Почему доказывающий свою правоту не прав?

[air]

3883

Вопрос темы:

почему доказывающий свою правоту не прав?

[Андрейй]

Понимаю так, что своего ищет доказывающий СВОЮ правоту,
а человек изменчив, так сказать переоценка ценностей происходит,
и за собой разумеем мы, что прежние ценности были лукавы, если они претерпели изменение.

Своего нам заповедано отречься прежде чем примемся шествовать за Господом: Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23.
Словом Божиим живы мы (Лк.4:4), в этом слове критерий истины.

[Странник]

Вопрос темы:

почему доказывающий свою правоту не прав?
К примеру, Христос, приводил доказательства в своих проповедях. И что, Он не прав?

[Андрейй]

К примеру, Христос, приводил доказательства в своих проповедях. И что, Он не прав?
Христос говорил что не от Себя Он говорит, но от Пославшего Отца,
волю Отца, Его заповеди Он исполнял.

[Странник]

Христос говорил что не от Себя Он говорит, но от Пославшего Отца,
волю Отца, Его заповеди Он исполнял.
Вы, правы. Вы по сути дали верный ответ в этой теме.
Когда человек, спорит, доказывая своё, то вряд ли он прав.
А когда христианин водим Духом Святым и говорит от Духа о духовных вещах, то конечно же на его стороне Бог.

[captain]

Вопрос темы:

почему доказывающий свою правоту не прав?

Ну если это действительно именно СВОЯ правота, то не факт, что она истинна. А вот если человек доказывает истину, это уже другое.

[Странник]

Ну если это действительно именно СВОЯ правота, то не факт, что она истинна. А вот если человек доказывает истину, это уже другое.
Проблема в том, что многие с пеной у рта доказывают, что истина именно у них :)

[Андрейй]

Проблема в том, что многие с пеной у рта доказывают, что истина именно у них :)
Для этого и имеем критерии истины, в нашем случае Богодухновенные Писания, в которых сказано
что Бог так возлюбил мир что отдал Сына Своего, дабы всякий верующий в Него не погиб,
верю что Господь за меня, за мои грехи пострадал, для меня это истина и милость Божия,
и знак этой милости и истины ношу на шее (Притч.3:3), на Кресте победил смерть Господь.

[Странник]

Для этого и имеем критерии истины, в нашем случае Богодухновенные Писания, в которых сказано
что Бог так возлюбил мир что отдал Сына Своего, дабы всякий верующий в Него не погиб,
верю что Господь за меня, за мои грехи пострадал, для меня это истина и милость Божия,
и знак этой милости и истины ношу на шее (Притч.3:3), на Кресте победил смерть Господь.
Аминь!
Да будет вам по вере вашей.

[captain]

Проблема в том, что многие с пеной у рта доказывают, что истина именно у них :)
Истина это то, что делает человека свободным. Вот пусть через это и доказывают, как именно та истина, которую они проповедуют освобождает.

[Heruvimos]

3883

Вопрос темы:

почему доказывающий свою правоту не прав?
Боги всё это устроил, что бы доказать свою правоту.

[air]

Ну если это действительно именно СВОЯ правота, то не факт, что она истинна. А вот если человек доказывает истину, это уже другое.

Полагаете, что истину можно доказать?

- - - - - Добавлено - - - - -


К примеру, Христос, приводил доказательства в своих проповедях. И что, Он не прав?

Вы свидетельства с доказательством не путаете?

[air]

Доказа́тельство — рассуждение по определённым логическим правилам, обосновывающее истинность какого-либо предположения, утверждения, гипотезы или теории.

свидетельство
подтверждение чего-либо осведомлённым лицом

[air]

Боги всё это устроил, что бы доказать свою правоту.

Бог доказывает жертвенной любовью, а не рациональными тезисами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.” (Рим. 5:8).

[Heruvimos]

Бог доказывает жертвенной любовью, а не рациональными тезисами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.” (Рим. 5:8).
Аминь. Только поясните, как вам удалось жертву Христа противопоставить рационализму, если мы возьмём для этого дискуссии рационализм Бога? Или вы априори считаете Бога не рациональным? Разве природа вокруг нас, которую создал Бог, не говорит нам об обратном?

[captain]

Полагаете, что истину можно доказать?

Можно. Но не через споры. Через споры мы лишь испытываем мнения друг друга.

[air]

Понимаю так, что своего ищет доказывающий СВОЮ правоту,
а человек изменчив, так сказать переоценка ценностей происходит,
и за собой разумеем мы, что прежние ценности были лукавы, если они претерпели изменение.

Своего нам заповедано отречься прежде чем примемся шествовать за Господом: Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23.
Словом Божиим живы мы (Лк.4:4), в этом слове критерий истины.

А как Вы предлагаете отречься от своего понимания Священного Писания?

- - - - - Добавлено - - - - -


Можно. Но не через споры. Через споры мы лишь испытываем мнения друг друга.

Где в Писании сказано, что истину можно доказать?

[air]

Аминь. Только поясните, как вам удалось жертву Христа противопоставить рационализму, если мы возьмём для этого дискуссии рационализм Бога? Или вы априори считаете Бога не рациональным? Разве природа вокруг нас, которую создал Бог, не говорит нам об обратном?
Есть реальная жертва Христа, а есть рациональное рассуждение о ней. Бог не рассуждает, а действует. И в этом утверждение истины. Рациональное рассуждение без дела мертво.

[air]

Проблема в том, что многие с пеной у рта доказывают, что истина именно у них :)

А в чем, по-вашему, причина такого явления?

[captain]

Где в Писании сказано, что истину можно доказать?
Написано, что познавший истину, приобретает свободу. В принципе это и может быть доказательством, и не редко является свидетельством для других людей.

[Странник]

А в чем, по-вашему, причина такого явления?
Вера. Кто во что верит, тот о том и говорит убедительно.

[Heruvimos]

Есть реальная жертва Христа, а есть рациональное рассуждение о ней. Бог не рассуждает, а действует. И в этом утверждение истины. Рациональное рассуждение без дела мертво.
Давайте без демагогии. Предлагаю вам изучить, что есть рационализм, обдумать в связи с известными нам действиями Бога, и после этого продолжить дискуссию. Ок?

[air]

Давайте без демагогии. Предлагаю вам изучить, что есть рационализм, обдумать в связи с известными нам действиями Бога, и после этого продолжить дискуссию. Ок?

по каким источникам изучать-то?

Вы хоть одну ссылку на стих из Библии дайте, где употребляется слово "рационализм".

- - - - - Добавлено - - - - -


Вера. Кто во что верит, тот о том и говорит убедительно.

не факт, что вера, потому что у идущих узким путём вера стимулирует молчание и никаких убедительных речей при этом не произносится

я бы назвал причиной того, что "что многие с пеной у рта доказывают, что истина именно у них", гордость, тщеславие и стремление к самоутверждению

[Heruvimos]

по каким источникам изучать-то?

Вы хоть одну ссылку на стих из Библии дайте, где употребляется слово "рационализм".

Извольте: Рим 12: 1 "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,"
Рационали́зм (от лат. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) rationalis (https://ru.wiktionary.org/wiki/rationalis#%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B9) «разумный»)

[air]

Где в Писании сказано, что истину можно доказать?


Написано, что познавший истину, приобретает свободу. В принципе это и может быть доказательством, и не редко является свидетельством для других людей.

познавший истину может только засвидетельствовать об этом, но доказать не сможет

например, Павел имеет опыт восхищения до третьего неба

2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли-- не знаю, вне ли тела-- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю-- в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2кор*12:2-4*)

сказать об этом он может, но как это докажешь?
подобные откровения принимаются только на веру, без требования каких-либо доказательств

и все основные откровения в Христианстве, по сути, иррациональны, принимаются на веру


Иррациональный
Лишенный закономерности и потому не постижимый разумом, логически не объяснимый.

RST Romans 11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Rom*11:33*RST)

[air]

Извольте: Рим 12: 1 "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,"
Рационали́зм (от лат. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) rationalis (https://ru.wiktionary.org/wiki/rationalis#%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B9) «разумный»)

τὴν λογικὴν λατρείαν (Rom*12:1*BGT) = словесное служение

Святой Златоуст говорит: «что такое словесное служение? Духовное служение. Как служащий и священнодействующий в Божием дому, каков бы ни был в другое время, при служении входит в себя и делается благоговейнейшим; так и мы целую жизнь должны быть в таком расположении духа, как совершающие служение Богу и священнодействующие. А сего достигнешь, ежели каждый день будешь приносить Богу жертвы, соделаешься священником своего тела и душевной добродетели, принося то целомудрие, то милостыню, то кротость и терпение. Исполняя сие, будешь совершать словесное служение, то есть не имеющее ничего телесного, грубого, чувственного».


Толкование на Римлянам 12:1 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/12/1/

Разумным называется служение христианина в противоположность ветхозаветному, которое соответствовало детскому возрасту человечества и представляло собою только намеки на то служение, какое угодно Богу. Это то же, что служение духовное (1Пет 2:5).
Толкование на Римлянам 12:1 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/12/1/

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Pe*2:5*RST)

[captain]

Где в Писании сказано, что истину можно доказать?



познавший истину может только засвидетельствовать об этом, но доказать не сможет

Хорошо, Вы правы

[Heruvimos]

τὴν λογικὴν λατρείαν (Rom*12:1*BGT) = словесное служение

Святой Златоуст говорит: «что такое словесное служение? Духовное служение. Как служащий и священнодействующий в Божием дому, каков бы ни был в другое время, при служении входит в себя и делается благоговейнейшим; так и мы целую жизнь должны быть в таком расположении духа, как совершающие служение Богу и священнодействующие. А сего достигнешь, ежели каждый день будешь приносить Богу жертвы, соделаешься священником своего тела и душевной добродетели, принося то целомудрие, то милостыню, то кротость и терпение. Исполняя сие, будешь совершать словесное служение, то есть не имеющее ничего телесного, грубого, чувственного».


Толкование на Римлянам 12:1 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/12/1/

Разумным называется служение христианина в противоположность ветхозаветному, которое соответствовало детскому возрасту человечества и представляло собою только намеки на то служение, какое угодно Богу. Это то же, что служение духовное (1Пет 2:5).
Толкование на Римлянам 12:1 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/12/1/

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Pe*2:5*RST)
Вы решили в сторону дискуссию увести? Давайте вернёмся: Писание не противопоставляет жертву Иисуса и рационализм, более того, учитывая космический масштаб противостояния добра и зла, вполне рационально избрать Иисуса Христа вместо земных благ. Скорее те, кто отвергают Иисуса ведут себя, и не разумно, и не рационально.

[air]

Хорошо, Вы правы

Ну так тогда что же получится, если Вы, засвидетельствовав своё личное откровение от Бога перед братьями, не ограничитесь этим и будете делать попытки ещё вдогонку и доказать, что ваше откровение истинно?

[air]

Вы решили в сторону дискуссию увести? Давайте вернёмся: Писание не противопоставляет жертву Иисуса и рационализм, более того, учитывая космический масштаб противостояния добра и зла, вполне рационально избрать Иисуса Христа вместо земных благ. Скорее те, кто отвергают Иисуса ведут себя, и не разумно, и не рационально.

это Вы уводите тему в сторону

давайте вернёмся к вопросу темы:

Почему доказывающий свою правоту не прав?

или, может быть, Вы не согласны с тезисом Иосифа Исихаста "Не пытайся никогда доказать свою правоту, ибо тогда будешь не прав"?

Если не согласны, объясните почему. Если согласны, тоже объясните.

[air]

Кстати, примечательно то, что весьма далёкий от исихазма человек - Джо Витале ( предприниматель, автор книг по самопомощи, певец, наиболее известный по фильму «Тайна», написавший книги — «Ключ», «Как ввести покупателя в транс», «Новая психология продаж и маркетинга» и «Каждую минуту рождается ещё один покупатель»), тоже высказывает очень созвучную с Иосифом Исихастом мысль:

3896

Отказавшись от стремления доказывать свою правоту, вы обретете счастье, мир и короткий путь к успеху.
6 июня 2020
https://mybook.ru/author/dzho-vitale/rukovodstvo-k-zhizni-kotoroe-vam-zabyli-vydat-pri/citations/?page=5

3897

[captain]

Ну так тогда что же получится, если Вы, засвидетельствовав своё личное откровение от Бога перед братьями, не ограничитесь этим и будете делать попытки ещё вдогонку и доказать, что ваше откровение истинно?

Интересный диспут

[air]

Интересный диспут

И в чем состоит доказательная база того, кто попытается доказать истину своего личного откровения?

[captain]

И в чем состоит доказательная база того, кто попытается доказать истину своего личного откровения?
Когда у вас будет подобная ситуация, Вы и спросите...

[Странник]

не факт, что вера, потому что у идущих узким путём вера стимулирует молчание и никаких убедительных речей при этом не произносится

я бы назвал причиной того, что "что многие с пеной у рта доказывают, что истина именно у них", гордость, тщеславие и стремление к самоутверждению
Вы правы. Есть и такое.

[Heruvimos]

это Вы уводите тему в сторону

давайте вернёмся к вопросу темы:

Почему доказывающий свою правоту не прав?

или, может быть, Вы не согласны с тезисом Иосифа Исихаста "Не пытайся никогда доказать свою правоту, ибо тогда будешь не прав"?

Если не согласны, объясните почему. Если согласны, тоже объясните.
Потому, что Бог поступает вопреки этому высказыванию.

[air]

Потому, что Бог поступает вопреки этому высказыванию.

приведите пример, когда Бог доказывает свою правоту

[Heruvimos]

приведите пример, когда Бог доказывает свою правоту

Ин 5:8 "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками."

[air]

приведите пример, когда Бог доказывает свою правоту




Ин 5:8 "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками."

но здесь о "доказательстве" любви, а не правоты

кроме того, "доказывать" в данном случае употреблено не в том значении, в котором оно употребляется в тезисе "Не пытайся никогда доказать свою правоту, ибо тогда будешь не прав"

у слова συνίστημι, συνιστά(ν)ω несколько значений:
1. перех. представлять, являть, показывать, доказывать, хвалить; ср. з. составлять, устанавливать;
2. неперех. стоять вместе, состоять, держаться.


Стронг для Римлянам 5:8 — Рим 5:8 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/5/8/

я бы для Рим 5:8 выбрал эквиваленты "являть" или "показывать"

Бог являет любовь, а не доказывает её логически в вербальном дискурсе. И это именно явление, а не рассуждение об этом явлении, о чём я Вам уже говорил.



Или Вы, всё же, полагаете, что Бог попытался именно доказать Свою правоту грешникам тем, что Христос умер за них?

Но ведь если бы Бог правоту свою доказывал, то тогда всех по справедливости осудил бы. Смерть Христа за грешников - это доказательство любви, милосердия, а не правоты или справедливости. Не так ли?

[Heruvimos]

приведите пример, когда Бог доказывает свою правоту





но здесь о "доказательстве" любви, а не правоты


Договорились, любовь - это не правота. У Бога всё правота, ибо он есть Истина.