально на позапрошлой неделе разговаривал с одним из прихожанином церкви.
Так вот он не давно крещённый.
И было видно крещение в покаяние. Прямо на лицо.
Полагаю всё же здесь зависит от того, кто крестит.
И весящий на кресте рядом со Христом, покаялся без обещания доброй совести.
Viktor Ha
06.04.2024, 22:37
Значит Вы считаете, что суть крещение в воде это погружение в смерть Иисуса и новая жизнь?
И почему именно вода символизирует смерть Мессии?
Так это тайна! Поэтому так и называется- "таинство крещения"! За 2 000 лет верующие люди не смогли постичь это таинство погружения!
Да, я считаю, что при крещении умирает наш ветхий человек и когда выходим из воды, то теперь всё новое и никакие прошлые (в том числе родовые) проклятия не могут действовать на нас, теперь мы в Иисусе Христе, в Нём (внутри Иисуса) и в Нём (а не отдельно) посажены на Небесах! Старое прошло, теперь всё новое!
Сходится, поскольку Петр не только открыл, но еще и получил реальное подтверждение правильности своего открытия.
Просто поймите, что познание предполагает подтверждение правильности открытия, а иначе могут возникнуть сомнения, типа - а правильно ли я понял ?
Соглашусь.
Но это не означает, что в доме Корнилия это был еденичный случай, как иключение.
......умирает наш ветхий человек и когда выходим из воды, то теперь всё новое....... теперь всё новое!
Если бы было так просто, вошел в воду, вышел и делов то...
Но, Писания много раз говорит, что крещенные в воде, не смотря на водное крещение были врагами Богу, и Христу Его.
То есть физическая вода ничего с ними не сделала.
И в то же время Писание говорит, что Вода Духа Святого в Слове Христа она изменяет и делает из грешника святого.
25 .... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:14)
37... кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе,...
(Иоан.7:37-39)
... Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
Так это тайна! Поэтому так и называется- "таинство крещения"! За 2 000 лет верующие люди не смогли постичь это таинство погружения!
Да, я считаю, что при крещении умирает наш ветхий человек и когда выходим из воды, то теперь всё новое и никакие прошлые (в том числе родовые) проклятия не могут действовать на нас, теперь мы в Иисусе Христе, в Нём (внутри Иисуса) и в Нём (а не отдельно) посажены на Небесах! Старое прошло, теперь всё новое!Интересно ...
так вы уже на Небесах?
Николай Н
07.04.2024, 17:06
Соглашусь.Да конечно правильно соглашаетесь.
По учению иудаизма, мир Ацилут стоит на трех линиях:
левая видение , правая вера и средняя (даат) знание,
без которого не бывает свечения веры (ВАК) и видения (ГАР).
Там Ап. Петр получил видение и поверил, и затем сказал:
истинно познаю́, что Бог нелицеприятен…(Деян 10:34)
Очевидно, что он должен был получить доказательство истины своего познания.
Так же и фарисеи тоже требовали материальное знамение от Иисуса.
Но это не означает, что в доме Корнилия это был еденичный случай, как иключение.Да конечно. По-моему, это знамение оправдания римских язычников
потомков Исава, которого Бог возненавидел несправедливо прежде всех его дел.
На данный момен в теме семь разных мнений того, какова суть крещения в воде. Это:
1. Обещание Богу доброй совести.
2. Хороним/распинаем своё ветхое творение.
3. Не требуется.
4. Рождение свыше от воды.
5. Рождение свыше души, разума, сердца.
6. Душевное подтверждение веры и надежды на Господа, оброзное погружение во всю Истину и образное прощение грехов.
7. Крещение в смерть Иисуса и выход из воды для новой жизни.
Будут ещё мнения о сути крещения в воде?
Хочется спросить у противников водного крещения:
Почему Сам Христос вошёл в воды Иордана?
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Св. Евангелие от Матфея 3:16,17
Вчера побывав на собрании у меня был диалог с прихожанином.
И вот как итог - он считает себя крещённым Духом Святым, и то, что каждый может крестить Духом Святым.
В общем это не суть важно, а важно то, что это меня привело к -
Первое водное крещение -
Есть водное крещение по иудейский где есть тот, кто креститься - погружается в воду,
и есть кто наблюдает со стороны, тот кто крестит, но не окунает вводу.
Ну ... у нас это по другом, где как - крещение меня в младенчестве и погружение в воду уже с участием священника.
Значит здесь остаётся лишь - полное погружение вводу.
Второе водное крещение -
И вот есть другое водное крещение -
это ног омовение.
То есть, это - не полное погружение в воду, а именно ноги.
То есть, при -
первом крещение идёт полное очищение,
22 (https://bible.by/verse/43/3/22/) После сего пришёл Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Здесь я лишь привожу к тому, что Иисус Христос крестил, очищал - полностью.
а вот втором уже частичное.
второе крещение идёт частичное очищение
10 (https://bible.by/verse/43/13/10/) Иисус ответил: — Омытого нет нужды мыть, разве только ноги, так как все его тело чисто. Вы ведь чисты, хотя и не все.
От Иоанна 13 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/43/13/
То есть, очищаются ноги, ибо по земле ходишь, а земля проклята.
17 (https://bible.by/verse/1/3/17/) Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/01/3/
Здесь я лишь привожу к тому, что Иисус Христос крестил, очищал - полностью.
Как написано, лично Сам Иисус не крестил в воде.
1 Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, —
2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, —
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#2
Как написано, лично Сам Иисус не крестил в воде.
1 Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, —
2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, —
Евангелие от Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/4/#2
Ну ... тут надо последовательность соблюдать. От Иоанна 3, а потом уже от Иоанна 4.
Можно добавить слово - уже.
Ибо когда Учитель научил, то отправил учеников крестить.
Вчера побывав на собрании у меня был диалог с прихожанином.
И вот как итог - он считает себя крещённым Духом Святым, и то, что каждый может крестить Духом Святым.
Ну надо же, до чего дошёл технический прогресс!
Не надеятся, что Господь крестит Святым Духом, а КАЖДЫЙ может крестить! :34: просто ужос.
Ну ... тут надо последовательность соблюдать. От Иоанна 3, а потом уже от Иоанна 4.
Можно добавить слово - уже.
Ибо когда Учитель научил, то отправил учеников крестить.
Не фактк, не факт, может в четвертой главе пояснение, кто именно крестил, а в третьей так написано, потому что Он глава.
Не фактк, не факт, может в четвертой главе пояснение, кто именно крестил, а в третьей так написано, потому что Он глава.Но если не факт, что же вы тогда утверждаете как факт.
Значит и говорите, что от Иоанн 4 - не факт. А не только однобоким быть.
Но если не факт, что же вы тогда утверждаете как факт.
Значит и говорите, что от Иоанн 4 - не факт. А не только однобоким быть.
Я понимаю как написал, Сам Он не крестил, а почему в третьей главе так написано ответил.
Ну надо же, до чего дошёл технический прогресс!
Не надеятся, что Господь крестит Святым Духом, а КАЖДЫЙ может крестить! :34: просто ужос.
Ну тут у нас дело то такое.
Если брать не конкретного прихожанина, а по писанию,
то тут можем найти -
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
И надо принимать крещение посланника, как крещение Христа.
Я понимаю как написал, Сам Он не крестил, а почему в третьей главе так написано ответил.
Ну ... что я могу сказать.
Наверно только это -
1 Созвав двенадцать Своих учеников, Иисус дал им власть изгонять нечистых духов и исцелять все болезни и недуги.
От Матфея 10 глава — Новый русский перевод → Толкование Мэтью Генри: https://bible.by/parallel/nrt/matthew-henry/40/10/
5 Этих двенадцать Иисус послал, дав такие повеления:
— Не ходите к язычникам и не заходите ни в какой из самарянских городов.
6 Идите прежде всего к погибшим овцам Израиля.
7 Идите и возвещайте: «Царство Небесное уже близко!»
8 Исцеляйте больных, воскрешайте мертвых, очищайте прокаженных, изгоняйте демонов. Вы получили даром, даром и давайте.
От Матфея 10 глава — Новый русский перевод → Толкование Мэтью Генри: https://bible.by/parallel/nrt/matthew-henry/40/10/
Представляете... ученики ходили исцеляли, а не Сам Он.
Сам Он не исцелял.
Ну ... что я могу сказать.
Наверно только это -
1 Созвав двенадцать Своих учеников, Иисус дал им власть изгонять нечистых духов и исцелять все болезни и недуги.
От Матфея 10 глава — Новый русский перевод → Толкование Мэтью Генри: https://bible.by/parallel/nrt/matthew-henry/40/10/
5 Этих двенадцать Иисус послал, дав такие повеления:
— Не ходите к язычникам и не заходите ни в какой из самарянских городов.
6 Идите прежде всего к погибшим овцам Израиля.
7 Идите и возвещайте: «Царство Небесное уже близко!»
8 Исцеляйте больных, воскрешайте мертвых, очищайте прокаженных, изгоняйте демонов. Вы получили даром, даром и давайте.
От Матфея 10 глава — Новый русский перевод → Толкование Мэтью Генри: https://bible.by/parallel/nrt/matthew-henry/40/10/
Представляете... ученики ходили исцеляли, а не Сам Он.
Сам Он не исцелял.
Не убедили)
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём;
Евангелие от Матфея 3:11 — Мф 3:11 — параллельные ссылки: https://bible.by/tsk/40/3/11/
Ну тут у нас дело то такое.
Если брать не конкретного прихожанина, а по писанию,
то тут можем найти -
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
И надо принимать крещение посланника, как крещение Христа.Принимать учение Христа и крестить Святым Духом - это две большие разницы, то есть совсем разные понятия.
Крестить Святым Духом может только Господь. В Св. Писании об этом говорится через Иоанна Крестителя:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем…
Св. Евангелие от Матфея 3:11
Не убедили)
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём;
Евангелие от Матфея 3:11 — Мф 3:11 — параллельные ссылки: https://bible.by/tsk/40/3/11/Аааа...
я понял.
У вас акцент на воду.
Ну а если абстрагироваться от типа крещения, сосредоточиться на очищении, то можно уже и подругому взглянуть-
То есть, при -
первом крещение идёт полное очищение,
22 (https://bible.by/verse/43/3/22/) После сего пришёл Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Здесь я лишь привожу к тому, что Иисус Христос крестил, очищал - полностью.
а вот втором уже частичное.
второе крещение идёт частичное очищение
10 (https://bible.by/verse/43/13/10/) Иисус ответил: — Омытого нет нужды мыть, разве только ноги, так как все его тело чисто. Вы ведь чисты, хотя и не все.
От Иоанна 13 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/43/13/
То есть, очищаются ноги, ибо по земле ходишь, а земля проклята.
То есть, здесь написано, что в первом крещение Христос очищал полностью.
А как Он очищал это же дело второе.
И на счёт этого я с вами дискутировать не хочу.
Принимать учение Христа и крестить Святым Духом - это две большие разницы, то есть совсем разные понятия.
Крестить Святым Духом может только Господь. НУ ... это вопрос веры.
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
Верить вам или нет, что видящий посланника Христа - видел Господа,
это ваше дело.
НУ ... это вопрос веры.
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/)Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
Верить вам или нет, что видящий посланника Христа - видел Господа,
это ваше дело.Вы хоть немного подумайте, что ли... Если сам Иоанн Креститель говорит, что он не может крестить Святым Духом, то куда там до каждого встречного!
Вы хоть немного подумайте, что ли... Если сам Иоанн Креститель говорит, что он не может крестить Святым Духом, то куда там до каждого встречного!
Ну этот вопрос веры.
Один верит что видя посланника Христа - видит Господа. И принимая от посланника Христа -принимает от Господа.
А другой не верит.
19 (https://bible.by/verse/43/13/19/) Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 (https://bible.by/verse/43/13/20/) Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/
я же говорю это вопрос веры.
Когда единое принимаете, разве можете сказать - сделаю части, но не сделаю целому?
Ибо когда делаете части - то делаете и целому.
21 (https://bible.by/verse/43/17/21/) да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 (https://bible.by/verse/43/17/22/) И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 (https://bible.by/verse/43/17/23/) Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/
- - - - - Добавлено - - - - -
разве можете в целом сказать - здесь Христос ,а здесь посланник Христа?
А почему, зачем Иисус крестился в воде от Иоанна, в чем суть этого погружения?
Лысенков Сергей
10.04.2024, 19:39
Из книги В. Кузнецовой "Евангелие от Марка. Комментарий":
Нам известны различные обряды очищения от грехов с помощью воды, существовавшие у евреев того времени. Люди омывали себя в знак очищения от ритуального осквернения. В Кумране населяющие его отшельники совершали ежедневные погружения в воду. Кроме того, прозелиты, то есть язычники, поверившие в Единого Бога Израиля и принявшие Закон Моисеев, также должны были, кроме обрезания, пройти через обряд погружения в воду, что символизировало их смерть для прошлой жизни и рождение для новой. К сожалению, нет точных данных о том, что такой обряд уже существовал в первой половине I века.
Смысл данного обряда не только в духовном очищении. Дело и во вполне физических причинах. Для чего существует Храм Господний? Для приобщения к Богу. А как это сделать, если рядом блеют овцы. по телу скачут блохи, ползают вши, а от соседа несёт как от помойки? Поэтому ритуал омовения призван не только очистить душу, но и освободить тело от грязи мирской.
Николай Н
10.04.2024, 21:12
ритуал омовения призван не только очистить душу, но и освободить тело от грязи мирской.Как Вам не стыдно писать эту глупость ? Лучше бы прочитали о иудейском обряде погружения в Микву, которая важнее даже свитка Торы.
А почему, зачем Иисус крестился в воде от Иоанна, в чем суть этого погружения?
Он же сказал, во всякой Правде.
Он Путь.
А Путь у всех людей начинается с Покаяния.
Он же сказал, во всякой Правде.
Он Путь.
А Путь у всех людей начинается с Покаяния.
Можно чуть поподробнее? Не понятно.
Можно чуть поподробнее? Не понятно.
А что Вам не понятно...
Мне не понятно, что Вам не понятно.
А что Вам не понятно...
Мне не понятно, что Вам не понятно.
Ну понятно.
Какова суть крещения в воде?
Это образ, тень как погружение в тайну Христа!Все когда то начинается с материального, образного, но потом, надо погружаться в истину, чтобы понять образ, тень, плотского действия!
Это образ, тень как погружение в тайну Христа!Все когда то начинается с материального, образного, но потом, надо погружаться в истину, чтобы понять образ, тень, плотского действия!
Опять образы, тени? Это же было в ветхом завете, до прихода Истины. Теперь уже Христос умер и вокрес, теперь уже грехи прощены, уничтожены, Дух Святой дается человеку. И опять образы с тенями?
А что за тайна Христа?
Опять образы, тени? Это же было в ветхом завете, до прихода Истины. Теперь уже Христос умер и вокрес, теперь уже грехи прощены, уничтожены, Дух Святой дается человеку. И опять образы с тенями?
А что за тайна Христа?
Этот обряд необходим, но он ничего не дает, если в этом нет истинного покаяния и призвания от Господа! Если мы в своей жизни после водного крещения не погружаемся в смерть Его, то просто крещение не имеет значения!
А что за тайна Христа?Посвящения в Экклесию Его!
Опять образы, тени? Это же было в ветхом завете, до прихода Истины. Теперь уже Христос умер и вокрес, теперь уже грехи прощены, уничтожены, Дух Святой дается человеку. И опять образы с тенями?
...
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Коринф.15:46)
Примеры образной речи после воскресения Христа.
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деян.10:11-15)
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
(Иак.5:2,3)
Душевное, плотское, младенческое которое прежде:
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по— младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Коринф.13:11)
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские....
(1Коринф.3:2,3)
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:1-3)
Anro-777
25.04.2024, 14:25
Крещение с полным погружением крещаемого в воду - является символом и образом смерти крещаемого (смерть ветхой грешной природы человека).
Поднятие из воды - символ и образ новой жизни, посвящаемой Господу и по Господним Заповедям (воскрешение для святой и праведной жизни).
И, крайне полезно, когда эти два образа и символа периодически вспоминаются в своей повседневной суетной жизни и на всем протяжении жизни. Это очень помогает делать своевременный выбор: Между святым и грешным. Между праведностью и пороком. Между посвящением Господу от жизни по плоти.
Обычно, именно после крещения, Святой Дух наделяет человека различными духовными дарами для эффективного служения во славу Божью.
Александр Маловичко
22.05.2024, 20:19
Какова суть крещения в воде?Дать обещание богу жить праведно. Обещание действием. Крещение является актом вступления в Новый завет, в договор с богом. Вы обещаете быть праведным, по вере в Иисуса Христа, по его учению (креститесь же во имя Иисуса Христа), а он со своей стороны даст вам вечную жизнь.
Всё просто.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot