Просмотр полной версии : Бзик из личного опыта.
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
Heruvimos
01.05.2024, 09:09
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
А что это за круг общения?
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
Это не праведное и не грешное, это просто мирское, житейское и не очень умное. :) Ну как можно требовать что бы тебя хвалили? :D Впрочем, судя по всему, этим женщинам не хватает от мужей внимания. Они что то делают, стараются, а никто их стараний не замечает. Так бывает с невнимательными и черствыми мужьями. А женщины вянут без внимания. :) Вот и всё. Если бы эти мужья любили бы своих жен, были бы внимательны, не забывали бы порой сказать доброе хорошее слово, что то похвалить, да хоть еду или внешность, то и проблем бы не было бы. А так они просто вянут как цветы без воды. Навязчивость от безнадежности. Они уже и так и эдак подсказывают, а мужья ноль внимания. Ну что, так трудно похвалить старания жены? Небось когда ухаживали, на комплименты не скупились. :D
Ну как можно требовать что бы тебя хвалили?
Они говорят, что без этой хвалы им очень тягостно жить.
При чем очень и очень.
Впрочем, судя по всему, этим женщинам не хватает от мужей внимания. Они что то делают, стараются, а никто их стараний не замечает.
В жизни конечно всякое бывает, но не тот случай, чтобы не замечали. Приблизительно так же как и они замечают доброе от своих мужей. Где-то в равной степени.
Если бы эти мужья любили бы своих жен, были бы внимательны, не забывали бы порой сказать доброе хорошее слово, что то похвалить, да хоть еду или внешность, то и проблем бы не было бы.
Вот тут наверно может быть уже мы ближе к пониманию. Как бы проблема в том, что мужья очень загружены выживанием, и бывает что сами от усталости шатаются, ну и тут как бы и сами сестры не очень обращают внимание на то, что делают мужья, это же просто жизнь.
Но, мужья то ничего не требуют.
Я недавно заметил, что есть тип людей у которых мания того, чтобы на них обращали внимание, хвалили...
Они уже и так и эдак подсказывают, а мужья ноль внимания.
Вот это я и пытаюсь понять.
Как вообще положено, как должно или не должно быть.
Мне лично не нужна хвала о слова вообще.
Жизненный опыт говорит, что когда меня начинают хвалить, то практически всегда хотят обмануть...
И я как бы не понимаю того, чтобы дети каждый день хвалили родителей, чтобы жена хвалила мужа, а муж жену, это же по умолчанию понятно, что мы живем во взаимной любви.
А здесь требование...
А что это за круг общения?
Между верующими, возможно что кто-то только показывает что он верующий...
Мне самому это очень странно, но как бы в учении пока ничего внятного не могу найти...
Вот это я и пытаюсь понять.
Как вообще положено, как должно или не должно быть.
Мне лично не нужна хвала о слова вообще.
Жизненный опыт говорит, что когда меня начинают хвалить, то практически всегда хотят обмануть...
И я как бы не понимаю того, чтобы дети каждый день хвалили родителей, чтобы жена хвалила мужа, а муж жену, это же по умолчанию понятно, что мы живем во взаимной любви.
А здесь требование...
Просто надо понимать, что Бог создал мужчину и женщину разными. И в идеале они должны дополнять друг друга. Мужчины более рациональны, женщины более эмоциональны. Так сделал Бог. И мы должны всегда это помнить. Вам не нужна похвала и это замечательно. Но любовь к ближнему это, в том числе, узнать - а что нужно ему. Любовь это возместить нужду делами. И вот у женщины есть нужда в эмоциях. Неужели мужьям так трудно сказать пару ободряющих слов? Это же не мешки грузить. :D Да, любовь это жертва. Вы же помните как мужья должны любить своих жен? Как Христос любит Церковь, а Он жизнь отдал за нее. А от мужей жизни никто не требует, всего то немного любви, выраженной словами. Это мужчины считают, что сказал один раз - я тебя люблю и этого достаточно. Но женщина устроена по другому. И от мужчины требуется жертва, жертва проявляемая в слове. От женщины требуется другая жертва - жертва послушания. А от мужчины гораздо меньше. :) Просто периодически говорить жене приятное. Да, надо напрягаться. Но жена ведь тоже напрягается, когда слушается. И она хочет услышать, что у нее это получается. И , кстати, детей тоже надо хвалить. Моей дочери 35 и она росла в церкви. И у ее подружек были верующие родители, которые постоянно своих детей ругали, а я свою хвалила. И вот недавно они все встретились и ее подружки сказали ей - мы выросли с ощущением, что мы самые плохие на свете, что хуже нас никого нет и нам пришлось бороться с кучей комплексов. А ты выросла уверенная в себе и своих силах и мы тебе завидуем. Тебе не пришлось бороться с комплексами неполноценности. И дочь согласилась. Да, она всегда считала себя умницей, ничего не боялась и уже совсем в юном возрасте ее ставили начальником, потому что она была уверена, что сможет всё. Хвалить надо всех. И детей и мужей и особенно, конечно муж должен хвалить жену. Не надо, что бы она получала положительные эмоции на стороне.
Сергей Божий
02.05.2024, 10:20
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
Определить сложно. Мы же не знаем намерений их сердец. Но внимание жене-младенцу оказывать нужно. Иначе отношения превратятся в работу.
Дети её говорят о ней хорошо. Муж её хвалится ею:
29 (https://bible.by/verse/20/31/29/) «Есть много хороших женщин, но ты ни с кем не сравнима».
30 (https://bible.by/verse/20/31/30/) Грация и красота могут обмануть, но женщина, которая чтит Господа, должна быть восхвалена.
31 (https://bible.by/verse/20/31/31/) Прилюдно восхваляй её за все дела, совершённые её руками.
Притчи 31 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/20/31/
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
Это идёт от воспитания с детства родители этих женщин их хвалили и они этого требуют от мужей. В принципе мужчины скупы на комплименты если они не в конфетно букетном периоде отношений.Вообще это очень забавно муж семейства переломив хлеб благодорит Бога и жену особенно, так-как именно она готовит и стирает, а я походу ем и благадарствую.:)
Это идёт от воспитания с детства родители этих женщин их хвалили и они этого требуют от мужей. В принципе мужчины скупы на комплименты если они не в конфетно букетном периоде отношений.Вообще это очень забавно муж семейства переломив хлеб благодорит Бога и жену особенно, так-как именно она готовит и стирает, а я походу ем и благадарствую.:)
Что забавного? Да и Бога благодарит и жену. Молодец, имеет благодарное и любящее сердце. А тот кто не благодарит, имеет сердце неблагодарное и потребительское. Да, мы детей с детства приучаем говорить спасибо. А Вы получается, только в конфетно-букетный период притворялись любящим? Что бы уговорить выйти за Вас замуж? А теперь нет смысла притворяться? А она то поверила, что Вы всегда будете таким же заботливым, любящим, нежным. А Вы своего добились и успокоились? Никуда не денется, верующая же.... Ну подумаешь, пострадает... Вам то что... У Вас же язык отсохнет доброе слово любимой (а любимой ли?) жене сказать. Черствое сердце у Вас.
..... У Вас же язык отсохнет доброе слово любимой (а любимой ли?) жене сказать. ... Доброе слово от мужа, даже подкреплённое делами, жена, со временем, вопринимает как должное и начинает искать подтверждения этих слов со стороны.
Этим обычно пользуются пикаперы и альфонсы. Они знают, что стоит только погладить руку почтенной матроны и сказать: "Ах, какая у Вас шелковистая кожа!" и она упадёт в его объятия как перезревшая слива в навоз.
надо понимать, что Бог создал мужчину и женщину разными. И в идеале они должны дополнять друг друга. Мужчины более рациональны, женщины более эмоциональны. Так сделал Бог. И мы должны всегда это помнить.
Да, это помним, и понимаем, но нужно просто разобраться как правильно поступать в такой остро - горячей разнице.
Но любовь к ближнему это, в том числе, узнать - а что нужно ему. Любовь это возместить нужду делами.
Всегда ли, во всех и ситуациях???
Например муж страдает из за того, что делает всю работу как для Господа, плюс к этому имеет недостатки и много ошибается, у него уже все дела, все время под солнцем, на великом пределе, так как ему трудно удержать внимание между реальностью и попытками моделировать будущее.
После напряженного дня он ее живой приходит домой с одной только мыслю отдохнуть, от этого гипер эмоционального состояния которым он жил целый день перенапрягая себя, так как по иному у него не получается заработать на хлеб насущный.
А тут его встречает жена, которой особо делать было нечего, и она целый день фантазировала как пришедший с работы муж будет её развлекать...
Они совершенно по разному представляют совместное времяпровождения, их представления у обоих не осуществляются, и они по факту оба чувствуют не любовь второй половинки.
Кто виноват? Как выйти из этого замкнутого круга.
Проблема еще в том, что причин происходящего почти никто из живущих не видит.
Каждый видит только свою внутренность, свои боли, и даже не представляет, а что там кипит в душе в второй половины.
И вот у женщины есть нужда в эмоциях. Неужели мужьям так трудно сказать пару ободряющих слов?
Вот точно с такой же силой и такой же нуждой как у женщин потребность к хвале, у мужчин работает нужда рациональности, иначе они особенно те кто более менее живут честно, они без рациональности не выживут.
И когда ты 50 раз делаешь одну и ту же ошибку, и с великим трудом держишь свое внимание на строгой рациональности, чтобы хотя бы в 51 раз не ошибиться, когда это перенапряжение у тебя с минуты в минуту, из года в год.
Рациональность прописывается тебе в приобретенный рефлекс, а у некоторых она прописана и в природном рефлексе.
По факту рациональность это ты сам и есть.
И тут, тебя неожиданно оглушают сковородкой по голове, требуя не рациональности....
И в голове вместо колебательных рассуждений прямая линия отсутствия опоры на то, на чем ты хоть как-то мог стоять.
При чем, даже сказанная иррационально фраза может вызывать в мужчине боль не меньшую чем боль женщины по отсутствию ласкательных слов.
Это же не мешки грузить. :D Да, любовь это жертва.
Вы правы не мешки...
Но, проблема в том, что и женщине без слов, не мешки носить...
А она не может, причем точно с такой же болью с какой это должен делать мужчина, говоря не рациональные слова.
Они в одинаково равных положениях друг против друга, на разных сторонах баррикады жизни, с отягощающими условиями того, что они оба не понимают, а что происходит, так как смотрят на то, что происходит с совершенно разных точек зрения, с совершенно разных обстоятельств и совершенно разных рефлексов, и разного жизненного опыта который формирует парадигму взаимодействия в данном случае друг с другом.
Вы же помните как мужья должны любить своих жен? Как Христос любит Церковь, а Он жизнь отдал за нее.
Согласен.
Но значит ли это, что женщина должна из за этой Заповеди быть мужчине последним выстрелом киллера?
И в тот момент когда он еле живой пришел с работы, вместо того, чтобы помочь ему отдохнуть, вместо того, чтобы поддержать его в его тяжелом труде хотя бы молчанием ( я даже о добрых словах не говорю), она вместо этого иррациональными фразами выносит восприятия мужа из его парадигмы рациональности, все его мысленные процессы в область полного аута.
А от мужей жизни никто не требует, всего то немного любви, выраженной словами.
Эта фраза будет полностью адекватной и равнозначной, что и от женщин никто не требует много, а только самого малого, когда муж придет уставший с работы не выносить ему мозги, требуя не рациональности с его точки зрения.
Проблема в том, что одно и то же видится совершенно по разному.
Это мужчины считают, что сказал один раз - я тебя люблю и этого достаточно. Но женщина устроена по другому. И от мужчины требуется жертва, жертва проявляемая в слове.
Может хотя бы жертва должна быть взаимной???
Или все же женщины должны только принимать, жертву мужчины?
От женщины требуется другая жертва - жертва послушания. А от мужчины гораздо меньше.
Немного не рационально с моей точки зрения.
Послушание это прежде всего не вынос мозга, только затем какие-то дела.
Просто периодически говорить жене приятное. Да, надо напрягаться.
Мне трудно говорить за всех, могу только как это происходит во мне.
Мне уже скоро будет 60...
У меня масса недостатков, из за которых я не могу делать работу идеально без ошибок.
Это приводит к такому напряжению, что не видишь вообще ничего кроме работы.
Мысли кипят только тем, как не ошибиться, так как месяцы недели, годы могут быть просто перечеркнуты одной ошибкой.
И это не прекращается никогда. При чем от внешних постоянные кидание на деньги, и это еще прибавляет загруженности, так как с этим постоянно приходится считаться.
В этой кипящей борьбе, вдруг тебя оглушают иррациональностью, с твоего осмысления происходящего, требуя того, что ты не понимаешь.
Причем требуют это так как бы их убивали...
И после этого ты вообще не понимаешь, а что происходит.
Но жена ведь тоже напрягается, когда слушается.
Ну, может Вы говорите о себе... может это так женщинам кажется, что они слушаются.
Не знаю.
Говорю из своего опыта.
Только последние семь лет жизни.
Масса глобальных ошибок жены.
Обо всех я предупреждал заранее... почти ноль внимания.
Но, затем бурное эмоциональное решение того, что уже решить нельзя.
Причем, были моменты, и случаи когда я понимал, что она более компетентна, более одарена в том или ином, я в таких случаях полностью доверял ей, и все это успешно совершилось.
С моей парадигмы видения, так это я был послушен... Но не жена...
Да, не во всем, в чем-то было и послушание, если это так можно было назвать...
И она хочет услышать, что у нее это получается.
Лично для меня это не рационально.
Я хочу слышать мнение других, только тогда, кода не уверен в том что делаю, а правильно ли оно.
То есть я всегда хочу критической точки зрения.
Хвала как таковая лично мне претит.
И я по Заповеди поступаю с женой так как бы хотел, чтобы меня никто не хвалил.
И , кстати, детей тоже надо хвалить.
Вот это вопрос интересный...
Есть ли в учении Христа Заповедь хвалить друг друга???
Есть ли Заповедь хвалить детей, чтобы они когда вырастут задавили этой потребностью к себе вторую половину, сделав из за этого их желания адом жизнь в семье.
Моей дочери 35 и она росла в церкви. И у ее подружек были верующие родители, которые постоянно своих детей ругали, а я свою хвалила. И вот недавно они все встретились и ее подружки сказали ей - мы выросли с ощущением, что мы самые плохие на свете, что хуже нас никого нет и нам пришлось бороться с кучей комплексов. А ты выросла уверенная в себе и своих силах и мы тебе завидуем. Тебе не пришлось бороться с комплексами неполноценности. И дочь согласилась.
Это правило на всех и во всех случаях???
Думаю, что здесь факторов почему так более чем одна похвала.
Хотя да, на детях применение похвалы в нужное время в нужном месте может дать хорошие плоды.
Но, с моей точки зрения, это совершенно не то, что в отношениях мужа и жены.
Хотя и похожее что-то есть.
Да, она всегда считала себя умницей, ничего не боялась и уже совсем в юном возрасте ее ставили начальником, потому что она была уверена, что сможет всё.
С моего наблюдения жизни, я это вижу как генетическое расположение, дар к тому, чтобы было так.
Если нет генетической расположенности, похвала не поможет.
Не надо, что бы она получала положительные эмоции на стороне.
Вот это, это же просто парадигма восприятия, которая может быть в всех разная.
И кто-то получает положительные эмоции из за того, что рожает детей, а кто-то что ему льстят.
Может женам нужно менять эмоциональные парадигмы из греховных на праведные?
- - - - - Добавлено - - - - -
Определить сложно. Мы же не знаем намерений их сердец. Но внимание жене-младенцу оказывать нужно. Иначе отношения превратятся в работу.
Думаю, что речь не идет о том, что нужно полностью игнорировать жену как человека.
Речь идет о жизни, когда не у всех, не всегда есть возможность доставать с неба звезды.
Дети её говорят о ней хорошо. Муж её хвалится ею:
29 (https://bible.by/verse/20/31/29/) «Есть много хороших женщин, но ты ни с кем не сравнима».
30 (https://bible.by/verse/20/31/30/) Грация и красота могут обмануть, но женщина, которая чтит Господа, должна быть восхвалена.
31 (https://bible.by/verse/20/31/31/) Прилюдно восхваляй её за все дела, совершённые её руками.
Притчи 31
Думаю, что речь не идет о том, чтобы унижать женщину которая праведна.
Речь идет, о том, насколько это должно быть распиарено.
Думаю, что речь не идет о том, чтобы унижать женщину которая праведна.
Речь идет, о том, насколько это должно быть распиарено.Смысл приведённого текста - если жена соответствует описанным качествам, то её нужно и должно прилюдно восхвалять.
Доброе слово от мужа, даже подкреплённое делами, жена, со временем, вопринимает как должное и начинает искать подтверждения этих слов со стороны.
Этим обычно пользуются пикаперы и альфонсы. Они знают, что стоит только погладить руку почтенной матроны и сказать: "Ах, какая у Вас шелковистая кожа!" и она упадёт в его объятия как перезревшая слива в навоз.
Глупость какая.
Да, это помним, и понимаем, но нужно просто разобраться как правильно поступать в такой остро - горячей разнице.
Всегда ли, во всех и ситуациях???
Во всех ситуациях надо поступать по любви.
Например муж страдает из за того, что делает всю работу как для Господа, плюс к этому имеет недостатки и много ошибается, у него уже все дела, все время под солнцем, на великом пределе, так как ему трудно удержать внимание между реальностью и попытками моделировать будущее.
После напряженного дня он ее живой приходит домой с одной только мыслю отдохнуть, от этого гипер эмоционального состояния которым он жил целый день перенапрягая себя, так как по иному у него не получается заработать на хлеб насущный.
Ну может стоит поменять работу на более легкую?
А тут его встречает жена, которой особо делать было нечего, и она целый день фантазировала как пришедший с работы муж будет её развлекать...
Ну если муж не может заработать на жизнь в одиночку, может стоит тогда и жене начать работать?
Они совершенно по разному представляют совместное времяпровождения, их представления у обоих не осуществляются, и они по факту оба чувствуют не любовь второй половинки.
Кто виноват? Как выйти из этого замкнутого круга.
Разговаривать надо уметь. Все проблемы людей в том, что они не умеют разговаривать. Не предъявлять претензии, не обвинять, не жаловаться, а просто разговаривать.
Проблема еще в том, что причин происходящего почти никто из живущих не видит.
Каждый видит только свою внутренность, свои боли, и даже не представляет, а что там кипит в душе в второй половины.
Потому что не научились общаться нормально. как близкие люди, сочувствовать, сопереживать, думать не только о себе.
Вот точно с такой же силой и такой же нуждой как у женщин потребность к хвале, у мужчин работает нужда рациональности, иначе они особенно те кто более менее живут честно, они без рациональности не выживут. И когда ты 50 раз делаешь одну и ту же ошибку, и с великим трудом держишь свое внимание на строгой рациональности, чтобы хотя бы в 51 раз не ошибиться, когда это перенапряжение у тебя с минуты в минуту, из года в год. Рациональность прописывается тебе в приобретенный рефлекс, а у некоторых она прописана и в природном рефлексе.
По факту рациональность это ты сам и есть. И тут, тебя неожиданно оглушают сковородкой по голове, требуя не рациональности....
Т.е. по факту мужчина зациклен на себе, на своих проблемах и переживаниях и тут на тебе.... его оглушают требуя любви. :D
Они в одинаково равных положениях друг против друга, на разных сторонах баррикады жизни, с отягощающими условиями того, что они оба не понимают, а что происходит, так как смотрят на то, что происходит с совершенно разных точек зрения, с совершенно разных обстоятельств и совершенно разных рефлексов, и разного жизненного опыта который формирует парадигму взаимодействия в данном случае друг с другом.
Сколько лет эти пары женаты? Неужели за эти годы люди так и не сблизились душами? Только телами?
Согласен. Но значит ли это, что женщина должна из за этой Заповеди быть мужчине последним выстрелом киллера?
Нет.
И в тот момент когда он еле живой пришел с работы, вместо того, чтобы помочь ему отдохнуть, вместо того, чтобы поддержать его в его тяжелом труде хотя бы молчанием ( я даже о добрых словах не говорю), она вместо этого иррациональными фразами выносит восприятия мужа из его парадигмы рациональности, все его мысленные процессы в область полного аута.
Значит мужчина не смог объяснить своей женщине, что он от нее ждет. Причем именно объяснить, опять же не возмущаясь, не нервничая, объяснить ласково, нежно, адекватно. Ну и опять же - если работа настолько его выбивает из нормальной жизни, может стоит поменять работу?
Может хотя бы жертва должна быть взаимной???
Обязательно. Именно взаимной, а не в одну сторону.
Или все же женщины должны только принимать, жертву мужчины?
А Вы уверены, что те женщины ничем не жертвуют? Может быть мужья просто не замечают их жертв?
Послушание это прежде всего не вынос мозга, только затем какие-то дела.
А почему Вы не смогли донести это до своей жены? Донести аккуратно, с любовью?
Мне трудно говорить за всех, могу только как это происходит во мне.
Мне уже скоро будет 60...
У меня масса недостатков, из за которых я не могу делать работу идеально без ошибок.
Это приводит к такому напряжению, что не видишь вообще ничего кроме работы.
Мысли кипят только тем, как не ошибиться, так как месяцы недели, годы могут быть просто перечеркнуты одной ошибкой.
И это не прекращается никогда.
Надо менять работу на более легкую, пусть и менее оплачиваемую. Ведь дети то наверное уже самостоятельные, судя по Вашему возрасту? Пока дети учились, муж работал на двух работах. Когда стали самостоятельными, я первая стала уговаривать его бросить вторую работу именно потому что он приходил уставший. А уставший человек, это очень нервный человек. И зачем мне такой нервный муж? Он ушел со второй работы и теперь спокойный и довольный. Если бы его первая работа была такой напряженной, я бы сказала ему уйти в вахтеры. :) Он и хотел уже уйти куда то в газовую котельную. :) Не смотря на то, что он кандидат наук и пока работает в НИИ.
При чем от внешних постоянные кидание на деньги, и это еще прибавляет загруженности, так как с этим постоянно приходится считаться.
Это говорит о некоторой немудрости. Мудрого никто не кинет. Он будет стараться избегать подобных ситуаций.
В этой кипящей борьбе, вдруг тебя оглушают иррациональностью, с твоего осмысления происходящего, требуя того, что ты не понимаешь. Причем требуют это так как бы их убивали...
И после этого ты вообще не понимаешь, а что происходит.
Потому что реально женщина умирает без любви, без проявлений ее в виде слов.
Ну, может Вы говорите о себе... может это так женщинам кажется, что они слушаются.
Не знаю.
Говорю из своего опыта.
Только последние семь лет жизни.
Масса глобальных ошибок жены.
Обо всех я предупреждал заранее... почти ноль внимания.
Но, затем бурное эмоциональное решение того, что уже решить нельзя.
Причем, были моменты, и случаи когда я понимал, что она более компетентна, более одарена в том или ином, я в таких случаях полностью доверял ей, и все это успешно совершилось.
С моей парадигмы видения, так это я был послушен... Но не жена...
Да, не во всем, в чем-то было и послушание, если это так можно было назвать...
Ваша жена верующая? Муж в христианской семье это еще и священник. Это Ваша ошибка, что Вы не смогли донести до жены ее роль в семье по Писанию. И еще... по своему опыту... любящего мужа гораздо легче слушаться. :)
Лично для меня это не рационально.
Я хочу слышать мнение других, только тогда, кода не уверен в том что делаю, а правильно ли оно.
То есть я всегда хочу критической точки зрения.
Хвала как таковая лично мне претит.
И я по Заповеди поступаю с женой так как бы хотел, чтобы меня никто не хвалил.
Вы не верно понимаете заповедь. Заповедь в том, что Вы хотите что бы с Вами поступали так, как нравится Вам, поэтому и должны поступать с другими так, как нравится им. Вы же не хотите что бы с Вами поступали так, как нравится другим, а не Вам. Вот так и поступайте.
Вот это вопрос интересный...
Есть ли в учении Христа Заповедь хвалить друг друга???
Есть ли Заповедь хвалить детей, чтобы они когда вырастут задавили этой потребностью к себе вторую половину, сделав из за этого их желания адом жизнь в семье.
Скорее наоборот. Похвалы требуют те, кого в детстве недохвалили. Моя дочь не нуждается в похвале от мужа. Она уже получила свое в детстве. Она уверена в себе.
Вот это, это же просто парадигма восприятия, которая может быть в всех разная.
И кто-то получает положительные эмоции из за того, что рожает детей, а кто-то что ему льстят.
Может женам нужно менять эмоциональные парадигмы из греховных на праведные?
Может мужьям надо поменять греховные эгоистические парадигмы на праведные? :) Жены не ждут лести. Они ждут, что их старания оценят по достоинству. Это не одно и тоже.
Что забавного? Да и Бога благодарит и жену. Молодец, имеет благодарное и любящее сердце. А тот кто не благодарит, имеет сердце неблагодарное и потребительское. Да, мы детей с детства приучаем говорить спасибо. А Вы получается, только в конфетно-букетный период притворялись любящим? Что бы уговорить выйти за Вас замуж? А теперь нет смысла притворяться? А она то поверила, что Вы всегда будете таким же заботливым, любящим, нежным. А Вы своего добились и успокоились? Никуда не денется, верующая же.... Ну подумаешь, пострадает... Вам то что... У Вас же язык отсохнет доброе слово любимой (а любимой ли?) жене сказать. Черствое сердце у Вас.Я образами хвалю эллинку.:)
Семён Семёныч
03.05.2024, 19:22
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить? А они что богини, что бы им песни хвалебные петь?
Я образами хвалю эллинку.:)У Вас на картинке не эллинки.
Во-первых, эллинки, в своей массе, были брюнетками, а Вас они все блондинки.
Во-вторых, они у Вас все в бюстгалтерах, а бюстгалтер был изобретён только в начале ХХ века.
У Вас на картинке не эллинки.
Во-первых, эллинки, в своей массе, были брюнетками, а Вас они все блондинки.
Во-вторых, они у Вас все в бюстгалтерах, а бюстгалтер был изобретён только в конце ХХ века.Ну у меня такая эллинка от древних Атлантов или траянцев:)
А они что богини, что бы им песни хвалебные петь?Хвалебные песни обычно поют обычным девушкам. Я за всю жизнь не припомню ни одной песни спетой в честь богини.
А для обычных девушек - сколько угодно.
https://www.youtube.com/watch?v=Ui7m2-UQtek
Всегда ли, во всех и ситуациях???
Во всех ситуациях надо поступать по любви.
Мы говорим о не понимании друг друга, при чем о полном и хроническом.
по иному у него не получается заработать на хлеб насущный.
Ну может стоит поменять работу на более легкую?
Думаю, что зря мы говорим. Как всегда меня не слышат.
делать было нечего, и она целый день фантазировала как пришедший с работы муж будет её развлекать...
Ну если муж не может заработать на жизнь в одиночку, может стоит тогда и жене начать работать?
Если бы можно было все так решать. Не всегда вот так просто все решается. И ленивая может быть, и глупая, и больная и еще может быть много чего ...
Кто виноват? Как выйти из этого замкнутого круга.
Разговаривать надо уметь. Все проблемы людей в том, что они не умеют разговаривать. Не предъявлять претензии, не обвинять, не жаловаться, а просто разговаривать.
Я до 50 не подозревал что такая проблема вообще существует.
О чем можно было разговаривать?
Потому что не научились общаться нормально. как близкие люди, сочувствовать, сопереживать, думать не только о себе.
Как Вы это себе представляете?
Я еще не видел людей, которые могли бы между собой общаться...
Большинство простой мысли высказать не могут...
По факту рациональность это ты сам и есть. И тут, тебя неожиданно оглушают сковородкой по голове, требуя не рациональности....
Т.е. по факту мужчина зациклен на себе, на своих проблемах и переживаниях и тут на тебе.... его оглушают требуя любви. :D
Он зациклен на выживании, со всеми вытекающими.
Была бы возможность я бы вообще не работал.
Но, никуда не денешься.
Они в одинаково равных положениях друг против друга, на разных сторонах баррикады жизни,...
Сколько лет эти пары женаты? Неужели за эти годы люди так и не сблизились душами? Только телами?
Не знаю где Вы живете, что видите сблизившихся душами...
Да, такие и я видел, но очень и очень редко.
и
ррациональными фразами выносит восприятия мужа из его парадигмы рациональности, все его мысленные процессы в область полного аута.
Значит мужчина не смог объяснить своей женщине, что он от нее ждет. Причем именно объяснить, опять же не возмущаясь, не нервничая, объяснить ласково, нежно, адекватно
Очень часто не возможно объяснить. Женщина то видит все другими глазами, думая что видит все адекватно.
Ну и опять же - если работа настолько его выбивает из нормальной жизни, может стоит поменять работу?
Если бы был такой выход, то думаю, и проблемы не было бы.
Но, не всегда можно поменять работу.
ли все же женщины должны только принимать, жертву мужчины?
А Вы уверены, что те женщины ничем не жертвуют? Может быть мужья просто не замечают их жертв?
Немного упустили мысль, и по этому так отвечаете.
Даже киллеры терпят какие-то неудобства пока сделают свое черное дело.
Конечно жертвуют все, но мы говорим о адекватности жертвы.
А эту адекватность очень бывает трудно видеть обеим, и тем более женщинам.
Послушание это прежде всего не вынос мозга, только затем какие-то дела.
А почему Вы не смогли донести это до своей жены? Донести аккуратно, с любовью?
Это уже классика, что на больную собаку всех блох списывают.
Всем сложно, все на пределе, тут не о сверх мудрости говорить нужно, а о хоть каком-то решении.
Делать виновного одного, не себя, так всегда все и делают.
Надо менять работу на более легкую, пусть и менее оплачиваемую.
Не всегда так получается. Не всегда, я не трудоголик, и вообще бы не работал.
При чем от внешних постоянные кидание на деньги, и это еще прибавляет загруженности, так как с этим постоянно приходится считаться.
Это говорит о некоторой не мудрости. Мудрого никто не кинет. Он будет стараться избегать подобных ситуаций.
У каждого свой дар, и не у всех одинаковый. Судить других по своих дарованиях не мудро.
И
после этого ты вообще не понимаешь, а что происходит.
Потому что реально женщина умирает без любви, без проявлений ее в виде слов.
А мужчина реально умирает о иррациональности.
Как быть?
Ваша ошибка, что Вы не смогли донести до жены ее роль в семье по Писанию.
Да, так все всегда и делают винят другую сторону.
Кстати речь не совсем о моей семье...
Вы же не хотите что бы с Вами поступали так, как нравится другим, а не Вам. Вот так и поступайте.
Так в этом и проблема. Мужчины хотят помолчать, по этому и с женой поступают так как хотят, чтобы с ними.
Есть ли Заповедь хвалить детей, чтобы они когда вырастут задавили этой потребностью к себе вторую половину, сделав из за этого их желания адом жизнь в семье.
Скорее наоборот. Похвалы требуют те, кого в детстве недохвалили. Моя дочь не нуждается в похвале от мужа. Она уже получила свое в детстве. Она уверена в себе.
Мой жизненный опыт говорит, что дело не в воспитании, хотя и оно что-то дает, но не очень критично.
Мы говорим о не понимании друг друга, при чем о полном и хроническом.
Я вот тоже не понимаю - люди прожили бок о бок не один десяток лет и остались чужими по сути. Ну когда это семья неверующих, там всё понятно. Два эгоиста, каждый думает только о себе. Но почему христиане, для которых самая важная заповедь после возлюби Бога, это возлюби ближнего, не любят друг друга, я понять не могу. Кто для жены ближе мужа? Кто для мужа ближе жены? Вот на ком надо в первую очередь учиться любить христианской любовью. А любить это и есть понимать, стараться войти в нужду, узнать и восполнить. И это должно быть обоюдно. А если полное и хроническое непонимание, это значит эта семья не христианская. Это формальные фарисеи, оставшиеся эгоистами, не умеющие любить ближнего и просто куда ходящие по воскресеньям. Думаю такой семье надо ужаснуться, покаяться и начать учиться любить ближнего любовью Христа. Срочно начать, прямо сегодня.
Если бы можно было все так решать. Не всегда вот так просто все решается. И ленивая может быть, и глупая, и больная и еще может быть много чего ...
Если жена христианка, то она должна мужа слушаться. Глупую и ленивую надо заставить. А больную пожалеть и объяснить, что великое приобретение быть благочестивым и довольным и учиться обоим довольствоваться меньшим. Что бы мужу не приходилось уматываться на работе.
Я до 50 не подозревал что такая проблема вообще существует.
О чем можно было разговаривать?
Т.е. до 50 Вас не интересовало как там жена себя чувствует? Какие у нее духовные запросы? И Вы с ней не делились ничем? Например тем, что любите тишину.
Как Вы это себе представляете?
Я еще не видел людей, которые могли бы между собой общаться...
Большинство простой мысли высказать не могут...
Так я и говорю, что это беда. Но ведь христиане должны же дома Библию читать вместе? Молиться? Вот и повод поговорить, кто что как понял. А там глядишь и научились бы и о другом разговаривать.
Не знаю где Вы живете, что видите сблизившихся душами...
Да, такие и я видел, но очень и очень редко.
Я вижу такие семьи среди верующих. Да, к сожалению не все такие. Но практически всегда, когда есть непорядок в семье, это означает что есть непорядок в отношениях с Богом. У меня муж неверующий, да и я, когда выходила замуж, тоже не была настоящей верующей. Так... ходила в православный храм по большим праздникам. Но когда я уверовала по настоящему, когда я прочитала в Писании - не муж для жены, а жена для мужа.... моя жизнь перевернулась. Я не знаю какую церковь посещают жены и мужья, о которых идет речь. Но у меня ощущение, что там очень плохо поставлено научение. Ни жены, ни мужья не знают своей роли в христианской семье . Нет главного - христианской любви. И это проблема. Каждый думает только о себе. Муж жалеет только себя, жена себя, все недовольны друг другом. Никто не хочет снисходить к проблемам другого. Два эгоиста. Сближает душами только Дух Святой, когда живет в душе.
Очень часто не возможно объяснить. Женщина то видит все другими глазами, думая что видит все адекватно.
Вы сильные, сносите немощи бессильных. Муж должен быть сильнее.
Немного упустили мысль, и по этому так отвечаете.
Даже киллеры терпят какие-то неудобства пока сделают свое черное дело.
Конечно жертвуют все, но мы говорим о адекватности жертвы.
А эту адекватность очень бывает трудно видеть обеим, и тем более женщинам.
Ну тут я бы поспорила. Мне кажется мужчины вообще не видят жертв жён своих. Для них всё что она делает само собой разумеющееся. Теперь о жертве мужа. Очень хорошую проповедь слушала . Там проповедник говорит мужьям - вы думаете, что ваша жертва это ваша работа? Ничего подобного. Подумайте - если бы вы не были женаты и не имели бы семьи, разве вам не пришлось бы точно так же работать? Значит ваша работа это для себя, не для семьи. Не было бы семьи вы так же работали бы. Значит ваша жертва для семьи начинается только дома, после работы. И если вы все силы отдаете работе, значит для семьи вы ничем не жертвуете. Это между прочим не женщина сказала, а вполне себе женатый мужчина, которому после работы надо еще и проповедь готовить, а он понимает, что должен еще выделить время, пожертвовать для семьи, в том числе и для жены. Конечно его жена тоже работает.
А мужчина реально умирает о иррациональности.
Как быть?
Обратиться к Писанию
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
(Еф.5:25-28)
Христос жизнь отдал за свою Невесту
Да, так все всегда и делают винят другую сторону.
Кстати речь не совсем о моей семье...
Не важно о какой семье идет речь. Важно одно - либо там живет Христос и тогда будет царить любовь и взаимопонимание, либо там нет Бога, а живут два эгоиста, почему то решившие, что они христиане. Но мы помним чем будут отличаться ученики Христа.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)
До этих людей надо донести одну простую мысль - нет между вами любви? Вы не ученики Христа, не христиане. Ужаснитесь и начните свой христианский путь вот сейчас, сегодня. Не ждите любви, не требуйте любви, а дарите любовь.
Так в этом и проблема. Мужчины хотят помолчать, по этому и с женой поступают так как хотят, чтобы с ними.
А жены хотят разговаривать и потому поступают с мужьями как хотят что бы поступали с ними. :D А заповедь не в этом. Все хотят что бы с ними поступали так как нравится им, а не другим. Потому и с другими надо поступать так как им нравится, а не нам. В этом любовь. Ну и можно же совместить. Пришел, поел, похвалил жену и сиди молчи и она довольная тоже уже не будет приставать. :)
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
Требовать прерогатива власти, так же в вопросе темы используется слово "навязчиво",
в целом тут склонение к человекоугодничеству, которого надлежит нам избегать (1Кор.7:23).
От сердца должно исходить словам, а не по принуждению.
Странник
04.05.2024, 10:04
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
Хорошо, когда в семье все по любви. Это раз.
Во вторых. Хорошо, когда слова благодарности и комплименты говорят добровольно, от сердца.
Сложно что то советовать, не зная тонкости ситуации.
Дай Бог, чтобы у них всё наладилось.
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
Ух ты! А что за хвалебные песни? Что они под этим подразумевали? Комплименты в стихах?
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
Я бы лучше вопрос иначе поставил: стоит ли им так поступать. Ответ очевиден: нет. А отсюда и нельзя сказать, что подобный подход праведен.
Мне лично не нужна хвала о слова вообще.
Вообще, эта потребность вложенная Богом. Другое дело, что Бог хочет, чтобы мы не искали этого от людей, или даже так сказать: от плоти.
А здесь требование...
От нетерпения и отсутствия источника покрытия этой потребности.
Я вот тоже не понимаю - люди прожили бок о бок не один десяток лет и остались чужими по сути. Ну когда это семья неверующих, там всё понятно. Два эгоиста, каждый думает только о себе. Но почему христиане, для которых самая важная заповедь после возлюби Бога, это возлюби ближнего, не любят друг друга, я понять не могу.
Даже то, что Вы приводите иудейские Заповеди как христианские...
Даже в написанном мы не понимаем друг друга, хотя ведь понятно написано и отличить Заповеди для Иудеев от Заповедей для Христиан не так уж и сложно.
Насколько я понимаю, Вы прожили жизнь в среде баптистов, и можете представлять и моделировать только то, что видели.
Насколько я Вас слышу, то у вас довольно таки внешне очень благочестивое собрание, где Парадигма общего понимания учения принуждает всех быть более менее правильными хотя бы внешне.
По этому о том, что Вы не видели, и о сокрытом внутри сердца Вы говорить не можете.
Кто для жены ближе мужа? Кто для мужа ближе жены? Вот на ком надо в первую очередь учиться любить христианской любовью. А любить это и есть понимать, стараться войти в нужду, узнать и восполнить.
Так никто не против. Но, Вы все точно учитываете?
У меня был жизненный опыт, когда работающий со мной сын, до большого возмущения не понимал, почему я постоянно ошибаюсь. Его это очень раздражало, что переходило в большие эмоциональнее всплески из за не понимания.
Но, жизнь перевернулась, и он начал сам за все отвечать и начал делать ошибки которых я не делал.
На момент когда он не понимал меня он был не загружен жизненными обстоятельствами и принимал не многие решения с без напряжения мыслей, по этому ему казалось, что я чудик.
Но, когда он сам оказался в моем положении произошло то, чего он до этого не понимал.
И вот такое не понимание я вижу везде и повсеместно.
Так как мы люди с очень ограниченным полем понимания происходящего.
Но, каждому кажется, что он видящий, и он по факту будучи слепым, мнит о себе, что видит лучше зрячих и не понимает и не может понять, а почему так.
И это должно быть обоюдно. А если полное и хроническое непонимание, это значит эта семья не христианская. Это формальные фарисеи, оставшиеся эгоистами, не умеющие любить ближнего и просто куда ходящие по воскресеньям.
Да, с этим могу согласиться. Людей которые бы любили друг друга, я лично не видел.
Знаю только одно собрание отделенных баптистов, где действительно искренне верующие люди.
Вот там что-то на то, о чем Вы говорите действительно, как думаю может быть.
Но, к сожалению они как и Вы путаются в Заповедях, не имея глаз отличить иудейские от христианских, и моя совесть не позволяет мне если быть с ними одно нарушать Заповеди Христа, чего они честно и искренне просто не видят.
Думаю такой семье надо ужаснуться, покаяться и начать учиться любить ближнего любовью Христа. Срочно начать, прямо сегодня.
Никто же не понимает, что он в таком плачевном состоянии.
Как можно каяться?
Если бы можно было все так решать. Не всегда вот так просто все решается. И ленивая может быть, и глупая, и больная и еще может быть много чего ...
Если жена христианка, то она должна мужа слушаться. Глупую и ленивую надо заставить.
Вы смотрите из парадигмы вашего круга общения.
Наверно, и то не совсем уверен, заставить жену, можно только в среде искренно верующую учению отделенных баптистов.
Может еще среди искренне верующих в православие такое может быть.
Но, в иных местах кого-то заставить... это просто нонсенс, абсолютная не возможность, от слова СОВСЕМ.
А больную пожалеть
Так ведь даже отличить ту, у которой действительно болит голова, от той, которая притворяется, чтобы лениться и то не возможно...
Жизнь сложнее нежели 2 + 2...
А я даже видел реальные случаи, когда женщине проще болеть, чтобы её жалели, нежели работать, и служить мужу.
И она палец о палец не ударит, чтобы не болеть, ей болеть приятней.
объяснить, что великое приобретение быть благочестивым и довольным и учиться обоим довольствоваться меньшим. Что бы мужу не приходилось уматываться на работе.
Вы меня удивляете. Даже на примере между мной и Вами, мне объяснить Вам чем Заповеди Христовы отличаются от Иудейских просто не реально. Хотя в этом нет вообще ничего сложного.
Точно так в любых отношениях, каждый живет в своем мире, и на мнение других ему начхать, он может только как-то приспособиться, но понять осознать измениться... нет...
Я до 50 не подозревал что такая проблема вообще существует.
О чем можно было разговаривать?
Т.е. до 50 Вас не интересовало как там жена себя чувствует? Какие у нее духовные запросы? И Вы с ней не делились ничем? Например тем, что любите тишину.
Вот почему Вы берете сразу взгляд с точки когда я точно виноват???
Почему Вы не думаете, что меня банально разводили, тотальным обманом?
А вот этот взгляд все и решает, если Вы приняли точку зрения, что я игнорировал, то все, в Ваших глазах я всегда буду виновен.
А жизнь она значительно сложнее нежели может казаться.
До 50 я не догадывался, что большинство людей могут легко убить другого из за того, что у них плохое настроение.
А тем более вступить в брак, чтобы иметь бесплатного работника по дому.
Далеко не все вступают в брак для жизни, многие для того, чтобы пользоваться преимуществами паразита.
Но, Вы могли никогда такого не видеть.
Как Вы это себе представляете?
Я еще не видел людей, которые могли бы между собой общаться...
Большинство простой мысли высказать не могут...
Так я и говорю, что это беда. Но ведь христиане должны же дома Библию читать вместе? Молиться? Вот и повод поговорить, кто что как понял. А там глядишь и научились бы и о другом разговаривать.
Не все христиане, кто говорит о себе, что он такой. Не у всех браки даже формально христианские. Жизнь сложнее, чем может казаться.
Тем более не все баптисты как в собрание которое Вы посещаете...
У мне например жена наотрез отказывается читать вместе Писания и не признается в чем причина...
Никакие просьбы, уговоры, моления не действуют.
Что делать? Только не надо сразу думать, что я деспот, унижающий, и обижающий жену.
Правду говорю, свидетельство её уст, причем не однократное.
Она действительно искренне раз около 5 говорила мне что даже не представляла, что могут быть такие человечные как я. Она нигде ничего подобного не видела.
Но, при этом Писания не хочет вместе читать, и узнать причину не возможно.
Я не знаю какую церковь посещают жены и мужья, о которых идет речь. Но у меня ощущение, что там очень плохо поставлено научение. Ни жены, ни мужья не знают своей роли в христианской семье . Нет главного - христианской любви
Да, так и есть.
Каждый думает только о себе. Муж жалеет только себя, жена себя, все недовольны друг другом. Никто не хочет снисходить к проблемам другого. Два эгоиста. Сближает душами только Дух Святой, когда живет в душе.
Почему Вы не допускаете, что и при одном эгоисте картина будет точно такой же???
Лично мой опыт говорит, что достаточно одного эгоиста. Когда два то тем более.
Очень часто не возможно объяснить. Женщина то видит все другими глазами, думая что видит все адекватно.
Вы сильные, сносите немощи бессильных. Муж должен быть сильнее.
И??? А воз и ныне там. Женщина как не видела, так и не видит, и не хочет видеть. Ей просто приятно, что несут её немощи.
Немного упустили мысль, и по этому так отвечаете.
Даже киллеры терпят какие-то неудобства пока сделают свое черное дело.
Конечно жертвуют все, но мы говорим о адекватности жертвы.
А эту адекватность очень бывает трудно видеть обеим, и тем более женщинам.
Ну тут я бы поспорила. Мне кажется мужчины вообще не видят жертв жён своих.
С Вашей точки зрения, по той причине, что Вы не можете видеть жертву мужей, мужа.
А он не может видеть Вашу, и это не видением обеих усугубляет ситуацию.
Большинство мужчин, как и большинство женщин полные эгоисты.
И меня очень удивляют женщины, которые делают из этого вывод, что все мужчины такие.
Как и мужчины делающие такие выводы о женщинах.
Половая принадлежность здесь не при чем.
Просто большинство людей именно такие - не любовные, бессовестные, но это не имеет половой принадлежности.
Мне кажется мужчины вообще не видят жертв жён своих. Для них всё что она делает само собой разумеющееся.
А для Вас, то что делает муж, само собой разумеющееся, или Вы его хвалите за каждый его чих?
А от детей Вы так же требуете, чтобы они Вас хвалили за все и постоянно, что Вы для них делаете???
Дети то получают больше нежели муж.
Там проповедник говорит мужьям - вы думаете, что ваша жертва это ваша работа? Ничего подобного. Подумайте - если бы вы не были женаты и не имели бы семьи, разве вам не пришлось бы точно так же работать?
Не согласен.
Человек в одиночестве имеет значительно меньше нужд и может работать меньше, если конечно захочет.
И именно о этом так прямо и написано.
Значит ваша работа это для себя, не для семьи. Не было бы семьи вы так же работали бы.
И для себя так же, но мы это семья, это всегда для нас, в том, числе и для меня. И жена так же для нас, в том числе и для себя.
Здесь обоюдно, чего еще на этом делать проблему?
Значит ваша жертва для семьи начинается только дома, после работы. И если вы все силы отдаете работе, значит для семьи вы ничем не жертвуете.
Снова одни и те же грабли.
А если по иному вообще не получается заработать?
И по иному жена просто выгонит из дома.
Я не шучу, я бывал на грани смерти так как по иному не получается, о слова вообще не получается.
Обстоятельства очень разные.
А мужчина реально умирает о иррациональности.
Как быть?
Обратиться к Писанию
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
Ну если уж по Писанию, то и Церковь должна любить Христа, и положить душу Совою за Него, как и Он за неё.
А все кто так не сделал прелюбодеи и прелюбодейцы .
А здесь идет речь о том, что жене нужна хвала, а муж очень часто просто этого не может, но жене все равно, что он не может, ей же надо. И она готова его словесно убить, но получить то, что он муж ей должен.
Есть такая притча о 10 000 талантах.
Христос жизнь отдал за свою Невесту
А теперь покажите в Писании где Христос просто восхваляет Церковь, когда она Церковь только этого захочет.
Мы же о восхвалении речь ведем. Душу полагаю многие мужья, но женам нужно не положение души, а хвалебные песни.
До этих людей надо донести одну простую мысль - нет между вами любви? Вы не ученики Христа, не христиане. Ужаснитесь и начните свой христианский путь вот сейчас, сегодня. Не ждите любви, не требуйте любви, а дарите любовь.
То есть кода жена чудит, и не желает быть по Заповеди такой как предписано, все равно виноват муж?
Так в этом и проблема. Мужчины хотят помолчать, по этому и с женой поступают так как хотят, чтобы с ними.
А жены хотят разговаривать и потому поступают с мужьями как хотят что бы поступали с ними
Немного не так. Они требуют, а не хотят.
Кстати если я буду на равных с женой, точно так же как и она требовать молчания, как она требует хваления мы разведемся, по её инициативе.
Я же не требую, по факту она глава, что хочет то и делает.
А иначе развод неизбежен.
И такая ситуация во многих семьях, мужчины просто молча плачут в подушку, так как такого маразма себе даже представить не могли, и не видят никакого выхода.
Потому и с другими надо поступать так как им нравится, а не нам.
Вы не слышите. Речь не идет о нравится не нравится. Речь идет о не возможности, и душащем требовании со стороны жен.
- - - - - Добавлено - - - - -
От сердца должно исходить словам, а не по принуждению.
Да, именно так, но женам этого не нужно, им нужна лесть. Им все равно что там в сердце, главное льсти, и как им больше ничего не нужно.
Да, именно так, но женам этого не нужно, им нужна лесть. Им все равно что там в сердце, главное льсти, и как им больше ничего не нужно.
Доброе воскресное утро!
Как и писал выше <<требовать>> это явление присущее власти,
а Писание жене власти не даёт над мужем.
Тем более склонение к лести это явное уклонение от пути душеспасительного (1Тим.4:16).
Хорошо, когда в семье все по любви. Это раз.
Во вторых. Хорошо, когда слова благодарности и комплименты говорят добровольно, от сердца.
Сложно что то советовать, не зная тонкости ситуации.
Дай Бог, чтобы у них всё наладилось.
Речь не идет о совете в конкретной ситуации.
Речь идет о многих случаях когда женщины душат мужей до смерти, чтобы те пели им лицемерные похвалы.
А что за хвалебные песни?
По факту любое щекотание ушей, лишь бы это было разнообразно и очень льстиво.
Что они под этим подразумевали? Комплименты в стихах?
Однообразие не проходит. Даже если это в стихах, но постоянно, то нужно именно разнообразие. В одних стихах так же быстро надоедает.
стоит ли им так поступать. Ответ очевиден: нет. А отсюда и нельзя сказать, что подобный подход праведен.
Видите, это Вам очевидно, а им очевидно совершенно другое.
Что делать с такими совершенно разными очевидностями?
Доброе воскресное утро!
Как и писал выше <<требовать>> это явление присущее власти,
а Писание жене власти не даёт над мужем.
Тем более склонение к лести это явное уклонение от пути душеспасительного (1Тим.4:16).
Я с Вами полностью согласен, но вот многие женщины склонны к иному мнению.
Я с Вами полностью согласен, но вот многие женщины склонны к иному мнению.
По тому и именуются слабым полом, что склонны ко греху, это от начала, от Евы,
по тому и не дано ей власти над мужем, но быть под его господством: Быт.3:16.
По тому и именуются слабым полом, что склонны ко греху, это от начала, от Евы,
по тому и не дано ей власти над мужем, но быть под его господством: Быт.3:16.
С моей точки понимания, Вы говорите все верно.
Как быть кода женщины из за слабости своего положения
превращают жизнь в ад на ровном месте???
Не у всех и не всегда есть возможность на это влиять.
Я переживал нечто подобное с сыном, когда он из своего положения не мог видеть ясно, но был уверен, что все понимает и часто взрывался на меня из за недостатков жизни, только лишь потому, что сам не понимал их.
Здесь происходит точно так же...
Но, что с этим делать???
Если у кого есть мудрость подскажите.
В моем круге общения, есть как минимум две сестры которые очень навязчиво требуют от своих мужей чтобы те пели им хвалебные песни при любом удобном случае и без случая...
Причем это очень навязчиво.
Я пока не нашел, что это в соответствии с Писанием.
То, что они требуют, это дело праведное, или грешное....
Как определить?
Христос воскрес!
Такое может быть, когда человек далеко стоит от Господа и не переживает Его, Его любви, общения с Ним. Такой человек ищет этого в другом человеке, в муже, жене, которые не могут заменить Господа, они от этого могут сильно злиться и обвинять того человека от которого хотят это получить.
Христос воскрес!
Такое может быть, когда человек далеко стоит от Господа и не переживает Его, Его любви, общения с Ним. Такой человек ищет этого в другом человеке, в муже, жене, которые не могут заменить Господа, они от этого могут сильно злиться и обвинять того человека от которого хотят это получить.
Во Истину воскрес.
Да, полностью согласен. Люди в обольщении лжепророков, не имеют личного общения с Отцом, и эту жажду хотят утолить кровью ближнего, получая дофамин за счет мужа.
Я вот тоже не понимаю - люди прожили бок о бок не один десяток лет и остались чужими по сути. ... Но почему христиане, для которых самая важная заповедь после возлюби Бога, это возлюби ближнего, не любят друг друга, я понять не могу.
Кто для жены ближе мужа? Любовник.
...
Если жена христианка, то она должна мужа слушаться. Глупую и ленивую надо заставить.
А как заставить хитрую и энергичную?
Т.е. до 50 Вас не интересовало как там жена себя чувствует? Если бы не интересовало, то они не прожили бы вместе до 50.
Какие у нее духовные запросы?Это бесполезно спрашивать. Хитрая жена озвучит мужу только те запросы, которые муж способен удовлетворить. Остальные её запросы будет удовлетворять любовник.
И Вы с ней не делились ничем? Там нечего делить. Любимая жена и так получает всё.
Так я и говорю, что это беда. Но ведь христиане должны же дома Библию читать вместе? Молиться? Вот и повод поговорить, кто что как понял. А там глядишь и научились бы и о другом разговаривать. На это у самодостаточной жены готов ответ: "Надоели проповеди".
... Нет главного - христианской любви. И это проблема. Каждый думает только о себе. Муж жалеет только себя, жена себя, все недовольны друг другом. Никто не хочет снисходить к проблемам другого. Два эгоиста. Сближает душами только Дух Святой, когда живет в душе. ДА.
Вы сильные, сносите немощи бессильных. Муж должен быть сильнее.
Хитрые жёны давно научились использовать силу мужа в своих интересах. Инстртументом манипуляций, в зависимости от возраста, служит следующее: 1) доступ к телу; 2) доступ к детям; 3) доступ к душе.
Очень хорошую проповедь слушала . Там проповедник говорит мужьям - вы думаете, что ваша жертва это ваша работа? Ничего подобного. Подумайте - если бы вы не были женаты и не имели бы семьи, разве вам не пришлось бы точно так же работать? Значит ваша работа это для себя, не для семьи.
Не было бы семьи вы так же работали бы. Конечно, нет!
Не было бы жены, мужчине хватает 1/3 от того, что он сейчас зарабатывает.
... Конечно его жена тоже работает. Работает его жена или не работает, обычно для мужа это не имеет принципиального значения.
Лишь бы от скуки не загуляла!
А как заставить хитрую и энергичную?
Вы видите жизнь довольно здраво...
С моей точки понимания, Вы говорите все верно.
Как быть кода женщины из за слабости своего положения
превращают жизнь в ад на ровном месте???
Не у всех и не всегда есть возможность на это влиять.
Я переживал нечто подобное с сыном, когда он из своего положения не мог видеть ясно, но был уверен, что все понимает и часто взрывался на меня из за недостатков жизни, только лишь потому, что сам не понимал их.
Здесь происходит точно так же...
Но, что с этим делать???
В целом мы видим как развивается картина мира в этом русле,
когда женщины всё более и более обретают некую власть - крах близится,
любовь многих угасает, умножаются беззакония, и уже из этого должно усиливаться жить по заповедям,
без ропота, полагаясь на волю Божию, и происходящие скорби принимать как врачевство душе.
Кто даст совет в этом.., лишь осознание грядущего; когда заклинатель змей тянет руку и вот вот будет ужален,
кто повлияет на него.
...
без ропота, полагаясь на волю Божию, и происходящие скорби принимать как врачевство душе.
....
Хвала Христу, только Великой Его Милостью пока жив...
Странник
05.05.2024, 08:23
Речь не идет о совете в конкретной ситуации.
Речь идет о многих случаях когда женщины душат мужей до смерти, чтобы те пели им лицемерные похвалы.
Не судите и не судимы будите
Во Истину воскрес.
Да, полностью согласен. Люди в обольщении лжепророков, не имеют личного общения с Отцом, и эту жажду хотят утолить кровью ближнего, получая дофамин за счет мужа.
И эта проблема значительно увеличивается, когда второй такой же, не имеющий общения с Богом, в этом случае он даже отчасти не может удовлетворить потребность нуждающегося, ни примера ему показать.
И эта проблема значительно увеличивается, когда второй такой же, не имеющий общения с Богом, в этом случае он даже отчасти не может удовлетворить потребность нуждающегося, ни примера ему показать.
Да, именно. В таком случае это полный тупик, так как даже осознания происходящего нет ни у одного ни у другого.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не судите и не судимы будите
Я и не сужу, а рассуждаю, а не рассуждать, чтобы быть не рассудительным это еще хуже.
По факту любое щекотание ушей, лишь бы это было разнообразно и очень льстиво.
Есть такое выражение: "мужчина любит глазами, а женщина ушами". Т.е. если муж хочет проявить любовь к жене, то без этого видимо никак. И никакие "да я ради тебя с работы не вылезаю" не прокатят.
Видите, это Вам очевидно, а им очевидно совершенно другое.
Что делать с такими совершенно разными очевидностями?
Ну во-первых, я считаю, что это внутренесемейное дело. Возможно, их мужья совсем намеков не понимают (или делают вид, что не понимают) и им приходится уже говорить прямо и навязчиво. Это не самый лучший вариант, но в этом случае их можно понять.
В любом случае, когда что-то происходит в семье, тут не стоит рассматривать только одну сторону.
Есть такое выражение: "мужчина любит глазами, а женщина ушами". Т.е. если муж хочет проявить любовь к жене, то без этого видимо никак. И никакие "да я ради тебя с работы не вылезаю" не прокатят.
Что сегодня заметил, что женщины требуют словесную прелесть только от мужчин.
Любовь от детей иди родителей у них с этим не ассоциируется.
Что сегодня заметил, что женщины требуют словесную прелесть только от мужчин.
Любовь от детей иди родителей у них с этим не ассоциируется.
По правильному наверно все-таки от мужей, а не просто каких-то мужчин. А принимают от других, когда от своего не получает.
По правильному наверно все-таки от мужей, а не просто каких-то мужчин. А принимают от других, когда от своего не получает.
От других здесь наверно по наличию или отсутствию совести.
Я о другом, что это носит явно сексуальную окраску, это не требование души самой женщины, как таковой, к другим субъектам его круга общения.
Это требование распространяется только и исключительно по сексуальному признаку.
От других здесь наверно по наличию или отсутствию совести.
Я о другом, что это носит явно сексуальную окраску, это не требование души самой женщины, как таковой, к другим субъектам его круга общения.
Это требование распространяется только и исключительно по сексуальному признаку.
Так это понятно. Только почему вы считаете, что это не требование души? Думаю напротив, это очень даже душевное. Или Вы считаете, что душа пола не имеет?
почему вы считаете, что это не требование души? Думаю напротив, это очень даже душевное.
У меня в этом предложении [QUOTE] не требование души самой женщины, как таковой, к другим субъектам его круга общения
Мысль о том, что это требование души, но не ко всем субъектам его круга общения, а только к тем кто хотя бы гипотетически может быть сексуальным партнером.
почему вы считаете, что это не требование души? Думаю напротив, это очень даже душевное.
У меня в этом предложении
Мысль о том, что это требование души, но не ко всем субъектам его круга общения, а только к тем кто хотя бы гипотетически может быть сексуальным партнером.
Я не думаю, что обязательно так. Скорее так: женщина меньше ценит комплименты от других женщин, потому что понимает, что они оценивают по другому, а она хочет знать, что привлекательна именно для мужа, а отсюда ей и интересен мужской взгляд.
В конце концов, это может быть связано с какой-то ее внутренней неуверенностью
Я не думаю, что обязательно так...
Я просто знаю, что есть некоторые альфонсы, которые соблазняют именно словесно и это очень эффективно работает, и достигает цели именно в сексуальном плане.
Я просто знаю, что есть некоторые альфонсы, которые соблазняют именно словесно и это очень эффективно работает, и достигает цели именно в сексуальном плане.
Да, есть такое... Но если призадуматься, то кто в первую очередь улавливается?
Да, есть такое... Но если призадуматься, то кто в первую очередь улавливается?
Любая не принимающая спасения от греха может быть уловлена.
Другое дело , что для некоторых нужно определенные условия, и ситуации.
Любая не принимающая спасения от греха может быть уловлена.
Другое дело , что для некоторых нужно определенные условия, и ситуации.
Да и принимающая также может быть уловлена.
Да и принимающая также может быть уловлена.
Мы по разному понимаем Спасение.
Любой человек может быть уловлен, но Спасение это когда Хранит Господь.
Неужели Господь может так же не сохранить.
Мы по разному понимаем Спасение.
Любой человек может быть уловлен, но Спасение это когда Хранит Господь.
Неужели Господь может так же не сохранить.
Считаете, что со спасенными никогда ничего не происходит?
Считаете, что со спасенными никогда ничего не происходит?
Происходит.
Они всегда на гране, но всегда Спасены Богом.
... праведник едва спасается...
(1Петр.4:18)
Спасается от чего?
...имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)
Спасается Кем, чем?
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
.... истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:32-36)
Как в практическом применении?
... дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через веру них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Петр.1:4)
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, в вере обетованию очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)
Послушанием истине чрез Духа Веры, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
(1Петр.1:22)
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
(2Петр.1:8,9)
На сегодняшний день практически все находятся в положении - слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих .
... говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:17,18)
Срамота наготы - дела, жизнь без Бога, не покрытые Славой Его Милости.
Происходит.
Они всегда на гране, но всегда Спасены Богом.
На грани греха? Но почему то мужей в Вашем примере Бог не спасает от проявления нелюбви и эгоизма по отношению к женам. Того кто всю силу вкладывает в добычу материального, не спасает от сребролюбия. Или Бог спасет только от греха блуда?
На грани греха? Но почему то мужей в Вашем примере Бог не спасает от проявления нелюбви и эгоизма по отношению к женам. Того кто всю силу вкладывает в добычу материального, не спасает от сребролюбия. Или Бог спасет только от греха блуда?
Не совсем понятен Ваш вопрос.
С чего Вы взяли, что все мужчины пашут из за сребролюбия?
Может их из за Веры ограбили, и им негде было жить...
Так думать не можете?
Не совсем понятен Ваш вопрос.
С чего Вы взяли, что все мужчины пашут из за сребролюбия?
Может их из за Веры ограбили, и им негде было жить...
Так думать не можете?
Вы же говорите что Бог спасёт своих. Неужели от ограбления не спасёт?
Мне сложно понять как можно ограбить из за веры.
Вы же говорите что Бог спасёт своих. Неужели от ограбления не спасёт?
Мне сложно понять как можно ограбить из за веры.
Да, Вам сложно, так как Вы никогда не верили в обещания Христа в Евангелии.
А оно говорит.
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:12)
...В мире будете иметь скорбь; ...
(Иоан.16:33)
Когда мир видит, что перед ним тот кто подставит другую щеку, он не может пройти мимо, ведь можно поживится.
... расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.
(Евр.10:34)
Конечно Вы не можете представить, чтобы написанное сбылось в Вашей жизни.
Да, Вам сложно, так как Вы никогда не верили в обещания Христа в Евангелии.
А оно говорит.
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
(2Тим.3:12)
...В мире будете иметь скорбь; ...
(Иоан.16:33)
Когда мир видит, что перед ним тот кто подставит другую щеку, он не может пройти мимо, ведь можно поживится.
... расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.
(Евр.10:34)
Конечно Вы не можете представить, чтобы написанное сбылось в Вашей жизни.
Ну Вы это зря. В Вас говорит обида на всех. Конечно мы испытывали и скорбь и гонения и бедность. Но Вы же сами привели слова, что расхищение надо принимать с радостью. А Ваши знакомые, которые упахиваются так, что с женой поговорить не могут, они не в радости живут. Потому что в радости человек ее выливает на других. Из сердца выходит то, чем человек наполнен. Жил бы в радости, хвалил бы жену, а не злился бы на весь свет, и на самого близкого человека. В 90-е мы оказались фактически в другой стране, без родных и близких, с двумя малышами на руках. Зарплаты не платили месяцами, а детей то кормить надо. Но и тогда мой муж находил для меня слова ободрения и я для него. Хотя мой то муж вообще далек от христианства. Но порой мне кажется, что он больше христианин, чем некоторые. Ничем нельзя оправдать нелюбовь к ближнему. А кто мужу ближе жены? Кто жене ближе мужа? Если муж не научился любить собственную жену, хотя ему на это дано прямое указание в Писании, то как он может вообще любить ближнего? А никак. А значит и Бога он не любит. Он любит только себя. А Бог ему нужен тоже только для него самого. Что бы получить от Бога то, что хочется.
Странник
07.05.2024, 11:55
Хотя мой то муж вообще далек от христианства.
Хорошо, что у него жена верующая (т.е. вы).
и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. (1Кор.7:13)
Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? (1Кор.7:16)
Хорошо, что у него жена верующая (т.е. вы).
и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. (1Кор.7:13)
Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? (1Кор.7:16)
Да, я надеюсь.
Но Вы же сами привели слова, что расхищение надо принимать с радостью. А Ваши знакомые, которые упахиваются так, что с женой поговорить не могут, они не в радости живут.
С чего Вы взяли, что не в радости??? Разве только жена из за неверия может превратить жизнь в ад. А так Слава Богу за Его Милости.
А трудность, упахивание оно и у Павла было, вот жены у Павла не было, по этому ему было проще, а когда жена есть Павел таких искренне жалел, так как их скорбь будет больше.
а не злился бы на весь свет,
Где шла речь о злости??? По себе судите???
на самого близкого человека
Передергиваете. Речь не о том, что муж злиться, а о том, что жена работает последним выстрелом киллера.
И вместо того, чтобы хотя бы молчать пытается вынести мозги.
Но и тогда мой муж находил для меня слова ободрения и я для него.
Вы постоянно не учитываете, что люди разные.
Вы постоянно не учитываете, что речь не идет о словах одобрения, а о том, что жена душит мужа для того, чтобы он ей пел хвалебные оды, и как только пришел с работы и пока не уснет.
Ничем нельзя оправдать нелюбовь к ближнему.
Да, именно о нелюбви в женах и говорим, когда они душат своих мужей, требуя от них прихотей.
Вы постоянно не учитываете, что речь не идет о словах одобрения, а о том, что жена душит мужа для того, чтобы он ей пел хвалебные оды, и как только пришел с работы и пока не уснет.
Да, именно о нелюбви в женах и говорим, когда они душат своих мужей, требуя от них прихотей.
,А муж пробовал хвалить жену хотя бы минут пять? Точно ей не хватит? А то может он ни слова не говорит, вот она и мечется бедная?
В описанной Вами ситуации есть два эгоиста, каждый из которых думает только о себе и ни капли о другом. И при этом каждый себя считает правым, забывая что настоящая любовь это жертва. И, вполне возможно, что если бы муж каждый день уделял жене хотя бы пять минут, она в благодарность, не трогала бы его весь остаток вечера. Но каждый думает только о себе. Каждый ждет любви по отношению к себе, забывая, что любовь надо не ждать, а дарить. ПЕРВЫМ. Забывая, что муж жену должен любить как Христос любит Церковь и отдал себя за нее. А муж не может пять минуть отдать своей жене. Не может пожертвовать ради нее всего лишь несколькими словами похвалы. Но при этом ждет от нее проявления любви и жертвы. Христос ради своей Невесты на крест пошел. Муж не может ради жены пойти на пятиминутный разговор. Нет жертвы, нет любви. Нет любви, нет христианства, кто бы что не говорил. А любовь, если Вы вспомните - не ищет своего. И пока оба ищут своего, нет там ни любви ни христианства.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot