Просмотр полной версии : Исайя 1:18
Ольга Ко
08.04.2024, 08:45
Перевод Макария и Павского так представляет обсуждаемый стих:
«Приидите, и станем судиться, говорит Иегова. Если будут грехи ваши, как алая ткань, все станет бело, как снег; если будут краснеть, как багряница, все будет, как волна. » (Исайя 1:18).
А перевод 2021г передаёт смысл этого стиха так:
«Придите и уладим отношения, — говорит Иегова —Хотя сейчас ваши грехи как алая ткань, Они станут белыми, как снег. И хотя они красные, как багряная ткань, — Станут как белая шерсть.» (Исайя 1:18).
Как вы считаете почему эти переводы приводят аналогию с тканью или шерстью?
Перевод Макария и Павского так представляет обсуждаемый стих:
«Приидите, и станем судиться, говорит Иегова. Если будут грехи ваши, как алая ткань, все станет бело, как снег; если будут краснеть, как багряница, все будет, как волна. » (Исайя 1:18).
А перевод 2021г передаёт смысл этого стиха так:
«Придите и уладим отношения, — говорит Иегова —Хотя сейчас ваши грехи как алая ткань, Они станут белыми, как снег. И хотя они красные, как багряная ткань, — Станут как белая шерсть.» (Исайя 1:18).
Как вы считаете почему эти переводы приводят аналогию с тканью или шерстью?Все-таки УЛАЖИВАТЬ отношения это не получение истины.
Уладить отношения можно и при противоположных мнениях.
Типа:
Этот молодой человек, необыкновенно умный и ловкий, уладил всё дело… С. Т. Аксаков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1 %D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A2%D0%B8%D0%BC% D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87),
Иудейский традиционный перевод:
(18) Давайте же рассудимся, – говорит Г-сподь. – Если будут грехи ваши (красны), как кармазин, то станут белыми, как снег; а если будут они красны, как багрянец, то станут (белыми), как шерсть.
Василий Великий (329/30−379)
И приидите, и истяжимся, глаголет Господь. И аще будут греси ваши яко багряное, яко снег убелю; аще же будут яко червленое, яко волну убелю.
Посему после того, как омыт и очищен от скверны греховной, отъял лукавство от души пред очами Божиими, престал от лукавых дел и воспринял познание дел добрых: взыскал суда, избавил обидимого, судил и оправдал вдовицу, — Израиль призывается на состязание, приемля обетование, что будет убелен или как снег, или как волна.
Таким образом, омовение само по себе недостаточно, чтобы омываемого довести до белизны снега или волны, а нужны дела и немалая тщательность; так что омовение производит очищение от скверны, а суд сиру и оправдание вдовицы доставляют и белизну, равную белизне снега или волны. Ибо иное и багряное может быть чистым, но не удостоиться убеления.
Поскольку же багряное имеет бледно-красный цвет, и червленое — более красный и совершенно красный, то замечено отношение первого к снегу, а последнего к белой волне. Итак, красному цвету уподобляются наши грехи, потому что они убийственны для душ. И как неоднократно и тщательно погружаемое в красильный раствор получает цвет более прочный и несмываемый, а окрашенное слегка и как ни есть имеет на себе цвет линючий и легко смываемый, так и душа, напоенная грехом и снискавшая навык ко злу, отпечатлевает в себе невыводимое и как бы выжженное греховное пятно; а душа, менее и как бы слегка пребывавшая во зле, слабее окрашена и запятнана грехом, потому что соразмерно с грехами и цвет выходит сильнее или слабее.
Но почему для уподобления из белых веществ избраны снег и волна? Потому что волна, будучи по природе бела, еще белее делается от тщательной обработки. Посему и жизнь человеческая, естественные пособия усовершая подвижничеством, может гораздо много преуспеть в добродетели. Так и снег, в существе своем будучи вода, от привзошедшего воздуха делается белым, когда влага, порывами ветра сбиваемая в облаках, вследствие сильного движения надувается в пену, отвердев же от охлаждения в воздухе и получив некоторую связность и тяжесть, по естественному влечению несется вниз. Подобно и душа, естественные пособия приумножив собственным подвижничеством и содействием Духа, на праведном суде Божием удостаивается светлости по благодати Божией, данной святым.
Толкование на Исаия 1:18 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/23/1/18/
Тимофей-64
08.04.2024, 22:06
(Исайя 1:18).
Как вы считаете почему эти переводы приводят аналогию с тканью или шерстью?
Это не переводы. Это сам оригинал про шерсть.
Но вообще-то, Ольга, позвольте все-таки обратить внимание, что не сравнение с белой шерстью здесь главное.
А главное здесь - пророческая проповедь о ПРИОРИТЕТЕ НРАВСТВЕННОГО начала над ритуализмом. Это о том, чтобы не замылить всю религию на обрядовых делах, а смотреть в КОРЕНЬ. Корень - в исправлении нравов, в милостыне и справедливости.
А с шерстью там сравнивают или со снегом - это совершенно неважно.
Ольга Ко
09.04.2024, 08:40
Все-таки УЛАЖИВАТЬ отношения это не получение истины.
Уладить отношения можно и при противоположных мнениях.
Типа:
Этот молодой человек, необыкновенно умный и ловкий, уладил всё дело… С. Т. Аксаков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1 %D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A2%D0%B8%D0%BC% D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87),
Иудейский традиционный перевод:
(18) Давайте же рассудимся, – говорит Г-сподь. – Если будут грехи ваши (красны), как кармазин, то станут белыми, как снег; а если будут они красны, как багрянец, то станут (белыми), как шерсть.
Суть вопроса темы было не сравнение переводов. Речь шла о ткани.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не переводы. Это сам оригинал про шерсть.
Но вообще-то, Ольга, позвольте все-таки обратить внимание, что не сравнение с белой шерстью здесь главное.
А главное здесь - пророческая проповедь о ПРИОРИТЕТЕ НРАВСТВЕННОГО начала над ритуализмом. Это о том, чтобы не замылить всю религию на обрядовых делах, а смотреть в КОРЕНЬ. Корень - в исправлении нравов, в милостыне и справедливости.
А с шерстью там сравнивают или со снегом - это совершенно неважно.
В определённом смысле я с Вами согласна, но вопрос остался.
Суть вопроса темы было не сравнение переводов. Речь шла о ткани.не во всех переводах присутствует ткань.
Исаия 1 стих 18 — синодальный текст:
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
Сравним:
Иоанн Дамаскин
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю
Августин (354−430)
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю
Тертуллиан (155/60−220/40)Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю
Так что ткани видимо были добавлены где-то в Средние века и вряд ли имеют для нас значение.
Ольга Ко
12.04.2024, 07:33
не во всех переводах присутствует ткань.
Исаия 1 стих 18 — синодальный текст:
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
Сравним:
Иоанн Дамаскин
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю
Августин (354−430)
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю
Тертуллиан (155/60−220/40)Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю
Так что ткани видимо были добавлены где-то в Средние века и вряд ли имеют для нас значение.
не во всех переводах присутствует ткань
Я знаю это поэтому привела в вопросе те переводы, где упоминание о ткани присутствует. Переводы иногда напоминают изложение. В школе учитель зачитывает текст, а ученики стараются передать его своими словами. При передаче большинство сосредотачиваются на точности передачи того смысла который они уловили, но только некоторые из них бывают внимательны и к тем деталям, которые им не до конца понятны. Следователи же в своей работе особое внимание уделяют деталям... Мы выбираем для себя свой стиль исследования Библейского повествования – один сосредоточен на главном смысле, другой внимателен к деталям, третий сосредоточен на соперничестве с другими исследователями...
... ткани видимо были добавлены где-то в Средние века и вряд ли имеют для нас значение.
Если Вы так считаете – пропустите эту тему.
«Придите и уладим отношения, — говорит Иегова —Хотя сейчас ваши грехи как алая ткань, Они станут белыми, как снег. И хотя они красные, как багряная ткань, — Станут как белая шерсть.» (Исайя 1:18).
Как вы считаете почему эти переводы приводят аналогию с тканью или шерстью?Оля привет! Я сначала приведу перевод с иврита:
Давайте же рассудимся, – говорит Йеhова. – Если будут грехи ваши (красны), как кармазин, то станут белыми, как снег; а если будут они красны, как багрянец, то станут (белыми), как шерсть.
О чём это Исайя говорит? Я понимаю стихи, но есть и глубинный смысл и он касается Ом-Кипура. ..... жребии прочитывался вслух о козле, помеченном жребием.
«Всевышнему», первосвященник провозглашал: «Этот пойдет в жертву хатат для Всевышнего!» К голове козла, помеченного «Азазелю», он прикреплял багряную нить и вторую такую нить привязывал ко входу в Святилище. На второго козла первосвященник возлагал грехи всего еврейского народа как знак полного раскаяния и стремления приблизиться ко Всевышнему, затем козла уводили в пустыню и сбрасывали со скалы. Знаком того, что народ прощён было то, что багряная нить становилась белой. То есть, пророк передаёт высокий уровень отношения Всевышнего со своим народом, что даже собранные всем народом грехи не будут препятствием в отношениях, лишь бы народ исправил свои пути!
КАРМАЗИН (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/253930) — тонкое, ярко алого, багряного цвета сукно.
...... омовение само по себе недостаточно, чтобы омываемого довести до белизны снега или волны, а нужны дела и немалая тщательность;.............
Надо понимать о каких делах идет речь. Так как это не дала Закона. Дела Закона не могут животворить, а о этих делах, начиная от Каина Бог говорит, что они дарят Жизнь.
........ он касается Ом-Кипура. ..... жребии прочитывался вслух о козле, помеченном жребием.
«Всевышнему», первосвященник провозглашал: «Этот пойдет в жертву хатат для Всевышнего!» К голове козла, помеченного «Азазелю», он прикреплял багряную нить ...........
Это наверное у вас генетически, заповедь на заповедь, правило на правило.
Если сравнять этот стих и 58 главу Исаии, то их смысл идентичен, но там ничего из того, что Вы нагородили и приблизительно нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
......... Корень - в исправлении нравов, в милостыне и справедливости.
...
Да, вот это по Писанию, точь в точь как 58 глава Исаии...
Если сравнять этот стих и 58 главу Исаии, то их смысл идентичен, но там ничего из того, что Вы нагородили и приблизительно нет.Считаю толкование, приведённое выше пилотом верным.
Насчёт ткани. В то время было только два вида ткани - шерсть и лён. Лён не красится, а шерсть красится. Поэтому если нить цветная (красная) значит шерстяная. Хлопок появился около 5 в. до Р. Х.
Считаю толкование, приведённое выше пилотом верным.
Насчёт ткани. В то время было только два вида ткани - шерсть и лён. Лён не красится, а шерсть красится. Поэтому если нить цветная (красная) значит шерстяная. Хлопок появился около 5 в. до Р. Х.
Я думаю что все же, не верное.
В стихе идет речь о обелении, что произошло только в Новом Завете, Завете где Праведность от Бога дается по Милости, что он и там обещает, как и в 58 главе.
Если рассматривать первую главу отдельно, то да может возникнуть мысль, о которой говорите вы.
Но, если осмыслить 58 главу, то становится понятно, что речь идет не о праведности законной, а о чем-то ином, что Иудеи до сих пор понять не могут.
Считаю толкование, приведённое выше пилотом верным.
Насчёт ткани. В то время было только два вида ткани - шерсть и лён. Лён не красится, а шерсть красится. Поэтому если нить цветная (красная) значит шерстяная. Хлопок появился около 5 в. до Р. Х.Привет дружище! Так хочется не обращать внимание на подростков, но они как клопы, лезут и лезут и ведь сразу с обвинениями: нагородил, навыдумывал!
Невежество!
А тебе спасибо за понимание!
............. они как клопы, лезут и лезут и ведь сразу с обвинениями: нагородил, навыдумывал!
.......
Ну вот так сразу.
В драку Вы.
Увидев фразу.
Все клопы.
Не то что чтобы.
Что сказать.
Не той Вы пробы.
Чтобы знать.
Дела Закона не могут животворить, Вы прежде чем выпячивать свою глупость, почитали бы, да поинтересовались, что значит у Павла "дела закона"! Вы по наивности и по невежеству своему дремучему думаете, что это Тора, так ведь и нет! Дела закона - это храмовое служение жертвоприношений и ритуальной чистоты! Без жертвоприношений не было прощения грехов, а то Вы уже готовы и заповеди божьи отменить назвав их еврейскими!
прежде чем выпячивать свою глупость
О, пошло языческое превозношение.
почитали бы, да поинтересовались, что значит у Павла "дела закона"
Хорошо, скажите, как Вы понимаете то, что Павел обозначил как дела Закона.
Вы по наивности и по невежеству своему дремучему думаете, что это Тора, так ведь и нет! Дела закона - это храмовое служение жертвоприношений и ритуальной чистоты!
Очень похоже на то, что дела птиц это клевать, а не летать....
Логика просто железная.
Без жертвоприношений не было прощения грехов, а то Вы уже готовы и заповеди божьи отменить назвав их еврейскими!
О Вы великий муж Закона...
Вы слышали но не тот звук звона.
Может ответите, что за жертва была принесена здесь...
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:5-7)
О, пошло языческое превозношение. Вот это мне кто написал?
Это наверное у вас генетически, заповедь на заповедь, правило на правило.
Замете, Вы написали мне желая меня унизить в своих глазах, причём привели стих, смысл которого вообще не понимаете!
О каком христианском братстве можно говорить, если Вы сразу начали с унижений!
Николай Н
14.04.2024, 00:58
Я думаю что все же, не верное.
В стихе идет речь о обелении, что произошло только в Новом Завете, Завете где Праведность от Бога дается по Милости, что он и там обещает, как и в 58 главе.
Если рассматривать первую главу отдельно, то да может возникнуть мысль, о которой говорите вы.
Но, если осмыслить 58 главу, то становится понятно, что речь идет не о праведности законной, а о чем-то ином, что Иудеи до сих пор понять не могут.Однако здесь нет противоречия этих двух мнений. И Ваше мнение конечно верное, поскольку после смерти Симона праведного в 312 году до н.э. перестала белеть шерстяная нить, привязанная к двери Храма, что конечно указывало на требование превосходящей праведности согласно Исаии 58 главе.
Наши мудрецы рассказывают, что, пока должность первосвященника занимал Шимон ацадик, признаки Небесной благосклонности проявлялись каждый год.
Жребий с надписью «Ашему» непременно попадал Шимону ацадику в правую руку, тогда как после его кончины он иногда оказывался в левой руке первосвященника.
Более того, багряная нить, привязанная ко входу в Святилище, чудесным образом белела, когда козла, отправленного к Азазелю, сбрасывали в пропасть, — Б-жественный знак прощения грехов, совершенных евреями.
Но после смерти Шимона ацадика нить лишь изредка становилась белой.
После смерти Шимона Ацадика в Храме больше не произносилось четырехбуквенное Имя Всевышнего, обладающее особой святостью
Однако здесь нет противоречия этих двух мнений. ....
Можно рассматривать как противоречие, а можно как то, что тень на которую указывал Закон исполнилась в Вести Машиаха, и по Истинном исполнении образы стали не нужны.
Ведь пока мы не видим Идущего к нам, а видим только Его тень, то справедливо будет судить о Идущем по Его тени.
Но, когда Он пришел и стоит перед нами, судить о Нем не по Нему Самому, а по Его тени, что было до этого справедливо, уже не будет справедливым, а совершенно не мудрым действием.
Вот это мне кто написал?
Это наверное у вас генетически, заповедь на заповедь, правило на правило.
Замете, Вы написали мне желая меня унизить в своих глазах, причём привели стих, смысл которого вообще не понимаете!
О каком христианском братстве можно говорить, если Вы сразу начали с унижений!
Вот почему судя другого,
Мы судим тем нутром что в нас самих?
И если мы имеем злого.
В другом мы видим себя злых.
И думаем, какой же он негодный.
А вот не знаем, что же это мы.
И взгляд свой подлый и не благородный.
Дарует нам испорченные сны.
С чего Вы взяли, что я Вас унизил?
Когда ошибку я лишь указал.
А может божество о Вас принизил?
Ну извините, что Вы Бог я ведь не знал.
Ольга Ко
14.04.2024, 07:37
Оля привет! Я сначала приведу перевод с иврита:
Давайте же рассудимся, – говорит Йеhова. – Если будут грехи ваши (красны), как кармазин, то станут белыми, как снег; а если будут они красны, как багрянец, то станут (белыми), как шерсть.
О чём это Исайя говорит? Я понимаю стихи, но есть и глубинный смысл и он касается Ом-Кипура. ..... жребии прочитывался вслух о козле, помеченном жребием.
«Всевышнему», первосвященник провозглашал: «Этот пойдет в жертву хатат для Всевышнего!» К голове козла, помеченного «Азазелю», он прикреплял багряную нить и вторую такую нить привязывал ко входу в Святилище. На второго козла первосвященник возлагал грехи всего еврейского народа как знак полного раскаяния и стремления приблизиться ко Всевышнему, затем козла уводили в пустыню и сбрасывали со скалы. Знаком того, что народ прощён было то, что багряная нить становилась белой. То есть, пророк передаёт высокий уровень отношения Всевышнего со своим народом, что даже собранные всем народом грехи не будут препятствием в отношениях, лишь бы народ исправил свои пути!
КАРМАЗИН (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/253930) — тонкое, ярко алого, багряного цвета сукно.
И Вам Пилот - здравствуйте. Вы привели прекрасную аргументацию. Я также читала о этом ритуале. В моём источнике информации вот как он описывался.
«...Одному козлу выпадало быть принесённым в жертву Богу, а другого символически нагружали всеми грехами еврейского народа и отправляли к Азазелу. Кстати, Азазел – это крутая гора в Иудейской пустыне, находящаяся в двенадцати километрах восточней Иерусалима. Название «Азазел» можно перевести как «сила Всевышнего».[…] Козла приводили на гору Азазел, подводили к краю обрыва, срезали кусочек алой ленты, которая была привязана к рогам козла, и после этого беднягу сталкивали в пропасть.» Посыльный срезанный кусочек алой ленты возвращал первосвященнику в Храм и если в руках его кусочек ленты светлел, это означало, что грехи народа прощены. «... Говорят, что последние сорок лет перед разрушением Второго Храма лента не меняла цвета... ».
Большинство людей, читающих сегодня слова из Исайи 1:18 верно понимают суть стиха но всю его полноту сможет прочувствовать тот, кто знаком с деталями которые он содержит. И только знающие эти детали переводчики отразят эти детали в своих переводах.
Ольга Ко
14.04.2024, 07:45
Это не переводы. Это сам оригинал про шерсть.
Но вообще-то, Ольга, позвольте все-таки обратить внимание, что не сравнение с белой шерстью здесь главное.
А главное здесь - пророческая проповедь о ПРИОРИТЕТЕ НРАВСТВЕННОГО начала над ритуализмом. Это о том, чтобы не замылить всю религию на обрядовых делах, а смотреть в КОРЕНЬ. Корень - в исправлении нравов, в милостыне и справедливости.
А с шерстью там сравнивают или со снегом - это совершенно неважно.
На счёт того, что считать "совершенно неважно", полагаю, решать должен каждый сам для себя. Не думаю, что Бог в обсуждаемом стихе сказал нам то, что "совершенно неважно" - это мы сами так иногда квалифицируем Его слова.
Николай Н
14.04.2024, 11:31
Можно рассматривать как противоречие, а можно как то,
что тень на которую указывал Закон исполнилась в Вести Машиаха,
и по Истинном исполнении образы стали не нужны.Это суждение мне напомнило высказывание халифа Омара:
"Если в этих книгах написано то, что в Коране, то зачем они, когда у нас есть Коран?
Ведь пока мы не видим Идущего к нам, а видим только Его тень,
то справедливо будет судить о Идущем по Его тени.Не советую судить Христа и Его закон.
Но, когда Он пришел и стоит перед нами,Дело в том, что Христос в славе сидит на небесах (Отк 22.4), а не на земле перед нами.
И поэтому нам заповедано преображаться в тот же строгий образ славы (2Кор 3.18),
которая была в ВЗ служении каменным скрижалям (2Кор 3.7).
судить о Нем не по Нему Самому, а по Его тени, что было до этого справедливо, уже не будет справедливым, а совершенно не мудрым действием.Просто поймите, что преображаться надо не в букву закона,
а в строгий образ славного служения этой букве.
Поскольку слава Божья одна в ВЗ преходящая и в НЗ пребывающая.
И слава не делится на части поскольку происходит от одной неделимой Личности Св. Духа (2Кор 2.18).
Николай Н
14.04.2024, 11:50
А главное здесь - пророческая проповедь о ПРИОРИТЕТЕ НРАВСТВЕННОГО начала над ритуализмом. Это о том, чтобы не замылить всю религию на обрядовых делах, а смотреть в КОРЕНЬ.Корень есть Свет истинный отделенный от тьмы (погрешности, неточности),
а не только слепая любовь немыслящая зла.
Корень - в исправлении нравов, в милостыне и справедливости.Скажите пожалуйста, в исправлении чего-либо должен быть
абсолютно строгий идеально точный идеал ? Как думаете ?
Но, если осмыслить 58 главу, то становится понятно, что речь идет не о праведности законной, а о чем-то ином, что Иудеи до сих пор понять не могут.В 20 веке жил такой богослов: Эд Пэриш Сандерс.
Благодаря его работе в богословии появилось высказывание "революция Сандерса".
Дело вот в чём. Лютер отобразил свой конфликт со средневековым католицизмом на конфликт апостола Павла с иудейским истеблишментом. Отсюда в протестантское богословие вошло понимание иудаизма, противостоящего праведности по вере. Сандерс исследовал иудаизм 2Храма, и он оказался сложнее протестантских предположений. Иудаизм нельзя сравнивать со средневековым католицизмом, где праведность заслуживалась добрыми делами.
По тексту Н.З. "законной праведностью" занимался Савл, который сделал юридическую карьеру, вероятно до главного прокурора синедриона.
Привет дружище! Так хочется не обращать внимание на подростков, но они как клопы, лезут и лезут и ведь сразу с обвинениями: нагородил, навыдумывал!
Невежество!
А тебе спасибо за понимание!Молодость - недостаток, который быстро проходит. Они хоть интересуются.
В синагоге решили привлечь новых людей, и решили устроить танцы. Молодой человек подходит к раввину и спрашивает:
--Можно пригласить вашу жену на танец?
Рав: О! Наконец-то первый галахический вопрос за последние 10 лет!:)
Молодость - недостаток, который быстро проходит. Они хоть интересуются.
В синагоге решили привлечь новых людей, и решили устроить танцы. Молодой человек подходит к раввину и спрашивает:
--Можно пригласить вашу жену на танец?
Рав: О! Наконец-то первый галахический вопрос за последние 10 лет!:)Привет! Молодость всякая бывает, но к сожалению всё чаще встречается либо почти безразличная, либо агрессивная, но и это можно было бы потерпеть, если бы вместе с безудержным
самолюбованием было бы желание учиться и расширять свой кругозор!
Вспомнилась одна майса по поводу отношения поколений, история хоть и хасидская, но распространяется вообще на любые сообщества и в первую очередь религиозные.
Один известный старый местечковый раввин имел большое число учеников, и, как обычно, приближённые были самые ревностные. Вот, как-то до него доходит слух, что в районном центре, а дело было то ли в Белоруссии, то ли на западе Украины, появился молодой раввин, за которым потянулось множество учеников, а он при этом любил жить на широкую ногу и даже сделал себе на заказ позолоченную карету. Старый раввин чрез своих учеников просит приехать этого молодого раввина к себе на субботний ужин.
Он приехал и они проговорили около 5 часов, после чего сел в свою карету и уехал. Ученики настолько расстроились,что не разговаривали со своим учителем два дня, после чего пришёл самый решительный и сделал своему учителю выговор: раби, как вы могли разговаривать так долго с этим прощелыгой, да и о чём с ним можно было разговаривать? На это рав вздохнул и сказал: Я просто хотел посмотреть на праведника следующего поколения!
... Лютер отобразил свой конфликт со средневековым католицизмом на конфликт апостола Павла с иудейским истеблишментом. Отсюда в протестантское богословие вошло понимание иудаизма, противостоящего праведности по вере....
При чем здесь Лютер?
Я говорю о христианских Писаниях, Слове Машиаха, откровения тайн Царства Небесного переданных нам через апостолов.
Лютер здесь каким боком?
Можно рассматривать как противоречие, а можно как то,что тень на которую указывал Закон исполнилась в Вести Машиаха,
и по Истинном исполнении образы стали не нужны.
Это суждение мне напомнило высказывание халифа Омара:
"Если в этих книгах написано то, что в Коране, то зачем они, когда у нас есть Коран?
Коран придуман арабскими завоевателями, так как и им нужна была похожая на христианство религия.
А учение Машиаха принял еще Авраам, по этому мы веруем точно как Авраам, а ортодоксальные иудеи верят в Закон данный Моисеем по причине того, что не смогли поверить как Авраам, и нужен был временный Закон до Машиаха.
Но, когда Он пришел и стоит перед нами,
Дело в том, что Христос в славе сидит на небесах (Отк 22.4), а не на земле перед нами.
Машиах, это прежде всего от Века Помазанное являть Видимым Невидимого, Слово Бога, и только через Марию Человек.
Просто поймите, что преображаться надо не в букву закона,
а в строгий образ славного служения этой букве.
Славное служение этой букве осуществляется через Слово Веры Машиаха, а бесславное, прямое, человеческое усилие в исполнении этой буквы.
Поскольку слава Божья одна в ВЗ преходящая и в НЗ пребывающая.
Слава то одна, но в Прежнем Завете Она дана в иносказании для не могущих поверить на их языке дел.
А через Машиаха как Слово Веры, которому и Авраам веровал.
Николай Н
15.04.2024, 10:30
Коран придуман арабскими завоевателями,
так как и им нужна была похожая на христианство религия.Однако, мусульмане не приняли Церковь, являющую строгий образ ЙХВХ.
Все же знают, что в исламе запрещены изображения.
А учение Машиаха принял еще Авраам, по этому мы веруем точно как Авраам,Однако Авраам, находящийся в состоянии Еника еще не имел совершенных мозгов ЙХВХ.
И поэтому не познал имя ЙХВХ, открытое сынам Израиля (Исх 6.3).
Напоминаю Вам, что Авраам не видел славу ЙХВХ,
а ортодоксальные иудеи верят в Закон данный Моисеем по причине того, что не смогли поверить как Авраам,И ортодоксальные иудеи, так же как Авраам не видят славу.
и нужен был временный Закон до Машиаха.И ревностные служители этого закона видели славу ЙХВХ до тех пор,
пока не потребовалась превосходящая праведность (Ис гл 58) то есть подобие ЙХВХ.
Машиах, это прежде всего от Века Помазанное являть Видимым Невидимого, Слово Бога, и только через Марию Человек.Однако при жизни земной Иисус лишил Себя славы могущей убить грешный народ.
И явил только милосердное подобие ЙХВХ.
Славное служение этой букве осуществляется через Слово Веры Машиаха,Лучше сказать - через очень точное и строгое соблюдение служебного обряда.
а бесславное, прямое, человеческое усилие в исполнении этой буквы.Да и такое тоже было, когда священники саддукеи служили в Храме по своему человеческому пониманию буквы, то встреча со славой была для них смертельной.
Слава то одна, но в Прежнем Завете Она дана в иносказании для не могущих поверить на их языке дел.Написано, что они видели славу. Вид же славы Господней на вершине горы
был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. (Исх 24:17)
А через Машиаха как Слово Веры, которому и Авраам веровал.Авраам веровал, однако еще не познал имя ЙХВХ и славу не видел.
Напоминаю Вам, что Авраам не видел славу ЙХВХ
В откровении Тайн Царства говорится, что видел.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Коринф.4:6)
Авраам был в Дне Покоя Господнего, там все все видят, и все все знают.
Однако при жизни земной Иисус лишил Себя славы могущей убить грешный народ.
Да, Славы лишил, и был просто Человек.
Славное служение этой букве осуществляется через Слово Веры Машиаха,
Лучше сказать - через очень точное и строгое соблюдение служебного обряда.
Вроде понимаем по разному...
Что для вас служебный обряд???
а бесславное, прямое, человеческое усилие в исполнении этой буквы.
Да и такое тоже было, когда священники саддукеи служили в Храме по своему человеческому пониманию буквы, то встреча со славой была для них смертельной.
Я о бесславном служении в откровении Тайн вижу такое написано:
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Коринф.3:9-11)
Авраам веровал, однако еще не познал имя ЙХВХ и славу не видел.
Вот смотрите, Авраам, Апостолы, и Иисус Навин видели Бога как Человека.
А в пустыне видели Его как Ангела.
Кто более Ангел или Человек?
В откровении Тайн говорится, что не Ангелам покорено, то есть Человек более.
Тимофей-64
15.04.2024, 22:00
Корень есть Свет истинный отделенный от тьмы (погрешности, неточности),
а не только слепая любовь немыслящая зла.
Скажите пожалуйста, в исправлении чего-либо должен быть
абсолютно строгий идеально точный идеал ? Как думаете ?
Думаю, что такой идеал нам оставил Христос в Евангелии.
Он и точен, и безупречен.
Но всегда неточно, неполно, небезупречно наше понимание этого идеала.
приходится признать, да.
Николай Н
15.04.2024, 22:44
В откровении Тайн Царства говорится, что видел.Видел со своего лона, а не из Царства небесного.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)Видел рождение Иисуса на земле, лишившего Себя славы и принявшего вид раба (Флп 2.7).
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца,
дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Коринф.4:6)Так в себе раскрываем строгий образ ЙХВХ, а внешним являем милосердное подобие ЙХВХ.
Ибо мы, живые, непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса,
чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей…(2Кор 4:11)
Авраам был в Дне Покоя Господнего, там все все видят, и все все знают.Противоречите Ин 3.13.
Вроде понимаем по разному...Что для вас служебный обряд???Служебный обряд - это строгие и очень точные действия необходимые для получения спасительной благодати.
Как например сказано - и положит курение на огонь пред лицом Господним,
и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения,
дабы ему не умереть…(Лев 16:13)
Я о бесславном служении в откровении Тайн вижу такое написано:
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Коринф.3:9-11)Просто слава переходит из ВЗ в НЗ,
Вот смотрите, Авраам, Апостолы, и Иисус Навин видели Бога как Человека.
А в пустыне видели Его как Ангела. Кто более Ангел или Человек?При чем тут Ангел ? Слава не Ангел. Вот читайте о славе в Отк гл. 4.
В откровении Тайн говорится, что не Ангелам покорено, то есть Человек более.и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису;
и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. (Отк 4:3)
Николай Н
15.04.2024, 23:18
Думаю, что такой идеал нам оставил Христос в Евангелии.
Он и точен, и безупречен.
Но всегда неточно, неполно, небезупречно наше понимание этого идеала.
приходится признать, да.Иисус в Евангелии оставил абсолютный идеал отдающей жертвенной Любви.
А где идеал абсолютно точной границы Cвета и Тьмы ?
Сказано: не судите. И как после этих слов мы будем расценивать
действия подданых Папы Пий ХII, которые покрывали нацистских преступников ?
В откровении Тайн Царства говорится, что видел.
Видел со своего лона, а не из Царства небесного.
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:23)
При жизни на Земле? Или после???
И что значит определение: " друг Бога"?
И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
(Исх.33:11)
Моисей был другом Бога?
Кто больше отец Веры Авраам, или слуга Бога Моисей?
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
Авраам все слышал от Отца?
Моисей все слышал от Отца?
ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:17)
Лично я верю, что Авраам знал Господа в лицо, и это явно просматривается вот здесь:
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт.18:1-3)
20 И сказал Господь... сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
(Быт.18:20-23)
То есть Авраам говорил с Господом лицом к лицу, даже не так как Моисей, скорее всего как Иисус Навин.
Но, и то, у Авраама были более дружественные отношения, так как он был друг, а Иисус Навин и Моисей нет.
Хотя Моисей был почти, почти как Авраам...
Противоречите Ин 3.13.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)
Или Вы не совсем точно понимаете, а кто такой Сын Человеческий...
...... Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
(Иез.2:1)
Служебный обряд - это строгие и очень точные действия необходимые для получения спасительной благодати.
Как например сказано - и положит курение на огонь пред лицом Господним,
и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения,
дабы ему не умереть…(Лев 16:13)
Для меня служебный обряд, это тень иносказания Истины, для тех, кто не мог Её принять Верой.
По этому когда неверующий нарушал обряд поражался насмерть, а когда как бы Верующий нарушал, благословлялся Богом.
Но, по факту Верующий не нарушал, а исполнял, но не сам обряд в его иносказательной форме, а ту Истину, на которую обряд только указывал, но не был Ей.
Я о бесславном служении в откровении Тайн вижу такое написано:
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Коринф.3:9-11)
Просто слава переходит из ВЗ в НЗ
Вижу немного не так.
Слава была изначально дана Аврааму, затем, когда Евреи не смогли Её принять в пустыне, Бог дал то, что они смогли принять, ту же Славу, но в букве иносказания, для их немощного понимания.
И когда пришел Машиах, Он снова снял покрывало Моисея, и открыл истинную суть Истины - Славы Бога.
При чем тут Ангел ? Слава не Ангел.
Хорошо.
Здесь что написано?
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Коринф.4:6)
... Видевший Меня видел Отца; ...
(Иоан.14:9)
В откровении Тайн говорится, что не Ангелам покорено, то есть Человек более.
и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису;
и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. (Отк 4:3)
А Вы не допускаете, что прославленный Богом Человек может быть таким...
Николай Н
16.04.2024, 20:30
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу,
и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:23)Аврааму вера вменилась в праведность просто потому, что у Авраама не было других заслуг.
И другом Авраам назван потому, что пророк.
Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все,
что слышал от Отца Моего.(Ин 15:15)
И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
(Исх.33:11)
Моисей был другом Бога?Моисей раб Господа верный во всем (Чис 12:7).
И в отличие от всех других пророков получил Тору из уст в уста.
6. И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7. но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем:
8. устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях,
и образ Господа он видит; (Чис 12:6-8)
Кто больше отец Веры Авраам, или слуга Бога Моисей?Иудейская традиция учит, что если посмотреть со стороны сосудов, то отцы (Еника) ХаГаТ больше детей (Ибур) НеХИ.
Но если посмотреть со стороны светов (Бога), то отцы достигают совершенства (Мохин) посредством детей,
занимающихся Торой и тем самым доставляющих наслаждение Творцу.
А конкретно, и отцы и дети достигают совершенства тем, что дети соблюдают Субботу.
Вот почитание Субботы - это основная заповедь Декалога.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
Авраам все слышал от Отца?Слышал в видении (Быт 15.1, Чис 12.6).
И образ Господа не видел.
Моисей все слышал от Отца?Моисей получил Тору из уст в уста и только так выходит средняя линия даат (знание).
И вот благодаря этой средней линии, Моисей видел образ Господа.
ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Матф.13:17)Это же сказано Апостолам видевшим Славу на горе Фавор.
Лично я верю, что Авраам знал Господа в лицо, и это явно просматривается вот здесь:
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт.18:1-3)Да конечно в лицо как многие пророки, но не из уст в уста как Адам и Моисей.
20 И сказал Господь... сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
(Быт.18:20-23)
То есть Авраам говорил с Господом лицом к лицу, даже не так как Моисей, скорее всего как Иисус Навин.Но Авраам не говорил с Господом из уст в уста как Адам и Моисей, оттого и не имел совершенных Мозгов ЙХВХ.
Но, и то, у Авраама были более дружественные отношения, так как он был друг, а Иисус Навин и Моисей нет.Скажите пожалуйста, кто более подчинен Господину, друг или раб ? У кого более свободы своей воли ?
Хотя Моисей был почти, почти как Авраам...Кто из них более подчинен Господу ?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)
Или Вы не совсем точно понимаете, а кто такой Сын Человеческий...Cын Человеческий это ЙХВХ в отличие от Отца, АВАЯ, Исх 3.14.
...... Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
(Иез.2:1)Так ЙХВХ и говорил с Иезекиилем как Человек с человеком.
Для меня служебный обряд, это тень иносказания Истины, для тех, кто не мог Её принять Верой.Вы не священник и поэтому далеки от Истины, за неисполнение которой Надав и Авиуд лишились жизни.
1. Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2. и вышел огонь от Господа, и сжег их, и умерли они пред лицом Господним.(Лев 10:1,2)
По этому когда неверующий нарушал обряд поражался насмерть,
а когда как бы Верующий нарушал, благословлялся Богом.Приведите пожалуйста цитату из Библии о благословении нарушителя ?
Но, по факту Верующий не нарушал, а исполнял, но не сам обряд в его иносказательной форме, а ту Истину, на которую обряд только указывал, но не был Ей.При чем тут иносказательная форма ? Вы сомневаетесь в реальности Храмовой службы ? Вы сомневаетесь в смерти Надава, Авиуда и левита Озы ?
Вижу немного не так.
Слава была изначально дана Аврааму,О какой славе Авраама может идти речь, когда он даже не священник и дал десятину Мелхиседеку ?
затем, когда Евреи не смогли Её принять в пустыне, Бог дал то, что они смогли принять, ту же Славу, но в букве иносказания, для их немощного понимания.При чем тут иносказание ? Разве Валаам видел иносказание ?
И взглянул Валаам, и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим,
и был на нем Дух Божий. (Чис 24:2)
Здесь что написано?
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Коринф.4:6)Это же сказано воцерковленным причастникам прославленной Плоти Христа.
... Видевший Меня видел Отца; ...
(Иоан.14:9)Сын образ невидимого любящего Отца (Евр 1.3).
А Вы не допускаете, что прославленный Богом Человек может быть таким...В эту славу смог войти только человек Иисус Христос (1Тим 2.5).
Тимофей-64
16.04.2024, 20:56
Иисус в Евангелии оставил абсолютный идеал отдающей жертвенной Любви.
А где идеал абсолютно точной границы Cвета и Тьмы ?
Сказано: не судите. И как после этих слов мы будем расценивать
действия подданых Папы Пий ХII, которые покрывали нацистских преступников ?
Как неправильные действия.
Николай Н
16.04.2024, 21:26
Как неправильные действия.А каким именно идеально точным инструментом мы определяем правильность действий ?
Аврааму вера вменилась в праведность просто потому, что у Авраама не было других заслуг.
... праведный своею верою жив будет.
(Ав.2:4)
Жив - будет иметь праведную жизнь через Веру, а не через заслуги.
Как мы и в Исаии 58 главе читаем, и в Исании 1. 17 и там и там речь о другом принципе праведности не таком какой заповедовал Моисей Евреям из за их неверия.
8. устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях,
Вот если понимать из этого места устами к устам, и здесь же это выражение истолковывается, а именно, что это не видение, или сон, а все открыто и ясно, он Моисей видит Бога подобно к тому как он видит и других людей в обычной жизни.
Так точно так видел Бога и Иисус Навин, и Авраам, у них обоих это было в яви а не в видении.
и образ Господа он видит; (Чис 12:6-8)
Он видел образ Господа в Ангеле, а мы в Человеке, но не Ангелам покорил будущую вселенную Бог, по этому Образ Бога Человек более образа Бога в Ангеле.
Авраам все слышал от Отца?
Слышал в видении (Быт 15.1, Чис 12.6).
То есть когда пришли к Авраму три мужа, два из которых Ангелы позже пошли в Соддом, а третий Господь, пред лицом которого стоял Авраам...
Все это было видением???
Думаю, что Авраам уже смеется на своем лоне...
Моисей получил Тору из уст в уста
И Авраам и Машиах так же получили Тору из уст в уста, только Моисей получил закрытую Тору, а Авраам и Машиах открытую ,по этому многие пророки и Праведники не слышали того, что возвестил Машиах.
ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.(Матф.13:17)
Это же сказано Апостолам видевшим Славу на горе Фавор.
Это Машиах сказал о откровении тайн Царства Небесного, о открытой Торе, которую Он открывал для учеников.
Но, и то, у Авраама были более дружественные отношения, так как он был друг, а Иисус Навин и Моисей нет.
Скажите пожалуйста, кто более подчинен Господину, друг или раб ? У кого более свободы своей воли ?
Если не принимать греческую философию, по которой раб более подчинен, а принять открытые тайны Царства Небесного, по которым Друг это тот кому больше открыто, и из за этого, он может больше быть верным.
То более подчинен друг, а по греческой более подчинен раб.
Cын Человеческий это ЙХВХ в отличие от Отца, АВАЯ, Исх 3.14.
Да, но Вы как бы не учитываете Главу и члены Тела. Члены Тела, полнота Наполняющего все во всем это так же Сын Человеческий.
Ваш палец это так же Вы, хотя и от части...
По этому когда неверующий нарушал обряд поражался насмерть,а когда как бы Верующий нарушал, благословлялся Богом.
Приведите пожалуйста цитату из Библии о благословении нарушителя ?
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:3-5)
При чем тут иносказательная форма ? Вы сомневаетесь в реальности Храмовой службы ? Вы сомневаетесь в смерти Надава, Авиуда и левита Озы ?
שאול объясняет это вот так:
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:21-24)
Авраам был, и Сарра была, и Агарь была, и Исаак был, и Измаил был, все они были.
Но, события с ними это образы будущих событий.
Так и другом месте, по тому же принципу:
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1Коринф.9:9,10)
О какой славе Авраама может идти речь, когда он даже не священник и дал десятину Мелхиседеку ?
О той Славе о Которой говорит Иов:
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Спасителя, Заступника перед Богом, кроме Самого Бога никого быть не может.
По этому Бог в виде Мелхиседека и Заступился за Авраама перед Собой Самим.
По иному праведным стать не возможно.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Гал.3:20)
Бог один, потому, что Он и Посредник ( Священник по чину Мелхиседека) и Судящий.
затем, когда Евреи не смогли Её принять в пустыне, Бог дал то, что они смогли принять, ту же Славу, но в букве иносказания, для их немощного понимания.
При чем тут иносказание ? Разве Валаам видел иносказание ?
И взглянул Валаам, и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим,
и был на нем Дух Божий. (Чис 24:2)
А при чем тут Валаам? Бог хотел с евреями в пустыне заключить тот же Завет по которому через Веру Авраам стал праведным, Завет в Котором Сам Бог Священник, Заступник по чину Мелхиседека.
Но Евреи не смогли принять Заступничество Бога из за неверия, и по причине неверия и был дан Закон Моисея, закон достижения праведности, не по Милости Заступничеством Самого Бога, а через дела, который человек мог бы совершить пред Богом.
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.(2Коринф.4:6)
Это же сказано воцерковленным причастникам прославленной Плоти Христа.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
.....
27 Не поняли, что Он говорил им об Отце.
(Иоан.8:24-27)
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:7-10)
... Видевший Меня видел Отца; ...(Иоан.14:9)
Сын образ невидимого любящего Отца (Евр 1.3).
Так Вы понимаете, что Отец всегда Невидим? И Моисей видел Отца в Сыне?
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Коринф.10:4)
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Коринф.10:9)
Николай Н
17.04.2024, 17:38
... праведный своею верою жив будет. (Ав.2:4)Это написано людям Торы.
И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай
ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать…(Ав 2:2)
Жив - будет иметь праведную жизнь через Веру, а не через заслуги.не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут…(Рим 2:13)
Как мы и в Исаии 58 главе читаем, и в Исании 1. 17 и там и там речь о другом принципе праведности
В Исаии (58.13) написано, что основа праведности - это почитание Субботы.
А у нас, вместо почитания субботы - подготовка к Причастию.
не таком какой заповедовал Моисей Евреям из за их неверия.Однако во Второзаконии (15.11) написано о Цдаке, но фарисеи ее не исполняли, говоря: дар Богу то чем бы ты от меня пользовался (Мф 15.5).
Вот если понимать из этого места устами к устам, и здесь же это выражение истолковывается, а именно, что это не видение, или сон, а все открыто и ясно, он Моисей видит Бога подобно к тому как он видит и других людей в обычной жизни.
Так точно так видел Бога и Иисус Навин,Исус Навин видел славу Бога, но не видел в славе образ Сына, который видел только один Моисей.
и Авраам, у них обоих это было в яви а не в видении.У Авраама было в видении (Быт 15.1).
Он видел образ Господа в Ангеле,Ангел значительно ниже славы. Ангела видел и Маной.
И сказал Маной жене своей: верно, мы умрем, ибо видели мы Бога. (Суд 13:22)
а мы в Человеке,Лицо (ипостась) человека Христа Иисуса есть Сам Бог Сын ЙХВХ.
но не Ангелам покорил будущую вселенную Бог, по этому Образ Бога Человек более образа Бога в Ангеле.Сказано - все вы Элоким (Ин 10.34), но не ЙХВХ.
То есть когда пришли к Авраму три мужа, два из которых Ангелы позже пошли в Соддом, а третий Господь, пред лицом которого стоял Авраам...
Все это было видением???Это был Ашем то есть Ангел несущий имя (Исх 23.21).
Думаю, что Авраам уже смеется на своем лоне...По учению Церкви, Авраам со своего лона вошел в ЦН вслед за Иисусом.
Николай Н
17.04.2024, 18:06
И Авраам и Машиах так же получили Тору из уст в устаПротиворечите Чис 12.7.
только Моисей получил закрытую Тору, а Авраам и Машиах открытую ,по этому многие пророки и Праведники не слышали того, что возвестил Машиах.Вы же сами писали, что Авраам друг, а не раб, следовательно уже не подходит под определение Чис 12.8.
Это Машиах сказал о откровении тайн Царства Небесного, о открытой Торе, которую Он открывал для учеников.Написано, что они не только слышали, но и видели Фаворский свет.
Если не принимать греческую философию, по которой раб более подчинен, а принять открытые тайны Царства Небесного, по которым Друг это тот кому больше открыто,Но открытие - это еще не познание,
которое происходит по осуществлению открытия (пророчества).
Да, но Вы как бы не учитываете Главу и члены Тела. Члены Тела, полнота Наполняющего все во всем это так же Сын Человеческий.
Ваш палец это так же Вы, хотя и от части...Нет, Вы явно путаете природу с ипостасью.
Я (ипостась) имею воипостасную природу
состоящую из многих членов в т.ч. пальца.
Николай Н
17.04.2024, 19:37
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?Давид священник по чину Мелхиседека (Пс 109.4), следовательно ему можно.
потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, (Деян 15:16)
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:3-5)Священникам было положено совершать службу каждый день (Исх 30:7,8).
О той Славе о Которой говорит Иов:
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)
Спасителя, Заступника перед Богом, кроме Самого Бога никого быть не может.
По этому Бог в виде Мелхиседека и Заступился за Авраама перед Собой Самим.
По иному праведным стать не возможно.Праведность это еще не святость.
А при чем тут Валаам?Валаам при том, что он видел славу Божью над Израилем.
Бог хотел с евреями в пустыне заключить тот же Завет по которому через Веру Авраам стал праведным,Бог хотел сделать евреев не только праведными, но еще и святыми.
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; (Исх 19:6)
Завет в Котором Сам Бог Священник, Заступник по чину Мелхиседека.Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой,(1Пет 2:9)
Но Евреи не смогли принять Заступничество Бога из за неверия, и по причине неверия и был дан Закон Моисея,Однако написано, что закон дан по причине преступлений (Гал 3.19).
Стало быть Богу было угодно допустить Свой народ до преступлений,
ведь кому мало прощается, тот мало любит (Лк 7.47).
закон достижения праведности,Высшая цель не праведность (Цдака),
а святость достигаемая посредством очень точной Храмовой службы.
И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал:
в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь.(Лев 10:3)
Так Вы понимаете, что Отец всегда Невидим?Да понимаю.
И Моисей видел Отца в Сыне?Только один Моисей видел образ Сына в славе,
тогда как все остальные видели только образ славы.
.. праведный своею верою жив будет. (Ав.2:4)
Это написано людям Торы.
Какой Торы? Открытой, или Закрытой. Того, что читают или Откровения свыше???
Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
(Прит.25:2)
Бог облекает, одевает Истину того, что нужно делать тайною покрывала иносказаний Моисея.
Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)
Без откровения лично от Отца, о том, что Он скрыл в тайне иносказания покрытого Торой Моисея, не возможно обуздать себя и быть верным Отцу, соблюдая Его Закон.
Это возможно только по откровении тайн Царства Небесного, которые открыл Бог послав Машиаха, которые и до этого давал Святым Своим.
Как например здесь:
Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании;
(Дан.10:21)
Истинная Тора, это именно откровение о тайнах Царства Небесного, которое открывает Отец, снимая покрытое в Торе Моисея.
Жив - будет иметь праведную жизнь через Веру, а не через заслуги.
не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут…(Рим 2:13)
Да, делатели через Слово Веры, так как без Веры угодить Богу не возможно.
Как мы и в Исаии 58 главе читаем, и в Исании 1. 17 и там и там речь о другом принципе праведности
В Исаии (58.13) написано, что основа праведности - это почитание Субботы.
.
Суббота в открытой тайне Царства Небесного, это Господень День Покоя, войдя в которые человек снимает обувь с ног своих, и Дух Святой омывает его нечистоту Своей Святой Кровью.
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)
Так как Завет не бывает в силе без смерти Завещателя.
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
(Евр.9:14-18)
Однако во Второзаконии (15.11) написано о Цдаке, но фарисеи ее не исполняли, говоря: дар Богу то чем бы ты от меня пользовался (Мф 15.5).
ибо нищие всегда будут среди земли [твоей]; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
(Втор.15:11)
Попробуйте хотя бы услышать меня...
Не говорю принять, хотя бы услышать.
Что Первый Завет, что Новый говорит о Милости.
Но, Первый дает это как Заповедь, а Новый как Заповедь с обетованием, хотя в тайне это обетование так же есть в Законе, но не в условии Завета, а именно в тайне.
В Новом оно же, уже именно в условии Завета.
О чем я?
О том. что если Первый Завет говорил, что чтобы угодить Бог то нужно Ему повиноваться в Заповедях.
А Новый уточняет, что без Веры, не возможно повиноваться Богу в Заповедях.
Попробую показать на примере той Заповеди о Милости к нищему.
Первый Завет просто обязывал Миловать.
Милуешь, не милуешь, по факту ничего для Милующего, не милующего не меняется...
Но, Милующий терпит ущерб. И как бы логично не миловать чтобы не иметь ущерба.
В Новом, Спасение от греха, покорность Богу она именно в Его Милости ко мне, а не в том, что я стараюсь делать.
То есть когда я Милую ближних, то и Сам Бог Милует меня так как с Он Милует милостивых.
И эта Его Милость Она в том, что Он производит во мне хотение и действие праведных дел, не от моей силы воли ( своеволия), а от изменяемой Им во мне природы.
... по природе законное делают...
(Рим.2:14)
Исходя из этого человек в Прежнем Завете милует, потому, что так надо.
А Верующий в Новом Завете Милует, Веруя, что и сам он будет помилован изменением природы сердца, и как следствие происходящих из сердца дел.
То есть в Первом Завете Миловать - это долг, а в Новом Завете Миловать - это через Веру иметь праведную Жизнь в своей природе, а по факту вообще все что нужно на этой Земле, так как все остальное суета и томление духа.
У Авраама было в видении (Быт 15.1)
Как то, что у Авраама были видения, отменяет события дубравы Мамре, где Авраам общался с Господом лицом к лицу, и Господь как друг посещал жилище Авраама???
Ангел значительно ниже славы. Ангела видел и Маной.
И сказал Маной жене своей: верно, мы умрем, ибо видели мы Бога. (Суд 13:22)
Из чего сделан такой вывод, если все места Писания, если речь идет о святых Ангелах не делают различие между Ангелом и Богом???
Это был Ашем то есть Ангел несущий имя (Исх 23.21).
Да, это был Ангел ЙХВХ, который и выводил Евреев из Египта, Который и заключил с ними Завет, Который и клялся Самим Собой, Который всегда и спасал Израиля.
И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)
Это и был Видимый Невидмого, так как по иному Отца увидеть не возможно.
...Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)
И Авраам и Машиах так же получили Тору из уст в уста
Противоречите Чис 12.7.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем:
(Чс.12:6,7)
Не вижу противоречий. Сказано конкретному народу, на время и место их слышания.
Нет здесь намека, что это определение включает все времена прежние.
только Моисей получил закрытую Тору, а Авраам и Машиах открытую ,по этому многие пророки и Праведники не слышали того, что возвестил Машиах.
Вы же сами писали, что Авраам друг, а не раб, следовательно уже не подходит под определение Чис 12.8.
Не совсем понял Вашу мысль.
Если не принимать греческую философию, по которой раб более подчинен, а принять открытые тайны Царства Небесного, по которым Друг это тот кому больше открыто,
Но открытие - это еще не познание,
которое происходит по осуществлению открытия (пророчества).
Немного не так...
В Торе Машиха открытие и познание идут одно за другим, от Веры к Вере, открыли - познал, открывают следующее для познания, и так до полного Дня.
... всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)
Очищает принесшую плод именно дарованием нового Познания через откровения Следующего Слове Веры к действию, чтобы принести плод.
Давид священник по чину Мелхиседека (Пс 109.4), следовательно ему можно.
потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, (Деян 15:16)
Во первых только Машиах Вечный Священник - Мелхиседек, Давид таким не был.
Во вторых, Иисус подтверждает, что Давид нарушил, Иисус не говорит того оправдания , указывая на Давида как на Мелхиседека, которое говорите Вы, хотя если бы это было справедливо, именно этот аргумент и нужно было бы привести.
Но, Иисус строит свою рассудительность на другом.
только Моисей получил закрытую Тору, а Авраам и Машиах открытую ,по этому многие пророки и Праведники не слышали того, что возвестил Машиах.
Вы же сами писали, что Авраам друг, а не раб, следовательно уже не подходит под определение Чис 12.8.
Николай Н
18.04.2024, 17:33
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень,
то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем:
(Чс.12:6,7)
Не вижу противоречий. Сказано конкретному народу, на время и место их слышания.
Нет здесь намека, что это определение включает все времена прежние.Разве слово бывает не относится к прошедшему времени ?
И там же написано, что не так только с верным рабом Моисеем, а Авраам друг, следовательно уже не подпадает под определение раба, получившего Тору из уст в уста.
Не совсем понял Вашу мысль.В Исх 6.3 написано, что Авраам не познал имя ЙХВХ.
Немного не так...
В Торе Машиха открытие и познание идут одно за другим, от Веры к Вере, открыли - познал, открывают следующее для познания,Это так только в малом состоянии на уровне образа и подобия Элоким.
Но в большом состоянии, человек имеющий ум Христов уже прозревает
и начинает видеть славу Божью в Лице Иисуса Христа.
и так до полного Дня.Нет не до полного дня, а только до момента получения подобия и образа ЙХВХ.
доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда
в сердцах ваших…(2Пет 1:19)
... всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)А плод заповедано приносить в Таинстве Причастия (1Пет 2.5), чтобы пребывать во Христе (Ин 15.5).
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Ин 6:56)
Во первых только Машиах Вечный Священник - Мелхиседек,Иисус не просто священник, а Первосвященник по чину Мелхиседека (Евр 7.26).
Давид таким не был.Это Ваше мнение, Но священник Ахимелех понимал по другому (Мк 12.35) и дал Давиду хлеба (1Цар 21.4). Во всяком случае, Давид ничего не брал самовольно.
Во вторых, Иисус подтверждает, что Давид нарушил,Это всего лишь греческий текст. Так что не известно какое арамейское слово сказал Иисус.
Иисус не говорит того оправдания , указывая на Давида как на Мелхиседека, которое говорите Вы, хотя если бы это было справедливо, именно этот аргумент и нужно было бы привести.Не говорит потому, что называет Себя Первосвященником по чину Мелхиседека.
А до Иисуса, священником считался Давид, что видно из учения книжников.
Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? (Мк 12:35)
Но, Иисус строит свою рассудительность на другом.Да, дает другое понимание Пс 109.4, но закон обратной силы не имеет и следовательно понимание (Мк 12.35) которого придерживался Ахимелех правильное до вступления в силу нового закона.
Николай Н
18.04.2024, 18:23
Какой Торы? Открытой, или Закрытой. Того, что читают или Откровения свыше???По-моему, это сказано людям письменной и устной Торы.
Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.
(Прит.25:2)
Бог облекает, одевает Истину того, что нужно делать тайною покрывала иносказаний Моисея.Бог дал Моисею из уст в уста Тору устную в которой подробно разъяснил все тонкости службы при Ковчеге Завета.
Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)
Без откровения лично от Отца, о том, что Он скрыл в тайне иносказания покрытого Торой Моисея, не возможно обуздать себя и быть верным Отцу, соблюдая Его Закон.Отец через Сына дал Моисею устную Тору (Чис 12.8), в которой разъяснено все, что написано в Торе письменной.
Это возможно только по откровении тайн Царства Небесного, которые открыл Бог послав Машиаха, которые и до этого давал Святым Своим.Иисус дал Моисею устную Тору из уст в уста.
Как например здесь:
Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании;
(Дан.10:21)Нет не здесь, поскольку сказано возвещу но не открою.
Истинная Тора, это именно откровение о тайнах Царства Небесного, которое открывает Отец, снимая покрытое в Торе Моисея.Да, это учение Иисуса данное Церкви.
ибо нищие всегда будут среди земли [твоей]; потому я и повелеваю тебе: отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей.
(Втор.15:11)Вот видите что написано ? Написано о Цдаке, которую не подавал Авраам. И был очень богат и все отдал одному Исааку (Быт 24.36), а не бедным и не Измаилу.
А если нет Цдаки, то и подобия ЙХВХ быть не может, как сказано в Лк 11.41.
Николай Н
18.04.2024, 19:19
Попробуйте хотя бы услышать меня...
Не говорю принять, хотя бы услышать.
Что Первый Завет, что Новый говорит о Милости.
Но, Первый дает это как Заповедь, а Новый как Заповедь с обетованием, хотя в тайне это обетование так же есть в Законе, но не в условии Завета, а именно в тайне.
В Новом оно же, уже именно в условии Завета.
О чем я?
О том. что если Первый Завет говорил, что чтобы угодить Бог то нужно Ему повиноваться в Заповедях.
А Новый уточняет, что без Веры, не возможно повиноваться Богу в Заповедях.
Попробую показать на примере той Заповеди о Милости к нищему.
Первый Завет просто обязывал Миловать.
Милуешь, не милуешь, по факту ничего для Милующего, не милующего не меняется...
Но, Милующий терпит ущерб. И как бы логично не миловать чтобы не иметь ущерба.
В Новом, Спасение от греха, покорность Богу она именно в Его Милости ко мне, а не в том, что я стараюсь делать.
То есть когда я Милую ближних, то и Сам Бог Милует меня так как с Он Милует милостивых.
И эта Его Милость Она в том, что Он производит во мне хотение и действие праведных дел, не от моей силы воли ( своеволия), а от изменяемой Им во мне природы.
... по природе законное делают...
(Рим.2:14)
Исходя из этого человек в Прежнем Завете милует, потому, что так надо.
А Верующий в Новом Завете Милует, Веруя, что и сам он будет помилован изменением природы сердца, и как следствие происходящих из сердца дел.
То есть в Первом Завете Миловать - это долг, а в Новом Завете Миловать - это через Веру иметь праведную Жизнь в своей природе, а по факту вообще все что нужно на этой Земле, так как все остальное суета и томление духа.Да конечно, надо миловать.
Как то, что у Авраама были видения, отменяет события дубравы Мамре, где Авраам общался с Господом лицом к лицу, и Господь как друг посещал жилище Авраама???
Это Был не Сам Господь, а всего лишь Ангел несущий имя Господа.
И там не было славы, поскольку Аврааму не приказали снять обувь.
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих,
ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. (Исх 3:5)
Из чего сделан такой вывод, если все места Писания, если речь идет о святых Ангелах не делают различие между Ангелом и Богом???Маною тоже не приказали снять обувь.
Да, это был Ангел ЙХВХ, который и выводил Евреев из Египта, Который и заключил с ними Завет, Который и клялся Самим Собой,Разве ВЗ заключен с Ангелом, а не Самим Богом Сыном ?
Который всегда и спасал Израиля.
И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)
Это и был Видимый Невидмого, так как по иному Отца увидеть не возможно.Однако на горе Синай был более высокий уровень откровения.
и проведи для народа черту со всех сторон и скажи:
берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее;
всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти…(Исх 19:12)
...Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?(Иоан.14:9)Да, так через видение Славы Св. Духа приходим к образу Сына, а через образ Сына видим Отца.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем:
(Чс.12:6,7)
Не вижу противоречий. Сказано конкретному народу, на время и место их слышания.
Нет здесь намека, что это определение включает все времена прежние.
Разве слово бывает не относится к прошедшему времени ?
Смысл, который Вы хотите видеть должен звучать так:
если когда бы то ни было был или будет у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
бывает - γένηται [гЭнэтай]
случится 1096, γίνομαι
1. быть, становиться;
2. рождаться;
3. происходить, совершаться;
4. наступать, приходить.
יִֽהְיֶה֙ [haw-yaw' ]
be היה
быть, существовать, становиться, случаться.
случаться, происходить.
Пока явно видно , что речь обращена к слушающим на их время и действие, и в дальнейшие времена, но не относится к прошлому.
И там же написано, что не так только с верным рабом Моисеем, а Авраам друг, следовательно уже не подпадает под определение раба, получившего Тору из уст в уста.
Да, действительно раб не друг.
Но, другу можно больше нежели рабу, и если рабу это было, то другу еще более.
И мы видим, что Иисус Навин, превзойдя по покорности Моисея - раба, видел Господа точно так, как Авраам и Апостолы - Человеком, как друг - Друга.
Не совсем понял Вашу мысль.
В Исх 6.3 написано, что Авраам не познал имя ЙХВХ.
Да, другу действительно нет смысла познавать имя которое для рабов.
Иисус не просто священник, а Первосвященник по чину Мелхиседека (Евр 7.26).
По моему Мелхиседек, Он один, а Слово Первосвященник, означает, что священников много.
Да, в Церкви Иисус Первосвященник, так как Церковь царственное священство.
по чину Мелхиседека....Давид таким не был.
Это Ваше мнение, Но священник Ахимелех понимал по другому
Да, я понимаю, что это не просто, но может будет Милостив Господь и Вы, со временем, поймете, что Мелхиседек это только и исключительно Бог, так как никто кроме Бога не может быть посредником между людьми и Богом.
Во вторых, Иисус подтверждает, что Давид нарушил,
Это всего лишь греческий текст. Так что не известно какое арамейское слово сказал Иисус.
Если допустить мысль, что Всемогущий Бог допустил, чтобы Его Слово исказили так, что не понятно, что там по факту было, то Он и не Бог вовсе, а выдумка и не более.
Иисус не говорит того оправдания , указывая на Давида как на Мелхиседека, которое говорите Вы, хотя если бы это было справедливо, именно этот аргумент и нужно было бы привести.
Не говорит потому, что называет Себя Первосвященником по чину Мелхиседека.
Да, пророчество о Мелхиседеке касалось только и исключительно Бога, и никого более.
А до Иисуса, священником считался Давид, что видно из учения книжников.
Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? (Мк 12:35)
Сын, в смысле потомок, как это относится к священству? Тем более к священству принадлежащему исключительно Богу и никому более...
устной Торы
Ни о какой устной Торе в Писании речь не идет, даже определения такого нет.
Вы грешите грехом к смерти извращая Писания.
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)
Если говорить то, чего нет в Писании, то это все на ветер, и вопреки Писанию и давшему Его Богу.
Как например здесь:
Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании;
(Дан.10:21)
Нет не здесь, поскольку сказано возвещу но не открою.
Что значит нет?
Возвещу - слово указывающее на то, что Даниил услышит Писание, которое никогда не слышал, это совершенно равно тому, что открыть скрытое.
Как то, что у Авраама были видения, отменяет события дубравы Мамре, где Авраам общался с Господом лицом к лицу, и Господь как друг посещал жилище Авраама???
Это Был не Сам Господь, а всего лишь Ангел несущий имя Господа.
И там не было славы, поскольку Аврааму не приказали снять обувь.
А разве Невидимого можно видеть вне Ангела Его Имени, Ангела лица, Ангела Завета?
...Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих,
ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. (Исх 3:5)
Да, эти слова были сказаны Моисею, и Иисусу Навину, так как они еще не полностью вошли в Покой Бога, и совершали свои дела.
Арваам же уже был в Покое Господа и у него не было своих дел, но он успокоился от своих дел, как и Бог от Своих.
Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, —
(Ис.58:13)
Авраам как друг уже был в Покое, и не делал этих дел, по этому ему и не нужно было снимать обувь с ног своих.
Апостолы только один раз сняли обувь, так как это было перед самым принятием Святого Духа, перед самым вхождением в Покой Дня Господа.
Из чего сделан такой вывод, если все места Писания, если речь идет о святых Ангелах не делают различие между Ангелом и Богом???
Маною тоже не приказали снять обувь.
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
(Ис.6:1-8)
Здесь так же Исаию Серафим вводит в День Покоя Господа, по этому ему не нужно снимать обувь с ног своих.
Пока я вижу, что снимали обувь только еще не вошедшие в Покой, а вошедшему в Покой Божий, нет смысла это делать.
Да, это был Ангел ЙХВХ, который и выводил Евреев из Египта, Который и заключил с ними Завет, Который и клялся Самим Собой,
Разве ВЗ заключен с Ангелом, а не Самим Богом Сыном ?
А как здесь написано?
И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)
Да, Ангел, Мелхиседек только уподоблялся - Человеку Сыну Божьему, так как не Ангелам покорил будущую Вселенную, но Человеку, Который родился на Земле.
А до этого Ангел, Мелхиседек, только уподоблялись Сыну, так как Сын ещё не был рожден.
Однако на горе Синай был более высокий уровень откровения.
и проведи для народа черту со всех сторон и скажи:
берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее;
всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти…(Исх 19:12)
Думаю не так.
О смерти читаем и здесь.
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
(Чс.15:32-36)
Смерь была за непослушание.
Как и возле горы.
Но, они могли взойти на гору, но и за неверия не пошли.
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.
(Исх.19:13)
Николай Н
19.04.2024, 22:15
Да, действительно раб не друг.
Но, другу можно больше нежели рабу, и если рабу это было, то другу еще более.Да я понял, что Вас больше интересуют тайны, чем святость.
И другу Иуде Искариоту было можно еще больше.
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? (Мф 26:50)
И мы видим, что Иисус Навин, превзойдя по покорности Моисея - раба, видел Господа точно так, как Авраам и Апостолы - Человеком, как друг - Друга.Но Иисус Навин и Авраам не входили в Славу (Исх 24.18) и Святое святых.
Да, другу действительно нет смысла познавать имя которое для рабов.Вы тоже не хотите стать рабом Божьим (Иуд 1) и познать имя ЙХВХ ?
Если допустить мысль, что Всемогущий Бог допустил, чтобы Его Слово исказили так, что не понятно, что там по факту было, то Он и не Бог вовсе, а выдумка и не более.Просто Бог дал право Церкви толковать то, что написано в греческом тексте.
Да, пророчество о Мелхиседеке касалось только и исключительно Бога, и никого более.Однако Ап. Петр говорит, что Давид видел себя на месте священника по чину Мелхиседека.
Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда,
ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. (Деян 2:25)
Сын, в смысле потомок, как это относится к священству? Тем более к священству принадлежащему исключительно Богу и никому более...Пророк говорит: Я восстановлю скинию Давидову падшую, (Амос 9:11)
По-Вашему, Давид Бог ?
Николай Н
19.04.2024, 22:29
Ни о какой устной Торе в Писании речь не идет, даже определения такого нет.Вот же написано:
32. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае.
33. И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лицо свое покрывало. (Исх 34:32,33)
Вы грешите грехом к смерти извращая Писания.
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)Разве я что-то прибавляю к письменной Торе ?
Если говорить то, чего нет в Писании, то это все на ветер, и вопреки Писанию и давшему Его Богу.Устная Тора разъясняет то, что скрыто в Торе письменной. Как Вы думаете, почему умерли Надав и Авиуд ?
Что значит нет?
Возвещу - слово указывающее на то, что Даниил услышит Писание, которое никогда не слышал,
это совершенно равно тому, что открыть скрытое.Противоречите Писанию. 4. А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию
до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ве́дение».(Дан 12:4)
И другу Иуде Искариоту было можно еще больше.
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? (Мф 26:50)
Не принимается. В исходнике другое слово, не то, что было применено к Аврааму.
К Иуде : ‛Εταῖρε, [гэтАйрэ ] Последователь,
Мф 20:13Он же ответив одному (из) них сказал, [2083] Приятель, не обижаю тебя; разве не (за) динарий договорился (со) мной?Мф 22:12и говорит ему, [2083] Приятель, как вошёл сюда не имеющий одежду брачного пира? Он же промолчал.
Мф 26:50- Но Иисус сказал ему, [2083] Последователь, на что приближаешься. Тогда подойдя наложили - ру́ки на - Иисуса и схватили Его.
К Аврааму: φίλος [фИлос] друг
Иак 2:23и исполнилось - Писание - говорящее: Поверил же Авраам Богу, и было засчитано ему в праведность, и [5384] друг Бога назван.
Иак 4:4прелюбодейки, разве не знаете что - дружба - мира, вражда - Бога есть? Который если итак захочет [5384] друг быть - мира, враг - Бога становится.
И мы видим, что Иисус Навин, превзойдя по покорности Моисея - раба, видел Господа точно так, как Авраам и Апостолы - Человеком, как друг - Друга.
Но Иисус Навин и Авраам не входили в Славу (Исх 24.18) и Святое святых.
Вы говорите о образе Святого Святых, по которому было сделано Земное Святилище.
Авраам, Иисус Навин, Исаия, Апостолы соприкасались с Небесным Святое Святых, по образу которого было сделано то, куда входил Моисей.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
(Евр.9:11)
Да, другу действительно нет смысла познавать имя которое для рабов.
Вы тоже не хотите стать рабом Божьим (Иуд 1) и познать имя ЙХВХ ?
Здесь просто игра слов. Можно быть рабом ради Любви, ради дружбы, а можно быть рабом из за страха. Слова похожие, а суть разная.
Если допустить мысль, что Всемогущий Бог допустил, чтобы Его Слово исказили так, что не понятно, что там по факту было, то Он и не Бог вовсе, а выдумка и не более.
Просто Бог дал право Церкви толковать то, что написано в греческом тексте.
Это что за выдумки? Не давал Бог право Церкви изменять Его Вечное Слово Истины.
Все изменяющие Слово Истины преданы Богом анафеме.
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)
Однако Ап. Петр говорит, что Давид видел себя на месте священника по чину Мелхиседека.
Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда,
ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. (Деян 2:25)
Давид говорит о Машиахе.
Пророк говорит: Я восстановлю скинию Давидову падшую, (Амос 9:11)
По-Вашему, Давид Бог ?
Давид не был Мелхиседеком. Мелхиседек посредник между Богом и людьми исключительно один Бог.
Ни о какой устной Торе в Писании речь не идет, даже определения такого нет.
Вот же написано:
32. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае.
33. И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лицо свое покрывало. (Исх 34:32,33)
Вы искажаете контекст. Моисей говорил о том, что повелел Ему Бог, а Бог повелел ему то, что Моисей написал в книгу, и не более и не менее.
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)
Никакой устной Торы, только книга Закона, и ни направо, ни налево.
А Вы прибавили к Словам Бога, и по Слову Его обличены как лжец, и уклонились к служению другим богам.
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)
Разве я что-то прибавляю к письменной Торе ?
Да, прибавляете выдуманную устную Тору, о которой в книге Закона нет даже тени намека, а выдумки для служения другим богам.
Устная Тора разъясняет то, что скрыто в Торе письменной. Как Вы думаете, почему умерли Надав и Авиуд ?
Как можно отвечать на вопрос, который говорит о том, что вообще не написано, о чем Иисус Навин не слышал, чему не учился, о чем не размышлял.
возвещу - слово указывающее на то, что Даниил услышит Писание, которое никогда не слышал,это совершенно равно тому, что открыть скрытое.
Противоречите Писанию. 4. А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию
до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ве́дение».(Дан 12:4)
Чему противоречит?
Сокровенное было открыто лично Даниилу, как и любому пророку кому Бог лично открывал, в книгу Закона откровение не вписывалось.
А только то, что по времени уже должно было быть исполняющимся.
По этому когда пришел Машиах, Он возвестил сокровенное от создания мира, так как пришло время возвестить и открыть Тайны Царства Небесного.
Николай Н
19.04.2024, 23:14
А разве Невидимого можно видеть вне Ангела Его Имени, Ангела лица, Ангела Завета?Написано, что Моисей получил Тору из уст Иисуса (1Кор 10.4), но Иисус не Ангел который служебный дух.
...Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:9)Вы понимаете, что Иисус не служебный дух (Евр 1.14) ?
Арваам же уже был в Покое Господа и у него не было своих дел, но он успокоился от своих дел, как и Бог от Своих.Противоречите Писанию.
и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый
и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему.(Быт 25:8)
Апостолы только один раз сняли обувь, так как это было перед самым принятием Святого Духа, перед самым вхождением в Покой Дня Господа.Стало быть перед вхождением в покой Господа надо снимать обувь ?
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
(Ис.6:1-8)
Здесь так же Исаию Серафим вводит в День Покоя Господа, по этому ему не нужно снимать обувь с ног своих.Нет не вводит, поскольку это было всего лишь видение.
Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел об Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии — царей Иудейских.(Ис 1:1)
Пока я вижу, что снимали обувь только еще не вошедшие в Покой, а вошедшему в Покой Божий, нет смысла это делать.Вы полагаете, что земная грязная обувь подходит для Божьего Покоя ?
и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?» (Мф 22:12)
А как здесь написано?
И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)А Вы что же уже запамятовали, как написано в 1Кор 10.4 ?
Думаю не так.
О смерти читаем и здесь.
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
(Чс.15:32-36)
Смерь была за непослушание.
Как и возле горы.Там еще сказано:
священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя,
чтобы не поразил их Господь.(Исх 19:22)
Но, они могли взойти на гору, но и за неверия не пошли.А левит Оза разве не попытался прикоснуться к Ковчегу ?
Николай Н
19.04.2024, 23:30
Вы искажаете контекст. Моисей говорил о том, что повелел Ему Бог, а Бог повелел ему то, что Моисей написал в книгу, и не более и не менее.Однако сказано, что книга закона была написана прежде устного откровения.
4. И написал Моисей все слова Господни, и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
5. и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
6. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
7. и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.(Исх 24:4-7)
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)
Никакой устной Торы, только книга Закона, и ни направо, ни налево.
А Вы прибавили к Словам Бога, и по Слову Его обличены как лжец, и уклонились к служению другим богам.Вы говорите в точности как саддукеи, отрицавшие устную Тору.
Как можно отвечать на вопрос, который говорит о том, что вообще не написано, о чем Иисус Навин не слышал, чему не учился, о чем не размышлял.При чем тут Исус Навин. Вы можете на основании закона сказать, что не так сделали Надав и Авиуд (Лев 10.1) ?
Николай Н
19.04.2024, 23:50
Давид говорит о Машиахе.Стало быть Давид говорит о себе как священнике по чину Мелхиседека одесную Машиаха. Так ?
Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда,
ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. (Деян 2:25)
Написано, что Моисей получил Тору из уст Иисуса (1Кор 10.4), но Иисус не Ангел который служебный дух.
Да, потому не Ангелам, которые давали Тору Моисею, а Человеку, который пришел как Иешуа покорена будущая вселенная.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)
Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
(Деян.7:38)
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)
Вы понимаете, что Иисус не служебный дух (Евр 1.14) ?
Конечно, Он Служебный Человек, и по этому Сын.
так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:28)
Арваам же уже был в Покое Господа и у него не было своих дел, но он успокоился от своих дел, как и Бог от Своих.
Противоречите Писанию.
и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый
и насыщенный жизнью, и приложился к народу своему.(Быт 25:8)
В чем противоречие???
Вошедший в Покой не умрет, а если и умрет то оживет:
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Иоан.11:25)
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)
Апостолы только один раз сняли обувь, так как это было перед самым принятием Святого Духа, перед самым вхождением в Покой Дня Господа.
Стало быть перед вхождением в покой Господа надо снимать обувь ?
Да, чтобы войти в Покой нужно снять обувь ( свои дела прикрывающие наготу тела), чтобы Сам Бог омыл от нечистоты тело водою чистого Слова.
Здесь так же Исаию Серафим вводит в День Покоя Господа, по этому ему не нужно снимать обувь с ног своих.
Нет не вводит, поскольку это было всего лишь видение.
Вы не видите разницы в фразах - " видел" и " видел видение"?
Видел, это именно видел, а видел видение, это уже о другом.
Как написано?
Ну и к тому же, как можно от видения погибнуть???
А Исаия думает, что он как и Маной погибнет, так как именно видел.
Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел об Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии — царей Иудейских.(Ис 1:1)
Как Вы читаете???
Видение о чем??? О Господе? Нет, о Иудее, и о Иерусалиме, а Господа он видел, а не видел о Нем видение, это совершенно разные понятия.
пока я вижу, что снимали обувь только еще не вошедшие в Покой, а вошедшему в Покой Божий, нет смысла это делать.
Вы полагаете, что земная грязная обувь подходит для Божьего Покоя ?
В Божий покой входят не плотью, и плотской одеждой. Снимать плотскую обувь нужно как символ отречения от своих усилий и полном доверии ( Покое) Слову Бога.
и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?» (Мф 22:12)
Думаете о плотской одежде??? Нет, о делах, о праведности.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:8)
А пришедшие к Богу без Его праведности со своею праведностью будут изгнаны как Измаил.
А как здесь написано? И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)
А Вы что же уже запамятовали, как написано в 1Кор 10.4 ?
Это об одном и том же, и еще Писание точно о том же говорит как о Ангеле в котором Имя Бога, это Небесный Храм Бога, и точно о нем же всегда спасающем Израиля, как о Ангеле Лица Бога - Образе Бога Невидимого.
И в разговоре Бога с Моисеем о том, кто пойдет с Израилем Бог и Моисей не делают разницы между Богом, и Ангелом в котором Имя Бога.
Н
о, они могли взойти на гору, но и за неверия не пошли.
А левит Оза разве не попытался прикоснуться к Ковчегу ?
Озе было запрещено прикасатья, а Евреям в пустыне Бог сказал, что во время звука трубы могут они взойти, чтобы стать царственным священством, но они не поверили и не пошли.
Вы искажаете контекст. Моисей говорил о том, что повелел Ему Бог, а Бог повелел ему то, что Моисей написал в книгу, и не более и не менее.
Однако сказано, что книга закона была написана прежде устного откровения.
4. И написал Моисей все слова Господни, и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
5. и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
6. Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
7. и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.(Исх 24:4-7)
Ну и что здесь более чем Написано???
Ничего, все что Написано, все обещали исполнить.
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.(Иис.Нав.1:8)
Никакой устной Торы, только книга Закона, и ни направо, ни налево.
А Вы прибавили к Словам Бога, и по Слову Его обличены как лжец, и уклонились к служению другим богам.
Вы говорите в точности как саддукеи, отрицавшие устную Тору.
Два раза говорите не правду. Первый раз прибавив к Писанию то, о чем Писание вообще не говорит, от слова совсем.
Второе выдумали о саддукеях, которые не принимали толкование фарисеев но имели свое толкование, свою устную Тору.
По факту предания старцев осужденные Машиахом Вы называете устной Торой.
Как можно отвечать на вопрос, который говорит о том, что вообще не написано, о чем Иисус Навин не слышал, чему не учился, о чем не размышлял.
При чем тут Исус Навин. Вы можете на основании закона сказать, что не так сделали Надав и Авиуд (Лев 10.1) ?
При том, что если бы при Иисусе Навине была устная Тора, то она бы была важна точно так как преподносите её Вы, и если это так было, то Иисус Навин обязательно говорил бы о ней, и не только Иисус Навин, но и все пророки.
Но, никто никогда не говорил о устной Торе, а только с недавнего времени а именно с 4 века нашей эры когда отвергнувшие учение Машиаха придумали как обмануть верующих Машиаху, придумав то, о чем не знал ни один пророк или праведник, придумали понятие устной Торы, а по факту их предания старцев, лично их толкование Писания.
Стало быть Давид говорит о себе как священнике по чину Мелхиседека одесную Машиаха. Так ?
Ибо Давид говорит о Нем: «видел я пред собою Господа всегда,
ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. (Деян 2:25)
Говорил о Нем, то есть о Машиахе, что он Давил, видел Его Машиаха, Мелхиседека, Посредника между Богом и людьми, Который и есть Сам Бог, всегда по правую свою руку.
То есть во всех своих делах.
Что тут может быть не понятного???
Николай Н
20.04.2024, 13:02
Два раза говорите не правду. Первый раз прибавив к Писанию то, о чем Писание вообще не говорит, от слова совсем.Написано: и все ели одну и ту же духовную пищу…(1Кор 10:3)
А по-Вашему, они кушали убойную букву закона ?
Ничего, все что Написано, все обещали исполнить.Вот Надав и Авиуд забыли устную Тору и лишились жизни (Лев 10.2).
Два раза говорите не правду. Первый раз прибавив к Писанию то, о чем Писание вообще не говорит, от слова совсем.Вы не видите и не разумеете Писание по причине отсутствия духовного зрения.
Второе выдумали о саддукеях, которые не принимали толкование фарисеев но имели свое толкование, свою устную Тору.Поэтому священники саддукеи часто погибали от встречи со славой, как Надав и Авиуд, забывшие устное наставление.
По факту предания старцев осужденные Машиахом Вы называете устной Торой.Нет. Я называю устной Торой духовную пищу (1Кор 10.3) из уст Иисуса (1Кор 10.4).
всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек…(Втор 8:3)
При том, что если бы при Иисусе Навине была устная Тора, то она бы была важна точно так как преподносите её Вы, и если это так было, то Иисус Навин обязательно говорил бы о ней, и не только Иисус Навин, Исусу Навину прежде всего была нужна убойная буква, А водительство Духа он получил от рукоположения Моисея.
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, (Втор 34:9)
но и все пророки.Но все пророки хотели прежде всего духовно убить Израиль. А убивает как известно буква, а не устная Тора, данная чтобы жить (Втор 8.3).
Говорил о Нем, то есть о Машиахе, что он Давил, видел Его Машиаха,Видел вот здесь: Господь одесную Тебя. (Пс 109:5)
Что тут может быть не понятного???Cкажите пожалуйста, вот эти слова кому сказаны ?
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс 109:4)
Николай Н
20.04.2024, 13:13
Здесь просто игра слов. Можно быть рабом ради Любви,
ради дружбы, а можно быть рабом из за страха. Слова похожие, а суть разная.Вместо того, чтобы мечтать о себе и тайнах ЦН, которое Вам пока не светит
по причине отсутствия ума Христова, лучше соблюдите Его заповедь:
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам,
говорите: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)
.......
Cкажите пожалуйста, вот эти слова кому сказаны ?
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс 109:4)
Извините, что влезаю без разрешения, но Саулу.
Николай Н
20.04.2024, 15:57
Извините, что влезаю без разрешения, но Саулу.Почему Саулу, а не царю Давиду ?
Почему Саулу, а не царю Давиду ?
Вопрос был такой:
Кому сказаны эти слова?
Слова псалмов произносил сам Давид, поэтому слова Давида кому?
Я говорю: Саулу.
Николай Н
20.04.2024, 16:27
Вопрос был такой:
Кому сказаны эти слова?
Слова псалмов произносил сам Давид, поэтому слова Давида кому?
Я говорю: Саулу.Логично. Согласен. Помазанник Саул вполне подходит на должность священника по чину Мелхиседека.
Логично. Согласен. Помазанник Саул вполне подходит на должность священника по чину Мелхиседека.
А других претендентов, кроме Саула, просто нет.
На похожем форуме уже возникал такой вопрос и подобные ему, я тогда перечитал всё, что связано с господом/господином Давида во всех псалмах и историях с участием Давида и Саула, и не нашёл никакого другого Господа (адона) Давида, кроме Саула, которого одного Давид называл именно господин (адон) мой.
Так и псалме "сказал Господь Господу моему" первый Господь дословно Яхве, а второй как раз адон.
Хотя я искал любое упоминание или хотя бы намёк об Иисусе согласно этому:
Мат 22:42-45: "что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"
И вот так и не нашёл, чтобы Давид кого-то другого называл в настоящем, а тем более в будущем, господином своим, кроме Саула:
1Цар 17:34: "И сказал Давид Саулу: раб твой пас овец у отца своего, ..."
1Цар 24:7: "И сказал он людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник Господень."
1Цар 24:9: "Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь! ...."
1Цар 24:11: "Вот, сегодня ... Господь предавал тебя ныне в руки мои в пещере ... ; но я ... сказал: «не подниму руки моей на господина моего, ибо он помазанник Господа»."
1Цар 26:17-19: "И узнал Саул голос Давида ... И сказал Давид: мой голос, господин (адон) мой, царь. И сказал еще: за что господин (адон) мой преследует раба своего? ...? И ныне пусть выслушает господин (адон) мой, царь, слова раба своего: ....»."
Николай Н
20.04.2024, 17:33
А других претендентов, кроме Саула, просто нет.
На похожем форуме уже возникал такой вопрос и подобные ему, я тогда перечитал всё, что связано с господом/господином Давида во всех псалмах и историях с участием Давида и Саула, и не нашёл никакого другого Господа (адона) Давида, кроме Саула, которого одного Давид называл именно господин (адон) мой.Да и поскольку этот священник вовек, то место Саула занял Помазанник Давид.
Так и псалме "сказал Господь Господу моему" первый Господь дословно Яхве, а второй как раз адон.
Хотя я искал любое упоминание или хотя бы намёк об Иисусе согласно этому:
Мат 22:42-45: "что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?"
И вот так и не нашёл, чтобы Давид кого-то другого называл в настоящем, а тем более в будущем, господином своим, кроме Саула:Согласен. Давид Саула называет господином, а ЙХВХ одесную Саула это Иисус.
Господь одесную Тебя. (Пс 109:5) Господь одесную Тебя значит Иисус одесную Саула.
Сказано же, что Давид видел Господа (Деян 2.25), но Бога Отца видеть невозможно.
Да и Давид Саула называет господином, а ЙХВХ одесную Саула это Иисус.
Господь одесную Тебя. (Пс 109:5) Господь одесную Тебя значит Иисус одесную Саула.
Сказано же, что Давид видел Господа (Деян 2.25), но Бога Отца видеть невозможно.
Надо смотреть первоисточник. Само слово "Господь" придумано гораздо позднее, переводит несколько разных слов, обратного перевода и чёткого смысла не имеет.
Яхве и Иисус разные по произношению, написанию и употреблению:
Слово:*יְהוֹשׁ֫וּעַ - Иисус.
Слово:*יְהֹוָה - Иегова.
Почему Вы считаете, что можно заменять одно личное имя на другое? Тогда и личности меняются местами: Иисус становится на место Бога, а Бог куда?
Новый Завет полон высказываний, которые противоречат другим, поэтому мало ли что кто сказал про Давида. Я тоже вижу Бога в творениях Его, да и уверовал именно по этой причине - увидел руку Творца, когда изучал анатомию и физиологию человека. Самого Бога да, увидеть невозможно, но Его, а не Иисуса, видят косвенно.
С чего такое мнение, что это был Иисус, когда Иисус не родился ещё и не был назван Иисусом?
Тут кто-то сказал, что Иисус евреев по пустыне водил.
Откуда, с чего? Непонятно.
Николай Н
20.04.2024, 21:20
Надо смотреть первоисточник. Само слово "Господь" придумано гораздо позднее, переводит несколько разных слов, обратного перевода и чёткого смысла не имеет.Вы же вроде писали, что там ЙХВХ и Адни одесную.
У нас это один Иисус в двух природах (Божестве и человечестве).
Яхве и Иисус разные по произношению, написанию и употреблению:
Слово:*יְהוֹשׁ֫וּעַ - Иисус.
Слово:*יְהֹוָה - Иегова.Корень один и тот же.
И согласно Сефер Ецира содержит три высшие Праматери.
Имя ИЕГОШУА יהושוע состоит из двух корней:
Иего יהו – плюс — шуа שוע (спасение, читаем справа налево).
Первая часть имени Христа «Иего» — это три первые буквы
от тетраграмматона имени Бога (יהו — ЙХВ от ЙХВГ יהוה)
И согласно книге Сефер Ецира, такой порядок букв
соответствует трем высшим Праматерям.
Мишна 13: Избрал три простых буквы тайной «Трех Праматерей»: Алеф, Мем, Шин.
Утвердил их в Своем великом имени, опечатал ими шесть сторон.
Пятым запечатал высь. Обратился к выси и запечатал в имени юд – hей – вав.
Почему Вы считаете, что можно заменять одно личное имя на другое?
Но все же знают, что ЙХВХ непроизносимое имя. А нам надо величать Господа так,
как заповедано в Мал 1.11. И Церковь Апостолов установила это спасительное имя (Деян 4.12).
Тогда и личности меняются местами: Иисус становится на место Бога, а Бог куда?У нас Личность (ипостась) Иисуса Сам Бог Слово (Ин 1.1).
Новый Завет полон высказываний, которые противоречат другим, поэтому мало ли что кто сказал про Давида. Я тоже вижу Бога в творениях Его, да и уверовал именно по этой причине - увидел руку Творца, когда изучал анатомию и физиологию человека. Самого Бога да, увидеть невозможно, но Его, а не Иисуса, видят косвенно.
С чего такое мнение, что это был Иисус, когда Иисус не родился ещё и не был назван Иисусом?Мы верим в предвечное Лицо Бога Слово, родившееся во плоти от Девы Марии (Гал 4.4).
Тут кто-то сказал, что Иисус евреев по пустыне водил.
Откуда, с чего? Непонятно.Слово одно, данное Моисею и нам (Евр 4.2). И это Слово стало плотью (Ин 1.14).
Написано: и все ели одну и ту же духовную пищу…(1Кор 10:3)
А по-Вашему, они кушали убойную букву закона ?
Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне, но не смогли поверить, по этому и была дана временно буква Закона.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле, точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.
Вот Надав и Авиуд забыли устную Тору и лишились жизни (Лев 10.2)
Прибавляете к Написанному, ни о какой устной Торе там не говорится.
1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
...
(Лв.10:1,2)
А нужно было:
сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
(Исх.25:29)
Нужно было взять специальные кадильницы сделанные по Слову Господа.
Нет. Я называю устной Торой духовную пищу (1Кор 10.3) из уст Иисуса (1Кор 10.4).
всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек
Духовная пища, это только и исключительно Благая Весть, Евангелие, которое Евреи в пустые слышали, но не смогли в Него поверить и не вошли в обещанный Аврааму для его потомков Покой.
Cкажите пожалуйста, вот эти слова кому сказаны ?
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс 109:4)
1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:1,)
Кто, Кому сказал???
Невидимый - Видимому, Отец - Сыну, который Господин Давида, сказал, чтобы Сын, Который Господин Давида сидел одесную Отца Невидимого.
Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
(Пс.109:2)
Продолжается точно так же речь, что и в первом стихе о Сыне, о Господине Давида.
В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)
О том же Сыне, Господине Давида, говорится, что Он родился подобно росе, как из Невидимого появился Видимый.
Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Пс.109:4)
Продолжается та же речь о Сыне, Господине Давида, что он Образ Бога Невидимого священник по чину Мелхиседека, которого и Авраам встречал.
Извините, что влезаю без разрешения, но Саулу.
Бред несете...
О Том же, о Ком сказано, что Он Священник по чину Мелхиседека, сказано выше по контексту.
... из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)
Что Он как Видимый произошел из Невидимого точно как появляется роса.
А это касается только и исключительно Слова Божьего, Которым все сотворено.
Бред несете...
О Том же, о Ком сказано, что Он Священник по чину Мелхиседека, сказано выше по контексту.
... из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
(Пс.109:3)
Что Он как Видимый произошел из Невидимого точно как появляется роса.
А это касается только и исключительно Слова Божьего, Которым все сотворено.
Вашими словами мой "бред" не опровергается и тему не раскрывает. Покажите, кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула - будет дело, а не пкстая болтовня.
Вы же вроде писали, что там ЙХВХ и Адни одесную.
У нас это один Иисус в двух природах (Божестве и человечестве).
Корень один и тот же.
И согласно Сефер Ецира содержит три высшие Праматери.
Имя ИЕГОШУА יהושוע состоит из двух корней:
Иего יהו – плюс — шуа שוע (спасение, читаем справа налево).
Первая часть имени Христа «Иего» — это три первые буквы
от тетраграмматона имени Бога (יהו — ЙХВ от ЙХВГ יהוה)
И согласно книге Сефер Ецира, такой порядок букв
соответствует трем высшим Праматерям.
Не, ну если три проматери, то это вообще жесть!
Хотя одноимённый корень есть в горе:
Быт 22:14: "И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится."
Гора тоже теперь Бог, раз корень такой?
Жертвенник - тоже Бог:
Исх 17:15: "И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси."
Насчитал два Бога + Иисус Бог + Сам Бог = 4 Бога.
Не многовато ли Богов в единобожии?
Забыл Иисуса Навина - Бог N°5.
Могу ещё слов и имён набросать с данным корнем. Неужели все будут Боги?
Неее, это подстава какая- то, извините.
... Но все же знают, что ЙХВХ непроизносимое имя.
Я не знаю, значит уже не все. Зато знаю, что Имя Бога нельзя произносить понапрасну, а не то что бы не выговоришь, как спьяну.
Смог ли Моисей выговорить Имя Всевышнего или нет?
Исх 3:15: "И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь (Яхве), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род."
И что же Моисей сказал?
А нам надо величать Господа так,
как заповедано в Мал 1.11. И Церковь Апостолов установила это спасительное имя (Деян 4.12).
У нас Личность (ипостась) Иисуса Сам Бог Слово (Ин 1.1).
Мы верим в предвечное Лицо Бога Слово, родившееся во плоти от Девы Марии (Гал 4.4).
Слово одно, данное Моисею и нам (Евр 4.2). И это Слово стало плотью (Ин 1.14).
Ну если Вы церковь слушаете, а не Бога и Иисуса, тогда вопросы отваливаются.
Так Слово стало плотью или Богом?
Покажите, кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула - будет дело
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Матф.22:42-45)
Иешуа прямо и однозначто изъясняет, говоря именно оговариваемый стих, что речь ищет именно о Машиахе, а не о Сауле, или еще ком-то.
Судя из ответа, именно так понимали и все остальные.
Позже евреи приняли решение выстроить так богословие, чтобы ничто не указывало, на Машиаха, было удалено это понимание, которые во время Машиаха во плоти было повсеместным.
Николай Н
21.04.2024, 17:20
Не, ну если три проматери, то это вообще жесть!
Хотя одноимённый корень есть в горе:
Быт 22:14: "И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится."
Гора тоже теперь Бог, раз корень такой?Авраам так поступил потому, что еще не познал святости этого Имени (Исх 6.3).
И там в Сефер Ецира имеется в виду, что если остаются эти три коренные буквы
(Йуд, Хей, Вав) в неизменном порядке, то Имя сохраняется в целости.
Жертвенник - тоже Бог:
Исх 17:15: "И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси."Жертвенник - святое место (Мф 23.19).
Насчитал два Бога + Иисус Бог + Сам Бог = 4 Бога.
Не многовато ли Богов в единобожии?Это один и тот же же Бог, поскольку порядок букв Йуд, Хей, Вав неизменный.
Забыл Иисуса Навина - Бог N°5.Исус Навин тоже Бог (Ин 10.34) но не по сущности, а по благодати вкушения благого глагола (Евр 6.5).
Могу ещё слов и имён набросать с данным корнем. Неужели все будут Боги?
Неее, это подстава какая- то, извините.Все, что существует в мире причастно всеобщей Божьей благодати, но не сущности. Имя ЙХВХ неединосущно Богу. Богу единосущны только три Лица (ипостаси).
Я не знаю, значит уже не все. Зато знаю, что Имя Бога нельзя произносить понапрасну, а не то что бы не выговоришь, как спьяну.Мы называем имя Господа даром Св. Духа, по примеру семьи Корнилия-сотника (Деян 10.46).
и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор 12:3)
Смог ли Моисей выговорить Имя Всевышнего или нет?Смог только даром Св. Духа (Исх 4.12). И так, Моисей был Аарону Богом (Исх 4.16).
Исх 3:15: "И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь (Яхве), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род."
И что же Моисей сказал?Сказал: о, Господи! человек я не речистый,(Исх 4:10)
Ну если Вы церковь слушаете, а не Бога и Иисуса, тогда вопросы отваливаются.Это имя возвестил Ап. Петр исполненный истинного Св. Духа (Деян 5.3).
Так Слово стало плотью или Богом?Слово бывшее Богом (Ин 1.1) стало совершенным Человеком не перестав быть Богом.
Николай Н
21.04.2024, 19:10
Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне,Да написано, что они реально вкусили (Евр 6.5) и видели Славу в лице Моисея (Исх 34.30).
И пересказав Израилю устную Тору, Моисей полагал на лицо покрывало,
чтобы полностью отдать Лицо только Господу.
но не смогли поверить, по этому и была дана временно буква Закона.Да точно. А у нас смертоносный дух письма Христова написан на плотяных скрижалях сердца,
как сказано, если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле, точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.А кто не имеет в себе этого смертоносного Духа Христова, тот не Его (Рим 8.9).
Прибавляете к Написанному, ни о какой устной Торе там не говорится.Вы полагаете, что приступая к службе, свяшенники не получали устное наставление ?
1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
...
(Лв.10:1,2)
А нужно было:
сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
(Исх.25:29)
Нужно было взять специальные кадильницы сделанные по Слову Господа.Вот сами прибавляете то, что не написано про чуждые кадильницы.
Там сказано про чуждый огонь и в Лев 16.2 поясняется почему он чуждый. Сыны Надав и Авиуд принесли курение за занавесу из Святилища, а надо было всыпать курение строго за завесой (Лев 16.12).
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
(Матф.22:42-45)
Иешуа прямо и однозначто изъясняет, говоря именно оговариваемый стих, что речь ищет именно о Машиахе, а не о Сауле, или еще ком-то.
Судя из ответа, именно так понимали и все остальные.
Позже евреи приняли решение выстроить так богословие, чтобы ничто не указывало, на Машиаха, было удалено это понимание, которые во время Машиаха во плоти было повсеместным.
Понимаете, когда я просил Вас показать кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула, я и имел в виду личные слова живого Давида, а не то за него говорят третьи лица во времена Иисуса Христа, когда Давид давно был мёртв. Давид был жив и разглагольствовал начиная от 1 Царств и далее. Если Вы найдёте личные слова Давида, кого ещё он называл, кроме Саула, Господом, господином саоим, то я Вам скажу спасибо и передумаю, а пока мои слова остаются неопровежимы.
Понимаете, когда я просил Вас показать кого ещё Давид называл своим господином, кроме Саула, я и имел в виду личные слова живого Давида, а не то за него говорят третьи лица во времена Иисуса Христа, когда Давид давно был мёртв. Давид был жив и разглагольствовал начиная от 1 Царств и далее. Если Вы найдёте личные слова Давида, кого ещё он называл, кроме Саула, Господом, господином саоим, то я Вам скажу спасибо и передумаю, а пока мои слова остаются неопровежимы.
Для не верующих в Машиаха да, так и есть.
Но, мне чего тратить время на неверующих?
Я свое выяснил, с Вами говорить мне больше не о чем.
Нет, они слышали точно ту же Весь о Покое в Духе Святом, которую возвестил Машиах. Один в один, что возвестил Машиах нам, точно ту же духовную пищу ели и евреи в пустыне,
Да написано, что они реально вкусили (Евр 6.5) и видели Славу в лице Моисея (Исх 34.30).
Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.
А у нас смертоносный дух письма Христова написан на плотяных скрижалях сердца,
Слова похожие, а действие разное.
Смерь несущая буква, была к осуждению, и не несла оправдания.
Дух умерщвляющий плоть, именно ведет к праведности, так как не дает плоти движение к жизни.
Буква закона она возбуждала плоть к плотскому усилию угодить Богу, что по сути бесполезно и вело к смерти из за греха.
Там сказано про чуждый огонь и в Лев 16.2 поясняется почему он чуждый. Сыны Надав и Авиуд принесли курение за занавесу из Святилища, а надо было всыпать курение строго за завесой (Лев 16.12).
Хорошо, даже и так, они просто нарушили Написанное а не какие то устные рекомендации, о которых до четвертого века не знал ни один иудей.
Авраам так поступил потому, что еще не познал святости этого Имени (Исх 6.3).
И там в Сефер Ецира имеется в виду, что если остаются эти три коренные буквы
(Йуд, Хей, Вав) в неизменном порядке, то Имя сохраняется в целости.
Жертвенник - святое место (Мф 23.19).
Это один и тот же же Бог, поскольку порядок букв Йуд, Хей, Вав неизменный.
Исус Навин тоже Бог (Ин 10.34) но не по сущности, а по благодати вкушения благого глагола (Евр 6.5).
Все, что существует в мире причастно всеобщей Божьей благодати, но не сущности. Имя ЙХВХ неединосущно Богу. Богу единосущны только три Лица (ипостаси).
Мы называем имя Господа даром Св. Духа, по примеру семьи Корнилия-сотника (Деян 10.46).
и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор 12:3)
Смог только даром Св. Духа (Исх 4.12). И так, Моисей был Аарону Богом (Исх 4.16).
Сказал: о, Господи! человек я не речистый,(Исх 4:10)
Это имя возвестил Ап. Петр исполненный истинного Св. Духа (Деян 5.3).
Слово бывшее Богом (Ин 1.1) стало совершенным Человеком не перестав быть Богом.
Вы извините, но небиблейские сказки мне недосуг обсуждать, да и неинтересно - сочинителей миллион, а я один и посевная началась. Это хорошо сейчас спину прихватило - лежу, пишу, а как пройдёт, снова за плуг, закусив удила... Нееее Сеферы, Ециры не для моего меньше среднего умишка.
- - - - - Добавлено - - - - -
Для не верующих в Машиаха да, так и есть.
Но, мне чего тратить время на неверующих?
Я свое выяснил, с Вами говорить мне больше не о чем.
Мы так и не услышали доклад начальника транспортного цеха.
Ну не о чем, значит пусть так.
Николай Н
21.04.2024, 20:10
Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.Противоречите Писанию: служение осуждения славно, (2Кор 3:9)
Буква закона она возбуждала плоть к плотскому усилию угодить Богу, что по сути бесполезно и вело к смерти из за греха.Там Иосиф Флавий в "Иудейских древностях" пишет, что первосвященники саддукеи не старались угодить Богу, а стяжали сокровище и не давали пользоваться Храмовыми десятинами священникам фарисеям так, что те умирали от голода. А те фарисеи, что сидели в Синедрионе были продажными предателями.
Хорошо, даже и так, они просто нарушили Написанное а не какие то устные рекомендации,Там же это написано уже после смерти Надава и Авиуда. Следовательно перед постановкой на служение должно было быть сказано подробно на словах в устной форме.
о которых до четвертого века не знал ни один иудей.Иудеи слушали фарисеев держателей устной Торы так, что это приводило к сплочению общества вокруг учителей, равинов.
Николай Н
21.04.2024, 20:30
Вы извините, но небиблейские сказки мне недосуг обсуждать,Почему сказки ? Я же привел ссылки на конкретные места Писания.
да и неинтересно - сочинителей миллион,Очень плохо, что из-за духовной слепоты не видите единый источник Мудрости (Екк 12.11).
а я один и посевная началась.Один потому что оторвались от Творца.
Это хорошо сейчас спину прихватило - лежу, пишу, а как пройдёт, снова за плуг, закусив удила...Желаю Вам скорейшего выздоровления. Можно скушать Диклофенак от спины.
Нееее Сеферы, Ециры не для моего меньше среднего умишка.Понял Вас. А Иудеи говорят, что там большая энергетика.
Нет, Вы не внимательно читали. Они видели временную Славу, которая по сравнению со Славой Машиаха даже Славой не является.
Противоречите Писанию: служение осуждения славно, (2Кор 3:9)
Нет, Вы не внимательно читаете и написанное и меня.
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
(2Коринф.3:10)
Иудеи слушали фарисеев держателей устной Торы так, что это приводило к сплочению общества вокруг учите
Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.
Это явные выдумки иудеев не принявших Машиаха, чтобы создать свое жизнеспособное учение.
Николай Н
21.04.2024, 23:31
Нет, Вы не внимательно читаете и написанноеНет, это Вы в упор не видите написанное по причине отсутствия духовного зрения.
и меня.
То прославленное (2Коринф.3:10)Написано: Мы же все, открытым лицом,
как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу,
как от Господня Духа. (2Кор 3:18)
Скажите пожалуйста, в какое конкретно зеркало надо смотреть,
чтобы преображаться в ту же славу, что была в ВЗ ?
Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.Иисус повелел слушать фарисеев держателей устной Торы.
Это явные выдумки иудеев не принявших Машиаха, чтобы создать свое жизнеспособное учение.Вы же сами писали, вот Ваше сообщение:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное,
не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)
оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле,
точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.Cкажите пожалуйста, по-Вашему,
Апостолы получили Евангелие в письменном виде ?
Почему сказки ? Я же привел ссылки на конкретные места Писания.
Вы употребляете ненормативную лексику (в хорошем смысле) и спецтермины, которые в вашем кругу, понятно, в ходу, но внешним, например, мне, это ново и непонятно, а так как каждый человек, когда ему хорошо приспичит, всегда сразу выражается общедоступно, отсюда вывод: либо Вы не желаете быть понятым, либо при переводе на общечеловеческий станет понятен абсурд смысла этих терминов. Ещё пытаются играть спецтерминами и редко употребляемыми в обычной речи словами обычные понторезы.
Вот что значит в переводе на нормальный человеческий "три высшие Праматери"? Откуда они взялись, кого когда прародили и что это вообще такое?
Или "Иисус в двух природах (Божестве и человечестве)" - это откуда взято, как появилось на свет, кто первый придумал?
В Библии такого нет, во всяком случае я не помню.
Очень плохо, что из-за духовной слепоты не видите единый источник Мудрости (Екк 12.11).
Пока мы это дело не затронули. Как знать?
Один потому что оторвались от Творца.
Все, кто не соблюдает веленное Творцом, от Него оторванцы и Ваш покорный слуга похоже тоже.
Желаю Вам скорейшего выздоровления. Можно скушать Диклофенак от спины.
Спасибо! Сестра - медсестра, помогает советами с фармой, потому что не всё хорошо при язве. Индометацин хорош оказался для меня - старое советское средство, иногда к нему добавляю ибупрофен, чтоб наверняка. Диклофенак только под её надзором.
Понял Вас. А Иудеи говорят, что там большая энергетика.
Ооо, электрики укажут на иной источник, физики-ядерщики на свой, шаманы на третий и так далее, но если человек не может использовать этот источник "большой энергии" в дело, то слова остаются просто словами, когда электрики не просто говорят, ну а физиков-ядерщиков лучше не проверять.
Энергия вообще везде: в каждой молекуле, изикоторых мы состоим, в атоме. Есть даже цифры сколько миллионов Херосим будет, если человек долбанёт разом из всех своих атомов, высвободив одномоментно энергию. И что толку, что мы столько Херосим на боках таскаем? Использовать-то не можем ни одной малюсенькой тютельки, зато болтаем языком запросто.
это Вы в упор не видите написанное
Если до Машиаха нужно было Откровение, чтобы понять тайны Божьи через которые Он говорил, то Машиах уже открыл эти Тайны, в учении Машиаха, нужно просто правильно понять как Написано.
Это и есть духовное зрение.
То прославленное (2Коринф.3:10)
Написано: Мы же все, открытым лицом,
как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу,
как от Господня Духа. (2Кор 3:18)
По контексту речь о двух Славах. Первой через Моисея, преходящей, временной, из за чего Моисей и покрывалом лицо, эта Слава была явлена Ангелом в котором было имя на Синае.
Вторя Слава уже была явлена Человеком, Который точно как и Ангел был Небесным Храмом Бога, по этому эта Слава более, так как не Ангелам Бог покорил будущую вселенную.
И слова " мы открытым лицом взираем" относятся к тому, что мы эту Славу Бога видели в Человеке.
... неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога Невидимого.
(2Коринф.4:4)
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Коринф.4:6)
И точно о том же:
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)
И точно о том же:
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:4)
Первый и другой, по человеческому понятию Личность это один и Тот же Машиах, но изначально он был Ангел - Закон, и ищущие Бога принадлежали Ему, но мы принадлежим не Ангелу, не Закону, так как не Ангелам ( справедливости) покорена будущая Вселенная, а Воскресшему- Человеку, хотя по человеческому понятию личности это один и тот же Машиах, Котоый и на Синае как Ангел в Котором Имя дал Закон справедливости из за неверия Евреев, и придя в Храме Человек, дал Вечный Закон Милости - Славу большую нежели справедливость.
Скажите пожалуйста, в какое конкретно зеркало надо смотреть,
чтобы преображаться в ту же славу, что была в ВЗ ?
В тексте где говорится о двух славах:
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Коринф.3:9-18)
Речь о явлении двух Слав, одна их которых явлена Моисее речь о ней я выделил кирпичным цветом :icon_twisted:
И вторая Слава значительно более первой выделена синим цветом.
:letchik2:
Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.
Иисус повелел слушать фарисеев держателей устной Торы.
Не было такого. Ни о какой устной Торе никто ни разу даже не вспомнил. Речь шла только и исключительно о Понимании НАПИСАННОГО в Писаниях Моисея и Пророков.
И по факту Вы заблуждения фарисеев называете устной Торой.
А Машиах это называл:
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)
Вот это тщетное, Вы называете "устной Торой".
Хотя Писание прямо говорит:
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)
А Вы совершаете смертельный грех, прибавляя к Написанному предания старцев, возводя эти напрасные учения в Славу Слова Божьего.
Вы же сами писали, вот Ваше сообщение:https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от beta https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=139215#post139215)
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное,
не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)
оно - в исходнике написано Благовестие, Евангеле,
точно то же, что возвестил Иисус, вкушали Евреи в пустыне.
Точно то же учение Машиаха, которое не приняли Иудеи времен Машиаха во плоти, и которое Вы заменяете на тщетные предания старцев совершая смертный грех возводя человеческие учения в ранг Слова Божьего.
Cкажите пожалуйста, по-Вашему,
Апостолы получили Евангелие в письменном виде ?
В том то и дело, что Писание классифицирует учение Моисея и Пророков как Писание, а учение Машиаха как Предание, услышанное в начале лично от Машиаха, и переданное нам Апостолами.
И о каком ином Предании, ранее предания Машиаха, переданного нам Апостолами, никто никогда в Писании не говорил.
Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.
Иисус повелел слушать фарисеев держателей устной Торы.
Николай Н
22.04.2024, 19:55
Вы употребляете ненормативную лексику (в хорошем смысле) и спецтермины, которые в вашем кругу, понятно, в ходу, но внешним, например, мне, это ново и непонятно, а так как каждый человек, когда ему хорошо приспичит, всегда сразу выражается общедоступно, отсюда вывод: либо Вы не желаете быть понятым, либо при переводе на общечеловеческий станет понятен абсурд смысла этих терминов. Ещё пытаются играть спецтерминами и редко употребляемыми в обычной речи словами обычные понторезы.
Вот что значит в переводе на нормальный человеческий "три высшие Праматери"?Три Высшие праматери Алеф - Мем - Шин
присутствуют в порядке букв Йуд - Хей - Вав.
И точно так же присутствуют в именах Авраама и Сарры.
Откуда они взялись, кого когда прародили и что это вообще такое?Эти три Праматери надо отличать от 7 двойных букв (семь членов тела человека, отсчет Омера) и от 12 простых букв породивших 12 границ колен Израилевых.
А от праматерей Мем и Шин надо родиться в таинствах Церкви,
как сказано о рождении от воды и Духа (Ин 3.5).
Рождение от Алеф - это причастие Плоти Христа (Ин 6.56).
Или "Иисус в двух природах (Божестве и человечестве)" - это откуда взято, как появилось на свет, кто первый придумал?
В Библии такого нет, во всяком случае я не помню.Это взято из Евангелия (Ин 1.1), что Иисус Бог Слово и также Сын Человеческий (Мф 1.21).
Пока мы это дело не затронули. Как знать?Надо посмотреть в Тору, в которой 3 праотца - Авраам, Исаак, Иаков,
12 оснований небесного Иерусалима (Отк 21.14), 7 членов тела человека, 49 дней отсчет Омера.
Все, кто не соблюдает веленное Творцом, от Него оторванцы и Ваш покорный слуга похоже тоже.Желаю Вам скорейшего возвращения к Творцу.
Спасибо! Сестра - медсестра, помогает советами с фармой, потому что не всё хорошо при язве. Индометацин хорош оказался для меня - старое советское средство, иногда к нему добавляю ибупрофен, чтоб наверняка. Диклофенак только под её надзором.Прошу прощения. Не знал. Посоветовал по своему опыту.
Энергия вообще везде: в каждой молекуле, изикоторых мы состоим, в атоме. Есть даже цифры сколько миллионов Херосим будет, если человек долбанёт разом из всех своих атомов, высвободив одномоментно энергию. И что толку, что мы столько Херосим на боках таскаем? Использовать-то не можем ни одной малюсенькой тютельки, зато болтаем языком запросто.Иудеи читают 72-х слоговую молитву. Говорят, что помогает в духовной работе.
Николай Н
22.04.2024, 20:48
Если до Машиаха нужно было Откровение, чтобы понять тайны Божьи через которые Он говорил, то Машиах уже открыл эти Тайны, в учении Машиаха, нужно просто правильно понять как Написано.
Это и есть духовное зрение. По контексту речь о двух Славах.Лучше бы признались в своей слепоте, чем лепили ересь двубожия.
Написано, что Дух один (Еф 4.4).
Лучше бы признались в своей слепоте, чем лепили ересь двубожия.
Написано, что Дух один (Еф 4.4).
Зачем Вы говорите то, чего не было?
Какое двубожие???
Слава разная, хотя и от Бога давалась.
А что Бог не моет каждому давать ту меру Славы, какую кто заслуживает???
Николай Н
22.04.2024, 21:04
В том то и дело, что Писание классифицирует учение Моисея и Пророков как Писание, а учение Машиаха как Предание, услышанное в начале лично от Машиаха, и переданное нам Апостолами.
И о каком ином Предании, ранее предания Машиаха, переданного нам Апостолами, никто никогда в Писании не говорил.Ап. Павел говорит о духовной пище, которую ел Израиль в пустыне (1Кор 10.3).
Если бы так было, то об этом велся бы разговор, а так ни Машиах ни апостолы, ни фарисеи в вопросах к Машиаху ни о чем таком не говорили, что точно показывает, что никакой устной Торы и в помине не было.Иисус говорит фарисею Никодиму, что он должен знать о рождении от воды и Духа (Ин 3.5). Можете в законе Моисея найти эту заповедь ?
Николай Н
22.04.2024, 21:11
Зачем Вы говорите то, чего не было?
Какое двубожие???Слава это видимое явление одного Св. Духа.
Слава разная, хотя и от Бога давалась.Нет, слава не дается. Это как солнце, которое светит каждому, но от него невозможно отделить кусочек.
А что Бог не моет каждому давать ту меру Славы, какую кто заслуживает???Нет абсолютно. Я Господь, это — Мое имя,
и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
Зачем Вы говорите то, чего не было?
Какое двубожие???
Слава это видимое явление одного Св. Духа.
Читаем как Написано:
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Иная слава у Ангела и у Человека.
(1Коринф.15:40,41)
Я Господь, это — Мое имя,
и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
А кто сказал, что речь идет о Ином???
Именно о Нем, но Его Слава в Ангеле, не такая как Его Слава в Человеке.
Ангел не мог пойти на крест... Как можно сравнивать не сравнимое???
Послушайте умного еврея:)насчет устной торы. С 2:10 начало.
https://youtu.be/xnc84L1y4DY?si=XbDfp6IVJmtGiQb_
В том то и дело, что Писание классифицирует учение Моисея и Пророков как Писание, а учение Машиаха как Предание, услышанное в начале лично от Машиаха, и переданное нам Апостолами.
И о каком ином Предании, ранее предания Машиаха, переданного нам Апостолами, никто никогда в Писании не говорил.
Ап. Павел говорит о духовной пище, которую ел Израиль в пустыне (1Кор 10.3).
Да, духовной Пищей Евреев в пустыне было точно то же Слово о Покое в Духе Святом, точно то же Евангелие которое возвестил как Откровение Машиах, но Евреи в пустыне не поверили, став преступниками Закона Веры, и им как преступникам и был дан декалог.
Иисус говорит фарисею Никодиму, что он должен знать о рождении от воды и Духа (Ин 3.5). Можете в законе Моисея найти эту заповедь ?
Разве Иисус говорит о Заповеди???
Нет, он говорит о откровении, а в Законе явно видно, что были верные по причине иного, не такого как в большинства духа, и рассуждение над этим должно было их привести к тому, что есть рождение другого, иного, не такого как изначально духа, который может быть верным Господу.
Николай Н
23.04.2024, 17:21
Послушайте умного еврея:)насчет устной торы. С 2:10 начало.
https://youtu.be/xnc84L1y4DY?si=XbDfp6IVJmtGiQb_Умным и хитрым евреям в Талмуде заповедано обманывать гоев.
И можете поинтересоваться как ортодоксальные евреи ненавидят
М.Лайтмана за то, что обучает каббале неевреев.
Николай Н
23.04.2024, 17:48
Читаем как Написано:
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. Иная слава у Ангела и у Человека.
(1Коринф.15:40,41)Что-то у меня так не написано в синодальном переводе.
41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.(1Кор 15:41)
Но закон Моисея запрещает поклоняться звездам.
А кто сказал, что речь идет о Ином???Божья Слава дана только Апостолам единой Церкви сотелесной Христу.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.(Ин 17:22)
Именно о Нем, но Его Слава в Ангеле,Не пишите глупости. В Ангеле нет Божьей славы. Ангел всего лишь служебный дух (Евр 1.14).
Николай Н
23.04.2024, 18:10
Да, духовной Пищей Евреев в пустыне было точно то же Слово о Покое в Духе Святом, точно то же Евангелие которое возвестил как Откровение Машиах, но Евреи в пустыне не поверили,Евреи в пустыне не поверили и согрешили против манны небесной (Чис 11.6) и за это получили смерть (Чис 11.33), а старейшины Израиля поверили и держали в себе устную Тору.
Разве Иисус говорит о Заповеди???
Нет, он говорит о откровении, И подтверждает правильность этого учения о рождении от воды и Духа, которое держали фарисеи.
Но закон Моисея запрещает поклоняться звездам.
Да, но разве они от этого перестают иметь ту Славу, Которую им даровал Бог.
Богу и нужно поклоняться, но это не отнимает Его Славы дарованной каждому по Его Милости.
Божья Слава дана только Апостолам единой Церкви сотелесной Христу.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.(Ин 17:22)
Это Слава Являть Его Божество, но все творение имеет ту Славу, которую Бог даровал ему при творении.
Не пишите глупости. В Ангеле нет Божьей славы. Ангел всего лишь служебный дух (Евр 1.14).
А Иешуа служебный Человек, а Апостолы служебные посланники, так как кто Служит, тот и больше.
Долго ли будете не верующим, думающим что больше тот, кому служат?
Да, духовной Пищей Евреев в пустыне было точно то же Слово о Покое в Духе Святом, точно то же Евангелие которое возвестил как Откровение Машиах, но Евреи в пустыне не поверили,
Евреи в пустыне не поверили и согрешили против манны небесной (Чис 11.6) и за это получили смерть (Чис 11.33), а старейшины Израиля поверили и держали в себе устную Тору.
Я уважаю веру каждого человека, даже если он верит в большой бум, о котором наука уже говорит, что что-то было не так как думали.
Но, ученик Машиаха, это тот кто верит открытым тайнам Царства Небесного через Машиаха и посланных Им апостолов.
А Тайны Царства о том, что было в Пустыне горят именно то, что Евреям было возвещено точно то же Учение ( точно та же Тора), которую возвестил Машиах придя во плоти, но не поверили, и только после этого неверия и была дана через Моисея Тора дел.
Разница только в понимании того, а что такое грех.
В Торе Машиаха, это неверие, котоым был осужден Адам, и и все грешные до Моисея, а в Торе дел, это всегда дело.
подтверждает правильность этого учения о рождении от воды и Духа, которое держали фарисеи.
Судя по беседе Никодима и Иисуса, Никодим не понимал, что такое рождение от Слова.
Николай Н
24.04.2024, 19:44
Да, но разве они от этого перестают иметь ту Славу, Которую им даровал Бог.Нет. Звезды не имеют Божьей славы. Это язычники прославляли звезды, называя Марс Богом войны, Венеру Богиней любви, Сатурн Богом земледелия и т.д.
И так же книжники и фарисеи превозносились и прославляли себя в своих собраниях. И позже, по их примеру масоны стали прославлять друг-друга в своих ложах, типа Великий Магистр Лучезарное Светило такой-то ложи и т.д.
Богу и нужно поклоняться, но это не отнимает Его Славы дарованной каждому по Его Милости.Слава не даруется поскольку является от одной неделимой Личности Св. Духа.
Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.
Это Слава Являть Его Божество, но все творение имеет ту Славу, которую Бог даровал ему при творении.Нет. Бог не даровал никакую славу творению (а только персональное имя). Все творение причастно лишь всеобщей благодати. То есть энергии, но не Личности Бога.
А Иешуа служебный Человек, а Апостолы служебные посланники, так как кто Служит, тот и больше.
Долго ли будете не верующим, думающим что больше тот, кому служат?Иисус прославлен не потому, что служил, а потому что Сам Господь Бог.
Сказано же: Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
И Церковь Апостолов прославлена потому, что она есть Тело Христа Бога (Еф 5.23).
Судя по беседе Никодима и Иисуса, Никодим не понимал, что такое рождение от Слова.Да, видимо понимал рождение как плотское действие.
Так же и мусульмане не могут веровать в единородного Бога Сына.
Иисус говорит Никодиму о духе рожденном от Духа, то есть о духовном младенце, который дышит где хочет и уходит, а Никодим говорит: как это может быть? (Ин 3:9)
Да, но разве они от этого перестают иметь ту Славу, Которую им даровал Бог.
Нет. Звезды не имеют Божьей славы. Это язычники прославляли звезды, называя Марс Богом войны, Венеру Богиней любви, Сатурн Богом земледелия и т.д.
То есть в Божьем творении не видна Его Слава?
Он все сотворил бесславно...
[Q
И так же книжники и фарисеи превозносились и прославляли себя в своих собраниях.
Слава и воздаяние почестей, далеко не всегда одно и то же.
Слава не даруется поскольку является от одной неделимой Личности Св. Духа.
Слава Бога, Слава Святого Духа да, так и есть.
А Слава творения принадлежит ему, так как Бог дал её ему.
Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.
Божьей да, так и есть.
Это Слава Являть Его Божество, но все творение имеет ту Славу, которую Бог даровал ему при творении.
Нет. Бог не даровал никакую славу творению (а только персональное имя). Все творение причастно лишь всеобщей благодати. То есть энергии, но не Личности Бога.
Я разделяю Славу Бога, Которая есть Его личность, и Славу Его творения, которая Божьей личностью не является.
А Иешуа служебный Человек, а Апостолы служебные посланники, так как кто Служит, тот и больше.Долго ли будете не верующим, думающим что больше тот, кому служат?
Иисус прославлен не потому, что служил, а потому что Сам Господь Бог.
Утверждение что Больший служащий справедливо в обеих направлениях.
Иисус потому и Служил, что Сам Господь Бог, и Господь Бог, потому что Служил.
Так как определение что служащий больше оно вечно.
Сказано же: Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному (Ис 42:8)
Я и не говорил, что Он Свою Славу быть Богом, Кому-то там дал.
Николай Н
24.04.2024, 22:57
То есть в Божьем творении не видна Его Слава?В Библии написано (Иов 12.9), что во всяком Божьем творении
видна лишь рука Господа то есть буква Йуд имени ЙХВХ,
поскольку всякое творение не имеет внутренней связи с Богом,
которую имел только Адам до грехопадения, когда его божественная душа(Быт 2.7)
оторвалась от него и разбилась на много частиц, образовав окружающий свет
ор макиф с которым уходит работать наш духовный младенец рожденный от Духа (Ин 3.8),
строящий из ор макиф свои нефеш-руах-нешама,
представленные 4 видами растений в праздник Суккот.
Вот именно этим (работой с Торой и окружающим светом)
занимался Израиль 40 лет в пустыне.
Он все сотворил бесславно...Нет не все, поскольку в совершенном мире Адам и Ева были облачены в Божью Славу. И грех Адама против Славы то есть против Св. Духа не может быть прощен ни в каком поколении, а только Искуплен Кровью Христа (1Пет 1.20).
Слава и воздаяние почестей, далеко не всегда одно и то же.Человеческая слава одно и то же как сказано
о небесном Иерусалиме: Спасенные народы будут ходить во свете его,
и цари земные принесут в него славу и честь свою. (Откр 21:24)
А Слава творения принадлежит ему, так как Бог дал её ему.Только это не слава творения, а праведность святых угодников,
как сказано: правда праведного при нем и остается, (Иез 18:20)
Я разделяю Славу Бога, Которая есть Его личность, и Славу Его творения, которая Божьей личностью не является.Внизу на земле нет никакой славы его творения (только рука, Иов 12.9),
поскольку Слава Его наполняет небесный Иерусалим (Отк 21.11).
Я и не говорил, что Он Свою Славу быть Богом, Кому-то там дал.Церковь Тело Христа являет Его Славу также
как Адам и Ева являли Божью Славу до грехопадения.
Вот именно этим (работой с Торой и окружающим светом)
занимался Израиль 40 лет в пустыне.
И так и не смог верой стать причастником Торы дарованной Аврааму, и по причине этого преступления была дарована Тора Моисея, для того, чтобы когда придет Машиах возвратить Евреям Тору дарованную прежде Аврааму.
Внизу на земле нет никакой славы его творения (только рука, Иов 12.9)
Здесь мы мыслим немного по разному.
Я вот так:
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:19,20)
Три Высшие праматери Алеф - Мем - Шин
присутствуют в порядке букв Йуд - Хей - Вав.
И точно так же присутствуют в именах Авраама и Сарры.
Эти три Праматери надо отличать от 7 двойных букв (семь членов тела человека, отсчет Омера) и от 12 простых букв породивших 12 границ колен Израилевых.
А от праматерей Мем и Шин надо родиться в таинствах Церкви,
как сказано о рождении от воды и Духа (Ин 3.5).
Рождение от Алеф - это причастие Плоти Христа (Ин 6.56).
Это взято из Евангелия (Ин 1.1), что Иисус Бог Слово и также Сын Человеческий (Мф 1.21).
Надо посмотреть в Тору, в которой 3 праотца - Авраам, Исаак, Иаков,
12 оснований небесного Иерусалима (Отк 21.14), 7 членов тела человека, 49 дней отсчет Омера.
Спасибо, Николай, но вопрос был такой: что значит в переводе на нормальный человеческий "три высшие Праматери"?
Я неспроста это спросил, потому что когда-то посещал секту, разъясняющую смысл букв и течение энергий, которыми можно пользоваться, по уверению "гуру", смысл и силовые переплетения составленных из букв слов, и так далее - "всеясветная грамота" называлась. Как ни силился, так ни смысла, ни использования сил не обрёл, как и все присутствующие, зато обрёл незаменимый ценный опыт.
Вот и Вы сейчас ничего не донесли так, чтоб было понятно про эти три матери.
Буквы, как я понимаю, образовались задолго до таинст церкви и традиции причастия плоти, пожтому изначально этот смысл в них не входил.
Иисус не учил, что Он - Бог, но брат, сестра и матерь:
Мат 12:49-50: "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Мар 3:35: "ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
Иисус - Слово и Бог?
Но я вижу несколько иную последовательность:
Ин 1:1,14: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. … И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
Последовательность такова: было Слово, было Бог → Слово стало плотию.
Поэтому никак не выходит "Иисус Бог Слово", тем более, что Богов становится два, а это противоречит первой заповеди, словам Иисуса и Апостолов, где Бог один и это Отец:
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
Еф 4:6: "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."
Желаю Вам скорейшего возвращения к Творцу.
Спасибо, но для этого надо принять иудаизм, влиться в народ божий и начать исполнять весь закон полностью, а предпосылок и возможностей к этому я в данное время не вижу - никто не исполняет закон так, как исполняли в те времена.
Прошу прощения. Не знал. Посоветовал по своему опыту.
Поделиться опытом - святое дело!
Иудеи читают 72-х слоговую молитву. Говорят, что помогает в духовной работе.
Помогает так же "Отче наш", псалмы и много что, а брать энергию и взаимодействовать с ней, применяя, где угодно - совсем другое дело, Вы же понимаете.
Николай Н
25.04.2024, 17:44
И так и не смог верой стать причастником Торы дарованной Аврааму, и по причине этого преступления была дарована Тора Моисея, для того, чтобы когда придет Машиах возвратить Евреям Тору дарованную прежде Аврааму.Там же в Библии указана причина дарования Торы Моисея (Исх 19:6).
Это закон Святилища, необходимый для освящения народа.
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди них;
все, как Я показываю тебе, и образец скинии,
и образец всех сосудов ее; так и сделайте. (Исх 25:8,9)
освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; (Лев 11:44)
Здесь мы мыслим немного по разному. Я вот так:
19 Ибо, что можно
знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество,
от создания мира через рассматривание творений видимы,
так что они безответны. (Рим.1:19,20)Нет, здесь совершенно о другом написано. И чтобы это понять, надо учесть, что это самое первое послание Ап. Павла адресованное язычникам. И смысл заключается в том, что Иудеи в отличие от язычников, в малом состоянии на уровне образа и подобия Элоким познают Бога верой, а не видением. О чем и говорит Ап. Павел.
В нем открывается правда Божия от веры в веру,
как написано: «праведный верою жив будет». (Рим 1:17)
ибо мы ходим верою, а не ви́дением…(2Кор 5:7)
Там по учению иудаизма, в малом(душевном) состоянии, Иудеи познают Бога верой, а язычники познают видением через рассмотрение звезд например.
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им,
так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.(Втор 4:19)
И далее Ап. Павел поясняет. 21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся…(Рим 1:21-23)
Николай Н
25.04.2024, 18:46
Спасибо, Николай, но вопрос был такой: что значит в переводе
на нормальный человеческий "три высшие Праматери"?Как я понимаю, это тайна сокрытая в трех простых буквах Имени Йуд-Хей-Вав.
И если на них посмотреть, то ничего невозможно понять.
А вот если посмотреть на Алеф-Мем-Шин стоящие за ними,
то уже можно раскрыть тайну мироздания.
Итак, Шин - это Дух Божий (Быт 1.2), поскольку
числовое значение Руах Элоким совпадает с числом 300 буквы Шин.
Буква Мем - это Мемра Слово Божье.
А буква Алеф, состоящая из двух Йуд и парсы Вав - это две руки (Отца и Сына, Ин 10.28,29)
и речения, которыми сотворен мир, поскольку всякое
речение начинается с буквы Вав (И сказал Бог).
И эта же буква Алеф указывает на три линии и три основания, на которых стоит мироздание.
Правая линия (подобие) рука Отца, левая линия (образ) рука Сына.
И средняя линия (буква Вав) - это Дух уст Божьих.
И затем 7 двойных букв - это Бэт, Гимель, Далет у человека
соответственно в большом состоянии - Глаза, Уши, Ноздри.
А Каф, Пе, Реш, Тав в малом состоянии - это легкие, руки, ноги, почки.
Буквы, как я понимаю, образовались задолго до таинст церкви и традиции причастия плоти, пожтому изначально этот смысл в них не входил.Однако, если посмотреть в Библию, то Бог всегда хотел вложить буквы внутрь человека.
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, (Иер 31:33)
Иисус не учил, что Он - Бог, но брат, сестра и матерь:Значит каждому надо совершить личный подвиг вероисповедания.
Иисус - Слово и Бог?Да Слово, Которым все создано.
Но я вижу несколько иную последовательность:
Ин 1:1,14: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. … И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
Последовательность такова: было Слово, было Бог → Слово стало плотию.
Поэтому никак не выходит "Иисус Бог Слово", тем более, что Богов становится два, а это противоречит первой заповеди, словам Иисуса и Апостолов, где Бог один и это Отец:Там же написано, что это единородное Слово одного неделимого существа со Отцем (Ин 10.30).
Ин 20:17: "Иисус говорит ей: ... Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."Иисус по человечески восходит к Богу Отцу. Два же действия (Божеское и человеческое) Христа единого.
1Кор 8:6: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."Это один и тот же Бог в трех Лицах (ипостасях).
Там же в Библии указана причина дарования Торы Моисея (Исх 19:6).
Это закон Святилища, необходимый для освящения народа.
Да, но Вы явно упускаете:
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:5)
А у Авраама как и у нас Священником Сам Бог, так как Скиния небесная.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:23,24)
Исаия кстати был очищен от жертвенника Небесной Скинии, по которой Моисей по образу построил как тень земную.
это самое первое послание Ап. Павла адресованное язычникам
Нет не язычникам, а церкви в Риме, в которой было очень много иудеев принявших Машиаха. По этому это послание и уверовавшим иудеям и уверовавшим язычникам находящимся в Риме. Павел постоянно их сравнивает.
Как я понимаю, это тайна сокрытая в трех простых буквах Имени Йуд-Хей-Вав.
И если на них посмотреть, то ничего невозможно понять.
А вот если посмотреть на Алеф-Мем-Шин стоящие за ними,
то уже можно раскрыть тайну мироздания.
Итак, Шин - это Дух Божий (Быт 1.2), поскольку
числовое значение Руах Элоким совпадает с числом 300 буквы Шин.
Буква Мем - это Мемра Слово Божье.
А буква Алеф, состоящая из двух Йуд и парсы Вав - это две руки (Отца и Сына, Ин 10.28,29)
и речения, которыми сотворен мир, поскольку всякое
речение начинается с буквы Вав (И сказал Бог).
И эта же буква Алеф указывает на три линии и три основания, на которых стоит мироздание.
Правая линия (подобие) рука Отца, левая линия (образ) рука Сына.
И средняя линия (буква Вав) - это Дух уст Божьих.
И затем 7 двойных букв - это Бэт, Гимель, Далет у человека
соответственно в большом состоянии - Глаза, Уши, Ноздри.
А Каф, Пе, Реш, Тав в малом состоянии - это легкие, руки, ноги, почки.
Николай, спасибо, но я же просил перевод
на нормальный человеческий.
Что Вы мне сейчас донесли? Как эти знания можно использовать, на что они могут повлиять? Никак, ни на что. А если нельзя никуда применить и повлиять, то это пустые мусорные знания.
Поймите, что это никакая не тайна, а отсутствие всяческого смысла и практичности. Кому и что дали эти знания, я так и не увидел и даже ни от кого не слышал - их просто некуда применить и даже просто засунуть. Иногда дарят на ДР хрень всякую, которую не выбросишь, но и не применишь, вот и стоит, пылится, место занимает. Так и с этими буквами - ни объяснить смысл по-человечески никто не может, ни применить.
Однако, если посмотреть в Библию, то Бог всегда хотел вложить буквы внутрь человека.
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, (Иер 31:33)
Негоже тянуть сову на глобус! Если бы Бог хотел влодить буквы, то просто бы дал алфавит, а после смерти бы каждый отчитывался, перечисляя их по порядку. Кто не выучил - в ад!
Но Бог дал не буквы, а закон, который представляет из себя исключительно правила поведения. Как этого не понимать?!!! Это же и дураку понятно.
Значит каждому надо совершить личный подвиг вероисповедания.
Это отговорка такая, я понимаю?
Да Слово, Которым все создано.
Там же написано, что это единородное Слово одного неделимого существа со Отцем (Ин 10.30).
Вы неправильно понимаете и Ин 10:30: "Я и Отец — одно."
Одно - это не одно и то же. И как это "одно неделимое существо", если Иисус говорил так:
Ин 8:16-17: "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно."
Ин 16:32: "Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною."
Иисус говорит два, Иисус говорит не один, а Вы говорите другое. И кто будет правее?
Далее проблемы перевода Иоанна 10:30
Я и Отец — одно:
Дословно на греческом:
ἐγὼ*καὶ*ὁ*πατὴρ*ἕν*ἐσμεν.
1473, ἐγώ - я.
2532, καί - и, также.
3588, ὁ - сей, этот, тот.
3962, πατήρ - отец, родитель.
1520, εἷς (ἕν) - один, единый.
2070, ἐσμέν - мы есть, существуем
Переводчиками опущено "мы есть, мы существуем", что несколько меняет смысл и действительно выглядит, как понимаете Вы.
Умысел?
При множественном местоимении "мы" перевод слова εἷς (ἕν) правилен "едино". Именно так оно и было переведено изначально:
Ин. 10:30 А́зъ и Оте́цъ еди́но есма́.*
С кем ещё Иисус "одно", то есть едино, кроме Бога:
"Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино (ἓν), как и Мы".
"Да будут все едино (ἓν), как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (ἓν), – да уверует мир, что Ты послал Меня".
"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино (ἓν), как Мы едино (ἓν)".
"Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино (ἓν), и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня" и так далее.
Вы понимаете, что не понимаете истинного смысла стиха ни в отдельности, ни в общем контексте НЗ? Почему?
И Вы понимаете, что если ещё и Апостолы с Иисусом и Богом "одно", то количество лиц и ипостасей у Бога резко возрастает?
Что-то где-то недоработано и недодумано однозначно.
Иисус по человечески восходит к Богу Отцу. Два же действия (Божеское и человеческое) Христа единого.
Любое нагромождение сверх Писания и простого смысла - ересь.
Это один и тот же Бог в трех Лицах (ипостасях).
Иисус учил, а иудеи и Апостолы верили, что Бог - Он же Отец, исключительно один согласно всему Писанию, как я Вам уже цитировал, и с одним лицом, а не тремя.
Нет такого, как Вы говорите, в Библии, и никто этому не учил, значит тоже ересь.
Эххх!
Но Бог дал закон, который представляет из себя исключительно правила поведения. Как этого не понимать?!!
Для желающий служить Богу, но не могущих веровать Его обещаниям, и через обещания иметь Жизнь предписанную Им в себе - это правила повеления.
Но, для верующих Его Слову обещания, это дарованная Им, по причине Веры, праведная Жизнь - то есть суть этих правил исполняется человеком не по силе воли, а по природе, так как они вписаны лично Им, в природу ( сердце) человека через веру человека обещаниям Бога в Его Слове.
Иисус говорил так:
Ин 8:16-17: "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно."
Вот и читаем как написано: "свидетельство двух человек", а речь то о Отце и Сыне.
И здесь или верим, что Отец Человек, или зачем фантазировать вопреки написанному, не фантазируем, а признаем себя не верующими.
Если же верим что Отец Человек, то стараемся понять, как так могло получиться, что с первого взгляда вообще не возможно от слова никак.
И начинаем вспоминать, что Бог обещал вселиться в них, и ходить в них.
Начинаем вспоминать, что человек храм Бога, который Бог сотворил именно как храм для Себя.
Начинаем вспоминать заявление Сына, что Отец в Нем, а не рядом, или каким иным способом.
То есть Отец и есть внутренний Человек внешнего Человека Сына.
Отец - Невидимое, видимого Сына, как написано Храм Бога Невидимого.
По этому : "Я и Отец одно" Божеское Существо.
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)
И так было всегда, даже тогда когда Моисей умоляет, чтобы не Ангел, а Сам Бог пошел с ними, и Бог соглашается на эту просьбу Моисея и идет Ангел в котором Имя Бога - Видимое Невидимого, Небесный Храм Отца, а не иной.
Ин 16:32: "Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною."
Иисус говорит два, Иисус говорит не один, а Вы говорите другое. И кто будет правее?
Да, два.
Но, так как хочется мне, или Вам, или еще кому то?
Или как Написано !
А как Написано?
А Написано вот так:
Я в них, и Ты во Мне; ...
(Иоан.17:23)
Не два Духа в уверовавших, но один Дух, и Отца и Сына, через Сына - Жизнь Бога ( Видимое Невидимого), в Котором пребывает Отец Невидимый.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне;
(Иоан.14:7-11)
Именно так, а не как то иначе, например что Отец и Сын могут быть радом, как два существа.
Божье Существо Одно, и Оно и Невидимый Отец, и Являющий Его Невидимого Видимый Сын - Храм Отца, Его Вечная Жизнь.
Далее проблемы перевода Иоанна 10:30
Я и Отец — одно:
Дословно на греческом:
ἐγὼ*καὶ*ὁ*πατὴρ*ἕν*ἐσμεν.
1473, ἐγώ - я.
2532, καί - и, также.
3588, ὁ - сей, этот, тот.
3962, πατήρ - отец, родитель.
1520, εἷς (ἕν) - один, единый.
2070, ἐσμέν - мы есть, существуем
Переводчиками опущено "мы есть, мы существуем", что несколько меняет смысл и действительно выглядит, как понимаете Вы.
Умысел?
Да, по сколько Вы человек не глупый, и не можете не знать, что в любом языке есть некие присущие только этому языку формы выражения мысли, которые буквально воспринятые носителями языка других форм совестной передачи мысли будут дословно не правильно поняты.
Вы несмотря на это, что Вы разумный, говорите глупость.
Значит умышлено вводите в заблуждение. Говорите с Умыслом, ввести в обман.
С кем ещё Иисус "одно", то есть едино, кроме Бога:
"Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино (ἓν), как и Мы".
Да, и здесь преднамеренно упускается мысль каким образом одно.
Я в них, Он ( Отец) во Мне.
Жизнь Божья - Машиах через Веру Слову Торы в учениках, в Жизни Бога как в Храме Сам Бог.
да будут в Нас едино
Да, в Нас, но не в двух рано Существующих, но в одном Существе Бога, в Его Жизни, в Которой явлен второй Невидимый, вечно пребывающий в Сыне, в Слове, в Своем видимом Образе, в Храме.
И Вы понимаете, что если ещё и Апостолы с Иисусом и Богом "одно", то количество лиц и ипостасей у Бога резко возрастает?
Нет, как была одна, так и осталась. Ипостась это явление Невидимого Видимым, икона Его проявления.
В Теле Бога - Церкви Полноте Наполняющего все во всем это Глава Иешуа, Машиах, Слово являющее предвечно Невидимый Замысел.
Иисус учил, а иудеи и Апостолы верили, что Бог - Он же Отец, исключительно один согласно всему Писанию, как я Вам уже цитировал, и с одним лицом, а не тремя.
Аминь.
И чего же Вы не договариваете?
Что даже в Танахе, начиная с Бытия Ангел Лица и был Тем, Кто являл Его лицо.
Видимый Сын, был явлением Невидимого Отца, который и пошел с Моисеем поле того, как Моисей умолил Бога, чтобы Лично Он Сам, а не кто-то другой пошел с ними.
Николай Н
26.04.2024, 17:24
Да, но Вы явно упускаете:
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(Евр.8:5)Я имел в виду, что важно строгое служение этому образу небесной Скинии. И Ап. Павел говорит, что это служение было реально Славно. И нам заповедано преображаться в тот же самый строгий и предельно точный образ славного ВЗ служения.
А у Авраама как и у нас Священником Сам Бог, так как Скиния небесная.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:23,24)И наше служение должно быть не менее строгим и точным, чем в ВЗ.
28. Итак, мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать,
которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29. потому что Бог наш есть огнь поядающий.(Евр 12:28,29)
Исаия кстати был очищен от жертвенника Небесной Скинии, по которой Моисей по образу построил как тень земную.У Исаии тоже было очень строгое пророческое служение.
Нет не язычникам, а церкви в Риме, в которой было очень много иудеев принявших Машиаха. По этому это послание и уверовавшим иудеям и уверовавшим язычникам находящимся в Риме. Павел постоянно их сравнивает.Тем более надо было привести язычников и Иудеев к общей вере, чтобы в малом (душевном) состоянии ходили верой и смотрели в Библию на строгое и славное ВЗ служение (2Пет 1.19).
А вот у язычника Иова не было Библии и поэтому Бог научил его страху Божьему показав Крокодила (Иов 40.20).
Николай Н
26.04.2024, 19:25
Николай, спасибо, но я же просил перевод
на нормальный человеческий.
Что Вы мне сейчас донесли? Как эти знания можно использовать, на что они могут повлиять? Никак, ни на что. А если нельзя никуда применить и повлиять, то это пустые мусорные знания.
Поймите, что это никакая не тайна, а отсутствие всяческого смысла и практичности. Кому и что дали эти знания, я так и не увидел и даже ни от кого не слышал - их просто некуда применить и даже просто засунуть. Иногда дарят на ДР хрень всякую, которую не выбросишь, но и не применишь, вот и стоит, пылится, место занимает. Так и с этими буквами - ни объяснить смысл по-человечески никто не может, ни применить.По-моему, это надо чтобы понять Библию, в которой описаны два создания человека в Быт 1.27 и в Быт 2.7 и также отличить строгий образ от милосердного подобия, которые постоянно противоречат друг-другу.
Например, Бог любит миловать (Михей 7.18) и также есть вечный огонь поядающий (Отк 20.10).
И также учение трех линий помогает понять многие места Писания,
например: Ты ведешь милостью Твоею народ сей,
который Ты избавил, — сопровождаешь силою Твоею
в жилище святыни Твоей. (Исх 15:13)
Негоже тянуть сову на глобус! Если бы Бог хотел влодить буквы, то просто бы дал алфавит, а после смерти бы каждый отчитывался, перечисляя их по порядку. Кто не выучил - в ад!Бог дал человеку слово (логос) жизни в буквальном, ограниченном виде для того, чтобы человек смог его вместить.
всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек…(Втор 8:3)
Но Бог дал не буквы, а закон, который представляет из себя исключительно правила поведения. Как этого не понимать?!!! Это же и дураку понятно.Закон должен быть буквально ограничен для того, чтобы человек мог его вместить.
Это отговорка такая, я понимаю?Написано: Кто будет веровать и креститься, спасен будет;(Мк 16:16)
Вы неправильно понимаете и Ин 10:30: "Я и Отец — одно."
Одно - это не одно и то же. И как это "одно неделимое существо", если Иисус говорил так:Это Вы неправильно понимаете потому, что не умеете отличать образ от подобия.
Итак во Св. Троице - три образа(ипостаси) и одно милосердное подобие(существо).
Ин 8:16-17: "А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно."Лица (ипостаси) разные, а существо одно неделимое.
Далее проблемы перевода Иоанна 10:30 Я и Отец — одно:Любые переводы греческих текстов истинны только в толковании Церкви, давшей эти тексты.
С кем ещё Иисус "одно", то есть едино, кроме Бога:Еще Христос едино с Церковью, которая есть Тело Его. Я уже писал, что ипостась Христа одна в двух природах (Божеской и человеческой).
Вы понимаете, что не понимаете истинного смысла стиха ни в отдельности, ни в общем контексте НЗ? Почему?Нет, это Вы не понимаете Библию потому, что не умеете отличать образ (ипостась) от существа, природы (подобия).
И Вы понимаете, что если ещё и Апостолы с Иисусом и Богом "одно", то количество лиц и ипостасей у Бога резко возрастает?Апостолы со Христом одно по природе человечества, а не Божества. Я уже писал, что одно Лицо (ипостась) Христа в двух природах (Божеской и человеческой).
Что-то где-то недоработано и недодумано однозначно.Просто надо прежде всего научиться отличать образ (ипостась) от подобия (природы, существа).
Любое нагромождение сверх Писания и простого смысла - ересь.Просто Вы не разумеете Писание, в котором раздельно сказано о образе (Быт 1.27) и подобии (Быт 5.1).
Так у человека подобие(природа) одна (Быт 5.2), а ипостаси Адама и Евы разные.
Иисус учил, а иудеи и Апостолы верили, что Бог - Он же Отец, исключительно один согласно всему Писанию,В Ин 1.1 сказано, что Слово тоже Бог.
как я Вам уже цитировал, и с одним лицом, а не тремя.Лица Отца и Сына и Св. Духа разные, а природа (существо) одно неделимое (Ин 10.30).
Нет такого, как Вы говорите, в Библии, и никто этому не учил, значит тоже ересь. Эххх!В Библии написано, что у человека
по образу и подобию Божьему созданного,
Лица(ипостаси) разные, а природа одна неделимая (Быт 2.24).
Так что научитесь уже отличать образ от подобия.
Я имел в виду, что важно строгое служение этому образу небесной Скинии. И Ап. Павел говорит, что это служение было реально Славно. И нам заповедано преображаться в тот же самый строгий и предельно точный образ славного ВЗ служения.
Не понятно чему Вы верите.
В Новом Завете служат уже Небесной Скинии, а кто служит прежней тот вне Нового Завета.
7 а во вторую — однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. (RSTN К Евреям 9:7-12)
у язычника Иова
Язычник самый праведный на Земле в свое время???
Николай Н
26.04.2024, 23:48
Не понятно чему Вы верите.
В Новом Завете служат уже Небесной Скинии, а кто служит прежней тот вне Нового Завета.Служим Небесной Скинии, а образ служения должен быть еще более усердный и строгий, чем в ВЗ.
Язычник самый праведный на Земле в свое время???Написано, что самый непорочный (Иов 2.3), поскольку раб Божий,
а не друг имеющий свою гномическую волю.
Служим Небесной Скинии, а образ служения должен быть еще более усердный и строгий, чем в ВЗ.
Да, но именно служение в Небесной Скинии, в Слове Божьем, в Истине, а не в образах которые только указывали не Небесное.
Язычник самый праведный на Земле в свое время???
Написано, что самый непорочный (Иов 2.3)....
Вы отличаете не порочность от праведности???
Чем, отличается не имеющий порока, который описан в Законе, и отсутствие которого есть дела Праведные.
поскольку раб Божий
Да, но в самом повествовании мы видим перерождение Раба не знающего, в друга, которому Бог лично открывает, и он понимает то, что не открыто рабам.
друг имеющий свою гномическую волю
Вот здесь мы понимаем праведность, как думаю я со своей субъективности, по разному.
Если я Вас правильно понимаю, то Вы говоря о гномической воле, говорите о муках выбора всякого человека между делами праведными и не праведными, так как это выбор, с Вашей субъективной точки зрения, сопровождает всех живущих на земле.
Я же говорю, не о муках выбора между добром и злом, которое принадлежит Адамовым, после вкушения от плотских помышлений.
Я говорю о служении Адама в Небесной Скинии, где он был Священником, до вкушения от плотских помышлений.
В чем принципиально коренная разница???
Адам и Адамовы, они каждый день борются с тем, чтобы не согрешить, не сделать дел не праведных, которые изначально определены и Законом дел данным через Моисея, и прописаны в какой-то мере в совести человека судящем его изнутри в его поступках.
Это состояние Адама и Адамовых после вкушения от плотских помышлений.
До этого, пока Адам жил Законом Веры, ничего подобного мы не наблюдаем.
Христос вновь открыл нам путь в Небесное Святилище Веры в Его Слово, чтобы мы могли вернуться той Жизни которая была у Адама до грехопадения, и для Которой и был сотворен Адам.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, (RSTN К Евреям 10:19,20)
Слово вновь, указывает на возвращение того, что было ранее.
Для примера возьмем двух мужей Писания.
Соломон.
Человек обладающий наибольшей мудростью из всех людей, кроме Машиаха.
Но, не смотря на это упавший в грех.
Как это произошло?
И в чем разница если рассматривать его пример греха, между живущими деревом познания добра и зла и живущими Деревом Жизни?
Насколько понимаю из совей субъективной точки зрения, Соломон будучи более мудрым чем кто бы то ни был из нас, очень хорошо осознавал то, чем он владеет, все дары которые даровал ему Господь, и мудрость которой он видел и осознавал происходящее.
То есть это наиболее адекватный Человек не считая Машиаха, изо всех времен и народов.
Но, он пал, согрешил.
Как такое могло произойти?
Пока Соломон искал Бога и жил верой в Его Слово, он действительно был верным Богу.
Но, получив мудрость, он подумал, что он теперь не может что-то не видеть, не может ошибиться.
И хотя Слово Божие дало обетование о женах иноплеменных, что они введут в грех, он подумал, что да, таки введут, но не меня, я же особенный, имеющий мудрость, которая была только у Адама до грехопадения, я то устою, я то не поддамся женам которые будут склонять меня ко греху.
В чем ошибка?
В неверии.
Без разницы кто ты, и что ты получил от Господа, какой статус ты имеешь, сколько подвигов Веры ты уже совершил... Любое неверие Слову Господа, приведет тебя ко греху.
... не может нарушиться Писание, - (RSTN От Иоанна 10:35)
Кто бы ты ни был, но Слово Божие, Писание сбудется на тебе, и в хорошую сторону если ты Веруешь, и в плохую сторону если ты не веруешь.
И на примере Соломона мы хорошо видим, что он искренне желая служить Богу и не грешить, все же не смог устоять, не смог угодить Богу так как проявил неверие, и взял жен иноплеменных и на нем сбылось Слово Божие о том, что жены иноплеменные введут его в грех.
И не спасла его даже мудрость дарованная Самим Богом, так как Слово Божие выше всякого Имени Бога.
Теперь рассмотрим вариант чуть сложнее.
При условии, что понятно, то о чем говорю .
Давид. Муж Веры, Муж по сердцу Бога...
Что произошло с таким героем Веры, что он так пал???
Точно то же, что и с Соломоном - неверие.
Где, когда???
Вот здесь...
И открылась снова война между Филистимлянами и Израильтянами. И вышел Давид и слуги его с ним, и воевали с Филистимлянами; и Давид утомился.
16 Тогда Иесвий, один из потомков Рефаимов, у которого копьё было весом в триста сиклей меди и который опоясан был новым мечом, хотел поразить Давида.
17 Но ему помог Авесса, сын Саруин, и поразил Филистимлянина и умертвил его. Тогда люди Давидовы поклялись, говоря: не выйдешь ты больше с нами на войну, чтобы не угас светильник Израиля.
2-я Царств 21 глава
Причина, по которой они не хотели чтобы Давид ходил на войну, была именно в неверии.
Так как Слово обетования говорит:
«Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы и народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской....(Втор. 20: 1–4).
Но, произошло неверие, и не могло быть, чтобы не пришел грех.
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (RSTN 2-я Царств 24:1)
И по факту мы видим, что точно то же произошло во грехе с Вирсавией.
Не то, что Давид поддался искушению, а то, что он по причине неверия не пошел на войну, и неверие произвело дела, которым Давид не мог противостоять.
И именно в этом суть разницы между Ветхим и Новым Заветами, между праведностью фарисеев - иудеев и учеников Машиха.
Разница она именно в том, что одни стараются быть праведными в делах, не понимая, что дела это только следствие веры или неверия.
Другие понимая, что дела это только следствие веры или неверия, не обращают внимания на дела, но со всей силой стараются быть Верующими всякому Слову Бога, чтобы не грешить.
Николай Н
27.04.2024, 18:04
Да, но именно служение в Небесной Скинии, в Слове Божьем, в Истине, а не в образах которые только указывали не Небесное.В малом (душевном) состоянии, когда человек еще не видит Славу Небесной Скинии, ему необходимы письменные, точные образы строгого служения, за несоблюдение которых, священники реально погибали от Славы нетерпящей малейшую погрешность.
Вы отличаете не порочность от праведности???Да отличаю так, что непорочность свойственна священникам, а праведность свойственна всем исполнителям заповедей.
Чем, отличается не имеющий порока, который описан в Законе, и отсутствие которого есть дела Праведные.По-моему, непорочность указывает на священника раба Божьего.
Да, но в самом повествовании мы видим перерождение Раба не знающего, в друга, которому Бог лично открывает, и он понимает то, что не открыто рабам.Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Иов как был рабом так и остался рабом Божьим (Иов 42.8).
Вот здесь мы понимаем праведность, как думаю я со своей субъективности, по разному.
Если я Вас правильно понимаю, то Вы говоря о гномической воле, говорите о муках выбора всякого человека между делами праведными и не праведными, так как это выбор, с Вашей субъективной точки зрения, сопровождает всех живущих на земле.Да, это выбор поступать по своей гномической воле или отказаться от нее выбрав рабское послушание воле Божьей.
Я же говорю, не о муках выбора между добром и злом, которое принадлежит Адамовым, после вкушения от плотских помышлений.
Я говорю о служении Адама в Небесной Скинии, где он был Священником, до вкушения от плотских помышлений.
В чем принципиально коренная разница???Разница в том, что у Адама до грехопадения не было гномической воли.
Адам и Адамовы, они каждый день борются с тем, чтобы не согрешить, не сделать дел не праведных, которые изначально определены и Законом дел данным через Моисея, и прописаны в какой-то мере в совести человека судящем его изнутри в его поступках.
Это состояние Адама и Адамовых после вкушения от плотских помышлений.Эти помышления им внушил дьявол.
До этого, пока Адам жил Законом Веры, ничего подобного мы не наблюдаем.Законом веры от слышания Божьих заповедей.
Христос вновь открыл нам путь в Небесное Святилище Веры в Его Слово, чтобы мы могли вернуться той Жизни которая была у Адама до грехопадения, и для Которой и был сотворен Адам.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, (RSTN К Евреям 10:19,20)
Слово вновь, указывает на возвращение того, что было ранее.Однако для возвращения в Небесное Святилище надо потрудиться стяжать освящающую благодать, чтобы не оказаться бродягой не в брачной одежде.
Для примера возьмем двух мужей Писания.
Соломон. Человек обладающий наибольшей мудростью из всех людей, кроме Машиаха.
Но, не смотря на это упавший в грех.
Как это произошло?
И в чем разница если рассматривать его пример греха, между живущими деревом познания добра и зла и живущими Деревом Жизни?
Насколько понимаю из совей субъективной точки зрения, Соломон будучи более мудрым чем кто бы то ни был из нас, очень хорошо осознавал то, чем он владеет, все дары которые даровал ему Господь, и мудрость которой он видел и осознавал происходящее.
То есть это наиболее адекватный Человек не считая Машиаха, изо всех времен и народов.
Но, он пал, согрешил.
Как такое могло произойти?
Пока Соломон искал Бога и жил верой в Его Слово, он действительно был верным Богу.
Но, получив мудрость, он подумал, что он теперь не может что-то не видеть, не может ошибиться.
И хотя Слово Божие дало обетование о женах иноплеменных, что они введут в грех, он подумал, что да, таки введут, но не меня, я же особенный, имеющий мудрость, которая была только у Адама до грехопадения, я то устою, я то не поддамся женам которые будут склонять меня ко греху.
В чем ошибка? В неверии.
Без разницы кто ты, и что ты получил от Господа, какой статус ты имеешь, сколько подвигов Веры ты уже совершил... Любое неверие Слову Господа, приведет тебя ко греху.
... не может нарушиться Писание, - (RSTN От Иоанна 10:35)
Кто бы ты ни был, но Слово Божие, Писание сбудется на тебе, и в хорошую сторону если ты Веруешь, и в плохую сторону если ты не веруешь.
И на примере Соломона мы хорошо видим, что он искренне желая служить Богу и не грешить, все же не смог устоять, не смог угодить Богу так как проявил неверие, и взял жен иноплеменных и на нем сбылось Слово Божие о том, что жены иноплеменные введут его в грех.
И не спасла его даже мудрость дарованная Самим Богом, так как Слово Божие выше всякого Имени Бога.Мы все маловерные и даже Ап. Петр назван маловерным. И в качестве доказательства ему было дано отречение от Иисуса.
И именно в этом суть разницы между Ветхим и Новым Заветами, между праведностью фарисеев - иудеев и учеников Машиха.
Разница она именно в том, что одни стараются быть праведными в делах, не понимая, что дела это только следствие веры или неверия.
Другие понимая, что дела это только следствие веры или неверия, не обращают внимания на дела, но со всей силой стараются быть Верующими всякому Слову Бога, чтобы не грешить.Мы все маловерные, поскольку не можем пить метанол без последствий.
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;18. Будут брать змей;
и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.(Мк 16:17,18)
В малом (душевном) состоянии, когда человек еще не видит Славу Небесной Скинии, ему необходимы письменные, точные образы строгого служения, за несоблюдение которых, священники реально погибали от Славы нетерпящей малейшую погрешность.
Я верю, что с возвещением Вести о Покое во Святом Духе в Небесной Скинии, время Земной Скинии закончилось.
Да отличаю так, что непорочность свойственна священникам, а праведность свойственна всем исполнителям заповедей.
Я пока не вижу разницы. Тем более, что в Небесной Скинии мы все священники.
Да, но в самом повествовании мы видим перерождение Раба не знающего, в друга, которому Бог лично открывает, и он понимает то, что не открыто рабам.
Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Иов как был рабом так и остался рабом Божьим (Иов 42.8).
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа...(RSTN Иакова 1:1)
Думаю, что мы слишком буквально принимаем по образу мыслей человеческих понятие раб и друг.
Вот Иаков будучи уже другом Божьим, называет себя рабом.
у Адама до грехопадения не было гномической воли.
Значит и у христиан её нет. Так как верующие уже не могут грешить.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (RSTN 1-е Иоанна 3:9)
Однако для возвращения в Небесное Святилище надо потрудиться стяжать освящающую благодать, чтобы не оказаться бродягой не в брачной одежде.
Думаю, что это утверждение справедливо для нашего времени, когда мерзость запустения, и Веры нет.
Но, изначально так не было, можно было просто верить и быть праведным. А сейчас основания разрушены.
Мы все маловерные и даже Ап. Петр назван маловерным. И в качестве доказательства ему было дано отречение от Иисуса.
Петр был маловерным до вхождения в Покой Святого Духа, плодом Которого есть Вера.
После получения Святого Духа, точно тот же Петр спокойно спал, когда его должны были утром казнить.
Мы все маловерные, поскольку не можем пить метанол без последствий.
Думаю, что Вы немного не верно мыслите.
Не искушать Господа, и явить Его Славу это немного разные понятия.
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (RSTN Матф.4:6,7)
А ведь можно было бы точно так же сказать, что если Иисус был бы верующим, то бросался бы вниз и Ангелы на руках носили бы Его...
Николай Н
27.04.2024, 23:22
Я верю, что с возвещением Вести о Покое во Святом Духе в Небесной Скинии, время Земной Скинии закончилось.Однако в Библии заповедано приносить Богу фимиам на всяком месте (Мал 1:11), а это должно быть сделано предельно строго и с особым усердием.
Во времена Второго Храма в канун Йом Кипура каждый год повторялась одна и та же горестная сцена:
Перед уходом мудрецы восклицали: «Досточтимый первосвященник, мы посланцы Верховного Суда, а ты — наш и его представитель. Заклинаем тебя Тем, Кто обитает в этом Доме, ни на йоту не менять порядок, которому мы обучили тебя!»
Первосвященник и мудрецы расставались в слезах. Он плакал, что его заподозрили в желании нарушить правила службы; они плакали из-за того, что вынуждены были подозревать его — возможно, напрасно.
Причиной этого повторявшегося из года в год диалога было саддукейское обыкновение воскурять благовония иначе, чем было заповедано Устным Учением. Мудрецы учили, что первосвященник должен, держа благовония в левой руке, а горячие уголья — в правой, войти в Святая Святых и там зажечь воскурения. Согласно версии саддукеев, отрицавших Устную Тору, благовония надо было возжигать вне Святая Святых, и входить туда с уже горящим воскурением.
Поэтому мудрецы каждый год заклинали первосвященника не следовать мнению саддукеев.
Сорок лет исполнял службу первосвященника Шимон ацадик, а на сороковой год сказал он народу: «В этот год я умру!»
«Откуда ты знаешь об этом?» — спросили у него.
«Каждый Йом Кипур, когда я входил в Святая Святых, — объяснил он, — моему взору являлась фигура старца, облаченного в белые одеяния, который входил и выходил вместе со мной. А в этот Йом Кипур он сопутствовал мне только при входе».
Кто же был этот старец? Рабби Абау учил: «Взору Шимона ацадика представало пророческое видение Самого Ашема, защищавшего первосвященника».
На самом деле Швхина сопровождала всякого первосвященника, приходившего служить в Святая Святых, но только величайшие из них могли видеть ее. А то, что случилось с Шимоном ацадиком, уж тем более происходило с самим Аароном; Ашем представал его взору, когда он входил в Святая Святых в Йом Кипур.
Во времена Второго Храма большинство первосвященников умирало в течение года после Йом Кипура.
Чтобы быть достойным войти в Святая Святых, первосвященник должен был сперва очиститься, достигнув отрешенности от всех земных устремлений.
Большинство первосвященников, служивших во Втором Храме, покупали свою должность взятками. Они никогда не достигали того духовного уровня, который требуется для входа в Святая Святых, и поэтому происходившая там встреча с Шехиной была для них смертельной.
Я пока не вижу разницы. Тем более, что в Небесной Скинии мы все священники.Следовательно все мы должны быть непорочными рабами Божьими.
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа...(RSTN Иакова 1:1)
Думаю, что мы слишком буквально принимаем по образу мыслей человеческих понятие раб и друг.
Вот Иаков будучи уже другом Божьим, называет себя рабом.Называет себя рабом, поскольку полностью отказывается во время службы от своих дружеских привелегий.
Значит и у христиан её нет. Так как верующие уже не могут грешить.Противоречите Иак 3.2.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха,Это сказано о второй (божественной душе) нефеш элокит, Быт 2.7.
потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога Рожденный от Бога - это всего лишь дух от Духа (Ин 3.6), то есть духовный младенец, который дышит где хочет (Ин 3.8) и уходит и приходит к Иудеям только в субботу, когда они полностью отрезают себя от мирских дел и достигают мира Ацилут.
У нас христиан это происходит во время подготовки к Св. Причастию.
Петр был маловерным до вхождения в Покой Святого Духа, плодом Которого есть Вера.
После получения Святого Духа, точно тот же Петр спокойно спал, когда его должны были утром казнить.Но мы же не апостолы. У нас нет такого призвания.
Думаю, что Вы немного не верно мыслите.
Не искушать Господа, и явить Его Славу это немного разные понятия.Здесь дело не в искушении, а в факте того, что Ап. Иоанна напоили ядом и он не умер.
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (RSTN Матф.4:6,7)
А ведь можно было бы точно так же сказать, что если Иисус был бы верующим, то бросался бы вниз и Ангелы на руках носили бы Его...Скажите пожалуйста, как Вы думаете, если бы дьявол реально столкнул Иисуса со скалы, то разве Ангелы не понесли Его ?
Я
верю, что с возвещением Вести о Покое во Святом Духе в Небесной Скинии, время Земной Скинии закончилось.
Однако в Библии заповедано приносить Богу фимиам на всяком месте (Мал 1:11), а это должно быть сделано предельно строго и с особым усердием.
Я верю, что все что до Вести Христа о Покое в Духе Святом, все это только в иносказательной форме указывает на Истину.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Иоан.5:39)
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Гал.4:21-24)
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, ...Евр.10:1)
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего... 18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов Кол.2:16-18)
служением Ангелов - Указывает на Ангела в Котором Имя Бога, Ангела лица, Ангела Завета, то есть на все что было возвещено до Господа в Человеке.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, 3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него Евр.2:2,3)
Здесь именно то, что Слава Бога в Человеке более той, Которая была до этого явлена в Ангеле лица имеющем Его Имя.
Значит и у христиан её нет. Так как верующие уже не могут грешить.
Противоречите Иак 3.2.
Нет, не правильное прочтение Иакова.
Скажите пожалуйста, как Вы думаете, если бы дьявол реально столкнул Иисуса со скалы, то разве Ангелы не понесли Его ?
Так и я о том же. То, что мы этого не видим, не означает, что этого нет.
Николай Н
28.04.2024, 11:07
Я верю, что все что до Вести Христа о Покое в Духе Святом, все это только в иносказательной форме указывает на Истину.Иисус сказал: Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:23,24)
Вот это поклонение в истине должно совершаться самым усердным образом строго по чину для того, чтобы наша праведность превзошла праведность фарисеев (Мф 5.20).
Здесь именно то, что Слава Бога в Человеке более той, Которая была до этого явлена в Ангеле лица имеющем Его Имя.И Ангел Ашем тоже был непростителен ко грехам:
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)
Нет, не правильное прочтение Иакова.Читайте Ап. Иоанна: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Ин 1:8)
Так и я о том же. То, что мы этого не видим, не означает, что этого нет.Там написано: возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк 16:18)
Вы так можете исцелять ?
Иисус сказал: Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:23,24)
Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.
Здесь именно то, что Слава Бога в Человеке более той, Которая была до этого явлена в Ангеле лица имеющем Его Имя.
И Ангел Ашем тоже был непростителен ко грехам:
потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)
Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле, и Славы Бога в Человеке.
У Человека Она значительно более.
Нет, не правильное прочтение Иакова.
Читайте Ап. Иоанна: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Ин 1:8)
Сновал не точное понимание Написанного.
Иметь и пользоваться в Писании понятия не равнозначные.
Мы все имеем плоть, но Христиане не живут по плоти, точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями и не живут ими, хотя и имеют их.
Так и я о том же. То, что мы этого не видим, не означает, что этого нет.
Там написано: возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк 16:18)
Вы так можете исцелять ?
Что значит можете???
У меня было несколько случаев, когда мертвые, или умирающие с моего видения, вопреки человеческой логики становились здоровыми.
Были исцеления о которых дипломированные врачи говорили, что здесь операция и всю жизнь инвалидность.
Но, заявлять, что я могу так делать???
Когда Милость Его касается тогда такие вещи происходят и даже более этих.
Иногда вспоминая прошлое даже не верится... неужели это все было со мной...
Николай Н
28.04.2024, 13:43
Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.Нет, не говорит, поскольку это сказано самарянам поклоняющимся
в своем безславном Храме на горе Гаризим.
Вот здесь на форуме есть тема. Поклонение Самарян:
https://teolog.club/showthread.php?1062-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%BD
Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле,Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Ангел просто служебный дух (Евр 1.14).
и Славы Бога в Человеке. У Человека Она значительно более.В ВЗ Слава была в Лице верного раба Божьего Моисея.
А в НЗ Слава дана Церкви Телу Христа.
Апостолам сказано: примите Духа Святого. (Ин 20:22)
Сновал не точное понимание Написанного.
Иметь и пользоваться в Писании понятия не равнозначные.
Мы все имеем плоть, но Христиане не живут по плоти,Я бы сказал, что христиане не совершают смертных грехов,
однако продолжают грешить не к смерти.
точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями
и не живут ими, хотя и имеют их.Упорно продолжаете противоречить Писанию:
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,
и сло́ва Его нет в нас. (1Ин 1:10)
Что значит можете???
У меня было несколько случаев, когда мертвые,
или умирающие с моего видения, вопреки человеческой логики становились здоровыми.А пришли они в Церковь после Вашего самопального целительства ? И если нет, то похоже, что Вы их сглазили.
Были исцеления о которых дипломированные врачи говорили, что здесь операция и всю жизнь инвалидность.
Но, заявлять, что я могу так делать???
Когда Милость Его касается тогда такие вещи происходят и даже более этих.
Иногда вспоминая прошлое даже не верится... неужели это все было со мной...Однако, Христос и Апостолы, прежде чем исцелять, спрашивали, верят ли пациенты во Христа Бога ?
Даже сам этот текст говорит о том, что до этого поклонение было не в Истине, а в иносказании.
Нет, не говорит, поскольку это сказано самарянам поклоняющимся
в своем безславном Храме на горе Гаризим.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (RSTN Иоан.4:20-24)
Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано, что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время, что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.
Да, в этом то и разница Славы Бога в Ангеле,
Не выдумывайте того, чего нет в Писании. Ангел просто служебный дух (Евр 1.14).
Вы просто не верите Машиаху.
26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. 27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. Лук.22:26,27)
И Ангелы они потому и больше, что как и Машиах они служащие, это у неверующих все наоборот.
Да и :
...Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. Лук.9:26)
То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.
И:
... Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих Иуд.1:14)
А речь то о пришествии Господа с Церковью...
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1Фесс.4:14-17)
Об одних и тех же в разных местах, говорится, что это в одном месте это Церковь, в другом месте Ангелы.
В ВЗ Слава была в Лице верного раба Божьего Моисея.
А в НЗ Слава дана Церкви Телу Христа.
Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.
Я бы сказал, что христиане не совершают смертных грехов,
однако продолжают грешить не к смерти.
В учении Машиаха такого нет.
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 1Иоан.3:3)
Если так, то нужно признать что и Иисус грешил не к смерти.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1Иоан.2:6)
точно так же и с грехом, все его имеют, но христиане распяли плоть со страстями и похотями и не живут ими, хотя и имеют их.
Упорно продолжаете противоречить Писанию:
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым,
и сло́ва Его нет в нас. (1Ин 1:10)
Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат, изменяете смысл в то, что как бы я говорил, что они не согрешили в прошлом.
Да, в прошлом согрешили, не согрешивших нет, но все верующие Христу не согрешают, так ясно говорит Писание.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. 1Иоан.3:6-10)
А вы говоря обратное просто превратно подаете написанное в тех местах Писания.
Однако, Христос и Апостолы, прежде чем исцелять, спрашивали, верят ли пациенты во Христа Бога ?
Не всех, не всегда, да и не все исцеленные даже Самим Машиахом становились верующими.
Николай Н
28.04.2024, 16:46
Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано,
что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время,
что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.Вот было правильно, следовательно наше служение духа должно быть еще правильнее, строже и усерднее.
То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.Служебные Ангелы ходят в свете Славы Божьей только и всего. Но никакой своей собственной славы не имеют. Сказано же: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)
Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.Вот опять противоречите Библии.
Сказано, что с Моисеем говорил Бог (Исх 34.29), а не Ангел лица.
В учении Машиаха такого нет.Написано, что есть грехи не к смерти (1Ин 5.17)
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 1Иоан.3:3)
Если так, то нужно признать что и Иисус грешил не к смерти.Иисус Сам Бог поэтому не грешил.
Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат,Вы противоречите Писанию, в котором сказано, что даже Апостолы согрешали (Иак 3.2) и даже Ап. Петр подвергся нареканию Ап. Павла.
изменяете смысл в то, что как бы я говорил, что они не согрешили в прошлом.Прошлые грехи прощены в Таинстве едино Крещение.
Да, в прошлом согрешили, не согрешивших нет, но все верующие Христу не согрешают, так ясно говорит Писание.Все греческое Писание истинно только в толковании Церкви, давшей это Писание. И в Церкви установлено Таинство Исповеди поскольку разрешать человека от грехов дано только Апостолам (Ин 20.23).
А вы говоря обратное просто превратно подаете написанное в тех местах Писания.Вы полагаете, что разумеете Писание правильней Церкви, давшей это Писание ? Это просто поразительное злостное младенчество.
Не всех, не всегда, да и не все исцеленные даже Самим Машиахом становились верующими.Это было временное явление, когда Иисус лишил Себя Славы приняв вид раба.
Но теперь все заповедано делать ради величия имени Христа во Славу Божью (Деян 15.17).
Не знаю, что Вы там придумал, понятно же сказано, что да было правильно в Иерусалиме, но наступает время,
что и не в Иерусалиме, и не на Гаризим.
Вот было правильно, следовательно наше служение духа должно быть еще правильнее, строже и усерднее.
Да еще правильнее, но не по Торе дел Вести Моисея, а по Торе Веры Завета Авраама, и учения Машиаха, и Священства Мелхиседека.
То есть Слава Отца и Слава Святых Служебных Ангелов, это одно и то же.
Служебные Ангелы ходят в свете Славы Божьей только и всего. Но никакой своей собственной славы не имеют. Сказано же: «мы рабы ничего не стоящие, (Лк 17:10)
Слава принадлежит только и исключительно Отцу.
Но, Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.
.. Отцу духов... Евр.12:9)
Моисей был с Ангелом лица, по этому его слава была меньше нежели Слава Машиаха, так как Бог в Человеке более чем Бог в Ангеле.
Вот опять противоречите Библии.
Сказано, что с Моисеем говорил Бог (Исх 34.29), а не Ангел лица.
Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.
Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)
Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица, Ангел Завета, Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.
В учении Машиаха такого нет.
Написано, что есть грехи не к смерти (1Ин 5.17)
Да, грехи есть не к смерти, но рожденный от Бога не грешит и не может грешить.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоан.3:9)
Нет, это Вы то, что я привожу Писание о том, что Верующие не грешат,
Вы противоречите Писанию, в котором сказано, что даже Апостолы согрешали (Иак 3.2)
Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.
Грех это неверие, а не ошибки в учении.
8.. обличит мир о грехе ..
9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )
Николай Н
28.04.2024, 19:41
Слава принадлежит только и исключительно Отцу.Иисус сказал: И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою,
которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Ин 17:5)
Но, Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.Слава дана только единой Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
И никакой персональной раздачи Славы быть не может.
Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.
.. Отцу духов... Евр.12:9)Эти божественные души (нефеш элокит, Ин 3.6) никакая не слава,
а всего лишь энергии ипостасного Логоса в действительности.
Нет не противоречие, а Ваше недопонимание.
Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом,
говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)Нет, это Ваше непонимание того, что здесь сказано не только о Ангеле,
сказавшем страшный Декалог из среды огня (Втор 4.12),
но еще и о живых словах устной Торы (Чис 12.8),
полученной Моисеем из уст Иисуса (1Кор 10.3).
Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица,Это всего лишь служебный дух, а не Иисус.
Ангел Завета,Не угадали. Ангел Завета - это Иисус (Мал 3.1).
Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.Это Иисус, а не Ангел лица служебный дух (Евр 1.14).
Да, грехи есть не к смерти, но рожденный от Бога не грешит и не может грешить.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоан.3:9)Этот рожденный от Бога всего лишь дух от Духа (Ин 3.6), который дышит где хочет и уходит (Ин 3.8), когда человек занят повседневными делами.
Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.
Грех это неверие, а не ошибки в учении.Вот опять лукавите. Но сказано:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.(1Ин 5:17)
8.. обличит мир о грехе ..9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )И что ? Грехов много всяких разных и грех неверия в том числе.
А по-Вашему, лукавому разумению, лицемерие уже не грех ?
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава
был увлечен их лицемерием. (Гал 2:13)
Слава принадлежит только и исключительно Отцу.
Иисус сказал: И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою,
которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Ин 17:5)
Я имел у Тебя - не Сам по Себе, а Я у Тебя, то есть Слава принадлежит Отцу, и Он дарует Её так как Сам хочет.
Он дарует Её Его детям, Сыновьям, наследникам Его Славы.
Слава дана только единой Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
И никакой персональной раздачи Славы быть не может.
Мы уже говорили о этом.
У Вас такая вера только по тому, что Вы не верите в открытые Машиахом тайну Царства Небесного переданные нам Апостолами.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
1Коринф.15:40,41)
Да, у Церкви Слава отражать Самого Бога, а У Главы Церкви отражать личность Бога. Да, такая Слава только у Церкви. Но, Слава отражающая Его как Творца, она принадлежит в разной степени всему творению.
Помазание Славой - это как благодать персонального солнечного лучика.
Помазание Славой являть Его, или Его Тело - Церковь, это да, то что Вы говорите, и это принадлежит только и исключительно Церкви.
Нет не противоречие, а Ваше недопонимание. Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом,
говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
и который принял живые слова, чтобы передать нам Деян.7:38)
Нет, это Ваше непонимание того, что здесь сказано не только о Ангеле,
сказавшем страшный Декалог из среды огня (Втор 4.12),
но еще и о живых словах устной Торы (Чис 12.8),
полученной Моисеем из уст Иисуса (1Кор 10.3).
То, что Моисей принял Живые Слова, Ангелов, и вписал их суть в книгу, это да, но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.
Приводя множество других мест Писания Торы Моисея и Пророков о том, что Израиля таки выводил Ангел.
Это и есть Ангел в Котором Имя Бога, Ангел лица,
Это всего лишь служебный дух, а не Иисус.
Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.
Во вторых служебный в Законе Веры это Тот Кто больше, а не тот кто меньше как законе дел.
В третьих Павел упоминая события вывода Израиля и Того Кто их вел, говорит, что это был Машиах ( Христос), который позже придя как Человек открылся с именем Иисус ( Иешуа).
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 1Коринф.10:4)
Ангел Завета,
Не угадали. Ангел Завета - это Иисус (Мал 3.1).
Нет, не я не угадал.
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ис.43:11)
Если Верит Писаниям, то нет иного Я, кроме Я Бога, Который один может быть Спасителем.
Ангел Завета и Стал Спасителем.
Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)
А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.
Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.
Это Ангел всегда лично Спасающий Израиля, а мы же верим, что кроме Самого Бога нет Спасителя.
И это Тот же Ангел, который заключил и Первый Завет, и придя и родившись как Человек Заключил Новый Завет.
Но, Посредником не может быть никто кроме как Сам Бог, по этому Писание нигде и не делает разницы между Богом, и Посредником.
А Павел прямо говорит:
19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)
То есть Бог Сам всегда и был Посредником, по этому и получалось, что при любом споре и посредничестве кого бы то ни было участников три, две стороны имеющие спор, и один посредник.
А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемом Он один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.
И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.
Мелхиседек Вечный Священник Бога Всевышнего, Видимый образ, храм Бога Невидимого.
Это Иисус, а не Ангел лица служебный дух (Евр 1.14).
Вот здесь пока Ваше суждение придерживается и принимает суждения Закона дел, где так и есть как Вы говорите.
Но, в Законе Веры, возвещенном Христом во плоти, Служащий Он больше.
Чему Вы пока не верите.
Нет, это Вы контекст смысла о ошибках в учении воспринимаете так как бы Вам хотелось.
Грех это неверие, а не ошибки в учении.
Вот опять лукавите. Но сказано:
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.(1Ин 5:17)
Вы стазу оскорблять... потерпите. Вы судите по Закону дел, Который в Ваших глазах определяет правду и не правду.
По этому в Ваших глазах, правда это то, что Вы воспринимаете как Правду опираясь на Закон дел.
Я же сужу, о Правде по Закону Веры, Который определяет Павду как Веру во всякое Слово Бога, а не ошибку, или нарушение дела, как то определял Закон дел.
8.. обличит мир о грехе ..9 о грехе, что не веруют в Меня; Иоан.16: 9 )
И что ? Грехов много всяких разных и грех неверия в том числе.
В Законе дел, определяющем грех как дело да, так и есть.
Греховных дел много, и Вы прибавили к ним еще одно с Вашей точки зрения дело - неверие.
Но, в Законе Веры есть только одно дело:
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Иоан.6:28,29)
А Бог послал :
...вам послано слово спасения сего. Деян.13:26)
Слово Которое через Марию пришло во Плоти и Возвестило Себя Самого Израилю.
И единственным грехом в Законе Веры есть грех неверия в Слово учения Машиаха.
Неверия в Него Самого.
А по-Вашему, лукавому разумению, лицемерие уже не грех ?
А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава
был увлечен их лицемерием. (Гал 2:13)
После Вашего ответа на предыдущий вопрос, рассудим это место.
Николай Н
29.04.2024, 13:14
Я имел у Тебя - не Сам по Себе, а Я у Тебя,
то есть Слава принадлежит Отцу, и Он дарует Её так как Сам хочет.Никакого дарования Отца отдельного от Сына быть не может, поскольку всякое действие от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.
Мы уже говорили о этом.
У Вас такая вера только по тому, что Вы не верите в открытые Машиахом тайну Царства Небесного переданные нам Апостолами.Имейте совесть и не приплетайте к Библии Ваши младенческие выдумки и сказки.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.1Коринф.15:40,41)Я уже писал, что эта слава (хвала) звездам дана людьми-язычниками, поклоняющимися этим звездам. Это допустимо язычникам, познающим Бога через рассмотрение Его созданий.
Иов говорит: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе;8. или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские.
9. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов 12:7-9)
Да, у Церкви Слава отражать Самого Бога,Да, единая Церковь являет Личность Св. Духа открывающую Личность Сына (1Кор 2.10).
а У Главы Церкви отражать личность Бога.Да, Личность Сына являет невидимую Личность Отца (Евр 1.3).
Да, такая Слава только у Церкви.Да точно. У Церкви Слава Св. Духа и в этой Славе открывается идеально точное Лицо Сына образа невидимого Отца (Евр 1.3).
Но, Слава отражающая Его как Творца, она принадлежит в разной степени всему творению.Я уже писал, что это никакая не Божья слава, а всего лишь ипостась
то есть маленький логос в действительности то есть рука Бога (Иов 12.9)
то есть буква Йуд имени ЙХВХ, которое неединосущно Богу.
То, что Моисей принял Живые Слова, Ангелов, и вписал их суть в книгу, это да,Опять выдумываете отсебятину. У Ангелов нет живых слов.
И те слова, что вписаны в книгу (Исх 24.7), получены отдельно от устного откровения (Исх 34.35).
Николай Н
29.04.2024, 14:56
но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.Поведет Ангел лица, служебный дух, а не Иисус.
Приводя множество других мест Писания Торы Моисея и Пророков о том, что Израиля таки выводил Ангел.Но Ангел лица всего лишь служебный дух, а не Иисус, образ Которого Моисей видел над Ковчегом откровения (Чис 12.8).
И Ангела лица видели старейшины(Исх 24.10), а образ Иисуса только один Моисей.
Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.Не выдумывайте того, чего нет в Библии. Сказано что в Ангеле лица только Имя, которое неединосущно Богу (Исх 23.21).
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 1Коринф.10:4)Это уже сказано о Иисусе, образ Которого Моисей видел над Ковчегом откровения
и из уст Которого получил живые слова устной Торы (Чис 12.8).
Нет, не я не угадал.
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ис.43:11)
Если Верит Писаниям, то нет иного Я, кроме Я Бога, Который один может быть Спасителем.Бог спасал Израиль посредством Ангела лица, только и всего.
и Ангел лица Его спасал их; (Ис 63:9)
Ангел Завета и Стал Спасителем.Опять перепутали Ангела лица с Ангелом Завета.
Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)
А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.Не сочтите за труд, найдите в этой цитате слова - Ангел Завета ?
Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).
Это Ангел всегда лично Спасающий Израиля, а мы же верим, что кроме Самого Бога нет Спасителя.
И это Тот же Ангел, который заключил и Первый Завет, и придя и родившись как Человек Заключил Новый Завет.
Но, Посредником не может быть никто кроме как Сам Бог, по этому Писание нигде и не делает разницы между Богом, и Посредником.
Так бы сразу и сказали, что Вы свидетель Иеговы верящий в Ангела.
А Павел прямо говорит:
19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)Здесь сказано о руке посредника Моисея, а не о словах уст Его.
А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемом Он один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.
И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.Однако Церковь учит о воплощении единосущного единородного Слова, а не Ангела ограниченного, тварного служебного духа.
Вот здесь пока Ваше суждение придерживается и принимает суждения Закона дел, где так и есть как Вы говорите.
Но, в Законе Веры, возвещенном Христом во плоти, Служащий Он больше.
Чему Вы пока не верите.Конечно, я не верю Вашим сказкам свидетелей Иеговы, возвеличивающих тварного Ангела.
Вы стазу оскорблять... потерпите. Вы судите по Закону дел, Который в Ваших глазах определяет правду и не правду.Нет, я сужу по истине Евангельской (Гал 2.14), от которой отступил Ап. Петр поддавшись ереси иудействующих так, что даже Апостол из язычников Варнава был увлечен его кашрутом.
По этому в Ваших глазах, правда это то, что Вы воспринимаете как Правду опираясь на Закон дел.Такая ересь иудействующих, которой поддался Ап. Петр и Варнава, начавшие с кашрута, могла привести и к обрезанию и к празднованию Пурима и Песаха.
Я же сужу, о Правде по Закону Веры, Который определяет Павду как Веру во всякое Слово Бога, Потрудитесь поверить в Слово Бога о том, что пища входящая в уста не оскверняет человека.
В Законе дел, определяющем грех как дело да, так и есть.Вот это дело Ап. Петра привело к тому, что и Варнава (бывший язычник) стал соблюдать кашрут.
Греховных дел много, и Вы прибавили к ним еще одно с Вашей точки зрения дело - неверие.Да точно, неверие слову Бога, о том что пища входящая в уста не оскверняет, привело Ап. Петра к делу соблюдения кашрута.
И единственным грехом в Законе Веры есть грех неверия в Слово учения Машиаха.Не то́, что́ входит в уста, оскверняет человека, (Мф 15:11)
А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?Нет не определяет.
После Вашего ответа на предыдущий вопрос, рассудим это место.И что Вы по закону Моисея рассудите о поступке Ап. Петра ?
Никакого дарования Отца отдельного от Сына быть не может, поскольку всякое действие от Отца исходит и совершается Сыном в Духе Святом.
Да, так и есть. Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога.
Это так же не нужно забывать.
Сын это всегда наследник Славы.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.1Коринф.15:40,41)
Я уже писал, что эта слава (хвала) звездам дана людьми-язычниками, поклоняющимися этим звездам. Это допустимо язычникам, познающим Бога через рассмотрение Его созданий.
Все бы ничего но у Павла иной контекст.
Иов говорит: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе;8. или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские.
9. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов 12:7-9)
Вот точно такой смысл в стихе выше, где Павел говорит о Славе тел небесных и земных.
Я уже писал, что это никакая не Божья слава, а всего лишь ипостась
то есть маленький логос в действительности то есть рука Бога (Иов 12.9)
то есть буква Йуд имени ЙХВХ, которое неединосущно Богу.
Значит мы как то по разному понимаем слово Слава, я так как Павел написал, а вы так как фарисеи.
У Ангелов нет живых слов.
Не у Ангелов живые Слова, а Ангелы Живые слова Бога.
но мы говорили о другом, а именно с Кем был Моисей в Пустыне, и я уже третий или четвертый раз обращаю Ваше внимание, которое никак не хочет обращаться к диалогу Моисея и Бога о том, а кто же пойдет с Израилем ведя Израиль в Землю.
Поведет Ангел лица, служебный дух, а не Иисус.
Но Павел говорит, что это Машиах.
Но Ангел лица всего лишь служебный дух, а не Иисус, образ Которого Моисей видел над Ковчегом откровения (Чис 12.8).
И Ангела лица видели старейшины(Исх 24.10), а образ Иисуса только один Моисей.
Думаю чуть чуть не так.
Сам Бог объясняет это говоря, что все кроме Моисея видят видение, а Моисей без видения может видеть Господа.
Вот первых Сам Бог Моисею говорит и клянется, что это будет Его личное Я.
Не выдумывайте того, чего нет в Библии. Сказано что в Ангеле лица только Имя, которое неединосущно Богу (Исх 23.21).
Это я выдумываю....
14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)
Что тут можно прибавить, или что можно отнять???
Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.
Вот ниже места точно и ясно показывающие, что этим личным Я Бога был Ангел.
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (RSTN Исх.23:20,21)
Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)
Всегда, в том числе и при выходе из Египта Спасал, что есть был Спаситель именно Ангел лица - Образ Бога Невидимого.
Именно он вывел и говорит:
И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек; (RSTN Сд.2:1)
завета Моего - потому, что Он Ангел Завета.
Один и тот же Ангел и Первого и Нового Заветов.
Ангел Завета и Стал Спасителем.
Опять перепутали Ангела лица с Ангелом Завета
Вы же признавали, что Ангел Завета это Машиах...
Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. Ис.63:9)
А теперь или мы верим Писанию без противоречий, или допускаем противоречия в Писании.
Не сочтите за труд, найдите в этой цитате слова - Ангел Завета ?
Так а контекст Писаний Вами уже полностью игнорирован???
Он Ангел лица всегда спасает Израиля.
Всегда и есть всегда.
И Ангел Завета из Малахии и есть Спаситель Иисус, так как Ангел лица всегда Спасает.
Или по вашему игнорирование контекста и есть "правильное" понимание написанного?
Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.
Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).
Пока не вижу, чтобы я перепутал. Пока вижу, что Вы игнорируете контекст Писания, когда он не вписывается в то понимание, которое Вы отстаиваете.
Так бы сразу и сказали, что Вы свидетель Иеговы верящий в Ангела.
Ну Вы даете. Лжесвидетели Иеговы учат, что Ангел не Бог.
Как и Вы кстати.
По этому Ваше исповедание ближе к исповеданию лжесвидетелей Иеговы.
А Павел прямо говорит:
19 Для чего же закон? Он дан ... через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (RSTN Гал.3:19,20)
Здесь сказано о руке посредника Моисея, а не о словах уст Его.
То есть Павел прямо пишет один Бог, а Вы говорите, нет не Бог, а Павел.
А Бог один, Он и требующая ответ сторона, Он и Посредник. По этому, при обвиняемом Он один, как требующая дать ответ сторона и как Посредник.
И этот Посредник Он был всегда, но до пришествия во плоти это был Ангел, Который родившись через Марию стал Человеком.
Однако Церковь учит о воплощении единосущного единородного Слова, а не Ангела ограниченного, тварного служебного духа.
То есть то, что говорит Писание Вы не видите.
А именно, что Слова суть Дух, а Ангелы ( посланные) это духи, то есть Слова.
Конечно, я не верю Вашим сказкам свидетелей Иеговы, возвеличивающих тварного Ангела.
Похоже, что у Вас не хватает оперативной памяти на обработку всех словоформ, по этому вы постоянно даете сбой.
Плоть Иисуса Бог???
Или Бог во плоти Человека???
Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом.
То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???
Вы больше Бога, и можете Ему указывать где Он может быть, а где не может...
А Закон дел, данный через Моисея, определяет где-то лицемерие как грех?
Нет не определяет.
А какой Закон и каким предписанием определяет лицемерие как грех???
И что Вы по закону Моисея рассудите о поступке Ап. Петра ?
Рассуждая над написанным, приходится, чтобы понимать происходящее рассуждать и из точки видения фарисеев, и с точки зрения Закона Веры.
Но, для меня точка зрения фарисеев нужна только чтобы понимать события происходящие между фарисеями и Машиахом с Его учениками...
Я верю без противоречий, а именно, что между Богом, и людьми не может быть иного посредника кроме Самого Бога, и этим Посредником, Который до пришествия во Плоти был Ангелом, в Котором Имя Бога, о Котором Бог Моисею клялся что это именно Он Бог и есть.
Вы явно перепутали Ангела лица с Ангелом Завета, являвшимся Моисею над Ковчегом откровения (Чис 12.8).
Для желающий служить Богу, но не могущих веровать Его обещаниям, и через обещания иметь Жизнь предписанную Им в себе - это правила повеления.
Но, для верующих Его Слову обещания, это дарованная Им, по причине Веры, праведная Жизнь - то есть суть этих правил исполняется человеком не по силе воли, а по природе, так как они вписаны лично Им, в природу ( сердце) человека через веру человека обещаниям Бога в Его Слове.
Неважно как исполняется, важно, что праведность - исполнение правил и всё, но Вы пытаетесь вывернуть это наизнанку. Зачем?
Вот и читаем как написано: "свидетельство двух человек", а речь то о Отце и Сыне.
И здесь или верим, что Отец Человек, или зачем фантазировать вопреки написанному, не фантазируем, а признаем себя не верующими.
Вы явно не понимаете ясно написанного!
Итсус говорит, Я и Отец - двое. Говорит, что в законе написано про свидетельство двух человек, но Вы поняли, что Иисус называет Бога человеком, а этого Он не говорил - Ваше понимание явно подводит.
... Начинаем вспоминать, что человек храм Бога, который Бог сотворил именно как храм для Себя.
Начинаем вспоминать заявление Сына, что Отец в Нем, а не рядом, или каким иным способом.
Вы начали, было, вспоминать, но память подвела:
Деян 7:55: "Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,"
Рим 8:34: "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас."
Вот рядом же! Ай-я-яй, что же с памятью?
... То есть Отец и есть внутренний Человек внешнего Человека Сына.
Отец - Невидимое, видимого Сына, как написано Храм Бога Невидимого.
По этому : "Я и Отец одно" Божеское Существо.
Что поэтому? Поэтому можно выдумывать, чего нет?
Нет, нельзя! Это уже называется ересью.
Вы спорите с изначальным переводом, со смыслом в контексте и с греческим оригиналом.
И так было всегда, даже тогда когда Моисей умоляет, чтобы не Ангел, а Сам Бог пошел с ними, и Бог соглашается на эту просьбу Моисея и идет Ангел в котором Имя Бога - Видимое Невидимого, Небесный Храм Отца, а не иной.
Снова Вас подвела память. Было ровно наоборот:
Исх 33:2-3,5: "и пошлю пред тобою Ангела, .... ; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный. … Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас..."
Ну что такое с Вами?
Да, два.
Но, так как хочется мне, или Вам, или еще кому то?
Или как Написано !
А как Написано?
А Написано вот так:
Я в них, и*Ты во Мне;*...
(Иоан.17:23)
Не два Духа в уверовавших, но один Дух, и Отца и Сына, через Сына - Жизнь Бога ( Видимое Невидимого), в Котором пребывает Отец Невидимый.
7 Если бы вы*знали Меня, то*знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему:*столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?*Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10*Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне;
(Иоан.14:7-11)
Именно так, а не как то иначе, например что Отец и Сын могут быть радом, как два существа.
Божье Существо Одно, и Оно и Невидимый Отец, и Являющий Его Невидимого Видимый Сын - Храм Отца, Его Вечная Жизнь.
Вот Вы приводите цитаты, которые говорят о двух. Да, в единстве, но понимаете совсем не так, как в них сказано и как Иисус говорил, пытаетесь что-то выкрутить. Вам не нравится смысл, заложенный в текстах? Почему, зачем?
Да, по сколько Вы человек не глупый, и не можете не знать, что в любом языке есть некие присущие только этому языку формы выражения мысли, которые буквально воспринятые носителями языка других форм совестной передачи мысли будут дословно не правильно поняты.
Вы несмотря на это, что Вы разумный, говорите глупость.
Значит умышлено вводите в заблуждение. Говорите с Умыслом, ввести в обман.
Вы противоречите сами себе и здравому смыслу:
Если я неглупый, то и говорить должен соответственно неглупости, а если говорю глупости, то я логично должен быть глуп, поэтому Вы разберитесь с этим - это раз.
Во-вторых, я привёл правила и первоисточник, параллельные цитаты, тапа "Ин 17:22: "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино", которые дублируют и уточняют перевод, а Вы что? Вы сами так и не предложили неглупый, не вводящий в заблуждение свой вариант.
Почему? Может, потому что не знаете как правильно или научили именно такому?
Ну так неглупый уже сказал правильно, но Вас снова не устроило. Почему Вас не устраивают правильные неглупые слова? Странно.
Да, и здесь преднамеренно упускается мысль каким образом одно.
Я в них, Он ( Отец) во Мне.
Какая для Вас разница каким образом, когда все вместе со Христом - одно с Богом?
Почему Вас постоянно что-то не устраивает?
Жизнь Божья - Машиах через Веру Слову Торы в учениках, в Жизни Бога как в Храме Сам Бог....
Жизнь Божья - жизнь по заповедям, а не по нагороженному без смысла орогоду.
Что даже в Танахе, начиная с Бытия Ангел Лица и был Тем, Кто являл Его лицо.
Видимый Сын, был явлением Невидимого Отца, который и пошел с Моисеем поле того, как Моисей умолил Бога, чтобы Лично Он Сам, а не кто-то другой пошел с ними.
У Сына одно лицо или три? Одно. Ангел одного лица или трёх? Одного. Почему Вам хочется налепить Богу ещё лиц? Почему Бог с одним лицом Вас не устраивает?
У Сына одно лицо или три? Одно. Ангел одного лица или трёх? Одного. Почему Вам хочется налепить Богу ещё лиц? Почему Бог с одним лицом Вас не устраивает?
Греческий текст Ин.10:30:
ἐγώ (Я) καί(и) о πατήρ(Отец) έν(ОДНО) εσμεν(мы есть)
http://superbook.org/UBS/JN/jn10.htm
Николай Н
30.04.2024, 11:07
Да, так и есть. Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога. Это так же не нужно забывать.Это значит, что в начале мироздания у Бога уже было единосущное Слово безначально рожденное от Отца.
Сын это всегда наследник Славы.Единородный Сын есть Сияние ипостаси Отца (Ин 17.24),
а Славу Св. Духа отдал единой Церкви (Жене облаченной в солнце, Отк 12.1),
и каждый член Церкви в отдельности как бы маленький солнечный лучик.
Все бы ничего но у Павла иной контекст.
Вот точно такой смысл в стихе выше, где Павел говорит о Славе тел небесных и земных.Ап. Павел так говорит потому, что Иисус назван Звездой светлой утренней (Отк 22.16).
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2. где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. (Мф 2:1,2)
3. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:3)
Значит мы как то по разному понимаем слово Слава, я так как Павел написал, а вы так как фарисеи.Вы неправильно понимаете слова Ап. Павла, говорящего о Иисусе как о светлой утренней Звезде (Отк 22.16).
Не у Ангелов живые Слова, а Ангелы Живые слова Бога.Нет, не выдумывайте того, чего нет в Писании.
Ангелы только тварные ограниченные служебные духи (Евр 1.14).
Животворящий только один единосущный Св. Дух (Ин 1.4).
Но Павел говорит, что это Машиах.Вы не разумеете слова Ап. Павла потому, что не видите (Мал 3.1) в котором сказано о двух Ангелах.
Это я выдумываю....
14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)
Что тут можно прибавить, или что можно отнять???
Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.А Вы уже запамятовали, что в землю обетованную вошел Ковчег Завета ?
Вот ниже места точно и ясно показывающие, что этим личным Я Бога был Ангел.Не угадали. Личным Я Бога был Господь сидящий на Херувимах Ковчега Завета.
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (RSTN Исх.23:20,21)Я уже писал, что имя ЙХВХ неединосущно Богу.
Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)Ангел значит посланник от лица Его.
И не надо приплетать к Богу всякие ангельские лица.
Всегда, в том числе и при выходе из Египта Спасал, что есть был Спаситель именно Ангел лица - Образ Бога Невидимого.
Именно он вывел и говорит:
И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим , и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек; (RSTN Сд.2:1)А Вы запамятовали, что кроме Ангела был еще огненный столп, в котором шел Сам Господь ?
И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян…(Исх 14:24)
завета Моего - потому, что Он Ангел Завета.
Один и тот же Ангел и Первого и Нового Заветов.
Вы же признавали, что Ангел Завета это Машиах...Это Господь сидящий на Херувимах Ковчега откровения.
Так а контекст Писаний Вами уже полностью игнорирован???
Он Ангел лица всегда спасает Израиля.
Всегда и есть всегда.
И Ангел Завета из Малахии и есть Спаситель Иисус, так как Ангел лица всегда Спасает.Потрудитесь увидеть, что в Мал 3.1 сказано о двух Ангелах.
Или по вашему игнорирование контекста и есть "правильное" понимание написанного?
Пока не вижу, чтобы я перепутал. Пока вижу, что Вы игнорируете контекст Писания, когда он не вписывается в то понимание, которое Вы отстаиваете.Потрудитесь увидеть контекст (Исх 14.19).
И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сынов Израилевых,
и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их…(Исх 14:19)
Николай Н
30.04.2024, 11:47
Ну Вы даете. Лжесвидетели Иеговы учат, что Ангел не Бог.Так же точно и Вы лишаете Иисуса истинного Божества, называя Его тварным, ограниченным Ангелом.
Как и Вы кстати.Я не лишаю, поскольку исповедую две природы (Божескую и человеческую) Христа единого.
По человечеству Иисус ограниченный Ангел Завета (Мал 3.1),
а по Божеству неограниченный Бог Слово единосущный Отцу.
По этому Ваше исповедание ближе к исповеданию лжесвидетелей Иеговы.Вот это Ваше исповедание Иисуса тварным ограниченным служебным духом,
а я во Христе исповедую истинную неограниченную ипостась Бога Слова, ставшего истинным человеком (Ангелом Завета, Мал 3.1).
То есть Павел прямо пишет один Бог, а Вы говорите, нет не Бог, а Павел.Ап. Павел пишет, что один Бог и один посредник Моисей
давший букву закона рукой и живые слова устами своими (Втор 8.3).
То есть то, что говорит Писание Вы не видите.Я уже давно Вам сказал, что Вы в упор не видите Писание по причине отсутствия духовного зрения.
А именно, что Слова суть Дух,Только слова единородного Логоса суть животворящий Дух (Втор 8.3).
а Ангелы ( посланные) это духи, то есть Слова.Ангелы - это уже тварные убойные слова,
немогущие прощать грех (Исх 23.21).
Похоже, что у Вас не хватает оперативной памяти на обработку всех словоформ, по этому вы постоянно даете сбой.Я не даю сбой, поскольку исповедую истинное (ипостасное) воплощение единого Бога Слово.
Плоть Иисуса Бог???Плоть Иисуса истинный Бог по воипостазированию, но не по природе, которая единосущна Деве Марие.
Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом. То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???Сказано, что Слово стало плотью (Ин 1.14), а не Ангелом.
Вы больше Бога, и можете Ему указывать где Он может быть, а где не может..Сказано, что Слово истинно стало Плотью Человека Христа Иисуса.
Но никаких двух истинных воплощений быть не может, поскольку Плоть Иисуса не тождественна прочим служебным духам.
А какой Закон и каким предписанием определяет лицемерие как грех???Евангелие Иисуса Христа.
Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим:
берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. (Лк 12:1)
По-моему, это надо чтобы понять Библию, в которой описаны два создания человека в Быт 1.27 и в Быт 2.7
Описано одно и то же создание - нет никаких "двух" созданий, соответственно и такого понимания.
... и также отличить строгий образ от милосердного подобия, которые постоянно противоречат друг-другу.
Например, Бог любит миловать (Михей 7.18) и также есть вечный огонь поядающий (Отк 20.10).
Нет никакого противоречия - любой человек и даже зверь бывает милосердным и жестоким, жадным и щедрым, злым и добрым, грустнным и радостным, как и Бог, по образу Которого люди сотворены.
Да, в Писаниях есть противоречия, но не в этом.
И также учение трех линий помогает понять многие места Писания,
например: Ты ведешь милостью Твоею народ сей,
который Ты избавил, — сопровождаешь силою Твоею
в жилище святыни Твоей. (Исх 15:13)
Так я и спрашиваю КАК помогает понять?!!!
Помогают понять всегда объяснения словами, без которых одни только линии не помогут, потому что сначала надо прояснить всё про линии словами, а уж тогда линии станут образами, вмещающими в себя все объясняющие слова.
Бог дал человеку слово (логос) жизни в буквальном, ограниченном виде для того, чтобы человек смог его вместить.
всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек…(Втор 8:3)
Ну вот Вы сами про слова, а не про линии, сказали. Итак, слова даны, а не линии.
Закон должен быть буквально ограничен для того, чтобы человек мог его вместить.
Понятное дело, что для человека даётся понятное и посильное именно ему, а не титанам и бегемотам, поэтому дан закон человеку посильный и понятный.
Написано: Кто будет веровать и креститься, спасен будет;(Мк 16:16)
Крестятся в оставление, прощение грехов и обещание Богу доброй совести.
Как веровать? Просто веровать и ничего не делать? Вера же без дел мертва или нет?
Написано и это:
Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
И про веру без дел тоже хорошо написано и что бесы веруют, и так далее. Так что Мк 16:16 не лекгомысленно понимается, а в контексте со всем Писанием.
Это Вы неправильно понимаете потому, что не умеете отличать образ от подобия.
Из сети.
Синонимы к слову «подобие», а также близкие по смыслу слова:
прообраз, аналог, прототип, аналогия
образ, облик, природа, представление
прообраз, изображение, аллегория, символ
Как видите, не я один не умею отличать, а практически все люди.
Итак во Св. Троице - три образа(ипостаси) и одно милосердное подобие(существо).
Лица (ипостаси) разные, а существо одно неделимое.
Нет определения Троицы в Библии - это более поздняя выдуманная конструкуция, как сужества, ипостаси делимые и неделимые, и так далее.
Любые переводы греческих текстов истинны только в толковании Церкви, давшей эти тексты.
Церковь написала непонятные тексты и написала другие тексты, которые разъясняют непонятные без последующих разъяснений тексты, которые тоже, в свою очередь, требуют толкования и пояснений. То есть Вы признаёте, что церковь не может донести до людей сразу просто и понятно, а значит не владеет Словом?
Откровенное и честное признание!
Уважаю!
Еще Христос едино с Церковью, которая есть Тело Его. Я уже писал, что ипостась Христа одна в двух природах (Божеской и человеческой).
А ипостась любого святого человека разве не таковая? Его тоже можно выразить ровно теми же словами. Про Свои ипостаси Христос нигде не учил, значит это выходит за рамки истинного христианства и прибавлено сверх Писания, что Бог запрещал.
Апостолы со Христом одно по природе человечества, а не Божества. Я уже писал, что одно Лицо (ипостась) Христа в двух природах (Божеской и человеческой).
Просто надо прежде всего научиться отличать образ (ипостась) от подобия (природы, существа).
А я думаю, что не надо заниматься тем, что сверх Писания - оно однозначно лишнее и неспасительно.
Нет, это Вы не понимаете Библию потому, что не умеете отличать образ (ипостась) от существа, природы (подобия).
...
Просто Вы не разумеете Писание, в котором раздельно сказано о образе (Быт 1.27) и подобии (Быт 5.1).
Так у человека подобие(природа) одна (Быт 5.2), а ипостаси Адама и Евы разные.
В Ин 1.1 сказано, что Слово тоже Бог.
Лица Отца и Сына и Св. Духа разные, а природа (существо) одно неделимое (Ин 10.30).
В Библии написано, что у человека
по образу и подобию Божьему созданного,
Лица(ипостаси) разные, а природа одна неделимая (Быт 2.24).
Так что научитесь уже отличать образ от подобия.
1) Быт 1:27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Слово:*צֶ֫לֶם
Транслитерация:*tselem
1. тень;
2. образ, изображение.
2) Быт 5:1: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,"
Слово:*דְּמוּת
Транслитерация:*de mûth
подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.
Теперь разъясните мне, немощному на голову, чем отличаются:
1) Образ, изображение.
2) Подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.:neznau:
Греческий текст Ин.10:30:
ἐγώ (Я) καί(и) о πατήρ(Отец) έν(ОДНО) εσμεν(мы есть)
http://superbook.org/UBS/JN/jn10.htm
Всё верно, я именно так всегда и цитирую полный текст, где множественное "мы есть" в позднем переводе опущено, что несколько меняет изначальный смысл раннего перевода:
Ин. 10:30 А́зъ и Оте́цъ еди́но есма́.*
Всё верно, я именно так всегда и цитирую полный текст, где множественное "мы есть" в позднем переводе опущено, что несколько меняет изначальный смысл раннего перевода:
Ин. 10:30 А́зъ и Оте́цъ еди́но есма́.*но греческое слово "одно" (έν -ОДНО)написано в единственном числе и это как раз тяготеет к Троице.
Николай Н
30.04.2024, 19:13
Описано одно и то же создание - нет никаких "двух" созданий, соответственно и такого понимания.Вы пока не разумеете Библию, в которой сказано о создании двух душ
одного Адама (витальной, Быт 1.27 и божественной, Быт 2.7) по образу
ипостаси Христа, имеющего две природы (Божескую и человеческую).
Так я и спрашиваю КАК помогает понять?!!!
Помогают понять всегда объяснения словами, без которых одни только линии не помогут, потому что сначала надо прояснить всё про линии словами, а уж тогда линии станут образами, вмещающими в себя все объясняющие слова.Так я же объясняю, что в Быт 1.27 сказано о создании
образа (левой линии) и подобия (правой линии) внешнего,
витального истинного Я Адама, а в Быт 2.7 сказано
о создании его средней линии то есть божественной души из уст Бога.
Ну вот Вы сами про слова, а не про линии, сказали. Итак, слова даны, а не линии.Там смысл в том, что образ и подобие Элоким дается и может светить без выхода средней линии.
А вот подобие и образ ЙХВХ светит уже только после выхода средней линии.
И когда согрешил Адам, то все буквы оторвались от него, оставив только последние Шин и Тав на самом низшем душевном уровне, поэтому имя сына Сит (Быт 5.3) состоит только из этих двух букв.
Крестятся в оставление, прощение грехов и обещание Богу доброй совести.
Как веровать? Просто веровать и ничего не делать? Вера же без дел мертва или нет?Да точно, креститься и делать добрые дела во славу Божью.
Нет определения Троицы в Библии - это более поздняя выдуманная конструкуция, как сужества, ипостаси делимые и неделимые, и так далее.Но хотя бы строгий образ и милосердное подобие научитесь не смешивать между собой.
А ипостась любого святого человека разве не таковая? Его тоже можно выразить ровно теми же словами.Нет не такова, поскольку люди не имеют Божественной природы в отличие от Иисуса Христа.
Про Свои ипостаси Христос нигде не учил,Учил в Ин 1.14.
значит это выходит за рамки истинного христианства и прибавлено сверх Писания, что Бог запрещал.Вы вероятно запамятовали, что Евангелие дано Церковью ?
А я думаю, что не надо заниматься тем, что сверх Писания - оно однозначно лишнее и неспасительно.Церковь объясняет то, что Вы не видите в Писании.
1) Быт 1:27: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Слово:*צֶ֫לֶם
Транслитерация:*tselem
1. тень;
2. образ, изображение.
2) Быт 5:1: "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,"
Слово:*דְּמוּת
Транслитерация:*de mûth
подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.
Теперь разъясните мне, немощному на голову, чем отличаются:
1) Образ, изображение.
2) Подобие, образец, облик, изображение, форма, вид.:neznau:Просто выйдите на улицу и посмотрите на разные образы (лиц) мужчин и женщин одного неделимого подобия (природы) человек.
И ответьте на вопросы:
1) мужчина человек ? 2) женщина человек ?
3) мужчина тождествен женщине ? 4) человек тождествен человеку ?
д
ля верующих Его Слову обещания, это дарованная Им, по причине Веры, праведная Жизнь - то есть суть этих правил исполняется человеком не по силе воли, а по природе, так как они вписаны лично Им, в природу ( сердце) человека через веру человека обещаниям Бога в Его Слове.
Неважно как исполняется, важно, что праведность - исполнение правил и всё, но Вы пытаетесь вывернуть это наизнанку. Зачем?
Нет, я не пытаюсь вывернуть. То о чем я говорил и есть суть Учения Машиаха, суть Слова о Покое в Духе Святом.
Это состояние, когда Человек Верой входит в Покой Божий и Бог вписывает в его природу праведные поступки.
Вы поняли, что Иисус называет Бога человеком, а этого Он не говорил - Ваше понимание явно подводит.
Нет, я такого не говорил, Иисус ссылается на постановление Закона о свидетельстве двух человек, и на основании это предписания указывает, что я один, Отец второй, а по смыслу предписания речь было о двух Человеках.
Вы начали, было, вспоминать, но память подвела:
Деян 7:55: "Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,"
Нет, это у Вас подвело осмысление виденного Стефаном.
Бог Невидим.
Где у Невидимого правая сторона?
Выражение правая сторона в Писании применяется в смысле в Силе, Славе, и Вам бы этого не знать.
Рим 8:34: "Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас."
Вот рядом же! Ай-я-яй, что же с памятью?
Нет не рядом, а так как объяснял неоднократно Иисус :
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; Иоан.14:9-11)
Снова Вас подвела память. Было ровно наоборот:
Исх 33:2-3,5: "и пошлю пред тобою Ангела, .... ; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный. … Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас..."
Ну что такое с Вами?
Похоже, что Вы никогда не читали Писания своими глазами.
14 [Господь] сказал : Сам Я пойду [пред тобою] и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю... ( то есть Я Бог пойду с вами). Исх.33:14-17)
Жаль что Вы не может видеть написанного своими глазами...
Почему Вам хочется налепить Богу ещё лиц?
Извините, но Вы очень не внимательно читаете то, что Вам пишут.
И о множестве лиц это лично Ваш бред...
Жаль конечно...
И так времени мало, а еще приходится тратить на тех, кто даже не читает ответы им...
Почему Бог с одним лицом Вас не устраивает?
Где Вы взяли, что меня не устраивает???
Жаль что Вы заболели... жаль...
Однако в начале было Слово, и Слово было у Бога. Это так же не нужно забывать.
Это значит, что в начале мироздания у Бога уже было единосущное Слово безначально рожденное от Отца.
Слово рождение подразумевает появление, или проявление, а не то, что был был и родился.
Вы не разумеете слова Ап. Павла потому, что не видите (Мал 3.1) в котором сказано о двух Ангелах.
Зачем вы выдумываете, что я не вижу... Вы уже Бог???
Ведете Вы себя именно так.
Виду два Ангела, один Ангел Завета, который давал Израилю и первый и Новый Завет, другой приготовил Ему путь прихода, чтобы не было или было но меньше ожесточения.
14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой. 15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, 16 ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле. 17 И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени. (RSTN Исх.33:14-17)
Что тут можно прибавить, или что можно отнять???
Моисей просит чтобы личное Бога Я пошло и вывело их и привело в Землю.
А Вы уже запамятовали, что в землю обетованную вошел Ковчег Завета ?
Прыгаете с мысли на мысль, только бы отстоять свою не правоту.
Мысль Моисея о том, чтобы личное Божье Я вело, он этого момента, и до Земли.
А Вы это быстренько перевернули на Землю.
Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние. (RSTN Ис.63:9)
Ангел значит посланник от лица Его.
И не надо приплетать к Богу всякие ангельские лица.
Вот с мысли , что всегда только один Ангел Спасал Израиля, Вы снова перепрыгнули на другую мысль...
Пустая трата времени...
Не хотите или не можете рассуждать.
Только доказывать.
Жаль, изначально я о Вас был лучшего мнения.
А Вы уже ведете себя как обычный язычник... Жаль...
Так же точно и Вы лишаете Иисуса истинного Божества, называя Его тварным, ограниченным Ангелом.
Пошла клевета.
Я не называл Иисуса ограниченным, это сделали Вы, и приписали то мне.
Я объяснял как я верю, Вы не вникли, не рассуждали, перевернули мои слова, на совой лад, и обвинили меня в своих фантазиях.
Я не лишаю, поскольку исповедую две природы (Божескую и человеческую) Христа единого.
А Писание говорит о трех природах, о природе Невидимого, о природе Видимого Образа Бога Невидимого, и о природе Человека.
Так и будете не хотеть смотреть в Писание открытыми глазами???
По человечеству Иисус ограниченный Ангел Завета (Мал 3.1),
В этом Ваша ошибка, это не по Человеку, а по Видимому Образу Отца Невидимого.
И Он как Ангел первого Завета, так и Ангел Нового Завета.
по Божеству неограниченный Бог Слово единосущный Отцу
По Божеству написано вот так:
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (RSTN Кол.2:9)
Ап. Павел пишет, что один Бог и один посредник
В месте на которое я ссылался Павел говорит один, а Вы снова перепрыгнули на другое место...
Зачем??? Это так ведется рассуждение???
Плоть Иисуса истинный Бог по воипостазированию
А теперь по Русскому, как это плоть рожденная от Марии стала Вечным Духом???
Если Бог был в земном теле Человека, и именно по этому этого Человека называют Богом. То, почему Вы запрещаете Богу быть в Ангеле???
Сказано, что Слово стало плотью (Ин 1.14), а не Ангелом.
Снова перепрыгнули.
Мы говорили о Ангеле который выводил Израиля, а Вы перепрыгнули на Человека рожденного от Марии.
Жаль, что Вы начали причащаться духом ненависти...
Смысл то с Вами рассуждать, когда Вы не можете пребывать в Духе Святом...
Николай Н
01.05.2024, 12:10
Слово рождение подразумевает появление, или проявление, а не то, что был был и родился.Да, единородный единосущный Сын
есть безначальное, неограниченное Сияние ипостаси Отца (Евр 1.3).
Зачем вы выдумываете, что я не вижу... Вы уже Бог???
Ведете Вы себя именно так.
Виду два Ангела, один Ангел Завета, который давал Израилю и первый и Новый Завет, другой приготовил Ему путь прихода, чтобы не было или было но меньше ожесточения.Да, в ВЗ - это Ангел лица и Ангел Завета в огненном столпе (Исх 14.19),
а в НЗ - это Иоанн Креститель и Иисус Христос.
Прыгаете с мысли на мысль, только бы отстоять свою не правоту.
Мысль Моисея о том, чтобы личное Божье Я вело, он этого момента, и до Земли.
А Вы это быстренько перевернули на Землю.Я Вам показываю, что Личное Я Бога было в огненном столпе (Исх 13.21), а затем над Ковчегом откровения.
Вот с мысли , что всегда только один Ангел Спасал Израиля, Вы снова перепрыгнули на другую мысль...Вы что же опять запамятовали, что Ангел всего лишь посланник Господа ?
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис 43:11)
Пустая трата времени...
Не хотите или не можете рассуждать.
Только доказывать.
Жаль, изначально я о Вас был лучшего мнения.
А Вы уже ведете себя как обычный язычник... Жаль...
Пошла клевета.
Я не называл Иисуса ограниченным, это сделали Вы, и приписали то мне.
Я объяснял как я верю, Вы не вникли, не рассуждали, перевернули мои слова, на совой лад, и обвинили меня в своих фантазиях.Вы отождествили Иисуса с тварным ограниченным Ангелом лица, посланником ЙХВХ.
И какие еще доказательства Вашей ереси свидетелей Иеговы нужны после этого ?
А Писание говорит о трех природах, о природе Невидимого,
о природе Видимого Образа Бога Невидимого, и о природе Человека.
Так и будете не хотеть смотреть в Писание открытыми глазами???Я так и говорю, что одна неограниченная Сияющая Божественная ипостась Иисуса в двух природах (Божеской и человеческой).
А Вы вместо ипостаси (образа) вводите третью природу,
что есть ересь, поскольку ипостась не мыслится в категориях природы.
В этом Ваша ошибка, это не по Человеку, а по Видимому Образу Отца Невидимого.Нет, это Ваша упорная ересь свидетелей Иеговы, ограничивающих образ то есть Божественную ипостась Иисуса.
И Он как Ангел первого Завета, так и Ангел Нового Завета.И в ВЗ Иисус шел сначала в столпе огненном (Исх 14.24), а затем на Херувимах Ковчега откровения.
По Божеству написано вот так:
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (RSTN Кол.2:9)Да такое учение, что все Слово воплотилось и все осталось неограниченным по Божеству и соответственно по образу (ипостаси).
В месте на которое я ссылался Павел говорит один, а Вы снова перепрыгнули на другое место...
Зачем??? Это так ведется рассуждение???Я же Вам объяснил, что Павел говорит о посреднике Моисее, а не Ангеле лица, сказавшем Декалог так чтобы слышал весь народ.
А теперь по Русскому, как это плоть рожденная от Марии стала Вечным Духом???Плоть воспринятая от Девы Марии осталась Плотью
и приобрела свойство вездесущего Духа.
Например, Иисус мог приходить к ученикам через закрытые двери (Ин 20.19)
и в Таинстве Причастия присутствует во всей полноте Божества и человечества.
Снова перепрыгнули.
Мы говорили о Ангеле который выводил Израиля, Однако Вы опять запамятовали, что Израиль вывел Сам Господь в столпе огненном (Исх 13.21).
а Вы перепрыгнули на Человека рожденного от Марии.Сам Господь шедший в столпе огненном (Исх 13.21) стал Человеком Христом Иисусом.
Жаль, что Вы начали причащаться духом ненависти...
Смысл то с Вами рассуждать, когда Вы не можете пребывать в Духе Святом...Это Вы не можете разуметь Писание по причине отсутствия духовного зрения.
Итак в книге Судей, Ангел лица приходит к Израилю
погрязшему во грехах и недостойному Я Господа.
Так что являет жестокую, убойную руку Господа.
Куда они ни пойдут, рука Господня везде была им во зло,(Суд 2:15)
А вторая милосердная рука Господа является в Лице Судей.
Когда Господь воздвигал им судей,
то Сам Господь был с судьею и спасал их от врагов их
во все дни судьи: ибо жалел их Господь, слыша стон их
от угнетавших и притеснявших их. (Суд 2:18)
Сын
есть безначальное Сияние ипостаси Отца
Я верю, что Сын есть Сияние в начальном Бытии.
Сын это Видимое Невидимого в Бытии с самого начала Бытия.
По этому не будет правильно сказать безначальное.
Но, как Я, Он Вечен, так как Рожденный имеет начало рождения.
Да, в ВЗ - это Ангел лица и Ангел Завета в огненном столпе (Исх 14.19),
а в НЗ - это Иоанн Креститель и Иисус Христос.
Вашу мысль, можно понять и так, что и в Ветхом Завете было два Ангела, но если Вы имели в виду именно так, то я не согласен по той причине, что Писание ограничивает Спасателей до одного Ангела лица, говоря, что только Он Спаситель Израиля.
Мысль Моисея о том, чтобы личное Божье Я вело, он этого момента, и до Земли. А Вы это быстренько перевернули на Землю.
Я Вам показываю, что Личное Я Бога было в огненном столпе (Исх 13.21), а затем над Ковчегом откровения.
Давайте еще раз, если Вы конечно не против.
Бог говорит, что пошлет с Израилем Ангела в котором Имя Его...
Моисей похоже еще не понимает о Ком речь, и просит у Бога чтобы лично Его Я выводило Израиль.
Бог соглашается, что означает, что именно Он и выводил.
И точно о том же мы находим несколько мест, что это был Ангел, в том числе и Ангел Лица, и Ангел из Судей 2 главы, и Ангел Завета.
Точно то же Ангел боролся в Иаковом, и Он же назван в том же месте Писания Богом.
Да, все это время говоря Ангел - Бог, имеем в виду, что не Сам Ангел Бог, как и не Сам Человек Бог, но Бог был в Нем, как в Храме.
Так как в Образах Ветхого Завета Храм это именно то место где Бог положил Свое Имя, а это был Ангел.
Вот с мысли , что всегда только один Ангел Спасал Израиля, Вы снова перепрыгнули на другую мысль...
Вы что же опять запамятовали, что Ангел всего лишь посланник Господа ?
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. (Ис 43:11)
Нет, не запамятовал, а всегда держу это в уме. Другое дело, что посланника, посредника мы понимаем по разному.
И я пытаюсь Вам показать по Писанию, что Посланником, и Посредником между Богом, и людьми всегда и был Бог, только в виде Ангела, а через Марию в виде Человека.
И я уже раза два или три пытался Вам показать это на Человеке Иисусе, и на Человеке Вы соглашаетесь, но почему у Вас преграда увидеть, что точно так же было и с Ангелом... не понимаю... суть то та же, ни Человек, ни Ангел не Бог, но в Нем было Имя Бога, Он был Храмом, и по этому Видимый являл Невидимого.
Вы отождествили Иисуса с тварным ограниченным Ангелом лица, посланником ЙХВХ.
И какие еще доказательства Вашей ереси свидетелей Иеговы нужны после этого ?
Ну во первых лжесвидетели верят не так как я. У них Иисус вообще не Бог. И я уже начинаю Вас подозревать в преднамеренности.
Во вторых, Ангел такой же тварный, как и Человек, но Человека Вы Богом называете, а Ангела нет.
В чем разница???
Я так и говорю, что одна неограниченная Сияющая Божественная ипостась Иисуса в двух природах (Божеской и человеческой).
А Вы вместо ипостаси (образа) вводите третью природу,
что есть ересь, поскольку ипостась не мыслится в категориях природы.
Вы можете хотя бы на минуту перестать мысли о себе как о Всезнающем...
Почему у любого человека три природы, а у Иисуса две???
Нет, это Ваша упорная ересь свидетелей Иеговы
Будете дальше не праведно злословить, не буду с Вами рассуждать, хотя и жаль...
Но, так Вы говоря не правду вообще теряете шанс на Милость Господа, и я не могу поддерживать Вашего самоубийства.
ограничивающих образ то есть Божественную ипостась Иисуса.
Может это Вы ограничиваете???
И в ВЗ Иисус шел сначала в столпе огненном (Исх 14.24), а затем на Херувимах Ковчега откровения.
Я такого не читаю, но читаю:
И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)
Если к этому мести держат в уме, что только Ангел лица Спасал Израиля, то речь именно о Нем.
По Божеству написано вот так:
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (RSTN Кол.2:9)
Да такое учение, что все Слово воплотилось и все осталось неограниченным по Божеству и соответственно по образу (ипостаси).
Что Вы написали???
Когда в Теле явления Невидимого есть вся полнота Божества. И это тело, было небесным, сошло и стало Человеком, но Вы почему -то отрицаете Его схождение... Почему Вы ограничиваете Христа только Человеком???
Я же Вам объяснил, что Павел говорит о посреднике Моисее, а не Ангеле лица, сказавшем Декалог так чтобы слышал весь народ.
Вы даже не прочитали, что там написано, там явно говориться о Боге.
Плоть воспринятая от Девы Марии осталась Плотью
То есть Плоть Богом - Духом не стала?
м
ы говорили о Ангеле который выводил Израиля,
Однако Вы опять запамятовали, что Израиль вывел Сам Господь в столпе огненном (Исх 13.21).
Я это всегда помню, я Вам показываю, показываю и показываю, что Само Писание не делает разницы между Ангелом и Богом, точно так как Вы не делаете разницы между Человеком Иисусом и Богом, а Вы не хотите ни видеть, ни слышать и щуритесь...
Сам Господь шедший в столпе огненном (Исх 13.21) стал Человеком Христом Иисусом.
Как Вы понимаете - Сам Господь?
Невидимый вне Видимого Храма - Образа рожденного прежде всякой твари?
Николай Н
01.05.2024, 21:36
Я верю, что Сын есть Сияние в начальном Бытии.
Сын это Видимое Невидимого в Бытии с самого начала Бытия.
По этому не будет правильно сказать безначальное.
Но, как Я, Он Вечен, так как Рожденный имеет начало рождения.Мы верим в безначальное рождение Сына неограниченного образа (ипостаси) Отца (Евр 1.3).
Вашу мысль, можно понять и так, что и в Ветхом Завете было два Ангела, но если Вы имели в виду именно так, то я не согласен по той причине, что Писание ограничивает Спасателей до одного Ангела лица, говоря, что только Он Спаситель Израиля.Сначала Ангел лица был спаситель Израиля, а затем Сам воевал против них (Ис 63.10).
Так что спасал грешный Израиль уже не Ангел немогущий прощать грех (Исх 23.21), а Сам Господь посредством судей (Суд 2.18)
Давайте еще раз, если Вы конечно не против.
Бог говорит, что пошлет с Израилем Ангела в котором Имя Его...И этот Ангел не может прощать грех (Исх 23.21).
Моисей похоже еще не понимает о Ком речь, и просит у Бога чтобы лично Его Я выводило Израиль.
Бог соглашается, что означает, что именно Он и выводил.Лично выводил Бог сидящий на Херувимах Ковчега Завета.
И точно о том же мы находим несколько мест, что это был Ангел, в том числе и Ангел Лица, и Ангел из Судей 2 главы,И этот Ангел лица в книге судей уже превращается в неприятеля грешного Израиля (Суд 2.15), поскольку Ангел не может прощать грех (Исх 23.21).
А спасает Израиль Сам Господь посредством судей (Суд 2.18)
и Ангел Завета.Ангел Завета открывается только над Ковчегом Завета.
Точно то же Ангел боролся в Иаковом, и Он же назван в том же месте Писания Богом.Там не написано, что это Ангел Завета.
Да, все это время говоря Ангел - Бог, имеем в виду, что не Сам Ангел Бог, как и не Сам Человек Бог, но Бог был в Нем, как в Храме.Да Бог в Ангеле энергией, но не сущностью.
Так как в Образах Ветхого Завета Храм это именно то место где Бог положил Свое Имя, а это был Ангел.Однако в Храме было еще Святое святых в которое не входили обычные священники.
Нет, не запамятовал, а всегда держу это в уме. Другое дело, что посланника, посредника мы понимаем по разному.Я уже сказал, что посредником был Моисей, давший письменную Тору рукой, а устную Тору словами уст своих, при которых был Иисус (Исх 4.15)..
И я пытаюсь Вам показать по Писанию, что Посланником, и Посредником между Богом, и людьми всегда и был Бог, только в виде Ангела,Нет не всегда. Устная Тора получена Моисеем из уст Иисуса без всяких ангельских посредников.
а через Марию в виде Человека.Вот человек Христос Иисус являлся Моисею над Ковчегом откровения посредством Духа Христова (1Пет 1.11).
И я уже раза два или три пытался Вам показать это на Человеке Иисусе, и на Человеке Вы соглашаетесь, но почему у Вас преграда увидеть, что точно так же было и с Ангелом... не понимаю...Я уже объяснил, что Бог истинно стал человеком Христом Иисусом, следовательно уже не может истинно стать никаким другим небесным духом. Потому что истина одна есть.
суть то та же, ни Человек, ни Ангел не Бог, но в Нем было Имя Бога, Он был Храмом, и по этому Видимый являл Невидимого.Однако в Храме было Святое святых в котором Иисус являлся первосвященнику Симону праведному, а ранее Аарону.
Ну во первых лжесвидетели верят не так как я. У них Иисус вообще не Бог. И я уже начинаю Вас подозревать в преднамеренности.Однако, Вы ограничили образ (ипостась) Иисуса тем самым сделав Его неединосущным Отцу.
Во вторых, Ангел такой же тварный, как и Человек, но Человека Вы Богом называете, а Ангела нет. В чем разница???Разница в том, что истинное Боговоплощение только одно есть и это человек Христос Иисус. И никаких двух истин быть не может.
Вы можете хотя бы на минуту перестать мысли о себе как о Всезнающем...
Почему у любого человека три природы, а у Иисуса две???Потому что три природы человека (дух, душа, тело) названы одной человеческой природой Христа воипостасной Его предвечному Божественному Лицу (ипостаси).
Может это Вы ограничиваете???Нет, я не ограничиваю, поскольку отличаю неограниченную Божественную ипостась Иисуса от Его ограниченного воипостасного человеческого естества.
Я такого не читаю, но читаю:
И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал : Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
(Сд.2:1)
Если к этому мести держат в уме, что только Ангел лица Спасал Израиля, то речь именно о Нем.А в Ис 63.10 написано, что этот же Ангел лица воевал против Израиля.
А спасал Израиля Господь в судьях (Суд 2.18).
Что Вы написали???
Когда в Теле явления Невидимого есть вся полнота Божества. И это тело, было небесным, сошло и стало Человеком, но Вы почему -то отрицаете Его схождение... Почему Вы ограничиваете Христа только Человеком???Никакого небесного тела. Мы верим в воплощение неограниченного безтелесного единосущного Бога Сына, Который став Человеком не изменился и так же неограничен по предвечной Божественной ипостаси.
То есть Плоть Богом - Духом не стала?Не стала. Но Плоть Христа вездесущая в Духе Святом.
Я это всегда помню, я Вам показываю, показываю и показываю, что Само Писание не делает разницы между Ангелом и Богом,Писание нигде не называет Ангела Живым Богом.
точно так как Вы не делаете разницы между Человеком Иисусом и Богом, а Вы не хотите ни видеть, ни слышать и щуритесь...Человек Христос Иисус Сам воплощенный Живой Бог Слово (Ин 1.4).
Как Вы понимаете - Сам Господь?Сам неограниченный Бог Слово Сияние ипостаси Отца (Евр 1.3).
НевидимыйНевидимый плотскими глазами и видимый неограниченным духовным зрением теми, кто имеет ум Христов.
вне Видимого Храма -Видимый всеми Храм - это Плоть воспринятая от Девы Марии (Гал 4.4).
Образа рожденного прежде всякой твари?Однако этот Сияющий неограниченный образ ипостаси Отца (Евр 1.3) невидим ограниченными плотскими глазами.
Мы верим в безначальное рождение Сына
Извините, пока прекращаю с Вами рассуждение, Вы приводите аргументы та как бы вообще не читаете говоримого мной.
Мы не рассуждаем, а ссоримся, чего не должно быть.
Николай Н
02.05.2024, 00:54
Извините, пока прекращаю с Вами рассуждение,
Вы приводите аргументы та как бы вообще не читаете говоримого мной.Просто Ваши аргументы противоречат истине (Мал 3.6) о неизменности Бога.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от betahttps://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=140724#post140724) Я верю, что Сын есть Сияние в начальном Бытии.Сын есть неограниченное неизменное Сияние независимое от Бытия мира.
Сын это Видимое Невидимого в Бытии с самого начала Бытия.Чтобы видеть Сияние Сына необходим реальный ум Христов, которого еще не было в начале Бытия мира.
По этому не будет правильно сказать безначальное.
Сын есть истинное неизменное Сияние, поэтому у Него нет начала и конца.
Если сияния не было и оно возникло, то следовательно изменилось в том, что начало быть не быв прежде начала своего бытия.
Но, как Я, Он Вечен, так как Рожденный имеет начало рождения.Если у Я есть начало рождения, то это уже изменение Я, которого не было до начала рождения, что противоречит (Мал 3.6)
Мы не рассуждаем, а ссоримся, чего не должно быть.Просто я Вам пытаюсь объяснить, что Живой Бог один есть
и Он воплощен в Человека (Ин 1.4), а не в тварного Ангела
немогущего прощать грех (Исх 23.21).
Ваши аргументы противоречат истине
Если бы Вы были Абсолютом, то таки да, Ваши аргументы имели вес и в таких заявлениях.
Но, пока надеюсь еще, что Вы понимаете, что Вы человек.
А, то есть между нами может быть мерилом только рассудительное знание, которого к сожаления я у Вас не вижу.
Рассудительное это имеющее основание здравого рассуждения, а Вы не рассуждаете, а воюете, что уже не истинно.
Если сияния не было и оно возникло, то следовательно изменилось в том, что начало быть не быв прежде начала своего бытия.
Прежде начала Бытия нельзя Быть, до Бытия есть только Небытие.
И хотя такое понимание я получил от Отца вообще не зная ничего о учениях в нутре Иудеев, недавно нашел, что некоторые из иудейский учений именно так и учат.
Если у Я есть начало рождения, то это уже изменение Я, которого не было до начала рождения, что противоречит
Думаю, что Вы немного смешиваете Природы Бога все таки склоняясь к их назависимости друг от друга, а это не так.
Вот до рождения человека, когда еще не было его человеческого "я", было ли какое иное "я", которое стало человеком, и затем вновь вернулось к Богу, Который и дал его...
Но, опять же, начнем рассуждать, а Вы вместо того, чтобы рассуждать начете меня обижать...
Я то ладно, что мне с этого, но Вас жаль, по этому не хочу Вам рыть могилу...
Просто я Вам пытаюсь объяснить, что Живой Бог один есть
и Он воплощен в Человека
Я этого не отрицаю.
не в тварного Ангела
немогущего прощать грех
А вот здесь не согласен.
Чем по факту тварный человек отличается от тварного Ангела?
Николай Н
02.05.2024, 11:09
Если бы Вы были Абсолютом, то таки да, Ваши аргументы имели вес и в таких заявлениях.
Но, пока надеюсь еще, что Вы понимаете, что Вы человек.У нас же есть Церковь - утверждение истины.
А, то есть между нами может быть мерилом только рассудительное знание, которого к сожаления я у Вас не вижу.
Рассудительное это имеющее основание здравого рассуждения, а Вы не рассуждаете, а воюете, что уже не истинно.Хорошо. Давайте рассуждать.
Прежде начала Бытия нельзя Быть, до Бытия есть только Небытие.Вы полагаете, что небытие тварного мира прекращает бытие неизменно Сущего Бога ?
И хотя такое понимание я получил от Отца вообще не зная ничего о учениях в нутре Иудеев, недавно нашел, что некоторые из иудейский учений именно так и учат.Да есть у них такое учение, что Творец не был бы Творцом не будь тварного мира. Но я уже писал, что имя Творец ЙХВХ неединосущно Богу.
То есть научитесь различать двойственное бытие Бога - Сущность и энергия в которой в начале выделено место для тварного мира.
Думаю, что Вы немного смешиваете Природы Бога все таки склоняясь к их назависимости друг от друга, а это не так.Надо просто поверить в одну неделимую неизменную живую природу (Сущность) Бога и в энергию Сущности из которой создан мир.
Вот до рождения человека, когда еще не было его человеческого "я", было ли какое иное "я",Был только маленький логос то есть замысел
в энергетическом бытии Бога (но не в сущности).
которое стало человеком, и затем вновь вернулось к Богу, Который и дал его...Нет, маленький логос не вернулся к Богу, поскольку за его реальное существование заклан Христос прежде бытия мира (1Пет 1.20, Отк 13.8).
Но, опять же, начнем рассуждать, а Вы вместо того, чтобы рассуждать начете меня обижать...
Я то ладно, что мне с этого, но Вас жаль, по этому не хочу Вам рыть могилу...
Не буду.
А вот здесь не согласен.
Чем по факту тварный человек отличается от тварного Ангела?Человек Христос Иисус по своему неограниченному Лицу (Логосу) есть Сам живой Бог, могущий прощать грехи, оживлять и воскрешать в отличие от тварного ограниченного Ангела (Исх 23.21) немогущего прощать грех и оживлять.
но греческое слово "одно" (έν -ОДНО)написано в единственном числе и это как раз тяготеет к Троице.
Насколько я помню, множественное или единственное число έν определяется множественным, единственным числом остальных членов предложения и общим смыслом.
В данном случае мы имеем множественные:
1) Я и Отец,
2) ἐσμέν - мы есть, существуем.
И ещё раз более ранний перевод, который к Троице, о которой в Библии нет ни слова, не тяготеет:
Ин. 10:30 А́зъ и Оте́цъ еди́но есма́.*
А этот, подтверждающий всё же "едино", стих тяготеет уже как минимум к Пятнадцатерице, а с увеличением числом уверовавших и более:
Ин 17:18,20-22: "Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. … Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино (έν), как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (έν), — да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино(έν), как Мы едино(έν)."
Насколько я помню, множественное или единственное число έν определяется множественным, единственным числом остальных членов предложения и общим смыслом.
В данном случае мы имеем множественные:
1) Я и Отец,
2) ἐσμέν - мы есть, существуем.во-первых не путайте местоимения с числительными,а во-вторых выше я привела греческий текст.
Греческий текст Ин.10:30:
ἐγώ (Я) καί(и) о πατήρ(Отец) έν(ОДНО) εσμεν(мы есть)
http://superbook.org/UBS/JN/jn10.htm
То есть ОДНО мы есть....отсюда следует: един в Трех Лицах......
Прежде начала Бытия нельзя Быть, до Бытия есть только Небытие.
Вы полагаете, что небытие тварного мира прекращает бытие неизменно Сущего Бога ?
Нет. Мысль была в том, что существовать можно не только в Бытии, но и в Небытии.
До Бытия Бог существовал в Небытии. Что это, мы вообще не можем понимать, так как мы понимаем только Бытие, и то, очень ограничено.
Но, Быть, можно только в Бытии, какое состояние в Не бытии, мы в принципе знать не можем.
Да есть у них такое учение, что Творец не был бы Творцом не будь тварного мира. Но я уже писал, что имя Творец ЙХВХ неединосущно Богу.
Эта Ваша фраза пока мне не понятна от слова совсем.
То есть научитесь различать двойственное бытие Бога - Сущность и энергия в которой в начале выделено место для тварного мира.
Где Вы взяли двойственность Бога??? Двойственность это грех Самарийский...
Бог Дана, путь в Вирсавию...
Ну это если по Писанию.
Надо просто поверить в одну неделимую неизменную живую природу (Сущность) Бога и в энергию Сущности из которой создан мир.
Что значит поверить...
Вот до рождения человека, когда еще не было его человеческого "я", было ли какое иное "я",
Был только маленький логос то есть замысел
в энергетическом бытии Бога (но не в сущности).
Масса вопросов.
Замысел, это что???
Может весь Ангельский мир и есть Замысел...
Может он и есть как Вы выразились энергетический образ Бытия Бога.
Чем по факту тварный человек отличается от тварного Ангела?
Человек Христос Иисус по своему неограниченному Лицу (Логосу) есть Сам живой Бог, могущий прощать грехи, оживлять и воскрешать в отличие от тварного ограниченного Ангела (Исх 23.21) немогущего прощать грех и оживлять.
Вопрос был несколько в иной плоскости.
А именно.
Если тварный Человек мог стать Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога.
То почему тварный Ангел не мог быть Небесным Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога?
Николай Н
03.05.2024, 20:58
Нет. Мысль была в том, что существовать можно не только в Бытии, но и в Небытии. До Бытия Бог существовал в Небытии. Что это, мы вообще не можем понимать,Да точно так.
так как мы понимаем только Бытие, и то, очень ограничено.Однако, нам еще дано знание, что Тора (план мира)
замыслена за 2000 лет до создания мира.
Но, Быть, можно только в Бытии,Да точно так.
какое состояние в Не бытии, мы в принципе знать не можем.В небытии у творения состояние в виде замысла плана мира (Торы),
состоящего из маленьких логосов то есть божественных мыслей, это таких
раздельных энергий ипостасного Логоса то есть букв иврита (языка Торы).
Эта Ваша фраза пока мне не понятна от слова совсем.Просто надо учесть, что у них в иудаизме, совсем не рассматривается сущность Бога, а только энергия.
А именно высший энергетический мир Эйн Соф
и затем мир первого сокращения Адам Кадмон
и миры второго сокращения Ацилут, Брия, Ецира, Асия.
Вот эти четыре мира второго сокращения,
соответствуют буквам ЙХВХ.
Где Вы взяли двойственность Бога??? Двойственность это грех Самарийский...Бог Дана, путь в Вирсавию...Ну это если по Писанию.Здесь имеется в виду, что Сущность Бога одна,
но поскольку Бог живой, то Его сущность
имеет энергию (животворящую силу).
Что значит поверить...Просто поверить в одного трансцендентного Бога живого и в Его имманентную животворящую силу.
Масса вопросов. Замысел, это что???Замысел - это план мира (Тора) возникшая в энергетическом бытии Бога и состоящая из букв иврита (маленьких логосов).
Может весь Ангельский мир и есть Замысел...
Может он и есть как Вы выразились энергетический образ Бытия Бога.У каждого Ангела есть замысел (маленький логос) и этот замысел реально осуществлен в тварном мире Брия, так что каждый Ангел имеет свою собственную природу и свое собственное самостоятельное (самоипостасное) бытие.
Вопрос был несколько в иной плоскости. А именно.
Если тварный Человек мог стать Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога.Не просто почитали, а человек Христос Иисус есть Сам истинный Бог по домостроительству.
То почему тварный Ангел не мог быть Небесным Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога?Не мог потому, что истинный Храм только один есть и это только Плоть Христа.
А так конечно, народ не имеющий доступа во Святилище,
почитал за Бога Ангела, в котором имя ЙХВХ,
но не предвечная ипостась Логоса.
Николай Н
03.05.2024, 22:35
Если тварный Человек мог стать Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога.
То почему тварный Ангел не мог быть Небесным Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога?Это такой замысел, чтобы все творение включая Ангелов покорить одному Богочеловеку.
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим…(Евр 2:5)
какое состояние в Не бытии, мы в принципе знать не можем.
В небытии у творения состояние в виде замысла плана мира (Торы),
состоящего из маленьких логосов то есть божественных мыслей, это таких
раздельных энергий ипостасного Логоса то есть букв иврита (языка Торы).
Я Логос отношу к Бытию, и эти энергии ипостасного Логоса так же к Бытию, к миру Ангелов, Духов имеющий Отца Бога.
... Отцу духов...
(Евр.12:9)
В Небитии обитает один Бог.
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете...
(1Тим.6:16)
Просто надо учесть, что у них в иудаизме, совсем не рассматривается сущность Бога, а только энергия.
А именно высший энергетический мир Эйн Соф
и затем мир первого сокращения Адам Кадмон
и миры второго сокращения Ацилут, Брия, Ецира, Асия.
Вот эти четыре мира второго сокращения,
соответствуют буквам ЙХВХ.
Не совсем понимаю, но по тому, что могу осмыслить, для меня высший мир и есть Небыите, а миры сокращения уже Быте.
Пока понимаю, что в Бытии имеются небесные тела, в небытии тел нет, одна Энергия, или я я бы сказал одна Информация, Энергия лично у меня сразу же, но на втором месте.
Я бы сказал Информационная Энергия, или Информация проявляющаяся в Энергии.
Но, возможно, что Высший мир Информация, а Бытие это уже Информация проявленная в Энергиях.
Здесь имеется в виду, что Сущность Бога одна,
но поскольку Бог живой, то Его сущность
имеет энергию (животворящую силу).
Ну, вот. Для меня Энергия, Животворящая Сила и есть Образ Бога ( Информации) Невидимой, или то, что называется Ангел, Ангелы.
Просто поверить в одного трансцендентного Бога живого и в Его имманентную животворящую силу.
Я так и верю.
Что есть Бог как Информация, Есть Бог как Животворящая Сила ( для меня это Ангел Его лица), и Есть Бог явленный в Человеке.
Троичность одного и того же Бога.
Замысел - это план мира (Тора) возникшая в энергетическом бытии Бога и состоящая из букв иврита (маленьких логосов).
Я ни на что не претендую. Уважаю Вашу веру.
Я верю, что Замысел это просто Информация, Энергии, это уже Бытие Информации.
Родил - Информация образовала Энергетическое поле, Через Которое все и было сотворено.
То почему тварный Ангел не мог быть Небесным Храмом Бога так, чтобы Его почитали за Бога?
Не мог потому, что истинный Храм только один есть и это только Плоть Христа.
В конечном плане да.
Но, в промежуточном, когда еще не была рождена плоть Христа.
Неужели у Бога не было небесного Храма???
С моего понимания Энергетического отпечатка Его Информационной Сущности.
Плоть же Христа, для меня потской отпечаток Энергетической Сущности.
народ не имеющий доступа во Святилище,
почитал за Бога Ангела, в котором имя ЙХВХ
То есть это было идолопоклонством?
но не предвечная ипостась Логоса.
Насколько понимаю, то предвечная Ипостась Информационное поле родило - образовали Энергетическую ипостась, Энергетическое поле, Которое в Марии образовало плотскую ипостась - Человека.
На сколько это правильно, не правильно???
Энергетическая Ипостась, являющая Информационную Ипостась в Ипостаси плоти.
Николай Н
04.05.2024, 00:44
Я Логос отношу к Бытию, и эти энергии ипостасного Логоса так же к Бытию,Нет не правильно. Логос надо отнести к Сущности Бога и Св. Дух тоже к Его сущности.
А энергии ипостасного Логоса происходят действием от Отца исходящим(Иак 1.17)
и совершаемом Сыном в Духе Святом. Таким образом Дух Святой всегда крайний в любом действии и замысле в том числе.
Так что это конкретно один Дух Святой имеет бытие
Личностное(ипостасное) и энергетическое (мир Эйн Соф).
к миру Ангелов, Духов имеющий Отца Бога.
... Отцу духов...(Евр.12:9)Мир Ангелов и духов (нешама) - это уже мир второго сокращения Брия.
В Небитии обитает один Бог.Да, один Бог в Трех единосущных Лицах (ипостасях).
Одна из которых - Дух Святой из единой сущности подает энергию Эйн Соф.
Не совсем понимаю, но по тому, что могу осмыслить, для меня высший мир и есть Небыите,Высший энергетический мир Эйн Соф.
а миры сокращения уже Быте.Мир первого сокращения Адам Кадмон - это мир замыслов (логосов), а миры второго сокращения А-БЕА уже тварные.
Пока понимаю, что в Бытии имеются небесные тела, в небытии тел нет, одна Энергия, или я я бы сказал одна Информация, Энергия лично у меня сразу же, но на втором месте.Считается, что информация (Тора) происходит из энергии, поскольку 22 буквы иврита и 10 сфирот вышли из мира Эйн Соф.
Но первично действие от Отца исходящее и совершаемое Сыном в Духе Святом.
Вот слову Святой уже соответствует высший энергетический мир Эйн Соф.
Я бы сказал Информационная Энергия, или Информация проявляющаяся в Энергии.Это замысел (Тора) в действии.
Но, возможно, что Высший мир Информация,Нет, информация проявляется только в мире первого сокращения Адам Кадмон, поскольку человек не способен вместить неограниченную информацию.
а Бытие это уже Информация проявленная в Энергиях.В Бытии информация уже проявленная в самостоятельном (самоипостасном) бытии, причастном божественной энергии, подаваемой согласно замысла (логоса) бытия.
Ну, вот. Для меня Энергия, Животворящая Сила и есть Образ Бога ( Информации) Невидимой,Этот Ваш имманентный образ (в Вашем сознании) должен отображать истинный единосущный Образ (Логос).
или то, что называется Ангел, Ангелы.Не советую Вам увлекаться Ангелами, когда у нас уже есть истинный Образ (Логос).
Это в ВЗ для народа были Ангелы (Боги).
Я так и верю. Что есть Бог как Информация, Это устная Тора.
Есть Бог как Животворящая Сила ( для меня это Ангел Его лица),Я Вам уже писал, что Ангел лица неживотворящий, поскольку не может прощать грех (Исх 23.21).
и Есть Бог явленный в Человеке.Вот это истинный живой Бог могущий прощать грех и оживлять.
Троичность одного и того же Бога.Нет не Бога, а мироздания, которое стоит на Трех линиях.
Итак, правая линия (информация) это устная Тора (личность Авраам),
левая линия - это Ангел лица, немогущий прощать грех
и воюющий против Израиля (Ис 63.10)
И средняя линия - это истинный животворящий Иисус Христос.
Я верю, что Замысел это просто Информация, Энергии, это уже Бытие Информации.Тогда это будут тварные энергии обязательно привязанные к конкретному, тварному носителю информации (например Аврааму).
Родил - Информация образовала Энергетическое поле, Через Которое все и было сотворено.Нет, это не правильно. Рождение предполагает изведение из сущности, а не из энергетического поля.
В конечном плане да.
Но, в промежуточном, когда еще не была рождена плоть Христа.
Неужели у Бога не было небесного Храма???Был небесный Храм, созданный из небесной стихии мира Брия, где сейчас стоит небесный Иерусалим (Отк 21.10).
С моего понимания Энергетического отпечатка Его Информационной Сущности.Этот Храм отпечаток заповеди Торы, а не сущности Бога.
Плоть же Христа, для меня потской отпечаток Энергетической Сущности.Однако написано, что Плоть Христа воспринята от Девы Марии (Гал 4.4).
То есть это было идолопоклонством?Нет не было. Это же был посланник истинного Бога.
Насколько понимаю, то предвечная Ипостась Информационное поле родило - образовали Энергетическую ипостась, Энергетическое поле, Которое в Марии образовало плотскую ипостась - Человека.Нет. Ипостась - это всегда сущность (природа). И всякое Божественное действие от ипостаси Отца исходит.
Николай Н
04.05.2024, 01:37
На сколько это правильно, не правильно???
Энергетическая Ипостась,
являющая Информационную Ипостась
в Ипостаси плоти.Здесь надо добавить Личность (ипостась) Творца
совершающего энергетическое действие и тогда это будут
4 стадии распространения прямого света,
в результате которых сфира Малхут (плоть)
получает самостоятельное (самоипостасное ) бытие
вот тогда это будет соответствовать имени Й Х В Х.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot