Просмотр полной версии : Лицемерие в "праведности".
Николай Н
11.05.2024, 23:52
Предан был, временами.Давид отважно вышел против гиганта Голиафа и получил земной Иерусалим.
Николай Н
11.05.2024, 23:56
Ну все понятно, в ход уже пошло учение евреев которые не приняли Христа.
Чего ещё сюда приплетете ?
Вы че как Виктор beta решили дурака включить?
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:10)Однако в Бытии сказано о конкретной Ханаанской земле.
7. И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
8. Он сказал: Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею?(Быт 15:7,8)
Николай Н
12.05.2024, 00:05
Ну и где вы это там прочли или тут главное уверенно толкать церковные догмы и все тогда поверят ?Да точно. Надо поверить в учение Церкви. У нас же заповеди превосходящей праведности НЗ есть исполнение древнего закона.
опять толкаете отсебячину подгоняя под свои понятия.
Авраам не получил небесное отечество Евр.11 и все христиане, которые умерли в вере , то же не получили.Противоречите Евангелию.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)
А эти ветхозаветные праведники получили.
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)
святой град - это земной Иерусалим там они свидетельствовали и о воскресении и Христа и о себе, а потом они уже появляются на небе.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:8-10)Да и эти тоже получили ЦН.
...
Из этих слов видно, что пасху могли есть только совершившие обрезание, которое принадлежало к завету Авраама.
Вы согласны с этим?
Если быть точным, то речь идет исключительно о не евреях, бывших в среде евреев и по этой причине выходивших вместе с ними.
вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее.
По контексту сказанного речь идет исключительно о не евреях которые были с евреями при выходе из Египта.
Их должно было обрезать, что и сделали.
И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.
По контексту обрезали - иноплеменника, всякого раба купленного, и поселенеца и наемника.
Вот и прекрасно. Мы подошли к самому главному.
1) на момент заключения завета евреи не имели праведности от ( по ) веры.
2) Бог дает им десятисловный закон и законы, они заключают завет и обещают все выполнять не имея праведности от веры.
3) Павел пишет что этот завет ведет в рабство.
4) Этих праведников соблюдение закона не ведет в рабство.
Потому, что Закон дан не этим праведникам.
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных...
(1Тим.1:9)
5 Если кто праведен и творит суд и правду.........
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5,9)
Да, с этим никто не спорит.
Речь только и исключительно о том, чьими предписаниями, повелениями исполняется Воля Господа.
Данными Аврааму, или данными через Моисея?
Данные через Моисея временные, так как даны преступникам.
Данные Аврааму и Семени Его Христу - Вечные, так как дают праведность от Бога.
отсюда вывод соблюдение закона без праведности по вере - ведет в рабство.
Итак завет рабства о котором пишет Павел.
Вы немного упускаете, что и до Синая без Закона для неверующих преступников, были праведные, соблюдающие Закон для Верующих Праведников.
Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], ...
(Иоан.7:22)
То есть явно есть те Повеления, Заповеди, Постановления, которые от Отцов, а есть те, которые от Моисея.
И именно обрезание не от Моисея, а от Отцов, а суббота не от отцов, а от Моисея.
я ответил на
Мой вопрос, на который Вы так не хотите отвечать, касался именно того, что Вы утверждали, что в Пустыне было дано более одно Завета.
Сейчас Вы очень тактично пытаетесь не касаться этой темы, то есть, прямо не отвечая на вопрос, но оговаривая сопутствующие вопросы, как бы думая меня заболтать и забалтыванием закрыть вопрос о более нежели одном Завете в пустыне.
То есть не ответили.
Но, если Вы будете и дальше, хотя бы так как сейчас хотя бы немного придерживаться рассудительности.
Я не буду поднимать вопрос о более нежели двух Заветах в пустыне.
У меня нет цели опозорить Вас.
У меня цель прийти к рассудительному Знанию, в Любви, по Заповеди Христа.
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.(Исх.19:13)
рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; - Здесь Запрет.
во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - а здесь разрешение во время звука трубы восходить, чего они не сделали, убоявшись, не взошли, и именно по этой причине и должен будет прийти Пророк Машиах, чтобы совершить то, что не смогло произойти из за их стара по причине неверия.
Ведь именно на это событие ссылается Бог когда говорит Моисею о Машиахе Его приходе, и всему, что с этим проходом связано.
Инструкцию вижу, указание вижу, а когда его нужно было применить не вижу.
во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - когда будет звук трубы, во время этого звука трубы.
Он этот звук трубы был в Исх.19:19
и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:19)
Вот в этот момент они могли войти на гору по Слову Господа, но не пошли, по причине страха = неверия.
И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:21)
А здесь уже запрет, так как они из за неверия уже не покорились Слову Господа о восхождении на гору.
Я вижу суть смысла так:
Чтобы спастись, нужно чтобы лично Сам Бог стал посредником между спасаемым и Самим Богом.
Никто иной не может это сделать.
Именно для этого они и должны были взойти на гору, но они убоялись, и не смогли.
Из за чего Бог меняет суть, условие Завета, в котором Он лично Сам и был посредником, на посредничество Моисея, и Аарона - Левитов.
При котором уже не возможно стать праведником, так как не Сам Бог посредник.
Именно это производит грех тельца, который и вводит Евреев в грех полного противления Господу.
И только Пророк, на которого указывает Моисей, только Он сможет восстановить то, что Посредником станет как и должно быть Сам Бог.
Heruvimos
12.05.2024, 07:44
Про шлем не написано.
У нас это считается Апостол от 70 Иаков брат Господа по плоти.
У него особое Апостольское призвание.Мы спасаемся освящающей благодатью, подаваемой в Таинствах Церкви. Но у Вас такого нет.
Это наши святые угодники, начиная со Стефана Первомученика (Деян 6.15).
1Цар 17:5: "Медный шлем на голове его; и одет он был в чешуйчатую броню, и вес брони его — пять тысяч сиклей меди;"
Так вот этот святой угодник подтолкнул Павла на суетный грех жертвы, которая не имела значение после Жертвы Христа. И Павел согласился совершить эту суетную жертву. Жертва конформизму. Это, кстати, то, за что Павел сам упрекал Петра. Они там все, по ходу, лицемерием страдали. Не вырисовываются они "без малейшего... "
Heruvimos
12.05.2024, 07:49
Давид отважно вышел против гиганта Голиафа и получил земной Иерусалим.
Земной Иерусалим он получил до этого, ибо уже был помазан Самуилом на царство.
Кстати и Давид был не маленького роста, раз самый высокий человек в Израиле одолжил ему свои доспехи. Но рост здесь сыграл с Голиафом не в его пользу, ибо он для Давида был отличной мишенью. Человек с мечем и копьём не может устоять против пращника - это доказали нечестивые вениамитяне. Почитайте историю про Гиву Вениаминову.
Однако в Бытии сказано о конкретной Ханаанской земле.
7. И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
8. Он сказал: Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею?(Быт 15:7,8)
То есть по вашему Павел соврал когда написал вот это ?
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:9,10)
или это не вписывается в вашу догму поэтому его нужно выкинуть ?
Вы как все противники истины хватаете текст который вам нравиться отрываете его от контекста и троллите им до бесконечности, а в контексте написано следующее.
1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
(Быт.15:1-4)
в этих стихах речь идет о награде и о потомке.
дальше текст которым вы козыряете.
7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
8 Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?
(Быт.15:7,8)
вопрос задает Авраам, на что Бог отвечает.
13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Быт.15:13-16)
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:18)
ну и где здесь обещание Бога поселить Авраама в земле обетованной ?
Дать землю во владение не означает поселить. Вы видите то что вам хочется, а не то что есть и это касается всего Писания и в частности закона Божьего который вы подменяете проповедью Христа. Проповедь к вашему сведению готовиться на основании какого-то источника но не подменяет его.
У нас же заповеди превосходящей праведности НЗ есть исполнение древнего закона.все ваши так называемые заповеди взяты из книг ветхого завета и являются производными от десятисловного закона, но вам с вашим мышлением и интеллектов врят ли когда-то удастся это понять.
опять толкаете отсебячину подгоняя под свои понятия.
Авраам не получил небесное отечество Евр.11 и все христиане, которые умерли в вере , то же не получили. Противоречите Евангелию.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)
Неужели уже было воскресение мертвых кроме тех что воскресли со Христом ?
Да и эти тоже получили ЦН.эти получили потому что воскресли.
У вас что мертвые вместе с живыми находятся ? Может еще хотите притчу о Лазере выдать за реальную историю ?
Один уже пытался на этом сайте троллить в этом направлении и другие ему помогали но обломались об истину Божью.
Потому, что Закон дан не этим праведникам.ну да, дан не им, но они соблюдает просто от балды.
4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:4)
может праведники не являются наследием Иакова. Попробуй потроллить в этом направлении глядишь духи тебе еще какую-нибудь свою теорию подсунут. :smile:
Данные через Моисея временные, так как даны преступникам.Наследие Иакова - это преступники и праведники которые соблюдают закон оказывается преступники пред Богом. Совсем рехнулся на почве своей догмы.
Данные Аврааму и Семени Его Христу - Вечные, так как дают праведность от Бога.Праведность от Бога дает только вера, а не заповеди. У тебя совсем наступило помутнение рассудка.
Вы немного упускаете, что и до Синая без Закона для неверующих преступников, были праведные, соблюдающие Закон для Верующих Праведников.
Конечно были законы и постановления, уставы.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
Уже этот вопрос рассматривали и ты там молчал как рыба, а сейчас у тебя как у рыбки отнялась память.
к чему вообще вся эта твоя трепня? ах да нечего ответить на конкретный вопрос который я задал согласен ты или нет что соблюдение закона без праведности по вере - это завет ведущий в рабство ?
Что священная корова ( твоя церковная догма ) умирает и нужно её спасать любой ценой поэтому ты и решил заболтать меня и подбросить кучу заблуждений чтобы ими прикрыться ?
Мой вопрос, на который Вы так не хотите отвечать, касался именно того, что Вы утверждали, что в Пустыне было дано более одно Завета.Где я подобное утверждал ? Ты совсем уже потерял и память и совесть. Твой вопрос касался классификации заветов на что я вам и отвечаю, но тебе это не нравиться и ты ищешь способа ( скорее не ты а твои духи которые тебя дурачат ) чтобы заболтать меня и заставить отвечать на твои бесконечные и дурацкие вопросы, которые повторяются из года в год.
Сейчас Вы очень тактично пытаетесь не касаться этой темы, то есть, прямо не отвечая на вопрос, но оговаривая сопутствующие вопросы, как бы думая меня заболтать и забалтыванием закрыть вопрос о более нежели одном Завете в пустыне.
Вот что писали вы.
Ну так может пора оставлять старое ложное, грешное, и принимать Новое Вечное.
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
Вот место говорящее о заключении Господом Завета с Евреями когда Он выводил из Египта и Заключении Нового Завета.
Только два.праведность от веры это Новый завет или нет ?
Я вам показал что евреи получили праведность от веры и вы молчали как рыба и не отвечали на мой вопрос ни да ни нет потому что врать было глупо, а соглашаться это значит зарезать своей рукой церковную догму.
То есть не ответили.
У меня цель прийти к рассудительному Знанию, в Любви, по Заповеди Христа.У вас цель троллить до бесконечности чтобы протащить свою церковную догму, а еще менять свои вопросы чтобы задурить мне голову.
Вот твой вопрос на который я ответил.
Не дорогой, так не получится.
Или Вы дадите Вашу классификацию в полном объеме тех как Вы верите Заветов, которые были заключены с Евреями при выходе из Египта, или таки признаете, что Вы сознательно противитесь учению Христа.
Вот в этом посте:
https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=141604&viewfull=1#post141604
Я задал Вам прямой вопрос:
И Вы явно понимая, что кода Вы дадите полную классификацию тех "Заветов", которые Вы как бы видите при выходе из Египта, окажется, что дан был только один Завет.Какое утверждение у вас верное первое, или второе ?
ну да, дан не им, но они соблюдает просто от балды.
4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:4)
Они соблюдали дух Закона, по этому были выше буквы, а букву исполняли для немощных.
Но, когда и приходилось нарушать букву, были не виновны, в отличии от преступников, которым был дан закон.
Данные через Моисея временные, так как даны преступникам.
Наследие Иакова - это преступники и праведники которые соблюдают закон оказывается преступники пред Богом.
Вам нечего сказать начинаете троллить заменяя смысл говоримого мной на похожий и виня меня в Ваших выдумках.
Данные Аврааму и Семени Его Христу - Вечные, так как дают праведность от Бога.
Праведность от Бога дает только вера, а не заповеди.
Вы таки не знаете, что есть Заповеди Веры, которых Вы не знаете и знать не хотите. По этому и Сами есть преступником Закона Веры, закона Христа.
Они соблюдали дух Закона, по этому были выше буквы, а букву исполняли для немощных.с этого места и поподробнее что значит соблюдали дух закона ?
Но, когда и приходилось нарушать букву, были не виновны, в отличии от преступников, которым был дан закон.
Нарушали букву ? Значит они и букву закона тоже соблюдали ? и найди мне место в Писании где написано что закон дан преступникам .
Наследие Иакова - это преступники и праведники которые соблюдают закон оказывается преступники пред Богом.
Вам нечего сказать начинаете троллить заменяя смысл говоримого мной на похожий и виня меня в Ваших выдумках.Тут всем очевидно что тебе нечего сказать на свои же выдумки.
Праведность от Бога дает только вера, а не заповеди.
Вы таки не знаете, что есть Заповеди Веры, которых Вы не знаете и знать не хотите. По этому и Сами есть преступником Закона Веры, закона Христа.Покажи мне место Писания где об этом написано и где сказано что эти заповеди дают праведность от Бога ?
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:30-32)
у тебя в голове такой дурдом что ты наверное от него вовек не избавишься.
А все это из за того что ты
1 ) подменяешь понятия и закон Божий хочешь подменить проповедью Христа.
2) пытаешься доказать что закон дан преступникам, а не праведникам к исполнению.
Преступники закона потому и преступники что не желают его исполнять, поэтому закон им не дан а положен и другие должны следить за этими преступниками и заставлять их его исполнять чтобы преступники не наделали проблем другим.
3) Ты не покоряешься закону Божьему как и твой хозяин дукавый. И он и ты противитесь закону Божьему.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
Наследие Иакова - это преступники и праведники которые соблюдают закон оказывается преступники пред Богом
Это просто наследники, которые могут быть и праведниками и грешниками.
Данные Аврааму и Семени Его Христу - Вечные, так как дают праведность от Бога.
Праведность от Бога дает только вера, а не заповеди.
Здесь Вы к сожалению слушаетесь не Христова Духа.
Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность, как и мы верим Слову Заповеди, и эта Вера Слову Заповеди дарует праведность.
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Петр.1:4)
Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
(Еф.6:2)
Обетования которые даны нам в Новом Завете это и есть Заповеди с обетованием, которых Вы не знаете.
Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:6,7)
То есть были обетования и в ветхом Завете, но Новозаветные лучше.
Это просто наследники, которые могут быть и праведниками и грешниками.
неее извращенец Писания это дети Божьи.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)
Праведность от Бога дает только вера, а не заповеди.
Здесь Вы к сожалению слушаетесь не Христова Духа.
Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность, как и мы верим Слову Заповеди, и эта Вера Слову Заповеди дарует праведность.совсем в голове у тебя все перепуталось от желания пропихнуть свою догму.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)
праведность по вере исключает любые заповеди хоть твоего нового завета, хотя никакой он и не новый, хоть Ветхого завета.
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)
где ты здесь увидел какие-нибудь заповеди лукавый ты деятель ?
Обетования которые даны нам в Новом Завете это и есть Заповеди с обетованием, которых Вы не знаете.нет там ничего нового - это бесы тебе так внушили что там все новое.
То есть были обетования и в ветхом Завете, но Новозаветные лучше.хочешь закон Божий подменить служением Христа в небесном святилище ?
6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:6,7)
так там точно такой же десятисловный закон в ковчеге и нет там на небе вообще никаких новозаветных заповедей.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
ну что тролль слился по вопросу классификации ? ссылка https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=142833&viewfull=1#post142833 Замолчал как рыба, а так наезжал на меня и клеветал.
с этого места и поподробнее что значит соблюдали дух закона ?
Дух Закона это есть истинная суть, которая дана в самом законе в иносказании.
Например закон говорит о волах, а суть закона о служителях Евангелия.
Закон говорит исполняющий предписания исполняет их, а дух Закона говорит что любящий другого исполняет предписания.
Нарушали букву ? Значит они и букву закона тоже соблюдали ?
Нет, соблюдали суть Дух Закона, буква иногда могла быть нарушенной.
Писании где написано что закон дан преступникам
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен κεῖμαι не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников...
(1Тим.1:8,9)
2749, κεῖμαι
страд.лежать, простираться, быть положенным; перен.быть учрежденным, сужденным
Покажи мне место Писания где об этом написано и где сказано что эти заповеди дают праведность от Бога ?
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)
Веры во что???
В Слово Бога, Которе для нас было возвещено, как Слово Заповеди.
По контексту сказанного речь идет исключительно о не евреях которые были с евреями при выходе из Египта.
Их должно было обрезать, что и сделали.
Предание евреев говорит о том, что часть евреев осталась в Египте. Вы верите в это?
Предание евреев говорит о том, что часть евреев осталась в Египте. Вы верите в это?
Я верю что, думать, мыслить, мудрствовать больше чем написано, как повеливает Заповедь Закона Веры - грех.
Дух Закона это есть истинная суть, которая дана в самом законе в иносказании.
Например закон говорит о волах, а суть закона о служителях Евангелия.Да уж, тяжелый клинический случай. :icon_sad:
Павел на примере волов которые трудятся и должны питаться применяет это к служителям. Нет там никакого иносказания оно только у тебя в голове.
Закон говорит исполняющий предписания исполняет их, а дух Закона говорит что любящий другого исполняет предписания.Любящий другого исполнил только одну заповедь закона "Люби ближнего как самого себя" и больше ничего он не исполнил, а вот как исполнять уже показывает десятисловный закон. Еще подробнее показывает Моисеев закон и пророки, а если и здесь непонятно то тогда смотри как поступал Иисус.
Нарушали букву ? Значит они и букву закона тоже соблюдали ?
Нет, соблюдали суть Дух Закона, буква иногда могла быть нарушенной.Пример в студию. Ждусс.
где написано что закон дан преступникамА мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен κεῖμαι не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников...
(1Тим.1:8,9)где твои ясные очи увидели слово дан ? я в упор его не вижу. Вот здесь вижу.
4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:4)
а там в упор не вижу.
Итак еще одна попытка. Ждусс.
Покажи мне место Писания где об этом написано и где сказано что эти заповеди дают праведность от Бога ? Веры во что???
В Слово Бога, Которе для нас было возвещено, как Слово Заповеди.не ври и не извращай Писание. Вера только в слово приводит к завету рабства или законничеству. Сколько лет ты писание изучаешь, а истина убегает от тебя. Может проблема из за того что Духа Святого не имеешь который наставляет на истину ?
Я верю что, думать, мыслить, мудрствовать больше чем написано, как повеливает Заповедь Закона Веры - грех.
Иисус Навин 5 глава
"В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.......... весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан"
Кто обрезался в Египте, народ израильский или иноплеменники?
Кто обрезался в Египте, народ израильский или иноплеменники?
Из того, что мы читали, то там по смыслу при выходе были обрезаны все кто не принадлежал к Еврейскому народу, но был в среде них.
То есть по общему контексту все они были обрезаны, по Заповеди от отцов данной Аврааму.
Не обрезанными были только их рабы, слуги, и пришельцы живущие среди них, их при выходе и обрезали.
Николай Н
12.05.2024, 21:01
1Цар 17:5: "Медный шлем на голове его; и одет он был в чешуйчатую броню, и вес брони его — пять тысяч сиклей меди;"Благодарю Вас, увидел. Ну вот даже шлем не помог против гладкого речного камушка, направленного рукой действительно верующего Давида.
Так вот этот святой угодник подтолкнул Павла на суетный грех жертвы, которая не имела значение после Жертвы Христа. И Павел согласился совершить эту суетную жертву. Жертва конформизму. Это, кстати, то, за что Павел сам упрекал Петра. Они там все, по ходу, лицемерием страдали. Не вырисовываются они "без малейшего... "Но все-таки, в случае Ап. Павла, не было склонения христиан из язычников к соблюдению Моисеева закона, как в случае Ап. Петра, когда Ап. Варнава из язычников начал соблюдать кашрут.
Николай Н
12.05.2024, 21:21
То есть по вашему Павел соврал когда написал вот это ?
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:9,10)Ну просто Ап. Павел обьясняет, что Авраам думал прежде всего о небесном Царстве.
или это не вписывается в вашу догму поэтому его нужно выкинуть ?
Вы как все противники истины хватаете текст который вам нравиться отрываете его от контекста и троллите им до бесконечности, а в контексте написано следующее.Вот что написано в контексте: и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное (Быт 17:8)
ну и где здесь обещание Бога поселить Авраама в земле обетованной ?
Дать землю во владение не означает поселить. Cам Бог говорит, что не дал Аврааму землю обетованную.
4. и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали.
5. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.
6. Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из‐под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
7. и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из‐под ига Египетского;
8. и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь. (Исх 6:4-8)
Николай Н
12.05.2024, 21:44
все ваши так называемые заповеди взяты из книг ветхого завета и являются производными от десятисловного закона, но вам с вашим мышлением и интеллектов врят ли когда-то удастся это понять.Однако в ВЗ нет заповеди жертвенной любви (Ин 15.13), поскольку она выводится не из Декалога, а из жертвы Агнца (1Пет 1.20, Отк 13.8). И этого пасхального Агнца надо было сьесть с головой не преломив костей.
Неужели уже было воскресение мертвых кроме тех что воскресли со Христом ?
эти получили потому что воскресли.Мы тоже крестившись в смерть Христа совоскресли с Ним (Рим 6.5) и посажены на небесах (Еф 2.6).
У вас что мертвые вместе с живыми находятся ?У нас нет мертвых, а есть только усопшие плотью, души которых торжествуют со Христом (Евр 12.23).
Может еще хотите притчу о Лазере выдать за реальную историю ?Нет не хочу, поскольку Лазарь тогда еще не был крещен во Христа.
Heruvimos
12.05.2024, 22:01
Благодарю Вас, увидел. Ну вот даже шлем не помог против гладкого речного камушка, направленного рукой действительно верующего Давида.
Но все-таки, в случае Ап. Павла, не было склонения христиан из язычников к соблюдению Моисеева закона, как в случае Ап. Петра, когда Ап. Варнава из язычников начал соблюдать кашрут.
Какая разница как ананизмом занимался - один, или в группе, грех есть грех. Лицемерие и конформизм - так это называется. Павел Петра критиковал, а сам хуже напроказничал, как в басне Крылова "Обоз", ну вы в курсе уже.
Ну да ладно, не без греха они, короче, были. Идеализировали вы их напрасно.
Скажите лучше, почему нечестивые вениамитяне владели пращей не хуже верующего Давида?
Николай Н
12.05.2024, 22:17
Земной Иерусалим он получил до этого, ибо уже был помазан Самуилом на царство.
Кстати и Давид был не маленького роста, раз самый высокий человек в Израиле одолжил ему свои доспехи. Но рост здесь сыграл с Голиафом не в его пользу, ибо он для Давида был отличной мишенью. Человек с мечем и копьём не может устоять против пращника - это доказали нечестивые вениамитяне. Почитайте историю про Гиву Вениаминову.Однако сам Давид уповал не на оружие, а на Господа Бога.
И сказал Давид: Господь, Который избавлял меня от льва и медведя,
избавит меня и от руки этого Филистимлянина. (1Цар 17:37)
Николай Н
12.05.2024, 22:26
Скажите лучше, почему нечестивые вениамитяне владели пращей не хуже верующего Давида?Написано, что были отборными воинами.
Ну просто Ап. Павел обьясняет, что Авраам думал прежде всего о небесном Царстве.
Вот что написано в контексте: и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное (Быт 17:8)Cам Бог говорит, что не дал Аврааму землю обетованную.
4. и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали.
5. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.
6. Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из‐под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
7. и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из‐под ига Египетского;
8. и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь. (Исх 6:4-8)Ну так Авраам получил эту землю и овладел ею или там кто-то другой жил в это время и пока их мера беззакония не наполнилась земля принадлежала им ?
Однако в ВЗ нет заповеди жертвенной любви (Ин 15.13), поскольку она выводится не из Декалога, а из жертвы Агнца (1Пет 1.20, Отк 13.8). И этого пасхального Агнца надо было сьесть с головой не преломив костей.почитайте о Моисее, вы видно невнимательно изучаете Писание.
31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
(Исх.32:31,32)
Мы тоже крестившись в смерть Христа совоскресли с Ним (Рим 6.5) и посажены на небесах (Еф 2.6).и что вы там делаете ? :smile:
У нас нет мертвых, а есть только усопшие плотью, души которых торжествуют со Христом (Евр 12.23).Нет там в этом месте того что тебе хочется видеть.
Там о воскресших праведниках идет речь.
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
(Евр.12:22)
в небесном Иерусалиме нет мертвецов там только те кто воскрес со Христом 24 старца.
Нет не хочу, поскольку Лазарь тогда еще не был крещен во Христа.
ну-ну. Спасение через обряд крещение? ещё одна языческая доктрина в христианстве.
Николай Н
12.05.2024, 23:03
Ну так Авраам получил эту землю и овладел ею или там кто-то другой жил в это время и пока их мера беззакония не наполнилась земля принадлежала им ?Получается, что Авраам не овладел этой землей, поскольку не передал ее в наследство Исааку. Бог сказал Исааку:странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему…(Быт 26:3)
Николай Н
12.05.2024, 23:38
почитайте о Моисее, вы видно невнимательно изучаете Писание.31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
(Исх.32:31,32)Моисей прообраз Христа. и все крестились в Моисея (1Кор 10:2).
и что вы там делаете ? :smile:Служим Литургию.
И слышал я как бы голос многочисленного народа:
аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. (Отк 19:6)
Нет там в этом месте того что тебе хочется видеть.
Там о воскресших праведниках идет речь.
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго,
к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, (Евр.12:22)Вот же написано: к торжествующему собору (Евр 12:23).
в небесном Иерусалиме нет мертвецов там только те кто воскрес со Христом 24 старца.6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар…(Еф 2:6-8)
ну-ну. Спасение через обряд крещение?Через Таинство Крещения - оправдание,
а спасение через Таинство Причастия.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь
пребывает во Мне, и Я в нем.(Ин 6:56)
ещё одна языческая доктрина в христианстве.Скажите пожалуйста Уважаемый Господин Иудействующий,
как Вы думаете, почему Агнца
положено сьесть с Головой (Исх 12.9) ?
Получается, что Авраам не овладел этой землей, поскольку не передал ее в наследство Исааку. Бог сказал Исааку:странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву, которою Я клялся Аврааму, отцу твоему…(Быт 26:3)Ну вот и разобрались.
Николай Н
12.05.2024, 23:56
Ну вот и разобрались.Однако и Исаак тоже не поверил в гарантии своей безопасности,
и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать:
«жена моя», чтобы не убили меня, думал он,
жители места сего за Ревекку, (Быт 26:7)
Моисей прообраз Христа. и все крестились в Моисея (1Кор 10:2)меня не интересует образ или прообраз. Моисей поступал жертвенно или нет ?
Служим Литургию.шо прямо на небе ? :34:
И слышал я как бы голос многочисленного народа:
аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. (Отк 19:6)к вам это совершенно не относиться. Вы разбираетесь в Откровении как я в синхрофазатроне . Не дергайте оттуда тексты в которых вы ничего не понимаете.
Вот же написано: к торжествующему собору (Евр 12:23).к вам это не относиться там собрание Ангелов и воскресших праведников.
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар…(Еф 2:6-8)ну так благодатью спасены или через ваши обряды крещения и причащения ?
Через Таинство Крещения - оправдание,
Нет такого в Библии это дьявол придумал и вам подбросил чтобы вы верили в ложь. Оправдание только через веру а не через дела.
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)
ах да причастие и крещение это не дела закона а дела веры и с помощью их можно оправдаться всяким безумцам. :smile:
а спасение через Таинство Причастия.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровьпошли в ход образные выражения из которых вы пытаетесь слепить буквальные. Вы что каннибальством ( людоедством ) занимаетесь ? То что вы несете это махровое язычество которое проникло в церковь в третьем веке и до сих пор сидит в умах отравленных ложью православных и католиков.
Скажите пожалуйста Уважаемый Господин Иудействующий,не иудействующий, а семя Авраама, а с семенем лукавого разговор короткий.
как Вы думаете, почему Агнца
положено сьесть с Головой (Исх 12.9) ?это чтобы голова никому не досталась. :smile:
Однако и Исаак тоже не поверил в гарантии своей безопасности,
и он сказал: «это сестра моя»; потому что боялся сказать:
«жена моя», чтобы не убили меня, думал он,
жители места сего за Ревекку, (Быт 26:7) поверил но потом проявил неверие при испытании.
Если вас поставить в жесткие условия вы ещё не такие фокусы выкинете.
Через Таинство Крещения - оправдание, Нет такого в Библии это дьявол придумал и вам подбросил чтобы вы верили в ложь. Оправдание только через веру а не через дела.
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)
К сожалению это Вы ошибаетесь проповедуя и утверждая учение диавола.
Да, праведность не от дел, которые Вы так же умудряетесь проповедовать, а от Веры в Слово Заповеди Христа, которую Вы снова отрицаете, так как служитель антихристианского учения.
К сожалению это Вы ошибаетесь проповедуя и утверждая учение диавола.
Да, праведность не от дел, которые Вы так же умудряетесь проповедовать, а от Веры в Слово Заповеди Христа, которую Вы снова отрицаете, так как служитель антихристианского учения.опять сливальщик голос подал. Что хочешь чтобы и тут я тебя опустил с небес на землю ? Так мне это совершенно не сложно сделать.
Вы впитали в себя и заблуждения евреев и язычников.
Евреи как раз и верили что через жертвоприношение и обрезание обретается спасение, а Павел четко обозначил.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)
только вера в приобретении праведности от Бога и больше ничего.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:6-11)
то же самое относиться к жертвоприношениям.
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
(Евр.10:1-3)
этот закон и есть детоводитель ко Христу.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)
он как раз и направляет человека к тому Кто может взять наши грехи на Себя.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)
прощение только через исповедание и покаяние, а не через крещение и причащение.
Ни один обряд не сделал ни одного человека лучше . У тебя в голове дремучий лес, винегрет из обрывков истины в перемешку с сатанинскими теориями.
Крещение сегодня - это только дверь в конфессию и ничего более.
Если рассматривать крещение Иоанна то это было крещение покаяния тех кто уже находился в церкви ( обществе Израильском )
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:7-10)
Массовое крещение в первые века когда по умирали Апостолы привело к тому что в церковь влилось огромное количество полуобращенных язычников которые смешали истину с ложью и эта ложь до сих пор кочует из одного ума в другой таких как Виктор beta.
Из того, что мы читали, то там по смыслу при выходе были обрезаны все кто не принадлежал к Еврейскому народу, но был в среде них.
То есть по общему контексту все они были обрезаны, по Заповеди от отцов данной Аврааму.
Не обрезанными были только их рабы, слуги, и пришельцы живущие среди них, их при выходе и обрезали.
Вы видите, что в Египте обрезание совершает израильский народ. Вместе с ними совершают обрезание иноплеменники, желающие присоединится к израильтянам.
К вашему сведение, предание иудеев сообщает о некоторой части израильского народа, оставшихся в Египте по разных причинам. Кто-то испугался, кто-то не поверил, кто-то не хотел перемен в своей жизни. Нам Писания сообщает о судьбе тех, кто вышел из Египта.
Вы должны видеть, что обрезание было неотьемлемой частью вступления в завет Авраама. И это происходило перед совершением пасхи.
Heruvimos
13.05.2024, 11:46
Написано, что были отборными воинами.
Вот видите, необязательно быть верующим, что бы владеть искусством пращи - практика нужна, а не вера.
Heruvimos
13.05.2024, 11:50
Однако сам Давид уповал не на оружие, а на Господа Бога.
И сказал Давид: Господь, Который избавлял меня от льва и медведя,
избавит меня и от руки этого Филистимлянина. (1Цар 17:37)
"На Бога надейся, и сам не плошай", - русская народная пословица.
Вы видите, что в Египте обрезание совершает израильский народ.
Я вижу что написано о обрезании не евреев, которые были в среде евреев и выходили с ними.
во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - когда будет звук трубы, во время этого звука трубы.
Он этот звук трубы был в Исх.19:19
и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:19)
Вот в этот момент они могли войти на гору по Слову Господа, но не пошли, по причине страха = неверия.
правильно и сделали что не пошли иначе все там полегли под горой.
С каких это пор сильный звук трубы вдруг стал протяжным?
Это как здесь ?
брюки превращаются в элегантные шорты. :girl_haha:
-------------------------------
https://youtu.be/AFasD29msOc
Иисус Навин 5 глава
"В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.......... весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан"
Кто обрезался в Египте, народ израильский или иноплеменники?
Интересный вопрос.
Есть вот такой закон.
1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
4 потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя;
5 но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.
6 Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
(Втор.23:1-8)
и еще вот такой.
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:48,49)
на основании этого возникает вопрос кто ел Пасху и кто вошел в общество Господне ?
Николай Н
13.05.2024, 18:54
меня не интересует образ или прообраз. Моисей поступал жертвенно или нет ?Нет не поступил жертвенно. Моисей поступил только как заступник и ходатай ВЗ.
шо прямо на небе ? :34:Телом на земле, а на небе духом рожденным от Духа Божьего (Ин 3.6), Которым взываем: «Авва, Отче!» (Рим 8:15)
к вам это совершенно не относиться. Вы разбираетесь в Откровении как я в синхрофазатроне . Не дергайте оттуда тексты в которых вы ничего не понимаете.
к вам это не относиться там собрание Ангелов и воскресших праведников.Там кроме ВЗ праведников еще сказано о торжествующем соборе. И Ап. Павел говорит: Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище…(2Кор 5:1,2)
ну так благодатью спасены или через ваши обряды крещения и причащения ?Мы спасены освящающей благодатью, подаваемой в Таинстве Причастия.
Нет такого в Библии это дьявол придумал и вам подбросил чтобы вы верили в ложь. Оправдание только через веру а не через дела.Но знаешь ли неосновательный человек, что вера без дел мертва ?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас
во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
и полу́чите дар Святого Духа. (Деян 2:38)
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его,
то должны быть соединены и подобием воскресения,
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:4-7)
ах да причастие и крещение это не дела закона а дела веры и с помощью их можно оправдаться всяким безумцам. :smile:
пошли в ход образные выражения из которых вы пытаетесь слепить буквальные. Вы что каннибальством ( людоедством ) занимаетесь ? Нет. Мы едим Плоть Бога, человеческую по естеству и Божественную по предвечной ипостаси Бога Слово.
То что вы несете это махровое язычество которое проникло в церковь в третьем веке и до сих пор сидит в умах отравленных ложью православных и католиков.16. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?17. Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.(1Кор 10:16,17)
не иудействующий, а семя Авраама,Если бы Вы были семенем Авраама, то дела Авраама делали, а именно приносили свою жертву одним Телом Христа (1Пет 2.5).
а с семенем лукавого разговор короткий.Вам и сказать в свое оправдание нечего, поскольку Вы бесплодная смоковница, засыхающая в гордом одиночестве.
это чтобы голова никому не досталась. :smile:Однако голова досталась тем кто ее кушал. Иисус говорит: Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.(Ин 10:27,28)
Николай Н
13.05.2024, 19:20
поверил но потом проявил неверие при испытании.
Если вас поставить в жесткие условия вы ещё не такие фокусы выкинете.Я конечно могу испугаться. А вот Апостолам проповедующим Евангелие
диким язычникам людоедам, бояться нельзя.
Нет не поступил жертвенно. Моисей поступил только как заступник и ходатай ВЗ.Ну это и следовало ожидать от вас.
Практически все кто находиться в действующих деноминациях будут говорить как велит догма этой деноминации шаг влево или в право это будет означать для них предательство этой лживой догмы и только небольшое количество настоящих христиан будут следовать за Христом, а не за лживыми догмами.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:4,5)
не осквернились с женами означает не впитали в себя лживые догмы церквей и сект.
Значит просьба Моисея изгладить его из книги вы считаете не есть жертвенная любовь ?
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
(Исх.32:32)
а вы хоть знаете о чем просил Моисей?
Я конечно могу испугаться. А вот Апостолам проповедующим Евангелие
диким язычникам людоедам, бояться нельзя.
конечно незя но если на тебя давят твои братья по оружию...
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
(Гал.2:11-13)
на вас сейчас кроме вашей лживой догмы никто не давит, а вы уже боитесь признавать очевидные вещи и идете у неё на поводу, а что будет когда на вас станут довить ваши церковники ?
В последнее время на верных христиан будет давить еще и зверь из Откровения.
Знаете что означает зверь в пророчествах ?
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:3-8)
прощение только через исповедание и покаяние, а не через крещение и причащение.
Вопрос первый.
Чем во вашему дело покаяния отличается от дела крещения?
Почему Вы верите, что спасение через одно дело ( покаяния) и тут же отрицаете спасение через другое дело веры ( крещение).
Вопрос второй.
Почему Вы не верите Слову Бога?
.. покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;...
во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - когда будет звук трубы, во время этого звука трубы.
Он этот звук трубы был в Исх.19:19
и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:19)
Вот в этот момент они могли войти на гору по Слову Господа, но не пошли, по причине страха = неверия.
С каких это пор сильный звук трубы вдруг стал протяжным?
Читаем еще раз:
звук трубный становился сильнее и сильнее.
Теперь для наглядности несколько подобных фраз, чтобы было понятно, чем одна отличается от другой.
1 звук трубный стал сильнее .- во время звучания трубы звук усилился.
2 звук трубный стал сильнее и еще раз стал сильнее - во время звучания трубы звук два раза увеличивал силу звучания.
3 звук трубный становился сильнее и сильнее -звук трубы усиливался от трех раз и более ( точное количество раз усиления звука не указывается).
Даже второй вариант можно назвать протяжным, то есть звучащим на каком то протяжении времени.
Тем более третий вариант.
правильно и сделали что не пошли иначе все там полегли под горой.
Ваше исповедание говорит о том, что Вы не верующий во Христа человек.
Так как по Вере Христа Истинно Истинно, никто не может быть Посредником между любым человеком и Богом, как только Сам Бог, а иначе не войдешь в Покой Божьей Праведности во Святом Духе.
Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
И именно то, что не Сам Бог стал Посредником по причине их страха, и не восхождения их на гору и произошло.
Грех тельца был уже плодом неверия, и плодом вынужденного посредничества Моисея.
Николай Н
13.05.2024, 21:44
не осквернились с женами означает не впитали в себя лживые догмы церквей и сект.Почему не хотите понять слова про жен буквально ?
будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам. (Исх 19:15)
А про носителей лживых догм там сказано как о винограде, отправленном в точило.
И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле,
и бросил в великое точило гнева Божия. (Отк 14:19)
Значит просьба Моисея изгладить его из книги вы считаете не есть жертвенная любовь ?Нет, поскольку эта просьба не возвращала грешников к жизни.
В отличие от Агнца, закланного за жизнь Израиля (Исх 12.23).
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. (Исх.32:32)
а вы хоть знаете о чем просил Моисей?Просил Бога простить грешников, но не искупал их своим изглажением из книги жизни.
Николай Н
13.05.2024, 21:58
конечно незя но если на тебя давят твои братья по оружию...
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.(Гал.2:11-13)По-моему, здесь Ап. Петр просто понял свою неправоту.
на вас сейчас кроме вашей лживой догмы никто не давит, а вы уже боитесь признавать очевидные вещи и идете у неё на поводу, а что будет когда на вас станут довить ваши церковники ?Какие очевидные вещи я боюсь признать ?
Вопрос первый.
Чем во вашему дело покаяния отличается от дела крещения?
Крещение обряд который в духовной жизни ничего не дает, а покаяние приводит во взаимоотношения с Богом.
Почему Вы верите, что спасение через одно дело ( покаяния) и тут же отрицаете спасение через другое дело веры ( крещение).
Вопрос второй.
Почему Вы не верите Слову Бога?
. покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;...
потому что вы прибавляете к вере ( доверию ) к Духу святому обряд крещение, то есть дела.
здесь нет никакого крещения.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:19)
вы как обычно толкаете свои церковные догмы, а не слово Божье.
По-моему, здесь Ап. Петр просто понял свою неправоту.ну конечно таился - это значит ничего не понял. Продолжаете спасать свою репутацию ?
Какие очевидные вещи я боюсь признать ?жертвенную любовь которая была от дней Адама, а жертвенная любовь может быть только у рожденных свыше людей, следовательно вы под давлением своей церковной догмы не верите что до Христа были люди рожденные свыше.
Крещение обряд который в духовной жизни ничего не дает
Это по той причине, что Вы и сами крестились не по Слову Господа, и всех кого видели так же крестились беззаконно как и Вы.
Однако Слово Божье говорит, что не бесполезно, как то соврали Вы, а грехи прощаются.
Чему Вы не верите, так как не христианин.
покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;...
потому что вы прибавляете к вере
Вы меня или с Петром путаете, который сказал эти слова, или с Лукой, который эти Слова Бога, сказанные через Петра , записал.
Или с Богом, который эти Слова для нас передал, но они Вам не авторитет, так как Вы служите другим богам.
Почему не хотите понять слова про жен буквально ?
будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам. (Исх 19:15)потому что изучаю Писание а не догмы вашей церкви.
Вы лепите к пророческой книге буквальные вещи из не пророческих книг, а нужно было заглянуть в эту же книги и посмотреть что означает это слово.
5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:5-8)
А про носителей лживых догм там сказано как о винограде, отправленном в точило.
И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле,
и бросил в великое точило гнева Божия. (Отк 14:19)только вы понятия не имеете кто туда попадет.
Нет, поскольку эта просьба не возвращала грешников к жизни.
В отличие от Агнца, закланного за жизнь Израиля (Исх 12.23).Причем здесь Иисус если мы вели речь о жертвенной любви обыкновенного верующего.
ну а если вы сюда приплели Христа то он заклан от создания мира.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
так что все было уже после согрешения Адама. Кроме того вы сейчас клевещете на Бога и на Христа доказывая что до рождения Христа на земле у них не было жертвенной любви. Все как обычно несете доктриальный бред совершенно не задумываясь о том что за ним кроется.
Просил Бога простить грешников, но не искупал их своим изглажением из книги жизни.жертвенная любовь - это когда ради спасения ближнего человек жертвует своей. У вас вообще не понятно что в голове твориться и еще претендуете на абсолютные знания Истины.
Это по той причине, что Вы и сами крестились не по Слову Господа, и всех кого видели так же крестились беззаконно как и Вы.
Однако Слово Божье говорит, что не бесполезно, как то соврали Вы, а грехи прощаются.
Чему Вы не верите, так как не христианин.потому что я не набрался вашей лжи в свою голову.
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:5)
Ну и где здесь крещение или здесь ?
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)
что должны были сделать фарисеи и саддукеи до обряда крещения ?
Николай Н
13.05.2024, 22:54
ну конечно таился - это значит ничего не понял.Значит не понял, ведь недаром же говорят, что со стороны виднее.
Продолжаете спасать свою репутацию ?При чем тут моя репутация ?
жертвенную любовь которая была от дней Адама, а жертвенная любовь может быть только у рожденных свыше людей, следовательно вы под давлением своей церковной догмы не верите что до Христа были люди рожденные свыше.Я не отрицаю Дух Христов сущий в пророках (1Пет 1.11).
Читаем еще раз:
Теперь для наглядности несколько подобных фраз, чтобы было понятно, чем одна отличается от другой.
1 звук трубный стал сильнее .- во время звучания трубы звук усилился.
2 звук трубный стал сильнее и еще раз стал сильнее - во время звучания трубы звук два раза увеличивал силу звучания.
3 звук трубный становился сильнее и сильнее -звук трубы усиливался от трех раз и более ( точное количество раз усиления звука не указывается).
Даже второй вариант можно назвать протяжным, то есть звучащим на каком то протяжении времени.
Тем более третий вариант.
Ну и где слова что он стал протяжным ? Тебе духи может и внушают то что им хочется и ты пытаешься следуя им натянуть сову на глобус, но на меня их власть не распространяется.
Значит не понял, ведь недаром же говорят, что со стороны виднее.если бы не понимал тоне таился. Вы хоть элементарной логикой владеете, или она у вас отсутствует. Впрочем года речь заходит о догмах то там логика не работает.
Я не отрицаю Дух Христов сущий в пророках (1Пет 1.11).а я не отрицаю что Он был и в обыкновенных людях в том числе и в язычниках.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
Николай Н
13.05.2024, 23:11
потому что изучаю Писание а не догмы вашей церкви.
Вы лепите к пророческой книге буквальные вещи из не пророческих книг, а нужно было заглянуть в эту же книги и посмотреть что означает это слово.
5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
(Откр.19:5-8)Жена Агнца - это наша Церковь, а мы рабы Божьи в отличие от некрещеных рабов дьявола (Еф 2.2).
только вы понятия не имеете кто туда попадет.В точило гнева попадут все, кто распространяет лжеучения или пытается переврать Библию для соблазнения верующих людей.
Причем здесь Иисус если мы вели речь о жертвенной любви обыкновенного верующего.В ВЗ жертвенное животное умирало за жизнь людей.
ну а если вы сюда приплели Христа то он заклан от создания мира.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)Пасхальный Агнец был прообразом Жертвы Христа Бога.
так что все было уже после согрешения Адама. Кроме того вы сейчас клевещете на Бога и на Христа доказывая что до рождения Христа на земле у них не было жертвенной любви. Все как обычно несете доктриальный бред совершенно не задумываясь о том что за ним кроется.
жертвенная любовь - это когда ради спасения ближнего человек жертвует своей.Приведите цитату из закона Моисея предписывающую человеку отдавать жизнь за человека ?
У вас вообще не понятно что в голове твориться и еще претендуете на абсолютные знания Истины.Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…(Пс 48:8)
Николай Н
13.05.2024, 23:21
если бы не понимал тоне таился. Вы хоть элементарной логикой владеете, или она у вас отсутствует. Впрочем года речь заходит о догмах то там логика не работает.Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками;
а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.(Гал 2:12)
Здесь же написано, что Ап. Петр стал таиться только после пришествия Иудеев от Иакова, вот он таким образом не понял, что обесценивает Евангельскую истину о том, что не оскверняет человека то, что входит в уста (Мф 15.11).
Жена Агнца - это наша Церковь, а мы рабы Божьи в отличие от некрещеных рабов дьявола (Еф 2.2).Жена точно не ваша церковь я бы написал что ваша церковь собой представляет согласно Откровения, но боюсь меня некоторые здесь не поймут , поэтому не стану. Вашу церковь Бог наказывал за отступление от истины и причем довольно жестко Отк.9
дальше я продолжать не стану вам бы хотя бы в простых вещах разобраться.
В точило гнева попадут все, кто распространяет лжеучения или пытается переврать Библию для соблазнения верующих людей.полностью согласен.
Первые христиане были из евреев.
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)
к этому остатку и присоединялись уверовавшие язычники вместо отпавших.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:17-21)
а условия присоединения были все теми же.
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)
как думаете евреи в конце времени станут присоединяться к вашей церкви, проповедующей беззаконие , или нет ?
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)
Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками;
а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.(Гал 2:12)
Здесь же написано, что Ап. Петр стал таиться только после пришествия Иудеев от Иакова, вот он таким образом не понял, что обесценивает Евангельскую истину о том, что не оскверняет человека то, что входит в уста (Мф 15.11).
и почему он стал таиться ?
Если у человека отсутствует логика, или очень сильно страдает то с ним бесполезно разговаривать, разговор будет не продуктивный .
В ВЗ жертвенное животное умирало за жизнь людей.
Пасхальный Агнец был прообразом Жертвы Христа Бога.Ииии ? Так была жертвенная любовь Бога еще до рождения Христа или нет ?
Приведите цитату из закона Моисея предписывающую человеку отдавать жизнь за человека ?вы что меня за дурака держите ? Такой цитаты , предписывающей человеку умереть за человека, нет во всем Писании.
Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…(Пс 48:8)это вы о чем ?
Мы вас теряем. :smile:
Вас носит по Писанию нелегкая и вы лепите тексты которые никакого отношения не имеют к нашему разговору.
Это по той причине, что Вы и сами крестились не по Слову Господа, и всех кого видели так же крестились беззаконно как и Вы.
Однако Слово Божье говорит, что не бесполезно, как то соврали Вы, а грехи прощаются.
Чему Вы не верите, так как не христианин.
потому что я не набрался вашей лжи в свою голову
То есть Заповедь Господа о крещении во Имя Его для прощения грехов, Вы считаете нашей ложью?
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:5)
Ну и где здесь крещение или здесь ?
Вы говорите от невежества Вашего думая, что умнее отвечающих благоразумно, и эта гордость диавола вводит Вас в заблуждение.
Действительно в Законе Господа есть прощение без крещения во Имя Господа.
Оно объяснено лично Самим Господом вот здесь :
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
()
Но, это ветхозаветное оправдание, которым Вы заменяете Святую Кровь Господа и Бога, отвергаясь Его Жертвы и Креста.
Это ветхозаветное очищение не могло сделать совершенным освящаемого:
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
.....
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
()
Вы же проповедуя ветхозаветное прощение грехов, именно этим отрекаетесь Жертвы Христа и хулите Бога и Христа Его, Которого Он отдал в жертву за грехи верующих, чтобы Кровь Бога сделала их совершенными, чему вы антихристы противитесь.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)
что должны были сделать фарисеи и саддукеи до обряда крещения ?
Совершить дело покаяния, точно такое же дело Веры, как и дело крещения во Имя Иисуса для прощения грехов.
Так как не одним Словом Бога будет иметь праведную Жизнь Духа Святого в себе человек, но всяким Словом Бога будет иметь Духа Святого в себе человек.
Вы же, как бы проповедуете одно, и сразу же отрицаете другое, тем самым проповедуя вместо Жизни - геенну огня.
Читаем еще раз:
Теперь для наглядности несколько подобных фраз, чтобы было понятно, чем одна отличается от другой.
1 звук трубный стал сильнее .- во время звучания трубы звук усилился.
2 звук трубный стал сильнее и еще раз стал сильнее - во время звучания трубы звук два раза увеличивал силу звучания.
3 звук трубный становился сильнее и сильнее -звук трубы усиливался от трех раз и более ( точное количество раз усиления звука не указывается).
Даже второй вариант можно назвать протяжным, то есть звучащим на каком то протяжении времени.
Тем более третий вариант.
Ну и где слова что он стал протяжным ?
Вы занимаетесь сложно специфическим троллингом редко встречающихся в обращении между людьми словооборотов и на этом пытаетесь отстоять свою ложь.
Если сравнить две фразы:
Первая.
Ужасающий протяжный вой волка становился все сильнее, от чего мурашки бежали по коже.
И.
Ужасающий вой волка усиливался и усиливался, от чего мурашки бежали по коже.
То смысловая нагрузка, смысл который передают слова, в обоих предложениях одинаков.
Однако при совершенно одной сути, словообороты описывающие одно и то же события разные.
И это нормально для языка, когда в нем есть синонимы.
Вы же смысловые синонимы используете как доказательство своей личной лжи, так как отрицаете само понятие того, что разные слова могут выражать совершенно один и тот же смысл.
То есть Заповедь Господа о крещении во Имя Его для прощения грехов, Вы считаете нашей ложью?
ложь, о прощении грехов через обряд, проповедуешь ты слуга дьявола.
а в Библии написано черным по белому.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
(Рим.4:3-6)
потому у тебя такой дурдом в голове что ты так и не получил прощение.
И носит тебя нелегкая то туда то сюда.
То одно доказывал что евреи в пустыне должны были только поверить Богу , то теперь другое доказывает - это вера плюс дела.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)
где тут твои обряды или дела?
Закон который дал Бог и написал своею рукою он выкинул на помойку а из обряда сделал идола. Вот такие как ты и помогают лукавому в его борьбе с Богом и Его законом.
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон,
(Дан.7:25)
Действительно в Законе Господа есть прощение без крещения во Имя Господа.
Но, это ветхозаветное оправдание, которым Вы заменяете Святую Кровь Господа и Бога, отвергаясь Его Жертвы и Креста.
Это ветхозаветное очищение не могло сделать совершенным освящаемого:
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи
совсем потерял совесть и разум. Один обряд - это жертвоприношение не мог уничтожать грехи а другой обряд крещение уничтожает.
Шедеврально.
Бог сказал еще через пророка Исаию.
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
(Ис.1:11)
жертвоприношение не сделала лучше ни одного человека, точно так же и обряд крещения.
где здесь крещение?
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:16-18)
ну и где здесь твои обряды на которых ты помешался и дуришь людям голову ?
Счас наш тролль придумает отмазку заявив что это пророчество о будущем прощении.
Вы занимаетесь сложно специфическим троллингом редко встречающихся в обращении между людьми словооборотов и на этом пытаетесь отстоять свою ложь.с твоим троллингом никто не сравниться ну только товарищ Уверовавший с другого сайта. Как говорится два сапога пара.
В
Если сравнить две фразы:
ты еще залезь в статьи Ленина или Сталина и там найдешь подтверждение своего ляпа.
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:19)
Нет здесь протяжного звука, как бы ты ни старался натянуть сову на глобус ничего не выйдет .
это девятнадцатый стих, а дальше читаем.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
22 священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.
(Исх.19:21-25)
это же надо настолько потерять совесть и ум чтобы читать одно а доказывать другое. Виктор открой секрет сколько духов владеют твоим умом два, семь или больше? У тебя на лицо все признаки одержимости и невменяемости.
Николай Н
14.05.2024, 17:59
и почему он стал таиться ?
Если у человека отсутствует логика, или очень сильно страдает то с ним бесполезно разговаривать, разговор будет не продуктивный .Ну там же понятно, что стал таиться позабыв слова Иисуса о том, что пища входящая в уста не оскверняет человека.
Николай Н
14.05.2024, 18:05
Ииии ? Так была жертвенная любовь Бога еще до рождения Христа или нет ?Была. Сказано же, что Христос заклан до создания мира (1Пет 1.20, Отк 13.8).
вы что меня за дурака держите ? Такой цитаты , предписывающей человеку умереть за человека, нет во всем Писании.
это вы о чем ? Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою:
и мы должны полагать души свои за братьев. (1Ин 3:16)
Heruvimos
14.05.2024, 18:10
Ну там же понятно, что стал таиться позабыв слова Иисуса о том, что пища входящая в уста не оскверняет человека.
Да ладно, он испугался пришедших от Иакова, которые будучи уверовавшими во Христа, исповедовали фарисейскую ересь.
Николай Н
14.05.2024, 19:13
Да ладно, он испугался пришедших от Иакова, которые будучи уверовавшими во Христа, исповедовали фарисейскую ересь.Ап. Петр храбрец. Он будучи с Иисусом выхватил меч и отсек ухо рабу первосвященника.
Ну там же понятно, что стал таиться позабыв слова Иисуса о том, что пища входящая в уста не оскверняет человека.Неужели вы думаете развести меня на мякине ? я знаю все ваши извращения и слов Христа и Писания.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:15-20)
ну так в чем была проблема ?
Была. Сказано же, что Христос заклан до создания мира (1Пет 1.20, Отк 13.8)Ну вот наконец то пришли к правильному решению.
Есть еще несколько стихов в Писании.
Вторая заповедь закона.
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:6)
черты характера Бога.
5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:5-7)
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою:
и мы должны полагать души свои за братьев. (1Ин 3:16)Вы же приводили стих что человек не может дать выкуп Богу
Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…(Пс 48:8)
давайте прочтем все место а не один стих вырванный из контекста.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
(1Иоан.3:16,17)
ну так о чем речь о том чтобы отдать жизнь за другого, или чтобы оказать помощь ?
отдать жизнь за другого это веление сердца и совести, а предписания такого я не встречал.
Попутчик
14.05.2024, 22:13
Ну вот наконец то пришли к правильному решению.
Есть еще несколько стихов в Писании.
Вторая заповедь закона.
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:6)
черты характера Бога.
5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:5-7)
Вы же приводили стих что человек не может дать выкуп Богу
Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…(Пс 48:8)
давайте прочтем все место а не один стих вырванный из контекста.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
(1Иоан.3:16,17)
ну так о чем речь о том чтобы отдать жизнь за другого, или чтобы оказать помощь ?
И помощь тоже... Но тут секрета нет, что Петра распяли на кресте вниз головой, Иакова забивали камнями и сбросили с крыши, Павлу отсекли голову, и так с каждым...
За что их убили? Ни за то ли, что они пошли благовествовать братьям своим? За них и положили они души свои, как Иисус положил за них Свою.
Ап. Петр храбрец. Он будучи с Иисусом выхватил меч и отсек ухо рабу первосвященника.
чего только с дуру и на эмоциях не сделаешь.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:52,53)
вы плохо разбираетесь в психологии человека. Человек может проявлять смелость в чем то одном и наоборот трусость в другом. Это говорит о том что характер его полностью не сформировался.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
(Фил.3:13,14)
И помощь тоже... Но тут секрета нет, что Петра распяли на кресте вниз головой, Иакова забивали камнями и сбросили с крыши, Павлу отсекли голову, и так с каждым...
За что их убили? Ни за то ли, что они пошли благовествовать братьям своим? За них и положили они души свои, как Иисус положил за них Свою.поддерживаю.
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:12-18)
Николай Н
14.05.2024, 22:38
Неужели вы думаете развести меня на мякине ? я знаю все ваши извращения и слов Христа и Писания.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:15-20)
ну так в чем была проблема ?Ап. Петр сам учил христиан из язычников не соблюдать кашрут (Деян 15.20) и ел с ними, а как пришли Иудеи, то получается, что он отступил от своих слов и личным примером даже соблазнил Варнаву Апостола из язычников.
для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски? (Гал 2:14)
Николай Н
14.05.2024, 22:54
Вы же приводили стих что человек не может дать выкуп Богу
Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…(Пс 48:8)Богу не может дать выкуп, а жизнь ближнего может спасти своей смертью, как например, школьный учитель закрывающий своим телом детей от пуль террориста, принесшего оружие в класс.
давайте прочтем все место а не один стих вырванный из контекста.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
(1Иоан.3:16,17)
ну так о чем речь о том чтобы отдать жизнь за другого, или чтобы оказать помощь ?
Почему Вы не верите прямым словам Ап. Иоанна, а пытаетесь перетолковать Писание в угоду собственному малодушию ?
отдать жизнь за другого это веление сердца и совести, а предписания такого я не встречалА заповедь поступать как Иисус, Вы не встречали в Писании ?
Heruvimos
14.05.2024, 23:24
Ап. Петр храбрец. Он будучи с Иисусом выхватил меч и отсек ухо рабу первосвященника.
А потом струсил и предал Его. Не на долго его смелости хватало.
Ап. Петр сам учил христиан из язычников не соблюдать кашрут (Деян 15.20)не нужно мне толкать ваши церковные догмы.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)
удавленина и кровь это что по твоему ?
и ел с ними, а как пришли Иудеи, то получается, что он отступил от своих слов и личным примером даже соблазнил Варнаву Апостола из язычников.
для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски? (Гал 2:14)у них были замарочки вместе с язычниками за стол не садиться.
с самарянами вообще не общались.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Иоан.4:9)
Кто вас учит такой ереси ?
Читаем.
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:15,16)
читаем где это написано.
43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
(Лев.11:43-45)
Богу не может дать выкуп, а жизнь ближнего может спасти своей смертью, как например, школьный учитель закрывающий своим телом детей от пуль террориста, принесшего оружие в класс. Почему Вы не верите прямым словам Ап. Иоанна, а пытаетесь перетолковать Писание в угоду собственному малодушию ?еще раз, нет там слов умереть за другого. Если ваша церковная догма этому учит то это еще не означает что такое есть в Писании.
А заповедь поступать как Иисус, Вы не встречали в Писании ?
Ну так чего же вы закон не соблюдаете как соблюдал его Иисус, или будете опять петь свои церковные песни что Он якобы этого не делал.
Или вы хотите умереть за все человечество и искупить всех от греха Адама?
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Да, Авраам поверил Обещанию Слова Бога о потомстве, а Вы отказываетесь верить обещанию Бога о прощении грехов через крещение во Имя Иисуса.
Вы - неверующий.
Авраам - верующий.
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:19)
Нет здесь протяжного звука,
В то время когда Писание говорит, что звук усиливался и усиливался, то есть становился громче во времени, Вы говорите, что звук не становился громче?
Или становился громче и громче, но это не на протяжении какого-то времени, а одномоментно.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него;
Это уже было позже, когда они уже проявили преступление неверия.
Да, Авраам поверил Обещанию Слова Бога о потомстве, а Вы отказываетесь верить обещанию Бога о прощении грехов через крещение во Имя Иисуса.
Специально для зомбированного церковными ( сектанскими ) догмами.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)
выше, во второй главе послания к Римлянам, речь идет об обряде обрезания на котором помешались такие умники как ты, но только они были из еврейского народа.
И дальше Павел пишет.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:30-32)
в данном случае вера ( доверие к Богу, праведность по вере ) исключают любые дела закона как ветхозаветные так и новозаветные.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)
где твои бессовестные глазки здесь видят какие-то дела или обряды ?
или здесь ?
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:7,8)
ты запутался в трех соснах и проповедуешь спасение не через покаяние, а через обряд крещения.
лукавый здорово оболванил современных христиан и они как евреи помешались на обрядах так и не поняв праведности от веры.
Есть моменты когда Дух Святой указывает на нарушение той или другой заповеди.
например вот здесь
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:36-38)
Апостолы обвинили евреев в том что они совершили убийство праведника и им предстояло признать свою вину и раскаяться. Что касается крещения то в этот момент происходило формирование новой церкви и евреи из старого физического Израиля должны были перейти в новый духовный Израиль. Остальных это не касалось. Тут главное присоединиться к Господу, а не к обществу.
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
(Ис.56:3)
то же самое написано и здесь.
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)
Повторяю крещение - это только дверь в деноминацию.
При крещении дают обещание о доброй совести
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
но спасает смерть и воскресение Христа.
Нет здесь протяжного звука,
В то время когда Писание говорит, что звук усиливался и усиливался, то есть становился громче во времени, Вы говорите, что звук не становился громче?совсем совесть потерял. И где я писал что звук не становился громче ?
Или становился громче и громче, но это не на протяжении какого-то времени, а одномоментно.
ну так где твои бесстыжие глазки увидели слово протяженнее?
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть [Его], и чтобы не пали многие из него; Это уже было позже, когда они уже проявили преступление неверия.Только этого твоего позже в Писании нет от слова совсем.
Тебе пора издавать собственную Библию переписав эту так как она не удовлетворяет твоим сектанским догмам. Католики кстати то же занимались этим в средние века . Как только начиналась реформация в какой-нибудь стране и народ обращался к Писанию и замечал не стыковку между Писанием и догмами РКЦ то те тут же начинали вдруг находить древние манускрипты которые якобы подтверждали их догмат.
Ну и напоследок веру евреи проявили при выходе из Египта когда помазали косяки кровью Агнца и когда перешли Красное море, а потеряли её когда поклонились тельцу. Об этом говорит Библия, а вот твои сектанские теории и выдумки Библия не подтверждает.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
(Евр.11:28,29)
Николай Н
15.05.2024, 18:25
А потом струсил и предал Его. Не на долго его смелости хватало.Ап. Петр отрекся от Иисуса и вместо своей человеческой маленькой веры
получил веру Божью (Деян 1.8) в день Пятидесятницы.
Николай Н
15.05.2024, 18:33
не нужно мне толкать ваши церковные догмы.
у них были замарочки вместе с язычниками за стол не садиться.
с самарянами вообще не общались.Факт тот, что Апостол из язычников Варнава следуя примеру Ап. Петра стал соблюдать кашрут.
Николай Н
15.05.2024, 18:39
еще раз, нет там слов умереть за другого. Если ваша церковная догма этому учит то это еще не означает что такое есть в Писании.Там Ап. Иоанн далее раскрывает эту заповедь в Евангелии.
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Ин 15:12,13)
Heruvimos
15.05.2024, 19:03
Ап. Петр отрекся от Иисуса и вместо своей человеческой маленькой веры
получил веру Божью (Деян 1.8) в день Пятидесятницы.
....и отрёкся уже от всей церкви, испугавших пришедших от Иакова.
Факт тот, что Апостол из язычников Варнава следуя примеру Ап. Петра стал соблюдать кашрут.факт в том что язычники смешали в вашей деноминации истину с ложью и если вы от этого не станете отталкиваться то никогда не избавитесь от заблуждений. Апостолы в отличии от вас были евреями и закон старались не нарушать. Это раз во вторых я привел стихи, но вам так хочется протащить свою лживую догму что вы их даже не рассматриваете. И в третьих вы только закон касательно свининки не хотите соблюдать, а в других случаях не станете есть припорченную пищу или червей, поэтому вы простой обманщик который часть закона Моисеева соблюдает но всем кричит что его соблюдлать не надо.
Трескайте все что вам угодно только если с вами приключиться какая-то болезнь то не ищите виноватых на стороне.
Да, Авраам поверил Обещанию Слова Бога о потомстве, а Вы отказываетесь верить обещанию Бога о прощении грехов через крещение во Имя Иисуса.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование
... покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Деян.2:38 и есть обетование о Духе Святом, которому вы противитесь идя в погибель.
веру евреи проявили при выходе из Египта когда помазали
Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
Там Ап. Иоанн далее раскрывает эту заповедь в Евангелии.
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Ин 15:12,13)ну и где вы увидели слово умереть ?
Николай Н
15.05.2024, 20:56
ну и где вы увидели слово умереть ?Разве не знаете, что Иисус положил душу то есть пролил Кровь за нас христиан ?
Деян.2:38 и есть обетование о Духе Святом, которому вы противитесь идя в погибель.есть Писание и есть слова Христа которые тебе поперек горла встают и режут твою сектанскую догму наповал.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:7,8)
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)
ну и где здесь твой идол крещение которым ты обманываешь людей давая ложную надежду?
Мне такие как ты служители Ваала тоже пытались эту ложь втюхать лет 30 назад, но не повезло им я не стал эту "свинину" есть, но четко отделил одно от другого.
Разве не знаете, что Иисус положил душу то есть пролил Кровь за нас христиан ?Моисей и Аарон то же положили свои души за своих сородичей но умерли естественной смертью. Ииии ?
Хочется вам свою церковную догму протащить ?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
(Ис.58:6-10)
Столько лет по ушам ездили своим прихожанам, а теперь облом получается ?
Николай Н
15.05.2024, 21:25
Моисей и Аарон то же положили свои души за своих сородичей но умерли естественной смертью. Ииии ?Приведи заповедь из Моисеева закона предписывающую им умереть за народ ?
Но им было сказано: отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение.(Чис 16:21)
Хочется свою церковную догму протащить ? Столько лет по ушам ездили своим прихожанам, а теперь облом получается ?Это не моя проблема, что иудействующие в упор не видят заповедь жертвенной любви (Ин 15.13) НЗ.
Приведи заповедь из Моисеева закона предписывающую им умереть за народ ?
Но им было сказано: отделитесь от общества сего, и Я истреблю их во мгновение.(Чис 16:21)
Это не моя проблема, что иудействующие в упор не видят заповедь жертвенной любви (Ин 15.13) НЗ.
Нее это язычники прокравшиеся в церковь поменяли все под себя.
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
(Ис.58:6-10)
Николай Н
15.05.2024, 21:35
Нее это язычники прокравшиеся в церковь поменяли все под себя.Ты что не веришь в Искупление Церкви истинной Жертвой Христа ?
И не веришь, что Апостолы лишились земной жизни ради спасения людей, которым несли Евангелие ?
Деян.2:38 и есть обетование о Духе Святом, которому вы противитесь идя в погибель.
есть Писание и есть слова Христа
И чего вы антихристы противитесь Заповеди с обетованием Христа.
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Ин 15:12,13)
ну и где вы увидели слово умереть ?
Вот здесь:
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
Ты что не веришь в Искупление Церкви истинной Жертвой Христа ?
И не веришь, что Апостолы лишились земной жизни ради спасения людей, которым несли Евангелие ?я не верю вашему извращению смысла стихов. Библия сама себя разъясняет. я привел стихи которые показывают что значит отдать душу другому, но вас это конечно не устраивает. Я знаю православную замарочку по поводу отдать душу за другого но она не соответствует Писанию.
Иисус прежде всего накормил души голодных истиной, а умер Он согласно Писания.
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
(Лук.24:44-47)
И чего вы антихристы противитесь Заповеди с обетованием Христа.
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего. Ну и где твои лживые глазки увидели физическую смерть всех верующих ?
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
(Рим.6:5-8)
...физическую смерть всех верующих ?
..
Уже не знаешь уже что соврать...
Уже не знаешь уже что соврать...Уже не знаешь что ответить и куда свою сектанскую догму всунуть.
не те тексты лепите.
35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
(Мар.8:35)
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)
Николай Н
15.05.2024, 22:34
я не верю вашему извращению смысла стихов. Библия сама себя разъясняет. я привел стихи которые показывают что значит отдать душу другому, но вас это конечно не устраивает.Это пророчество, которое исполнил Иисус, дав людям есть Свою Плоть и пить Свою Кровь.
Я знаю православную замарочку по поводу отдать душу за другого но она не соответствует Писанию.
Иисус прежде всего накормил души голодных истиной, а умер Он согласно Писания.Прежде чем умереть, Иисус дал Апостолам пить Свою Кровь в которой душа (жизнь) Тела.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя нового завета,
за многих изливаемая во оставление грехов. (Мф 26:27,28)
Это пророчество, которое исполнил Иисус, дав людям есть Свою Плоть и пить Свою Кровь.Совсем обнаглел. счас всё что не подходит будут на пророчество валить. Написано "Вот пост который я избрал ..."
Вы такой же лживый и бессовестный что и Виктор. Впрочем я ничему не удивляюсь, два борца против закона Божьего.
Прежде чем умереть, Иисус дал Апостолам пить Свою Кровь в которой душа (жизнь) Тела.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя нового завета,
за многих изливаемая во оставление грехов. (Мф 26:27,28)
Ну и что вы хотели сказать ?
Кровь символизирует Утверждение Нового завета ( праведность по вере )
а Хлеб - это истина которую дает Христос.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
(Иоан.6:32-35)
Николай Н
16.05.2024, 00:47
Совсем обнаглел. счас всё что не подходит будут на пророчество валить. Написано "Вот пост который я избрал ..."
Вы такой же лживый и бессовестный что и Виктор. Впрочем я ничему не удивляюсь, два борца против закона Божьего.
Ну и что вы хотели сказать ?Я хотел Вам сказать, что Вы лукавый служитель хотите вернуть людей к древнему безблагодатному закону в котором нет заповеди жертвенной любви и следовательно в нем нет света Жертвенной Любви Христовой, которую являют верующие люди, жертвующие своей жизнью ради жизни ближних. Например, полицейские преследующие и обезвреживающие вооруженных террористов или врачи, едущие лечить людей больных коронавирусом.
Но Вы же здесь лживо втираете, как будто в НЗ нет заповеди жертвенной любви и если какой-нибудь наивный человек прочитает Ваши бредни и поверит в них, то так и будет требовать повышенную зарплату за ту работу, которую должен делать по закону жертвенной любви, почитая себя рабом ничего не стоящим (Лк 17.10).
Скажите пожалуйста, Вам самому не стыдно за ту антиобщественную деятельность?
...
Скажите пожалуйста, Вам самому не стыдно за ту антиобщественную деятельность, которую Вы ведете на форумах в угоду Вашему американскому отцу Niky ?
К сожалению, и к великой печали, совесть, и учение Nikeлаитов,вещи не совместимые.
... Хлеб - это истина которую дает Христос.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
...
И зачем же Вы тогда отвергаете Слово изошедшее из уст Бога и переданное через Петра о крещении во имя Его ...
И зачем же Вы тогда отвергаете Слово изошедшее из уст Бога и переданное через Петра о крещении во имя Его ...еще раз повторяю для зомбированного сектанскими догмами, крещение - это обряд и он служит только для того чтобы войти в деноминацию. Для примирения с Богом нужно только доверие к Духу Святому и больше ничего.
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)
из за таких как ты лжецов многие погибнут так как поверят в ложь что крещение сделало их лучше и благодаря ему их грехи прощены.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
(Рим.4:4-10)
когда были прощены грехи Корнилию и его домашним до крещения или во время крещения ?
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)
Я хотел Вам сказать, что Вы лукавый служитель хотите вернуть людей к древнему безблагодатному закону в котором нет заповеди жертвенной любви Знаете есть городские сумасшедшие, а есть религиозные безумцы.
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
это те кто ведет борьбу с законом Божьим.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
согласно слов Христа такие люди - лицемеры и ничего общего с Христом и христианством не имеют. Это волки в овечьей шкуре.
Я хотел Вам сказать, что Вы лукавый служитель хотите вернуть людей к древнему безблагодатному закону в котором нет заповеди жертвенной любви и следовательно в нем нет света Жертвенной Любви Христовой, которую являют верующие люди, жертвующие своей жизнью ради жизни ближних. Например, полицейские преследующие и обезвреживающие вооруженных террористов или врачи, едущие лечить людей больных коронавирусом.
Но Вы же здесь лживо втираете, как будто в НЗ нет заповеди жертвенной любви и если какой-нибудь наивный человек прочитает Ваши бредни и поверит в них, то так и будет требовать повышенную зарплату за ту работу, которую должен делать по закону жертвенной любви, почитая себя рабом ничего не стоящим (Лк 17.10).
Скажите пожалуйста, Вам самому не стыдно за ту антиобщественную деятельность, которую Вы ведете на форумах ?нет заповеди умирать за другого человека есть только веление сердца и совести и это было всегда.
Если уж хотите то читайте Есфирь там как раз про жертвенную любовь описано, или книгу Судей например про Гедеона.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
(Евр.11:32-38)
обезумели современные лжехристиане, Павел ставит в пример героев веры из книг Ветхого завета, а они заявляют что все это устарело и мы полуобращенные язычники изобрели свою языческую религию.
Все что было во времена Христа то и осталось.
24 Вожди слепые
(Матф.23:24)
Мало вас наказывал Иисус за ваше беззаконие Отк.9:20,21 но ничего все еще раз повториться.
Я вижу что написано о обрезании не евреев, которые были в среде евреев и выходили с ними.
Иисус Навин пишет про второе обрезание сынов израилевых перед входом в обетованную землю. Первое обрезание было в Египте.
Для вас сыны израилевы не являются евреями?
Иисус Навин пишет про второе обрезание сынов израилевых перед входом в обетованную землю. Первое обрезание было в Египте.
Для вас сыны израилевы не являются евреями?
Приведите место с обьяснением. Слишком всё размыто.
Приведите место с обьяснением. Слишком всё размыто.
Вот цитата из Писаний: "В то время сказал ГОСПОДЬ Иисусу: сделай каменные ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз".
О ком пишет Иисус Навин?
Иисус Навин пишет про второе обрезание сынов израилевых перед входом в обетованную землю. Первое обрезание было в Египте.
Для вас сыны израилевы не являются евреями?ну конечно, там далеко не все были евреи,но они все стали сынами израилевыми.
Исх 12:38 (https://bible.by/syn/2/12/#38)
и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
ПС
Мне кажется.что при Иисусе Навине речь пошла о создании государства, а государство должно иметь общую идеологию и для создания нации следует всем иметь общие признаки....
Вот и потребовалось обрезание всех необрезанных.
Создание теологического, а не экономического, государства и потребовало всем иметь общий признак завета с Богом.
Кстати впоследствии арабы повторили этот опыт создания единого государства и единой нации мусульман обрезанием в том числе,которое у них до сих пор существует.
Вот цитата из Писаний: "В то время сказал ГОСПОДЬ Иисусу: сделай каменные ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз".
О ком пишет Иисус Навин?
Вот причина, почему обрезал Иисус [сынов Израилевых, которые тогда родились на пути, и которые из вышедших из Египта не были тогда обрезаны, всех их обрезал Иисус]: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;
ибо сыны Израилевы сорок [два] года ходили в пустыне [потому многие и не были обрезаны], доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня, и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед,
Речь идет о всех вышедших из Египта.
Которые при выходе были и Евреям и не Евреями, и не Евреев обрезали, и они стали как природные жители, и после обрезания это деление исчезло, и уже о не Евреях и не вспоминается ,так как уже все Евреи.
ну конечно, там далеко не все были евреи,но они все стали сынами израилевыми.
Исх 12:38 (https://bible.by/syn/2/12/#38)
и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
ПС
Мне кажется.что при Иисусе Навине речь пошла о создании государства, а государство должно иметь общую идеологию и для создания нации следует всем иметь общие признаки....
Вот и потребовалось обрезание всех необрезанных.
Создание теологического, а не экономического, государства и потребовало всем иметь общий признак завета с Богом.
Кстати впоследствии арабы повторили этот опыт создания единого государства и единой нации мусульман обрезанием в том числе,которое у них до сих пор существует.
Вы правы. Но речь идёт о другом событии. Заключении завета Авраама. Как минимум все участники Пасхи перед самым выходом из Египта, должны совершить обрезание. Вопрос в том, заключён ли завет Авраама при совершении обрезания?
...Как минимум все участники Пасхи перед самым выходом из Египта, должны совершить обрезание..
Где Вы такое вычитали???
Речь идет о всех вышедших из Египта.
Которые при выходе были и Евреям и не Евреями, и не Евреев обрезали, и они стали как природные жители, и после обрезания это деление исчезло, и уже о не Евреях и не вспоминается ,так как уже все Евреи.
Вы уклоняетесь от темы обсуждения. Выходящие из Египта и идущие в обетованную землю, должны совершить обрезание, как в завете Авраама. То есть, это является заключением завета с БОГОМ.
Всё верно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Где Вы такое вычитали???
Вы не согласны?
Вы правы. Но речь идёт о другом событии. Заключении завета Авраама. Как минимум все участники Пасхи перед самым выходом из Египта, должны совершить обрезание. Вопрос в том, заключён ли завет Авраама при совершении обрезания?глядя что вы называете Пасхой.
Если это Пейсах - Прохождение Ангела смерти,то Ангел прошел мимо тех дверей,которые были помазаны кровью агнца.
А помазали кровью агнца свои ворота не только обрезанные евреи,но и представители других народов которые вышли потом с Моисеем.
....Выходящие из Египта и идущие в обетованную землю, должны совершить обрезание,
Это Ваша выдумка, чтобы придумать свое не Христово учение.
В месте на которое Вы как бы ссылаетесь явно, и понятно, что при выходе из Египта были обрезаны не все выходящие Евреи, а только те, кто был среди Евреев но сам Евреем не был, то есть не был обрезанным.
И по тексту понятно, что именно их и обрезали.
Вы же извращаете написанное в понимание того, что все выходящие обрезались.
А это явная не правда.
После выхода из Египта, и до обрезания Иисуса Навина, Евреи не совершали обрезание.
Почему???
Потому, что Бог изначально хотел их ввести в Завет Веры, где образы уже были не нужны.
Но из за неверия Евреи не взошли в Завет Веры, и получили Завет дел, где таки нужно обрезание совершаемое руками.
глядя что вы называете Пасхой.
Если это Пейсах - Прохождение Ангела смерти,то Ангел прошел мимо тех дверей,которые были помазаны кровью агнца.
А помазали кровью агнца свои ворота не только обрезанные евреи,но и представители других народов которые вышли потом с Моисеем.
Всё верно. Любой человек мог присоединиться к народу БОГА. Просто ход истории показывает израильский народ народом БОГА во времена исхода из Египта. Обрезание Авраама было присоединением к народу БОГА. Именно об этом обсуждение.
Это Ваша выдумка, чтобы придумать свое не Христово учение.
В месте на которое Вы как бы ссылаетесь явно, и понятно, что при выходе из Египта были обрезаны не все выходящие Евреи, а только те, кто был среди Евреев но сам Евреем не был, то есть не был обрезанным.
И по тексту понятно, что именно их и обрезали.
Вы же извращаете написанное в понимание того, что все выходящие обрезались.
А это явная не правда.
После выхода из Египта, и до обрезания Иисуса Навина, Евреи не совершали обрезание.
1) Вы не умеете читать восточные книги. Кроме того, отвергаете полноценное исследование. Перед совершением Пасхи не все сыны Израиля были обрезаны. Какая-то часть потомков Авраама совершила обрезание только перед Пасхой.
2) Иудеи в своих преданиях говорят о части израильского народа, оставшихся в Египте. Они тоже были обрезаны?
Но мы речь ведем про вышедших. Они все были обрезаны ещё в Египте. А это означает вступление в завет Авраама. Или вы будете спорить, что вышедшие из Египта были необрезанными, а следовательно не вступившие в завет Авраама?
Всё верно. Любой человек мог присоединиться к народу БОГА. Просто ход истории показывает израильский народ народом БОГА во времена исхода из Египта. Обрезание Авраама было присоединением к народу БОГА. Именно об этом обсуждение.я поняла это.
НО: нигде не сказано про обрезание пришельцев,которые ушли из Египта с Моисеем.
Вот их и обрезали перед приходом в страну Обетованную.
не умеете читать восточные книги
Да, Вашим выдумкам человеческим не покоряюсь, так как их ненавидит Бог.
Кроме того, отвергаете полноценное исследование. Перед совершением Пасхи не все сыны Израиля были обрезаны.
Вы не смогли этого подтвердить.
Только смешиваете смыслы, слова, обстоятельства, события.
Но, доказать, что сыны Израиля до выхода из Египта не были обрезаны не смогли.
Какая-то часть потомков Авраама совершила обрезание только перед Пасхой.
Это можно было бы допустить, ссылаясь на наше человеческое пренебрежение.
Но, да е и так не написано.
Написано, что обрезаны были те народы, которые были между евреями но сами евреями не были.
Иудеи в своих преданиях говорят о части израильского народа, оставшихся в Египте. Они тоже были обрезаны?
Совершаете прямой грех, нарушение Заповеди Нового Завета- ссылаетесь на иудейские басни.
Они все были обрезаны ещё в Египте. А это означает вступление в завет Авраама. Или вы будете спорить, что вышедшие из Египта были необрезанными, а следовательно не вступившие в завет Авраама?
Да, все вышедшие из Египта в том числе и Евреи были обрезаны в Египте, но при самом выходе если держаться "Написанного" обрезаны били только те люди, которые будучи в среде Евреев, Евреями не были, что означает, что все остальные были обрезаны раньше по рождению.
я поняла это.
НО: нигде не сказано про обрезание пришельцев,которые ушли из Египта с Моисеем.
Вот их и обрезали перед приходом в страну Обетованную.
Думаю, что этот наперсточник Вас запутал.
Как раз таки, Писание прямо говорит что при выходе из Египта были обрезаны те люди, которые среди Евреев были не Евреями, то есть из других народов.
Но, Бог выведя их, хотел заключить с ними ( вышедшими) Закон Веры, в котором уже должно было быть обрезанным сердце, при обрезании которого внешний указатель ( обрезание плоти) уже был не нужен, по этой причине Бог ни разу не напомнил им о обрезании в пустыне, и никто из рожденных в Пустыне не был обрезан.
И когда Евреи таки не смогли принять Закон Веры, Бог дал им временно Закон дел, и снова нужно было вернуться к плотскому обрезанию, так как Законом дел обрезать сердце не возможно.
По этому когда умерли все вышедшие из Египта, на момент времени когда Бог дал Иисусу Навину эту Заповедь о обрезании, никто из рожденных в пустыне ( так как вышедшие уже умерли) не был обрезан.
Кроме Иисуса Навина и Халева, эти два героя Веры, вошли не только в плотскую Землю, но и в обещанный Богом Покой и только у их двоих было обрезанное Сердце, и только они двое имели Святой Дух праведности и совершенно угождали Богу.
Думаю, что этот наперсточник Вас запутал.
Как раз таки, Писание прямо говорит что при выходе из Египта были обрезаны те люди, которые среди Евреев были не Евреями, то есть из других народов..честно говоря не помню где говорится об обрезании других народов.которые вышли из Египта с евреями.
честно говоря не помню где говорится об обрезании других народов.которые вышли из Египта с евреями.
По прошествии четырехсот тридцати лет, в этот самый день вышло все ополчение Господне из земли Египетской ночью.
Это — ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь — бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их.И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее;
а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;
поселенец и наемник не должен есть ее.
В одном доме должно есть ее, [не оставляйте от нее до утра,] не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте.
Все общество [сынов] Израиля должно совершать ее.
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.
В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их.
И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.- Что сделали то? А то, что им было повелено? А что повелено? Повелено обрезать всех иноплеменников, которые были среди них, которые вместе с ними должны были выйти.
Да, Вашим выдумкам человеческим не покоряюсь, так как их ненавидит Бог.
Это называется умение читать. Вы читали про запрет Евы на вкушение плодов дерева познания добра и зла? Прямого факта нет, но исследование показывает на существовании запрета для Евы на вкушение плодов дерева познания.
Да, все вышедшие из Египта в том числе и Евреи были обрезаны в Египте, но при самом выходе если держаться "Написанного" обрезаны били только те люди, которые будучи в среде Евреев, Евреями не были, что означает, что все остальные были обрезаны раньше по рождению.
Собственно говоря про это идёт речь. Все сыны Израиля совершили в Египте обрезание. Вы с этим не спорите.
Обрезание означает заключение завета Авраама между потомками Авраама и БОГОМ. Вы с этим согласны?
я поняла это.
НО: нигде не сказано про обрезание пришельцев,которые ушли из Египта с Моисеем.
Вот их и обрезали перед приходом в страну Обетованную.
Уважаемая Мириам. Посмотрите на начало событий. БОГ явился Моисею при купине. Там Моисею сказано, что БОГ выполняет завет Авраама и будет БОГОМ для потомков Авраама, приняв их в народ. Далее ГОСПОДЬ обещает ввести потомков Авраама в обетованную землю.
То есть, исход сынов Израиля из Египта имел точную цель- исполнение завета Авраама для его потомков. Нельзя участвовать в исполнении завета не вступив в завет. Все выходящие присоединились к завету с БОГОМ.
.
Обрезание означает заключение завета Авраама между потомками Авраама и БОГОМ. Вы с этим согласны?
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:11)
Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их,- Бог поставил Завет между Авраамом и обещал, что поставит этот же Завет и между потомками его, что Он и хотел сделать выводя Евреев из Египта.
Обрезание же прямым текстом названо знамением Завета.
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами- о знамении Завета, и что это мы читаем:
поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.- то есть понятно же, что знамение для Бога это напоминание о том, что Он как и обещал, так и заключит Завет с потомками Авраама, как он и с самим Авраамом заключил.
Что Он и хотел сделать выводя Евреев из Египта, но они не поверили, не смогли войти в Завет Авраама, по причине чего был дан временный Завет десятисловия.
поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их,- Бог поставил Завет между Авраамом и обещал, что поставит этот же Завет и между потомками его, что Он и хотел сделать выводя Евреев из Египта.
Обрезание же прямым текстом названо знамением Завета.
Вы играете словами. В Египте евреи совершают обрезание. Это по вашим словам является знамением завета между потомками Авраама и БОГОМ.
Всё верно?
Вы играете словами. В Египте евреи совершают обрезание. Это по вашим словам является знамением завета между потомками Авраама и БОГОМ.
Всё верно?
Я же показал Писанием, что Знамение это для того, чтобы Бог совершил обещанное, а именно заключил и с потомками Авраама тот же Завет, который был заключен с самим Авраамом.
И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.- Что сделали то? А то, что им было повелено? А что повелено? Повелено обрезать всех иноплеменников, которые были среди них, которые вместе с ними должны были выйти.это установление закона празднования Пасхи и Закон этот был дан ПОСЛЕ РЕАЛЬНОГО ИСХОДА.
А в ночь Исхода только мазали двери кровью агнца.
Прочитайте внимательно,про обрезание иноплемпенников не было ни слова.
Да и как можно было делать им обрезание .когда они все бежали из Египта и было непонятно сколько людей вообще останутся в живых.?
Или вы всерьез думаете,что была миссионерская работа среди иноплеменников,потом их обрезывали недели две или три....в зависимости от количество принявших новую религию, а фараон все это терпел?:)
На самом деле люди просто бежали от всего этого ужаса.
- - - - - Добавлено - - - - -
Уважаемая Мириам. Посмотрите на начало событий. БОГ явился Моисею при купине. Там Моисею сказано, что БОГ выполняет завет Авраама и будет БОГОМ для потомков Авраама, приняв их в народ. Далее ГОСПОДЬ обещает ввести потомков Авраама в обетованную землю.
То есть, исход сынов Израиля из Египта имел точную цель- исполнение завета Авраама для его потомков. Нельзя участвовать в исполнении завета не вступив в завет. Все выходящие присоединились к завету с БОГОМ.ну и сколько времени потребовала миссионерская работа среди иноплеменников и сколько времени потребовало их обрезание?:)
А ведь у них была только одна ночь......это было бегство, а не выполнение завета.
это установление закона празднования Пасхи и Закон этот был дан ПОСЛЕ РЕАЛЬНОГО ИСХОДА.
А в ночь Исхода только мазали двери кровью агнца.
Прочитайте внимательно,про обрезание иноплемпенников не было ни слова.
Да и как можно было делать им обрезание .когда они все бежали из Египта и было непонятно сколько людей вообще останутся в живых.?
Или вы всерьез думаете,что была миссионерская работа среди иноплеменников,потом их обрезывали недели две или три.......
Из прочитанного я вижу немного иную картину.
Описаны события выхода и события перед самым выходом, причем как часто в Писании бывает, нет четкой хронологии, а объяснения иногда возвращаются объясняя предпосылки тех или иных действий.
По этому не согласен, что речь была о обрезании после выхода ,объяснение о обрезании да было после выхода, но о том, что происходило до выхода.
И второе никакой миссионерской деятельности не было. Обрезывали только тех иноплеменников, кто по какой-то причине уже был в среде Евреев, но не был обрезан.
Из прочитанного я вижу немного иную картину.
Описаны события выхода и события перед самым выходом, причем как часто в Писании бывает, нет четкой хронологии, а объяснения иногда возвращаются объясняя предпосылки тех или иных действий.
По этому не согласен, что речь была о обрезании после выхода ,объяснение о обрезании да было после выхода, но о том, что происходило до выхода.
И второе никакой миссионерской деятельности не было. Обрезывали только тех иноплеменников, кто по какой-то причине уже был в среде Евреев, но не был обрезан.возможно и так,но в Писании об этом не сказано, а сказано о паническом бегстве и спасении от смерти.
Наверное,если бы шла миссионерская работа среди иноплеменников,об этом было бы написано особо.
Это даже могло изменить общие тексты и в дальнейшем.
Поэтому предпочитаю исходить из реальных описаний данных исторических событий.
возможно и так,но в Писании об этом не сказано, а сказано о паническом бегстве и спасении от смерти.
Наверное,если бы шла миссионерская работа среди иноплеменников,об этом было бы написано особо.
Это даже могло изменить общие тексты и в дальнейшем.
Поэтому предпочитаю исходить из реальных описаний данных исторических событий.
Уважаемая Мириам.
1) Вы руководствуетесь церковным взглядом при оценке происходящего. События исхода из Египта не были мгновенными. Присоединение к израильскому народу было решением самих людей при оценке происходящих событий.
2) Вы перечитали историю с купиной и диалог ГОСПОДА с Моисеем? Вряд ли. Советую, не торопясь перечитайте.
Уважаемая Мириам.
1) Вы руководствуетесь церковным взглядом при оценке происходящего. События исхода из Египта не были мгновенными. Присоединение к израильскому народу было решением самих людей при оценке происходящих событий.
2) Вы перечитали историю с купиной и диалог ГОСПОДА с Моисеем? Вряд ли. Советую, не торопясь перечитайте.Ну так в Писаниях про миссионерство евреев и обрезание иноплеменников нет ни слова....вы сами-то тексты читали?
Я же показал Писанием, что Знамение это для того, чтобы Бог совершил обещанное, а именно заключил и с потомками Авраама тот же Завет, который был заключен с самим Авраамом.
Вы процитировали, "обрезание- знамение завета". Любой нормальный человек понимает, что если явлено знамение, то в этом случае завет заключен.
Или вы опять будете спорить?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так в Писаниях про миссионерство евреев и обрезание иноплеменников нет ни слова....вы сами-то тексты читали?
Миссионерство- это церковная догма. Сам человек должен жить особой, святой жизнью. А "миссионерство" вторично.
Миссионерство- это церковная догма. Сам человек должен жить особой, святой жизнью. А "миссионерство" вторично.а как без миссионерства сделать мужчине обрезание?
Ловить на улице,связывать,обрезывать и потом отпускать?:)
а как без миссионерства сделать мужчине обрезание?
Ловить на улице,связывать,обрезывать и потом отпускать?:)
Примером своей жизни, к примеру Авраама называли "князем БОЖЬИМ".
- - - - - Добавлено - - - - -
а как без миссионерства сделать мужчине обрезание?
Ловить на улице,связывать,обрезывать и потом отпускать?:)
К вашему сведению, в истории Иудеи так и было. Захватывали территорию и принудительно совершали обрезание.
Прочтите Иосифа Флавия, у него весьма захватывающие произведения.
К вашему сведению, в истории Иудеи так и было. Захватывали территорию и принудительно совершали обрезание.
Прочтите Иосифа Флавия, у него весьма захватывающие произведения.Но Египет они не захватывали, а уносили оттуда ноги....
Но Египет они не захватывали, а уносили оттуда ноги....
Вы наверное пропустили послепасхальные события. Египтяне принуждали израильтян покинуть страну.
Или вы пишите про спешку во время выхода?
Вы процитировали, "обрезание- знамение завета". ....
Я Вам показал, что в Писании значит слово Знамение Завета, но Вы не хотите верить Писаниям.
Имеете право быть не верующим.
Я Вам показал, что в Писании значит слово Знамение Завета, но Вы не хотите верить Писаниям.
Имеете право быть не верующим.
Вы похоже потихоньку сходите с ума. Сами указали слова о знамении завета Авраама в обрезании. И когда вам показывают на совершенное событие, заключение завета Авраама, то вы обвиняете оппонента в неверии.
Или в вашей церкви это нормальное явление? Знак о наступлении события существует (к примеру крещение), а само событие (заключение завета) отсутствует. Это явно харизматическая фишка.
Только с обрезанием всё по другому. Человек заключает завет с БОГОМ, и обрезание является знаком заключенного завета. А вот дальнейшая жизнь человека может не соответствовать завету "не пребыли в завете (Евреям)". Но это другая история, не относящаяся к заключению завета.
Вы похоже потихоньку сходите с ума.
Вы ошибаетесь, как бы Вы меня за собой не звали, я все же предпочитаю оставаться в здравом уме, а не следовать за Вами.
Сами указали слова о знамении завета Авраама в обрезании.
Да, и показал что Само Писание понимает под словом Знамение, чему Вы не хотите верить.
поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
Понятно же, что знамение для Бога это напоминание о том, что Он как и обещал, так и заключит Завет с потомками Авраама, как он и с самим Авраамом заключил.
Знак о наступлении события существует
Для Авраама это знак праведности, для потомков Знамение Завета, Который Бог обещал заключить с ними, что и хотел сделать в пустыне, но они не смогли поверить.
поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею.
И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке;
и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
Понятно же, что знамение для Бога это напоминание о том, что Он как и обещал, так и заключит Завет с потомками Авраама, как он и с самим Авраамом заключил.
Вы понимаете свое цитирование? Завет заключен, а радуга- знамение заключенного завета. Не какого-то завета в будущем, а в настоящем.
А вот цитирование про обрезание
Бытие 17 глава
"Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой".
Где в этих словах ваша секта могла увидеть будущее заключение завета с потомками Авраама?
Где в этих словах
Вот в этих словах Ваша секта не видит того, что Бог не только заключил Завет с Авраамом, но и заключит с его потомками.
Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
И чтобы Ваша секта уже не была насколько ушедшей от ума, и зовущей за собой других, то приведу объяснение этого места Христом через посланных Им Апостолов.
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Вы наверное пропустили послепасхальные события. Египтяне принуждали израильтян покинуть страну.
Или вы пишите про спешку во время выхода?я пишу о том,что в Писаниях нет ни одного слова про миссионерскую деятельность евреев в среде иноплеменников и нет ни одного слова про обрезание иноплеменников.
я пишу о том,что в Писаниях нет ни одного слова про миссионерскую деятельность евреев в среде иноплеменников и нет ни одного слова про обрезание иноплеменников.Насчет иноплеменников это вы конечно соврали.
Евреи которые вышли из Египта как раз и вели миссионерскую деятельность.
Читайте историю про жителей Гаваона. Иис.Нав.9
Также историю про пророка Иона.
Историю про царицу Савскую.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
(Матф.12:42)
Историю про Неемана.
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
(Лук.4:27)
И здесь то же своеобразная миссионерская работа.
20 Когда они пришли в Самарию, Елисей сказал: Господи! открой глаза им, чтобы они видели. И открыл Господь глаза их, и увидели, что они в средине Самарии.
21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
(4Цар.6:20-22)
32 Даже и иноплеменник, который не от народа Твоего Израиля, когда он придет из земли далекой ради имени Твоего великого и руки Твоей могущественной и мышцы Твоей простертой, и придет и будет молиться у храма сего,
33 Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли узнали имя Твое, и чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, и знали, что Твоим именем называется дом сей, который построил я.
(2Пар.6:32,33)
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
если у вас не хватает чего то в голове то это не означает еще что этого нет в Писании.
Даже Иисус сказал про миссионерскую работу.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:15)
правда она имела отрицательные результаты.
В книге Деяние можете найти о иноплеменниках которые посещали Синагогу.
Насчет иноплеменников это вы конечно соврали.
Евреи которые вышли из Египта как раз и вели миссионерскую деятельность.
ужас какой-то....а вы в курсе о чем дискуссия?
Полистайте тему прежде чем писать.
Вот в этих словах Ваша секта не видит того, что Бог не только заключил Завет с Авраамом, но и заключит с его потомками.
Вы читать умеете? Безусловно для Авраама его потомки существуют для него в будущем. Поэтому и глагол будущего времени. Чтобы понять отношения с потомками достаточно проследить судьбу сыновей Авраама, Исмаила и Исаака. Над ними сразу совершили обряд обрезания, что означало завет с БОГОМ. Не были бы обрезаны сыновья Авраама, то их ожидало непонятное будущее. Ситуация с Сепфорой и сыном Моисея вам должна быть примером о знамении завета Аваама.
Вам нужно по новой прочитать школьную программу по литературе. Как правило там подбираются книги с правильной речью, чтобы у вас был наглядный пример изложения мысли автора. Может быть тогда вы отсеете шелуху в своем кредо.
Вы читать умеете? ......
Сколько ваша секта не будет верить откровениям тайн Царства Небесного возвещенных Христом во плоти через Апостолов, в которых указывая на обещание Бога Аврааму о Заключении Завета с потомками указывается, что этот обещанный Аврааму Завет о потомках заключил Христос во плоти.
Что Вы еще мудрствуете простив Бога и Христа Его???
ужас какой-то....а вы в курсе о чем дискуссия?
Полистайте тему прежде чем писать.
вы написали вот это.
я пишу о том, что в Писаниях нет ни одного слова про миссионерскую деятельность евреев в среде иноплеменников и нет ни одного слова про обрезание иноплеменников.я вам на это и ответил. Что вас не устроило ? Обрезание то же было это в законе оговорено.
Сколько ваша секта не будет верить откровениям тайн Царства Небесного возвещенных Христом во плоти через Апостолов, в которых указывая на обещание Бога Аврааму о Заключении Завета с потомками указывается, что этот обещанный Аврааму Завет о потомках заключил Христос во плоти.
что то я тебя не пойму. То ты здесь кричал что евреи в пустыне и у горы Синай должны были проявить веру и заключить завет с Богом то кричишь что это должно было произойти в будущем.
Это что разные заветы, или у тебя в голове дурдом и ты кусками озвучиваешь этот свой дурдом совершенно не задумываясь о том что одно противоречит другому ?
Сколько ваша секта не будет верить откровениям тайн Царства Небесного возвещенных Христом во плоти через Апостолов, в которых указывая на обещание Бога Аврааму о Заключении Завета с потомками указывается, что этот обещанный Аврааму Завет о потомках заключил Христос во плоти.
Если принять во внимание эти слова, то ваша секта считает, что Исаак, обрезанный в детстве, не является сопричастником завета Авраама. А это глупость.
В Писании Аврааму четко указано: "Необрезанный истребится из народа".
С вашей точкой зрения, относительно обрезания как знамения завета и верности людей в завете при выходе из Египта, нет вопросов. Обсуждение касается только заключения завета при исходе
вы написали вот это.
я вам на это и ответил. Что вас не устроило ? Обрезание то же было это в законе оговорено.если бы вы НЕМНОГО полистали тему,то нашли бы смысл моего в ответа в том,что мы обсуждаем ИСХОД евреев из Египта.
Только этот ИСХОД, в котором участвовало много людей иных племен и народов.
если бы вы НЕМНОГО полистали тему,то нашли бы смысл моего в ответа в том,что мы обсуждаем ИСХОД евреев из Египта.
Только этот ИСХОД, в котором участвовало много людей иных племен и народов.
если вас интересует миссионерская деятельность в Египте то само существование евреев в Египте - это уже их деятельность по распространению той истины которую они имели на тот момент, а потом появился Моисей и все стало уже в открытую с одной стороны Бог наказывающий за неверие с другой атеизм и вера в фараона как Бога. Что касается обрезания то тот кто ел Пасху должен был сделать обрезание согласно постановлению.
48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх.12:48,49)
с другой стороны обрезание - это как дверь в общество Господне, но есть и ограничения.
7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
(Втор.23:7,8)
я пишу о том,что в Писаниях нет ни одного слова про миссионерскую деятельность евреев в среде иноплеменников и нет ни одного слова про обрезание иноплеменников.
Ваше внимание к миссионерству удивляет. Для каждого человека БОГ найдёт подход.
Авраам точно знал, что с ним БОГ, и он не молчал. Так что в начале нужно найти БОГА, а потом рассказывать.
...Исаак, обрезанный в детстве, не является сопричастником завета Авраама....
Вы явно противитесь Слову не желая видеть того, что обещанный Завет Аврааму заключил только Иисус.
И о нем же о этом Завете говорится, что именно Его этот же Завет отвергли неверием в пустыне евреи.
если вас интересует миссионерская деятельность в Египте меня не интересует этот вопрос.
Мы обсуждали почему Иисус Навин написал про второе обрезание.
https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=144342&viewfull=1#post144342
меня не интересует этот вопрос.
Мы обсуждали почему Иисус Навин написал про второе обрезание.
https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=144342&viewfull=1#post144342Зачем вы писали тогда вот это?
я пишу о том, что в Писаниях нет ни одного слова про миссионерскую деятельность евреев в среде иноплеменников и нет ни одного слова про обрезание иноплеменников.
Здесь нет ни одного слова про Иисуса Навина.
У вас здесь огульное хаянье.
Зачем вы писали тогда вот это?
Здесь нет ни одного слова про Иисуса Навина.
У вас здесь огульное хаянье.да что с вами, вы полистайте тему прежде чем иметь суждение.
Видимо вам собачиться не с кем сегодня.
Вопрос: откуда взялись необрезанные сыны Израиля у Иисуса Навина?
Мой ответ был: с самого начала после выхода из Египта.потому что множество людей разноплеменных вышло с Моисеем.
Вы явно противитесь Слову не желая видеть того, что обещанный Завет Аврааму заключил только Иисус.
И о нем же о этом Завете говорится, что именно Его этот же Завет отвергли неверием в пустыне евреи.
Похоже вы не умеете читать. Пишите сказки, отвергая слова Писания. Иисус Навин и Халев, два взрослых человека, вышедшие из Египта, вошли в землю, обещанную БОГОМ по завету Авраама. По логике вашей секты, они не заключили завет Авраама, но каким-то образом получили обетование из завета Авраама. Маразм.
Вы явно противитесь Слову не желая видеть того, что обещанный Завет Аврааму заключил только Иисус.
И о нем же о этом Завете говорится, что именно Его этот же Завет отвергли неверием в пустыне евреи.
Опять дурдом. Один откорректировал, а другой ляп остался. Тогда какой завет заключил Авраам с Богом, если евреи в пустыне должны были заключить завет обещанный Аврааму ?
да что с вами, вы полистайте тему прежде чем иметь суждение.
Видимо вам собачиться не с кем сегодняЭто у вас с логикой проблема в голове. Вы наверное думаете об одном а пишете совершенно другое. Научитесь правильно выражать свою мысль.
Нужно было написать что евреи в Египте не занимались миссионерской деятельностью а вышедшие из Египта иноплеменники не были обрезаны. А вы что написали ?
Вопрос: откуда взялись необрезанные сыны Израиля у Иисуса Навина?
Мой ответ был: с самого начала после выхода из Египта. потому что множество людей разноплеменных вышло с Моисеем.Но и здесь хочу вас огорчить.
Из вашей реплики
я пишу о том, что в Писаниях нет ни одного слова про миссионерскую деятельность евреев в среде иноплеменников и нет ни одного слова про обрезание иноплеменников.совершенно непонятно почему иноплеменники покинули нажитые места в Египте и рванули в пустыню если никакой миссионерской деятельности не проводилось ?
Насчет обрезания я свою позицию изложил. https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=144980&viewfull=1#post144980
Из вашей реплики совершенно непонятно почему иноплеменники покинули нажитые места в Египте и рванули в пустыню если никакой миссионерской деятельности не проводилось ?никогда никакие реплики вне контекста не делайте чужим мнение или учением.
Чтобы понять мое мнение вам надо почитать чуть-чуть побольше одной реплики в теме.
Успехов.....сложите весь диалог и перед вами откроется мое мнение.
никогда никакие реплики вне контекста не делайте чужим мнение или учением.
Чтобы понять мое мнение вам надо почитать чуть-чуть побольше одной реплики в теме.
Успехов.....сложите весь диалог и перед вами откроется мое мнение.
Лучше своими словами и лаконично а не так как вы это любите
Вы явно противитесь Слову не желая видеть того, что обещанный Завет Аврааму заключил только Иисус.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.(Гал.3:17)
а это что тогда за завет ?
я считаю что у вас все таки в голове смесь истины с заблуждениями, но вы не хотите от этих заблуждений избавляться.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.(Гал.3:17)
а это что тогда за завет ?
Это то, что Иисус назвал Новым Заветом утвержденным на лучших, нежели прежде обетованиях.
..... Тогда какой завет заключил Авраам с Богом, если евреи в пустыне должны были заключить завет обещанный Аврааму ?
Один и тот же Завет Веры Бог заключил с Авраамом, и Его же обещал заключить с потомками Авраама.
И когда пытался заключить обещанное в Пустыне, Завет о Покое в Духе Святом, Евреи не смогли поверить и Бог во гневе дал им вместо Завета Веры - Завет Дел.
Пообещав через Давида, что еще раз даст Евреям войти в тот же Завет Веры Покоя в Духе Святом, в который они не могли войти из за неверия в Пустыне.
И дал Его этот Завет, через Мишаха.
Иисус Навин и Халев, два взрослых человека, вышедшие из Египта, вошли в землю,
Праведники всегда входили в Покой, в любое время при любых обстоятельствах.
Мы говорим о Завете для народа, Народ не вошел.
А вы мухлюете.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.(Гал.3:17)
а это что тогда за завет ?Это то, что Иисус назвал Новым Заветом утвержденным на лучших, нежели прежде обетованиях.
Речь идет о завете заключенном с Авраамом, а ты писал что с Авраамом Бог не заключал Нового завета.
Вы явно противитесь Слову не желая видеть того, что обещанный Завет Аврааму заключил только Иисус.
Ну так с кем заключал Бог Новый завет ?
Речь идет о завете заключенном с Авраамом, а ты писал что с Авраамом Бог не заключал Нового завета.
Ну так с кем заключал Бог Новый завет ?
Один и тот же Завет Веры, Завет о Милости через веру Истине Благодати, был заключен и с Авраамом и с Потомками Его как с Народом.
Для Евреев времени Иисуса Христа этот Завет Веры был Новым, так как именно как Завет с Народом они понимали только тот, который был дан через Моисея.
Так как с Народом, именно как с Народом Бог заключал всего два Завета.
Первый, он же Ветхий, он же Моисея.
И Новый.
А личных Заветов было много, и среди них был и заключенный с Авраамом.
Разница Завета между Авраамом и Заветом Христа во плоти только в том, что с Авраамом он заключался лично, а через Христа во плоти Он заключился с Народом.
Праведники всегда входили в Покой, в любое время при любых обстоятельствах.
Мы говорим о Завете для народа, Народ не вошел.
А вы мухлюете.
Вот слова Писания.
Исход 6 глава
"И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем"Бог Всемогущий ", а с именем "Господь " не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь".
Числа 14 глава
" И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему; но жив Я, и славы Господней полна вся земля: все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее; но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее"
Вот ваше утверждение
Вы явно противитесь Слову не желая видеть того, что обещанный Завет Аврааму заключил только Иисус.
И о нем же о этом Завете говорится, что именно Его этот же Завет отвергли неверием в пустыне евреи.
Как видите, ваши утверждения противоречат Писанию.
Повторяю ещё раз, в чём суть обсуждаемого вопроса. Вы утверждаете, что израильтяне не заключали с БОГОМ завет Авраама. С моей стороны утверждается, что израильский народ заключил в Египте завет Авраама со знамением в обрезании, но постоянно его нарушает. В силу нарушения израильтяне не получают всех благословений от БОГА.
С моей стороны утверждается, что израильский народ заключил в Египте завет Авраама со знамением в обрезании, но постоянно его нарушает. В силу нарушения израильтяне не получают всех благословений от БОГА.
Вы или вообще не читаете, или специально не хотите видеть очевидного.
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Евреи не вошли в Покой.
то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
Пророчество через Давида указывающее на то, что через Христа во плоти еще будет одна возможность войти.
Которое исполнилось только во Христе.
Viktor Ha
24.05.2024, 03:27
мне нетрудно все написать , ты ведь совершенно не знаешь Писания и толкаешь свои церковные догмы вместо слова Божьего. Ты же начнешь изворачиваться и вертеться как уж на сковороде когда его поджаривают. Будешь извращать смысл текстов, писать то одно , то другое.
Впрочем я пишу не для тебя , тебя уже не изменишь, а для других.
Итак завет который был заключен при выходе из Египта.
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)
Песнь которую они пели - это песнь доверия и победы над врагом. Точно такую же песню будут петь те кто победит зверя.
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
(Откр.15:2,3)
Ииии что это было Исх.14:31? Сможешь ответить на вопрос или будешь прятать голову в песок как страус ?
А где, здесь ЗАВЕТ? Тут только радостные возгласы! Вы дурнем прикидываетесь что-ли?
А где, здесь ЗАВЕТ? Тут только радостные возгласы! Вы дурнем прикидываетесь что-ли?
Ну не то, чтобы дурнем...
Большое желание видеть то, что хочется у многих декодируется как видимая реальность так как спин спутанности образов видимых и представляемых неразрывно связан со страстным желанием полюбившегося.
Один и тот же Завет Веры, Завет о Милости через веру Истине Благодати, был заключен и с Авраамом и с Потомками Его как с Народом.Ну наконец то здравые мысли стали появляться, а то писал что Аврааму было обещано но заключен только со Христом. А с Ноем какой завет был заключен ?
Для Евреев времени Иисуса Христа этот Завет Веры был Новым, так как именно как Завет с Народом они понимали только тот, который был дан через Моисея.Тут я немного с тобой не согласен. Новый он еще был назван в период когда евреи были в Вавилонском плену за то что нарушили заключенный завет с Богом.
Вот здесь например с язычниками Бог заключает Новый завет ( завет веры ).
35 Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им,
36 но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,
37 и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных;
38 и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных,
39 только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
40 Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям.
(4Цар.17:35-40)
завет язычники заключили, а от проблем не избавились.
Кстати эти же проблемы и в православии и у католиков и у протестантов, но у последних их поменьше.
Так как с Народом, именно как с Народом Бог заключал всего два Завета.
Первый, он же Ветхий, он же Моисея.Первый завет - это не ветхий завет. Это различные заветы я об этом уже писал. Первый завет закончился на Голгофе, а Ветхий завет это книги включающие в себя книги Моисея, пророков и Псалмы.
Книги Нового завета - это четыре Евангелия послания и Откровения. У этих заветов совершенно разные периоды по времени и по сути.
Кроме того есть еще завет ведущий в рабство - это когда человек берет на себя обязательства исполнять закон а сам так и не родился свыше. Сегодня таких законников тьма тьмущая среди всех конфессий. Их мокнули в воду и сказали что они родились свыше а они как были плотскими так ими и остались.
А где, здесь ЗАВЕТ? Тут только радостные возгласы! Вы дурнем прикидываетесь что-ли?
Вам даже прикидываться не нужно и так сойдет. :smile:
Вот здесь о каком завете идет речь ?
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
вообще если у человека в голове гуляет ветер то и суждения его будут точно такими же.
Тут два варианта, или он в конце концов разберется со своей пустой головой, или таким и останется навсегда.
Вы или вообще не читаете, или специально не хотите видеть очевидного.
Евреи не вошли в Покой.
Пророчество через Давида указывающее на то, что через Христа во плоти еще будет одна возможность войти.
Которое исполнилось только во Христе.
1) Вы не пытаетесь разобраться с текстом. Не каждый человек сразу видит все внутренние связи в этой главе. Плюс ваше непонимание иудейской культуры.
2) Нигде обетованная земля не называется "покоем" в вашем понимании.
Иисус Навин 21 глава
"Таким образом отдал Господь Израилю всю землю, которую дать клялся отцам их, и они получили ее в наследие и поселились на ней. И дал им Господь покой со всех сторон, как клялся отцам их, и никто из всех врагов их не устоял против них; всех врагов их предал Господь в руки их".
Как видите, "Ветхий завет" отдельно воспринимает "обетованную землю" и "покой". В вашей секте не очень знают Писание.
Большое желание видеть то, что хочется у многих декодируется как видимая реальность так как спин спутанности образов видимых и представляемых неразрывно связан со страстным желанием полюбившегося.
опять свои сенктанские хотелки озвучивает.
Viktor Ha
24.05.2024, 21:59
Вам даже прикидываться не нужно и так сойдет. :smile:
Вот здесь о каком завете идет речь ?
Итак завет который был заключен при выходе из Египта.
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)
Песнь которую они пели - это песнь доверия и победы над врагом. Точно такую же песню будут петь те кто победит зверя.
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
(Откр.15:2,3)
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
(Евр.8:8,9)
вообще если у человека в голове гуляет ветер то и суждения его будут точно такими же.
Тут два варианта, или он в конце концов разберется со своей пустой головой, или таким и останется навсегда.
Вы хоть сами понимаете, что переход через Красное море не являлся Заветом, раз Бог его не заключал?
Как видите, "Ветхий завет" отдельно воспринимает "обетованную землю" и "покой". В вашей секте не очень знают Писание.
Вы опять не хотите слышать, я Вам именно это и говорю, что Евреи не вошли в Покой обещанный Аврааму.
А Вы вроде бы начинаете слышать.
Вы хоть сами понимаете, что переход через Красное море не являлся Заветом, раз Бог его не заключал?вы хоть малейшее понятие имеете что такое завет и как он заключается ?
Начните с азов потому что твердая пища не для ваших зубов и поэтому мой вопрос ссылка https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=145413&viewfull=1#post145413 остался без ответа.
Viktor Ha
25.05.2024, 00:55
вы хоть малейшее понятие имеете что такое завет и как он заключается ?
А теперь жду от вас ответа чем отличается завет при выходе из Египта от того завета который дан у горы Синай
Начните с азов потому что твердая пища не для ваших зубов и поэтому мой вопрос ссылка https://teolog.club/showthread.php?2828-%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B8&p=145413&viewfull=1#post145413 остался без ответа.
Вы хоть сами понимаете, что пишите:
А теперь жду от вас ответа чем отличается завет при выходе из Египта от того завета который дан у горы Синай?
Вы хоть сами понимаете, что пишите:
.......
Бесполезно, он видит не то, что Написано, а то, что ему очень хочется.
Единственное, что он может ответить это: "танцы с бубном", " смысловые наперстки", так как по Писанию он этого в принципе показать не может.
Вы опять не хотите слышать, я Вам именно это и говорю, что Евреи не вошли в Покой обещанный Аврааму.
А Вы вроде бы начинаете слышать.
Покажите, в каком месте Писания пишут про "покой, обещанный Аврааму"?
Нужно точное определение.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы хоть сами понимаете, что пишите:
А теперь жду от вас ответа чем отличается завет при выходе из Египта от того завета который дан у горы Синай?
Завет, заключенный при выходе из Египта, относится к "народу БОЖЬЕМУ". Завет, заключенный при горе Синай, относится к израильскому народу. Например, патриархи не участвуют в этом завете.
Вы хоть сами понимаете, что пишите:
А теперь жду от вас ответа чем отличается завет при выходе из Египта от того завета который дан у горы Синай?
Я что то не понял у вас что с головой случилась беда что ли ? То вы утверждали что никакого завета Евреи не заключали при выходе из Египта, а теперь вдруг хотите чтобы я забыл что вы писали и ответил на то что вам стукнуло в голову.
Бесполезно, он видит не то, что Написано, а то, что ему очень хочется.
Единственное, что он может ответить это: "танцы с бубном", " смысловые наперстки", так как по Писанию он этого в принципе показать не может.
Ты со своим дурдомом разберись в своей голове, а потом будешь судить слова других.
Это что-то из области, первоклашки полезли в пятый класс и раздуют щеки думая что они самые вумные. Потом когда до них доходит что лоханулись на ходу переобуваются, но никогда не признают что заблуждались. Как это было вот с этим.
Вы явно противитесь Слову не желая видеть того, что обещанный Завет Аврааму заключил только Иисус.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.(Гал.3:17)
а это что тогда за завет ?
я считаю что у вас все таки в голове смесь истины с заблуждениями, но вы не хотите от этих заблуждений избавляться.
ответ обманщика.
Один и тот же Завет Веры Бог заключил с Авраамом, и Его же обещал заключить с потомками Авраама.
Быстро среагировал и переобулся на ходу.
Один и тот же Завет Веры Бог заключил с Авраамом, и Его же обещал заключить с потомками Авраама.
И когда пытался заключить обещанное в Пустыне, Завет о Покое в Духе Святом, Евреи не смогли поверить и Бог во гневе дал им вместо Завета Веры - Завет Дел.
Рассмотрим еще один дурдом в голове нашего "первоклашки".
Итак ты Виктор утверждаешь что евреям нужно было только поверить Богу, но они это не сделали Пустыне.
А теперь читаем что написано в Библии .
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)
Ииии ? Так была вера ( доверие ) к Господу или её не было ? Или ты начнешь счас писать что это не та вера и не при тех обстоятельствах и не в пустыне. :namek:
PS
Вообще то завет был заключен при выходе из Египта когда заклали Агнца помазали косяки кровью и ели Пасху, но я специально привел другое место потому что здесь фигурирует слово поверили, а в том случае оно подразумевается, но его там нет и поэтому ты бы стал троллить и дурить голову как это ты любишь делать.
Ну что ждем откровений и изворачиваний как это обычно происходит.
Я что то не понял у вас что с головой случилась беда что ли ? То вы утверждали что никакого завета Евреи не заключали при выходе из Египта, а теперь вдруг хотите чтобы я забыл что вы писали и ответил на то что вам стукнуло в голову.
Это нормально, если оппонент корректирует своё мнение. Ведь ваша цель- открыть оппоненту то, что он упустил при чтении Писаний.
Если оппонент начал менять свою точку зрения, значит он увидел это и соглашается.
Это нормально, если оппонент корректирует своё мнение. Ведь ваша цель- открыть оппоненту то, что он упустил при чтении Писаний.
Если оппонент начал менять свою точку зрения, значит он увидел это и соглашается.ничего против корректировки не имею, но если человек заблуждался и наезжал на меня то должен признать свои заблуждения и извиниться.
13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Прит.28:13)
если это не происходит то человек коснеет во зле, мало того если рожден свыше то может потерять то что имеет.
Я например на днях выявил некоторую неточность в своих рассуждениях, но её никто не заметил . Пока не буду её озвучивать дойдет время до неё озвучу и признаю что заблуждался.
С меня "шапка" не слетит и абсолютным знатоком никогда не заблуждающимся я себя не считаю.
PS
есть вещи глобальные и заблуждение в них приводит совершенно к неверному пониманию Писания, а есть те что принципиального значения не имеют. У меня как раз последнее.
Один и тот же Завет Веры, Завет о Милости через веру Истине Благодати, был заключен и с Авраамом и с Потомками Его как с Народом.
А личных Заветов было много, и среди них был и заключенный с Авраамом.
Разница Завета между Авраамом и Заветом Христа во плоти только в том, что с Авраамом он заключался лично, а через Христа во плоти Он заключился с Народом.
Виктор ты опять запутался в трех соснах.
Читаем.
10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
(Зах.11:10)
о каком завете идет речь ?
ничего против корректировки не имею, но если человек заблуждался и наезжал на меня то должен признать свои заблуждения и извиниться.
13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Прит.28:13)
если это не происходит то человек коснеет во зле, мало того если рожден свыше то может потерять то что имеет.
Я например на днях выявил некоторую неточность в своих рассуждениях, но её никто не заметил . Пока не буду её озвучивать дойдет время до неё озвучу и признаю что заблуждался.
С меня "шапка" не слетит и абсолютным знатоком никогда не заблуждающимся я себя не считаю.
PS
есть вещи глобальные и заблуждение в них приводит совершенно к неверному пониманию Писания, а есть те что принципиального значения не имеют. У меня как раз последнее.
Вы помните притчу про молодое и старое вино? Это нормально для человека постепенно менять своё кредо. А в процессе диалога может быть всякое. Вас могут назвать еретиком или антихристом. Это грешная природа человека.
Вы помните притчу про молодое и старое вино? Это нормально для человека постепенно менять своё кредо. А в процессе диалога может быть всякое. Вас могут назвать еретиком или антихристом. Это грешная природа человека.
тут вопрос не в моей обиде я уже привык и кем меня только не называли. Тут вопрос в черте характера которая вырабатывается от нежелания признать заблуждения ( грех )
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)
Черта характера которую приобрели Адам и Ева после согрешения - это желание перевести стрелки на другого вместо того чтобы честно признать свою вину. Эта черта перекочевала и в нас. Одни с ней борются другие её взращивают.
Вы хоть сами понимаете, что пишите:
А теперь жду от вас ответа чем отличается завет при выходе из Египта от того завета который дан у горы Синай?
в вашем вопросе совершенно несовместимые вещи, но пояснять не стану.
Viktor Ha
26.05.2024, 00:16
А теперь жду от вас ответа чем отличается завет при выходе из Египта от того завета который дан у горы Синай?
Я уже много раз вам сказал, что это вы придумали "ЗАВЕТ при выходе из Египта"-и вы не можете это подтвердить с помощью Библии!
Viktor Ha
26.05.2024, 00:35
Новый он еще был назван в период когда евреи были в Вавилонском плену за то что нарушили заключенный завет с Богом.
Вот здесь например с язычниками Бог заключает Новый завет ( завет веры ).
35 Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им,
36 но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,
37 и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных;
38 и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных,
39 только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
40 Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям.
(4Цар.17:35-40)
завет язычники заключили, а от проблем не избавились.
Кстати эти же проблемы и в православии и у католиков и у протестантов, но у последних их поменьше.
Первый завет - это не ветхий завет. Это различные заветы я об этом уже писал.
Вы в своём уме? 4 книга Царств 17 глава рассказывает о опустившимся народе Израиля, которые кадят чужим Богам и забыли про Моисеев Закон! Вы что? Какие язычники! Это дом Иудин! Когда царь Давид прочитал свитки Закона, он плакал несколько дней, народ полностью прекратил служить Творцу неба и Земли, Богу Авраама! Какой Новый Завет! Вам уже совсем плохо, раз начали путать имена!
Создается впечатление, что ответы вы получаете от чат бота (ИИ) и потом эту бредятину изливаете здесь!
Я уже много раз вам сказал, что это вы придумали "ЗАВЕТ при выходе из Египта"-и вы не можете это подтвердить с помощью Библии!все претензии к Пророку это он "придумал".
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
(Иер.31:31,32)
если еще раз напишешь что я что-то придумал то я сочту что ты из палаты №6 и санитары забыли дать тебе укол. :smile:
Вы в своём уме? 4 книга Царств 17 глава рассказывает о опустившимся народе Израиля, которые кадят чужим Богам и забыли про Моисеев Закон! Вы что? Какие язычники! Это дом Иудин! Когда царь Давид прочитал свитки Закона, он плакал несколько дней, народ полностью прекратил служить Творцу неба и Земли, Богу Авраама! Какой Новый Завет! Вам уже совсем плохо, раз начали путать имена!
Создается впечатление, что ответы вы получаете от чат бота (ИИ) и потом эту бредятину изливаете здесь!
еще один как говорил Иисус
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
или у тебя высочайшая степень поражения ума и ты смотришь в книгу а видишь комбинацию из трех пальцев или решил подурачиться. Таких на форумах тьма тьмущая.
22 И поступали сыны Израилевы по всем грехам Иеровоама, какие он делал, не отставали от них,
23 доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил чрез всех рабов Своих, пророков. И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.
24 И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.
(4Цар.17:22-24)
попроси санитаров чтобы сделали тебе укольчик иногда это помогает. :girl_haha:
Viktor Ha
26.05.2024, 01:45
еще один как говорил Иисус
19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)
или у тебя высочайшая степень поражения ума и ты смотришь в книгу а видишь комбинацию из трех пальцев или решил подурачиться. Таких на форумах тьма тьмущая.
22 И поступали сыны Израилевы по всем грехам Иеровоама, какие он делал, не отставали от них,
23 доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил чрез всех рабов Своих, пророков. И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.
24 И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.
(4Цар.17:22-24)
попроси санитаров чтобы сделали тебе укольчик иногда это помогает. :girl_haha:
Злой санитар! Ты совсем не понимаешь уже? Я же тебе только что написал, ; книга Царств 17 глава повествует о том, что евреи прекратили исполнять закон Моисеев и стали служить идолам! За нарушение Закона евреям сказаны последствия:
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. 16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле. 17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои. 18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. 19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем. .... 36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; 37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь [Бог]. 38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча. 39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов [их], потому что поест их червь. 40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя. 41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен. 42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина. 43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже; 44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом. 45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе: 46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек. 47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, 48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь [Бог твой], в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя. 49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, 50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши; 51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя; 52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе. 53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой." Вот и исполнилась заповедь Закона Моисеева, что в города евреев были отданы чужеземцам! И где ты видишь здесь "НОВЫЙ ЗАВЕТ С ЯЗЫЧНИКАМИ"- где ты его увидел?
Я узнал, что ты отвергаешь Новый Завет Иисуса Христа, который Он заключил с теми, кто будет пить Его кровь и есть Его мясо! Ты отвергаешь Святое причастие Тела Иисуса и Его крови! Ну что ж, на этом с тобой попрощаемся!
Я же тебе только что написал, ; книга Царств 17 глава повествует о том, что евреи прекратили исполнять закон Моисеев и стали служить идолам! За нарушение Закона евреям сказаны последствия:
меня не интересуют мысли пациента из палаты №6 . Я читаю Писание и верю ему, а там черным по белому написано что евреев выселили из этой местности а на их место заселили язычников.
22 И поступали сыны Израилевы по всем грехам Иеровоама, какие он делал, не отставали от них,
23 доколе Господь не отверг Израиля от лица Своего, как говорил чрез всех рабов Своих, пророков. И переселен Израиль из земли своей в Ассирию, где он и до сего дня.
24 И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.
(4Цар.17:22-24)
Скажи санитарам чтобы сделали тебе укольчик это поможет прийти в себя и увидеть в Библии то о чем я написал. :icon_wink:
Виктор ты опять запутался в трех соснах.
Читаем.
10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
(Зах.11:10)
о каком завете идет речь ?
О Завете со всеми народами, но не о Завете с народом, которых было только два.
.... убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, ....
Жаль, что Вы не верующий.
Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
А погибли почти все, кроме Халева и Иисуса Навина.
Покажите, в каком месте Писания пишут про "покой, обещанный Аврааму"?
Нужно точное определение.
Я же приводил показывал, что то Писание указывает, что тот Завет который был обещан Аврааму заключил только Христос, а это Завет о Покое, но Вы троллите, и троллите, не желая верить Богу и Христу Его.
Я же приводил показывал, что то Писание указывает, что тот Завет который был обещан Аврааму заключил только Христос, а это Завет о Покое, но Вы троллите, и троллите, не желая верить Богу и Христу Его.
Вы увиливаете от ответа на вопрос, потому что в Писании нет вашего сектантского определения "покой завета Авраама". Это определение придумала ваша секта.
Завет, о котором вы пишите, звучит так "благословятся в семени твоём все народы". Или вы пишите про ещё какой-то завет? Вряд ли. Тогда у вас совершенно отсутствует логика.
О Завете со всеми народами, но не о Завете с народом, которых было только два.
И кто же этот завет заключил со всем народом ?
Счас мы тебя выведем на чистую воду.
31 И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
(Исх.14:31)
Ииии ? Так была вера ( доверие ) к Господу или её не было ? Или ты начнешь счас писать что это не та вера и не при тех обстоятельствах и не в пустыне. Жаль, что Вы не верующий.А мне жаль что ты лжец и вместо ответа на мой вопрос начал спасать свою священную сектанскую догму. Ну так ответишь на вопрос, или врать и изворачиваться это твой удел ?
Вы увиливаете от ответа на вопрос, потому что в Писании нет вашего сектантского определения "покой завета Авраама". Это определение придумала ваша секта.
Завет, о котором вы пишите, звучит так "благословятся в семени твоём все народы". Или вы пишите про ещё какой-то завет? Вряд ли. Тогда у вас совершенно отсутствует логика.
Что ему еще остается делать ? Или он зарежет свою сектанскую догму и избавиться от духа заблуждения, который поселился в нем, но тогда он войдет в конфликт со своей сектой, или будет врать и выкручиваться и спасать догму, но тогда его ждет очень горячий прием.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)
..."покой завета Авраама"....
Завет Авраама не вводил в Покой?
И кто же этот завет заключил со всем народом ?
И что же этот завет заключил со всем народом ?
Бог заключал всего лишь два Завета с народом, один через Моисея, другой лично через Христа.
Бог заключал всего лишь два Завета с народом, один через Моисея, другой лично через Христа.
Твоя сектанская хитрость тебя не спасет. Написано не с народом а со всеми народами.
10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
(Зах.11:10)
Ну что будешь дальше врать и спасать бесов и их учения, или выберешь Писание и Христа ?
Еще вопросик о каком завете здесь идет речь ?
18 и отдам преступивших завет Мой и не устоявших в словах завета, который они заключили пред лицем Моим, рассекши тельца надвое и пройдя между рассеченными частями его,
(Иер.34:18)
Завет Авраама не вводил в Покой?Какой покой ? Их четыре, но можно ограничиться тремя из послания к Евреям.
Завет Авраама не вводил в Покой?
Вы читаете Писания кусками. Завет Авраама относится к народу БОЖЬЕМУ. Народ БОЖИЙ берёт начало в Эдемском саду от Адама и Евы. Но к сожалению на земле произошло грехопадение, но народ БОЖИЙ не исчез. Покой БОГА изначально был предложен человечеству в седьмой день. В этот день БОГ со времён Эдемского сада благословляет и освящяет СВОЙ народ.
Поэтому вы как бы правы, покой БОГА (седьмой день) действительно составная часть завета Авраама, но в ходе дискуссии вы сворачиваете не в ту сторону.
Повторяю немного другими словами, ваша проблема- чтение Библии с конца. Вы не видите покой БОГА для народа БОЖЬЕГО- седьмой день.
Если вы читаете о творении через призму "нового завета", то должны понимать КТО учредил этот покой.
завет, который заключил Я со всеми народами.
Все народы вполне могут быть народом Земли.
Какой покой ?
Покой в Духе Святом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Завет Авраама не вводил в Покой? Вы читаете Писания кусками. Завет Авраама относится к народу БОЖЬЕМУ. Народ БОЖИЙ берёт начало в Эдемском саду от Адама и Евы. Но к сожалению на земле произошло грехопадение, но народ БОЖИЙ не исчез. Покой БОГА изначально был предложен человечеству в седьмой день. В этот день БОГ со времён Эдемского сада благословляет и освящяет СВОЙ народ.
Поэтому вы как бы правы, покой БОГА (седьмой день) действительно составная часть завета Авраама, но в ходе дискуссии вы сворачиваете не в ту сторону.
Повторяю немного другими словами, ваша проблема- чтение Библии с конца. Вы не видите покой БОГА для народа БОЖЬЕГО- седьмой день.
Если вы читаете о творении через призму "нового завета", то должны понимать КТО учредил этот покой.
Что Вы здесь написали я не могу понять.
По этому спрашиваю второй раз:
Завет Авраама не вводил в Покой?
Все народы вполне могут быть народом Земли.Нет не могут, к тому же ты писал про народ Божий, а если ты решил притянуть за уши свою ложь то все народы - это не народ Божий.
Покой в Духе Святом.
тогда про землю обетованную вообще не заикайся.
Повторяю вопросик о каком завете здесь идет речь ?
18 и отдам преступивших завет Мой и не устоявших в словах завета, который они заключили пред лицем Моим, рассекши тельца надвое и пройдя между рассеченными частями его,
(Иер.34:18)
я понимаю что ты не можешь находясь в третьем классе решать задачки за пятый класс.
Если не знаешь то так и скажи зачем хитрить ?
Нет не могут, к тому же ты писал про народ Божий, а если ты решил притянуть за уши свою ложь то все народы - это не народ Божий.
тогда про землю обетованную вообще не заикайся.
Повторяю вопросик о каком завете здесь идет речь ?
18 и отдам преступивших завет Мой и не устоявших в словах завета, который они заключили пред лицем Моим, рассекши тельца надвое и пройдя между рассеченными частями его,
(Иер.34:18)
я понимаю что ты не можешь находясь в третьем классе решать задачки за пятый класс.
Если не знаешь то так и скажи зачем хитрить ?
Да, я этого не знаю, похоже на то, что делал Авраам.
Что Вы здесь написали я не могу понять.
По этому спрашиваю второй раз:
Завет Авраама не вводил в Покой?
Отвечаю на ваш вопрос поэтапно.
Рассматриваем явление Моисею при купине. Вот слова Торы.
Исход 6 глава
"И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий ", а с именем Моим "Господь " не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь."
Внимание, вопрос: "Выход из Египта при участии Моисея и вход в обетованную землю является выполнением завета Авраама или нет?"
P.S. В самом конце промежуточных тезисов будет ответ на ваш вопрос.
Внимание, вопрос: "Выход из Египта при участии Моисея и вход в обетованную землю является выполнением завета Авраама или нет?"
P.S. В самом конце промежуточных тезисов будет ответ на ваш вопрос.
По плоти да, по Духу нет.
Так как:
Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
И вот в этот город которого художник и строитель Бог евреи не смогли войти, хотя так же как и Авраам обитали на той же земле на который и Авраам жил.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
И только через Иисуса Христа как и было возвещено через Давида, они вошли в этот покой.
По плоти да, по Духу нет.
Вы спорите со словами ГОСПОДА?
Очевидно, что ГОСПОДЬ полностью исполняет завет с Авраамом. В ЕГО словах нет ни малейшего намека на какие-то условия при выполнении завета Авраама.
Так как:
"Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог."
И вот в этот город которого художник и строитель Бог евреи не смогли войти, хотя так же как и Авраам обитали на той же земле на который и Авраам жил.
Ваше цитирование не имеет отношения к нашей беседе. К нашей беседе имеют отношение следующие слова: "Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования"
Вы помните, что Авраам не овладел обетованной землёй, то есть эта земля была для него чужой и был в ней пришельцем? Но верой Авраам считал чужую землю своей по обетованию БОГА, и это не мешало ему ожидать города от БОГА.
Где вы увидели невыполнение слов Писаний о выполнении завета?
И только через Иисуса Христа как и было возвещено через Давида, они вошли в этот покой.
А кто установил покой БОГА в седьмой день в Эдемском саду, если смотреть на творение неба и земли в свете "нового завета"?
секундант
26.05.2024, 22:29
Обетование по вере во Христа Иисуса.
1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.(Быт.15:1-7)
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)
- - - - - Добавлено - - - - -
Не по делам праведности, но по милости Божей вменяется праведность Авраама.
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
секундант
26.05.2024, 22:36
Завет
Бытие 17:1-7
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
И пал Аврам на лицо своё. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
Я -- вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; https://t.me/Christovst/39/236
Евгений Л, [26.05.2024 22:34]
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)
Обетование через Исаака.
Быть 26: 4-6.
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
6 Исаак поселился в Гераре.
Да, я этого не знаю, похоже на то, что делал Авраам.
совершенно верно, только одно место соответствует этому стиху.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:17,18)
18 и отдам преступивших завет Мой и не устоявших в словах завета, который они заключили пред лицем Моим, рассекши тельца надвое и пройдя между рассеченными частями его,
(Иер.34:18)
Отсюда вывод в лице Авраама был заключен завет со всеми его потомками то есть с народом Божьим.
Что касается этого завета.
10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
(Зах.11:10)
то речь скорее всего идет о завете который Бог заключил с представителем всего человечества Ноем, так как от него пошли все народы.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:8,9)
но суть заветом на мой взгляд разная. У Авраама - это праведность по вере, а у Ноя это то что Бог проявляет милость и не будет наводить потом на род человеческий, хотя Ной тоже был наследником праведности по вере.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
спорите со словами ГОСПОДА?
Очевидно, что ГОСПОДЬ полностью исполняет завет с Авраамом.
С чего такая "очевидность"?
С того, что Вы желая видеть прелесть Вашего убеждения, совершенно отказываетесь видеть то, что Авраам ожидал находясь в плотской Земле - Небесное.
Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
Ваше цитирование не имеет отношения к нашей беседе. К нашей беседе имеют отношение следующие слова: "Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования"
Вы помните, что Авраам не овладел обетованной землёй, то есть эта земля была для него чужой и был в ней пришельцем? Но верой Авраам считал чужую землю своей по обетованию БОГА, и это не мешало ему ожидать города от БОГА.
Где вы увидели невыполнение слов Писаний о выполнении завета?
В том, что обетование о этом городе исполнилось только и исключительно в нас, уверовавших в Семя Авраама - Христа.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
И именно в этот Покой, именно в этот Город Бог пытался ввести Евреев на горе Синай и после неё еще 40 лет, но они предпчли умереть но не войти в Небесное, не войти в обещанный Покой, по этому Бог поселил их в плотском, и они жил как и Авраам в плотской Земле, как и Авраам не получив Небесного.
И только через Иисуса Христа как и было возвещено через Давида, они вошли в этот покой.
А кто установил покой БОГА в седьмой день в Эдемском саду, если смотреть на творение неба и земли в свете "нового завета"?
Бог.
Но, Адам был изгнан из этого Покоя, Авраам только ожидал Его , Евреев Бог пытался туда ввести, но не вошли...
И входим только мы- уверовавшие в Глас Господа возвещенный Иисусом Христом во плоти.
Да, я этого не знаю, похоже на то, что делал Авраам.
совершенно верно, только одно место соответствует этому стиху.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:17,18)
:yjos:
Это что было???
Первое согласие за 20 лет???
Это надо отметить.
:dance3::haha2::boyan::girl_in_love::friends:
18 и отдам преступивших завет Мой и не устоявших в словах завета, который они заключили пред лицем Моим, рассекши тельца надвое и пройдя между рассеченными частями его,
(Иер.34:18)
Отсюда вывод (Что касается этого завета.) в лице Авраама был заключен завет со всеми его потомками то есть с народом Божьим.
Думаю, что мысль правильная, а вывод не правильный.
С Авраамом Бог и в лице Авраама Бог заключил Завет о Пришествии Машиаха = о вхождении в Покой Его, но сам Авраам не вошел, а жил в ожидании этого вхождения в Покой.
]Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой....10. ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог[/B]
И то, что Бог обещал Аврааму должно было исполнится в потомках Его.
И первый раз Бог попытался совершить это на Синае, затем еще сорок лет, но исполнилось это только вот здесь:
... совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
Наконец то отрылся Путь в Небесное Святилище.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
(Зах.11:10)
то речь скорее всего идет о завете который Бог заключил с представителем всего человечества Ноем, так как от него пошли все народы.
Мне пока ближе, что в лице Авраама Бог заключил этот Завет со всеми народами, так как:
в семени твоем благословятся все племена земные.
секундант
27.05.2024, 08:27
Жизнь вечная.
1 Ин 2:24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
1 Ин 2:25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
1 Ин 2:26 Это я написал вам об обольщающих вас.
Иоан пищит о завете которое Господь обещал Аврааму и семени его которые есть народы благословляются Господом жизнью вечной по праведности Авраама.
Ибо написано.
Завет
Бытие 17:1-7
Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
И пал Аврам на лицо своё. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
Я -- вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
Ещё раз читаем* эти слова и вникаем в смысл. Где говорится о народах и по потомках, как о народах многих и потомках от семени Авраама по вере.
Апостол Павел поясняет, а он как мы знаем имеет Духа Святого
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)
Ин 12:49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
Ин 12:50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
* Совсем не сложно усмотреть, что Господь заключил с верным Авраамом Завет в котором заключается* жизнь вечная в потомках которые благословляются с* Авраамом по вере. Вера же состоит в том, что мы должны верить словам Иисуса Христа и поверив Ему нам вменяется та же праведность что и Аврааму в которой мы наследуем обетование жизнь вечную.
Заповедь древняя которую мы слышали от начало есть завет****** Господа с Авраамом, ибо Бог так возлюбил семя Авраама, что обещал положить душу свою за друзей своих ещё прежде создания мира, чтоб им наследовать жизнь вечную.
1 Пет 1:19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
1 Пет 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас
https://t.me/Christovst/1052/1053
С чего такая "очевидность"?
С того, что Вы желая видеть прелесть Вашего убеждения, совершенно отказываетесь видеть то, что Авраам ожидал находясь в плотской Земле - Небесное.
Вы слышите себя? Ваши утверждения противоречат Писанию.
1) Авраам заключил завет с БОГОМ. Он или верен завету, или нет. Середины не существует. Моё утверждение в том, что Авраам пребывал в завете с БОГОМ. Следовательно "Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог" совершилось в жизни Авраама. Всё это должно быть исполнено БОГОМ. Вы знаете про город от БОГА в хананейской земле? Этого города не было, а значит ваши утверждения про некий материальный "покой БОГА" на земле до пришествия Христа являются ложью. Автор послания подчеркивает: "Верой он обитал на земле обетованной", что точно указывает на слова завета Авраама.
2) Авраам действительно ожидал города, но как это ожидание отменяет обещание земли для него и его потомкам согласно завету?
секундант
27.05.2024, 18:42
И именно в этот Покой, именно в этот Город Бог пытался ввести Евреев на горе Синай и после неё еще 40 лет, но они предпчли умереть но не войти в Небесное, не войти в обещанный Покой, по этому Бог поселил их в плотском, и они жил как и Авраам в плотской Земле, как и Авраам не получив Небесного.
Верно говоришь, народ сам отказался войти в этот город во время трубного зова, ибо не для них был поставлен завет о небесном городе но семени Аврааму по вере, а эти отказались ибо в них не было веры и доверия к Богу. Посему завет с Авраамом действует только с детьми Авраама по вере которая вменяется в праведность.
Праведность семени Авраама та же, что и у нас по вере во Христа Иисуса.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)
Но в небесный Город могут войти только те кто стал, как небесный имеющий праведность Авраама по вере от Того Кто взошёл в самое небо и вместе с Ним посадил нас на небесах во Христе Иисусе.
Мы здесь на земле, но духом уже в том Небесном Городе который наследует семя Авраама по вере в Иисуса Христа.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал 3,29).
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Ефес 2 глава)
:yjos:
Это что было???
Первое согласие за 20 лет???
Это надо отметить.
:dance3::haha2::boyan::girl_in_love::friends:
много не пей. :smile:
У нас есть с тобой некоторые вопросы по которым есть одинаковое понимание вещей, но нам лучше обсуждать наши расхождения во взглядах.
Отсюда вывод (Что касается этого завета.) в лице Авраама был заключен завет со всеми его потомками то есть с народом Божьим.Думаю, что мысль правильная, а вывод не правильный.
С Авраамом Бог и в лице Авраама Бог заключил Завет о Пришествии Машиаха = о вхождении в Покой Его, но сам Авраам не вошел, а жил в ожидании этого вхождения в Покой.
Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой....10. ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог (Евр.11:9)так здесь про город, а не про завет написано.
Кстати ты вроде писал что с Иисусом был заключен завет. Скажу что Иисус Ангел ( посланник ) завета, а завет заключался с народом.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
Кстати ты вроде писал что с Иисусом был заключен завет. Скажу что Иисус Ангел ( посланник ) завета, а завет заключался с народом.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
Вы не торопитесь. Человек не совсем понимает написанное, а вы нагружаете разум вполне серьёзным исследованием.
Шаг за шагом, это лучше прыжка.
так здесь про город, а не про завет написано
Если сравнить причастниками какого Города мы стали, то станет понятно, что это и есть цель Завета - Жизнь Вечная.
ты вроде писал что с Иисусом был заключен завет. Скажу что Иисус Ангел ( посланник ) завета, а завет заключался с народом.
Вы о первом, или о Новом, по факту и там и там Иисус был Заключающим Завет, но первый был через посредника Моисея, а второй лично Самим Богом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Верно говоришь, народ сам отказался войти в этот город во время трубного зова, ибо не для них был поставлен завет о небесном городе но семени Аврааму по вере,
Вот человек верно пишет, что Завет был о Небесном Городе = о Жизни Вечной = о Покое Седьмого дня.
Вы знаете про город от БОГА в хананейской земле? Этого города не было, а значит ваши утверждения про некий материальный "покой БОГА"
Вы так и не услышали.
Завет с Авраамом был не о плотском городе, а о том, что спустится как невеста украшенная с Неба.
О том, причастниками которого мы стали в Завете через Иисуса Христа.
Николай Н
27.05.2024, 23:47
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда
Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Евр.8:8)Да точно, Новый Завет, а не тот который заключен при Моисее,
и рождающий в рабство убойной букве.
22. Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве…(Гал 4:22-25)
Если сравнить причастниками какого Города мы стали, то станет понятно, что это и есть цель Завета - Жизнь Вечная.Город здесь причем ? Опять хочешь меня заболтать ? В город никто из новозаветнего периода еще то же не вошел вошли только те кто воскрес вместе со Христом, а это представители Ветхозаветного периода. Так что ваша теория ложная и "высосанная из пальца".
Вы о первом, или о Новом, по факту и там и там Иисус был Заключающим Завет, но первый был через посредника Моисея, а второй лично Самим Богом.Христос своей жертвой утвердил завет об этом в пророчестве написано.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:25-27)
Да точно, Новый Завет, а не тот который заключен при Моисее,
и рождающий в рабство убойной букве.Надоел мне ваш доктринальный бред который вам навязал дьявол.
Закон предлагает благословение и проклятие
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
каждый выбирает то что ему по душе.
К тому же евангелие то же убивает таких как вы.
15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)
22. Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве…(Гал 4:22-25) Не нужно лепить седло к корове оно не для неё. Уже этот вопрос разбирали пролистайте обратно и найдете ответ.
Ваше место пока что в зрительном зале. С вами мне не интересно, а во вторых я на происки лукавого, когда он вводит дополнительные силы , не ведусь.
Поэтому сидите в зрительном зале и наблюдайте за дискуссией в нужное время я с вами свяжусь. :smile:
(Иоан.19:30)... совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
Наконец то отрылся Путь в Небесное Святилище.Он туда был открыт всегда. У тебя точно проблемы с памятью когда то ты правильно ответил на вот этот стих.
2 И сказал он мне: что ты видишь? И отвечал я: вижу, вот светильник весь из золота, и чашечка для елея наверху его, и семь лампад на нем, и по семи трубочек у лампад, которые наверху его;
(Зах.4:2)
а сегодня память почему-то тебе изменила.
Тогда приведу другой текст.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:19,20)
которой Он возобновил нам путь свежий и живущий через завесу, это есть плоть Его ( подстрочный перевод )
как видишь Писание говорит что путь открыт вновь следовательно до этого он уже был.
Кстати почему то все переводы кроме синодального и подстрочника врут и переведены некорректно.
И еще одно место.
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:1-7)
Мне пока ближе, что в лице Авраама Бог заключил этот Завет со всеми народами, так как:Там только о благословении сказано то есть благословятся те кто принимают праведность по вере, а у Ноя там милость для всех. Эта милость касается отсроченного наказания, то есть Бог дает время для покаяния всем без исключения Отк.2:21
Вы так и не услышали.
Завет с Авраамом был не о плотском городе, а о том, что спустится как невеста украшенная с Неба.
О том, причастниками которого мы стали в Завете через Иисуса Христа.
Откройте Библию и прочитайте 17 главу книги Бытие. Потом прочитайте 6 главу книги Исход.
Я вижу следующее: "Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя. И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал: Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их..........
И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий ", а с именем Моим "Господь " не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой. Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь".
Пока вы не поверите в написанное, вы не можете понимать "новый завет".
секундант
28.05.2024, 09:15
Город здесь причем ? Опять хочешь меня заболтать ? В город никто из новозаветнего периода еще то же не вошел вошли только те кто воскрес вместе со Христом, а это представители Ветхозаветного периода. Так что ваша теория ложная и "высосанная из пальца".
Христос своей жертвой утвердил завет об этом в пророчестве написано.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27[COLOR=#ff0000][B]
Тит 3:5-7: Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
Тит 3:5-7: Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Послание к Ефесянам 2 глава
В город никто из новозаветнего периода еще то же не вошел вошли только те кто воскрес вместе со Христом, а это представители Ветхозаветного периода.
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Послание к Ефесянам 2 глава
расскажите что вы видите на небесах? :girl_haha:
Николай Н
28.05.2024, 10:36
Надоел мне ваш доктринальный бред который вам навязал дьявол.
Закон предлагает благословение и проклятие
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю:
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, (Втор.30:19)
каждый выбирает то что ему по душе.Здесь говорится только о земной временной жизни,
тогда как честных людей закон приводил к неизбежной духовной смерти.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Мф 15:24)
К тому же евангелие то же убивает таких как вы.Да точно убивает нас христиан, ясно видящих заповедь
жертвенной любви прописанную в Евангелии (Ин 15.12).
Ибо мы, живые, непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса,
чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей…(2Кор 4:11)
Ваше место пока что в зрительном зале. С вами мне не интересно,
а во вторых я на происки лукавого, когда он вводит дополнительные силы , не ведусь.А я так надеялся изгнать из Вас дьявола, не позволяющего
видеть Евангельскую заповедь жертвенной любви (Ин 15.12).
Здесь говорится только о земной временной жизни,
тогда как честных людей закон приводил к неизбежной духовной смерти.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Мф 15:24)
Да точно убивает нас христиан, ясно видящих заповедь
жертвенной любви прописанную в Евангелии (Ин 15.12).
Ибо мы, живые, непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса,
чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей…(2Кор 4:11).
отдыхай родной, твое место в зрительном зале и твой бред мне не интересен хватает и других с такими же зомбированными мыслями.
А я так надеялся изгнать из Вас дьявола, не позволяющего
видеть Евангельскую заповедь жертвенной любви (Ин 15.12) так старались что вместо одного беса теперь всех семерых заполучили и последнее для вас станет хуже первого.
В город никто из новозаветнего периода еще то же не вошел вошли только те кто воскрес вместе со Христом
Да, я понимаю, что с вашего учения войти в Город не возможно, по этому Вы так и говорите.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
К крови точно так же как и к небожителям. Не в городе, значит и вне крови.
В город никто из новозаветнего периода еще то же не вошел вошли только те кто воскрес вместе со ХристомДа, я понимаю, что с вашего учения войти в Город не возможно, по этому Вы так и говорите.
Ты понимаешь только свою сектанскую догму и ради её ты давно Христа продал только прикрываешься его именем. Он соблюдал закон, а ты нет. Какими воротами ты собрался входить в город ? Там ведь на воротах 12 колен Израиля.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)
так какими воротами ты собрался туда входить если семенем Авраама ты не являешься да еще воюешь против закона Божьего на стороне дьявола?
К крови точно так же как и к небожителям. Не в городе, значит и вне крови.А здесь почему-то про закон говориться
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)
и здесь то же.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)
Виктор ты не можешь нормально ответить ни на один мой пост. То что режет твои догмы ты игнорируешь, замазываешь делаешь вид " А был ли мальчик ?" а если и отвечаешь то так что это уводит в сторону от обсуждаемого вопроса. То есть старая тактика подбрасывать все время новые стихи а вдруг среди них найдется тот на который я не смогу ответить, но пока что у тебя что-то не заладилось.
секундант
28.05.2024, 18:48
расскажите что вы видите на небесах? :girl_haha:
Мои откровение
....У каждого человека по вере есть свои сокровища на небе. И у меня тоже есть, только видел их, как будущую жизнь мою в виде древо жизни. Милостью Своею Господь даровал веру во имя Его дабы быть участником истины и жизни вечной. Тогда я мало что знал о Боге, интерес со временем возрастал и обратившись к Богу Господь благоволил показать жизнь мою. И в туже ночь во сне вижу чудное древо, эта жизнь моя у которой ветви как надломленные листья же из света, в них дела мои и вся жизнь моя в виде дерева жизни, которое подобно ливанскому кедру , ветви же его стелились вдоль неба, ибо было весьма высоким и листья из света так что свет их был равен солнцу и лучи его освещали небо и землю воспевая песнь новую песнь истины, для человеков. И взглянул в сторону восхода солнца, а там ещё одно, такое же самое древо растёт весьма высоко в небе, корни его подобны грозовым тучам врастали в небо и свет его как у первого древа сияло, как солнце на небе, а за ними ещё одно, но выше прежнего за небесами так же сияло, как два прежних подобно светилам на небесах. И вот Христос возле древа первого и с ним два свидетеля суть две маслины Божии, лица же их я не видел, ибо тайна их сокрыта до последнего времени.
Да благоволит Господь каждому милостью Своею. Мир вам.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Божии и веру в Иисуса Христа, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами (Отк 22,14)
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.(Откр22,2)
https://t.me/Christovst/1/468
Он соблюдал закон, а ты нет.
Он бы обрезан в восьмой день, я нет, он родился в Израиле 2000 лет назад, я нет, О был под Законом Моисея, я нет.
Он сказал, что закон до Иоанна. я Ему верю.
Закон и пророки до Иоанна; ...
[Q
Какими воротами ты собрался входить в город ? Там ведь на воротах 12 колен Израиля.
Вратами Веры Слову Учения Христа.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:14,15)
Это же вы креститесь в Моисея, мы во Христа, по этому у вас заповеди Моисеевы, а у нас христиан Заповеди Христовы.
Он бы обрезан в восьмой день, я нет, он родился в Израиле 2000 лет назад, я нет, О был под Законом Моисея, я нет.
то есть Иисус для тебя не является примером.
Он сказал, что закон до Иоанна. я Ему верю.ты веришь своей секте и её догмам. Пророки то же до Иоанна ? что же ты одно взял, а другое проигнорировал?
И текст имеет совершенно иной смысл , я тебе об этом уже тыща раз писал.
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13)
Кстати ни евреи ни Иисус ничего не знали что оказывается закон прекратил свое существование с приходом Иоанна. Вот бы вам на 2000 лет родиться раньше вы бы их всех просветили. :smile:
Какими воротами ты собрался входить в город ? Там ведь на воротах 12 колен Израиля.
Вратами Веры Слову Учения Христа.называется бла, бла, бла. Главное что то ляпнуть в ответ а что это не имеет значения, так Виктор ?
Это же вы креститесь в Моисея, мы во Христа, по этому у вас заповеди Моисеевы, а у нас христиан Заповеди Христовы.
ну, ну. А кто заповеди Моисею давал на горе Синай ? Угадай с двух раз ?
И какому закону нужно служить умом?
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25)
Виктор у тебя один сектанский бред который тебе внушили.
Он бы обрезан в восьмой день, я нет, он родился в Израиле 2000 лет назад, я нет, О был под Законом Моисея, я нет.
Вы серьезно? Иисус Христос был под законом Моисея? И какую жертву принес наш ГОСПОДЬ?
Эти сектантская ересь показывает ваше личное незнание Писаний. Иисус был под законом завета Авраама, это прежде всего декалог. Поскольку ОН без греха, то Иисус не был под законом Моисея и не нуждался в жертвоприношении. А про обрезание вы сами говорили, что это знамение праведности в завете Авраама, что указывает на обещанное семя Авраама, в котором благословятся народы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot