Пасха [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Anro-777

19.04.2024, 17:50

Всякий обряд в себе несет скрытый смысл и значение...
Однозначная истина.

...если верующий перешел от обряда в духовное понимание, то можно и не справлять пасху, так как для понимающего и разумеющего, это действо будет притворным! По причине не нужности, так как верующий в сердце свершает пасху вечную с Духом Господа!
Смею не согласится с Вашим утверждением.
Только и благодаря духовному пониманию сути данного праздника и появляется стимул праздновать ее.
Во-первых, в знак послушания своему Господину - Исх 12:14. И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
Во-вторых, воспоминание о смерти Господа за мои грехи - крайне уместно для души и духа. Это Господь - Пасхальный агнец, принявший за нас смерть.И в-третьих, для ежегодного практического напоминания себе самому о закваске греха, ведь мы ежедневно должны быть безквасны - не иметь в себе явного и скрытого греха, лукавства и порока.
(см. 1Кор 5:6-7).

"Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит всё тесто?
Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы безквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины".

Поэтому смысл данного праздника огромен.
Малый грех вполне может стать большим, распространившись в жизни, как дрожжи в тесте, пока не вскиснет все.
Посему, данный практический ежегодный недельный праздник - является отличным напоминанием христианину о греховной связи с миром, и его ценностями в частности. Что от них необходимо очищаться таким же образом, как во время приготовления к празднику, - вычищая кухню от дрожжей. Таким же образом должно происходить очищение души от всего нечистого и греховного.

Anro-777

19.04.2024, 17:57

Мне кажется, что есть соответствие между православной логикой расчёта даты Пасхи с кумранскими календарными текстами.
Насколько мне известно, РПЦ определяет дату начала своей Пасхи назначая его в первое воскресенье после весеннего равноденствия. И только.
Поправьте меня, если это не так. Буду благодарен.

Естественно, Ни РПЦ, ни РКЦ не могут праздновать вместе с Израилем по Божьему календарю, ведь они с далекой древности считают Евреев- Богоубийцами и Христаубийцами. Но это всего лишь повод, для того, чтобы хоть как-то аргументировать свой уход от совместного празднования, чтобы сделать свою Пасху в свое выдуманное время.
Почитайте труды Иоанна Златоуста, православного богослова, где он, подобно фашизму, нес геноцид на Избранный Божий народ. К примеру, "Против Иудеев". Выглядит так правдиво и заразно. Почему и понимаешь, как люди того времени искренне стали ненавидеть евреев, как нацию и их желание поскорей порвать со всеми обычаями и традициями, связывающими их с Богоубийцами. И, вроде бы, туда же можно отнести Тертуллиана и Оригена. Но не факт. Уже подзабыл. Давно не касался к их трудам.
Тоже самое РПЦ и РКЦ сотворили и с Четвертой Заповедью

Diogen

19.04.2024, 18:39

Насколько мне известно, РПЦ определяет дату начала своей Пасхи назначая его в первое воскресенье после весеннего равноденствия. И только.
Поправьте меня, если это не так. Буду благодарен. Зайдите посмотреть статью о кумранских календарных рукописях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0 %B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1% 81%D1%82%D1%8B
Тот, другой календарь был привязан к равноденствиям и солнцестояниям. 1 число 1 месяца совпадало с весенним равноденствием. Дата привязана к дню недели. В году 364 дня, но в субботний год добавляется високосная неделя.

Естественно, Ни РПЦ, ни РКЦ не могут праздновать вместе с Израилем по Божьему календарю, ведь они с далекой древности считают Евреев- Богоубийцами и Христаубийцами. Но это всего лишь повод, для того, чтобы хоть как-то аргументировать свой уход от совместного празднования, чтобы сделать свою Пасху в свое выдуманное время.
Почитайте труды Иоанна Златоуста, православного богослова, где он, подобно фашизму, нес геноцид на Избранный Божий народ. К примеру, "Против Иудеев". Выглядит так правдиво и заразно. Почему и понимаешь, как люди того времени искренне стали ненавидеть евреев, как нацию и их желание поскорей порвать со всеми обычаями и традициями, связывающими их с Богоубийцами. И, вроде бы, туда же можно отнести Тертуллиана и Оригена. Но не факт. Уже подзабыл. Давно не касался к их трудам.
Тоже самое РПЦ и РКЦ сотворили и с Четвертой ЗаповедьюТут уместно ввести различие между Церковью и христианством. Первая возникла на День пятидесятницы, второе - в 4 веке н.э.

Георгий

19.04.2024, 18:43

Дело хорошее.
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Уместно предпринимать шаги в сторону соблюдения сообразно своего состояния, и не упрекать других.
Мне кажется, что есть соответствие между православной логикой расчёта даты Пасхи с кумранскими календарными текстами.

Совершенно с Вами согласен, каждый стой в том чего достиг!А осуждать это не дело верующих если они себя считают духовными! Все мы поднимаемся на гору Сион(духовный образ), кто то поднялся выше кто то ниже, зачем судить!

пилот

19.04.2024, 18:45

А истинно Господня Пасха - это намного более ответственное дело, длительность по времени - аж 8 дней, вместо двух, трех часов.
Разница-то намного ощутимей.Так как Вы полагаете нужно праздновать Пасху, может нужно начинать с пасхальной Агады, а может ещё как-то?

Георгий

19.04.2024, 18:49

Смею не согласится с Вашим утверждением.
Только и благодаря духовному пониманию сути данного праздника и появляется стимул праздновать ее.
Во-первых, в знак послушания своему Господину - Исх 12:14. И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; как установление вечное празднуйте его.
Во-вторых, воспоминание о смерти Господа за мои грехи - крайне уместно для души и духа. Это Господь - Пасхальный агнец, принявший за нас смерть.И в-третьих, для ежегодного практического напоминания себе самому о закваске греха, ведь мы ежедневно должны быть безквасны - не иметь в себе явного и скрытого греха, лукавства и порока.
(см. 1Кор 5:6-7).

"Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит всё тесто?
Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы безквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины".

Поэтому смысл данного праздника огромен.
Малый грех вполне может стать большим, распространившись в жизни, как дрожжи в тесте, пока не вскиснет все.
Посему, данный практический ежегодный недельный праздник - является отличным напоминанием христианину о греховной связи с миром, и его ценностями в частности. Что от них необходимо очищаться таким же образом, как во время приготовления к празднику, - вычищая кухню от дрожжей. Таким же образом должно происходить очищение души от всего нечистого и греховного.Да нет я не спорю, Вы все верно толкуете! Есть нюансик, в данном случае для меня! Что я понимаю из того что Вы изложили! Раз в год напоминание о грехе и всего прочего, это хорошо! Но согласитесь, если это напоминание живет в твоем сердце постоянно, это уже не что другое, согласны?

Житель

19.04.2024, 20:53

Всем привет!
Наболевшие насущные вопросы без подвоха:
Доколе Протестанты-Христиане будут праздновать Божью Пасху по Православному или Католическому обряду?
К тому же, у них самих нет единства в этом вопросе.

Как должно христианам праздновать Пасху, так понимаю, христианскую Пасху воскресения? Рецепт от вас можно увидеть?

Anro-777

20.04.2024, 15:22

Зайдите посмотреть статью о кумранских календарных рукописях. Тот, другой календарь был привязан к равноденствиям и солнцестояниям. 1 число 1 месяца совпадало с весенним равноденствием. Дата привязана к дню недели. В году 364 дня, но в субботний год добавляется високосная неделя.

Спасибо за ссылку. Просмотрел. Попытался вникнуть. Но не все так однозначно и понятно.
В этом году Православие установило дату своей Пасхи на 5 Мая. Не выходит ли, что, и Кумранский и Еврейский календарные дни весеннего равноденствия уже завершились к 5му Мая?
И, если это так, то по какому календарю они определили свой праздник, который должен быть в первое ближайшее воскресенье после равноденствия? Выходит, определено по Юлианскому?
Но, в принципе, это совсем не суть. Главное, что есть Божий календарь, который Творец и оставил своему Еврейскому наследию. А мы - Христиане - тесно должны быть связаны с Божьим народом.
"Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями.
Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя." Рим. 11:16-17

Тут уместно ввести различие между Церковью и христианством. Первая возникла на День пятидесятницы, второе - в 4 веке н.э.

Истинное Христианство стало быть со времени прихода Христа. Апостолы уже стали первыми Христианами.
В 4 веке проявились иные христиане в лице РПЦ и РКЦ, которые и начали процесс массового увода людей от истинной веры, переданной Христом через Апостолов.
И, когда им удалось занять их место в народной массе, то между этими новоиспеченными "столпами истины" возникли настолько сильные споры и разногласия, что все завершилось взаимными анафемами. Их разделение длится по сей день. Правда, анафемы они с друг друга сняли только в этом веке.
Но это, действительно, иные христиане, так как от начала пошли вразрез с Апостольским учением в отношении нарушения и изменения множества Библейский наиважнейших доктрин.
Это не осуждение, а констатация фактов.

Anro-777

20.04.2024, 15:34

Совершенно с Вами согласен, каждый стой в том чего достиг!А осуждать это не дело верующих если они себя считают духовными! Все мы поднимаемся на гору Сион(духовный образ), кто то поднялся выше кто то ниже, зачем судить!

Согласен с Вами обоими. Осуждение с моей стороны присутствует.
Только я этого совсем не хотел. На письме трудновато выразить по другому, когда присутствует такое очевидное противостояние истине в отношении между Божественной и человеческой Пасхами. А также с теми ежегодными нашими протестантскими празднествами в пользу человеческих установлений и обрядов, вместо послушания Божественному волеизъявлению.
Постараюсь быть более политкорректным.

Anro-777

20.04.2024, 15:42

Так как Вы полагаете нужно праздновать Пасху, может нужно начинать с пасхальной Агады, а может ещё как-то?

На самом деле, не нужно ничего выдумывать. Все уже определено самим Творцом для всех, кто желает жить только по воле Божьей.
Нам нужно только горячее желание быть покорным в исполнении различной воли Божьей во всех аспектах своей Христианской жизни.
Это касается и столь значимого праздника Пасхи.

Со всем к Вам уважением, но Вам самому необходимо определится - какую из трех существующих Пасх Вам надо выбрать! Какая из трех послана, непосредственно, Божественной Сущностью. Ей и следовать по совести.

пилот

20.04.2024, 16:01

На самом деле, не нужно ничего выдумывать. Все уже определено самим Творцом для всех, кто желает жить только по воле Божьей.
Нам нужно только горячее желание быть покорным в исполнении различной воли Божьей во всех аспектах своей Христианской жизни.
Это касается и столь значимого праздника Пасхи.

Со всем к Вам уважением, но Вам самому необходимо определится - какую из трех существующих Пасх Вам надо выбрать! Какая из трех послана, непосредственно, Божественной Сущностью. Ей и следовать по совести.Да я не о себе, я о Вас спросил! Вы же о себе пишете, а не обо мне, вот я и спросил, ели не секрет, как Вы видите нужно справлять пасху.

Anro-777

20.04.2024, 16:05

Как должно христианам праздновать Пасху, так понимаю, христианскую Пасху воскресения? Рецепт от вас можно увидеть?

А Вы сами можете показать в Слове Божьем Пасху только воскресения?

Anro-777

20.04.2024, 16:14

В шестом посте требуется внести исправление: - Божественная Пасха празднуется 7 дней, а не 8

Мишаша

20.04.2024, 17:03

На самом деле, не нужно ничего выдумывать. Все уже определено самим Творцом для всех, кто желает жить только по воле Божьей.
..., но Вам самому необходимо определится - какую из трех существующих Пасх Вам надо выбрать! Какая из трех послана, непосредственно, Божественной Сущностью. Ей и следовать по совести.
Но тут возникает некая сложность, особенно для христиан, при выборе Пасхи, посланной Богом.

Сказано так:

Исх 12:43-45,47-49: "И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее. … Все общество Израиля должно совершать ее. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."

Поэтому если кто собрался праздновать Пасху по Писанию, то он ...(трам-пам-пам-пам, бах-трабабах)... должен стать иудеем.

пилот

20.04.2024, 17:12

Но тут возникает некая сложность, особенно для христиан, при выборе Пасхи, посланной Богом.

Сказано так:

Поэтому если кто собрался праздновать Пасху по Писанию, то он ...(трам-пам-пам-пам, бах-трабабах)... должен стать иудеем.Привет! Статьи иудеем - это как?

Anro-777

20.04.2024, 17:13

Да нет я не спорю, Вы все верно толкуете! Есть нюансик, в данном случае для меня! Что я понимаю из того что Вы изложили! Раз в год напоминание о грехе и всего прочего, это хорошо! Но согласитесь, если это напоминание живет в твоем сердце постоянно, это уже не что другое, согласны?

Согласен.
Только все имеет причинно-следственную связь.
Ведь символы и аллегории Божественной Пасхи, оказывают неожиданное благотворное влияние на разум и сердце человека. Они привязывают дух человека, послушного истине, к Божественному Пасхальному таинству и Святой Дух наделяет данного участника в Божественной трапезе особой силой и мотивом старания хранить Пасхальные опресноки чистоты и истины на протяжении всего календарного года.
Начиная от момента размышления, до осознания и прочувствования, не может не появиться призыв (толчок) к действию применения данных символов в свою реальную жизнь.

Поэтому, считаю невозможным, без практического погружения и прочувствования данного праздника, по канонам, каким его задумал Творец, иметь его плоды на протяжении всего года.
Такова сущность любого Божественного таинства. Будь то Возрождение, Причастие, Крещение... - везде необходимо приобщение к Божественному призыву. Только после этого, следует жажда покорности любой воле Божьей.
То же самое относится и к Божественному Пасхальному переживанию.

Anro-777

20.04.2024, 17:53

Но тут возникает некая сложность, особенно для христиан, при выборе Пасхи, посланной Богом

Сложность может быть только в двух случаях - в недостатке знания истины или в не желании знать ее, чтобы не применять на практике, обременяя себя нежелаемым действом.

А вы считаете, что Пасха РПЦ или РКЦ - однозначно послана самим Господом Богом?
Для этого, как минимум, одна из них обязана иметь место быть в Слове Божьем. Но, в Писании есть только одна единственная - Божественная, Библейская. Это самое точное ее название.
Ведь Пасха, указанная в Библии - относится не только к Иудеям В/З, но и к уверовавшим верующим в Творца Иудеев, рожденных духовно от Бога в Н/З. Если хотите знать точную истину.
Это все и содержится в приведенном Вами тексте из Писания. Особенно в ее конце, касательно язычников.

Если разбирать детальней, получается следующее: Мы - верующие из язычников, уже являемся причастниками Божеского естества. Бог принял нас и сделал нас Царственным Священством, подобно Иудеям. Господь принял нас в лоно своего избранного от начала народа. Посему и Пасха, является так же и нашей, ведь мы обрезаны обрезанием нерукотворным и имеем полное право праздновать ее.
Тем более, всех нас во едино связывает Распятый Господь на кресте - это тот самый Агнец Ветхого Завета, кровью Которого мы и омыты.
И, раз мы веруем в того же Бога-Творца-Законодателя, в Которого прежде уверовали Иудеи, значит мы верим в Иудейского Бога! Хотите вы этого или нет. Со всеми вытекающими дальнейшими последствиями.

Anro-777

20.04.2024, 18:07

Но тут возникает некая сложность, особенно для христиан, при выборе Пасхи, посланной Богом.
Сказано так:
Исх 12:43-45,47-49: "И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее. … Все общество Израиля должно совершать ее. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."

Поэтому если кто собрался праздновать Пасху по Писанию, то он ...(трам-пам-пам-пам, бах-трабабах)... должен стать иудеем.

Быть Иудеем в истинном Библейском значении - значит относится к Богоизбранному народу, приобщаясь к нему духовно, а не по плоти.

"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога". Римлянам 2:28-29

Лучше быть уверовавшим во Христа Иудеем по духу, чтобы праздновать Божественную Пасху Библии, чем верующим из язычников, празднующего человеками придуманную Пасху не по канонам Библии, с чисто языческими ее атрибутами, вместо Библейских.
Не правда ли?

Мишаша

20.04.2024, 18:47

Привет! Статьи иудеем - это как?
Пойти в синагогу, как советовал Петр:
Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

Сделать чик, а далее поступать, как учил Иисус:

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

пилот

20.04.2024, 18:52

Пойти в синагогу, как советовал Петр:
Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

Сделать чик, а далее поступать, как учил Иисус:

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."Я несколько про другое спросил. Как правильно праздновать Пасху? Как её празднуют христиане мы видим, совершенно не так как учили апостолы, как празднуют иудеи мы тоже видим, а как же правильно?
Потом, вопрос был не как стать иудеем, да и фраза Матфея очень противоречива!

Мишаша

20.04.2024, 19:06

Я несколько про другое спросил. Как правильно праздновать Пасху? Как её празднуют христиане мы видим, совершенно не так как учили апостолы, как празднуют иудеи мы тоже видим, а как же правильно?
Потом, вопрос был не как стать иудеем, да и фраза Матфея очень противоречива!

Ну так устав пасхи в Исходе 12:11 - 34:25.

Да, у Матфея вообще очень много чего противоречиво, поэтому надо всё перепроверять.

пилот

20.04.2024, 19:22

Ну так устав пасхи в Исходе 12:11 - 34:25.

Да, у Матфея вообще очень много чего противоречиво, поэтому надо всё перепроверять.А Вы какое отношение имеете к иудеям? Они-то понятно, у иудеев пасхальная Агада: расскажи сыну и т.д., их предки выходили из Египта, а мы не выходили и Завет на Синае с Богом не заключали, поэтому мы с какого бока припёка. Даже если мы и должны отмечать этот день, то не с возгласом "Христос Воскрес!", поскольку на Пасху Он был распят, а не воскрес.

Что касается этого места у Матфея, то противоречие оказалось у переводчиков или скорей всего правщиков, в еврейском тексте Евангелия сказано , не только логично, но и правильно:

Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы;
Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;

Как видно из текста есть явный отсыл к заповедям данные Моисеем - что говорит вам, храните и исполняйте, а вот по поводу фарисеев сказано обратное - по установлениям их и по делам их не поступайте.....

Не сказано по заповедям фарисеев и книжников, а именно по установлениям!

Мишаша

20.04.2024, 19:27

Быть Иудеем в истинном Библейском значении - значит относится к Богоизбранному народу, приобщаясь к нему духовно, а не по плоти.

"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога". Римлянам 2:28-29

Это говорится про язычников, у которых нет закона, но которые поступают законно, то есть в соответствии с законом по сравнению с нарушителями закона у иудеев.

Дальше написано так:

Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."

Небольшое разногласие.

А вы считаете, что Пасха РПЦ или РКЦ - однозначно послана самим Господом Богом?

Конечно, нет! Как и разрешение делать изображения, воскресение вместо субботы, троица вместо Одного Бога, свинина и прочее вместо каршрута и далее по списку.

Лучше быть уверовавшим во Христа Иудеем по духу, чтобы праздновать Божественную Пасху Библии, чем верующим из язычников, празднующего человеками придуманную Пасху не по канонам Библии, с чисто языческими ее атрибутами, вместо Библейских.
Не правда ли?

Насчёт придуманной Пасхи полностью согласен и что следовать слову Божьему правильней, чем выдумкам и лишним добавлениям, но!

Читаем ещё раз:
... никакой необрезанный не должен есть ее...
Условие Бог поставил чётко. Закрыть на это глаза? Сомневаюсь, что это правильно.

Если разбирать детальней, получается следующее: Мы - верующие из язычников, уже являемся причастниками Божеского естества. Бог принял нас и сделал нас Царственным Священством, подобно Иудеям. Господь принял нас в лоно своего избранного от начала народа. Посему и Пасха, является так же и нашей, ведь мы обрезаны обрезанием нерукотворным и имеем полное право праздновать ее.

Я тоже верю, что мы являемся причастниками Божеского естества, но снова "но"! Бог не давал отдельное празнование Пасхи для язычников, отдельное для иудеев, но ещё раз про условия:

1) ...никакой иноплеменник не должен есть ее...
2) ...поселенец и наемник не должен есть ее...
3) ...никакой необрезанный не должен есть ее...

Поэтому получается, что надо-таки становиться иудеем именно по этой схеме:

Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли... один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

Ведь именно так Бог сказал?

Насчёт, что значит "относится к Богоизбранному народу, приобщаясь к нему духовно, а не по плоти" у меня не сформировался однозначный ответ, так как частенько слова НЗ противоречат друг другу и словам ВЗ, поэтому каждые высказывания НЗ у меня требуют перепроверки, а не слепой веры.

А в основном, я с Вами согласен.

Мишаша

20.04.2024, 20:03

А Вы какое отношение имеете к иудеям?

Я верю в еврейского Бога, евоейского Иисуса, исполняю частью еврейские заповеди, данные евреям евоейским Богом.
Действительно, какое отношение я имею?

Они-то понятно, у иудеев пасхальная Агада: расскажи сыну и т.д., их предки выходили из Египта, а мы не выходили и Завет на Синае с Богом не заключали, поэтому мы с какого бока припёка.

Ещё раз:

1) ...никакой иноплеменник не должен есть ее...
2) ...поселенец и наемник не должен есть ее...
3) ...никакой необрезанный не должен есть ее...

4) Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли... один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

Но никто не мешает богоотступникам назвать любое событие Пасхой и попреки слову Божьему отмечать тем, что запрещено иметь в доме во время праздника.

Даже если мы и должны отмечать этот день, то не с возгласом "Христос Воскрес!", поскольку на Пасху Он был распят, а не воскрес.

На Пасху Иисус был живее живых и пасху вкушал:

Мат 26:17-21: "В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: «Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими». Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; и когда они ели, сказал: ..."

Мар 14:12-18: "В первый день опресноков, когда закалали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним и куда он войдет, скажите хозяину дома того: «Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?» И он покажет вам горницу большую, устланную, готовую: там приготовьте нам. И пошли ученики Его, ...; и приготовили пасху. Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью. И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: ...."

Лук 22:7-16: "Настал же день опресноков, в который надлежало закалать пасхального агнца. И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить? Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он, и скажите хозяину дома: «Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?» И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте. Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием."

Три свидетельства того, что Иисус в Пасху был жив и пасху ел.

Что касается этого места у Матфея, то противоречие оказалось у переводчиков или скорей всего правщиков, в еврейском тексте Евангелия сказано , не только логично, но и правильно:

Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы;
Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;

Как видно из текста есть явный отсыл к заповедям данные Моисеем - что говорит вам, храните и исполняйте, а вот по поводу фарисеев сказано обратное - по установлениям их и по делам их не поступайте.....

Не сказано по заповедям фарисеев и книжников, а именно по установлениям!

Понимаете, тогда выражение "Итак, всё, что говорят вам, храните и исполняйте..." ложно и выполнять надо далеко не всё, что говорят книжники и фарисеи. Может ли Иисус противоречить Сам Себе в двух предложениях? А кто тогда может? Вот и я о том.

пилот

20.04.2024, 20:31

Действительно, какое отношение я имею?
Ещё раз:

1) ...никакой иноплеменник не должен есть ее...
2) ...поселенец и наемник не должен есть ее...
3) ...никакой необрезанный не должен есть ее...

4) Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли... один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.Устав Пасхи я знаю! Вы сударь что же, будете обрезываться и принимать иудаизм или уже приняли? В уставе Пасхи есть ещё один очень интересный момент, или даже два.
1. Согласно Книги Исход и устава Пасхи:
Храните это как закон для себя и для сынов своих навеки. И будет, когда войдете в землю, которую даст вам Йеhова, как Он говорил, соблюдайте это служение.

Согласно божьему повелению вкушать Пасхального агнца можно только в земле Израиля (в землю, которую даст вам Иегова).
2. Закалать агнца можно только в храме, который давно разрушен (на месте где укажет вам Иегова).

Следовательно этот устав не годится даже иудеям, поскольку нет храма, то есть, остаётся только воспоминание!

Это я Вас не троллю, поверьте, тем более мы всегда выступали сообща, мне интересна Ваша позиция.

Как же христианам правильно праздновать Пасху?

Понимаете, тогда выражение "Итак, всё, что говорят вам, храните и исполняйте..." ложно и выполнять надо далеко не всё, что говорят книжники и фарисеи. Может ли Иисус противоречить Сам Себе в двух предложениях? А кто тогда может? Вот и я о том.Вы несколько недопоняли!У Матфея написано: всё, что говорит вам,то есть имелся в виду Моисей, а не фарисеи и книжники.

Житель

20.04.2024, 21:11

А Вы сами можете показать в Слове Божьем Пасху только воскресения?
При чем тут я, вы расскажите как надо праздновать, вы же недовольны тем как празднуют.

Георгий

20.04.2024, 22:19

Согласен.
Только все имеет причинно-следственную связь.
Ведь символы и аллегории Божественной Пасхи, оказывают неожиданное благотворное влияние на разум и сердце человека. Они привязывают дух человека, послушного истине, к Божественному Пасхальному таинству и Святой Дух наделяет данного участника в Божественной трапезе особой силой и мотивом старания хранить Пасхальные опресноки чистоты и истины на протяжении всего календарного года.
Начиная от момента размышления, до осознания и прочувствования, не может не появиться призыв (толчок) к действию применения данных символов в свою реальную жизнь.

Поэтому, считаю невозможным, без практического погружения и прочувствования данного праздника, по канонам, каким его задумал Творец, иметь его плоды на протяжении всего года.
Такова сущность любого Божественного таинства. Будь то Возрождение, Причастие, Крещение... - везде необходимо приобщение к Божественному призыву. Только после этого, следует жажда покорности любой воле Божьей.
То же самое относится и к Божественному Пасхальному переживанию.
Раз такой подход у Вас, то здесь не поспоришь, Слава Богу брат!

Георгий

20.04.2024, 22:27

Я верю в еврейского Бога, евоейского Иисуса, исполняю частью еврейские заповеди, данные евреям евоейским Богом.
Действительно, какое отношение я имею?Дорогой друг! Нет еврейского Бога! Сам термин Еврей появился изначально от Авраама, и это термин означает "перешедший с той стороны Ефрата"! Если этот смысл изначальна означал как чужака, для нас этот термин означает"как перешедший на сторону Бога"! Но это можно и оспорить, я не об этом! Иисус при жизни во плоти, естественно соблюдал все обряды и закон, но после воскресения и вознесения, вступил закон веры!

Георгий

20.04.2024, 22:31

При чем тут я, вы расскажите как надо праздновать, вы же недовольны тем как празднуют.
Брат имел ввиду, что Пасха христианская, справляется не по уставу Торы, и это действительно так, отцы Пасху перенесли на день Воскресения Господа, хотя по уставу Пасха это смерть Агнца, а не воскресение!

Житель

20.04.2024, 23:08

Брат имел ввиду, что Пасха христианская, справляется не по уставу Торы, и это действительно так, отцы Пасху перенесли на день Воскресения Господа, хотя по уставу Пасха это смерть Агнца, а не воскресение!
Значит вы и ваш брат считает что Иисус праздновал Пасху нарушая закон и устав. Может вы с братом не заметили что то?

Георгий

20.04.2024, 23:16

Значит вы и ваш брат считает что Иисус праздновал Пасху нарушая закон и устав. Может вы с братом не заметили что то?
Зря Вы так отделяетесь, надо быть уважительными друг ко другу! Впрочем это Ваш выбор! Иисус как раз и справлял Пасху по иудескому закону, а не как сегодня в воскресенье! Читайте отцов ваших, которые сами объясняют почему перенесли Пасху на день воскресенья!

Житель

20.04.2024, 23:28

Зря Вы так отделяетесь, надо быть уважительными друг ко другу! Впрочем это Ваш выбор! Иисус как раз и справлял Пасху по иудескому закону, а не как сегодня в воскресенье! Читайте отцов ваших, которые сами объясняют почему перенесли Пасху на день воскресенья!Иисус ел пасху за день до неё а вы о каком то переносе. Если вы были внимательны во время празднования были произнесены другие правила, ничего общего не имеющего с Иудейской Пасхой. Так как Иисус воскрес на рассвете первого дня недели, празднование Его воскресения не мог быть за день до конца недели, это же очевидно. Также не было произнесено и переименования дня. Да и Павел все объяснил.

Мишаша

21.04.2024, 14:50

Иисус при жизни во плоти, естественно соблюдал все обряды и закон, но после воскресения и вознесения, вступил закон веры!
Иисус учил этому? Нет, Иисус учил соблюдать закон, учить соблюдать других и слушаться во всём законников:

Мат 5:18-19: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

Если бы закон отменился, то зачем Он учил тому, что в цитатах? Он бы учил иначе, типа, не выполняйте ничего, что велят законники, а сами по себе выкаблучивайтесь.

Anro-777

21.04.2024, 15:37

Друзья! Завтра, с заходом солнца мы, своей семьей, первый раз в жизни будем праздновать Библейскую Пасху.
Почитав все комментарии участников, и изучив данный вопрос индивидуально, пришел к выводу, как именно мы должны праздновать Пейсах.
Поначалу была одна только неопределенность, без какой-либо однозначности.
Но, вследствие изучения данной темы, стала вырисовываться ясная картина достойного празднования, максимально приближенного к истине.

Исполнение Господом Иисусом обетования Искупления своей кровью от грехов всякого приходящего к нему человека, вне зависимости от нации, дало мне повод назвать данный праздник Новозаветной Пасхой. Которая является законным преемником Пейсаха В/З.
Так как Пасха Ветхого Завета подразумевала заклание и вкушение Пасхального агнца - то такая Пасха в Новом Завете практиковаться уже не может, по причине заклания Последнего Агнца-Иисуса-Искупителя. Эпоха Пасхальных ягнят завершилась крестной смертью Господа. Который и являлся прообразом Пасхального ягненка в В/З.

Ведь Сам Господь, перед своим закланием преподал ученикам Новозаветную Пасху, символы которой, впредь, становятся вином и пресным хлебом - прообраз Его проливаемой искупительной крови и ломимого физического тела на кресте.
И, как позже сказал ап. Павел: "Пасха наша, Христос, заклан за нас".

Но, дату и время празднования Пасхи в Н/З Господь не изменил.
Выходит, что празднование должно начинаться в этом году, по нашему календарю, с вечера 22.04 и длится ровно 7 суток.
По Божьему календарю, который Он оставил Своему Еврейскому народу, празднование происходит в соответствии Исхода 12гл. Т.е. с вечера 14 числа первого месяца (Ниссан/Авив).
В России это приходится на вечер 22.04.

Принявшие Мессию-Иешуа (Христа-Спасителя) Новозаветные евреи празднуют Седер (Пасхальный ужин) с четырьмя чашами Песаха."Четыре чаши являются неотъемлемой частью празднования Песаха. Каждая из них соответствует одному из четырёх обетований, которые Господь даёт Своему народу в Исх. 6:6-7".
И эти 4 Божьих обетования относятся не только к евреям по плоти, но и ко всем, кто искуплен и принят Господом в число Своего избранного народа.
Посему, мы, уверовавшие из язычников, имеем полное право приобщаться к данному Пасхальному таинству, чтобы быть благословленными Господом.

Вот эти идеальные параллели:

1я чаша - Освящения - «Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян».(Исх. 6:6) - Мы тоже были под игом Сатаны и нуждались в ведомости и защите Божьей!
2я чаша - Освобождения - «И избавлю вас от рабства их». (Исх. 6:6) - Мы тоже нуждались в освобождении от власти Диавола в нашей жизни!
3я чаша - Искупления - «И спасу вас мышцею простёртою». (Исх. 6:6) - Мы тоже нуждались в Искупителе и искуплении!
4я чаша - Хвалы - «И приму вас Себе в народ». (Исх. 6:7) - Мы тоже счастливы называться Его детьми. Поэтому и нам есть за что славить Господа!

Как же нам не праздновать такую Божью Пасху!

Подготовка к Пасхе:
Завтра будем очищать дом от всего квасного - от всех дрожжесодержащих продуктов и самих дрожжей - символов греха и порока. Символов связи с миром, грешной плотью и диаволом.
В духовном плане - очищение от грехов и дальнейшее рассматривание себя на протяжении семи Пасхальных дней в свете святости и беспорочности Христовой. Недельное вкушение опресноков - как идею привыкания быть таким же однородным и чистым, как эти опресноки - прообразы чистоты и святости.

О порядке празднования:
Прежде всего молитва прошения получения Божьего благословения в совершении Пасхального ужина воспоминания.
За ужином выпивается две первых чаши вина в последовательности или виноградного сока (сок вполне допустим в Израиле на Пасху) и воспоминается наша жизнь в рабстве греха у Сатаны в его царстве. А затем вспоминаем о постепенной работе во времени Святого Духа, по будущему освобождении нас из рук Диавола. (Возрожение/Перерождение).
После ужина пьются третья и четвертые чаши, с соответствующими благодарениями Господу за искупление и вознесение хвалы за принятие нас в число Своих детей (чтение хвалебных псалмов Писания и хвала через славословие и песнопения).
в завершение Причастие - то, что и сделал Господь с учениками в конце ужина.
Первые и последние сутки Праздника - Торжественные собрания- никакой работы в эти два дня совершать не будем. В остальные дни допускается любая деятельность.
Со вторых по шестые сутки - вкушение опресноков (бездрожжевых пресных лепешек).

Таким образом и планируем праздновать Новозаветную Пасху.
Ведь и мимо нас смерть прошла мимо, благодаря нашему Спасителю-Иешуа!
Потому, что косяки нашего сердца тоже были помазаны кровью Агнца-Христа, распятого за нас, чтобы ангел смерти прошел мимо.
"Пасха наша, Христос, заклан за нас!"
Аминь!

Anro-777

21.04.2024, 17:08

Советую посмотреть 50-ти минутный христианский х/ф "ИСКУПЛЕНИЕ" Пророчество исполнилось. 2004г
В данном фильме идеально представлено адаптированное Новозаветнее богословие об исполнившимся пророчестве Мессии в самой Пасхе.
Сюжет следующий: Иуда - апостол Господа, спустя год возвращается в отчий дом на следующую Пасху. Его семья, включая Отца - Иудейская семья, почитающая Мессию за лжемессию. Как это было по всей Иудее. Два средних брата не желали пускать Иуду в дом. Но отец пригласил его и даже назначил раввином, который должен был вести Пасхальный Седер. На этом ужине, Иуда детально стал отождествлять Иисуса на основании записанных и уже исполнившихся пророчеств Писаний, которые всем были хорошо известны. В конце Пейсаха Отец Иуды выходит из комнаты под впечатлением, что Мессия-Иешуа действительно уже пришел!

https://bogmedia.org/videos/20302/iskuplenie-prorochestvo-ispolnilos/

Если ссылка будет не действующей, наберите в браузере:
Сайт Богмедиа. Внутри сайта зайдите в раздел "Фильмы". И в поисковике забейте "Искупление 2004"
Отличный духовный фильм! Шикарный сюжет и реалистичная игра актеров.
Приятного просмотра.

(Сергей

21.04.2024, 17:20

Diogen

21.04.2024, 18:28

Спасибо за ссылку. Просмотрел. Попытался вникнуть. Но не все так однозначно и понятно. :df:

Истинное Христианство стало быть со времени прихода Христа. Апостолы уже стали первыми Христианами.
В 4 веке проявились иные христиане в лице РПЦ и РКЦ, которые и начали процесс массового увода людей от истинной веры, переданной Христом через Апостолов."Христианин" в Н.З. имеет специфическое значение, и в любом случае не применяется к уверовавшим иудеям. Да, в 4 веке слово приобрело иное значение, я отношу к этому времени создание христианства.

Мишаша

21.04.2024, 19:05

Вы сударь что же, будете обрезываться и принимать иудаизм или уже приняли?

Уже поздно пить Боржоми, поэтому мысленно или как там говорят "духовно", а то б я непременно хоть завтра! Сегодня поздно.

В уставе Пасхи есть ещё один очень интересный момент, или даже два.
1. Согласно Книги Исход и устава Пасхи:
Храните это как закон для себя и для сынов своих навеки. И будет, когда войдете в землю, которую даст вам Йеhова, как Он говорил, соблюдайте это служение.

Согласно божьему повелению вкушать Пасхального агнца можно только в земле Израиля (в землю, которую даст вам Иегова).
2. Закалать агнца можно только в храме, который давно разрушен (на месте где укажет вам Иегова).

Следовательно этот устав не годится даже иудеям, поскольку нет храма, то есть, остаётся только воспоминание!

Бог за это время какие только земли иудеям не дал! Скоро ещё одна дастся - Небесный Иерусалим на Украине.

Необязательно. Пасха можкт отмечаться где угодно.

Заклать агнца для пасхи можно тоже где угодно в пятницу под вечер и вкушать её в семье, а то, что Вы приводите, не про пасху.
Следовательно этот устав годится в любом месте. То, что сейчас этого не делают - печалька.

Это я Вас не троллю, поверьте, тем более мы всегда выступали сообща, мне интересна Ваша позиция.

Иногда сам от своих позиций в шоке!

Как же христианам правильно праздновать Пасху?

По уставу вместе с иудеями, будучи иудеями, во всём повинуясь фарисеям и книжникам, а не самозванцам и самоназначенцам, согласно учению Христа.

Вы несколько недопоняли!У Матфея написано: всё, что говорит вам,то есть имелся в виду Моисей, а не фарисеи и книжники.

Я всё прекрасно понял и даже перепонял понятое.

пилот

21.04.2024, 19:19

Уже поздно пить Боржоми, поэтому мысленно или как там говорят "духовно", а то б я непременно хоть завтра! Сегодня поздно.Привет! Павел сказал на это так:
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

Заклать агнца для пасхи можно тоже где угодно в пятницу под вечер и вкушать её в семье, а то, что Вы приводите, не про пасху.
Следовательно этот устав годится в любом месте. То, что сейчас этого не делают - печалька.Вы сударь не очень хорошо знаете Левит, где написано следующее:
А только на месте, которое изберет Йеhова в одном из колен твоих, там возноси всесожжения твои, и там делай все, что я заповедую тебе.
Это что касается жертвоприношений, а пасхальный агнец как жертва был только раз при исходе, все остальные были лишь в воспоминание об исходе.

Иногда сам от своих позиций в шоке! Это уже личное! :al:

Мишаша

21.04.2024, 19:41

Привет! Павел сказал на это так:
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

А может и не сказал. Павел или авторы, приписывающие Павлу свои перлы, частенько противоречили один другим, поэтому у Павла можно найти и то, и другое - что кому нравится, а Иисус велел исполнять закон, учить исполнять других и повиноваться законникам.

Вы сударь не очень хорошо знаете Левит, где написано следующее:
А только на месте, которое изберет Йеhова в одном из колен твоих, там возноси всесожжения твои, и там делай все, что я заповедую тебе.
Это что касается жертвоприношений, а пасхальный агнец как жертва был только раз при исходе, все остальные были лишь в воспоминание об исходе.

Что там знать? Посмотрел и вот:

Втор 16:1-2,5-8,13: "Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху Господу, Богу твоему, потому что в месяце Авиве вывел тебя Господь, Бог твой, из Египта ночью. И заколай Пасху Господу, Богу твоему, из мелкого и крупного скота на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его. … Не можешь ты закалать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе; но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта; и испеки и съешь на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, а на другой день можешь возвратиться и войти в шатры твои. Шесть дней ешь пресные хлебы, а в седьмой день отдание праздника Господу, Богу твоему; не занимайся работою. … Праздник кущей совершай у себя семь дней, когда уберешь с гумна твоего и из точила твоего;"

Сказано где изберёт Господь, а кто это решает? Книжники и фарисеи, поэтому Иисус и учил слушаться их во всём.

Это уже личное! :al:

Было, пока не стало общественным после опубликования. Вот до чего честность доводит - ни одного секрета!

пилот

21.04.2024, 19:47

А может и не сказал. Павел или авторы, приписывающие Павлу свои перлыСпасибо, всё понял! :51:

Мишаша

21.04.2024, 19:56

Спасибо, всё понял! :51:
Ну Вы гений понимания!
Удивили!
Друзей бы таких и начальника.
Да и жену не мешало бы с дитями понимающими.
Кто бы ещё меня самого научил бы понимать.
Жизнь впустую.:icon_sad:

Мишаша

21.04.2024, 22:02

Спасибо, всё понял! :51:

А чтоб ещё понятней было, приведу слова о пользе обрезания от того же Павла:

Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях..."

Итак, "нет никакой пользы от обрезания" против "великое преимущество от обрезания во всех отношениях"!
Что победит?
Делайте ставки, господа!

Anro-777

22.04.2024, 07:30

А чтоб ещё понятней было, приведу слова о пользе обрезания от того же Павла:

Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях..."
Итак, "нет никакой пользы от обрезания" против "великое преимущество от обрезания во всех отношениях"!
Что победит?
Делайте ставки, господа!

Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.Когда вменилась? по обрезании или до обрезания?
Не по обрезании, а до обрезания.И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании,
так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Рим. 4:9-12
Поэтому побеждает истина.
Тем более, вы умышленно допустили лукавство, изменив смысл вопроса, касательно обрезания на отрицательное утверждение. Этого делать никак нельзя.

Вопрос ап. Павла: - "Какая польза от обрезания?". Не есть ваше личное утверждение, что: "нет никакой пользы от обрезания".

Но, данная тема открыта не для выяснения различий Иудея от верующего Н\З из язычников. И не о сути и значении обрезания.

Diogen

22.04.2024, 09:07

2. Закалать агнца можно только в храме, который давно разрушен (на месте где укажет вам Иегова).Вы не находите внутренне противоречие между первой и второй фразой?
Если пасхального ягнёнка нужно зарезать на месте, которое выберет Бог, то зачем для этого нужен Храм? Места вполне достаточно для исполнения заповеди. Вспоминаем первый Песах: жертва первична, а скиния вторична.

Diogen

22.04.2024, 11:19

Друзья! Завтра, с заходом солнца мы, своей семьей, первый раз в жизни будем праздновать Библейскую Пасху.Поздравляю с Песахом и ободряю продолжать в том же духе. Вообще-то это - традиция древних восточных церквей, соблюдавшаяся до 8 века.

пилот

22.04.2024, 13:20

Вы не находите внутренне противоречие между первой и второй фразой?
Если пасхального ягнёнка нужно зарезать на месте, которое выберет Бог, то зачем для этого нужен Храм? Места вполне достаточно для исполнения заповеди. Вспоминаем первый Песах: жертва первична, а скиния вторична.Мне казалось, что Вы знаете тексты неплохо!?

По поводу храма и жертвы Иисус фарисеям ответил так:

Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

Теперь на счёт пасхального ягнёнка!

Жертвенный ягнёнок заколался в каждом доме только однажды при выходе из Египта и назывался Песах, во все последующие года пасхальные ягнята являлись только пасхальной жертвой воспоминания об исходе, заколались только в храме, после чего хозяин этого ягнёнка забирал его в свой дом. Вне храма приносить жертвы Всевышнему строжайше запрещалось.

Во время этого священного собрания заколается жертва Господу. Где этого пасхального агнца кушают, и кто его кушает? Согласно иудейской традиции этого пасхального агнца кушают во дворце у царя, так как его на весь народ не хватит. Его торжественно первосвященник должен был заколоть и отнести в царский дворец, где устраивался пир, к которому спешили приготовиться все храмовые первосвященники, фарисеи и прочее высокопоставленное церковное начальство.

После вступления евреев в Землю Израиля, в течении первых 14 лет завоевания и раздела земли, евреям было разрешено приносить жертвы также и вне Мишкана, на возвышенных местах — «бамот». Однако здесь можно было приносить только жертвы по обету и благодарственные, т.е. только добровольные жертвы. Что касается обязательных жертвоприношений (грехоочистительных и повинных), их совершать на «бамот» было запрещено (см.Раши к Дварим, 12:8, Звахим, 112Б, 117А-Б).

После того, как был построен и освящен Первый Иерусалимский Храм, жертвоприношения должны были совершаться только на Медном жертвеннике, установленном еще царем Давидом, заложившим также и фундамент Храма. До сегодняшнего дня существует запрет строить жертвенник вне Храмовой горы.

- - - - - Добавлено - - - - -

А чтоб ещё понятней было, приведу слова о пользе обрезания от того же Павла:

Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях..."

Итак, "нет никакой пользы от обрезания" против "великое преимущество от обрезания во всех отношениях"!
Что победит?
Делайте ставки, господа!А теперь стало понятней окончательно!

пилот

22.04.2024, 13:27

"Пасха наша, Христос, заклан за нас!"
Аминь!Честно говоря я так и не понял, какое отношение Вы имеете к Синайскому завету и исходу из Египта?

Diogen

22.04.2024, 14:37

Теперь на счёт пасхального ягнёнка!

Жертвенный ягнёнок заколался в каждом доме только однажды при выходе из Египта и назывался Песах, во все последующие года пасхальные ягнята являлись только пасхальной жертвой воспоминания об исходе, заколались только в храме, после чего хозяин этого ягнёнка забирал его в свой дом. Вне храма приносить жертвы Всевышнему строжайше запрещалось.

Во время этого священного собрания заколается жертва Господу. Где этого пасхального агнца кушают, и кто его кушает? Согласно иудейской традиции этого пасхального агнца кушают во дворце у царя, так как его на весь народ не хватит. Его торжественно первосвященник должен был заколоть и отнести в царский дворец, где устраивался пир, к которому спешили приготовиться все храмовые первосвященники, фарисеи и прочее высокопоставленное церковное начальство.

После вступления евреев в Землю Израиля, в течении первых 14 лет завоевания и раздела земли, евреям было разрешено приносить жертвы также и вне Мишкана, на возвышенных местах — «бамот». Однако здесь можно было приносить только жертвы по обету и благодарственные, т.е. только добровольные жертвы. Что касается обязательных жертвоприношений (грехоочистительных и повинных), их совершать на «бамот» было запрещено (см.Раши к Дварим, 12:8, Звахим, 112Б, 117А-Б).

После того, как был построен и освящен Первый Иерусалимский Храм, жертвоприношения должны были совершаться только на Медном жертвеннике, установленном еще царем Давидом, заложившим также и фундамент Храма. До сегодняшнего дня существует запрет строить жертвенник вне Храмовой горы.Барашек зарезается "на святом месте". При этом больше нет никаких условий. Любая другая жертва - нужно как минимум окропить кровью жертвенник. А тут и это необязательно. Следовательно можно правильно зарезать барашка даже при отсутствии Храма.
И. Флавий упоминает, что римляне хотели узнать население Иерусалима в праздники, и пересчитали пасхальных барашков. Получилось 260000. Приблизительно один барашек на 20 человек.
https://www.vesty.co.il/main/article/sjpuyax11c#autoplay
Козленок в детской коляске: полиция пресекла провокацию в Иерусалиме
По подозрению в попытке жертвоприношения на Храмовой горе задержаны 13 евреев

Anro-777

22.04.2024, 15:40

Поздравляю с Песахом и ободряю продолжать в том же духе. Вообще-то это - традиция древних восточных церквей, соблюдавшаяся до 8 века.

Сердечно благодарю за поздравление и ободрение.
С начала открытия данной темы, ни один человек, кто прочитал мои посты не отозвался в каком-либо негативном ключе.
Для меня это верный знак от Господа, что планирую сделать нужное и важное духовное дело, именно по тому образу, который описал выше.

Anro-777

22.04.2024, 16:09

Честно говоря я так и не понял, какое отношение Вы имеете к Синайскому завету и исходу из Египта?

Вот эти идеальные параллели:

1я чаша - Освящения - «Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян».(Исх. 6:6) - Мы тоже были под игом Сатаны и нуждались в ведомости и защите Божьей!
2я чаша - Освобождения - «И избавлю вас от рабства их». (Исх. 6:6) - Мы тоже нуждались в освобождении от власти Диавола и греха в нашей жизни!
3я чаша - Искупления - «И спасу вас мышцею простёртою». (Исх. 6:6) - Мы тоже нуждались в Искупителе и искуплении!
4я чаша - Хвалы - «И приму вас Себе в народ». (Исх. 6:7) - Мы тоже счастливы называться Его детьми. Поэтому и нам есть за что славить Господа

Исход из Египта однозначно был, но только образного Египта - царства принуждения и греха. Так и меня, уверовавшего из язычников, тот же самый Бог освободил из под ига угнетателя и рабства греха. И Господь избавил от их власти. И спас, мышцею простертою в лице Агнца-Искупителя. И принял в число Своих детей.

Если евреев Господь освободил от человеков, угнетавших их - то меня Он освободил от духовного угнетателя. По сути, одно и тоже. Поэтому, Пасха - это мой праздник воспоминания. Моя боль и моя радость!

И насчет Синайского Завета.
Благодаря 10-ти Заповедям (а точнее, всего двум) я и имею возможность проявлять свою ответную любовь, уважение и послушание по отношении к Творцу. Который и примет меня к Себе, после смерти физического тела. Чтобы дух был облечен в прославленное тело, подобно телу Господа, после воскрешения.
Через Слово Божье и действие Святого Духа, я тоже заключил Завет с Господом на Синае при возрождении, покаянии и в крещении - служить Ему и соблюдать Его Заповеди.

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки тяжки".1 Иоанна 5:3
В этом и заключена Синайская связь Господа со мной.

пилот

22.04.2024, 16:28

Барашек зарезается "на святом месте". При этом больше нет никаких условий. Любая другая жертва - нужно как минимум окропить кровью жертвенник. А тут и это необязательно. Следовательно можно правильно зарезать барашка даже при отсутствии Храма.
И. Флавий упоминает, что римляне хотели узнать население Иерусалима в праздники, и пересчитали пасхальных барашков. Получилось 260000. Приблизительно один барашек на 20 человек.
https://www.vesty.co.il/main/article/sjpuyax11c#autoplay
Козленок в детской коляске: полиция пресекла провокацию в Иерусалиме

По подозрению в попытке жертвоприношения на Храмовой горе задержаны 13 евреев

Давайте не будем приводить в пример действия ортодоксальных хасидов, а всё таки читать Тору. Не трудно догадаться где же было это "святое место" - это храм, основой которого был жертвенник и "Святое Святых".
Я Вам даже привёл текст, причём не мой, но Вам это не авторитетно, ну что же, дело хозяйское. В иудейских источниках такое количество комментарий на эту тему, что только читать нужно целый день, неужели Вы не мониторите, странно, а вроде выдаёте себя за знающего и тут такое!

Из сказанного в Торе («Дварим» 12:9) мудрецы делают вывод, что после воздвижения Храма в Иерусалиме вступил в силу абсолютный запрет приносить жертвы где-либо, кроме жертвенника в Иерусалимском Храме. Таким образом, принесение жертв связано с Храмом, или, по крайней мере, с точным знанием места, где располагался жертвенник в Храме.
https://moshiach.ru/study/judaism/9993.html?ysclid=lvazov89sh678534690

(https://moshiach.ru/study/judaism/9993.html?ysclid=lvazov89sh678534690)

- - - - - Добавлено - - - - -

В этом и заключена Синайская связь Господа со мной.Понятно!

Diogen

22.04.2024, 16:40

Давайте не будем приводить в пример действия ортодоксальных хасидов, а всё таки читать Тору. Не трудно догадаться где же было это "святое место" - это храм, основой которого был жертвенник и "Святое Святых".
Я Вам даже привёл текст, причём не мой, но Вам это не авторитетно, ну что же, дело хозяйское. В иудейских источниках такое количество комментарий на эту тему, что только читать нужно целый день, неужели Вы не мониторите, странно, а вроде выдаёте себя за знающего и тут такое!

Из сказанного в Торе («Дварим» 12:9) мудрецы делают вывод, что после воздвижения Храма в Иерусалиме вступил в силу абсолютный запрет приносить жертвы где-либо, кроме жертвенника в Иерусалимском Храме. Таким образом, принесение жертв связано с Храмом, или, по крайней мере, с точным знанием места, где располагался жертвенник в Храме.
https://moshiach.ru/study/judaism/9993.html?ysclid=lvazov89sh678534690
Дварим 12 описывает запрет на всесожжения в других местах:
но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.
(Втор.12:14)
Согласитесь, что пасха не подходит под разряд "всесожжение". Следовательно к ней не относятся и выводы из этого места.

Кроме того, я ведь и не говорил, что пасху можно зарезать в другом месте, верно? У нас есть конкретные инструкции для зарезания песаха. Зачем для этого нужен жертвенник? Нет - так и не надо.

Николай Н

22.04.2024, 17:09

Почему Протестанты преклонились пред РПЦ или РКЦ в этом плане? Когда между этими "столпами веры" нет единения и никакой однозначности до сих пор? Как же им тогда можно доверять?

Почему Пасха вышеуказанных церквей, с ее языческими символами, стала истинней и выше Библейской?У нас православных, другой смысл Пасхи не тот, что у ветхозаветного Песаха.
У нас Пасха - это вход в Божий покой, который Израилю не доставили Моисей и Исус Навин (Евр 4.8).

А пресный хлеб превратился в квасной, вкушаемый всеми без стеснения, в образе кулича, покрытого сверху белой глазурью, а рядом лежащие яйца.Опресноки - это хлебы бедствия (Втор 16.3). А у нас освященный кулич символ небесной закваски (Мф 13.33).

Все это очень уж явно похоже на мужское достоинство после эякуляции.
Это что, откровенная неприкрытая саркастическая насмешка над всеми христианами, празднующими их пасху?Странное однако у Вас видение. Я вот смотрю на кулич с двумя яйцами и вижу небесную букву Алеф.

Или это должное возмездие им за их неразумие и слепое плавание по течению, куда вынесет?Да похоже, что это возмездие для тех, кто еще не созрел для Царства небесного.

Diogen

22.04.2024, 17:28

А у нас освященный кулич символ небесной закваски (Мф 13.33).Христианская традиция, освящённая Писанием:
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

"Небесная" закваска - это какой-то новодел.

Денис

22.04.2024, 17:50

Кажется, пасхальный кулич - это пришло не из христианского Ближнего Востока, а из язычества, т.к. у нас на Руси христианство с язычеством находятся вместе (двоеверие); так же тесно переплетены как, например, буддизм и синто в Японии.
А в наше язычество, думаю, сей символ (пасхальный кулич) попал из земель индийских в старо-давние времена и является родственным шива-лингаму в культе Шивы и плодородия доарийских племен Индии
Но это моё предположение. Надеюсь, я не прав. Тем более, что у кулича нет йони, которая имеется в основании статуи лингама.

Но читал, например, что в русских деревнях бабы поднимали юбку и усаживались на этот кулич в день праздника пасхи для увеличения потомства в семье (опять таки признак двоеверия). Как-то так. Может, это сказка. Но дыма без огня не бывает.

Я не против всего этого и не хочу оскорбить кулич. Даже, наоборот, пусть развивают веру предков. Просто констатирую факт.

Денис

22.04.2024, 17:59

Думаю, если праздновать Пасху, то лучше организовать трапезу как это организовал Иисус в евангельской истории, в память о нем. Преломив хлеб в память об Его Теле и выпив немного кошерного вина в память об Его Крови, которая есть Кровь Нового Завета, за нас проливаемая. Затем поговорить с друзьями на духовные темы, помолиться и пойти спасть.

Но если кому-то интересно у храма освящать куличи и яйца, затем устроить настоящий праздник - пусть будет так. Тем более это интересно детям.

У всех разный характер. Первый способ празднования Пасхи - для интровертов, второй - для экстравертов подходит.

Diogen

22.04.2024, 18:18

Кажется, пасхальный кулич - это пришло не из христианского Ближнего Востока, а из язычества, Один римский император очень любил законы, даже имя у него было подходящее - Юстиниан. В его правление в Константинополе случился год, когда христианская Пасха совпала с иудейской. И он с раздражением увидел как много христиан соблюдают опресноки. Тогда на подготавливаемом вселенском соборе подняли этот вопрос и вывели запрет на использование опресноков в христианской пасхе. Причём священник лишается сана. а мирянин - отлучается. Отлучение передаёт дело туда-куда-надо, и человека казнят.
Отсюда практика - ПОКАЗАТЬ инспектору, что в доме имеется квасное. Так появилась практика куличей. Идеология под эту практику является следствием, а не причиной. Западная церковь это решение у себя не приняла.

Anro-777

22.04.2024, 18:22

Дварим 12 описывает запрет на всесожжения в других местах:
но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.
(Втор.12:14)
Согласитесь, что пасха не подходит под разряд "всесожжение". Следовательно к ней не относятся и выводы из этого места.

Кроме того, я ведь и не говорил, что пасху можно зарезать в другом месте, верно? У нас есть конкретные инструкции для зарезания песаха. Зачем для этого нужен жертвенник? Нет - так и не надо.

Нам теперь не нужно делать акцент на Пасхальное заклание агнца. Для нас это теперь только история из прошлых веков. Господь на последней Пасхе В/З установил новые всем известные символы.
Да и Евреи сейчас на Песах уже не ложат ягненка на свой праздничный стол. У них теперь небольшой кусочек мяса на кости.
Понимаю Мессианских евреев, за такой символ, но вот Иудеев, до сих пор не принимающими обещанного им Мессию-Христа-Спасителя, - уже не могу понять.
То ли беспорочные ягнята совсем перевелись. То ли стоят баснословных денег на Песах. Не понятно, что с ними случилось, раз они заменили столь значимый образ на почти незаметный кусочек мяса на тарелке Пасхального Седера.

- - - - - Добавлено - - - - -

Христианская традиция, освящённая Писанием:
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)

"Небесная" закваска - это какой-то новодел.

Во истину так!

Николай Н

22.04.2024, 18:36

Христианская традиция, освящённая Писанием:
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)Сами мы опресноки и кушаем небесную закваску Евангелия,
положенную в наши три меры (дух, душу, тело, Мф 13.33).

"Небесная" закваска - это какой-то новодел.Вы так пишете потому, что не знаете иудейский праздник дарования Торы Шавуот,
в который приносили два квасных хлеба (Левит 23.17)
символизирующих устную Тору и Тору письменную.

Штей алехем - это великая святыня. В канун Шавуота во дворе Храма мололи пшеницу, а затем полученная мука двенадцать раз просеивалась, благодаря чему достигалась очень высокая степень ее чистоты. Каждый хлеб выпекался из одного омера (около двух кг) муки и имел форму кирпича (чьи размеры устанавливает алаха). Утром в Шавуот коэн совершал церемонию возмахания Двумя хлебами (тнуфа). Приносили в жертву животных (в дополнение к этой жертве в дар Всевышнему приносилась мука), и их кровью окроплялся жертвенник. Затем на жертвенное животное возлагались два хлеба, и коэн вторично совершал тнуфу. После этого один из хлебов отдавался первосвященнику, а второй — коэнам, которые съедали их во дворе Храма днем в Шавуот и в следующую за ним ночь.

Читать дальше на https://imrey.org/%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE/ | Имрей Ноам (https://imrey.org/)

Anro-777

22.04.2024, 19:09

У нас православных, другой смысл Пасхи не тот, что у ветхозаветного Песаха.

Это и логичное следствие противостояние Божьему народу, раз с начала 2го века, православные лидеры постепенно начали вставать на сторону фарисеев, в геноциде против евреев. А в 4-том веке это достигло апогея. Непременно должен быть свой, иной смысл, противоположный тогдашней истине Писания.

У нас Пасха - это вход в Божий покой, который Израилю не доставили Моисей и Исус Навин.

Удивляете. Пасха имеет совсем иной смысл и цель. А входом в Божий покой до сих пор является исполнение 4-той Заповеди. Покой от всех своих дел, чтобы ничего не мешало ни телу ни разуму, ни духу посвятить этот день Своему Творцу-Создателю. По примеру Его Самого, когда Он 6 дней творил Вселенную и ее содержимое, а в день Седьмой-Субботний успокоился от всех своих трудов. Исход 20 гл. Никакого другого покоя через Пасху Бог не предлагает.

Опресноки - это хлебы бедствия (Втор 16.3). А у нас освященный кулич символ небесной закваски (Мф 13.33).

Да, В В/З - это хлебы бедствия. Но в Н\З - это символ распятого физического тела Христа-Искупителя. Разве вы этого еще не поняли? Если нет, то понятно. А если да, тогда для чего мыслить ветхими ушедшими стандартами?
Можете объяснить это?

Странное однако у Вас видение. Я вот смотрю на кулич с двумя яйцами и вижу небесную букву Алеф.

Сожалею. Но теперь вы сами подтверждаете связь с язычеством и безнравственным символом вашей пасхи, упоминая яйца строго в количестве 2х штук. С чем это схоже вы сами так же отлично знаете. О количестве яиц у меня не было речи.

А́леф (ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) אׇ֫לֶף‎) — первая буква еврейского алфавита (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%84_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2 %D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D0%B0)#cite_note-1).
В древнееврейском языке буква алеф (אׇ֫לֶף‎) обозначала гортанную смычку (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%B0). Является одной из пяти букв, которые не могут нести сильный дагеш (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%88), то есть не удваиваются (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F).
В современном израильском иврите буква алеф либо не произносится вообще, либо обозначает гортанную смычку. Иногда используется в качестве матери чтения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%87%D1%82% D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) для обозначения звука [a (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%91%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0 %BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0_%D0% BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B E%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%B0)], реже - [e (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%91%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0 %BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0_%D1% 81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_% D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%B0)], особенно в иностранных словах.
Название буквы произошло от западно-семитского слова, обозначавшего «вола»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%84_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2 %D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D0%B0)#cite_note-2)или «быка». Её начертание происходит от буквы протосинайского алфавита, которая, в свою очередь, происходит от египетского иероглифа, изображавшего голову быка.
Понятно, куда ветер дует. К богу плодородия. Поэтому образ мужского достоинства относится к быку. Японцы, кстати, тоже превозносят точно такой же образ мужского достоинства, поклоняясь своему богу плодородия потомства. У них такая же статуя, по образу кулича. Кто у кого перенял уже не важно.

Да похоже, что это возмездие для тех, кто еще не созрел для Царства небесного.
К сожалению, поклоняющиеся языческому богу секса, для продолжения рода, хоть и неосмысленно - временно не могут считаться созревшими для Небес. Но Господь всегда дает время для осмысления, покаяния и оставления различного рода вредоносных действ.

Anro-777

22.04.2024, 19:42

Вы так пишете потому, что не знаете иудейский праздник дарования Торы Шавуот,
в который приносили два квасных хлеба (Левит 23.17)
символизирующих устную Тору и Тору письменную.

Но Шавуот, это не Песах. Понимаете разницу?

Описанный в Ветхом Завете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0% D0%B2%D0%B5%D1%82) праздник опресноков начинался на второй день Пасхи и продолжался вместе с Пасхой до семи дней, на протяжении которых древние евреи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B5% D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8)...не должны были иметь и употреблять в пищу ничего заквашенного, «ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых» (Исх. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D1%81%D1%85% D0%BE%D0%B4) 12:15,19 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4#12:15)). Первый и последний дни этого праздника имели особенно важное значение и отличались всеобщими собраниями во дворе Скинии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (Лев. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%B2% D0%B8%D1%82) 23:7,8 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82#23:7)). Этот праздник должен был, с одной стороны, постоянно напоминать евреям об исходе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4) из рабства египетского, а с другой — об их высшем призвании — быть народом чистым, «бесквасным», то есть святым и чуждым нравственного растления египтян (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B5% D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D 0%B8#cite_note-nikifor-4).

Штей алехем - это великая святыня. В канун Шавуота...

Похвальное и отчасти полезное время припровождение. Но это совершенно другая тема. Не имеющая к Пасхе ни малейшего отношения.

Николай Н

22.04.2024, 20:18

Но Шавуот, это не Песах. Понимаете разницу?
У нас Песах происходит на страстной Седьмице когда мы страдаем со Христом.

Сравните с 7 опресночными днями. А Шавуот у нас - это Пятидесятница,
день сошествия Св. Духа, который надо отличать от Слова Божьего
то есть Евангелия Царства небесного, которое
мы вкушаем под видом освященного кулича.

Николай Н

22.04.2024, 20:37

Удивляете. Пасха имеет совсем иной смысл и цель. А входом в Божий покой до сих пор является исполнение 4-той Заповеди. Покой от всех своих дел, чтобы ничего не мешало ни телу ни разуму, ни духу посвятить этот день Своему Творцу-Создателю. По примеру Его Самого, когда Он 6 дней творил Вселенную и ее содержимое, а в день Седьмой-Субботний успокоился от всех своих трудов. Исход 20 гл. Никакого другого покоя через Пасху Бог не предлагает.У нас вместо почитания Субботы идет подготовка к Св. Причастию.

Да, В В/З - это хлебы бедствия. Но в Н\З - это символ распятого физического тела Христа-Искупителя.У нас символ распятия - это Крест Животворящий.

Разве вы этого еще не поняли? Если нет, то понятно. А если да, тогда для чего мыслить ветхими ушедшими стандартами?
Можете объяснить это?Мы когда страдаем со Христом во время поста и молитвы, то распинаем свою плоть со страстями и похотями.

Сожалею. Но теперь вы сами подтверждаете связь с язычеством и безнравственным символом вашей пасхи, упоминая яйца строго в количестве 2х штук. С чем это схоже вы сами так же отлично знаете. О количестве яиц у меня не было речи.
К сожалению, поклоняющиеся языческому богу секса, для продолжения рода, хоть и неосмысленно - временно не могут считаться созревшими для Небес. Но Господь всегда дает время для осмысления, покаяния и оставления различного рода вредоносных действ.Просто Вам мерещится то, чем Вы озабочены. А я вижу в пасхальном куличе с двумя яйцами букву Алеф, состоящую из двух Йуд и парсы Вав итого 26 числовое значение имени ЙХВХ.

Георгий

22.04.2024, 23:57

Иисус учил этому? Нет, Иисус учил соблюдать закон, учить соблюдать других и слушаться во всём законников:

Мат 5:18-19: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

Если бы закон отменился, то зачем Он учил тому, что в цитатах? Он бы учил иначе, типа, не выполняйте ничего, что велят законники, а сами по себе выкаблучивайтесь.Мишаша, Вы неверно понимаете суть вещей! Что значит отменил закон, Он исполнил закон, чтобы всех тех кто был под законом искупить, Он и пришел исполнить закон, который до Него никто исполнить не мог в принципе по честному, по справедливости, постоянно! Но так как Он исполнитель закона и не только, а самое главное Он Адам с неба, то есть Новый род Человека, то и всех кого Он привлечет к Себе считается законным!Ибо как в Адаме земном все пали и стали смертны,так и в Адаме небесном все стали праведны, точнее , те кого Он Сам пожелает быть!

Diogen

23.04.2024, 10:17

Сами мы опресноки и кушаем небесную закваску Евангелия,
положенную в наши три меры (дух, душу, тело, Мф 13.33).Можете кушать на Шавуот.
Для этого нужно на Песах удалить старую закваску, 7 дней принимать только опресноки, а затем, через 50 дней, можно будет говорить о небесной закваске Евангелия.
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Всему своё время.

Anro-777

23.04.2024, 16:24

К сожалению, у православных все Божественное переиначенное на свой "вкус и цвет". С истинным контекстом Слова Божьего у них духовная война и противостояние издревле.
Как написано еще у Исаии:28:13

"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного..."

"Но и эти шатают*ся от вина и сбивают*ся с пути от сикеры; священ*ник и про*рок спотыкают*ся от крепких напитков; по*беждены вином, обезумели от сикеры, в виде*нии ошибают*ся, в сужде*нии спотыкают*ся". Ис. 28:7

Николай Н

23.04.2024, 16:28

Можете кушать на Шавуот.У нас же вместо Шавуот - Пятидесятница сошествие Св. Духа.

А Иудеям о принятии Св. Духа, Иисус сказал в последний день Суккот (Ин 7.38).
Согласно иудейской традиции, именно в Ошана Раба, в последний день Суккот, Всевышний "скрепляет печатью" решение о тех благах, которые получит мир в наступившем году (например, о количестве дождей). Поэтому Ошана Раба отчасти напоминает Йом Кипур — в этот день также особенно важны раскаяние и молитва.

Для этого нужно на Песах удалить старую закваску, 7 дней принимать только опресноки, а затем, через 50 дней, можно будет говорить о небесной закваске Евангелия.У нас это происходит во время Великого поста и Страстной седмицы.

7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Всему своё время.Иудеи начинают с Семи дней опресноков, а мы заканчиваем Страстной седмицей.

Николай Н

23.04.2024, 16:45

К сожалению, у православных все Божественное переиначенное на свой "вкус и цвет". С истинным контекстом Слова Божьего у них духовная война и противостояние издревле.
Как написано еще у Исаии:28:13Мы же не под древним законом, а под благодатью. Вот я буду кушать
кулич с двумя яйцами и представлять, что вкушаю букву Алеф
и предаю себя в руки Отца и Сына (Ин 10.28-29),
а если кто-то смущается, то может кушать только кулич
как букву Бэт в значении Дом.

А Вы случайно не знаете, почему мир сотворен буквой Бэт,
а не Алеф, с которой начинается закон (Исх 20.2) ?

Мишаша

23.04.2024, 17:49

Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, ...

А вот и нет! У язычников иные боги и Всевышний им неведом:

Пс 78:10: "Для чего язычникам говорить: «где Бог их?» ..."

Иер 14:22: "Есть ли между суетными богами языческими производящие дождь? или может ли небо само собою подавать ливень? не Ты ли это, Господи, Боже наш? На Тебя надеемся мы; ибо Ты творишь все это."

1Фес 4:5: "а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;"

1Кор 10:20: "Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами."

Если язычник поверил в Бога евреев, то он уже не язычник, а обращающийся из язычников к Богу:

Деян 15:19: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,"

... потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

На самом ли деле так и Бог оправдывает по вере, через веру? А дела разве побоку?
Нет, вера состоит из дел и судиться человек будет по делам, а не по одной только вере без дел:

Еккл 3:17: "И сказал я в сердце своем: «праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там»."

Иез 36:19: "И Я рассеял их по народам, и они развеяны по землям; Я судил их по путям их и по делам их."

Рим 2:2: "А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела."

Рим 2:3: "Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и сам делая то же?"

Рим 2:16: "в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа."

2Кор 5:10: "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое."

1Пет 1:17: "И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,"

Иуд 1:15: "сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких (словах), которые произносили на Него нечестивые грешники»."

Откр 20:12: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом ... и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."

Откр 20:13: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."

Вы сами видите, что судится человек будет по делам.
А вы видели хоть где нибудь, что человек будет судиться по одной только вере? И я не видел.

Итак, вера без дел - дохлая вера:

Иак 2:20-26: "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.Когда вменилась? по обрезании или до обрезания?
Не по обрезании, а до обрезания.И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании,
так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. Рим. 4:9-12

Как было на самом деле:

Быт 17:9-14,19,22-27: "И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой. … Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него. … И Бог перестал говорить с Авраамом и восшел от него. И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог. Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его. А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его. В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его, и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников."

Так что там с "Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность, которую имел он в необрезании", и согласно чему говорится?
Нет такого в истории с Авраамом, никакая праведность ему не вменялась до обрезания, а обрезание дано, как непременный атрибут завета.

Ну и мать учения:

Иак 2:20-26: "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

Поэтому побеждает истина.

Какая именно? У нас есть:

1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."

2) Гал 5:2: "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."

Какая из двух истин победила? Кто проводил соревнования, кто голосовал, а самое главное кто считал голоса?

Тем более, вы умышленно допустили лукавство, изменив смысл вопроса, касательно обрезания на отрицательное утверждение. Этого делать никак нельзя.

Вопрос ап. Павла: - "Какая польза от обрезания?". Не есть ваше личное утверждение, что: "нет никакой пользы от обрезания".

Это лишь личная интерпретация сторонника 2), поэтому имеет заведомую предвзятость.

Но, данная тема открыта не для выяснения различий Иудея от верующего Н\З из язычников. И не о сути и значении обрезания.

Тогда продолжать тему двух противоречащих истин у одного Павла не будем? Ну ладно.

Anro-777

23.04.2024, 18:27

Мы же не под древним законом, а под благодатью.

Теперь нет нужды покупать беспорочного однолетнего ягненка или ежегодно растить его самому. А потом освещать, его, разделывать, готовить, - это и есть Пасхальная Благодать Н/З!

Вот я буду кушать кулич с двумя яйцами и представлять, что вкушаю букву Алеф и предаю себя в руки Отца и Сына (Ин 10.28-29),
а если кто-то смущается, то может кушать только кулич как букву Бэт в значении Дом.

Следует быть послушным в данной Богом Пасхальной Заповеди и вкушать опресноки и вино, а не языческий кулич с двумя яйцами, темболее, представляя, что вкушаете еврейскую букву Алеф или Бэт.

Пасха Библии в наше время - это Пасха взятая из обоих Заветов. Она уже не древняя Заповедь, но реконструированная Мессией в Новом Завете.
Поэтому Пасху следует праздновать строго в соответствии со Словом Божьим, с учетом изменений внесенных Самим Господом на последней Еврейской Пасхе Ветхого Завета и первой Новозаветной Пасхе, одновременно: - Время празднования по Еврейскому календарю Торы. А вместо ягненка - опреснок и вино по Н/З.

Иная дата и иные символы - игнорирование и не уважение к Заповеди Творца. А также - проявление не любви и непокорности Богу.
Поэтому ваши лидеры издревле вносили свои Правила - на правила Божьи. Свои заповеди - на Заповеди Божьи.
Сожалею, но это истинная правда о вашей церкви, которая не имеет права называться Апостольской, как и Католическая. А также Христовой. Потому, что вас ведут не по записанным Заповедям Христа, а по своим человеческим.
Не прошу, чтобы задумались над этим. Все равно не станете. Это четко видно по Вашим ответам.

А Вы случайно не знаете, почему мир сотворен буквой Бэт,
а не Алеф, с которой начинается закон (Исх 20.2) ?

В еврейском фольклоре есть история, описывающая спор между буквами алеф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%84_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2 %D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D0%B0)) и бет по поводу главенства в Танахе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85). Буквы пришли к соглашению, по которому с буквы алеф начинается обращение к Господу (אלהים‎, элохи́м), а с буквы бет — первые два слова Танаха

"Буква ב (бет) является первой буквой в Танахе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85), что, по мнению теологов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) иудаизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC), наделяет её особым, мистическим смыслом

Первой в Торе идёт вторая буква, а не первая, потому что никто не знает, что было в самом начале, до описанных в Танахе событий
Точно так же, как буква бет открыта с одной стороны и закрыта с другой, историю можно изучать только от событий, описанных в Танахе (то есть от сотворения Вселенной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D 1%8F) и не дальше). Нельзя задаться вопросами «откуда появился Творец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3)» и «почему Он решил сотворить Вселенную»".

Николай Н

23.04.2024, 18:56

Теперь нет нужды покупать беспорочного однолетнего ягненка или ежегодно растить его самому. А потом освещать, его, разделывать, готовить, - это и есть Пасхальная Благодать Н/З!
У нас еще есть Таинство Причастия.

Следует быть послушным в данной Богом Пасхальной Заповеди и вкушать опресноки и вино, Необрезанным запрещено есть опресноки (Исх 12.48).

а не языческий кулич с двумя яйцами, темболее, представляя, что вкушаете еврейскую букву Алеф или Бэт.Однако считается, что язык иврит Божественный, а не еврейский.

Пасха Библии в наше время - это Пасха взятая из обоих Заветов.Нехорошо отнимать у Иудеев их праздники. Да к тому же еще и не исполнять как положено по Торе.

В еврейском фольклоре есть история, описывающая спор между буквами алеф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%84_(%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2 %D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D0%B0)) и бет по поводу главенства в Танахе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85). Буквы пришли к соглашению, по которому с буквы алеф начинается обращение к Господу (אלהים‎, элохи́м), а с буквы бет — первые два слова Танаха
Там иудейская традиция объясняет сотворение мира буквой Бэт тем, что к ней не могут привязаться дурные мысли такие, которые привязываются к букве Алеф. א

Anro-777

23.04.2024, 19:23

Anro-777

23.04.2024, 19:55

У нас еще есть Таинство Причастия./QUOTE]

Помимо Причастия Господь желает, чтобы Его дети по истине праздновали и Пасху, а не по своему произволу.

[QUOTE=Николай Н;139709]Необрезанным запрещено есть опресноки (Исх 12.48)./QUOTE]

А в Новом Завете разрешено всем Его детям! Жаль, что от Вы это еще не знаете. В прошлом посте Вы говорили, что не живете по Ветхой букве: "Мы же не под древним законом, а под благодатью. А теперь ссылаетесь на закон В\З, как на истину, причем, без учета внесений изменений Самим Господом в Н\З.
Как же так? Как в вас уживаются такие явные противоречия в самом себе? Очень похоже на двуличие или отсутствие однозначности убежденности в истине.

[QUOTE=Николай Н;139709]Однако считается, что язык иврит Божественный, а не еврейский./QUOTE]

Много, что кем-либо что-то считается за истину. Тем более, когда речь заходит о преданиях. Многое что неоднозначно и бездоказательно Божьим Словом.
Еще говорят: "что и кур доят....". (Не является сарказмом. Всего лишь пример).

[QUOTE=Николай Н;139709]Нехорошо отнимать у Иудеев их праздники. Да к тому же еще и не исполнять как положено по Торе./QUOTE]

Задайте этот вопрос лично Господу-Искупителю-Законодателю.

[QUOTE=Николай Н;139709]Там иудейская традиция объясняет сотворение мира буквой Бэт тем, что к ней не могут привязаться дурные мысли такие, которые привязываются к букве Алеф. א

Все зависит от степени духовности и греховности каждого отдельного человека, допускающего каким-либо дурным мыслям место быть, или не быть.
Указанная вам другая версия, по здравой логике - более похожа на истину, чем эти додумки.
При желании, дурные мысли в достатке можно с легкостью найти к любой букве любого языка. Как говорится: "Было бы желание..."

Diogen

23.04.2024, 20:15

В иудейских источниках такое количество комментарий на эту тему, что только читать нужно целый день,
после падения Храма в 70 году н.э. был раввинский спор о том, как же теперь поступать в данном случае, как и по многим другим вопросам. Мнения разделились между тем, чтобы каждая семья приносила в жертву и ела своего ягнёнка или козла дома (предложение раби Гамлиэля), и тем, чтобы всем вместе не делать этого, поскольку только священники в Храме могут приносить такие жертвы, согласно еврейскому Закону, а для этого необходимо дождаться прихода Мессии и постройки нового Храма.

Прошло совсем немного времени до того, как противники домашней жертвы, предложенной Гамлиэлем, взяли верх и начали угрожать любому, кто думает иначе, отлучением. Через пару поколений после смерти и воскресения Иешуа практика принесения животных в качестве пасхальной жертвы полностью прекратилась.

С того времени ягнёнок покинул стол и вышел из меню.
https://www.facebook.com/100064672715940/posts/827226399443110/?mibextid=oFDknk&rdid=7PCpJdSLFOPz2fz5

пилот

23.04.2024, 20:29

после падения Храма в 70 году н.э. был раввинский спор о том, как же теперь поступать в данном случае, как и по многим другим вопросам. Мнения разделились между тем, чтобы каждая семья приносила в жертву и ела своего ягнёнка или козла дома (предложение раби Гамлиэля), и тем, чтобы всем вместе не делать этого, поскольку только священники в Храме могут приносить такие жертвы, согласно еврейскому Закону, а для этого необходимо дождаться прихода Мессии и постройки нового Храма.

Прошло совсем немного времени до того, как противники домашней жертвы, предложенной Гамлиэлем, взяли верх и начали угрожать любому, кто думает иначе, отлучением. Через пару поколений после смерти и воскресения Иешуа практика принесения животных в качестве пасхальной жертвы полностью прекратилась.

С того времени ягнёнок покинул стол и вышел из меню.
https://www.facebook.com/100064672715940/posts/827226399443110/?mibextid=oFDknk&rdid=7PCpJdSLFOPz2fz5
Спасибо, конечно, я с этим знаком!
Правда домашний ягнёнок не рассматривался в качестве жертвы, а только как символ исхода.

Anro-777

24.04.2024, 14:43

Правда домашний ягнёнок не рассматривался в качестве жертвы, а только как символ исхода.

Разве это ни одно и то же?
Как ягненок мог рассматриваться в качестве символа исхода без заклания? Это невозможно.
Только смерть и приготовление Пасхального ягненка давала возможность отождествлять (рассматривать) его, как символ исхода.

Diogen

24.04.2024, 14:47

У нас же вместо Шавуот - Пятидесятница сошествие Св. Духа.

А Иудеям о принятии Св. Духа, Иисус сказал в последний день Суккот (Ин 7.38).
Согласно иудейской традиции, именно в Ошана Раба, в последний день Суккот, Всевышний "скрепляет печатью" решение о тех благах, которые получит мир в наступившем году (например, о количестве дождей). Поэтому Ошана Раба отчасти напоминает Йом Кипур — в этот день также особенно важны раскаяние и молитва.
У нас это происходит во время Великого поста и Страстной седмицы.
Иудеи начинают с Семи дней опресноков, а мы заканчиваем Страстной седмицей.Что тут можно сказать?
У Иуды искариота и 5 неразумных дев тоже было фундаментальное учение.
Ересь, провозглашаемая 1000 лет – уже часть православия.

Anro-777

24.04.2024, 16:06

Что тут можно сказать?
У Иуды искариота и 5 неразумных дев тоже было фундаментальное учение.
Ересь, провозглашаемая 1000 лет – уже часть православия.

К сожалению, намного больше 1К лет. 1.600, как минимум. до 4-го века, вроде как, и Пасху праздновали все Еврейскую и 4-тую Заповедь.
Но, с приходом к власти императора Константина - все пошло по противоположному сценарию. По левому пути. Кардинально в разрез учению Первоапостольской Церкви. Они сами себя почувствовали Первоапостолькой Церковью, якобы, имеющие все права на изменение Божьих Заповедей и Божественных правил (установлений) на свои греховно-человеческие.

"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного..." Ис.28:13

"Но и эти шатают*ся от вина и сбивают*ся с пути от сикеры; священ*ник и про*рок спотыкают*ся от крепких напитков; по*беждены вином, обезумели от сикеры, в виде*нии ошибают*ся, в сужде*нии спотыкают*ся". Ис. 28:7

Николай Н

24.04.2024, 17:39

Что тут можно сказать?
У Иуды искариота и 5 неразумных дев тоже было фундаментальное учение.

Ересь, провозглашаемая 1000 лет – уже часть православия.Да, я понял, что мы истребились из Вашего народа, поскольку не празднуем Пурим и Песах. И нет у нас славы Макаревича, удостоившегося личного визита Раввина с освященными дарами.

пилот

24.04.2024, 17:51

Разве это ни одно и то же?Нет, не одно и тоже! Читаем Левит.

Как ягненок мог рассматриваться в качестве символа исхода без заклания? Это невозможно.Почему же без заклания, но разве каждый раз, когда человек режет животное это является жертвой? Вовсе нет, читаем и изучаем Левит!

Только смерть и приготовление Пасхального ягненка давала возможность отождествлять (рассматривать) его, как символ исхода.Символ это одно, а жертва принесённая на жертвеннике храма - это другое!

Денис

24.04.2024, 18:09

Николай Н

24.04.2024, 18:33

А в Новом Завете разрешено всем Его детям! Жаль, что от Вы это еще не знаете. В прошлом посте Вы говорили, что не живете по Ветхой букве: "Мы же не под древним законом, а под благодатью. А теперь ссылаетесь на закон В\З, как на истину, причем, без учета внесений изменений Самим Господом в Н\З.
Как же так? Как в вас уживаются такие явные противоречия в самом себе? Очень похоже на двуличие или отсутствие однозначности убежденности в истине.Я это понимаю так, что крещеным обрезанным Иудеям разрешали праздновать Песах на основании слов Ап. Павла в Кол 2.16.

Однако считается, что язык иврит Божественный, а не еврейский.

Много, что кем-либо что-то считается за истину. Тем более, когда речь заходит о преданиях. Многое что неоднозначно и бездоказательно Божьим Словом.
Еще говорят: "что и кур доят....". (Не является сарказмом. Всего лишь пример).Есть люди, которые просто верят Торе, в которой Бог изрек Декалог на иврите (Исх 20.2).

Все зависит от степени духовности и греховности каждого отдельного человека, допускающего каким-либо дурным мыслям место быть, или не быть.
Указанная вам другая версия, по здравой логике - более похожа на истину, чем эти додумки.
При желании, дурные мысли в достатке можно с легкостью найти к любой букве любого языка. Как говорится: "Было бы желание..."Там в иудейской традиции написано, что из всего иврита, только к букве Бэт в нашем мире невозможно докопаться.

Diogen

24.04.2024, 18:49

Да, я понял, что мы истребились из Вашего народа, поскольку не празднуем Пурим и Песах. Ну, чтобы истребиться из народа, нужно сначала в нём быть.
И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
(Рим.15:10)
В Божьем сценарии есть положительная роль как для народа Божьего, так и для язычников.
Неевреям необязательно праздновать ни Пурим, ни Пасху. есть минимум, описанный в Деян 15, а остальное - по желанию. Есть благословение для язычников, за исполнение необязательных для них заповедей, и нет наказания за неисполнение.

Николай Н

24.04.2024, 18:56

Ну, чтобы истребиться из народа, нужно сначала в нём быть.
И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
(Рим.15:10)
В Божьем сценарии есть положительная роль как для народа Божьего, так и для язычников.
Неевреям необязательно праздновать ни Пурим, ни Пасху. есть минимум, описанный в Деян 15, а остальное - по желанию. Есть благословение для язычников, за исполнение необязательных для них заповедей, и нет наказания за неисполнение.Да, я слышал, что в Израиле бней Ноах считают пришельцами. Так ?

Diogen

24.04.2024, 19:06

Да, я слышал, что в Израиле бней Ноах считают пришельцами. Так ?Ой!
У слова "пришелец" могут быть разные значения.

пилот

24.04.2024, 19:38

Неевреям необязательно праздновать ни Пурим, ни Пасху. есть минимум, описанный в Деян 15, а остальное - по желанию. Точно не нужно, а может у этих праздников есть новозаветное осмысление, раз это было прообразом?

Прообразом чего?

Diogen

24.04.2024, 19:52

Точно не нужно, а может у этих праздников есть новозаветное осмысление, раз это было прообразом?

Прообразом чего?Нужно-не нужно, начнём с того, что необязательно. Даже если есть переосмысление.

пилот

24.04.2024, 19:54

Нужно-не нужно, начнём с того, что необязательно. Даже если есть переосмысление.А какие обязательно?

Николай Н

24.04.2024, 20:00

Ой! У слова "пришелец" могут быть разные значения.Да, я понимаю, что у Вас там градация пришельцев по вкладу внесенному в Израильское общество. Алла Пугачева с М. Галкиным там у Вас особо желанные пришельцы, а мы христиане даже на бней Ноах не тянем, поскольку придаем Богу сотоварищей (шитуф).

Diogen

24.04.2024, 20:14

А какие обязательно?28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

Diogen

24.04.2024, 20:23

Да, я понимаю, что у Вас там градация пришельцев по вкладу внесенному в Израильское общество.В нашем собрании нет явного деления на евреев и неевреев.
Израильское общество сейчас раскалывается. Вклад вносится в-основном солдатами, в-основном в секторе Газа.

пилот

24.04.2024, 20:34

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)Где здесь про праздники?
Так у Вас получается два стандарта и следовательно два суда, один для евреев, а другой для гоим?

Diogen

24.04.2024, 20:50

Где здесь про праздники?
Так у Вас получается два стандарта и следовательно два суда, один для евреев, а другой для гоим?Праздники неевреям необязательны.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.(Лук.12:48)

пилот

24.04.2024, 20:55

Праздники не евреям необязательны.Какой класс! Лично к Вам у меня нет вопросов и не будет!

Напоследок я Вам так скажу. Вы идолопоклонник, поскольку допускаете, что не только у Всевышнего двойные стандарты, но и то, что у бывших язычников свой Бог, а у евреев свой, причём племенной!

Как сказал Господь: так дополняйте меру отцов ваших......

Николай Н

24.04.2024, 21:04

В нашем собрании нет явного деления на евреев и неевреев.
И всех Вас объединяет неуважение к православным праздникам ?

Вклад вносится в-основном солдатами, в-основном в секторе Газа.Да, у нас из России много молодежи туда к Вам выехало воевать за Богоизбранный Народ.

Diogen

25.04.2024, 07:34

Какой класс! Лично к Вам у меня нет вопросов и не будет!

Напоследок я Вам так скажу. Вы идолопоклонник, поскольку допускаете, что не только у Всевышнего двойные стандарты, но и то, что у бывших язычников свой Бог, а у евреев свой, причём племенной!

Как сказал Господь: так дополняйте меру отцов ваших......Большое спасибо.
Согласно решению 1 Апостольского Собора запрещено возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:(Деян.15:28)
Праздники не попадают под разряд необходимого, следовательно запрещено говорить об обязанности праздновать.
Прежде, чем сжечь мосты и отделить себя от единства веры, поделитесь своим опытом празднования Господних праздников.

И всех Вас объединяет неуважение к православным праздникам ?Объединяет вера в Иешуа, как Мессию Израиля. Запрета праздновать православные праздники нет. Из любой другой культуры можно брать хорошее и не стоит тянуть с собой плохое.
Относительно православия я не компетентен. Обратите внимание на следующую работу православного священника:
Книга насущных вопросов о православной вере Горохов Михаил Георгиевич
https://theology.kiev.ua/images/afiles/0000417.pdf
Надеюсь, у вас имеются ответы на поставленные там вопросы.

Николай Н

25.04.2024, 09:10

Объединяет вера в Иешуа, как Мессию Израиля.И этот Ваш Мессия продолжатель дела Иешуа Навина должен доставить Израилю мировое господство.

Но у нас Иисус - это Свет истинный, в котором мы стараемся ходить подальше от дел тьмы.
Относительно православия я не компетентен. Обратите внимание на следующую работу православного священника:
Книга насущных вопросов о православной вере Горохов Михаил Георгиевич
https://theology.kiev.ua/images/afiles/0000417.pdf
Надеюсь, у вас имеются ответы на поставленные там вопросы.У меня не открывается этот киевский сайт. Я в интернете прочитал отзывы. Там пишут, что это обычная хула на православие, свойственная евреям ставшим православными священниками. Типичная работа мирового Сионизма по разрушению православия изнутри.

Diogen

25.04.2024, 09:34

И этот Ваш Мессия продолжатель дела Иешуа Навина должен доставить Израилю мировое господство. Израиль в этом вопросе деталь второго уровня. Просто образование, над которым должен воцарится Иисус - Свет истинный:
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:32,33)
В этом подходе господство над всем миром не Израиля, а Христа.

Но у нас Иисус - это Свет истинный, в котором мы стараемся ходить подальше от дел тьмы. У меня не открывается этот киевский сайт. Я в интернете прочитал отзывы. Там пишут, что это обычная хула на православие, свойственная евреям ставшим православными священниками. Типичная работа мирового Сионизма по разрушению православия изнутри.Странно, что книгу не нашли, а отзывы нашли.

— Вы пойдете на Шаляпина?
— Нет, мне Шаляпин не нравится. Фальшивит, картавит, тенорок какой-то слабенький...
— Хм. А вы где его слышали?
— Да мне недавно Рабинович напел по телефону.:)

Вот русские сайты:
https://drive.google.com/file/d/0B1wU33AXsx27OGYzMjVjODgtYjg5MS00ZmUyLTg5MTktODkyY mY3YWFiNGY5/view?ddrp=1&hl=ru&resourcekey=0-NPqrO60_CwvFvrnqGEQiQg

https://pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/book/book.htm

О принадлежности автора к евреям не слышал.
Выше сказал, что положительному можно и нужно учиться и перенимать, от отрицательного избавляться. В обсуждаемой книге автор указывает на отрицательные моменты. Надо иметь их в виду, и не брать с собой. А вот внутри православия - это НАСУЩНЫЕ вопросы - или признать, что это плохо и исправлять, или признать, что хорошо, и утвердить как часть православия.
Ещё можно игнорировать и списать всё на происки мирового сионизма, но тогда придётся оставить претензии стать приготовленной Невестой.

пилот

25.04.2024, 09:42

Большое спасибо.
Согласно решению 1 Апостольского Собора запрещено возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:(Деян.15:28)
Праздники не попадают под разряд необходимого, следовательно запрещено говорить об обязанности праздновать.
Прежде, чем сжечь мосты, поделитесь своим опытом празднования Господних праздников. Лично мне Вы ничего плохого не сказали, поэтому у меня естественно нет никаких обид или противостояния, но то, что Вы говорите вообще ни в какие рамки нормального монотеизма просто не лезет.
Разбираем внимательно постановления собора описанного в 15 главе.

О чём там идёт речь? Контекст, прежде всего контекст, а его Вы должны знать, изучая традиции времён второго храма.
Время подготовки к принятию гиюра были установлены, для так называемых "боящихся Бога" прозелитов, сроком от одного до трёх лет в зависимости от синагоги. Готовящийся присоединиться к народу божию должен всё это время, отведённое для подготовки к гиюру изучать Тору, причём читалась она только на иврите, так же изучать устную традицию и прочее, то есть достаточно большой срок.

Почему апостолы решили его упразднить? Потому что увидели, что Дух Святой сходил на язычников, которые не приняли гиюр, вот что пишет Пётр: Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. То есть, Пётр видел сходящего духа в виде огненных языков (...как и на нас вначале.) Это было прямым указанием пересмотреть не только срок подготовки, но и явление новой эры веры в истинного Бога. Апостолы сами стали свидетелями, что Дух сходит на язычников. Начало 15 главы:

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Далее Вы приводите только первую строчку послания, но вторую забыли, как и все, кто рассматривает этот вопрос, а там написано самое главное:

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Теперь соединим два предложения:

..написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе, так как закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Теперь для присоединения к народу божию не нужна такая длительная подготовка и обрезание! Вспомним Великого Гиллеля, который поступил точно так же, когда его попросили объяснить главный принцип Торы, пока тот стоит на одной ноге: "Не далай другому того, чего не хочешь себе, а теперь иди и учи Тору!"

Закон Моисеев имеет проповедующих, не семь законов Ноя для язычников, а Закон Моисея, в котором глаголы жизни, кашрут, праздники и всё остальное! Какое остальное? Да самое главное: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Теперь, что касается библейских праздников.

Ответе, суббота для всех или только для евреев, хотя во всех еврейских источниках и комментариях написано, что это еврейский праздник. Но разве не дан он всему человечеству ещё в первой главе Книги бытия, но ведь апостолы на первом соборе ничего не писали о соблюдении субботы язычниками, так неужели сами апостолы упразднили одну из самых главных заповедей Бога?

О праздниках напишу отдельно если у Вас есть желание читать.

Мишаша

25.04.2024, 09:57

Мишаша, Вы неверно понимаете суть вещей!

Тогда надо надо поправить и сказать, как будет правильно.

Что значит отменил закон, Он исполнил закон, чтобы всех тех кто был под законом искупить, ...
Конечно, не отменить, если бы отменить, то Его бы сразу же и закидали камнями.

Искупить:

Мат 9:13: "... Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию»."

Грешник должен сначала покаятся, прежде, чем будет искуплен, а не то что бы он продолжал бы грешить, а грех - беззаконие:

1Ин 3:4: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие."

Поэтому Иисус и учил учеников соблюдать закон:

Мат 5:18-20: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное."

Видите, что Иисус учил не только соблюдать закон до скончания ннба и земли, но и учить соблюдать других.

... Он и пришел исполнить закон, который до Него никто исполнить не мог в принципе по честному, по справедливости, постоянно!

Конечно, это не так, иначе бы праведных не было бы ни одного, но, например, Авраам исполнял:

Быт 26:4-5: "умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные, за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."

Но так как Он исполнитель закона и не только, а самое главное Он Адам с неба, то есть Новый род Человека, то и всех кого Он привлечет к Себе считается законным!Ибо как в Адаме земном все пали и стали смертны,так и в Адаме небесном все стали праведны, точнее , те кого Он Сам пожелает быть!

Я тоже считаю Иисуса и первым и вторым Адамом: первый исправился, исполнив волю Божью до конца, ну и стал вторым.

Мишаша

25.04.2024, 12:26

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Anro-777 https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=139470#post139470)
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, ...

... потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

Язычников Бог "оправдывает", то есть язычник приятен Богу, в одном случае - по делам закона:

Рим 2:12-15,26-27: "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, — потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, — … Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?..."

Про веру без дел, дел веры и Суд по делам я Вам привёл достаточно, чтоб обоазумится, и если Вы отвергли слова Божьи, то выбор Ваш.

Никакой здравый верующий не станет спорить или противостоять этой доктрине Библии.

Вера без дел и вера из дел - обе "доктрины" Библии и тут каждый выбирает по душе. Вы выбираете простоверу без дел, а Библия учит, что судится человек по делам.

Просто Вы одно целое разорвали на части и дали комментарии на них по отдельности, без учета всего контекста, говорящего уже о другом.
А целиковый текст, в едином контексте, говорит следующее:
Бог - есть Бог и Отец не только для избранного Еврейского обрезанного народа, которого Он принял прежде любой другой нации из существующих.
Но, Бог так же есть Бог и Отец для всех уверовавших в Него из необрезанных язычников, кого Господь принял в число Своих детей. Просто Евреи для Бога значат побольше, чем христиане из язычников. Это Его право так решать...

Вы вроде правильно говорите: "Но, Бог так же есть Бог и Отец для всех уверовавших в Него из необрезанных язычников, кого Господь принял в число Своих детей", но почему -то имеете в виду, что язычники остались язычниками со своими богами, а не приобщились к Богу и не влились к иудеям.

Ещё раз:

Деян 13:43: "Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией."

Деян 15:19-21: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

Что значит обратиться к Богу от/из язычества, надо объяснять или сами догадаетесь?

Обе фразы:
1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
2) Гал 5:2: "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа." - верны на 100%! Первая, вкратце, описана выше. А вторая у вас вырвана из контекста, как и Рим.3:29-31

То есть две фразы с полным противоположным смыслом для Вас верны?

А вторая фраза разве поменяет свой смысл в общем контексте на противоположный? Нет.

Просто надо подходить к Слову Божьему не с заведомо критическим подходом, в надежде найти, якобы, противоречие в нем, а в попытке понимания в контексте, а не отдельно слов или фраз. Так очень легко впасть в различные ереси и ложное понимание.

Противоречия есть и достаточно много, не замечать их - признак безумного подхода к смыслам текстов, а от безумия как раз ложное понтмание и ереси.

В Писании нет ни одной противоположной истины, противоречащей какому-либо другому ее тексту.

Полно!

Надо иметь верный подход и правильное толкование на основании других текстов. Так как Писание толкует само себя. И доказывает само себя,

Логическая ошибка! Птсание не может толковать само себя, толкуется только что-то непонятное, а слова Божьи не могут быть непонятными, так как Бог говорит людям так, чтоб они поняли, но вот непонятны слова людей, которые сами либо не поняли, либо заувалировали ересь.

... но никогда не противоречит самому себе. Иначе оно не было бы Словом Божьим.

Далеко не всё в Библии слова Божьи - я думал, Вы это знаете.

Diogen

25.04.2024, 14:42

Лично мне Вы ничего плохого не сказали, поэтому у меня естественно нет никаких обид или противостояния, но то, что Вы говорите вообще ни в какие рамки нормального монотеизма просто не лезет.Можно поговорить и о нормах монотеизма.

Время подготовки к принятию гиюра были установлены, для так называемых "боящихся Бога" прозелитов, сроком от одного до трёх лет в зависимости от синагоги. В принципе вы правы. Однако пренебрежение деталями может испортить и перевернуть всю картину.
Прозерлиты - это уже обращённые и прошедшие гиюр. Слово греческое, по еврейским понятиям это 100% еврей.
"Боящиеся Бога" - это статус нееврея, который...
"Боящимися Бога" (Деян 10:2,22) в НЗ названы благочестивые люди, а также те, кто посещал иуд. богослужение, но, в отличие от прозелитов, не до конца ощущал свою принадлежность к богоизбр. народу.
Эти люди посещали синагогу, исполняли некоторые еврейские заповеди, в разной степени жили еврейской жизнью, но не проходили гиюр. Повторю, что это статус сам по себе. Т.е. от человека не ожидалось прохождение гиюра.

Почему апостолы решили его упразднить? Тут у нас расхождение в понимании. Идея Павла в том, что Церковь состоит из уверовавших иудеев и уверовавших язычников. Другими словами уверовавшие язычники остаются неевреями в рамках Церкви.
Это не упразднение гиюра. Гиюр тоже имеет место. Уверовавшие язычники могут/имеют право пройти гиюр и приобщиться к еврейскому народу. Однако это никак не связано со спасением.

Далее Вы приводите только первую строчку послания, но вторую забыли, как и все, кто рассматривает этот вопрос, а там написано самое главное:

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
"Самая главная строчка" упоминается в проекте послания, а в самом послании она отсутствует.
Её смысл - нужно обозначить минимум, для дальнейшего духовного роста уже есть налаженные схемы обучения в виде чтения Торы.

Теперь для присоединения к народу божию не нужна такая длительная подготовка и обрезание! Происходит присоединение к Церкви, но не к еврейскому народу. В Церкви продолжается различие между уверовавшими иудеями и уверовавшими язычниками. Одно из различий - обязательные заповеди. Для язычников - обсуждаемый минимум, для уверовавшего иудея - Пятикнижие:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)

Закон Моисеев имеет проповедующих, не семь законов Ноя для язычников, а Закон Моисея, в котором глаголы жизни, кашрут, праздники и всё остальное! Какое остальное? Да самое главное: Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Жизнь вечная - через веру в Иешуа.
Кашрут, праздники и всё остальное могут стать вишенками на торте. Приносит благословение, если исполняется. и не приносит проклятия (неевреям), если не исполняется.

Ответе, суббота для всех или только для евреев, хотя во всех еврейских источниках и комментариях написано, что это еврейский праздник. Но разве не дан он всему человечеству ещё в первой главе Книги бытия, но ведь апостолы на первом соборе ничего не писали о соблюдении субботы язычниками, так неужели сами апостолы упразднили одну из самых главных заповедей Бога? В 1 главе Бытия действительно есть упоминание о субботе. Однако там она не даётся всему человечеству. Она упоминается при получении манны, а затем в десятисловии, и предназначена тем, кто вышел из египетского рабства:
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор.5:12-15)
Неевреи имеют право соблюдать субботу и получают за это благословение. Однако, в отличие от евреев, при несоблюдении не получают проклятие.

Diogen

25.04.2024, 14:57

То есть две фразы с полным противоположным смыслом для Вас верны?
Обсуждаемые фразы

1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
2) Гал 5:2: "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."
имеют разный контекст, и поэтому кажутся противоположными, если поставить их рядом.
Галатам - самое сложное для понимания послание. Обратите внимание, что евреи не обрезываются. Обрезываются только неевреи. Евреи обрезывают детей.

Anro-777

25.04.2024, 15:40

Язычников Бог "оправдывает", то есть язычник приятен Богу, в одном случае - по делам закона:

Послание к Галатам 3 стих 10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
Послание к Галатам 5 стих 4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Вывод: Богу не может быть приятен верующий, будь то иудей или язычник - если он надеется получить праведность от закона или спасение.
Так как любой из них, будучи несовершенным, не в состоянии всегда исполнять закон во всем!
Даже одно единственное неисполнение чего-либо - уже является преступлением против закона и Бога.
И уж тем более, Бог ни как не оправдывает такого человека, надеющегося получить праведность и спасение от исполнения закона. Не понимая, что он не в состоянии всегда его исполнять по вышеуказанным причинам.
И тем более, когда ему лично говорит об этом Святой Дух и данные Тексты Н/З.

Про веру без дел, дел веры и Суд по делам я Вам привёл достаточно, чтоб обоазумится, и если Вы отвергли слова Божьи, то выбор Ваш. / Вера без дел и вера из дел - обе "доктрины" Библии и тут каждый выбирает по душе. Вы выбираете простоверу без дел, а Библия учит, что судится человек по делам.

Вы не поняли. Я написал, что эти истины ни один здравомыслящий верующий не будет оспаривать. Так как веру невозможно явить, ничего не делая. Или, не являются дела веры на практике, когда эта вера не видна в жизни после слов.
Безусловно, тогда - это мертвая вера.

но почему -то имеете в виду, что язычники остались язычниками со своими богами, а не приобщились к Богу и не влились к иудеям.

Это лично Ваши додумки. Никогда такого не утверждал и, даже не мыслил в себе самом о подобном. Как раз утверждал обратное.

[QUOTE=Мишаша;139935]То есть две фразы с полным противоположным смыслом для Вас верны?/QUOTE]

Вам были даны возможные объяснения, доказывающие их не противоположность. Просто вы это не приняли. Это ваше право.
Тем более, что вторую фразу из Гал. 5:2 вы откровенно вырвали из контекста, а далее были простые и всем понятные доказательства точного смысла этого понятния:

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Галатам 5:6).
А те, кто делают упор на обрезании, но не исполняют Божьи Заповеди, для таковых обрезание становится, как будто он не обрезан вовсе и не является причастником к Божьему народу.
Поэтому нет никаких противоречий и, якобы, противостояний и разногласий в этих двух фразах.
Не знаю, почему Вам это так трудно понять. Наверное потому, что Вы не берете в расчет весь контекст обоих фраз.

Логическая ошибка! Писание не может толковать само себя, толкуется только что-то непонятное, а слова Божьи не могут быть непонятными, так как Бог говорит людям так, чтоб они поняли, но вот непонятны слова людей, которые сами либо не поняли, либо заувалировали ересь.

Тогда почему Вы не можете понять суть тех двух фраз?
Выходит, что Вы сами закрываетесь от Божьих слов?
Или Божьи слова истины, в непротиворечии друг другу, не могут до Вас достучатся?

Далеко не всё в Библии слова Божьи - я думал, Вы это знаете.

Конечно знаю. К примеру, Первые слова в Евангелия от Луки - принадлежат самому Луке, а не Богу. Но и это не значит, что эти слова и фразы, говоримые Лукой, не подкреплены Божьими благословениями и Его помазанием. В итоге они становятся уже Богодухновенными.
Не правда ли?

пилот

25.04.2024, 18:04

Прозелиты - это уже обращённые и прошедшие гиюр. Слово греческое, по еврейским понятиям это 100% еврей. В переводе с греческого это всего лишь "чужак" слово без религиозной коннотации, кстати, Шамай не был этническим евреем, а был прозелитом.

Тут у нас расхождение в понимании. Идея Павла в том, что Церковь состоит из уверовавших иудеев и уверовавших язычников. Другими словами уверовавшие язычники остаются неевреями в рамках Церкви.Но у Павла есть и такая фраза:

Новая суть не даёт места для проведения различий между язычниками и евреями, обрезанными и необрезанными, чужестранцами, варварами, рабами, свободными; напротив, Мессия является всем во всех.

нет ни еврея, ни язычника; ни раба, ни свободного; ни мужчины, ни женщины; но в союзе с Мессией Йешуа все вы одно.

Это не упразднение гиюра. Гиюр тоже имеет место. Уверовавшие язычники могут/имеют право пройти гиюр и приобщиться к еврейскому народу. Однако это никак не связано со спасением. И на это у Павла есть высказывание:

Запомните мои слова: я, Шауль, говорю вам, что если вы совершаете обряд брит-мила, тогда Мессия не даёт вам никакого преимущества!
Ещё раз предостерегаю вас: всякий мужчина, совершающий обряд брит-мила обязан исполнять всю Тору!
Вы, стремящиеся к тому, чтобы Бог признал вас праведными на основании законничества, отделились от Мессии! Вы отпали от Божьей благодати!

Происходит присоединение к Церкви, но не к еврейскому народу. Павел Вам снова возражает:

Но если некоторые из ветвей отломились, а ты - дикая маслина - был привит посреди них и стал наравне с ними пользоваться богатством корня маслины,

Что есть корень маслины? Вера праотцев Авраама, Исаака и Яакова! Следовательно уверовавшие язычники прививаются в самому корню божьего народа.

В Церкви продолжается различие между уверовавшими иудеями и уверовавшими язычниками. Одно из различий - обязательные заповеди. Для язычников - обсуждаемый минимум, для уверовавшего иудея - Пятикнижие:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.(Иез.36:27)Да, это сказано иудеям, но не только! Это сказано и тем, кто привился к корню через кровь Иешуа и веру Авраама. Извините за длинный текст, но уж потерпите и прочтите! :80:

Гал. 3:2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак, верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою.

Павел ссылается на пророчество Иоиля, где не сказано о послушании Закону, но Бог изливает Дух на всякую плоть. Иоиль 2:28;

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

В соответствии с Торой и иудаизмом всякая плоть не обязана следовать закону Моисея или Торе, а язычники обязаны только соблюдать семь законов Ноя и всё. Спросим любого ортодоксального раввина, то он вам скажет, что всё, что вы должны – соблюдать законы Ноя. Если ты будешь соблюдать эти законы, то будешь так же праведен, как любой религиозный еврей, соблюдающий 613 заповедей.

Согласно пророчеству Иоиля, каким требованиям необходимо соответствовать, чтобы принять Дух Святой? Только одно, призвать имя Господне! Не нужно соблюдать все 613 заповедей.

На основании этого Павел спрашивает: через дела ли закона вы получили Духа? Нет, Галлаты приняли Духа не соблюдая Торы, но по вере. Даже мы евреи, говорит Павел, не смогли соблюсти Тору, даже после того, как Моисей взошёл за ней на гору, то мы вылили золотого тельца и так всё время один грех за другим, сплошное непослушание Всевышнему на протяжении всей истории Израиля.

Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
Этот вопрос злободневен и сегодня для очень многих христиан. Итак, благословение миру, избранность Израиля, наследие земли – это три фактора не основаны на Завете, который Бог заключил с Израилем в синайской пустыне, но основан на одностороннем Завете Бога с Авраамом, а не на двухстороннем, когда каждая из сторон может нарушить завет.

Если Завет с Авраамом будет нарушен, то второй завет с Израилем не имеет значения, потому, что он, на Синае, был заключён с детьми Авраама, это выражалось в словах самого Бога, Я Бог Аврама, Бог Исаака и Бог Яакова, таким образом Завет на Синае стал зависимым, от обетования, которые Бог дал патриархам. То есть, если Бог не является Богом Авраама, Исаака и Яакова, и они не являются семенем Авраама, Исаака и Яакова, то синайский Завет не для них.

Непослушание синайскому Завету не может нарушить Завет с Авраамом и это правовая проблема. Синайский закон распространяется на пришельцев, которые живут в Израиле. Есть разница, между евреями и язычниками о которой говорится в Торе, которая в свою очередь зависит от Завета с Авраамом. Раз Завет с Авраамом основа, то Павел говорит – спасение по вере и основана на обетованиях, которые Бог дал Аврааму, а не на обетованиях данных Моисею и это правда, как по отношению к евреям, та и по отношению к язычникам.

Нигде в Торе нет обетования оправдания! Тора упорядочивает жизнь на земле! Тора управляет пятью сферами:

1. Законы в отношении гражданских правонарушений.
2. Закон земли, сельского хозяйства.
3. Законы о праздниках.
4. Законы Левит о жертвоприношениях.
5. Законы семейной жизни.

Все эти законы Торы нужны, что бы жизнь на земле стала благословением. Закон оправдания происходит от Авраама, а не Моисея. Тому же учит и ортодоксальный иудаизм. Когда раввины учат об оправдании, покаянии, судном дне, они говорят одно и то же – мы зависим от милости и благодати Судии.

Тора никогда не была для того, чтобы мы могли полностью её исполнить и сказать – какие мы праведные! Цель Торы, в соответствии с посланием Павла Римлянам и в соответствии с раввинистическими комментариями показать нам нашу слабость. Авраам всегда будет примером великой веры и отцом всех верующих. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Если мы верующие значит мы сыны Авраама.

Это было самое спорное место среди раввинов времён второго храма. Это не проблема Нового завета, но еврейская проблема – кто сын Авраама? Евреи до сих пор не знают, как определить, кто такой еврей! За то все знают, кто не является евреем. Вера в Иешуа, и вы автоматически перестаёте быть евреем.

У людей есть историческая память того, кто ваши отцы – Авраам Исаак и Иаков. Что Бог сделал для вас, как Он избавил вас от вашего личного Египта, чтобы вы могли быть сыном Авраама. Все эти люди, которые присоединились к Аврааму в Харране были из язычников. Павел продолжает: И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак, верующие благословляются с верным Авраамом,

Очень труднопонимаемый стих:а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою (проклятьем).

О чём Павел говорит? Он говорит о нескольких главах в Торе, в которых упоминается проклятье. Как в любом двухстороннем контракте есть гарантии и обязательства, положение о наказании в случае невыполнения пунктов контракта. Левит 26, Второз. 27,28. И когда евреи стояли у горы Синай, то все сказали – мы сделаем и будем слушаться, следовательно, приняли условия и подписали контракт, согласившись с тем, что там написано.

Павел просто процитировал Тору Втор. 27:26: Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. Дважды или трижды об этом сказано в Торе, только разными словами, поэтому Павел подытоживает: А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. Это еврейская доктрина, а не христианская имени Лютера. Еврей верою жив будет, вот что сказал пророк Аввакум за сотни лет до рождения Павла.

Жизнь вечная - через веру в Иешуа.
Кашрут, праздники и всё остальное могут стать вишенками на торте. Приносит благословение, если исполняется. и не приносит проклятия (неевреям), если не исполняется.
Неевреи имеют право соблюдать субботу и получают за это благословение. Однако, в отличие от евреев, при несоблюдении не получают проклятие.У Вас похоже не мессианское понимание Павла, а скорей ортодоксально-хаббатское!

Продолжу!

пилот

25.04.2024, 18:14

[QUOTE=Diogen;139949]Тора не вопрос веры, у пророка не сказано, что, исполнив Тору человек будет жить, Тора – это всего лишь регулятор земной жизни и воспитатель нашей души. Взаимоотношения с богом — это не вопрос твоих дел, а вопрос того, как ты относишься к Богу, как твоё сердце соединено с Его, как твой ум подчинён Его уму.

Раввины задавались вопросом, - если человек парализован, то как же он может соблюдать Тору? Он может любить Бога? Может! Он может верить в Бога? Может! Этого достаточно для его спасения. Разве из-за соблюдения Торы был исцелён парализованный 38 лет?

Мессия искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -

Сколько учений и проповедей, что Тора — это проклятье, ведь так сказал сам Павел. Из Павла делают шизофреника, поскольку в Римл. 7:12: Посему Тора свята, и заповедь свята и праведна и добра. Как доброе и святое может быть проклятием? О каком проклятии говорит Павел? Конечно о том, которое находится внутри Торы, то есть те стихи в Торе в которых говорится о проклятии за неисполнение божьих постановлений. Когда евреи дали клятву они приняли на себя последствия проклятий и их Мессия вознёс на крест, Он взял проклятия на себя, Он за нас стал проклятием, чтобы мы начали исполнять волю божью не из-за страха наказания предусмотренного Торой, но потому, что мы любим Бога от всего сердца и только по нашему желанию.

Бог дал Тору, чтобы она защищала нас, чтобы чтущие Бога были вместе, делая правильные вещи, но, чтобы быть с Богом недостаточно только правильно поступать. Если у человека нет взаимоотношений с Богом, то соблюдение Торы ничего не значит. Богу не нужны роботы, которые будут делать всё правильно и выключать себя из розетки на шаббат, Тора не вопрос веры, у пророка не сказано, что, исполнив Тору человек будет жить, Тора – это всего лишь регулятор земной жизни и воспитатель нашей души. Взаимоотношения с богом — это не вопрос твоих дел, а вопрос того, как ты относишься к Богу, как твоё сердце соединено с Его, как твой ум подчинён Его уму.

Тора не была дана для оправдания? Нет, но, чтобы мы исполняли её и жили в соответствии с ней и когда мы поступаем так, то оправдание по вере так же оправдывает цель Торы. Если бы Тора была тем инструментом, с помощью которого мы могли бы исполнять эти обетования, чтобы получить благословения, данные Аврааму, тогда Тора оправдывает эту цель. Тора была дана, чтобы благословение Авраама стало доступным и исполнившимся.

Павел говорит в 21,22 стихе. Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

С приходом Мессии власть Торы завершена, но это не означает, что её не нужно соблюдать.

Мишаша

25.04.2024, 19:18

Обсуждаемые фразы ...
имеют разный контекст, и поэтому кажутся противоположными, если поставить их рядом.
Галатам - самое сложное для понимания послание. Обратите внимание, что евреи не обрезываются. Обрезываются только неевреи. Евреи обрезывают детей.

Давайте ещё раз:

1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."

Читаем внимательно о пользе и преимуществе:
1) Быть ИУДЕЕМ.
2) От обрезания.

Итак, я согласен с Вами, что относится это к обращающимся из язычников во что? В иудаизм, поэтому великое преимущество язычнику быть ИУДЕЕМ, а не ЕВРЕЕМ. Ровно так же и великое преимущество от обрезания во всех отношениях для обращающихся из язычников, как Вы сами это справедливо подметили, потому что евреи, будучи ещё с рождения обрезанными и иудеями, обрезания и обращения не требуют, в отличии от обращающихся к Богу, то есть в иудаизм, из язычников:

Деян 13:42-43: "При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, ...."

Деян 15:19: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,"

"Итак, какое преимущество язычникам быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях."

Теперь это:

2) Гал 5:2:*"Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."

А это прямо противоречит первому независимо от контекста.

Послушаем Самого Христа:

1) Мат 5:18: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона..."

Иисус убеждает, что ни одна буковка и чёрточка из закона не закончат своего действия до конца неба и земли, а обрезание, согласитесь, неотъемлемая часть закона и условие завета:

Быт 17:10-14: "Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой."

Исх 12:48-49: "Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами."

То есть даже совершать Пасху необрезанным - смертный грех.

2) Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

Вы понимаете, что послушание книжникам и фарисеям не может исключить обрезание от слова совсем, и если бы обрезание аннулировалось бы, то Он бы не велел повиноваться законникам во всём?
Я так понимаю, что после вознесения Иисуса христианство Иисуса стало дополняться и искажаться, потому что Иисус не учил, что якобы нет пользы от обрезания.

Diogen

25.04.2024, 19:36

В переводе с греческого это всего лишь "чужак" слово без религиозной коннотации, кстати, Шамай не был этническим евреем, а был прозелитом.Другими словами, вы согласны, что статус "прозелит" относится к человеку, прошедшему гиюр, а не готовящемуся к нему?

У Вас похоже не мессианское понимание Павла, а скорей ортодоксально-хаббатское! Спасибо за диагностику. Вероятно придётся сначала развернуть своё понимание Павла, а позже перейти к рассмотрению тех мест, которые вы привели.

Как в любом двухстороннем контракте есть гарантии и обязательства, положение о наказании в случае невыполнения пунктов контракта. Левит 26, Второз. 27,28. И когда евреи стояли у горы Синай, то все сказали – мы сделаем и будем слушаться, следовательно, приняли условия и подписали контракт, согласившись с тем, что там написано.

Павел просто процитировал Тору Втор. 27:26: Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. Синайский Завет - это Исх 20-23.
1. Законы в отношении гражданских правонарушений.

3. Законы о праздниках.
Проверьте.
Затем происходит грех золотого тельца. Для разруливания ситуации вводятся
Меры для
Чрезвычайной
Ситуации.
Далее - МЧС. А именно: вводится аароновское священство, выделение колена левитов, корректируется проект скинии (закрывается свободный доступ в Святое-святых), вводится жертва за грех. Это Книга Левит, часть из Исхода. Тогда сюда же относятся
5. Законы семейной жизни.
Выделение МЧС в отдельный статус мне нужно, чтобы потом истолковать Послание к Евреям. Там сказано, что священство Аарона было без клятвы. Синайский Завет - есть клятва: Исх 24, а МЧС - нет. Тема Послания к Евреям - Замена МЧС на Священство Иешуа.

И отдельно выделим тексты Второзакония.
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Моисей описывает этот другой завет, а заключает его уже И.Навин в 8:30- и далее.
Это завет о Земле, у Скофилда он называется Палестинский, но мы назовём Ханаанский, потому что мне так больше нравится. Библейский термин. Когда будете отшлифовывать свою гипотезу, обратите внимание на то, на кого распространяется этот завет. Обсудим.
Так вот, Втор 27 - это текст, провозглашённый на горе Гевал и Гаризим. 26 стих, процитированный вами по контексту относится именно к закону Ханаанского завета:
Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:26)

Посмотрите всю 27 главу. Мне кажется, что у вас нет знакомых, которые бы нарушали хоть одну из провозглашённых заповедей.

Diogen

25.04.2024, 20:11

Давайте ещё раз:

1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."

Читаем внимательно о пользе и преимуществе:
1) Быть ИУДЕЕМ.
2) От обрезания.

Итак, я согласен с Вами, что относится это к обращающимся из язычников во что? В иудаизм, поэтому Обрезание в Послании к Римлянам подразумевает исполнение евреем/иудеем всех заповедей:
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
(Рим.2:25)
Проблема Галатии - вся церковь впала в ересь. Римский закон преследует христиан, но не преследует уверовавших иудеев. Напрашивается логический выход - сообщим властям, что мы уже иудеи, и неподсудны законам против христиан. Понятно, что об исполнении всех заповедей речи не идёт. Такая мотивация для обрезания не является правильной. Поэтому Павел и заявляет галатам:
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:2)

Иудаизм - название религии. Религия- термин, обслуживающий римское мировоззрение, поэтому напрочь отсутствует в Библии.
Иудей и еврей - в Н.З. одно и то же.
В русском языке слово "еврей" заменило слово "жид" (иудей) в официальной документации императрицей Екатериной. Тогда это было одно и то же. Разницу в понятиях стал вводить Наполеон.

Мишаша

25.04.2024, 20:12

...
Вывод: Богу не может быть приятен верующий, будь то иудей или язычник - если он надеется получить праведность от закона или спасение.

Ещё раз:

Рим 2:13-15,23,25-29: "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, — … Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? … Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

А Вы, похоже, против Бога идёте. Далече?

Так как любой из них, будучи несовершенным, не в состоянии всегда исполнять закон во всем!

Значит он грешник, которых Иисус и пришёл отвратить от грешных дел их, уча соблюдать закон весь полностью и повиноваться законникам.
Это Он зря сделал, по-Вашему?

Даже одно единственное неисполнение чего-либо - уже является преступлением против закона и Бога.

Всё верно! Иисус велел и учил учеников исполнять весь закон полностью именно поэтому!

И уж тем более, Бог ни как не оправдывает такого человека, надеющегося получить праведность и спасение от исполнения закона. Не понимая, что он не в состоянии всегда его исполнять по вышеуказанным причинам.

А Бог говорит наоборот, точнее Бог говорит истину, а Вы наоборот:

Лев 18:4-5: "Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш. Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь."

Лев 19:37: "Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их. Я Господь."

Лев 20:22: "Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, — и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить."

Лев 25:18: "Исполняйте постановления Мои, и храните законы Мои и исполняйте их, и будете жить спокойно на земле;"

Лев 26:15-16: "и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, — то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их......"

Втор 4:1-2: "Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы.... Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую."

Втор 4:14: "и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею."

Втор 5:1,10: "И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их. … и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."

Втор 7:11: "Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять."

Втор 12:1: "Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять ... во все дни, которые вы будете жить на той земле."

Втор 17:19-20: "и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии ..., и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево..."

Втор 24:8: "... тщательно соблюдай и исполняй весь закон, которому научат вас священники левиты; тщательно исполняйте, что я повелел им;"

Втор 26:16-18: "В день сей Господь, Бог твой, завещевает тебе исполнять постановления сии и законы: соблюдай и исполняй их от всего сердца твоего и от всей души твоей. Господу сказал ты ныне, что Он будет твоим Богом, и что ты будешь ходить путями Его и хранить постановления Его и заповеди Его и законы Его, и слушать гласа Его; и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его,"

И так далее и тому подобное.

Вы нашли хоть слово, чтоб Бог говорил что нибудь подобное, типа:

"Я даю вам такие законы и заповеди, которые вы не сможете исполнить никогда и попадёте все в ад! Ха-ха-ха-ха..."

Видимо, нашли, а на самом деле так:

Втор 30:10-18: "если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею. Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Я, который заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете ...."

И да:

Втор 27:26: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! ..."

Так что Вы выбираете своё, а я исключительно Божье.

И тем более, когда ему лично говорит об этом Святой Дух и данные Тексты Н/З.

Вы уверены в этом, а я не только не уверен, но и могу оспорить иными цитатами, говорящими противоположно, которые тоже, я могу утверждать, лично говорит Святой Дух и это тоже тексты НЗ.

Вы не поняли. Я написал, что эти истины ни один здравомыслящий верующий не будет оспаривать. Так как веру невозможно явить, ничего не делая. Или, не являются дела веры на практике, когда эта вера не видна в жизни после слов.
Безусловно, тогда - это мертвая вера.

Остаётся опрелелить какие именно дела веры спасают, а какие ведут в погибель, а то можно всю жизнь совершать не относящиеся к учению Христа обряды и быть уверенным в спасении, а потом окажется, что это сверх учения Христова и поэтому не считаются.

Как это определить точно?

Вам были даны возможные объяснения, доказывающие их не противоположность. Просто вы это не приняли. Это ваше право.
Тем более, что вторую фразу из Гал. 5:2 вы откровенно вырвали из контекста, а далее были простые и всем понятные доказательства точного смысла этого понятния:

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. (Галатам 5:6).
А те, кто делают упор на обрезании, но не исполняют Божьи Заповеди, для таковых обрезание становится, как будто он не обрезан вовсе и не является причастником к Божьему народу.
Поэтому нет никаких противоречий и, якобы, противостояний и разногласий в этих двух фразах.
Не знаю, почему Вам это так трудно понять. Наверное потому, что Вы не берете в расчет весь контекст обоих фраз.

Чуть выше я прояснил свою позицию по этому вопросу Диогену, которую могу повторить или сами посмотрите, чтоб не засорять лишними повторами.

Тогда почему Вы не можете понять суть тех двух фраз?
Выходит, что Вы сами закрываетесь от Божьих слов?
Или Божьи слова истины, в непротиворечии друг другу, не могут до Вас достучатся?

Это Вы думаете,что я не понял сути, а я думаю, что Вы.
Слова Божьи не противоречат друг другу, но если противоречит, то это уже не слово Божье, поэтому если Бог настаивает на обязательном обрезании в одном месте, то в другом Он не может говорить противоположное, поэтому необязательность обрезания не может быть словом Бога. Или Бог лицеприятен, одним запрещая, другим разрешая? Нет, Бог один и воля Его для всех одна.

Конечно знаю. К примеру, Первые слова в Евангелия от Луки - принадлежат самому Луке, а не Богу. Но и это не значит, что эти слова и фразы, говоримые Лукой, не подкреплены Божьими благословениями и Его помазанием. В итоге они становятся уже Богодухновенными.
Не правда ли?

Может и неправда.
С чего Вы решили, что именно правда? Противоречий в НЗ полно! Мы же спорим по вопросу обрезания, потому что нет единого мнения, но оба противоположны.

пилот

25.04.2024, 21:00

Другими словами, вы согласны, что статус "прозелит" относится к человеку, прошедшему гиюр, а не готовящемуся к нему?Согласен!

Посмотрите всю 27 главу. Мне кажется, что у вас нет знакомых, которые бы нарушали хоть одну из провозглашённых заповедей.Я хотел бы вернутся к главному в моём недоумении по поводу Ваших высказываний насчёт библейских праздников и заповедей для неевреев, впрочем, я думаю Вы твёрдо стоите на своём!

Diogen

26.04.2024, 09:52

Я хотел бы вернутся к главному в моём недоумении по поводу Ваших высказываний насчёт библейских праздников и заповедей для неевреев, впрочем, я думаю Вы твёрдо стоите на своём!Если вы прочитали 27 главу Второзакония, то оценили уровень морали тех, кто это нарушает. Вот реакция нееврев на это действие:
1 Услышав сие, все цари, которые за Иорданом, на горе и на равнине и по всему берегу великого моря, близ Ливана, Хеттеи, Аморреи, Хананеи, Ферезеи, Евеи и Иевусеи,
2 собрались вместе, дабы единодушно сразиться с Иисусом и Израилем.
(Иис.Нав.9:1,2)

"Сие" - это и есть проклятие Втор 27. Реакция хананеев - единодушно сразиться с Израилем. Да, тут можно сделать выводы о морали хананеев, но можно ещё сделать вывод, что Хананейский Завет распространяется и на неевреев, живущих в Ханаане. И поэтому Втор 27: 26, процитированное Павлом в Галатам, актуально для неевреев, становящихся под клятву.

Нам понадобился такой длинный круг, чтобы понять приведённую цитату Павла в Послании к Галатам.
Побочный эффект - праздники необязательны неевреям и по Ханаанскому Завету.

Своего мнения у меня есть, но оно подчинено Писанию. Я привел места Писания, которые к этому относятся, и как я их понимаю.
У вас, вероятно другое мнение. Если хотите, чтобы я сменил своё на ваше, то вам понадобится предоставить альтернативное рассмотрение Писания. Если ваш вариант будет лучше объяснять имеющиеся факты, то можно будет говорить о выборе, чтобы я сменил своё мнение.

пилот

26.04.2024, 12:46

Побочный эффект - праздники необязательны неевреям и по Ханаанскому Завету. Разве разговор о Ханаанском завете? Язычники присоединяются к одностороннему завету через Авраама!

Своего мнения у меня есть, но оно подчинено Писанию. Я привел места Писания, которые к этому относятся, и как я их понимаю.
У вас, вероятно другое мнение. Если хотите, чтобы я сменил своё на ваше, то вам понадобится предоставить альтернативное рассмотрение Писания. Если ваш вариант будет лучше объяснять имеющиеся факты, то можно будет говорить о выборе, чтобы я сменил своё мнение.Было бы просто не серьёзно, если бы я добивался перемены Вашего мнения в соц сетях, это говорило бы о том, что у Вас не сформировано никакого мнения. Мы всего лишь приводим свою аргументацию и пытаемся её утвердить.

Альтернативных мнений, точек зрения, граней очень много, но мы всегда видим только то, что можем увидеть сквозь своё сознание. По всей видимости разговор нужно перевести в другую плоскость.

Я хочу сказать, что практически все библейские праздники, заповеди имеют для нас теперешних духовный смысл, который во многом был сокрыт для всего еврейского народа, но получил раскрытие именно после прихода Мессии. Именно об этом я хочу сказать, что если не понимать духовное значение праздников и заповедей Торы, оставаясь на уровне образованного иудея, то верны слова Павла к Коринфянам о иудеях:

Кроме того, их разум был ослеплён; так как по сей день, то же самое покрывало остаётся на них, когда они читают Старый Завет; оно всё ещё остаётся неснятым, потому что снять его может только Мессия.

Сам Мессия сказал своим ученикам, что всё Писание о нём, казалось бы, ну кто ещё как ни мессианские евреи должны лучше всех понимать какая связь между законами и предписаниями Торы и того, как всё сбылось и проявилось это в земной жизни Мессии.

Если Вы утверждаете, что верующим из язычников достаточно исполнять 7 законов Ноя, то что они из этого поймут и поймут ли вообще?!

Запрет поклонения идолам во всех его формах и запрет всего, что связано с верой в идолов и их культом.

Запрет богохульства.
Запрет убийства и самоубийства.
Запрет прелюбодеяния.
Запрет воровства.
Запрет употребления в пищу мяса, отрезанного от живого животного.
Обязанность создать справедливую судебную систему.

И это всё? А Заповеди Торы получается для господ, как и провозгласил на весь мир рав Булочник? Приводить его видео нет нужды?

Diogen

26.04.2024, 14:36

Если Вы утверждаете, что верующим из язычников достаточно исполнять 7 законов Ноя, то что они из этого поймут и поймут ли вообще?!Пожалуй, эту сферу мы не обсудили.
Павел не писал богословских трактатов, а давал ответы на возникшие вопросы и проблемы.
Центр богословия Павла – жизнь во Христе, как жизнь в помазании Святого Духа.
В целом он побуждал верующих расти в трех аспектах:
Ортодоксия – правильная вера – набор доктрин.
Ортопатия – правильные чувства, идеи, мысли.
Ортопраксия – правильные дела и поступки.

Есть разные статусы приближённости к Богу, и разным статусам соответствует свой набор заповедей. Чем ближе приближаешься, тем больше ответственность и тем строже техника безопасности. Как статус священника выше статуса израильтянина, так и статус иудея выше статуса боящегося Бога.
Однако праведность - это совсем другое измерение. Принятие праведности не меняет статус.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:17-20)
Можно быть праведным в своём статусе.
Иногда имеет место возможность повысить свой статус. Для этого нужно поднять свой моральный уровень, принять на себя некоторые заповеди, и воспитать в себе соответствующие мысли, чувства и жизненные ориентиры. Некоторые такие вещи мы находим в Евангелиях.
Иешуа "имел вид путешествующего в Иерусалим"= носил ефод, обязательный для священников, но необязательный для израильтян. К подобным вещам относится омовение рук перед едой, и семейное ежегодное посещение Иерусалима на праздники.

Подобным образом неевреи могут исполнять заповеди, которые не обязаны, и могут получать за это благословение:
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
В данном случае иноплеменник - это не прозелит. Если он молится в Храме, то храм становится Домом молитвы для представителя нееврейского народа. И мы видим, что он соблюдает шабат от осквернения.

Разве разговор о Ханаанском завете? Язычники присоединяются к одностороннему завету через Авраама! Согласен. Если нееврей живёт в святой Земле, то обязан вести себя соответственно. Это другое соединение.

Я хочу сказать, что практически все библейские праздники, заповеди имеют для нас теперешних духовный смысл, который во многом был сокрыт для всего еврейского народа, но получил раскрытие именно после прихода Мессии. И тут согласен.
Однако есть разница в ортопраксии. Еврей празднует Праздник трубного звука, даже если смысл пока не раскрыт. А нееврей, даже если ему раскрыт смысл, всё равно, как правило, не празднует. (Во всяком случае не слышал об этом). Возвращаемся к трём составляющим:
Ортодоксия – правильная вера – набор доктрин.
Ортопатия – правильные чувства, идеи, мысли.
Ортопраксия – правильные дела и поступки.
Нам нужны все три составляющих, чтобы иметь право рассуждать о предмете.

Anro-777

26.04.2024, 14:49

Разве разговор о Ханаанском завете? Язычники присоединяются к одностороннему завету через Авраама!

Насколько мне известно, это был двусторонний завет.

Я хочу сказать, что практически все библейские праздники, заповеди имеют для нас теперешних духовный смысл, который во многом был сокрыт для всего еврейского народа, но получил раскрытие именно после прихода Мессии. Именно об этом я хочу сказать, что если не понимать духовное значение праздников и заповедей Торы, оставаясь на уровне образованного иудея, то верны слова Павла к Коринфянам о иудеях:

Кроме того, их разум был ослеплён; так как по сей день, то же самое покрывало остаётся на них, когда они читают Старый Завет; оно всё ещё остаётся неснятым, потому что снять его может только Мессия.

Сам Мессия сказал своим ученикам, что всё Писание о нём, казалось бы, ну кто ещё как ни мессианские евреи должны лучше всех понимать какая связь между законами и предписаниями Торы и того, как всё сбылось и проявилось это в земной жизни Мессии.
Если Вы утверждаете, что верующим из язычников достаточно исполнять 7 законов Ноя, то что они из этого поймут и поймут ли вообще?!

И это всё? А Заповеди Торы получается для господ, как и провозгласил на весь мир рав Булочник? Приводить его видео нет нужды?

По этой причине я и принял осознанное решение праздновать Пасху по Писанию, с учетом внесенных изменений Самим Господом.
Для меня так явно ожили образы В\З и явные параллели для нас, - уверовавших из язычников, что очень возжелал присоединиться к этому празднику, понимая, что Пасха - это тесная связь Господа с нами (язычниками) тоже. О чем делился своим видением выше - на 3-ей странице.
Праздник первых и последних плодов - также легко отождествить с нами.

Тем более, Синайский Завет. Он тоже наш на 100%.
Ведь Десятисловие не входит в состав 613-ти заповедей Моисеевых. Десятисловие стоит и держится обособленно и дано оно отдельно от тех заповедей Торы.
К тому же, именно только Синайский Завет (универсальный завет) имеет актуальность для всех наций всей земли. А 613 - только для евреев. Ведь львиная доля 613-ти относится к жертвоприношениям. А с распятием Мессии - они становятся совершенно уже неактуальными.
Не видна ли очевидная разница между этими двумя блоками заповедей?
Да, она уж слишком очевидна!

Anro-777

26.04.2024, 15:22

пилот

26.04.2024, 15:27

Павел не писал богословских трактатов, а давал ответы на возникшие вопросы и проблемы.У Павла по настоящему богословские трактаты, в которых Павел полемизирует с Талмудом. Именно поэтому послания Павла так труднопонимаемы для язычников, далёких от богословских споров иудеев.

Есть разные статусы приближённости к Богу, и разным статусам соответствует свой набор заповедей. Эта фраза выдаёт в Вас протестантский сленг, ещё они любят говорить - "эта заповедь так не работает".....

Чем ближе приближаешься, тем больше ответственность и тем строже техника безопасности.Исходя из обратной логики если вообще не приближаешься, и спроса никакого?!

Однако праведность - это совсем другое измерение. Принятие праведности не меняет статус.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:17-20)Приведённые слова Павла Вами вырваны из общего контекста седьмой главы обращённой к богатой смешанной Коринфской общине, где проблема было ни сколько религиозная, а этическая.

Можно быть праведным в своём статусе.
Иногда имеет место возможность повысить свой статус. Для этого нужно поднять свой моральный уровень, принять на себя некоторые заповеди, и воспитать в себе соответствующие мысли, чувства и жизненные ориентиры. Некоторые такие вещи мы находим в Евангелиях.
Иешуа "имел вид путешествующего в Иерусалим"= носил ефод, обязательный для священников, но необязательный для израильтян. К подобным вещам относится омовение рук перед едой, и семейное ежегодное посещение Иерусалима на праздники.

Ефод даже не описывается как ношение кем-либо, а как нечто, что нужно носить с собой (наса)! Это предполагает, что это был предмет, а не часть одежды. Есть больше библейских свидетельств того, что библейское слово "Ефод" имело двойное значение и иногда использовалось для описания культовой одежды, а иногда и культового предмета (возможно, своего рода шкатулки, в которой хранились жребии). Доказательство этого можно найти в книге Осии 3: 4, где ефод сопоставлен с терафимом, последний явно был предметом, используемым в оракульных целях, и, судя по этому отрывку, можно с уверенностью предположить, что ефод был аналогичного вида. Смотрите, например, Книгу Судей 8: 22-28, где Гедеон изготовил ефод из 1700 золотых сиклей. Здесь также очевидно, что речь идет о предмете, а не об одежде. Итак, отвечая на ваш вопрос: "Кто носил Ефод?" Ответом будет: "Никто не носил!" На самом деле его носили во времена Самуила и Давида.

Подобным образом неевреи могут исполнять заповеди, которые не обязаны, и могут получать за это благословение:
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
В данном случае иноплеменник - это не прозелит. Если он молится в Храме, то храм становится Домом молитвы для представителя нееврейского народа. И мы видим, что он соблюдает шабат от осквернения.Так вот ещё что написано: твердо держащихся завета Моего. А это что, если не исполнение заповедей Торы?

Еврей празднует Праздник трубного звука, даже если смысл пока не раскрыт. А нееврей, даже если ему раскрыт смысл, всё равно, как правило, не празднует. (Во всяком случае не слышал об этом). Не еврей не празднует именно потому, что эти праздники просто у него украли лжецеркви заменив их языческими, хотя в о нём, Рош хаШана перед Иом-киПур нам говорит Павел:

поскольку сам Господь сойдёт с небес с возгласом воодушевления, с призывом одного из руководящих ангелов, и со звуком Божьего шофара и те, кто умерли в союзе с Мессией, воскреснут первыми;

Возвращаемся к трём составляющим:
Ортодоксия – правильная вера – набор доктрин.
Ортопатия – правильные чувства, идеи, мысли.
Ортопраксия – правильные дела и поступки.
Нам нужны все три составляющих, чтобы иметь право рассуждать о предмете.Что бы рассуждать этого ничего не нужно, поскольку дар рассуждения дан каждому человеку Всевышним!

пилот

26.04.2024, 15:35

Насколько мне известно, это был двусторонний завет.Попробуйте перечитать ещё раз!

По этой причине я и принял осознанное решение праздновать Пасху по Писанию, с учетом внесенных изменений Самим Господом.
Для меня так явно ожили образы В\З и явные параллели для нас, - уверовавших из язычников, что очень возжелал присоединиться к этому празднику, понимая, что Пасха - это тесная связь Господа с нами (язычниками) тоже. О чем делился своим видением выше - на 3-ей странице.
Праздник первых и последних плодов - также легко отождествить с нами.Вы пока очень эмоционально и на подъёме всё воспринимаете, у Вас пока некая эйфория, но она пройдёт и Вы увидите многие вещи несколько трезвыми глазами, вот тогда у Вас появится куча вопросов.

Тем более, Синайский Завет. Он тоже наш на 100%.Вы выпали из контекста! Речь не о Десятисловии, которые конечно для всех, а о содержании (раскрытии) дальнейших постановлений данные через Моисея.

А 613 - только для евреев. Ведь львиная доля 613-ти относится к жертвоприношениям. А с распятием Мессии - они становятся совершенно уже неактуальными.
Не видна ли очевидная разница между этими двумя блоками заповедей?
Да, она уж слишком очевидна!Вы вообще читаете посты или только выборочно? Мы об этом с Диогеном уже исписались! Если хотите участвовать в обсуждении так не выпадайте из контекста обсуждения.

пилот

26.04.2024, 15:39

Но совсем наоборот обстоят дела с другими двумя празднествами - Кущей и Труб.
Потому-то они и не празднуются у неевреев, так как совершенно невозможно найти подходящие для нас образы и символы. А без сути и смысла, здравый рассудок не направляет дух на их почитание.Почему Вы так решили? Знаете почему, потому что вы не понимаете духовный смысл и значение этих праздников, но это не порок!
Праздник - это не от слова безделие или сидение на даче за чаем, праздник от корня РА - "свет"! Это когда человек приходит к Всевышнему принося нечто в сердце для разговора!

Anro-777

26.04.2024, 15:51

.......

Уважаемый Мишаша.
Спс, конечно, за уделенное Вами время в доказательствах.
Но, Вы, как давно уже заметил, опять все перевернули "с ног на голову".
По сей причине не вижу дальнейшего смысла вести дебаты в отношении данных доктрин.

Еще раз благодарю Вас за множество приведенных стихов из Писания (за потраченное Ваше личное время в их тематическом подборе).
Ценю Ваше старание и усердие. (Не сочтите за сарказм. Тут его нет).

Прошу Вас понять и простить меня за отсутствие дальнейшего желания продолжать дискуссию в заданном ключе, по причине, как мне кажется, бесполезности.
Просто мне видится, что мы с Вами вряд ли достигнем полного взаимопонимания в контексте наших позиций.
А значит, лучше всего будет сфокусироваться на чем-то более полезном, как для нас лично, так и для славы Божией.

Благословляю Вас все более и более приближаться к Единому Творцу и Спасителю, через всепроникающее и многогранное действие Святого Духа.

Anro-777

26.04.2024, 16:19

Попробуйте перечитать ещё раз!

Попробую

[/QUOTE]Вы пока очень эмоционально и на подъёме всё воспринимаете, у Вас пока некая эйфория, но она пройдёт и Вы увидите многие вещи несколько трезвыми глазами, вот тогда у Вас появится куча вопросов.[/QUOTE]

Не думаю, что что-то может поменяться (касательно будущих сомнений). Ведь в отношении Пасхи мне все уже стало ясно и понятно (какую, когда, как и почему надо праздновать и мне - уверовавшему из бывших язычников). Уверен, в будущем, данное понимание может только усовершаться, а не умаляться.

QUOTE=пилот;140101]Вы выпали из контекста! Речь не о Десятисловии, которые конечно для всех, а о содержании (раскрытии) дальнейших постановлений данные через Моисея.[/QUOTE]

Старался читать все посты, всех участников. Поэтому в курсе, что о Десяти Заповедях речь, в общем, не шла. Я упомянул о них, к слову. Чтобы отнести их, как Закон Божий для всех людей без деления на нации. Но, может что-то мог пропустить.
Учту на будущее Ваше пожелание

Anro-777

26.04.2024, 16:26

Почему не всегда удается помещать нужные цитаты участников выделенными текстами (в рамку)?
Подскажите, как это делать правильно

пилот

26.04.2024, 17:24

Не думаю, что что-то может поменяться (касательно будущих сомнений). Ведь в отношении Пасхи мне все уже стало ясно и понятно (какую, когда, как и почему надо праздновать и мне - уверовавшему из бывших язычников). Уверен, в будущем, данное понимание может только усовершаться, а не умаляться.Не торопитесь с выводами, дело не в том, что Вы измените своё отношении праздновать или нет, но Вам нужно будет чем-то наполнить эти праздники! Если Вы иной культуры и традиции, то сделать это простым переносом просто не возможно, но вопрос, а нужно ли это? Значит нужно иное прочтение и поиск иного содержания чем то, как понимали это иудеи того времени! Почему? Потому что в образах, иносказаниях и прочее нам даны духовные тайны касающиеся всего человечества, а не только евреев.

Старался читать все посты, всех участников. Поэтому в курсе, что о Десяти Заповедях речь, в общем, не шла. Я упомянул о них, к слову. Чтобы отнести их, как Закон Божий для всех людей без деления на нации. Но, может что-то мог пропустить.
Учту на будущее Ваше пожеланиеЕщё раз, дело не Десятисловии, а именно в комментариях к ним и в первую очередь в традиции. У иудеев очень глубокая традиция, которой следовал и сам Иисус, но нам необходимо найти в ней некий универсальный корень, который касается всех людей на земле без исключения.

Например. Праздник обновления. Какое отношение он имеет к нам? Если скажете. что никакого, а только к евреям, то следуя такому принципу у Вас со временем выпадут и все остальные праздники, включая и субботу. И что останется?

Diogen

26.04.2024, 21:10

У Павла по настоящему богословские трактаты, в которых Павел полемизирует с Талмудом. Именно поэтому послания Павла так труднопонимаемы для язычников, далёких от богословских споров иудеев. Заметьте, что вы выбрали не представить на рассмотрение своё понимание спорного вопроса, а хотите указать на недостатки моего. Я открыт для критики.

Заслуга Павла в том, что он смог адаптировать для уверовавших неевреев синагогальную культуру богослужения и устроения общины.
Поэтому его логика ближе к талмудической, чем к христианским богословам. Вообще, есть особый литературный жанр - респонсы. Это ответы иудейских мудрецов на вопросы галахи, вызванные из практики общин. Так вот Послания Павла являются первыми документами в этом жанре.
Талмуд начал записываться в 5 веке. По некоторым спорным вопросам Талмуд повторяет доводы Иешуа.

Исходя из обратной логики если вообще не приближаешься, и спроса никакого?! Если не приближаешься. то сползаешь. За отступничество ответственности не избежать. Мы говорили о наказании неевреев за несоответствие минимальным стандартам Втор 27.
Отступающие священники получили проклятие потомков Илии.
Ну и отступающие иудеи получают антисемитизм.

Приведённые слова Павла Вами вырваны из общего контекста седьмой главы обращённой к богатой смешанной Коринфской общине, где проблема было ни сколько религиозная, а этическая. Да, вырвана. Там находится принцип, который имеет гораздо более широкое применение. Приведу его ещё раз.
каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
(1Кор.7:17,18)
1. Этот принцип Павел определил всем основанным им церквям.
2. Еврей должен оставаться в статусе еврея.
3. Нееврей должен оставаться в статусе нееврея.

Это библейское основание моего подхода. Вы имеете право предложить и обосновать свой подход, и интерпретировать это место в рамках своей гипотезы. Буду рад ознакомиться.

Ефод даже не описывается как ношение кем-либо, а как нечто, что нужно носить с собой (наса)! Это не существенно. Для моего взгляда достаточно того, что Иешуа носил одежду, обязательную священникам, подобно людям, идущим в Иерусалим. В источнике, где это изложено, такая одежда названа "эфод". По Раши эфод имеет вид фартуха, одеваемого сзади.
Далее:
И еще подсказывает мне сердце: есть доказательство того, что это вид одеяния, ибо Йонатан перевел: "и Давид был препоясан льняным эфодом" как "льняным כרדוט ", и так же (этим же словом) он переводит "одеяния" (там, где говорится) о Тамар, сестре Авшалома – "ибо в такие одеяния облачались царские дочери-девицы" [II Шмyэль 13, 18]. (Раши)

Так вот ещё что написано: твердо держащихся завета Моего. А это что, если не исполнение заповедей Торы? Вы же понимаете, что в игре есть не только правила, но и цель, смысл игры.
В беге с препятствиями бегун имеет право сбить все барьеры. Но так он не победит. Каждый сбитый барьер замедляет бегуна на доли секунды, что даёт проигрыш. Мы хотим победить в своём забеге или только не нарушить правила?

1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
(Деян.10:1-4)
В этой ситуации Корнилий имел статус нееврея - боящийся Бога. Из обязательных заповедей по Торе - заповеди Ноя. Но своё продвижение он получил за те вещи, которые он делать был не обязан - молитвы и милостыни. Вот при подобных повышенных обязанностях кроме положенных заповедей людей можно назвать твердо держащихся завета Моего.

Не еврей не празднует именно потому, что эти праздники просто у него украли лжецеркви заменив их.... Украсть можно только то, что человек имел раньше. О причинах можно рассуждать сколько угодно. Гораздо интереснее конструктивное предложение по исправлению ситуации.

Что бы рассуждать этого ничего не нужно, поскольку дар рассуждения дан каждому человеку Всевышним!Рассуждать? Да. Вслух? Да. Чтобы кому-то это стало руководством к действию - нет.
кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:19)

Anro-777

30.04.2024, 15:17

Не торопитесь с выводами, дело не в том, что Вы измените своё отношении праздновать или нет, но Вам нужно будет чем-то наполнить эти праздники! Если Вы иной культуры и традиции, то сделать это простым переносом просто не возможно, но вопрос, а нужно ли это? Значит нужно иное прочтение и поиск иного содержания чем то, как понимали это иудеи того времени! Почему? Потому что в образах, иносказаниях и прочее нам даны духовные тайны касающиеся всего человечества, а не только евреев.

Необходимое прочтение и содержание Библейской Пасхи пришли сами собой, когда только стал вникать в суть обоих Заветов о Пасхе, касательно нас - уверовавших из язычников.
Так вышло, что 4 чаши Пасхального Седера у Евреев - оказались идентичными и для нас. С единственной разницей - евреи были физическими рабами, а мы - духовными рабами Духа тьмы. Но, по существу, это не имеет различия. И остальные 3 чаши на 100% идентичны и практичны к нашим обстоятельствам прошлого, настоящего и будущего.
Евреи нуждались в Освящении, Освобождении, Искуплении и будут Хвалить Бога на небесах за спасение. Во всем том же нуждаются и язычники.
Вывод: Образы и Содержание Библейской Пасхи имеют совершенную Библейскую суть и истину для меня - уверовавшего в Бога из язычников.
Библейская Пасха, установленная Самим Господом - это и моя истинная Пасха во все оставшиеся лета жизни.
Таким образом ее может праздновать и любой другой христианин и все человечество.

Ещё раз, дело не Десятисловии, а именно в комментариях к ним и в первую очередь в традиции. У иудеев очень глубокая традиция, которой следовал и сам Иисус, но нам необходимо найти в ней некий универсальный корень, который касается всех людей на земле без исключения.

Этот универсальный корень и заключен в буквальной сути и прямом смысле прочтения Десятисловия, для повседневного применения в реальной жизни всех 10ти без исключения. А комментарии и традиции еврейской культуры - нам только в помощь.
Посему, любые попытки иной философии, в данном контексте, становятся неуместны и излишни.

Например. Праздник обновления. Какое отношение он имеет к нам? Если скажете. что никакого, а только к евреям, то следуя такому принципу у Вас со временем выпадут и все остальные праздники, включая и субботу. И что останется?

А другие празднества из В/З, требуют детального исследования и адаптирования для Н/З применения. При условии, что как и к Пасхе, будут найдены идентичные образы и содержание.

Anro-777

30.04.2024, 15:41

Из всех В\З праздников самым трудным к адаптации является праздник Кущей.
Пока не получается провести аналогию для Боящихся бога Н/З периода
Ведь мы никаким образом не связаны с 40ка летним житием в палатках, как это было у евреев во время Исхода.
К тому же, весь тот народ, живший в тех палатках - умер, не войдя в Обетованную землю.
Для них это было Божьим наказанием за их неверие в силу Господа ввести их в обещанные земли.
Уцелело только молодое поколение до 18ти лет и два предводителя (Иисус Навин и Халев).
А все поколения выходцев из Египта пали костьми в палатках в пустыне.
Пример то совсем не позитивный, но отрицательный. И совсем не праздничный, как теперь кажется.

Единственное, что можно из этого вынести - Праздник напоминания того, как нельзя быть настолько неверными Богу своим духом, какими оказались павшие евреи.
Адаптация данного рода - отличная мотивация для всех верующих нашего времени.
Как Вам кажется?

Anro-777

30.04.2024, 16:10

И этот Ваш Мессия продолжатель дела Иешуа Навина должен доставить Израилю мировое господство.

Уверен, что Диоген имел ввиду Иешуа-Спасителя, Который уже пришел 2К лет назад.
А не того, которого до сих пор ждут (неуверовавшие в этого истинного Мессию) Иудеи, и, которые дождутся Антихриста, которого и станут первыми прославлять и провозглашать, как единственного истинного "Мессию".

Но у нас Иисус - это Свет истинный, в котором мы стараемся ходить подальше от дел тьмы. У меня не открывается этот киевский сайт. Я в интернете прочитал отзывы. Там пишут, что это обычная хула на православие, свойственная евреям ставшим православными священниками. Типичная работа мирового Сионизма по разрушению православия изнутри.

Сори. Но это только одни возвышенные слова, без соответствующей истины на практике. (Не осуждение, но констатация фактов).
- Поклонение изображениям Бога (иконам).
- Поклонение образу Деве Марии.
- Молитвы заступникам и ходатаям - умершим Святым
- Построение Храмов на костях умерших верующих людей
- Отпевание (Католический прообраз отпущения грехов человеком на исповеди)
- Взимание немалой платы за обряды
- и многое другое, что явно противоречит Божественным Заповедям чистоты, правды и истины.

И все это Вы считаете что: - "у нас Иисус - это Свет истинный, в котором мы стараемся ходить подальше от дел тьмы"
Или все выше перечисленное является этими самыми делами тьмы?
Несомненно.

Anro-777

30.04.2024, 16:36

Ну и пусть будет так, как есть. С куличами, их освящением, битьем крашенных яиц, рюмкой самогонки :) .
Может, нашей русской душе такое христианство в смешении с язычеством ближе и роднее, чем сухое и скучное христианство Ближнего Востока.
А может и Богу так лучше, чтобы всем на душе было хорошо.
Может, это Промысел Бога о русском народе такой - христианство с элементами близкого нашей душе язычества.

Несомненно, лично Вам выбирать, каким путем вести свою семью и что отстаивать пред другими.
Раз Вам ближе и родней сердцу смешение христианства с язычеством - это Ваш выбор.
За что и будете давать отчет Господу в будущем о своей "правильной" вере в Него и своей соответствующей святой и праведной жизни, якобы, по Его установлениям.
И тогда услышите один из двух Божьих вердиктов истины по отношению к себе:

"И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матфея 7:23).
"А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф.25:30)
Или:
"Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость Господина твоего. (Матфея 25:21).

Денис Васильевич

30.04.2024, 17:00

Ну и пусть будет так, как есть. С куличами, их освящением, битьем крашенных яиц, рюмкой самогонки :) . Может, нашей русской душе такое христианство в смешении с язычеством ближе и роднее, чем сухое и скучное христианство Ближнего Востока.

Египтяне красят яйца на праздник Шам-эль-Несим. Это следующий день после Пасхи.

https://youtu.be/-9tT1_SM4ek?t=51

https://www.youtube.com/shorts/wg0Dha3kbVk?feature=share

Денис Васильевич

30.04.2024, 17:09

Ну и пусть будет так, как есть. С куличами, их освящением, битьем крашенных яиц, рюмкой самогонки :) . Может, нашей русской душе такое христианство в смешении с язычеством ближе и роднее, чем сухое и скучное христианство Ближнего Востока.

В Сирии широко распространен обычай красить яйца на Пасху. В специальных магазинах продаются искусственные и рукодельные яйца разных видов. Детям дарят шоколадные пасхальные яйца. В Сирии на Пасху непременно приготавливается мясо ягненка, которое символизирует самопожертвование Христа ради человечества. Именно блюдо из ягнятины является главным на столах у православных семей во время празднования святой Пасхи.

Православные богослужения и традиции на Страстной и Светлой седьмицах в Сирии (https://hrampokrov.ru/novosti/novosti-khrama/pravoslavnye-bogosluzheniya-i-traditsii-na-strastnoy-i-svetloy-sedmitsakh-v-sirii/?ysclid=lvmgrxgdec380269889)

Денис Васильевич

30.04.2024, 17:16

Ну и пусть будет так, как есть. С куличами, их освящением, битьем крашенных яиц, рюмкой самогонки :) . Может, нашей русской душе такое христианство в смешении с язычеством ближе и роднее, чем сухое и скучное христианство Ближнего Востока.

Яйца красят даже мусульмане на Навруз:

3877

3878

Когда мусульмане красят яйца: Схожие традиции разных культур (https://kulturologia.ru/blogs/230421/49660/)

Денис Васильевич

30.04.2024, 17:26

Сегодня видел в магазине пасхальные куличи. Видимо, скоро Светлое Христово Воскресенье (дату не знаю в этом году). Скоро будет праздник, и детям будет радость.

Ну и пусть будет так, как есть. С куличами, их освящением, битьем крашенных яиц, рюмкой самогонки :) . Может, нашей русской душе такое христианство в смешении с язычеством ближе и роднее, чем сухое и скучное христианство Ближнего Востока. А может и Богу так лучше, чтобы всем на душе было хорошо.
Может, это Промысел Бога о русском народе такой - христианство с элементами близкого нашей душе язычества.

А в храмах скоро запоют: "Воскресение Твое Христе Спасе, Ангели поют на небесех, и нас на земли сподоби чистым сердцем Тебе славити ...". И так красиво, три раза это поют в разной тональности и скорости. Кто слышал это в храме, знает, как красиво.

А если ночь пасхальную провести в монастыре, а утром все поздравляют друг друга. И мир во всем мире :) . А вы тут в теме пишете о чем-то душном, скучном и свойственном только менталитету жителя Израиля и Палестины. От такой духоты не праздник на душе, а вздернуться хочется.

А на Святом Афоне как поздравляют друг друга на Пасху! Какая радость у монахов и паломников на лицах. Представляю какие грустные бесстрастные лица были бы, если бы не было у нас этих элементов, не свойственных иудейской культуре Ближнего Востока.

Наступило Рождество, и западные монахи решили его отметить. Они пригласили мирян и Аджана Чаа. Миряне были смущены и настроены скептически. Они спрашивали зачем буддистам отмечать Рождество. Аджан Чаа рассказал о религиях и отметил: «Насколько я понимаю, христианство учит людей делать добро и избегать зла, как и буддизм. Так в чём проблема? Но если люди смущены идеей отмечания Рождества, то это можно легко вылечить. Мы не будем называть это Рождеством. Назовём это «Рождество Будды». Всё, что вдохновляет нас увидеть истину и делать добро, является правильным. Вы можете называть это любым именем».

Николай Н

30.04.2024, 17:34

Сори. Но это только одни возвышенные слова, без соответствующей истины на практике. (Не осуждение, но констатация фактов).
- Поклонение изображениям Бога (иконам).На иконе Христа написано Его имя.
Вот Имя Христа есть Сам Бог хотя не по сущности.
И через Имя Христа идет поклонение Его Божескому естеству.

На иконах святых угодников написаны новые Христовы имена (Отк 3.12).
Вот этим именам написанным на иконах идет почитательное поклонение,
не такое как Божескому естеству.

- Поклонение образу Деве Марии.Дева Мария носит новое Христово имя (Отк 3.12) и ей также
идет почитательное поклонение не такое как Божескому естеству.

- Молитвы заступникам и ходатаям - умершим СвятымСвятые уже живут в небесном Иерусалиме,
поскольку у Бога живых нет мертвых членов Тела.

и посадил на небесах во Христе Иисусе…(Еф 2:6)

- Построение Храмов на костях умерших верующих людейМощи святых угодников есть истинные храмы Св. Духа (1Кор 6.19).

- Отпевание (Католический прообраз отпущения грехов человеком на исповеди)Рукоположенным священникам дана власть разрешать человека от грехов (Мф 18.18).

- Взимание немалой платы за обрядыПлата за обряды только добровольная и только с обеспеченных людей.

- и многое другое, что явно противоречит Божественным Заповедям чистоты, правды и истины.Однако Вы не разумеете Евангелие Царства небесного по причине ослепления ересью иудействующих.

И все это Вы считаете что: - "у нас Иисус - это Свет истинный, в котором мы стараемся ходить подальше от дел тьмы"
Или все выше перечисленное является этими самыми делами тьмы?
Несомненно.Вы не верите в Бога живых и не являетесь членом Его Тела.
Поэтому Ваш свет есть тьма заблуждения как и у прочих

иудействующих протестантов, отрицающих Светлое Христово Воскресение.

пилот

30.04.2024, 18:04

Образы и Содержание Библейской Пасхи имеют совершенную Библейскую суть и истину для меня - уверовавшего в Бога из язычников.
Библейская Пасха, установленная Самим Господом - это и моя истинная Пасха во все оставшиеся лета жизни.
Таким образом ее может праздновать и любой другой христианин и все человечество.Я понимаю Ваше исповедание своей веры, но Вы пока только говорите о внешней части, но не о наполнении. Может Вы хотите стать как иудей, но это не только не нужно, но и невозможно! Проблема в том, что очень тяжело найти границу между буквальным пониманием и духовной сущностью праздников, если у евреев это совпадает, по крайней мере, в историческом контексте, то у примкнувших это не совсем так, а точнее совсем не так. Пройдёт время, возможно года и Вы что, своим внукам будете рассказывать о том, как Всевышний крепкой рукой вывел Вас из Египта? Вы так потеряете национальную самоидентичность, а потом и национальную!

Этот универсальный корень и заключен в буквальной сути и прямом смысле прочтения Десятисловия, для повседневного применения в реальной жизни всех 10ти без исключения. А комментарии и традиции еврейской культуры - нам только в помощь.
Посему, любые попытки иной философии, в данном контексте, становятся неуместны и излишни.Самое тяжёлое с чем Вы столкнётесь в ближайшем будущем то, что от одного берега Вы оттолкнётесь, а вот к другому не причалите никогда! Почему? Потому что Вы не еврей по крови, поэтому своим никогда для них не будете, причём даже для мессианских евреев и даже если Вы обрежетесь, Вы просто повисните в воздухе!

А другие празднества из В/З, требуют детального исследования и адаптирования для Н/З применения. При условии, что как и к Пасхе, будут найдены идентичные образы и содержание.Я не говорю о том, кто найдёт и когда, вопрос в том - а Вы нашли? То есть, Вы надели пока чужую рубашку и пытаетесь в неё вжиться - это понятно, но прилипнет ли она к Вам?

Я поэтому и задаю Вам вопросы непростые,чтобы Вы задумались и даже готов какие-то моменты обсудить, поскольку сам прошёл большой путь в этом направлении. :80:

Anro-777

30.04.2024, 18:09

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Денис https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=139822#post139822)Ну и пусть будет так, как есть. С куличами, их освящением, битьем крашенных яиц, рюмкой самогонки :) . Может, нашей русской душе такое христианство в смешении с язычеством ближе и роднее, чем сухое и скучное христианство Ближнего Востока.

Египтяне красят яйца на праздник Шам-эль-Несим. Это следующий день после Пасхи.

Принимается, что Вы решили ответить за Дениса. Но правда в том, что авторитетом Ваших убеждений в отстаивании православной языческой Пасхи - является:
1. - Существующая православная практика
2. - Практика других народов

А самый главный авторитетный аргумент - что говорит об истинной Пасхе Слово Божье? - для Вас остается пустым звуком и ничего не значащим вопросом.
Печально это осознавать.

Денис Васильевич

30.04.2024, 18:12

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Денис https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=139822#post139822)Ну и пусть будет так, как есть. С куличами, их освящением, битьем крашенных яиц, рюмкой самогонки :) . Может, нашей русской душе такое христианство в смешении с язычеством ближе и роднее, чем сухое и скучное христианство Ближнего Востока.

Принимается, что Вы решили ответить за Дениса. Но правда в том, что авторитетом Ваших убеждений в отстаивании православной языческой Пасхи - является:
1. - Существующая православная практика
2. - Практика других народов

А самый главный авторитетный аргумент - что говорит об истинной Пасхе Слово Божье? - для Вас остается пустым звуком и ничего не значащим вопросом.
Печально это осознавать.

Я ответил Денису, что традиция крашеных яиц есть и на Ближнем Востоке. Причем здесь вы? Да, крашение яиц, это инкорпорированная в христианство традиция из язычества. Как и у мусульман.

Денис Васильевич

30.04.2024, 18:24

Anro-777

30.04.2024, 18:34

Наступило Рождество, и западные монахи решили его отметить. Они пригласили мирян и Аджана Чаа. Миряне были смущены и настроены скептически. Они спрашивали зачем буддистам отмечать Рождество. Аджан Чаа рассказал о религиях и отметил: «Насколько я понимаю, христианство учит людей делать добро и избегать зла, как и буддизм. Так в чём проблема? Но если люди смущены идеей отмечания Рождества, то это можно легко вылечить. Мы не будем называть это Рождеством. Назовём это «Рождество Будды». Всё, что вдохновляет нас увидеть истину и делать добро, является правильным. Вы можете называть это любым именем».

Данная притча является экуменистической подрывной философией, не имеющей ничего общего с богословием Слова Божьего.
Рождество Будды, вместо Рождества Христова - это нонсенс или анафема. Будда был 100% человеком, (ставшим потом идолом для своих последователей), который не умирал за всех людей, ради их возможного искупления. Это сделал только один единственный Сын-Божий-Иисус Христос!
И, ставить Будду на одну ступень со Христом-Спасителем, а по факту данной причти, вместо Христа - кощунство и богохульство.
Но для Вас, данное замещение вполне уместно, раз Вы приводите в качестве доказательства примирения двух религий, якобы, для пользы мирян-буддистов.

В завершении, продолжу логическое завершение этой притчи:
В итоге, миряне-буддисты приняли идею западных монахов о праздновании Рождества Будды и были очень рады такому новшеству. Так как еще больше возвысила Будду в глазах его последователей, поставив его на одну ступень с Христианским Богом-Спасителем.
И, такой профанации они были очень благодарны западным монахам.

Anro-777

30.04.2024, 18:44

Есть эта традиция и в США и в Германии. Только у американцев принято прятать, а потом искать крашеные яйца. Кстати всегда вспоминается фильм "Зубастики", как там один чел купил яйца к Пасхе. А у немцев, помимо крашеных яиц на Пасху, есть еще и запекание пасхального хлеба Osterbrot и пасхального кекса Gugelhupf.

Уже было отвечено на тему языческого празднования не Библейской Пасхи.
И не важно сколько народов (стран) празднуют ее по своему.
Главное, как это предписывает Слово Божье в свете обоих Заветов - вот непреложная и однозначная истина, которой и необходимо следовать.
Только в контексте Библии и необходимо праздновать Пасху, раз уж празднующие ее верят в Единого Творца Вселенной и посланного Им Сына Божьего.

Денис Васильевич

30.04.2024, 18:46

Данная притча является экуменистической подрывной философией, не имеющей ничего общего с богословием Слова Божьего.
Рождество Будды, вместо Рождества Христова - это нонсенс или анафема. Будда был 100% человеком, (ставшим потом идолом для своих последователей), который не умирал за всех людей, ради их возможного искупления. Это сделал только один единственный Сын-Божий-Иисус Христос!
И, ставить Будду на одну ступень со Христом-Спасителем, а по факту данной причти, вместо Христа - кощунство и богохульство.
Но для Вас, данное замещение вполне уместно, раз Вы приводите в качестве доказательства примирения двух религий, якобы, для пользы мирян-буддистов.

В завершении, продолжу логическое завершение этой притчи:
В итоге, миряне-буддисты приняли идею западных монахов о праздновании Рождества Будды и были очень рады такому новшеству. Так как еще больше возвысила Будду в глазах его последователей, поставив его на одну ступень с Христианским Богом-Спасителем.
И, такой профанации они были очень благодарны западным монахам.

Какой вы душный. Я привел эту историю Денису, касательно традиции крашения яиц, запекания куличей. В том плане, что подобное может культурно инкорпорироваться.

- - - - - Добавлено - - - - -

Уже было отвечено на тему языческого празднования не Библейской Пасхи.
И не важно сколько народов (стран) празднуют ее по своему.

Вас забыли спросить)).

Денис Васильевич

30.04.2024, 18:50

Кстати, в США и протестанты тоже яйца красят, как и немцы-протестанты. А не только католики.

пилот

30.04.2024, 18:59

Только в контексте Библии и необходимо праздновать Пасху, раз уж празднующие ее верят в Единого Творца Вселенной и посланного Им Сына Божьего.Хотел у Вас спросить. а Вы считаете, что Иисус Христос не только Сын божий, но и Бог, Вы исповедаете Троицу?

Anro-777

30.04.2024, 19:38

Я понимаю Ваше исповедание своей веры, но Вы пока только говорите о внешней части, но не о наполнении. Может Вы хотите стать как иудей, но это не только не нужно, но и невозможно! Проблема в том, что очень тяжело найти границу между буквальным пониманием и духовной сущностью праздников, если у евреев это совпадает, по крайней мере, в историческом контексте, то у примкнувших это не совсем так, а точнее совсем не так. Пройдёт время, возможно года и Вы что, своим внукам будете рассказывать о том, как Всевышний крепкой рукой вывел Вас из Египта? Вы так потеряете национальную самоидентичность, а потом и национальную!

Спасибо за советы. Ценю Вашу заботу и внимание. И мои ответы не являются противостоянием. Пишу только свои нынешние убеждения и откровения.
Как раз в контексте наполнения и делался акцент в прежних сообщениях.
Понимаю, что быть евреем по плоти быть не суждено. Да этого совсем и не требуется.
Н/З убеждает меня (да и Диоген тоже ))))))), чтобы каждый оставался в том звании, в котором призван...
Ни к чему другому и не стремлюсь. Мне вполне достаточно и комфортно быть кем я есть, потому, что призван Самим Господом.
Раз Спаситель всецело принял меня и духовно присоединил к Своему народу - это самое отрадное и достаточное знание истины.
Я - бывший язычник, а ныне Евангельский Христианин. И ни к какому другому статусу не стремлюсь, кроме одного. Только желаю называться одноименно - ХРИСТИАНИНОМ, без всяких разделений на деноминации.

Думаю, что как раз и понимаю разницу между буквальным пониманием и духовной сущностью Пасхи Библии. И эту разницу и единение в дух.сущности тоже детально описал в непротиворечии смысла Слова Божьего.

Да, есть что говорить своим внукам о выходе из духовного рабства от власти духа тьмы (если Господь даст такую возможность). О чем тоже писал выше. Для меня это и есть тождественность выводу евреев из буквального рабства, рукою сильною и мышцою крепкою. Это и есть духовное сопоставление и образ для нас.

Самое тяжёлое с чем Вы столкнётесь в ближайшем будущем то, что от одного берега Вы оттолкнётесь, а вот к другому не причалите никогда! Почему? Потому что Вы не еврей по крови, поэтому своим никогда для них не будете, причём даже для мессианских евреев и даже если Вы обрежетесь, Вы просто повисните в воздухе!

Из-за этого мотива я никогда и не стану пытаться отталкиваться от одного берега, с намерением причалить к другому. Эта аллегория не ко мне. Уже нахожусь на нужном берегу истинных прогрессирующих Божьих откровений.

Я не говорю о том, кто найдёт и когда, вопрос в том - а Вы нашли? То есть, Вы надели пока чужую рубашку и пытаетесь в неё вжиться - это понятно, но прилипнет ли она к Вам?

В отношении Пасхи Библии - да, нашел. И вчера окончились 7 праздничных Пасхальных благословенных дней (с принятием 4х чаш Седера и семидневным вкушением опресноков, символов Распятого за меня тела Христова. Его однородности в святости и беспорочности. А также символами нашей чистоты и святости, как противоположности заквашенному тесту - греху, лукавству и пороку и связи с миром тьмы).
Пасхальная тождественность идеальна. А значит и духовная рубашка идеально подходит к моей фигуре-уверовавшего язычника.

Я поэтому и задаю Вам вопросы непростые,чтобы Вы задумались и даже готов какие-то моменты обсудить, поскольку сам прошёл большой путь в этом направлении.

Благодарю за Ваши заботливые вопросы. Для меня они являются уже простыми. Так как логические ответы, не противоречащие истинам Слова Божьего, выходят уже сами собой, вследствие прежде исследованной данной темы).
Насчет обсуждения отдельных моментов - всегда рад получить своевременное познание для большего усовершенствования в многогранной истине.

Николай Н

30.04.2024, 19:44

Хотел у Вас спросить. а Вы считаете, что Иисус Христос
не только Сын божий, но и Бог, Вы исповедаете Троицу?Он не исповедует Троицу, поскольку не празднует Воскресение Божьего Сына.

Так что это реально Ваш клиент, можете "лечить" его дальше.

пилот

30.04.2024, 20:01

Понимаю, что быть евреем по плоти быть не суждено. Да этого совсем и не требуется.
Н/З убеждает меня (да и Диоген тоже ))))))), чтобы каждый оставался в том звании, в котором призван... Раз Вы призваны из язычников, то Диоген Вам определил свою нишу - это 7 заповедей Ноя, в которых нет ни Пасхи, нет ничего, кроме: не ешьте отрезанных частей от животных и прочее в таком же стиле!

Ни к чему другому и не стремлюсь. Мне вполне достаточно и комфортно быть кем я есть, потому, что призван Самим Господом.
Раз Спаситель всецело принял меня и духовно присоединил к Своему народу - это самое отрадное и достаточное знание истины.К народу какому? Это архиважный вопрос!

Я - бывший язычник, а ныне Евангельский Христианин. И ни к какому другому статусу не стремлюсь, кроме одного. Только желаю называться одноименно - ХРИСТИАНИНОМ, без всяких разделений на деноминации.Кстати, прозвище христианин ни что иное как погоняло сирийских безбожников, а не имя собственное. Последователи Христа назывались в то время иначе!

Да, есть что говорить своим внукам о выходе из духовного рабства от власти духа тьмы (если Господь даст такую возможность). О чем тоже писал выше. Для меня это и есть тождественность выводу евреев из буквального рабства, рукою сильною и мышцою крепкою. Это и есть духовное сопоставление и образ для нас.Не разделяю Вашего оптимизма, Ваши беседы через короткое время будут не релевантны.

Благодарю за Ваши заботливые вопросы. Для меня они являются уже простыми. Так как логические ответы, не противоречащие истинам Слова Божьего, выходят уже сами собой, вследствие прежде исследованной данной темы).
Насчет обсуждения отдельных моментов - всегда рад получить своевременное познание для большего усовершенствования в многогранной истине.Я могу и сложные вопросы!

Раз Вы ревностный последователь законов божьих, то объясните мне пожалуйста, как понимать такую заповедь Всевышнего своему народу, к которому Вы себя причисляете. Левит 23:

«Говори с сынами Исраэйлевыми и скажи им: ‘Когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то приносите омэр из начатков жатвы вашей к священнику.
И вознесет он омэр пред Йеhовой для приобретения вам благоволения; во второй день празднования вознесет его священник. И принесете в день вознесения омэра однолетнего ягненка без увечья во всесожжение Йеhове.

И с ним хлебный дар: две десятых части эйфы тонкой пшеничной муки, смешанной с елеем, в огнепалимую жертву Йеhове, в приятное благоухание, и возлияние вина к нему – четверть ина.

Ни хлеба, ни сушеных зерен, ни свежих колосьев не ешьте до того самого дня, пока не принесете этой жертвы Элоhим вашему.
Это устав вечный в роды ваши во всех местах поселения вашего.'»

Написано - устав вечный! Как так, священства нет как и храма, а устав вечный остался. Поясните, как Вы это исполняете и понимаете ли? Есть ещё очень много вечных постановлений, которые Вы берёте на себя к исполнению, но как можно их исполнять если не понимаешь? Это кому написано только иудеям или христианам тоже?

- - - - - Добавлено - - - - -

Он не исповедует Троицу, поскольку не празднует Воскресение Божьего Сына.

Так что это реально Ваш клиент, можете "лечить" его дальше.Да Он вроде не говорил, что не празднует Христово воскресение!

Anro-777

30.04.2024, 20:02

Хотел у Вас спросить. а Вы считаете, что Иисус Христос не только Сын божий, но и Бог, Вы исповедаете Троицу?

Не знаю, как Вы, - да, я исповедую Отца, Сына и Святого Духа, как этому учит сама Библия.
Иисус- Спаситель-Бог. Так как от Отца-Бога может быть рожден только Сын-Бог. Как от человека-человек.
Святой Дух - есть личность, а не безличностный Дух Бога. Так как этот Дух - чувствует, ревнует, наделяет дарами, как Ему угодно, в соответствии с тем, кем является каждая отдельная человеческая личность, которую в совершенстве знает Святой Дух, поэтому и дает каждой душе свойственные ей дары, для принесения духовных плодов для славы Бога и блага ближних.

Anro-777

30.04.2024, 20:08

Он не исповедует Троицу, поскольку не празднует Воскресение Божьего Сына.Так что это реально Ваш клиент, можете "лечить" его дальше.

Хочу Вас огорчить.
Исповедую и Троицу и праздную Воскрешение Господа Христа из мертвых. Ведь по учению Нового Завета, Иисус воскрес на третий день семидневного праздника Пасхи.
И, благодаря воскрешению моего Господа, я тоже воскрешен Им для вечной жизни.

пилот

30.04.2024, 20:08

Не знаю, как Вы, - да, я исповедую Отца, Сына и Святого Духа, как этому учит сама Библия.
Иисус- Спаситель-Бог. Так как от Отца-Бога может быть рожден только Сын-Бог. Как от человека-человек.
Святой Дух - есть личность, а не безличностный Дух Бога. Так как этот Дух - чувствует, ревнует, наделяет дарами, как Ему угодно, в соответствии с тем, кем является каждая отдельная человеческая личность, которую в совершенстве знает Святой Дух, поэтому и дает каждой душе свойственные ей дары, для принесения духовных плодов для славы Бога и блага ближних.Извините, но Вас в еврейство никак не возьмут, поскольку Вы идолопоклонник, кстати, правда некоторые еврейские мудрецы соглашаются, что для христианского "монотеизма" допустимы и Троица и иконы, но это как для убогих умом. Так Вы с кем? Иудаизм, в том числе и мессианский никак и никогда не согласится, что Иисус Бог, как и с многим другим, что исповедует христианство.

Вы похоже прибились к библейскому иудаизму выйдя из баптистов или ещё от кого-то, вот поэтому я Вас и спросил о берегах, Вы от одного пытаетесь отплыть, но другого Вы так не увидите, верёвку забыли отвязать от пристани!

Николай Н

30.04.2024, 20:21

Хочу Вас огорчить.
Исповедую и Троицу и праздную Воскрешение Господа Христа из мертвых. Ведь по учению Нового Завета, Иисус воскрес на третий день семидневного праздника Пасхи.
И, благодаря воскрешению моего Господа, я тоже воскрешен Им для вечной жизни.Однако Вы отрицаете воскресение наших святых угодников,
следовательно тщетна вера Ваша.

Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна,

тщетна и вера ваша. (1Кор 15:13,14)

Anro-777

30.04.2024, 20:38

Раз Вы призваны из язычников, то Диоген Вам определил свою нишу - это 7 заповедей Ноя, в которых нет ни Пасхи, нет ничего, кроме: не ешьте отрезанных частей от животных и прочее в таком же стиле!

Для меня написано и Десятисловие и Пасха. Детально объяснено выше.

К народу какому? Это архиважный вопрос!

Мы присоединены к Божьему избранному народу - Еврейскому и ко всем святым.

"что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе". (Ефесянам 2:12-18).

Кстати, прозвище христианин ни что иное как погоняло сирийских безбожников, а не имя собственное. Последователи Христа назывались в то время иначе!

Для меня это ничего не значит, как и то, что Американские и Немецкие протестанты красят яйца на Православную пасху.

Не разделяю Вашего оптимизма, Ваши беседы через короткое время будут не релевантны.

Любого можно загнать в тупик каверзными вопросами. Нет никого совершенного в ответах.

Раз Вы ревностный последователь законов божьих, то объясните мне пожалуйста, как понимать такую заповедь Всевышнего своему народу, к которому Вы себя причисляете. Левит 23:

Ефесянам 2-я глава и учение Н\З, уже ответили на Ваши вопросы, касательно Левит 23гл.

Anro-777

30.04.2024, 20:48

Однако Вы отрицаете воскресение наших святых угодников,
следовательно тщетна вера Ваша.

Я этого не утверждал.
Никто, кроме Бога, не знает, кого призовет Господь в Свое Царство на новой земле. Будь-то кто из ваших святых угодников, или протестантских, или всемирных.

Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1Кор 15:13,14)

Эту доктрину я тоже не оспаривал.
Она является одной из многих истин Слова Божьего. Как же можно отвергать и не признавать факт воскрешения любящих Господа из мертвых при последней трубе?
Я сам надеюсь на это же воскрешение.

пилот

30.04.2024, 20:58

Мы присоединены к Божьему избранному народу - Еврейскому и ко всем святым.Вы мне цитаты из Евангелий не приводите, я их почти наизусть знаю....
К какому народу божьему к евреям? Ну так среди них безбожников и извращенцев более на душу населения чем в других народах, тогда может Вы присоединились к ортодоксальным хасидам и другим течениям? Там в каждой синагоге своя вера в Бога и все они так называемый народ божий избранный. Так может и среди них мало избранных?

Для меня это ничего не значит, как и то, что Американские и Немецкие протестанты красят яйца на Православную пасху.Думаю, что и среди них есть нормальные верующие, которые не красят яйца и не готовят зайцев на Воскресение Христово!

Любого можно загнать в тупик каверзными вопросами. Нет никого совершенного в ответах.

Ефесянам 2-я глава и учение Н\З, уже ответили на Ваши вопросы, касательно Левит 23гл.Вы боитесь признаться, что не знаете ответа, тогда зачем Вы напросились на сложные, ведь простых Вам не нужно? Да это не мои вопросы, а Ваши, ведь придя в библейский иудаизм, который исповедали все апостолы и особенно апостол Павел, Вы должны разобраться в том, к чему Вы стремитесь пока не осознавая что там за поворотом, а Вы говорите Вам море по колено.

Я Вам задал не самый сложный вопрос, есть действительно очень сложные....

Николай Н

30.04.2024, 21:14

Я этого не утверждал.
Никто, кроме Бога, не знает, кого призовет Господь в Свое Царство на новой земле.Почему просто не верите в Еф 2.6 ?

Будь-то кто из ваших святых угодников, или протестантских, или всемирных.Но знаешь ли неосновательный человек, что вера без дел мертва ? И где у Вас дела реального почитания святых угодников царствующих со Христом ? Есть у Вас дни памяти, иконы, тропари святым угодникам ?

Эту доктрину я тоже не оспаривал.
Она является одной из многих истин Слова Божьего. Как же можно отвергать и не признавать факт воскрешения любящих Господа из мертвых при последней трубе?Вы вероятно запамятовали, что при последней трубе воскреснут все (1Кор 15.52),
а святые угодники только изменятся, поскольку уже воскресли со Христом (Еф 2.6) ?

Я сам надеюсь на это же воскрешение.Да уж при последней трубе, даже самый последний грешник в гробу не останется.
И не боитесь воскреснуть в осуждение и дать ответ за свои пустые праздные бла-бла-бла ?

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда…(Мф 12:36)

Anro-777

30.04.2024, 21:20

Извините, но Вас в еврейство никак не возьмут, поскольку Вы идолопоклонник, кстати, правда некоторые еврейские мудрецы соглашаются, что для христианского "монотеизма" допустимы и Троица и иконы, но это как для убогих умом. Так Вы с кем? Иудаизм, в том числе и мессианский никак и никогда не согласится, что Иисус Бог, как и с многим другим, что исповедует христианство.

Ничего страшного.
Иисус тоже не возьмет к Себе никого из Иудеев, кто отверг Его - как Бога-Мессию!
Значит и мне с такими не по пути.
Пусть я в их глазах - идолопоклонник. Зато в Господних - Его дитя.
Мне не нужно одобрение тех, кого отверг мой Господь-Спаситель-Бог!
Достаточно одобрения только от Самого Господа!
"Так Вы с кем?" - Я с Иисусом-Богочеловеком, а Он со мной!

Вы похоже прибились к библейскому иудаизму выйдя из баптистов или ещё от кого-то, вот поэтому я Вас и спросил о берегах, Вы от одного пытаетесь отплыть, но другого Вы так не увидите, верёвку забыли отвязать от пристани!

Ничего подобного. Не к библейскому иудаизму - а к библейским истинам и к святому народу Божьему, о которых повествует нам Слово.
И уже говорил, что другой берег меня не прельщает, так как тот, на котором поместил меня Господь - свят и истинен. А двух истинных берегов не может быть. Это нам доказывает реальная практика всевозможных верований.
И, предлагаемый Вами противоположный берег неверующих во Христа-Бога Иудеев и Мессианских евреев, - мне тем более не нужен.
Ведь там я буду изгоем и богохульником (могут и камнями закидать, если буду настаивать). А на этом берегу нахожусь в любви Господа.
Не составляет труда самоопределения нужного берега.

Anro-777

30.04.2024, 21:30

На остальное отвечу завтра.
Уже давно пора бы отдыхать, так как у меня 4:30 утра.
Всем хорошего настроения.

пилот

30.04.2024, 21:33

На остальное отвечу завтра.
Уже давно пора бы отдыхать, так как у меня 4:30 утра.
Всем хорошего настроения.Далеко Вы забрались!

.... и Вам не хворать, мне в общем-то понятна Ваша позиция!

Dakot

30.04.2024, 22:37

... Только с единственной разницей: вместо Пасхального ягненка - пресный хлеб и вино. ...А я не поленился и заказал жене бок ягнёнка запечёного с горькими травами.
Картошку она, конечно, зря туда положила и тем самым нарушила историчность обеда, - Америка во времена Христа ещё не была открыта, но морковь римляне уже ели.

3879

Anro-777

01.05.2024, 15:38

Вы мне цитаты из Евангелий не приводите, я их почти наизусть знаю....

Тогда Вы должны понять, что приведенный текст из Еф. 2гл, является идеальным ответом на Ваш вопрос по поводу Лев.23гл.

"...упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир". (Еф. 2:15)
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Галатам 3:23-29)

Тут и сокрыт полноценный ответ на Ваш вопрос - к какому народу я принадлежу.

Вы боитесь признаться, что не знаете ответа, тогда зачем Вы напросились на сложные, ведь простых Вам не нужно? Да это не мои вопросы...

Ответ дан выше тезисом, но не сложно и пояснить, чтобы не осталось ни малейшей тени сомнений в том, что Господь открывает любящим Его всякое сложное, когда появляется в этом нужда и необходимость.
Левит 23 - это всего лишь фрагмент из общего целого, под названием Тора или 613 заповедей.
И, как раз этот закон Торы 613-ти и отменил Иисус-Законодатель для всех уверовавших в Него, (будь-то еврей или язычник).
Но Господь не просто отменил, а заменил Тору учением Нового Завета.
Подавляющее большинство законов Торы были связаны с жертвоприношениями животных, пролитие крови которых давало временное прощение грехов и являлись постоянным напоминанием о грехах и несовершенстве людей.
Эти жертвы были прообразами будущего пролития крови Мессии.

Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,
потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Евр.10гл).

Вывод: Явление Образа отменяет бывшие прежде прообразы. Поэтому они утрачивают свою силу и значение со смертью Господа на кресте!
И, таким образом, нет уже ни малейшей необходимости, для любого уверовавшего в Господа- Спасителя, более соблюдать 613 заповедей Торы, по причине их неактуальности в настоящем, при наличии Нового Завета. Тем более продолжать далее приносить жертвоприношения.
Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр 8:13)
Жаль, что об эту непреложную и простую для понимания истину до сих пор претыкаются. А можно ведь во мгновение ока стать свободными. Но вера слепым вождям перевешивает истину Н\З. Что является для таковых великой трагедией и отступлением. Хотя свобода и истина вот они - ходят рядом.

Я Вам задал не самый сложный вопрос, есть действительно очень сложные....

Какие? Давайте попробуем начать с самого сложного.

Anro-777

01.05.2024, 15:51

мне в общем-то понятна Ваша позиция!

Она не может быть вне Истины учения Нового Завета. Теперь мы обязаны жить не по Ветхой букве закона, а по Новому учению веры и благодати! Переданным нам и Самим Господом и Святым Духом через Апостолов.

Anro-777

01.05.2024, 15:58

А я не поленился и заказал жене бок ягнёнка запеченного с горькими травами.
Картошку она, конечно, зря туда положила и тем самым нарушила историчность обеда, - Америка во времена Христа ещё не была открыта, но морковь римляне уже ели.

Ваше право.
Мясо на кости - обязательный атрибут современного Иудаизма.
В любом случае, это несравненно лучше, чем праздновать Пасху не по Библии, а по языческим традициям и обрядам.
Сердечно рад и за Вас и за себя, что первый раз в жизни, отпраздновал угодную Богу Пасху.

Vardan

01.05.2024, 16:19

Доброго всем дня и милости Божьей.

Не хочу выделять отдельные высказывания отдельных товарищей, но хочу обратить внимание читателей, что Господь многократно и многообразно говорил иудеям не притеснять иноземцев и всегда помнить, что сами они были пришельцами и жили в Египте.
К тому же, по исходу из Египта, Господь вывел и много иноплеменников, которые захотели быть водимы Господом и быть Его народом.

Так и Христиане отмечая Пасху и Святое Воскресение Христово - вспоминают события Исхода из Египта, которые были предвестниками будущих событий.
Как в то время Господь вывел людей из плена и из рабства, так и продолжает это делать в дальнейшем и спасает людей от страданий и смерти.

Поэтому, главное, на что хочу обратить внимание и как сказано в Св. Писании, Господь нелицеприятен и во Христе нет отличий по национальному признаку.

Anro-777

01.05.2024, 17:19

Почему просто не верите в Еф 2.6 ?

"и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе..." (Ефесянам 2:5-6).
Контекст второй главы однозначно противостоит и осуждает Вашу ложную интерпретацию о необходимости поклонения физически умершим православным святым.
Почитайте внимательней контекст, он явно говорит не в Вашу пользу.
- Мертвость по преступлениям - безбожная греховная жизнь.
- Оживотворил - покаяние данного безбожника и получение от Господа прощение грехов.
- Воскресил и посадил на небесах - надежда и утешение о том, что после физической смерти, этот уже верующий человек, будет воскрешен из мертвых для вечной жизни. Если только начатую святую и праведную жизнь твердо сохранит до конца своей земной жизни.

А Вы откровенно вырвали из контектса 6той стих и придали ему совершенно чуждый смысл.
"...и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе..."
Не перестаю удивляться Вашим ложным своевольным выдумкам по выявлению "истинного" смысла из текста Писания.
Перед всеми, Вы сами себя являете - лжеучителем.

Но знаешь ли неосновательный человек, что вера без дел мертва ? И где у Вас дела реального почитания святых угодников царствующих со Христом ? Есть у Вас дни памяти, иконы, тропари святым угодникам ?

От истинно верующего требуется только почитать святую волю своего Господина - Иисуса Христа! Приводимые Вами практики - идолопоклонство (поклонение мертвым). Уж точно, "подобные дела веры" Господь не только не приемлет, но и категорически осуждает, как грех - противление воли Божьей. За которые грядет Его гнев и проклятие для всех занимающихся такими делами тьмы.

Вы вероятно запамятовали, что при последней трубе воскреснут все (1Кор 15.52),
а святые угодники только изменятся, поскольку уже воскресли со Христом (Еф 2.6) ?

Опять же, контект данной главы прямо говорит, что воскреснут все верующие во Христа, кто знал истину, жил по ней и других научал. А не все люди жившие когда-либо, включая неверующих.
Данное воскрешение будет первым - для жизни вечной - облачение в нетленную духовную плоть.
А позже будет второе воскрешение неуверовавших в Господа людей. Это воскресение осуждения. Они будут облачены в проклятое нетленное тело.

Да уж при последней трубе, даже самый последний грешник в гробу не останется.
И не боитесь воскреснуть в осуждение и дать ответ за свои пустые праздные бла-бла-бла ?

И тут Вы все перемешали, потому, что не знаете последовательной истины.
За себя не боюсь, потому, что знаю истину, достаточную для спасения. А вот Вам следует задуматься, точно ли вы идете в Царствие Божие.

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда…(Мф 12:36)

А Вы уже и так слишком много раз не то, что только говорите праздные слова, но и всегда извращаете все мои ответы, (даваемые в соответствие с правдой Слова Божьего), превращая их так, якобы я осознанно противлюсь истинам Писания.
Но беда в том, что Вы пошли еще дальше и откровенно изменяете истинный смысл Библии на ложный, подводя его под свои ложные догмы.
Такие Ваши осознанные злодеяния, куда весомей и страшней всяких праздных слов.
И уж точно, данное предостережение Слова Божьего, напрямую относится к Вам, а не ко мне (я так не поступаю)
Но это Ваш осознанный выбор, потому, что Вы не боитесь ни Самого Господа Бога, ни Его предостережений. Становится страшно за Вашу душу. Но поменяться еще совсем не поздно, было бы искреннее желание и истинная вера. А благодать Господня готова принять Вас, если только откликнитесь на ее призыв.

пилот

01.05.2024, 18:30

Тогда Вы должны понять, что приведенный текст из Еф. 2гл, является идеальным ответом на Ваш вопрос по поводу Лев.23гл.

"...упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир". (Еф. 2:15)
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Галатам 3:23-29)Почему и с чего Вы решили, что правильно понимаете то, о чём пишет Павел? Исходя из Ваших акцентов, для Вас закон упразднён, тогда зачем Вам праздники Господни, ведь из празднование тоже закон?

Левит 23 - это всего лишь фрагмент из общего целого, под названием Тора или 613 заповедей.
И, как раз этот закон Торы 613-ти и отменил Иисус-Законодатель для всех уверовавших в Него, (будь-то еврей или язычник).
Но Господь не просто отменил, а заменил Тору учением Нового Завета.У меня уже просто нет сил начинать в тысячный раз всё сначала! Если Иисус заменил Тору или вообще её отменил, то Вы выставляете Его шизофреником, потому что Он сказал:

Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все...

И, таким образом, нет уже ни малейшей необходимости, для любого уверовавшего в Господа- Спасителя, более соблюдать 613 заповедей Торы, по причине их неактуальности в настоящем, при наличии Нового Завета. Тем более продолжать далее приносить жертвоприношения.
Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр 8:13)
Жаль, что об эту непреложную и простую для понимания истину до сих пор претыкаются. А можно ведь во мгновение ока стать свободными. Но вера слепым вождям перевешивает истину Н\З. Что является для таковых великой трагедией и отступлением. Хотя свобода и истина вот они - ходят рядом.Сударь, у Вас полная каша в понимании....

Какие? Давайте попробуем начать с самого сложного.Вы начать хотите со сложного, не закончить, а начать, так я же Вам задал, а Вы расстроились...

Георгий

01.05.2024, 20:51

Так и Христиане отмечая Пасху и Святое Воскресение Христово - вспоминают события Исхода из Египта, которые были предвестниками будущих событий.
Как в то время Господь вывел людей из плена и из рабства, так и продолжает это делать в дальнейшем и спасает людей от страданий и смерти.
Ну если быть точными и по Писанию, то Пасха это один день с иудеями надо справлять 14 Ниссана (Авива), и этот день не Воскресения, а смерть агнца, чья кровь и дала возможность выйти народу еврейскому из Египта. Масореты и не только они, но и те евреи после Вавилонского плена утратившие все истинные понимания о Богослужении, стали веровать и отдавать предпочтению" прошел мимо" и это они называют пасхой! Пасхальный агнец и есть Пасха Господа! Поэтому уничижая Агнца и делая ударение на то, что"прошел мимо", является богохульством, чем и занимаются нынешние иудеи!
А для нас Пасхой Господа является смерть Агнца Божьего, только посредством Его смерти и пролитой Крови, мы вышли из Египта(мира греха)! И этот знаменательный день для христиан, изменили на Воскресение, эта подмена и есть грех великий, ибо мы крадем у Господа Его дело! Как 14 Ниссана Пасха иудеев, точно так же и мы христиане должны справлять ее в этот день, а вот пятнадцатого Ниссана, первого дня иудейского, а по нашему день Воскресения, и есть второй день праздника святого дня, читайте внимательно Тору!

Vardan

02.05.2024, 15:19

Ну если быть точными и по Писанию, то Пасха это один день с иудеями надо справлять 14 Ниссана (Авива), и этот день не Воскресения, а смерть агнца, чья кровь и дала возможность выйти народу еврейскому из Египта. Понимаете, при всём моём желании, отмечать с иудеями - у меня не получится: может произойти большой скандал; во-первых, я не иудей (в их понимании), во-вторых большинство из них - не принимают Господа Иисуса Христа.

Поэтому, я могу издалека поздравить иудеев, а отмечать с Христианами Святой Праздник Воскресения Христа.

Anro-777

02.05.2024, 16:51

Почему и с чего Вы решили, что правильно понимаете то, о чём пишет Павел? Исходя из Ваших акцентов, для Вас закон упразднён, тогда зачем Вам праздники Господни, ведь их празднование тоже закон?

Для Н\З верующего, праздники В\З уже не закон.
Но ежегодное их воспоминание, осмысление и адаптация - очень важные напоминания духовных истин для всех времен.
При правильном к ним отношении - польза очевидна, а вреда никакого.

У меня уже просто нет сил начинать в тысячный раз всё сначала! Если Иисус заменил Тору или вообще её отменил, то Вы выставляете Его шизофреником, потому что Он сказал: Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все...

Иисус, однозначно, говорил в этой фразе о Торе. Сомнений никаких и быть не может.
Но почему Вы думаете, что все уже не исполнилось?Мессия пришел. Умер на кресте, совершив дело Искупления. Воскрес. Вознесся к Отцу и Царствует!
Не случилось ли так, что Закон В\З уже полностью исполнился? (Не допускаете такой мысли?)
Только поэтому он и был отменен/заменен на учение Нового Завета, Самим-Спасителем, по которому теперь и следует всем жить и исполнять только условия Нового Договора. И это касается любого, кто уверовал в Иисуса-Мессию!
А кто не принял Его, для того, конечно, еще остается Тора - но она уже тщетна, так как мертва для исполнения, по причине ее завершения (исполнения).
Уже бессмысленно и напрасно соблюдать ее, так как она вела к Мессии, Который пришел и исполнил ее в совершенстве.
Ее время прошло, наступила новая эра для новой Торы - учения Нового Завета.
Уже как 2К лет назад надо было оставить детоводителя: "по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя."
Пришествие веры в Кого, конечно, только во Христа Иисуса - Мессию (в чем и убеждает нас Гал. 3:23-29)
Тора была необходима только до времени прихода Мессии. Теперь ее время закончилось раз и навсегда.
Уже есть Новый договор вместо прежнего!

Сударь, у Вас полная каша в понимании....

Надеюсь, что когда-нибудь Вы это поймете.
Пора мыслить догмами и убеждениями Нового Завета, а не все еще Ветхими.
Ведь прежнее уже прошло (ушло), теперь все Новое (по новому).

Вы начать хотите со сложного, не закончить, а начать, так я же Вам задал, а Вы расстроились...

Тогда у меня была уже глубокая ночь. Не было желания и сил для столь важного ответа наспех.
На следующий день Вам был дан верный ответ.
Теперь уже даже желаю получить от Вас самый сложный вопрос (или один из них).

Vardan

02.05.2024, 17:47

... символах (куличах и яйцах) в Писаниях ни слова.
В Писаниях много о чём не сказано.

Однако, у вас нет никакого права оскорблять Христиан, учение и обычаи которых Вы не разделяете,
и тем более, на межконфессиональном форуме.

Anro-777

02.05.2024, 18:18

В Писаниях много о чём не сказано.
Однако, у вас нет никакого право оскорблять Христиан, учение и обычаи которых Вы не разделяете,
и тем более, на межконфессиональном форуме.

Если не сказано в Библии о праздновании Пасхи с куличами и яйцами - значит нельзя праздновать с иными символами, вместо указанных в Слове Божьем.
Не так ли?

Но, если говорится, как именно надо праздновать, с учетом поправок в Н\З., - значит любящий Бога будет праздновать только так, как это заповедует и предписывает Сам Бог
Не верно ли?

А оскорблений с моей стороны не было ни к кому. Есть только констатация фактов, разделяющие истину от заблуждения, и правду от лжи.
В противном случае, все становится относительным. И, следовательно, никакой правды и истины не может быть нигде и ни у кого.
Понимаете, куда это ведет?
Только поэтому Сам Господь и Апостолы всегда провозглашали правду и истину там, где царит ложь и обман.
Они несли в мир тьмы и заблуждений - свет и истину!
Таким же образом обязан поступать и всякий, кто считает, что он Чадо Света и последователь Христова учения всякого рода правды и святости.

Vardan

02.05.2024, 18:21

Если не сказано в Библии о праздновании Пасхи с куличами и яйцами - значит нельзя праздновать с иными символами, вместо указанных в Слове Божьем.
Не так ли?

Если в Библии не сказано о интернете, то вы не имеете право им пользоваться. Согласны?

Anro-777

02.05.2024, 18:24

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? [Зач. 182Б. (https://azbyka.ru/zachala)] Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель" (2 Кор. 6:14-18).

Николай Н

02.05.2024, 18:32

"и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе..." (Ефесянам 2:5-6).
Контекст второй главы однозначно противостоит и осуждает Вашу ложную интерпретацию о необходимости поклонения физически умершим православным святым.Вы сами себя лишаете спасения, поскольку не верите в Бога живых у Которого нет умерших членов Тела.

Почитайте внимательней контекст, он явно говорит не в Вашу пользу.
- Мертвость по преступлениям - безбожная греховная жизнь.
- Оживотворил - покаяние данного безбожника и получение от Господа прощение грехов.

- Воскресил и посадил на небесах - надежда и утешение о том, что после физической смерти, этот уже верующий человек, будет воскрешен из мертвых для вечной жизни. Если только начатую святую и праведную жизнь твердо сохранит до конца своей земной жизни.При чем тут после физической смерти, когда мы уже умерли со Христом в Таинстве Крещения ?
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его,
то должны быть соединены и подобием воскресения…(Рим 6:5)

Но Вы этого не разумеете поскольку не крещены.

А Вы откровенно вырвали из контектса 6той стих и придали ему совершенно чуждый смысл.
"...и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе..."
Не перестаю удивляться Вашим ложным своевольным выдумкам по выявлению "истинного" смысла из текста Писания.
Перед всеми, Вы сами себя являете - лжеучителем.
Вы так прикидываетесь неразумным ? Или правда не видите как превращаете Писание на свою погибель ?

От истинно верующего требуется только почитать святую волю своего Господина - Иисуса Христа! Приводимые Вами практики - идолопоклонство (поклонение мертвым).У Бога живых нет мертвых членов Тела.

Уж точно, "подобные дела веры" Господь не только не приемлет, но и категорически осуждает, как грех - противление воли Божьей. За которые грядет Его гнев и проклятие для всех занимающихся такими делами тьмы.Но Вы не крещены и не знаете Бога живых. И поэтому Ваше мнение язычника тяготеющего к иудейству, остается на Вашей совести.

Anro-777

02.05.2024, 18:38

Если в Библии не сказано о интернете, то вы не имеете право им пользоваться. Согласны?

На шутки Вы остры, смекалисты и включаете разум для противостояния истине.
И как Вы можете отстаивать праздник, который выдается за Господний, но все символы и время празднования полностью изменены?

И вы вырвали из контекста первую фразу, тогда как вторая фраза давала точный ответ.

Но, если говорится, как именно надо праздновать, с учетом поправок в Н\З., - значит любящий Бога будет праздновать только так, как это заповедует и предписывает Сам Бог
Не верно ли?

Но Вам этот ответ не выгоден, хоть и говорит истину.
Выходит, Вы так же, (как и православные участники, с кем имеются рассуждения), поступаете точно так же - вырываете из контекста фразы, и изменяете под свое личное убеждение, хотя, весь контекст текста говорит противоположную мысль, неся противоположное убеждение.

Anro-777

02.05.2024, 19:12

Но Вы не крещены и не знаете Бога живых. И поэтому Ваше мнение язычника тяготеющего к иудейству, остается на Вашей совести.

Во-первых, не тяготеющего к иудейству - я тяготею к исполнению истин Нового Завета. А это огромная разница.
К тому же, для чего тяготеть к иудеям, которые отвергли приход истинного Мессии и до сих пор не признают Его за Бога-Спасителя.
С такими мне не по пути, о чем отвечал выше Пилоту.
Я за истину, а не против нее.

А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

Николай Н

02.05.2024, 19:29

Если не сказано в Библии о праздновании Пасхи с куличами и яйцами - значит нельзя праздновать с иными символами, вместо указанных в Слове Божьем.
Не так ли?Нет не так, поскольку Церковь столп и утверждение истины
(1Тим 3.15) решает как праздновать Светлое Христово Воскресение.

Николай Н

02.05.2024, 19:40

Во-первых, не тяготеющего к иудейству - я тяготею к исполнению истин Нового Завета. А это огромная разница.Исполнение истин НЗ предполагает веру в Церковь Бога живого (1Тим 3.15).

А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.У Церкви одно Тело, так что большие члены Тела должны заботиться о меньших.

и которые нам кажутся менее благородными в теле,
о тех более прилагаем попечения…(1Кор 12:22,23)
Истинно говорю вам: из рожденных женами
не восставал больший Иоанна Крестителя;
но меньший в Царстве Небесном больше его. (Мф 11:11)

Николай Н

02.05.2024, 19:55

Ну если быть точными и по Писанию, то Пасха это один день с иудеями надо справлять 14 Ниссана (Авива), и этот день не Воскресения, а смерть агнца, чья кровь и дала возможность выйти народу еврейскому из Египта.Но мы же празднуем не смерть, а Воскресение Христа.

Как 14 Ниссана Пасха иудеев, точно так же и мы христиане должны справлять ее в этот день, а вот пятнадцатого Ниссана, первого дня иудейского, а по нашему день Воскресения, и есть второй день праздника святого дня, читайте внимательно Тору!При чем тут день Омера ? Вы что Животное, чтобы праздновать возношение ячменя ?

Георгий

02.05.2024, 20:24

Понимаете, при всём моём желании, отмечать с иудеями - у меня не получится: может произойти большой скандал; во-первых, я не иудей (в их понимании), во-вторых большинство из них - не принимают Господа Иисуса Христа.

Поэтому, я могу издалека поздравить иудеев, а отмечать с Христианами Святой Праздник Воскресения Христа.Я тоже с ними не собираюсь отмечать пасху иудейскую, просто Христианская Пасха осуществилась в тот же день что и иудейская! Их пасха это тень, а наша истина. Святые отцы в кавычках, взяли и на зло иудеям перенесли Пасху на день Воскресения, то есть первый день недели, в который наш Господь воскрес! Хотя в законе сказано, что первый день недели после пасхи, является днем святым, первым днем опресноков! Мы христиане должны были справлять Пасху и на второй день, день Воскресения, ибо это не одно и тоже!

Георгий

02.05.2024, 21:58

Но мы же празднуем не смерть, а Воскресение Христа.
При чем тут день Омера ? Вы что Животное, чтобы праздновать возношение ячменя ?Правильно, мы празднуем день Воскресения нашего Господа, главный день опресочный, день святой! Не зря же дни опресочные соблюдались целую неделю! А вот апостол пишет"что Пасха наша Господь закланный за нас, смерть Агнца Божьего освободила от рабства Египта-этого мира! Поэтому Пасха это смерть, а главный первый день опресноков, день Воскресения, ибо и по закону первосвященник в первый день опресочный возносил сноп пшеницы, что и свидетельствует воскресение из мертвых первого урожая первенцев при воскресении Господа, что воскресли!

Николай Н

03.05.2024, 00:07

а главный первый день опресноков, день Воскресения, ибо и по закону первосвященник в первый день опресочный возносил сноп пшеницы Однако, иудейская традиция говорит, что это была не пшеница, а ячмень.

Омер — библейская единица измерения объёма зерна. На второй день Песаха в знак разрешения есть зерно из нового урожая в Храме приносился в жертву омер ячменя. На 50-й день после начала отсчёта, соответствующий празднику Шавуот, в жертву приносились два хлеба из нового урожая пшеницы.

Георгий

03.05.2024, 20:30

Однако, иудейская традиция говорит, что это была не пшеница, а ячмень.

Омер — библейская единица измерения объёма зерна. На второй день Песаха в знак разрешения есть зерно из нового урожая в Храме приносился в жертву омер ячменя. На 50-й день после начала отсчёта, соответствующий празднику Шавуот, в жертву приносились два хлеба из нового урожая пшеницы.Согласен, значит первенцы из иудеев по качеству ниже чем пшеница(христиане)!

Николай Н

03.05.2024, 21:27

Согласен, значит первенцы из иудеев
по качеству ниже чем пшеница (христиане)!Да точно сказано. Так учит иудейская традиция, что человек
вышедший из Египта - это фактически животное, которому надо еще
очистить 7 мер витальной души и 7 мер тела во время отсчета Омера.
И тогда в праздник Шавуот человек получает Тору, символ которой
2 квасных хлеба (устная Тора и Тора письменная), но у нас на Пасху

только один кулич, поскольку у нас одно Евангелие,
а вместо письменной Торы, мы сами есть письмо Христово (2Кор 3.3).

Anro-777

07.05.2024, 13:52

Нет не так, поскольку Церковь столп и утверждение истины
(1Тим 3.15) решает как праздновать Светлое Христово Воскресение.

Вы говорите, прям как Римское папство. Они тоже уверены в непогрешимости своих обрядом, постановлений и указов. Подтверждая это тем, что они являются единственно верной Божьей церковью, основанной самим Апостолом Петром.
Выходит, кто-то из двух церквей (РКЦ или РПЦ, или обе) - не есть этот самый столп утверждения истины.

В 1Тим. 3:15 Апостол Павел говорит об одной единственной истинной Церкви - о Первоапостольской Церкви Христа, которая, кстати, по началу, состояла только из уверовавших в Господа-Мессию иудеев. Только потом к ней стали присоединяться верующие из язычников. Посему, очевидно, в данном месте речь идет не о РКЦ и не о РПЦ.
Поэтому Ваша церковь никак не вправе менять в Библии установленные самим Господом постановления и повеления
Разве Вы не знаете, что истинный столп и утверждение истины (Божья Церковь) ни за что не станет устанавливать свои правила, заменяя ими Божьи.

И еще один веский аргумент: Нельзя вырывать отдельные единичные стихи из Писания, для подтверждения своих догм. Отсюда и рождаются различное ложное богословие и ложные утверждения, не имеющие со смыслом Библии ничего общего.
Почитайте контекст данного места. Он говорит о принципах правильного назначения епископа и дьякона. Чтобы все было так, как говорит Господь (в данном случае) ч через ап. Павла, который и утверждает данные Божьи истинные принципы.
Поэтому, из самого контекста становится очевидным, что изречение:

чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.

"чтобы, если замедлю, ты знал, - имел точное понимание воли Божьей.
как должно поступать в доме Божием, - По правде и истине, в соответствии с Божьими постановлениями
который есть Церковь Бога живого, - в то время была только одна истинная Церковь - Апостольская Церковь Божья, а не РПЦ
столп и утверждение истины" - основанной, исключительно, только на правде и по правде Божией.
1Тим. 3:15

Поэтому данный стих не о Вас и не про Вас.

Anro-777

07.05.2024, 14:09

Нет не так, поскольку Церковь столп и утверждение истины
(1Тим 3.15) решает как праздновать Светлое Христово Воскресение.

Сама от себя ни одна церковь, (претендующая на истинную Божью и Первоапостольскую), - не может откровенно заменять Божьи заповеди и постановления, записанные Святым Духом через Апостолов, на свои личные, которые ей только вздумаются (тем более, о которых нет ни единого упоминания во всей Библии.)
Только одно это и является наивернейшим признаком отличия истинной Церкви, от ложной.

Anro-777

07.05.2024, 14:14

поскольку Церковь столп и утверждение истины
(1Тим 3.15) решает как праздновать Светлое Христово Воскресение.

И даже, если ее решение идет явным образом вопреки учению Библии?
Вы меня удивляете, своим столь горделивым и богохульным ответом.

Все как раз наоборот. Только благодаря тому, что истинная Церковь является столпом и утверждением истины, - она ни за что не будет явным образом противостоять Божьим истинам, записанным в Библии. Но, однозначно, всегда будет идти с ними в унисон, только!

Anro-777

07.05.2024, 14:34

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Anro-777 https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=140876#post140876)
Во-первых, не тяготеющего к иудейству - я тяготею к исполнению истин Нового Завета. А это огромная разница.

Исполнение истин НЗ предполагает веру в Церковь Бога живого (1Тим 3.15)

Нет. Церковь Бога живого и обязана жить во всех соответствиях, указанных в Н\З.
Это сама Церковь являет веру в Бога, путем точного следования всем записанным истинам в Н/З.
Поэтому Вы делаете явную подмену понятий.
Так как исполнение истин Н\З предполагают и являют истинную веру, но не в Церковь, а в Бога, давшего эти истины!

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Anro-777https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=140876#post140876)
А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

У Церкви одно Тело, так что большие члены Тела должны заботиться о меньших.

Приведенные Вами два отрывка из: (1Кор 12:22,23) и (Мф 11:11) - совершенно не дозволяют молится какому-либо святому, перешедшему в загробный мир.
Поэтому Вы не ответили на мой вопрос о разрешении или повелении Писания молится святым, перешедшим в мир иной.

Николай Н

07.05.2024, 15:12

Нет. Церковь Бога живого и обязана жить во всех соответствиях, указанных в Н\З.
Это сама Церковь являет веру в Бога, путем точного следования всем записанным истинам в Н/З.Так Церковь в лице святых угодников являет плоды праведной жизни по истинам НЗ.

Поэтому Вы делаете явную подмену понятий.
Так как исполнение истин Н\З предполагают и являют истинную веру, но не в Церковь, а в Бога, давшего эти истины!Церковь являет исполнение Божьей воли в том числе о поминании наставников (Евр 13.7) и о любви к нашим ближним братьям святым угодникам, царствующим со Христом.

Приведенные Вами два отрывка из: (1Кор 12:22,23) и (Мф 11:11) - совершенно не дозволяют молится какому-либо святому,Приведите цитату запрещающую общение святых, напоенных одним Св. Духом ?

перешедшему в загробный мир.
Не в загробный мир, а в Царство небесное.

Anro-777

07.05.2024, 16:25

Так Церковь в лице святых угодников являет плоды праведной жизни по истинам НЗ.

Данная мысль нигде и ничем не подтверждает Слово Божие в контексте. Да и без контекста тоже не подтверждает.

Церковь являет исполнение Божьей воли в том числе о поминании наставников (Евр 13.7)

"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их". (Евр. 13:7)

Опять у Вас одно и тоже каждый раз - вырывание отдельного стиха без малейшего учета его ближайшего контекста!
Поминать наставников - совсем не значит молитесь им! Но означает - вспоминать.
А общий смысл даже только этой одной фразы легко понятен любому здоровому умом человеку.
Он утверждает следующее:
Вспоминайте (помните) тех правдивых верующих, которые наставляли вас в истинной вере - строго по учению Слова Божьего. И, видя как они прожили в вере свою жизнь и как до смерти остались верными Богу, в следовании Его Слову - и вы поступайте по их примеру (подражайте их праведной жизни и неизменности истинами Божьим).
Как видите, и тут нет ни малейшего намека на повеление Слова молится Вашим угодникам, даже если они, действительно, находятся в Царствии Божьем.

и о любви к нашим ближним братьям святым угодникам, царствующим со Христом.

К этой своей фразе Вы даже не смогли найди ничего мало мальски схожего в Слове Божьем.

Приведите цитату запрещающую общение святых, напоенных одним Св. Духом?

Слово Божье разрешает это общение только между людьми, живущими на земле и в одно время.
А в качестве запрета молится любому Вашему угоднику, который является посредником между Богом и человеком, есть неоспоримая истина, утверждающая, что межу Богом и человеком не может быть ни какого иного посредника, (ходатая и заступника) - кроме Богочеловека Иисуса Христа!

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1-е Тим. 2:5)

Не в загробный мир, а в Царство небесное.

Из живущих на земле никто точно не может знать, куда пойдет дух каждого отдельного человека после физической смерти. В рай (Царство Небесное) или ад.
Поэтому и написал так, давая понять эту истину, не утверждая попадание кого-либо, ни в рай ни в ад. Хотя сам знаю, что существуют эти оба вечных места.
Но, если только нам лично известна жизнь какого-либо истинно верующего, вплоть до его смерти. Тогда мы можем быть уверенными, что именно этот верующий будет принят Господом в Свое Царство. (Евр. 13:7)

Юханна

07.05.2024, 17:15

А почему модератор удалил вопрос, адресованный мне пользователем по ником "Юханна", а также мой ему ответ?
В обоих сообщениях не было недостойных и оскорбительных фраз.
Это не правильно и неуместно.Могу и повторить:Зачем нам всё это ваше?

Vardan

07.05.2024, 17:44

Также удален мой ответ Вардану. по поводу интернета.
Да, сайт не задаётся целью публиковать глупые нападки.

Николай Н

07.05.2024, 17:48

Данная мысль нигде и ничем не подтверждает Слово Божие в контексте. Да и без контекста тоже не подтверждает.Всякое дерево, не приносящее плода доброго,
срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узна́ете их. (Мф 7:19,20)

"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их". (Евр. 13:7)

Опять у Вас одно и тоже каждый раз - вырывание отдельного стиха без малейшего учета его ближайшего контекста!
Поминать наставников - совсем не значит молитесь им!Надо людям добрым показать, что наши наставники живы и царствуют со Христом.
Но означает - вспоминать.Так вспоминаем реальным делом, поклоняясь их иконам, прикладываясь к их мощам, читая тропари святым угодникам.

К этой своей фразе Вы даже не смогли найди ничего мало мальски схожего в Слове Божьем.Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1Кор 12:13)

Слово Божье разрешает это общение только между людьми, живущими на земле и в одно время.22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства…(Евр 12:22,23)

А в качестве запрета молится любому Вашему угоднику, который является посредником между Богом и человеком, есть неоспоримая истина, утверждающая, что межу Богом и человеком не может быть ни какого иного посредника, (ходатая и заступника) - кроме Богочеловека Иисуса Христа!

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1-е Тим. 2:5)
18. Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19. А если бы все были один член, то где было бы тело?
20. Но теперь членов много, а тело одно.
21. Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны».
22. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23. и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24. и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25. дабы не было разделения в теле,

а все члены одинаково заботились друг о друге. (1Кор 12:18-25)

Из живущих на земле никто точно не может знать, куда пойдет дух каждого отдельного человека после физической смерти.Кто будет веровать и креститься, спасен будет;

а кто не будет веровать, осужден будет. (Мк 16:16)

В рай (Царство Небесное) или ад.Однако, Вы уже можете прочитать Мк 16.16. и попробовать догадаться
какая участь ожидает неверующих в Бога живых.

Anro-777

08.05.2024, 16:10

Могу и повторить:Зачем нам всё это ваше?

Я помню Ваш вопрос о том, что, якобы, я проповедую американскую церковь.
А я Вам ответил: - на основании чего Вы сделали такой вывод. Ведь я писал только то, что истинно записано в Библии.
Покажите мое сообщение (сообщения), из чего Вы сделали такой вывод.

Anro-777

08.05.2024, 16:39

Да, сайт не задаётся целью публиковать глупые нападки.

Вы имеете ввиду нападки на Вас?
И эти нападки выражаются в моем Вам миролюбивом ответе по поводу Вашего мне вопроса об интернете?

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Vardan https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=140869#post140869)
Если в Библии не сказано о интернете, то вы не имеете право им пользоваться. Согласны?

Я же ответил. Нет, совершенно с этим не согласен. Раз в Писании нет запрета по поводу пользования интернетом - значит это не запрещено.

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". (1 Кор. 6:12)

Поэтому, быть на форуме - полезно. Читать христианские рассказы - полезно... А заходить на безнравственные сайты - не полезно, но осквернение.
Господь дал власть самому христианину возможность и способность определять, на основании Божьей святости и праведности, что полезно, а что вредно.

А вот куличи и яйца на Пасху, - это антибиблейское установление, так как, уж очень явным образом они вступают в противоречие с Господним Пасхальным установлением о новых символах и образах Нового Завета - это всем известный опреснок и вино.

И, раз Вы оправдываете и защищаете человеками выдуманные ложные символы, - то Вы встаете на сторону противления и противостояния Господним Н\З символам о истинной Пасхи, установленными Самим Господом! А значит, противостоите Самому Господу Богу, выбирая символы, придуманные людьми, и отвергая Божьи, записанные в Н\З!

И такой ответ Вы назвали глупыми нападками на Вас?
Это чистейшую истину Нового Завета, Вы называете глупыми нападками?

Anro-777

08.05.2024, 16:46

Могу и повторить:Зачем нам всё это ваше?

Прочитайте ответ данный Вардану выше, и Вы поймете - мое ли это все, о чем пишу, или это Божье!
А все Божье разве не должно относится не только к американской церкви, но и к европейской, и Российской и Бразильской и......

Vardan

08.05.2024, 16:58

И, раз Вы оправдываете и защищаете человеками выдуманные ложные символы,...Хорошо, если настаиваете продолжить эту тему, то для начала мне ответьте, плиз:

Вы яйца употребляете в пищу?

Anro-777

08.05.2024, 17:18

Хорошо, если настаиваете продолжить эту тему, то для начала мне ответьте, плиз:

Вы яйца употребляете в пищу?

Надеюсь, Вы не хотите сопоставить обычное употребление в пищу куриных яиц - за осквернение?
Да, куриное яйцо вхоже в рацион моей пищи.
Но это всего лишь один из человеческих продуктов питания и он не считается нечистой пищей. (Нечистой пищи в Н\З тоже уже не существует)
Но делать яйца символом Н\З Пасхи, вместо опреснока и вина - это уже чистая подмена Божественных образов на человеческие.
И такая Пасха уже не есть Божественная.

Vardan

08.05.2024, 18:42

Надеюсь, Вы не хотите сопоставить обычное употребление в пищу куриных яиц - за осквернение?

Ну, если Вы других людей обвиняете, что употребляя куриные яйца - они оскверняются, то тем самым ставите себя в очень глупое положение.

Но делать яйца символом Н\З Пасхи, вместо опреснока и вина - это уже чистая подмена Божественных образов на человеческие.
И такая Пасха уже не есть Божественная.Вы не имеете никакого права делать такие выводы и осуждать людей в том, как они празднуют Святую Пасху.

Anro-777

08.05.2024, 19:10

Ну, если Вы других людей обвиняете, что употребляя куриные яйца - они оскверняются, то тем самым ставите себя в очень глупое положение.

Нет, я так не считаю. Но, раз Вы задали вопрос о том, ем ли я яйца? То очевидно, что этот вопрос с подвохом.
Поэтому и попытался предположить дальнейший возможный Ваш ход мысли. И подумал, что Вы, возможно, станете винить меня в осквернении от употреблении данного продукта в пищу.
Как теперь видите, я не поставил себя в очень глупое положение, так как никого и не пытался в этом обвинить. Как Вы с радостью неправомерно мне это уже приписали.

[QUOTE=Vardan;142112]Вы не имеете никакого права делать такие выводы и осуждать людей в том, как они празднуют Святую Пасху.

И вторично Вы пытаетесь навязать мне осуждение. Но и тут его вовсе нет.
Я всего лишь привел Вам веский и истинный аргумент из Слова Божьего, о том, что Сам Бог в Своем Слове предает анафеме всякое дело и убеждение, которое идет наперекор Его святой воле, выражаемой в Своем Слове!
Будьте честны пред собой - вините Самого Господа за это Его решение, а не меня, который всего лишь напоминает о нем.

Андрейй

08.05.2024, 19:16

...
Я всего лишь привел Вам веский и истинный аргумент из Слова Божьего, о том, что Сам Бог в Своем Слове предает анафеме всякое дело и убеждение, которое идет наперекор Его святой воле, выражаемой в Своем Слове!
Будьте честны пред собой - вините Самого Господа за это Его решение, а не меня, который всего лишь напоминает о нем.

Читая ваши слова вспомнились слова Господа: Лк.11:12: <<если попросит яйца, подаст ему скорпиона?>>
и если не яйцо получаете от Господа, то скорпионом выглядит даяние.

Anro-777

08.05.2024, 19:17

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Anro-777 https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=142103#post142103)
И, раз Вы оправдываете и защищаете человеками выдуманные ложные символы,...

Хорошо, если настаиваете продолжить эту тему, то для начала мне ответьте, плиз:
Вы яйца употребляете в пищу?

Я Вам ответил, что да - куриное яйцо кушаю.
Будет ли дальнейшее развитие событий с Вашей стороны на мой положительный ответ?
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Anro-777 https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=142103#post142103)
И, раз Вы оправдываете и защищаете человеками выдуманные ложные символы,...

Anro-777

08.05.2024, 19:29

Читая ваши слова вспомнились слова Господа: Лк.11:12,
и если не яйцо получаете от Господа, то скорпионом выглядит даяние.

К сожалению, так и выходит у многих, кто попирая четкую и ясную волю Божью, склоняется не к исполнению Его воли, а к выдуманной людьми.
Это и есть возврат Господу - скорпиона, в лице яиц и дрожжевого хлеба (кулича), вместо хлеба - опресноков и вина, как истинных Божественных символов Господнего ломимого тела на кресте и Его пролитой все очищающей крови!
Бог верен. А человек, часто, изменчив и лжив.
И это не осуждение, а констатация фактов. Ведь правду и истину говорить Бог не запрещает. Он только за нее. И все говорящие ее - от Него.
А вот многие люди, по своему обыкновению, не желают ни слышать ни размышлять о Божьей правде и истине.
Иначе, все были бы уже давно истинно верующими, кто чтит только Божью волю, выраженную в Его Слове. И ничего кроме нее!

Anro-777

08.05.2024, 19:40

Ведь не кулич является символом Пасхи, заменяющим предаваемое на смерть тело Христа-Спасителя, - а опреснок!
И не яйца олицетворяют символ Его пролитой крови, во искупление грехов, - а вино!

Сами рассудите, эту явную неуместную подмену символов, вопреки Пасхальным символам, установленных Самим Господом!
И вообще, ужас, когда приходится сие простое многократно и многообразно доказывать верующим. И все равно не понимают.
Действительно уже наступило последнее время, раз ложь приветствуется и отстаивается, а истина попирается и отвергается.

Николай Н

08.05.2024, 21:18

Ведь не кулич является символом Пасхи, заменяющим предаваемое на смерть тело Христа-Спасителя, - а опреснок!Почему вкусный кулич, испеченный по форме буквы Бэт в значении Дом
не может быть символом Воскресшего Тела Христа ?
Вифлеем в переводе значит «дом хлеба»,

И не яйца олицетворяют символ Его пролитой крови,Яйцо издавна считается символом плодородия и новой жизни.
В христианстве яйцо символизирует воскресение Иисуса Христа
и надежду на новую жизнь и спасение.

во искупление грехов, - а вино!Вино символ гнева (Отк 14.10).

Итак выслушайте это, страдалец и опьяневший, но не от вина.
Так говорит Господь твой, Господь и Бог твой, отмщающий за Свой народ:
вот, Я беру из руки твоей чашу опьянения, дрожжи из чаши ярости Моей:
ты не будешь уже пить их…(Ис 51:21,22)

Георгий

09.05.2024, 00:11

Почему вкусный кулич, испеченный по форме буквы Бэт в значении Дом
не может быть символом Воскресшего Тела Христа ?
Вифлеем в переводе значит «дом хлеба»,
Яйцо издавна считается символом плодородия и новой жизни.
В христианстве яйцо символизирует воскресение Иисуса Христа
и надежду на новую жизнь и спасение.
Вино символ гнева (Отк 14.10).

Итак выслушайте это, страдалец и опьяневший, но не от вина.
Так говорит Господь твой, Господь и Бог твой, отмщающий за Свой народ:
вот, Я беру из руки твоей чашу опьянения, дрожжи из чаши ярости Моей:
ты не будешь уже пить их…(Ис 51:21,22)Похвально Николай, вы православные очень искусные волшебники, вам католики не годятся в подстилки! Вот скажите кто вам дал такую псевдопримудрость, чтобы навыдумывать такое, какое в голову здравому человеку не придет ни когда?

Юханна

09.05.2024, 07:09

Я помню Ваш вопрос о том, что, якобы, я проповедую американскую церковь.Конечно американскую. Не Русскую же.

А я Вам ответил: - на основании чего Вы сделали такой вывод.Я такой вывод сделал на основании всего
Ведь я писал только то, что истинно записано в Библии.Я тоже

Юханна

09.05.2024, 07:17

Прочитайте ответ данный Вардану выше, и Вы поймете - мое ли это все, о чем пишу, или это Божье!Это всё не ваше. И не наше.Это всё американское.А проповедующих тут,как вы выразились,Божье тут табуны

Юханна

09.05.2024, 07:22

А вот куличи и яйца на Пасху, - это антибиблейское установление
А индейки на день благодарения? Хотите сказавть,что библейское? Конечно не библейское. А чего тогда пендосы их жрут? Еретики пендосы? Пендосам тоже запретите на день благодарения индеек кЮшить?

Юханна

09.05.2024, 07:30

я проповедую американскуюЧтобы проповедовать русское,вам следовало бы взять ник Брячислав или Святовит или хоть какой-нить Ратибор,а у вас там не пойми что пендосовское...

Vardan

09.05.2024, 10:07

Ведь не кулич является символом Пасхи, заменяющим предаваемое на смерть тело Христа-Спасителя, - а опреснок!
И не яйца олицетворяют символ Его пролитой крови, во искупление грехов, - а вино!
Какое вино, товарищ? Где в средней полосе России Вы видели виноградники? К тому же, сейчас многим людям весьма необходимо вести трезвый образ жизни (ни капли спиртного), а у некоторых - под наблюдением врача.

Кстати, может, Вы злоупотребляете?

Денис Васильевич

09.05.2024, 14:03

....

Какая разница, как гастрономически отмечать Христианскую Пасху? Вы же не иудейский Песах вспоминаете, а в кругу семейного стола празднуете Воскресение Христово, поэтому нет никакой разницы, как гастрономически вы отметите, хоть с крашенными яйцами и куличами, хоть без них. Смысл нашей Христианской Пасхи в Самом Христе: "ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1Кор 5:7).

Денис Васильевич

09.05.2024, 14:11

А индейки на день благодарения? Хотите сказавть,что библейское? Конечно не библейское. А чего тогда пендосы их жрут? Еретики пендосы? Пендосам тоже запретите на день благодарения индеек кЮшить?

Он иудействующий внеконфессионал. Ему не нужна индейка, ему нужна маца и ягнёнок с горькими травами и четыре бокала вина.

Денис Васильевич

09.05.2024, 14:15

Похвально Николай, вы православные очень искусные волшебники, вам католики не годятся в подстилки! Вот скажите кто вам дал такую псевдопримудрость, чтобы навыдумывать такое, какое в голову здравому человеку не придет ни когда?

А причем здесь православие? Этот участник сам по себе славится своей оригинальностью. Я его помню еще на форуме "Кафе Миссионер", это был кураевский форум. Или на форуме Слово, он был. А может быть на обоих, уже точно не вспомню. И вот он писал, что-то в стиле каббалистического эдакого толкования.

Heruvimos

09.05.2024, 14:15

Какая разница, как гастрономически отмечать Христианскую Пасху? Вы же не иудейский Песах вспоминаете, а в кругу семейного стола празднуете Воскресение Христово, поэтому нет никакой разницы, как гастрономически вы отметите, хоть с крашенными яйцами и куличами, хоть без них. Смысл нашей Христианской Пасхи в Самом Христе: "ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас" (1Кор 5:7).
Так заклан, или воскрес? Между этими событиями разница три дня.

Денис Васильевич

09.05.2024, 14:17

Так заклан, или воскрес? Между этими событиями разница три дня.

Суть в тех словах, что Сам Христос наша Пасха. А участник Анро, если его почитать, как-то больше склоняется к иудейскому Песаху. Вот это я и хотел подчеркнуть.

Heruvimos

09.05.2024, 14:28

Суть в тех словах, что Сам Христос наша Пасха. А участник Анро, если его почитать, как-то больше склоняется к иудейскому Песаху. Вот это я и хотел подчеркнуть.
Так Иисус был еврей, и апостолы тоже, и потому символика Пасхи имеет национальный акцент, что совершенно естественно. А вот подмена символов - это вопрос достойный обсуждения.

Anro-777

09.05.2024, 16:16

Почему вкусный кулич, испеченный по форме буквы Бэт в значении Дом
не может быть символом Воскресшего Тела Христа ?
Вифлеем в переводе значит «дом хлеба»,
Яйцо издавна считается символом плодородия и новой жизни.
В христианстве яйцо символизирует воскресение Иисуса Христа
и надежду на новую жизнь и спасение.
Вино символ гнева (Отк 14.10).

Итак выслушайте это, страдалец и опьяневший, но не от вина.
Так говорит Господь твой, Господь и Бог твой, отмщающий за Свой народ:
вот, Я беру из руки твоей чашу опьянения, дрожжи из чаши ярости Моей:
ты не будешь уже пить их…(Ис 51:21,22)

Извините, но комментарии тут не нужны. Уже порядком пресытился Вашими выдумками.

Anro-777

09.05.2024, 16:21

Чтобы проповедовать русское,вам следовало бы взять ник Брячислав или Святовит или хоть какой-нить Ратибор,а у вас там не пойми что пендосовское...

Выходит, Вы поняли, что я, якобы проповедую американскую церковь только на основании моего ника Анро.
Меня зовут Андрей. Просто мне нравится псевдоним Анро. тем более, что он схож с моим Русским именем.

Интересная у Вас, однако, логика.

Денис Васильевич

09.05.2024, 16:22

А насчет молитв прошения заступничества или ходатайства святым, перешедшими в мир иной - покажите хотя бы одно место из Нового Завета, где Господь или Апостолы дают разрешение или повеление молится этим святым, прося у них помощи, чтобы они ходатайствовали за Вас пред Богом.

У древних римлян и греков, не было культа святых, в лице умерших. Это всё родное христианское. Может быть от иудеев преемственность, ведь иудеи до сих пор посещают могилы своих праведников и обращаются к их душам, чтобы они попросили за них Господа (раввин Ицхак Зильбер: "Можно только сказать: “А вы, святые души, просите за нас Создателя”" - это и есть прошение о ходатайстве!).

Отвечает раввин Яков Кацен:

"И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К 1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды – это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)

[К1] И в этом нет нарушения запрета «обращения к мёртвым» – так как мы не просим у них, чтобы они сделали что-либо, а только чтобы просили за нас Творца".

Георгий

09.05.2024, 16:39

Надеюсь, Вы не хотите сопоставить обычное употребление в пищу куриных яиц - за осквернение?
Да, куриное яйцо вхоже в рацион моей пищи.
Но это всего лишь один из человеческих продуктов питания и он не считается нечистой пищей. (Нечистой пищи в Н\З тоже уже не существует)
Но делать яйца символом Н\З Пасхи, вместо опреснока и вина - это уже чистая подмена Божественных образов на человеческие.
И такая Пасха уже не есть Божественная.Знаете почему происходят трения или как лучше выразиться споры....??? Плоть тому виной, все что находится в сферах плоти, всегда будут разномыслия или как по Писанию "раздирали ризы Его на четыре части"! Возведите очи свои в сферы Духа, Пасха свершившаяся в сердце, не плотская, а истинная, и здесь куличи, вино, пресных хлеб, уже не имеют никакого значения!

Денис Васильевич

09.05.2024, 16:46

Сама Библия нам свидетельствует, что умершие первосвященник Ония и пророк Иеремия молились о народе иудейском: "Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, из детства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели,- видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский...И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий" (2 Мак. 15:12–14).

Конечно для протестантов, этот текст не является каноническим, и кстати можно понять почему, там ведь не только умершие молятся за живых, но и в первой книге Маккавея говорится, что Иуда Маккавей принес жертву за убитых воинов. На Тридентском Соборе, Маккавейские книги были утверждены догматическим декретом в Канон! Но самое главное, в этих книгах отражено то, как могли верить иудеи. Авторы Маккавейской литературы верили в загробную жизнь, раз описывают молящихся почивших первосвященника Онию и пророка Иеремию. Кроме того, авторы Маккавейской литературы приводят пример, когда иудей Иуда Маккавей совершает жертву за умерших. То есть, приводят три вот такие фишки: 1) веру в загробную жизнь, 2) ходатайство умерших праведников за живых перед Богом, 3) принесение жертвы за умерших.

Anro-777

09.05.2024, 16:53

Какое вино, товарищ? Где в средней полосе России Вы видели виноградники?

Извините, но кругозор у вас, как у командира танка, без командирского смотрового люка.
Для пользования свойским вином, совсем не обязательно иметь виноградные плантации - достаточно иметь всего одну, две лозы на даче, или во дворе своего дома (у кого он есть). А не имеющие ни того, ни другого - могут спокойно купить его в магазине (к примеру, Кагор).
И проблема решена на 100%.

К тому же, сейчас многим людям весьма необходимо вести трезвый образ жизни (ни капли спиртного), а у некоторых - под наблюдением врача.

Вы считаете, что многие Христиане-Россияне - алкоголики? Что выпив немного вина на Пасху, во исполнение Заповеди Своего Господа, они станут пьяницами?
А если Вы говорите о неверующих любителях спиртного (мирянах) - то таким и повод Пасхи совсем не нужен, они его находят в любой день и час, по желанию.

Кстати, может, Вы злоупотребляете?

Смею Вас огорчить - совсем не злоупотребляю. Иногда, на ночь пьем с супругой по грамм 70 свойского вина из таежного винограда, когда не надо с утра садится за руль. И то, это бывает крайне редко. За месяц - 2-3 раза. А то и ни разу. Просто забываем о нем. Как-то нет привычки пить на ночь по немногу ради пользы для здоровья.
"Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1Тим 5:23)

Anro-777

09.05.2024, 17:17

У древних римлян и греков, не было культа святых, в лице умерших. Это всё родное христианское. Может быть от иудеев преемственность, ведь иудеи до сих пор посещают могилы своих праведников и обращаются к их душам, чтобы они попросили за них Господа (раввин Ицхак Зильбер: "Можно только сказать: “А вы, святые души, просите за нас Создателя”" - это и есть прошение о ходатайстве!).

Отвечает раввин Яков Кацен:

"И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К 1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды – это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)

[К1] И в этом нет нарушения запрета «обращения к мёртвым» – так как мы не просим у них, чтобы они сделали что-либо, а только чтобы просили за нас Творца".

Ваше богословие очень родственное с Николаем Н?
Только разница в том, что Николай пытается доказать свои небиблейские идеи путем вырывания отдельных стихов из контекста текста (который повествует совсем другом).
А Вы обращаетесь к мертвой традиции Иудеев, которую не приемлет Творец и Господь.

Отец и Сын приемлют только следующую истину, которую желают, чтобы практиковали все верующие в Них:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,". (1Тимофею 2:5).
Все остальное - происки лукавого духа, который жаждет внушить людям все противоположное Божьему. Оно и понятно, для чего.

Выходит, что, возможно, православные лидеры тоже Иудействуют и позволяют это всей своей пастве - раз поклонение людям, перешедшим в мир иной, скорей всего, взято от Иудеев.

Vardan

09.05.2024, 17:57

Извините, но кругозор у вас, как у командира танка, без командирского смотрового люка.
Для пользования свойским вином, совсем не обязательно иметь виноградные плантации - достаточно иметь всего одну, две лозы на даче, или во дворе своего дома (у кого он есть). А не имеющие ни того, ни другого - могут спокойно купить его в магазине (к примеру, Кагор).
И проблема решена на 100%.
Вам надо очень серьёзно и критично посмотреть на себя, и подумать, хотя бы немного, что речь не идёт только о сегодняшнем дне, но и о древности: раньше климат в средней полосе был холоднее и не было таких новых морозоустойчивых сортов винограда.
А чтобы такое большое число людей могло использовать вино на Пасху - надо производить его в промышленных масштабах.

Поэтому, есть особая традиция в средней полосе России. Смиритесь с этим, и будете более умнее выглядеть.

Anro-777

09.05.2024, 18:03

Он иудействующий внеконфессионал. Ему не нужна индейка, ему нужна маца и ягнёнок с горькими травами и четыре бокала вина.

Не иудействующий - а с этого года хранящий Пасху по Слову Божьему!
Опреснок - да. Но вместо ягненка - вино - символ пролитой всепрощающей крови Господа на кресте!
Ягненок уже не нужен. Сам Господь заменил его на опреснок в Н\З.

Но насчет внеконфессионального верующего - Вы правильно поняли.
Ведь истинные последователи Господа не должны считать себя ни Харизматами, ни Пятидесятниками, Баптистами, Лютеранами, Кальвинистами... - а только - Христовыми.
Ведь в Писании есть все основные богословские истинные утверждения Протестантского разветвления. И, даже больше того. Поэтому Слово Божье всеобъемлюще, универсальнее и правдивее любого из каждого отдельно взятого направления.

Вывод: Зачем здравому Христианину заведомо делать себя ущербным, лишая себя шанса иметь полное познание истины, принимая богословие только одного из направлений?
Правильно - совсем неразумно.
Поэтому, самое совершенное - быть в истинном учении Нового Завета, без всяких ограничений и предубеждений.
Принимая правильную трактовку не из уст проповедника, а из уст Святого Духа.

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает,
и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас;
но как самое сие помазание учит вас всему,
и оно истинно и неложно,
то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоанна 2:27).

Это помазание Святого Духа на знание различных граней истины. И Святой Дух учит всему. Его учение самое верное и правдивое помазание истиной. И здорово, когда верующий пребывает только в сути этого наивернейшего учения Святого Духа, непосредственным образом проистекающего из Слова Божьего.

Не судите строго за то, что мне открылся этот самый совершенный путь.