Просмотр полной версии : Пришла мысль
Сергей Божий
15.04.2024, 08:29
Всех приветствую!
Мир вам.
46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)
Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого. И по сути после этой мысли они должны были поругаться и поссориться. Но Иисус сохранил их от этого.
От кого приходят наши мысли?
Как определить от кого мысли?
Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце?
Подобные вопросы и о помыслах, желаниях и хотениях сердца.
От кого в нашем сердце желания и хотения?
Как определить от кого в сердце хотение и желание?
23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
(Деян.7:23)
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)
Хорошо, что бы в теме цитировались цитаты из Писания, которые говорят об этом.
Всех приветствую!
Мир вам.
Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)
Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого. Приветствую! Зря Вы так уверены, Вы пока не знаете и поэтому не понимаете контекста! Мы читаем древние тексты и автоматически подкладываем под них современную интерпретацию, что, конечно же, не верно и может перевернуть все смыслы в точности наоборот. Угадать, что стояло за такой мыслью учеников просто невозможно, но если углубляться в историко-культурный слой еврейского общества и Ближневосточную культуру, то многое становится понятным и логичным.
Мысль о старшинстве вполне понятна для учеников раввина, коим и был Иисус, его ученики таки называли рабби, раввуни, рав! С очень давних времён есть традиция садиться приближённым около (древн. слав. "коло" - "круг") своего царя, вождя, начальника, учителя по значимости или старшинству, только смысл этого вовсе не в "крутизне" своего положения, а в мере ответственности, так, что самые ответственные, от которых зависели важные дела сидели рядом со своим начальником, чтобы не переспрашивать, если что-то не услышат ввиду удалённости.
Когда Павел про себя пишет,что сидел при ногах Гамлиила, то для слушающих это было знаком особого приближения к учителю, поскольку традиционно при ноге учителя садился только самый способный и любимый ученик, коим при Иисусе был 18 летний Иоанн, который вообще возлежал на груди учителя, что, в некотором смысле, было завидно другим более старшим ученикам, например 40 летнему Пётр или Иуде, хотя Иуда всегда сидел справа от Иисуса с ящиком для сбора пожертвований.
Ученики между собой соревновались, кто более всего важный ученик в глазах Учителя, чтобы сидеть к нему поближе и все бы поняли, что это он не только любимый, но и самый способный.
У этой истории есть продолжение:
Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него.
Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
Она спроецировала земную жизнь на небесную, думая,что в Его царстве такая же структура власти, тем самым её сыновья получат должности как при земном царе. Но это ещё не вся история у неё есть продолжение, которое нам описано на "Вечере".
Если мы посмотрим на современную жизнь и структуру власти, то мало найдём отличий!
Heruvimos
15.04.2024, 14:37
Всех приветствую!
Мир вам.
46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)
Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого. И по сути после этой мысли они должны были поругаться и поссориться. Но Иисус сохранил их от этого.
От кого приходят наши мысли?
Как определить от кого мысли?
Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце?
Подобные вопросы и о помыслах, желаниях и хотениях сердца.
От кого в нашем сердце желания и хотения?
Как определить от кого в сердце хотение и желание?
23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
(Деян.7:23)
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)
Хорошо, что бы в теме цитировались цитаты из Писания, которые говорят об этом.
Иак 1 :14 "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;"
Сергей Божий
15.04.2024, 14:56
Всех приветствую!
Мир вам.
46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)
Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого. И по сути после этой мысли они должны были поругаться и поссориться. Но Иисус сохранил их от этого.
От кого приходят наши мысли?
Как определить от кого мысли?
Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце?
Подобные вопросы и о помыслах, желаниях и хотениях сердца.
От кого в нашем сердце желания и хотения?
Как определить от кого в сердце хотение и желание?
23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
(Деян.7:23)
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)
Хорошо, что бы в теме цитировались цитаты из Писания, которые говорят об этом.
Вот еще цитаты из Писания, где употребляется слово мысль.
Втор.15:9 берегись, чтобы
не вошла в сердце твое
беззаконная мысль:
"приближается седьмой год,
год прощения", и чтоб [от
того] глаз твой не сделался
немилостив к нищему брату
твоему, и ты не отказал ему;
ибо он возопиет на тебя к
Господу, и будет на тебе грех;
2Цар.13:33 итак пусть
господин мой, царь, не
тревожится мыслью о том,
будто умерли все царские
сыновья: умер один только
Амнон.
Пс.13:6 Вы посмеялись над
мыслью нищего, что Господь
упование его.
Иер.19:5 и устроили высоты
Ваалу, чтобы сожигать
сыновей своих огнем во
всесожжение Ваалу, чего Я не
повелевал и не говорил, и что
на мысль не приходило Мне;
Лук.9:46 Пришла же им
мысль: кто бы из них был
больше?
Деян.5:3 Но Петр сказал:
Анания! Для чего [ты
допустил] сатане вложить в
сердце твое [мысль] солгать
Духу Святому и утаить из
цены земли?
Деян.20:3 [Там] пробыл он
три месяца. Когда же, по
случаю возмущения,
сделанного против него
Иудеями, он хотел
отправиться в Сирию, то
пришло ему на мысль
возвратиться через
Македонию.
1Пет.4:1 Итак, как Христос
пострадал за нас плотию, то и
вы вооружитесь тою же
мыслью; ибо страдающий
плотию перестает грешить,
Рим.8:27 Испытующий же
сердца знает, какая мысль у
Духа, потому что Он
ходатайствует за святых по
[воле] Божией.
Из этих стихов можно сделать вывод, что есть наши мысли, мысли от лукавого и мысли от Бога.
Но при этом нужно помнить:
11 Господь знает мысли человеческие, что они суетны.
(Пс.93:11)
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)
Вот еще немного цитат о мыслях.
8 А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно.
(Ис.32:8)
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
(1Кор.13:5)
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:11)
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:15)
Сергей Божий
15.04.2024, 15:58
Иак 1 :14 "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;"
Похоть это желание плоти. А мысли откуда приходят?
А мысли откуда приходят?
добрые (καλοῦ) мысли приходят от Бога, злые (κακοῦ) - от лукавого
различают их (диакрисис) - через эстетерии (αἰσθητήρια )
τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ. (Heb*5:14*BGT)
Похоть это желание плоти.
кроме похоти плоти (ἐπιθυμία τῆς σαρκὸς ) есть ещё и похоть очей (ἡ ἐπιθυμία τῶν ὀφθαλμῶν)
см 1Ин*2:16
Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце?
да, но не всем, а только возлюбленным
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил 2:12-13*)
Ученики между собой соревновались, кто более всего важный ученик в глазах Учителя, чтобы сидеть к нему поближе и все бы поняли, что это он не только любимый, но и самый способный.
эти "соревнования" проистекают из эгоистических помышлений человеческого сердца, не очищенного от страстей
46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою
48 и сказал им: кто примет сие дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто примет Меня, тот принимает Пославшего Меня; ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик.
(Лк9:46-48)
эти "соревнования" проистекают из эгоистических помышлений человеческого сердца, не очищенного от страстейИ что же с того? 99% Вашей, так же как и моей жизни состоят из эгоистических помышлений, но Вы же не бьётесь головой об стену!
Кто-то пытается исправится, кто-то нет, но удивительно другое, они отдали свои эгоистические жизни за дело Христа, а Вы на это готовы?
Как говорится - почувствуйте разницу!
И что же с того? 99% Вашей, так же как и моей жизни состоят из эгоистических помышлений, но Вы же не бьётесь головой об стену!
Как говорится - почувствуйте разницу!
Христом вводится новый принцип величия:
"кто из вас меньше всех, тот будет велик"
Кто-то пытается исправится, кто-то нет, но удивительно другое, они отдали свои эгоистические жизни за дело Христа, а Вы на это готовы?
а Вы сами-то готовы распрощаться со своим эгоизмом, гордыней и тщеславием и признать себя хуже последней проститутки?
Христом вводится новый принцип величия:
"кто из вас меньше всех, тот будет велик"Вы это буквально понимаете?
а Вы сами-то готовы распрощаться со своим эгоизмом, гордыней и тщеславием и признать себя хуже последней проститутки?Разве цель мыслящего человека признать себя хуже проститутки? Именно такими сентенциями далёкими от христианства и разогнали всех нормальных людей, оттолкнули от веры и здравого смысла.
Цель смирения не в том, чтобы чувствовать себя хуже проститутки, а в том, чтобы прозреть, увидеть себя в божьем зеркале и прочее.
Вы это буквально понимаете?
Разве цель мыслящего человека признать себя хуже проститутки? Именно такими сентенциями далёкими от христианства и разогнали всех нормальных людей, оттолкнули от веры и здравого смысла.
Цель смирения не в том, чтобы чувствовать себя хуже проститутки, а в том, чтобы прозреть, увидеть себя в божьем зеркале и прочее.
так это прозрение и привело Ап. Павла к констатации факта, что он - первый грешник
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Тим*1:15*)
- - - - - Добавлено - - - - -
Разве цель мыслящего человека признать себя хуже проститутки?
мыслящий не признает, а смиренномудрый - признает
Вы это буквально понимаете?
буквальный смысл не должен противоречить остальным уровням понимания
тем более, что имеются параллели:
по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Фил*2:3*)
... разогнали всех нормальных людей
ну да, ни одному нормальному человеку не захочется свои грехи в себе светом Христовым обличать
свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Ин3:19)
с сатаной веселее, да, пилот?
так это прозрение и привело Ап. Павла к констатации факта, что он - первый грешникВы Павла сравниваете с кем? С проституткой! Вы сначала разберитесь о чём Павел говорит, считая себя первых грешником.
буквальный смысл не должен противоречить остальным уровням понимания
тем более, что имеются параллели:
по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Фил*2:3*)Мне вообще удивительно, что Вы зациклились на грехах, так и хочется Вас отправить к святоотеческому приданию, откуда Вы черпаете свои знания и вдохновение, так вот, даже они не доходили до такой степени втаптывания своего достоинства в дерьмо, как это делаете Вы, причём в основном побуждаете это делать других, хотя с таким мировоззрением как у Вас каждый пост должен был бы начинаться с плача и причитания: я самый грешный из последних человеков на земле, но Вы так не делаете, это говорит о театральности Ваших слов и мыслей.
Потом, если бы это Вы реально про себя так думали и испытывали бы каждую секунду свою никчёмность в этой жизни, то никогда бы, ни на каком форуме не писали и вообще не участвовали считая себя недостойным даже рот открыть в беседе, с людьми которых Вы должны были бы почитать выше Вас на много и уж тем более не учить никого благочестивым манерам.
Это я Вам сказал как бывший диакон православной церкви прослуживший много лет.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну да, ни одному нормальному человеку не захочется свои грехи в себе светом Христовым обличать
свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Ин3:19)
с сатаной веселее, да, пилот?Так вот и покажите пример, начните с себя обличение!
Сергей Божий
15.04.2024, 20:29
кроме похоти плоти (ἐπιθυμία τῆς σαρκὸς ) есть ещё и похоть очей (ἡ ἐπιθυμία τῶν ὀφθαλμῶν)
см 1Ин*2:16
Хорошо. Чем похоть плоти отличается от похоти очей?
И если похоть плоти исходит от плоти, то от чего исходит похоть очей?
Heruvimos
15.04.2024, 20:39
Похоть это желание плоти. А мысли откуда приходят?
От туда и приходят - от похоти. А вы хотели на чужие плечи ответственность переложить? Не боюсь на козла отпущения?
Хорошо. Чем похоть плоти отличается от похоти очей?
И если похоть плоти исходит от плоти, то от чего исходит похоть очей?
от стремления обладать тем, что видишь
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт 3:6)
а похоть плоти - от неумеренных забот о плоти
поэтому сказано:
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим 13:13-14*)
Вы Павла сравниваете с кем? С проституткой! Вы сначала разберитесь о чём Павел говорит, считая себя первых грешником.
это не я сравниваю, а Павел себя со всеми грешниками, считая себя первым
ἁμαρτωλοὺς σῶσαι, ὧν πρῶτός εἰμι ἐγώ. (1Ti*1:15*BGT)
πρῶτος (G4413) первый, первейший, главный. Здесь это слово употребляется в знач. величайший (Fairbairn). Praes. «Я есть», а не «Я был». Грешник остается грешником даже после прощения; прошлое всегда должно быть стимулом для глубокого покаяния и служения (Lock; Kelly).
Стронг для 1 Тимофею 1:15 — 1Тим 1:15 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/61/1/15/
Так вот и покажите пример, начните с себя обличение!
это, тов пилот, дело личное, можно сказать, интимное - между человеком и Богом
это, тов пилот, дело личное, можно сказать, интимное - между человеком и БогомВот именно! Лучше не призывать здесь всех к самоуничижению, а заниматься полезными вещами! :starik:
Что касаемо Павла, так Вы не дочитали дальше, что он пишет про себя к Тимофею:
Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение....
Так он первый грешник или помилован? Раз помилован, значит он усыновлён и очище кровью Христа, но как известно - ничто не чистое не войдёт в Царство!
Павел учил, что мы не должны судить других (ср. Рим. 14: 10-13). Маловероятно, что он сравнивал бы свои собственные грехи с грехами кого-либо другого. Его слова лучше понимать как общее утверждение, отражающее то, как он оценивал тяжесть своих собственных грехов. Ключом к толкованию рассматриваемого стиха является перевод слова протос, греческого слова, означающего первый или главный.
Вместо того, чтобы сказать, что он был худшим из грешников, Павел назвал себя первым или главным из грешников. Тонкая ирония побуждает глубже вникнуть в то, что он пытался сказать. Слово протос образует подходящую пару с хапас в следующем стихе. Оба слова передают превосходную степень – главный грешник встречается с совершенным терпением Христа.
Павел был “ранее богохульником, преследователем и жестоким агрессором” (ст. 13). Тот факт, что он сначала был грешником, прежде чем стал апостолом, является тонким, хотя и более буквальным пониманием текста. Исторический аспект пути Павла от грешника к святому является ключевым аспектом его апостольской идентичности. Павел сначала был грешником, и грешник, которым он был, сформировал апостола, которым ему предстояло стать.
Павел заявил, что он был непорочен в отношении “праведности, которая в законе”, но это усердие сделало его гонителем церкви (Флп 3: 4-6, Гал 1:13-14). Слепой к своим собственным грехам, Христос первым обратился к нему (Гал 1: 15). Для Павла покаяние тоже было благодатью (ср. 2 Тим 2:25).
В качестве последней мысли, поскольку Христос пришел спасти грешников, быть первым среди грешников - это в некотором смысле быть первым среди тех, кто спасен. Если это то, что подразумевал Павел, то это было бы не его намерением похвалиться или поставить себя в привилегированное положение, но подчеркнуть тот факт, что грешники имеют первое право на милосердие Христа (ср. Мк 2: 17).
Из трех переводов больше всего отклоняется от греческого текста. Перевод “Христос Иисус пришел в мир, чтобы спасти грешников, из которых Я худший” теряет большую часть тонкой иронии и нюансов оригинального текста.
Вот именно! Лучше не призывать здесь всех к самоуничижению, а заниматься полезными вещами! :starik:
а я и не призываю
это в Библии так написано:
всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк 14:11)
, а заниматься полезными вещами!
полезность - понятие относительное
для людей от мира сего полезно самоутверждаться и реализовывать свои амбиции
а для христиан полезно смиряться и плакать о своих грехах
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".
7 Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость— в печаль.
10 Смиритесь пред ГОСПОДОМ, и вознесет вас.
(Иак 4:6-10*)
Так он первый грешник или помилован?
помилованный грешник
3807
Из трех переводов больше всего отклоняется от греческого текста. Перевод “Христос Иисус пришел в мир, чтобы спасти грешников, из которых Я худший” теряет большую часть тонкой иронии и нюансов оригинального текста.
там ключевое слово εἰμι (1Ti*1:15*BGT) - verb indicative present active 1st person singular
Вот еще цитаты из Писания, где употребляется слово мысль.
я бы посоветовал идти от языка исходника, потому что эквивалентом "мысль" в синодальном переводе передаются разные понятия из койне и иврита
например, в НЗ можно найти, как минимум, четыре слова, которые в синодальном соответствуют слову "мысль":
RST Revelation 17:13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
BGT Revelation 17:13 οὗτοι μίαν γνώμην ἔχουσιν καὶ τὴν δύναμιν καὶ ἐξουσίαν αὐτῶν τῷ θηρίῳ διδόασιν.
RST Hebrews 8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
BGT Hebrews 8:10 ὅτι αὕτη ἡ διαθήκη, ἣν διαθήσομαι τῷ οἴκῳ Ἰσραὴλ μετὰ τὰς ἡμέρας ἐκείνας, λέγει κύριος· διδοὺς νόμους μου εἰς τὴν διάνοιαν αὐτῶν καὶ ἐπὶ καρδίας αὐτῶν ἐπιγράψω αὐτούς, καὶ ἔσομαι αὐτοῖς εἰς θεόν, καὶ αὐτοὶ ἔσονταί μοι εἰς λαόν·
RST Romans 2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
BGT Romans 2:15 οἵτινες ἐνδείκνυνται τὸ ἔργον τοῦ νόμου γραπτὸν ἐν ταῖς καρδίαις αὐτῶν, συμμαρτυρούσης αὐτῶν τῆς συνειδήσεως καὶ μεταξὺ ἀλλήλων τῶν λογισμῶν κατηγορούντων ἢ καὶ ἀπολογουμένων,
RST Luke 24:38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
BGT Luke 24:38 καὶ εἶπεν αὐτοῖς· τί τεταραγμένοι ἐστὲ καὶ διὰ τί διαλογισμοὶ ἀναβαίνουσιν ἐν τῇ καρδίᾳ ὑμῶν;
Сергей Божий
16.04.2024, 07:57
От туда и приходят - от похоти. А вы хотели на чужие плечи ответственность переложить? Не боюсь на козла отпущения?
Желания дают мысли? Или образы для начала будоражат воображение и вскрываются двери сердца для духа нечистого? А может мысль приходит из вне? Ведь желание это не мысль.
Потому что не бывает мысли нечистой, без духа нечистого, который стоит за этой мыслью.
46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)
Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого.
RST Luke 9:46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
BGT Luke 9:46 Εἰσῆλθεν δὲ διαλογισμὸς ἐν αὐτοῖς, τὸ τίς ἂν εἴη μείζων αὐτῶν.
διαλογισμοὶ исходят из сердца человека:
RST Mark 7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
BGT Mark 7:21 ἔσωθεν γὰρ ἐκ τῆς καρδίας τῶν ἀνθρώπων οἱ διαλογισμοὶ οἱ κακοὶ ἐκπορεύονται, πορνεῖαι, κλοπαί, φόνοι,
в подавляющем большинстве стихов в НЗ слово διαλογισμὸς имеет отрицательную коннотацию...
Значение слова διαλογισμός:
1. размышление, помышление, мысль, мнение, рассуждение;
2. сомнение, спор.
Оригинальная статья из Strong Dictionary:
From G1260 (dialogizomai); discussion, i.e. (internal) consideration (by implication, purpose), or (external) debate — dispute, doubtful(-ing), imagination, reasoning, thought.
Варианты синодального перевода:
помышления (3), помыслы (2), сомнения (2), мысль (1), помышление (1), такие мысли (1), мыслями (1), умствованиях (1), о мнениях (1), умствования (1).
Стронг для От Марка 7:21 — Мк 7:21 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/7/21/
От кого приходят наши мысли?
если речь о диалогизмах, то они приходят от нас самих в результате пересуживания в себе
RST James 2:4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?
BGT James 2:4 οὐ διεκρίθητε ἐν ἑαυτοῖς καὶ ἐγένεσθε κριταὶ διαλογισμῶν πονηρῶν;
27:13
Борьба с дурными мыслями
•
Духовная жизнь человека совершается в сердце, и для достижения чистоты сердца необходима борьба с дурными мыслями.
28:31
Значение мыслей и слов
•
Мысли и слова могут быть как добрыми, так и злыми, и они могут влиять на человека как положительно, так и отрицательно.
•
Важно обращать внимание на свои мысли и слова, чтобы не причинять вред себе и другим.
32:46
Влияние на сердце
•
Сердце является драгоценным сосудом, который нужно беречь и наполнять благожелательством и любовью.
•
Злые мысли и поступки могут привлекать злых духов и усиливать их влияние на человека.
об этом и о других вопросах, связанных с данной темой, слушайте в лекции "Каковы НАШИ МЫСЛИ, такова и НАША ЖИЗНЬ!"
http://www.youtube.com/watch?v=igXk707aCwQ
Желания дают мысли? Или образы для начала будоражат воображение и вскрываются двери сердца для духа нечистого?
нечистый дух по умолчанию после грехопадения уже пребывает в сердце человека
образы извне будоражат воображение и вскрывают двери сердца так, что злые помыслы, которые в сердце, освобождаются и выходят наружу
поэтому и важно следить, в том числе, за тем, какую информацию человек получает извне - чтобы не освободить зверя внутри себя
Сергей Божий
16.04.2024, 08:29
от стремления обладать тем, что видишь
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт 3:6)
а похоть плоти - от неумеренных забот о плоти
поэтому сказано:
13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим 13:13-14*)
Похоть очей это желание видеть, лицезреть и любоваться.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
(Еккл.1:8)
А желание обладать, это уже похоть плоти.
не бывает мысли нечистой, без духа нечистого, который стоит за этой мыслью.
нечистую мысль вполне можно рассматривать, как нечистый дух, который, если точнее, не за мыслью стоит, а в самой мысли находится
в православном толковании, это бесы, прилоги, которыми постоянно атакует сатана ум человека
и если за мыслями не следить, то бес сосложится с умом и сердцем, положив начало развития греха
а ветхий Адам в сердце так и ждёт, чтобы его окормили этим нечистым духом в мыслях-прилогах от сатаны
Сергей Божий
16.04.2024, 08:35
RST Luke 9:46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
BGT Luke 9:46 Εἰσῆλθεν δὲ διαλογισμὸς ἐν αὐτοῖς, τὸ τίς ἂν εἴη μείζων αὐτῶν.
διαλογισμοὶ исходят из сердца человека:
RST Mark 7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
BGT Mark 7:21 ἔσωθεν γὰρ ἐκ τῆς καρδίας τῶν ἀνθρώπων οἱ διαλογισμοὶ οἱ κακοὶ ἐκπορεύονται, πορνεῖαι, κλοπαί, φόνοι,
в подавляющем большинстве стихов в НЗ слово διαλογισμὸς имеет отрицательную коннотацию...
Значение слова διαλογισμός:
1. размышление, помышление, мысль, мнение, рассуждение;
2. сомнение, спор.
Оригинальная статья из Strong Dictionary:
From G1260 (dialogizomai); discussion, i.e. (internal) consideration (by implication, purpose), or (external) debate — dispute, doubtful(-ing), imagination, reasoning, thought.
Варианты синодального перевода:
помышления (3), помыслы (2), сомнения (2), мысль (1), помышление (1), такие мысли (1), мыслями (1), умствованиях (1), о мнениях (1), умствования (1).
Стронг для От Марка 7:21 — Мк 7:21 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/7/21/
Помыслы и мысль, это не одно и тоже? Мысль может придти откуда угодно. А помыслы уже из сердца исходят. Помысел это мысли наполненные желаниями.
Похоть очей это желание видеть, лицезреть и любоваться.
8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
(Еккл.1:8)
А желание обладать, это уже похоть плоти.
желание видеть, лицезреть и любоваться не может быть реализовано без обладания того, что видишь, лицезреешь и чем любуешься
здесь речь идёт о мирском эстетическом наслаждении
например, человек покупает себе картину какого-нибудь художника и вешает её себе на стену, чтобы постоянно смотреть на неё и получать наслаждение
или, скажем, украшение себя кольцами, бусами, браслетами и т.п.
во всех этих процессах человек объективирует зрением эстетически приятные для него формы и наслаждается ими
Сергей Божий
16.04.2024, 08:37
если речь о диалогизмах, то они приходят от нас самих в результате пересуживания в себе
RST James 2:4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?
BGT James 2:4 οὐ διεκρίθητε ἐν ἑαυτοῖς καὶ ἐγένεσθε κριταὶ διαλογισμῶν πονηρῶν;
Да , верно. Есть наши мысли. Но не все мысли наши.
Сергей Божий
16.04.2024, 08:41
нечистый дух по умолчанию после грехопадения уже пребывает в сердце человека
образы извне будоражат воображение и вскрывают двери сердца так, что злые помыслы, которые в сердце, освобождаются и выходят наружу
поэтому и важно следить, в том числе, за тем, какую информацию человек получает извне - чтобы не освободить зверя внутри себя
В человеке чье сердце не очищено по слову Божьему, и который не обновился духом. Так и происходит. Но если сердце чистое, то не хорошая мысль может придти только из вне или от похоти плоти.
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.
(Иоан.13:10,11)
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)
Помыслы и мысль, это не одно и тоже?
это нужно смотреть по контекстам конкретных стихов из Библии
а если брать инфу из мирских словарей, то выходит так:
ПО́МЫСЕЛ, -сла, муж. (книжн.). Мысль, намерение, замысел.
МЫСЛЬ — МЫСЛЬ, и, жен. 1. Мыслительный процесс, мышление. Сила человеческой мысли. 2. То, что явилось в результате размышления, идея. Интересная м. 3. То, что заполняет сознание, дума. М. о сыне. Иметь в мыслях что н. 4. мн. Убеждения, взгляды.
Да , верно. Есть наши мысли. Но не все мысли наши.
Все наши мысли - исключительно наши, что следует из Ис.55:8
Мои мысли-- не ваши мысли, ни ваши пути-- пути Мои, говорит Господь.
В человеке чье сердце не очищено по слову Божьему, и который не обновился духом. Так и происходит. Но если сердце чистое, то не хорошая мысль может придти только из вне или от похоти плоти.
10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.
(Иоан.13:10,11)
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)
очищение через слово - это открытие человеку глаз на его грехи, на его "нищету духа"
очищенные через слово видят свои грехи, бесчисленные, как песок морской, и постоянно исповедуют их Богу для того, чтобы Он Духом исцелил уступающую в болоте грехов душу
если сердце чистое, то не хорошая мысль может придти только из вне или от похоти плоти.
если сердце чистое, то там вообще никаких мыслей нет, потому что происходит созерцание Бога
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Мт 5:8*)
при созерцании Бога упраздняется деление на субъект и объект, поэтому ум не получает никакой внешней инфы для продуцирования мыслей
человек погружается в блаженство, которое не может передать ни одна человеческая мысль
Ольга Ко
16.04.2024, 09:42
Всех приветствую!
Мир вам.
46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)
Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого. И по сути после этой мысли они должны были поругаться и поссориться. Но Иисус сохранил их от этого.
От кого приходят наши мысли?
Как определить от кого мысли?
Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце?
Подобные вопросы и о помыслах, желаниях и хотениях сердца.
От кого в нашем сердце желания и хотения?
Как определить от кого в сердце хотение и желание?
23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
(Деян.7:23)
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)
Хорошо, что бы в теме цитировались цитаты из Писания, которые говорят об этом.
... От кого приходят наши мысли? Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце? От кого в нашем сердце желания и хотения?
Библеисты сходятся во мнении, что мы слышим и мысли, которые продуцируются в нашем разуме Богом, и мысли навязанные Сатаной и собственные мысли.
Как определить от кого мысли? Как определить от кого в сердце хотение и желание?
Навык различать или опознавать источник мыслей нам приходит по мере нашего духовного роста и приобретения истинных знаний. Иисус говорил о своих последователях, что : «...овцы идут за ним, потому что знают его голос. За чужим они никогда не последуют, но убегут от него, потому что не знают голоса чужих» (ИОАННА 10:5).«Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь:ими ниспровергаем замыслы И всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу» (2 Коринфянам 10:4,5)
Сергей Божий
16.04.2024, 11:43
Все наши мысли - исключительно наши, что следует из Ис.55:8
Мои мысли-- не ваши мысли, ни ваши пути-- пути Мои, говорит Господь.
Узко смотрите. Если ваши не значит, что нет от другого.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:5)
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)
- - - - - Добавлено - - - - -
очищение через слово - это открытие человеку глаз на его грехи, на его "нищету духа"
очищенные через слово видят свои грехи, бесчисленные, как песок морской, и постоянно исповедуют их Богу для того, чтобы Он Духом исцелил уступающую в болоте грехов душу
В чем же очищение, если остался нечистым?
- - - - - Добавлено - - - - -
если сердце чистое, то там вообще никаких мыслей нет, потому что происходит созерцание Бога
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Мт 5:8*)
при созерцании Бога упраздняется деление на субъект и объект, поэтому ум не получает никакой внешней инфы для продуцирования мыслей
человек погружается в блаженство, которое не может передать ни одна человеческая мысль
Это уже забвение. Но в чистом сердце, чистые мысли.
8 А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно.
(Ис.32:8)
Heruvimos
16.04.2024, 12:45
Желания дают мысли? Или образы для начала будоражат воображение и вскрываются двери сердца для духа нечистого? А может мысль приходит из вне? Ведь желание это не мысль.
Потому что не бывает мысли нечистой, без духа нечистого, который стоит за этой мыслью.
Если ваш дух нечистый, то какой ещё дух вам нужен для нечистых мыслей?
Сергей Божий
16.04.2024, 13:18
Если ваш дух нечистый, то какой ещё дух вам нужен для нечистых мыслей?
Да, если у человека дух нечистый, то и мысли будут не чистыми. Но при этом и другие мысли приходить могут. Или от других.
Heruvimos
16.04.2024, 14:40
Да, если у человека дух нечистый, то и мысли будут не чистыми. Но при этом и другие мысли приходить могут. Или от других.
Могут, вот например пытаюсь вам донести мысль, что не надо в своих похотливых мыслях искать иной источник, кроме собственной похоти.
Узко смотрите. Если ваши не значит, что нет от другого.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:5)
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)
- - - - - Добавлено - - - - -
В чем же очищение, если остался нечистым?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это уже забвение. Но в чистом сердце, чистые мысли.
8 А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно.
(Ис.32:8)
В чем же очищение, если остался нечистым?
Очищение - в очищении взгляда на себя. Очищение того, как смотришь
если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло (Лк 11:34*)
8 А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно.
(Ис.32:8)
это некорректный перевод
вот исходник: ונָדִ֖יב נְדִיב֣וֹת יָעָ֑ץ וְה֖וּא עַל־נְדִיב֥וֹת יָקֽוּם׃ פ
(Isa*32:8*WTT)
тут ничего нет о том, что в чистом сердце чистые мысли
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)
ну это не мысль Анании, а мысль сатана, не так ли?
Всех приветствую!
Мир вам.
И вам.
46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)
Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого. И по сути после этой мысли они должны были поругаться и поссориться. Но Иисус сохранил их от этого.
Не думаю, что обязательно от лукавого. Иисус ничего об этом не сказал, но скорее продолжил их размышления перестроив их на свои рельсы.
От кого приходят наши мысли?
Есть разные источники.
Как определить от кого мысли?
Думаю, для этого нужен опыт.
Дает ли Бог мысли или полагает желания и хотения на сердце?
Конечно же!
Подобные вопросы и о помыслах, желаниях и хотениях сердца.
От кого в нашем сердце желания и хотения?
Как определить от кого в сердце хотение и желание?
23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
(Деян.7:23)
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
(Фил.2:13)
Хорошо, что бы в теме цитировались цитаты из Писания, которые говорят об этом.
Вы сами и процитировали: Фил.2:13.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot