Просмотр полной версии : Друзья Иова не названы рабами Бога
Сергей Божий
06.05.2024, 17:11
Всех приветствую!
Мир вам.
Почему друзья Иова не названы рабами Бога?
7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.
(Иов.42:7-9)
При этом Бог их не отвергал.
Кем они были пред Богом?
Почему друзья Иова не названы рабами Бога?
Кем они были пред Богом?
Это были Евреи, которые призывали имя Господа Бога их.
Это были Евреи, которые призывали имя Господа Бога их.Неожиданный поворот сюжета. Можно поподробней, откуда такой вывод?
Неожиданный поворот сюжета. Можно поподробней, откуда такой вывод?
Вывод из Писания. Иов еврей да еврей, друзья еврея говорящие с ним о Боге их, не могут быть язычниками.
Сергей Божий
06.05.2024, 21:15
Вывод из Писания. Иов еврей да еврей, друзья еврея говорящие с ним о Боге их, не могут быть язычниками.
Откуда вы взяли, что Иов был из евреев.
Откуда вы взяли, что Иов был из евреев. Исследуйте Писания, земля Уц кто прародитель, кто основатель земли Уц, откуда выходец. Чей родственник, все написано.
Неожиданный поворот сюжета. Можно поподробней, откуда такой вывод? Я думаю он их взял ровно оттуда, откуда и вы свои берёте... )) Надеюсь он с вами пообщается немного, чтоб вы почувствовали себя, на моём месте, когда я с вами разговариваю... .))
ПС
Хотите одно Библейское наставление, длинною в жизнь? Вспомните как Иаков получил первородство? Как получил благословение? Обманом, так ведь? И ведь многие сейчас считают, мол раз Иаков обманом получил, то и нам так же можно... .
Только дальше нужно почитать и посмотреть, что было с Иаковом? Как он попал к Лавану, и как Лаван ловко его обманывал, как вместо одной дочери, на свадьбу подсунул другую, как Иаков работал потом ещё семь лет, чтоб получить ту дочь, которая ему нравилась, а потом Лаван аж десять раз обманывал Иакова, меняя условия договора и оплаты за его работу... . Больше двадцати лет Иакова обманывали, заставляя работать... Вот кстати, Иаков всё понял, и урок преподанный ему понял, и потом объяснился с Богом, и осознал, что лож это не тот путь, совсем не та дорожка, которой надо идти... .
Но я не про это сейчас, а про то, что Бог дал Иакову ровно такое же испытание, как он сам отнёсся к своему брату. То есть Всевышний поставил Иакова, точно в такие же условия, как и он сам поступил.
Намёк понятен... ? )))
Сергей Божий
06.05.2024, 21:36
Исследуйте Писания, земля Уц кто прародитель, кто основатель земли Уц, откуда выходец. Чей родственник, все написано.
Чего исследовать? Не будьте голословны. Пока это только слова.
Вы не можете доказать?
Чего исследовать? Не будьте голословны. Пока это только слова.
Вы не можете доказать?
Даже не собираюсь ничего доказывать.
Сергей Божий
06.05.2024, 21:53
Даже не собираюсь ничего доказывать.
И я вам скажу почему. У вас нет оснований.
И я вам скажу почему. У вас нет оснований.
Это у вас нет желания включать мозг. Завет какой заключил с Авраамом Бог его. Напоминаю вам;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;(Быт.17:7)
Думаю дальше разъяснять не надо, почему Иов раб Божий. Вы чудес ищите, а они вам не даются.
Неожиданный поворот сюжета. Можно поподробней, откуда такой вывод?
Меня недавно ошарашили тем, что Иудеи верят в то, что Иов был язычник.
Язычник, который верил в Живого Спасителя.
Язычник который верил в воскресение.
Язычник имеющий откровение Более нежели многие Евреи.
Всех приветствую!
Мир вам.
Почему друзья Иова не названы рабами Бога?
7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.
(Иов.42:7-9)
При этом Бог их не отвергал.
Кем они были пред Богом?
а где Бог сказал, что они не рабы?
Сергей Божий
06.05.2024, 22:38
Это у вас нет желания включать мозг. Завет какой заключил с Авраамом Бог его. Напоминаю вам;
Думаю дальше разъяснять не надо, почему Иов раб Божий. Вы чудес ищите, а они вам не даются.
Не убедили. Связи нет!
- - - - - Добавлено - - - - -
а где Бог сказал, что они не рабы?
Так как они не названы рабами Бога, то и не являются Его рабами.
Сергей Божий
06.05.2024, 22:40
Меня недавно ошарашили тем, что Иудеи верят в то, что Иов был язычник.
Язычник, который верил в Живого Спасителя.
Язычник который верил в воскресение.
Язычник имеющий откровение Более нежели многие Евреи.
Родословие Иова в тему пожалуйста!
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34,35)
Не убедили. Связи нет!
Тогда вам уже не помочь ничем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Родословие Иова в тему пожалуйста!
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34,35)
В каком народе не покажите?
Так как они не названы рабами Бога, то и не являются Его рабами.
на основе отсутствия информации не корректно делать вывод о том, что они ими не были
вот если бы была положительная информация, где Бог конкретно сказал бы, что они - не рабы, то тогда можно было бы утверждать, что они не являются рабами Бога
они и людьми не названы - но из этого не следует, что они ими не были
не названы они ни ангелами, ни чертями, ни демонами, ни много кем ещё...
некоторая информация часто не озвучивается и предполагается по умолчанию
Сергей Божий
06.05.2024, 22:58
Тогда вам уже не помочь ничем.
Потому что у вас оснований и доказательств нет.
В каком народе не покажите?
Не понял вопроса.
Сергей Божий
06.05.2024, 23:01
на основе отсутствия информации не корректно делать вывод о том, что они ими не были
вот если бы была положительная информация, где Бог конкретно сказал бы, что они - не рабы, то тогда можно было бы утверждать, что они не являются рабами Бога
они и людьми не названы - но из этого не следует, что они ими не были
не названы они ни ангелами, ни чертями, ни демонами, ни много кем ещё...
некоторая информация часто не озвучивается и предполагается по умолчанию
То что они люди и из какого народа можно узнать из описания о них.
11 И услышали трое друзей Иова о всех этих несчастьях, постигших его, и пошли каждый из своего места: Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сошлись, чтобы идти вместе сетовать с ним и утешать его.
(Иов.2:11)
Не понял вопроса.
Вы привели слова Петра;
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34,35)
Я вас и спрашиваю про какой народ идет речь, какой народ имел ввиду Пётр когда говорил про него.
Сергей Божий
06.05.2024, 23:07
Вы привели слова Петра;
Я вас и спрашиваю про какой народ идет речь, какой народ имел ввиду Пётр когда говорил про него.
Вы не понимаете по русски?
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:5)
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:35)
Вы не понимаете по русски?
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:5)
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:35)
Это вы привели наверное ссылаясь на слова Господа,
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.(Деян.2:17)
Теперь вопрос что общего с народом в последнии дни и народом во времена Иова? Что имеет Новый Завет к Иову если на него действовал завет заключенный с Авраамом Евреем? Бог называет Иова своим, а это уже о многом говорит. Думаю что здесь знание языка не причем, вы просто упираетесь Богу, Его словам и заветам. Понятно чем это закончится. Удачи она вам не помешает.
То что они люди и из какого народа можно узнать из описания о них.
11 И услышали трое друзей Иова о всех этих несчастьях, постигших его, и пошли каждый из своего места: Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сошлись, чтобы идти вместе сетовать с ним и утешать его.
(Иов.2:11)
ещё больше можно узнать из нарицательных значений тех имён, которые они носят
Елифаз = Бог мой - чистое золото
Вилдад = Бел возлюбил
Софар = болтун
https://archive.org/details/ZnacheniyeBibleyskikhImen/page/n11/mode/2up
по другому лексикону:
0464 אֱלִיפַז 'Eliyphaz {el-ee-faz'}
Meaning: Eliphaz = "my God is (fine) gold"
1085 בִּלְדַּד Bildad {bil-dad'}
Meaning: Bildad = "confusing (by mingling) love"
6691 צוֹפַר Tsowphar {tso-far'}
Meaning: Zophar = "sparrow"
Кем они были пред Богом?
они были перед Богом рабами, слугами, исполнителями Его воли, что видно из их действий и из действия Бога:
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им,-- и Господь принял лице Иова. (Иов*42:9*)
слово "повелел" указывает на отношение Бога к ним
повелевать может только повелитель
ПОВЕЛИ́ТЕЛЬ, -я, м. Тот, кто повелевает, правит; властелин, владыка. Лицо, имеющее влияние, власть над кем-л.
а они - исполнители воли Господа - стало быть, слуги, сиречь рабы
Родословие Иова в тему пожалуйста!
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34,35)
Какое родословие???
Евреем мог стать любой уверовавший в Слово Бога.
Иов был не верующим???
Вывод из Писания. Иов еврей да еврей, друзья еврея говорящие с ним о Боге их, не могут быть язычниками.скорее всего Иов не был евреем,возможно он был арабом.
Сведения об Иове происходят из одноимённой книги Ветхого Завета, согласно которой Иов жил в земле Уц (возможно, в северо-западной части Аравии).
Согласно славянской Библии генеалогия Иова происходит от Исава.
О нем толкуется в Сирской книге, что жил он в земле Авситидийской на пределах Идумеи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%8F) и Аравии: прежде же было имя ему Иовав.
Иов 42:17
https://azbyka.ru/biblia/?Job.42&utfcs
скорее всего Иов не был евреем,возможно он был арабом.
Скорей всего вы из арабов, так как не встречал еще таких христиан, которые так яростно упоминали бы об арабах на христианских форумах. Если уж пелена лежит на ваших глазах, тогда назовите бога арабов заключивший с ними завет, что он их бог а они его народ.
Евреем мог стать любой уверовавший в Слово Бога.
Это поворот событий от beta. Новое писание какое, которое говорит об этом?
Сергей Божий
07.05.2024, 12:32
Это вы привели наверное ссылаясь на слова Господа,
Теперь вопрос что общего с народом в последнии дни и народом во времена Иова? Что имеет Новый Завет к Иову если на него действовал завет заключенный с Авраамом Евреем? Бог называет Иова своим, а это уже о многом говорит. Думаю что здесь знание языка не причем, вы просто упираетесь Богу, Его словам и заветам. Понятно чем это закончится. Удачи она вам не помешает.
Общее не с народом. А то, что Бог вчера сегодня и вовеки тот же. Он не меняется!
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:35)
- - - - - Добавлено - - - - -
они были перед Богом рабами, слугами, исполнителями Его воли, что видно из их действий и из действия Бога:
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им,-- и Господь принял лице Иова. (Иов*42:9*)
слово "повелел" указывает на отношение Бога к ним
повелевать может только повелитель
ПОВЕЛИ́ТЕЛЬ, -я, м. Тот, кто повелевает, правит; властелин, владыка. Лицо, имеющее влияние, власть над кем-л.
а они - исполнители воли Господа - стало быть, слуги, сиречь рабы
Если однажды исполнил волю Божию, это не означает, что Бог назовет тебя своим рабом.
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
(Откр.17:17)
Сергей Божий
07.05.2024, 12:35
Какое родословие???
Евреем мог стать любой уверовавший в Слово Бога.
Иов был не верующим???
По плоти не любой. Сейчас речь идет, что по плоти. Иов был евреем.
Доброго всем дня.
Друзья, Священное Писание очень часто упоминает родословное праведника, и тем более, имело бы смысл упомянуть, какое родство имеет патриарх Иов к праотцу Аврааму. Если нет таких сведений, то это значит:
1. события происходили до того, когда Господь явился патриарху Иакову-Израилю
2. или же, патриарх Иов не ведёт свой род от Авраама.
мнения исследователей сводятся к тому, что праведный Иов является потомком Арама (сына Сима), от которого ведут свой род арамеи.
По Библии, в книге Бытие 10:23, одного из сыновей Арама зовут Уц.
(https://azbyka.ru/shemy/wp-content/uploads/2020/01/drevo.pdf)
Скорей всего вы из арабов, так как не встречал еще таких христиан, которые так яростно упоминали бы об арабах на христианских форумах. Если уж пелена лежит на ваших глазах, тогда назовите бога арабов заключивший с ними завет, что он их бог а они его народ.а при чем тут я?
Разве я виновата, что Иов из земли Уц, а земля эта находится в Аравии где жили и живут арабы....:hello-spain:
Меня недавно ошарашили тем, что Иудеи верят в то, что Иов был язычник.
Язычник, который верил в Живого Спасителя.
Язычник который верил в воскресение.
Язычник имеющий откровение Более нежели многие Евреи.Что тут такого?
Монополия евреев только на закон:
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
Вспоминаем Валака, Валама. Люди знают. Вот передать это по наследству - проблема.
Одно из определений еврея - тот, у кого внуки - евреи.
Сергей Божий
07.05.2024, 19:42
Если говорить об Иове, вот еще интересный момент.
Он приносил жертву за грех.
5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал [за ними] и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все [такие] дни.
(Иов.1:5)
Если он жил до закона Моисеева, откуда он знал про освящение и жертву за грех?
Он имел личные откровения и познания Бога. Это видно из его диалога с друзьями.
Бог ему раньше народа Израильского открыл это?
Николай Н
07.05.2024, 19:53
Если говорить об Иове, вот еще интересный момент.
Он приносил жертву за грех.Приносил потому что священник раб Божий.
Если он жил до закона Моисеева, откуда он знал про освящение и жертву за грех?Ной тоже приносил жертву.
Он имел личные откровения и познания Бога. Это видно из его диалога с друзьями.
Бог ему раньше народа Израильского открыл это?Бог один не только евреев, но и язычников.
Бог один не только евреев, но и язычников.Позвольте внести некоторое уточнение.
Бог не только евреев учит, но и некоторым другим народам и отдельным праведникам являлся в древности.
Ибо если человек служит единому Богу, то это уже не язычник: язычники проповедуют ложных богов.
Ибо если человек служит единому Богу, то это уже не язычник: язычники проповедуют ложных богов.
А не подскажете, почтеннейший Vardan, каких ложных богов проповедовали церкви из язычников, упоминаемые в Рим 16:4?
3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4 которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников, и домашнюю их церковь.
(Рим16:3-4)
А не подскажете, почтеннейший Vardan, каких ложных богов проповедовали церкви из язычников, упоминаемые в Рим 16:4?
3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4 которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников, и домашнюю их церковь.
(Рим16:3-4)Если Вы хорошо владеете русским языком, то в этих словах говорится о верующих, которые раньше были язычниками.
(то есть, вышли из язычников, а не являются язычниками)
Если однажды исполнил волю Божию, это не означает, что Бог назовет тебя своим рабом.
а зачем называть, когда и так всё ясно без слов
реальное поведение говорит само за себя
однажды исполнил волю Божию
а когда они её не исполняли?
Если Вы хорошо владеете русским языком, то в этих словах говорится о верующих, которые раньше были язычниками.
(то есть, вышли из язычников, а не являются язычниками)
В исходнике ἐκκλησίαι τῶν ἐθνῶν = церкви язычников
предлог "из" в синодальном означает, что церкви состоят из язычников, т.е. неиудеев
Ибо если человек служит единому Богу, то это уже не язычник: язычники проповедуют ложных богов.
И ещё уточните, пожалуйста, если хотите: когда язычники по природе законное делают, они тоже проповедуют ложных богов?
когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Рим2:14-15)
В исходнике ἐκκλησίαι τῶν ἐθνῶν = церкви язычников
предлог "из" в синодальном означает, что церкви состоят из язычников, т.е. неиудеевПростите, но в таком Вашем понимании - это нонсенс, и, мягко говоря, тавтология.
Вы ведь должны знать,что Апостол Павел говорит : Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
Галатам 3:28
И ещё уточните, пожалуйста, если хотите: когда язычники по природе законное делают, они тоже проповедуют ложных богов?Законное делают - это, к примеру, может быть уважительное отношение и почитание родителей в индейском племени Навахо. Это как бы не совсем то, чтобы проповедовать или не проповедовать ложных богов.
Это поворот событий от beta. Новое писание какое, которое говорит об этом?
Вы что ни разу не читали Писаний??? Какой поворот то???
- - - - - Добавлено - - - - -
По плоти не любой. Сейчас речь идет, что по плоти. Иов был евреем.
Вы что-то путаете...
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)
Если говорить об Иове, вот еще интересный момент.
Он приносил жертву за грех.
5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал [за ними] и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все [такие] дни.
(Иов.1:5)
Авель так же приносил жертву за грех.
Я другое заметил.
Что изначально мы видим Ангелов как Сынов Божьих, заме Бог в какой-то момент решает, что не Ангелам, а Человеку будет покорена будущая вселенная.
И при Аврааме Мелхиседек уже не Сын Божий, а во время Иова Ангелы еще были Сынами Бога.
Вы что ни разу не читали Писаний??? Какой поворот то???
Поворот в том что всякий кто поверил Слову Бога мог стать евреем. Евреем мог стать только тот кто был обрезан в 8-й день или купленный за серебро. О каком Слове речь вы можете вести если Иов починялся завету.
Поворот в том что всякий кто поверил Слову Бога мог стать евреем. Евреем мог стать только тот кто был обрезан в 8-й день или купленный за серебро. О каком Слове речь вы можете вести если Иов починялся завету.
То есть написанное на Вас не влияет?
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)
Простите, но в таком Вашем понимании - это нонсенс, и, мягко говоря, тавтология.
Вы ведь должны знать,что Апостол Павел говорит : Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
Галатам 3:28
Законное делают - это, к примеру, может быть уважительное отношение и почитание родителей в индейском племени Навахо. Это как бы не совсем то, чтобы проповедовать или не проповедовать ложных богов.
Спасибо за ответы.
То есть написанное на Вас не влияет?
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)
У вас памятью плоховат то, Иов жил до того как начали праздновать выход из Египта.
Сергей Божий
07.05.2024, 22:51
Авель так же приносил жертву за грех.
Я другое заметил.
Что изначально мы видим Ангелов как Сынов Божьих, заме Бог в какой-то момент решает, что не Ангелам, а Человеку будет покорена будущая вселенная.
И при Аврааме Мелхиседек уже не Сын Божий, а во время Иова Ангелы еще были Сынами Бога.
Интересное наблюдение. Нужно подумать. Почему вы решили, что Авель принес жертву за грех?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)
Будет как! Но не евреем. Только в каком то поколение они могли становится евреями, и то не из всех народов.
У вас памятью плоховат то, Иов жил до того как начали праздновать выход из Египта.
Или мы говорим о разном, и Вы меня не слышите.
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:8-10)
Если не понимать почему, Авраам пошел в потскую Землю, и будучи уже в ней, ожидал Небесного, а плотское было ему чужим, то да, Вы будете правы.
... ведь должны знать,что Апостол Павел говорит : Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
Галатам 3:28
Давайте попробуем рассудить как происходит заблуждение.
Возьмем хорошо известный пример лжесвидетей Иеговы.
Их, ошибочная логическая цепь строится приблизительно вот так.
Написано, что Бог Один, и это Бог описанный в Ветхом Завете Отец Сына Иисуса Христа.
Значит если Он один, и у Него есть Сын, то по шаблонам нашего восприятия Сын не Отец, а производный от Него , меньший от Него = меньший бог.
Вот такое восприятие навязывается служителями лже башни, и люди искренне не понимая как они видят суть вещей, смотрят на все остальное Писание уже через этот насильно им навязанный, но лично ими не замеченный шаблон ( призму) восприятия, через которую они воспринимают все остальное Написанное, и как мы хорошо понимаем уже в извращенном виде.
И места, в которых, у людей не имеющих этой шаблонной призмы навязанной лже башней, где мы видим что Иисус Истинный Бог и Жизнь Вечная ими уже не могут восприниматься так как Написано.
Почему?
Потому, что они уже не заметив приняли предубеждение, что Иисус не может быть Богом Истинным.
Вот такое состояние восприятия называется Писанием предубеждением, пристрастием, что про Правде Евангельской есть недостаток глазной мази, и слепоты восприятия.
..... заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию....
(1Тим.5:21)
Это срабатывает во всех и всегда, в тех случаях, когда мы теряем рассудительность, и принимаем догму.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
Галатам 3:28
Точно так и это место можно прочитать прилепившись к мысли, что нет, так как бы здесь прямо так и написано.
И дальше видеть все Написанное через догму "нет".
А можно отложить все, сказав : " не чего я хочу, но чего Ты Отце".
И без предубеждения догмы взять все места Писания говорящие о мужеском и женском поле, и окажется, что Павел дает разные повеления для мужчин и женщин....
И если не упускать этого нюанса, то придется признать, что сам Павел делал разницу между мужским и женским полом.
И тогда прямое поверхностное понимание того, что с лета кажется одним, при более глубоком осмыслении неудобовразумительной речи Павла окажется совершенно не тем, что показалось изначально.
.
Законное делают - это, к примеру, может быть уважительное отношение и почитание родителей ...
Если верить Иисусу Христу и открытым лично Им тайнам Царства Небесного, то требование Закона есть не дело, а Любовь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:8-10)
Срабатывает тот же шаблон восприятия.
Если закон требует дело, значит нарушение дела - грех, исполнение дела - праведность.
А если Закон требует не дело, а требует Любить, но мы этого не поняли, восприняв его требование не как требование Любить, а как дело?
Именно Христос ( Машиах), и открыл тайны Царства Небесного в которых явно, что Закон требует не дела как таковые, а состояние сердца.
Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Коринф.3:2,3)
...по природе законное делают...
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...
(Рим.2:14,15)
То есть они всегда поступают по Любви, по Богу.
Или мы говорим о разном, и Вы меня не слышите.
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:8-10)
Если не понимать почему, Авраам пошел в потскую Землю, и будучи уже в ней, ожидал Небесного, а плотское было ему чужим, то да, Вы будете правы.
При чем тут Иов, Аврааму было обетование, а Иову что было, если считать по вашему и допустить что Иов не еврей, а так себе, поверивший во что то, не известно во что. Вы приводите фундамент веры, Авраамической веры, в которую можно было поверить только после Иисуса Христа. Евреем можно было стать только по завету и по плоти, по обрезанию.
Потому я утверждаю что Иов еврей не по верованию, в Бога Авраама, а потому что принадлежал этому народу, от рождения, ну или этот богач, был куплен за деньги как раб, чему сложно поверить.
Давайте попробуем рассудить как происходит заблуждение. Давайте Вы ответите на прямой вопрос: Вы - язычник?
То есть они всегда поступают по Любви, по Богу.Вопрос оппонента был о конкретных стихах из Послания к Рим2:14-15, где говорится о законе. Иногда может быть так, что человек не любит, но по обязанности поступает по закону.
К примеру, человек может не любить тёщу, но может помогать по каким-то нужным ей делам.
Давайте попробуем рассудить как происходит заблуждение.
Давайте Вы ответите на прямой вопрос: Вы - язычник?
Прямо в мире относительностей ответить в принципе не возможно.
Так как то, что с вашей точки зрения прямое, с моей может быть совершенно иным.
С моей точки зрения я последователь учения Христа - христианин.
К примеру, человек может не любить тёщу, но может помогать по каким-то нужным ей делам.
В том то и дело, что дело не в деле.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Коринф.13:3)
Дело вне Любви не дело Любви, и не есть исполнением Закона.
- - - - - Добавлено - - - - -
Евреем можно было стать только по завету и по плоти, по обрезанию.
По плоти таки да, но мы христиане ходим Верою а не глазами плоти.
Прямо в мире относительностей ответить в принципе не возможно.
Извините, мне очень не симпатичны люди, которые не умеют отвечать прямо.
Ольга Ко
09.05.2024, 11:07
Почему друзья Иова не названы рабами Бога? При этом Бог их не отвергал. Кем они были пред Богом?
Почему друзья Иова не названы рабами Бога?
Возможно потому, что Бог не уполномочивал их таким образом «утешать» Иова. Для нас может быть предупреждением оценка Богом их действий. Они верно утверждали, что в те времена беды были знамением для человека того, что Бог перестал его защищать если человек согрешил. В этом смысле даже некоторые квалифицировали беды как возмездие от Бога за прегрешения. Получается что правдой тоже можно сбить человека с ног, если её использовать как преткновение. Но это только одна сторона медали. Другой стороной является то, что «правда» его друзей бросала тень на чистоту качеств Бога в уме Иова. Поэтому «утешение» друзей Иова, Бог не квалифицировал как служение Себе и не называл их ни своими служителями ни своими рабами.
При этом Бог их не отвергал.
Возможно правду, которую говорили друзья Иова действительно нужно говорить людям, но при этом правильно выбирать того кому это говоришь, время и место. Как сказал Экклезиаст: «Есть своё время любому делу под небом: ...Время молчать и время говорить» (Экклезиаст 3:1,7). Эта ситуация может нас научить правильно вести себя на форуме.
Кем они были пред Богом?
Любые наши ответы на этот вопрос будут не более чем наши предположения... Вероятно каждый из нас, не зависимо от того признаём мы это или нет, бывал подобием друзьям Иова в те моменты, когда мы обличали кого-то в дискуссии не зная всех обстоятельств его положения и причин по которым его мнение отличается от нашего. Когда наши высказывания или поступки совпадают с мнением Бога – Он квалифицирует нас как своих служителей, а когда даже верные высказывания становятся для слушателя камнем преткновения мы становимся образами горе утешителей Иова: «тому, кто становится камнем преткновения для одного из этих малых, которые верят в меня, было бы лучше, если бы ему на шею повесили жёрнов и утопили его в открытом море. » (Матфея 18:6).
Они верно утверждали, что в те времена беды были знамением для человека того, что Бог перестал его защищать если человек согрешил. В этом смысле даже некоторые квалифицировали беды как возмездие от Бога за прегрешения. А в наши времена, что изменилось?
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Числа 23:19 — Чис 23:19: https://bible.by/verse/4/23/19/
Получается что правдой тоже можно сбить человека с ног, ...
Возможно правду, которую говорили друзья Иова ...
когда даже верные высказывания становятся для слушателя камнем преткновения мы становимся образами горе утешителей Иова: Ольга, вы не читали книгу "Иов" или что? Какую правду говорили друзья? Вы о чём? Они его упрекали, мол- "ты значит где-то и в чём-то согрешил", на что Иов им отвечал, что ничего не сделал. Мало того, Иов настолько был уверен в себе, что требовал суда с Богом. Как можно так искажать смысл? Вы что...? Страх потеряли перед Богом?
Сам Господь подтвердил, что на тот момент на всей земле! не было такого праведного человека, как Иов: 8 (https://bible.by/verse/18/1/8/) И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Иов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/1/
Кто вас там учит подобной лжи? Или вы сами решили на Иова поклёп устроить и оболгать его? Если не понимаете, что написано в этой книге, то не нужно браться её трактовать, а лучше перечитайте ещё раз, и ещё... пока не поймёте смысл там написанного. А если и тогда не поймёте, то читайте десять, двадцать раз... пока не дойдёт смысл и суть.
Иов водители у них согрешил, Бог за это наказал, а друзья справедливо его обличали... ровно противоположное написано в Библии. ((( Глаза то есть вообще, чтоб читать написанное в Библии, а не верить всяким проходимцам извращающим её...? (((
Ольга Ко
11.05.2024, 07:53
Ольга, вы не читали книгу "Иов" или что? Какую правду говорили друзья? Вы о чём?
Кто вас там учит подобной лжи? Или вы сами решили на Иова поклёп устроить и оболгать его? Если не понимаете, что написано в этой книге, то не нужно браться её трактовать, а лучше перечитайте ещё раз, и ещё... пока не поймёте смысл там написанного. А если и тогда не поймёте, то читайте десять, двадцать раз... пока не дойдёт смысл и суть.
Иов водители у них согрешил, Бог за это наказал, а друзья справедливо его обличали... ровно противоположное написано в Библии. ((( Глаза то есть вообще, чтоб читать написанное в Библии, а не верить всяким проходимцам извращающим её...? (((
Попробую пояснить.
Иногда эти три друга Иова говорили истину, но контекст и применение их слов были неправильными. Это правда (2Пт 2:9). Друзья утверждали, что служат Богу, но, пытаясь исправить Иова, неправильно делая выводы о Боге. Они ошибочно полагали, что Бог наказывал Иова за какие-то тайные тяжкие грехи. Настаивая на этом, они, по сути, преследовали Иова (Иов 19:1—5, 22). Они сделали вывод, что все страдания человека — это следствие его грехов и что так Бог наказывает его. Они утверждали, что страдания свидетельствуют о серьезном грехе. Их образ мышления был основан на реалиях того времени, когда Бог действительно в буквальном смысле благословлял праведных, а несчастья сопровождали нарушителей Закона Бога. Сатана сказал в отношении благословений Иова: «разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; ...» (Иов 1:9,10). Бог знал причину мыслей друзей Иова и поэтому при их исправлении проявил снисхождение. Обратите внимание какими словами он их исправил: «сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили обо Мне не так верно, как раб Мой Иов. » (Иов 42:8). Бог не использовал слова «лгали», а сказал «не так верно»... И Оговорив условие, простил друзей Иова (Иов 42:9)...
В этой ситуации есть урок для нас. Один человек в беседе может неточно высказаться, а другой неверно домыслить сказанное и этим оба повторят ошибку друзей Иова... Спасибо за исправление...
Попробую пояснить.
Иногда эти три друга Иова говорили истину, но контекст и применение их слов были неправильными. Это правда (2Пт 2:9). Друзья утверждали, что служат Богу, но, пытаясь исправить Иова, неправильно делая выводы о Боге. Они ошибочно полагали, что Бог наказывал Иова за какие-то тайные тяжкие грехи. Настаивая на этом, они, по сути, преследовали Иова (Иов 19:1—5, 22). Они сделали вывод, что все страдания человека — это следствие его грехов и что так Бог наказывает его. Они утверждали, что страдания свидетельствуют о серьезном грехе.
Вот это соответствует написанному. Друзья действительно упрекали Иова, мол вспоминай, где-то значит нагрешил, раз Бог с тобой так поступил... . Но правда была в том, что Иов, нигде не нагрешил и никакого зла, не сделал. Такого уровня праведности, просто не было ни у кого, на тот момент на земле. Господь Иова поставил даже примером для Сатаны; мол посмотри, это ведь просто человек, а ты кто и какого уровня создание? Но сейчас не про Сатану, а про Иова; он на всякий случай, приносил жертву за детей, когда у них праздники заканчивались (Иов 1:5) В городе у Иова никогда не было, чтоб странник ночевал на улице, чтоб сирота или вдова были притесняемы и т.д. То есть там, где Иов был - был закон, порядок, справедливость и т.д. Вот по этому Иов и говорил такие слова: 7 (https://bible.by/verse/18/19/7/) Вот, я кричу: «обида!», и никто не слушает; вопию, и нет суда.
Иов 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/19/
Иов просто не понимал, за что и почему с ним такое произошло, а тут ещё друзья пришли, которые ему соль на рану начали сыпать, мол ты видать сделал зло, мол такого не может быть, что Бог сделал что-то несправедливо, и раз ты так страдаешь, значит какие-то большие грехи у тебя. То есть нагрузка на Иова была и физическая, страшные страдания (там черви завелись в его гниющей плоти, вот настолько всё плохо было...) и психологическое давление ещё... а он реально ни в чём, не виноват и ничего плохого, не сделал. В общем жесть ситуация... .
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Их образ мышления был основан на реалиях того времени, когда Бог действительно в буквальном смысле благословлял праведных, а несчастья сопровождали нарушителей Закона Бога. Сатана сказал в отношении благословений Иова: «разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; ...» (Иов 1:9,10). А что изменилось то? Ровным счётом ничего. Бог какой был, такой и остался. Это прям большая отдельная тема, по поводу справедливости и несправедливости на земле. И всё с древних времён одно и тоже продолжается. Всё в Библии описано и объяснено, что и почему происходит...читать только внимательно и вдумчиво надо. Ольга, я вас второй раз спрашиваю: почему вы считаете, что произошли какие-то изменения в плане отношения Бога к несправедливости и добру? Во первых; почему вы считаете, что что-то изменилось, а во вторых, что именно изменилось?
Лично я не вижу никаких изменений... что в древние времена происходило, то и сейчас происходит, но может я чего-то не понимаю?
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Екклесиаст 1:9 — Еккл 1:9: https://bible.by/verse/21/1/9/
Бог знал причину мыслей друзей Иова и поэтому при их исправлении проявил снисхождение. Вы имеете в виду, причину почему друзья требовали от Иова покоятся и признаться в грехах? Да, есть такая причина и она очень необычная, Сатана подтвердил неординарность и интеллект свой. И действительно интересно это обсудить и разобраться. Но мне кажется, вы не об этой причине; вы считаете, что в древние времена, Бог активно вмешивался в жизнь людей, наказывая и поощряя их сразу же, стимулируя проводить быструю связь, между грехом и наказанием и праведностью и поощрением. Типа прививать инстинкты, как собаке Павлова... . :)
И эта связь есть, но она не такая очевидная, иначе все негодяи и подлецы земли, уже первые стояли бы в очереди к Богу, с протянутой рукой, требуя оплаты. :) Но это не так, жизнь и тогда и сейчас была схожая: и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Екклесиаст 1:13 — Еккл 1:13: https://bible.by/verse/21/1/13/
Если по-простому, то Бог нас обучает и тренирует, наш мозг, наш интеллект, наше понимание происходящего вокруг и т.д., а не тупо дрессирует кнутом и пряником, как цирковых животных, на уровне инстинктов. :) Бог дал заповедь:-"относись к другим, как ты хочешь чтоб относились к тебе" и сам же исполняет эту заповедь. Вот такой у нас Бог... . :) Ольга, как бы вы хотели, чтоб к вам относились: обучали, тренировали, наставляли, объясняли, давали времени осознать всё, подумать, сделать выводы и т.д. или прям жёстко дрессировка? :) Ведь посмотрите, что сделал Бог с Каином? Вроде убил брата, а Он ему знак сделал, чтоб никто Каина не трогал и не убил. Зачем? Разве не сиюминутное и справедливое возмездие за убийство должно быть? Времена то древние, вроде по вашей хронологии должно бы так быть. А что делает Господь? Мол иди гуляй Каин по земле... зачем это? Разве тут есть два варианта ответа?
В общем, с каждым отдельным случаем, нужно отдельно и разбираться. Всё очень индивидуально и не нужно делать ошибку друзей Иова: мол я буду всегда и во всём просто оправдывать Бога, не разбираясь в сути вопроса и всё... мол такая позиция будет мне в праведность. Вот как видим из обсуждаемой нами ситуации, не всегда это так. Всевышний, не просто хочет, чтоб Его бездумно оправдывали, но явно хочет, чтоб Его понимали, чтоб доверяли Ему, чтоб это было вдумчиво, с рассуждением, сопоставлением фактов, реальной жизни и событий, Его мнения, с применением логики и рассудительности и т.д. Трудная задачка, нот именно понимания и доверия хочет Бог.
Обратите внимание какими словами он их исправил: «сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили обо Мне не так верно, как раб Мой Иов. » (Иов 42:8). Бог не использовал слова «лгали», а сказал «не так верно»... Вот об этом и речь... . Нужно стремится понять Бога: 10 (https://bible.by/verse/52/3/10/) как написано: «нет праведного ни одного;11 (https://bible.by/verse/52/3/11/) нет разумевающего; никто не ищет Бога;
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/
Вот в этом проблема большая. И кстати, современное христианство, ни особо отличается от друзей Иова, в этом вопросе.
И Оговорив условие, простил друзей Иова (Иов 42:9)... Ну я бы сказал; наказал, но при этом умеренно и дал выход из сложившейся ситуации. Ну и урок конечно... . Бог добр всё таки.
В этой ситуации есть урок для нас. Один человек в беседе может неточно высказаться, а другой неверно домыслить сказанное и этим оба повторят ошибку друзей Иова... Спасибо за исправление...
Вот сейчас о чём опять? Кто не точно высказался? Иов? И что домыслили друзья? Вроде вы сами написали, мол друзья Иова получили по шляпе, за то, что не так верно говорили о Боге, как Иов. За то, что не разобрались, за то что не поняли сути и просто решили оправдывать Бога и всё... мол Бог всегда прав, а значит ты Иов наоборот, не прав. И конечно Бог всегда прав, но и Иов ни в чём, не согрешил. Так ведь? А вы о чём тогда?
Ольга Ко
12.05.2024, 08:53
Вот это соответствует написанному. Друзья действительно упрекали Иова, мол вспоминай, где-то значит нагрешил, раз Бог с тобой так поступил... . Но правда была в том, что Иов, нигде не нагрешил и никакого зла, не сделал. ...
Иов просто не понимал, за что и почему с ним такое произошло, а тут ещё друзья пришли, которые ему соль на рану начали сыпать, мол ты видать сделал зло, мол такого не может быть, что Бог сделал что-то несправедливо, и раз ты так страдаешь, значит какие-то большие грехи у тебя. То есть нагрузка на Иова была и физическая, страшные страдания (там черви завелись в его гниющей плоти, вот настолько всё плохо было...) и психологическое давление ещё... а он реально ни в чём, не виноват и ничего плохого, не сделал. В общем жесть ситуация... .
Ситуация действительно неординарная. По мнению некоторых аналитиков она уникальна и символична. Её уникальность кроме уже описанного заключалась в том, что Иову, как и Христу пришлось участвовать в ответе за всё человечество. На примере Иова был дан ответ Сатане о способности несовершенных людей проявлять преданность Богу в жесточайших обстоятельствах. Но с точки зрения друзей невозможно было допустить чтобы Бог допустил страдания Иова если Иов не грешил и был праведным.
А что изменилось то? Ровным счётом ничего. ...
В отношении всего человечества в целом Сатана получил ответ через испытание Иова. А вот в отношении каждого конкретного человека Сатана продолжает спорить с Богом. Поэтому мы получаем заверение: «Искушения, с которыми вы сталкиваетесь,— обычные для людей. Но Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были искушаемы сверх сил, но при искушении предоставит и выход, чтобы вы смогли перенести. »(1 Коринфянам 10:13).
Ольга, я вас второй раз спрашиваю: почему вы считаете, что произошли какие-то изменения в плане отношения Бога к несправедливости и добру?
Я не считаю что «произошли какие-то изменения в плане отношения Бога к несправедливости и добру».
Во первых; почему вы считаете, что что-то изменилось
Испытание Иова раз и навсегда поставило точку в вопросе может ли несовершенный человек сохранить верность Богу в тяжелейших испытаниях вплоть до самой смерти... В отношении всего человечества в целом этот вопрос больше не стоит. А за себя лично каждый сам даёт ответ на протяжении жизни.
во вторых, что именно изменилось?
Человек, учитывая пример Иова получает уверенность, что как Иова Бог не оставил без награды так и не оставит нас в испытаниях без помощи и соответствующей награды.
Бог нас обучает и тренирует, наш мозг, наш интеллект, наше понимание происходящего вокруг и т.д., а не тупо дрессирует кнутом и пряником, как цирковых животных, на уровне инстинктов.
Я бы это пояснила иначе. Иногда развитие человечества сравнивают с ростом и развитием ребёнка. В младшем детском возрасте, когда ребёнок весьма примитивно понимает причинно-следственную связь ему коротко объясняют что правильно, а что не правильно. Поступая правильно он получает похвалу, а поступая неправильно – порицание. По мере взросления он знакомится с проблемными ситуациями, когда по его мнению размыта грань между добром и злом... В этих ситуациях возникает много ошибок. Но духовно зрелый помнит заверение Бога: «ваш Великий наставник больше не будет скрываться, и вы своими глазами будете видеть вашего Великого наставника. И если вы уклонитесь вправо или влево, вы будете слышать позади себя голос: «Вот путь, идите по нему». » (Исайя 30:20,21).
В общем, с каждым отдельным случаем, нужно отдельно и разбираться. Всё очень индивидуально и не нужно делать ошибку друзей Иова: мол я буду всегда и во всём просто оправдывать Бога, не разбираясь в сути вопроса и всё... мол такая позиция будет мне в праведность.
Вы, конечно можете считать так как пожелаете, но ведь Иов так и сделал: «ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. » (Иов 2:10) «ты все еще тверд в непорочности твоей!» « Далек я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.» (Иов 27:5). Иов, до того как была поставлена точка в этом вопросе (и Бог не стал с ним говорить) так и не понял причины происходящего он проявил настрой «во всём просто оправдывать Бога» и эта позиция вменилась ему в праведность.
Всевышний, не просто хочет, чтоб Его бездумно оправдывали, но явно хочет, чтоб Его понимали, чтоб доверяли Ему, чтоб это было вдумчиво, с рассуждением, сопоставлением фактов, реальной жизни и событий, Его мнения, с применением логики и рассудительности и т.д. Трудная задачка, нот именно понимания и доверия хочет Бог.
Полностью согласна с Вашим заключением. К сожалению, мы пока не обрели совершенство и для каждого из нас враг Бога и людей может подобрать ситуацию когда нам придётся полагаться не на своё разумение, а верить Богу. "Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." (Притчи 3:5).
"В этой ситуации есть урок для нас. Один человек в беседе может неточно высказаться, а другой неверно домыслить сказанное и этим оба повторят ошибку друзей Иова..." Вот сейчас о чём опять? Кто не точно высказался?
Я о ситуациях возникающих в диалогах между форумчанами ...
Ситуация действительно неординарная. По мнению некоторых аналитиков она уникальна и символична. Её уникальность кроме уже описанного заключалась в том, что Иову, как и Христу пришлось участвовать в ответе за всё человечество. Иов был лучшим представителем человечества того времени, и именно поэтому господь поставил его в пример Сатане и обратил на него внимание. Да, наверно можно сказать, что Иов отдувался за всех людей, но с Иисусом разница есть: Иов всё таки успел накосячить по молодости, а вот Иисус прожил без порока до своей смерти.
Ты всё горькое мое припоминаешь,13
за грехи юности мне воздаешь.14
Иов 13 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/18/13/
Но в целом да, Иов показал, что человек это не просто глупое, жадное, похотливое изделие, а способен на более высокий уровень интеллекта и жизни.
Собственно это и является, одним из моментов преткновения или конфликта: насколько мы люди, можем быть праведны, умны, сдержанны, рассудительны и т.д. То есть удачное, хорошее мы изделие или нас плохо придумали и создали? Это как бы камень в огород Творца уже. Вот поэтому Сатане и нужно было сломать Иова. Ну историю мы знаем, Иов не сломался... респект и уважуха, очередному праведнику.
На примере Иова был дан ответ Сатане о способности несовершенных людей проявлять преданность Богу в жесточайших обстоятельствах. В отношении всего человечества в целом Сатана получил ответ через испытание Иова. Не думаю, что исключительно Сатане был этот посыл, там в начале книги говорится, что Сатана пришёл среди сынов Божьих.
6 (https://bible.by/verse/18/1/6/) Однажды собрались сыны Божьи,6 чтобы предстать пред Господом. Вместе с ними пришел и Противник.7
Иов 1 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/18/1/
Сатана давно противостал Господу, ещё со времён Адама и Евы и желая спасти как можно больше Сынов Божьих (как мы знаем, в дальнейшем всё тки ушло за Сатаной треть их), Бог и вёл все эти диалоги публичные, обсуждения и т.д. Это такая духовная война, выяснить кто же прав, а кто ошибся. И по аналогии с людьми, Всевышний будучи добр, всё это и терпел, медленно, потихоньку разбираясь и обличая неправду Противника.
Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3:9 — 2Пет 3:9: https://bible.by/verse/47/3/9/
Вот ровно тоже самое, касалось и Сынов Божьих: и в данном случае, на острие сопора и преткновения были люди и конкретно Иов.
В прочем; конечно Бог пытался спасти и Херувима Осеняющего, потому что он тоже Его творение, причём одно из лучших творений, только сума сошёл, как и большинство из нас, людей... . :) Да и слово Господа было обращено именно к Противнику, а не к кому-то другому. Но это, не чтоб ему чего-то доказать, а чтоб обличить, мол посмотри, кто такие люди, по сравнению с тобой, но при этом видел, какой мудрости и праведности они могут достигнуть?
Но вместо осознания и раскаяния, мы видим вспышку гнева и озлобления со стороны Сатаны; посыпались обвинения, мол Иов, не даром Тебе предан, мол он богатство от Тебя получает, отсюда и верность и т.д.
В общем нашла коса на камень, а тут ведь ещё и все сыны Божьи присутствуют, и на тот момент, Сатана ещё не обличён и не сброшен на землю... так что вариантов не было, вопрос встал ребром и нужно было решать его. Ну и дальше мы историю знаем... .
А вот в отношении каждого конкретного человека Сатана продолжает спорить с Богом. Уже нет, не продолжает, потому что сброшен с Небес на землю, кровью Иисуса: 9 (https://bible.by/verse/66/12/9/) И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.10 (https://bible.by/verse/66/12/10/) И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 (https://bible.by/verse/66/12/11/) Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили жизни своей даже до смерти.
То есть смерть Иисуса была ключевым, поворотным моментом в очередном споре, в очередной духовной битве. В общем нет теперь Сатаны на небесах, там всё Ок теперь, а вот у нас на земле, вопрос не закрыт: 12 (https://bible.by/verse/66/12/12/) Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остаётся времени.
13 (https://bible.by/verse/66/12/13/) Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
Откровение Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/12/
Мы все прекрасно знаем, когда была пролита кровь Христа и когда были кровавые гонения на Христиан... так ведь? И мы теперь знаем, кто и почему их организовал. И остаётся нам одно, поверить Иисусу, очень сильно поверить и молится, прося Бога: да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Евангелие от Матфея 6:10 — Мф 6:10: https://bible.by/verse/40/6/10/
«Искушения, с которыми вы сталкиваетесь,— обычные для людей. Но Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были искушаемы сверх сил, но при искушении предоставит и выход, чтобы вы смогли перенести. »(1 Коринфянам 10:13). Это да, так и есть. Потому что Бог не хочет, чтоб мы сломались, а хочет, чтоб мы очистились, что-то поняли, разобрались, что важно и первостепенно, а что вторично, чтоб получили урок и наставление, чтоб закалили свою стойкость и верность и т.д. Потому что Бог добр; он нас готовит, тренирует, очищает, исправляет, наставляет и т.д. Но точно, не хочет нас сломать и погубить.
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
Откровение Иоанна 3:19 — Откр 3:19: https://bible.by/verse/66/3/19/
Кстати, исходя из этого, Всевышний любит и Херувима Осеняющего, противоставшего ему, ведь именно к нему были обращены слова обличения:- "обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
Иов 2:3 — Иов 2:3: https://bible.by/verse/18/2/3/
Испытание Иова раз и навсегда поставило точку в вопросе может ли несовершенный человек сохранить верность Богу в тяжелейших испытаниях вплоть до самой смерти... В отношении всего человечества в целом этот вопрос больше не стоит. А за себя лично каждый сам даёт ответ на протяжении жизни.
Человек, учитывая пример Иова получает уверенность, что как Иова Бог не оставил без награды так и не оставит нас в испытаниях без помощи и соответствующей награды.
Я не об этом спрашивал, а почему вы считаете, что раньше Бог как-то по другому реагировал на злодеяния? Вы утверждали, что раньше Он как-то активно реагировал на это, сразу наказывал нечестивых, а теперь мол нет. Вот об этом вопрос был? Разве что-то поменялось в Боге?
Я бы это пояснила иначе. Иногда развитие человечества сравнивают с ростом и развитием ребёнка. В младшем детском возрасте, когда ребёнок весьма примитивно понимает причинно-следственную связь ему коротко объясняют что правильно, а что не правильно. Поступая правильно он получает похвалу, а поступая неправильно – порицание. По мере взросления он знакомится с проблемными ситуациями, когда по его мнению размыта грань между добром и злом... В этих ситуациях возникает много ошибок. Варианта всегда два: или терпеливо обучать, наставлять, разъяснять, приводить примеры и т.д. или просто "кнут и пряник", как к животным. В любом возрасте нужно объяснять, и по доброму относится к детям. Разве что к младенцам по-другому нужно относится, но там вопрос о наказании и вообще не стоит, так как нет смысла. О чём речь то...? Бог именно это и делает, терпеливо ведёт своих к спасению... Именно это многим кажется, мол Бог чего-то замешкался, чего-то тянет, мол пора бы уже закончить с этим миром... но Всевышний просто желает, чтоб все спаслись, кто должен спастись, потому что у него много людей, в разных народах и временах. Но обязательно наступит время (и по некоторым признакам оно уже приближается), когда Создатель наш скажет:- "всё, хватит, время настало, быть концу этого мира".
Но духовно зрелый помнит заверение Бога: «ваш Великий наставник больше не будет скрываться, и вы своими глазами будете видеть вашего Великого наставника. И если вы уклонитесь вправо или влево, вы будете слышать позади себя голос: «Вот путь, идите по нему». » (Исайя 30:20,21).
Это про будущее, про тысячелетие правление Христа.
Вы, конечно можете считать так как пожелаете, но ведь Иов так и сделал: «ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. » (Иов 2:10) «ты все еще тверд в непорочности твоей!» Ну...? И что тут опровергает тезис:-"Богу не нравится, когда о нём говорят не верно"?
« Далек я от того, чтобы признать вас справедливыми; доколе не умру, не уступлю непорочности моей.» (Иов 27:5). Иов, до того как была поставлена точка в этом вопросе (и Бог не стал с ним говорить) так и не понял причины происходящего он проявил настрой «во всём просто оправдывать Бога» и эта позиция вменилась ему в праведность. Иов прекрасно понимал, что Бог прав и не может сделать неправды, поэтому и пытался понять, что происходит? Предполагал, мол за грехи юности его может Бог наказывает или ещё что-то...? Он искал варианты и объяснение происходящему, ведь он сам, внутри себя знал, что не сделал ничего плохого и никакого греха, достойного такого наказания.
А вот друзья заняли позицию: мол Бог прав и не может быть не правым, а значит не прав ты Иов. При этом слова самого Иова, они игнорировали, мол ребята я ничего не сделал плохого. Иов друзьям говорил, мол вы тогда предъявите мне, мои грехи, раз так настойчиво меня обвиняете, но они этого тоже сделать не могли. Но при этом тупо продолжали обвинять Иова, мол виноват и всё, мы не знаем в чём, но нагрешил, потому что Бог, не может быть не прав. Вот позиция друзей была... . И Богу такое, не понравилось. Потому что Бог любит правду и истину, не лучше и не хуже, а именно так, как есть... . И лицемеры ему, не нужны, которые будут всегда и во всём, оправдывать Бога, не вникая в суть. Нужно чтоб мы думали, рассуждали, развивались, были способны различать добро и зло, были способны понимать Бога, Его решения и поступки и т.д.
Полностью согласна с Вашим заключением. К сожалению, мы пока не обрели совершенство и для каждого из нас враг Бога и людей может подобрать ситуацию когда нам придётся полагаться не на своё разумение, а верить Богу. "Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." (Притчи 3:5).
Сатана конечно умён, это так. Но позиция; я глупый, сделать ничего не могу, значит пусть Бог за меня решает, тоже не верна. Ведь речь идёт, что кто-то хочет своим разумом, решить как и что делать, и как действовать. А предлагается взять за основу заповеди Христа, то есть поверить ему. Что Иисус нам говорит: мол ребята, давайте следите за собой, не грешите, тренируйтесь в праведности, в терпении, в благочестии и т.д. А вот об остальном позаботится Бог тогда. Но вот только становится умнее, мудрее, набираться знаний, понимания и т.д. это тоже заповеди Христа: Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: поэтому будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Евангелие от Матфея 10:16 — Мф 10:16: https://bible.by/verse/40/10/16/
Да и вообще, про необходимость становится умнее и мудрее в Библии говорится много: Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
1-е послание Коринфянам 14:20 — 1Кор 14:20: https://bible.by/verse/53/14/20/
3 (https://bible.by/verse/20/2/3/) если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 (https://bible.by/verse/20/2/4/) если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 (https://bible.by/verse/20/2/5/) то уразумеешь страх Господень и найдёшь познание о Боге.
6 (https://bible.by/verse/20/2/6/) Ибо Господь даёт мудрость; из уст Его — знание и разум;
Притчи 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/2/
И много других мест Писания. В общем Иисус призывал действовать, искать, стремится и т.д.: 7 (https://bible.by/verse/40/7/7/)Просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам;8 (https://bible.by/verse/40/7/8/) ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
То есть не сидеть и киснуть, ожидая когда Бог всё за нас решит, а действовать, что-то предпринимать, искать ответы на вопросы и т.д. Но не своей, человеческой мудрости искать надо, а мудрости Бога, высшей мудрости и знаний. И когда говорится "не надейся на свою мудрости", это не как не отрицает "поиска мудрости Бога". Причём активного поиска, не просто на ночь глядя, под зевоту, полистать Библию, а прям как сокровища искать и рыть надо. Ведь формула успеха известна: Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством
Послание к Ефесянам 6:18 — Еф 6:18: https://bible.by/verse/56/6/18/
Ольга Ко
14.05.2024, 09:15
Иов был лучшим представителем человечества того времени, и именно поэтому господь поставил его в пример Сатане и обратил на него внимание. Да, наверно можно сказать, что Иов отдувался за всех людей, но с Иисусом разница есть...
Иов отдувался за всех людей, но с Иисусом разница есть...
Вы верно отметили разницу между Иовом и Иисусом – она состояла в том, что Иов был несовершенным, а Иисус совершенным и их испытания на земле хотя и были чем-то схожи, но имели разное предназначение
...Не думаю, что исключительно Сатане был этот посыл, там в начале книги говорится, что Сатана пришёл среди сынов Божьих.
Вы обратили внимание на ценную деталь. Все споры Бог решал в присутствии свидетелей. Это даже закреплено в Его Законе данном людям: « Одного свидетеля недостаточно, чтобы обвинить человека в преступлении или грехе, какой бы грех тот ни совершил. Любое дело должно подтверждаться показаниями двух или трёх свидетелей.» (Второзаконие 19:15).
А вот в отношении каждого конкретного человека Сатана продолжает спорить с Богом. ...Уже нет, не продолжает, потому что сброшен с Небес на землю, кровью Иисуса
«Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, ища, кого поглотить» (1 Петра 5:8). Эти слова апостол Пётр написал уже после смерти Христа. А то, что Дьявол сброшен на землю с Неба означает, что сегодня всю ярость он вымещает на людях...
почему вы считаете, что раньше Бог как-то по другому реагировал на злодеяния? Вы утверждали, что раньше Он как-то активно реагировал на это, сразу наказывал нечестивых, а теперь мол нет. Вот об этом вопрос был? Разве что-то поменялось в Боге?
Вероятно мне не удаётся Вам толком объяснить... Попробую ещё раз. В определённый момент истории человечества Бог от всех народов земли, власть над которыми на время была передана Сатане, отделил себе евреев как избранный народ. Они получили Закон Бога и по этому Закону должны были жить. В отличии от других народов за исполнение Закона евреи вознаграждались Богом, а за нарушение подвергались возмездию. Этот Закон исполнялся во времена Иова и на еврейском народе в целом и на каждом конкретном человеке. В настоящее время за то, что евреи как народ в целом, не признали Иисуса как Мессию, Бог отверг народ (в целом), но любой человек из любого народа вставший на сторону Бога и признавший Иисуса Мессией становится членом нового избранного народа Бога. На этом человеке в определённом смысле продолжает исполняться Закон Бога... Сегодня исполняются слова: «Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло. » (Экклезиаст 8:11). Вы верно привели стих о долготерпении Бога... Как в Ветхозаветные времена, так и в Новозаветные, Закон Бога работает на территории которую Бог отделил от территории Сатаны. В народе Бога работает Закон Бога, а в народе Сатаны работает закон (или беззаконие) Сатаны. Простите, если моё объяснение опять окажется маловразумительным...
Ну...? И что тут опровергает тезис:-"Богу не нравится, когда о нём говорят не верно"?
Ничего не опровергает... Возможно мы не поняли друг друга... Может быть имеет значение уровень понимания говорящего или его намерения? Это и определяет степень его вины в глазах Бога.
Нужно чтоб мы думали, рассуждали, развивались, были способны различать добро и зло, были способны понимать Бога, Его решения и поступки и т.д.
Согласна с Вами.
Сатана конечно умён, это так. Но позиция; я глупый, сделать ничего не могу, значит пусть Бог за меня решает, тоже не верна.
Я бы это утверждение прокомментировала (поддержала) тем, что христианам Бог предоставил духовные доспехи (Ефесянам 6:14-17) чтобы они чувствовали свою защищённость в сражении, но, безусловно – главная защита христиан – Сам Бог. На память приходит пример Давида и Голиафа. Тогда Давид вышел на Бой без доспехов, а Голиаф в доспехах как крепость и во всеоружии, но Бог даровал (обеспечил) победу Давиду...
Иов отдувался за всех людей, но с Иисусом разница есть...
Вы верно отметили разницу между Иовом и Иисусом – она состояла в том, что Иов был несовершенным, а Иисус совершенным и их испытания на земле хотя и были чем-то схожи, но имели разное предназначение Часто слышу про то, что Иисус совершенный был. Но что такое совершенство? Чем отличается совершенство Христа от Иова? Ведь Иов, как выяснилось, тоже без греха бы (если не учитывать грехи молодости). Совершен это что значит?
...Не думаю, что исключительно Сатане был этот посыл, там в начале книги говорится, что Сатана пришёл среди сынов Божьих.
Вы обратили внимание на ценную деталь. Все споры Бог решал в присутствии свидетелей. Это даже закреплено в Его Законе данном людям: « Одного свидетеля недостаточно, чтобы обвинить человека в преступлении или грехе, какой бы грех тот ни совершил. Любое дело должно подтверждаться показаниями двух или трёх свидетелей.» (Второзаконие 19:15).
Да, такое есть: это когда на суде, принимают обвинение. Но в случае с Сынами Бога, немного другая ситуация; они просто как свидетели спора Сатаны и Господа были. Они не могли свидетельствовать за или против одной из сторон, они как наблюдатели были, которым предстояло сделать свой выбор, на чьей они стороне? Выбор этот мы знаем: два к одному, в пользу Господа. Теперь выбор за нами, за людьми... но что-то сомнительно, что будут похожие пропорции... .
А вот в отношении каждого конкретного человека Сатана продолжает спорить с Богом. ...Уже нет, не продолжает, потому что сброшен с Небес на землю, кровью Иисуса
«Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, ища, кого поглотить» (1 Петра 5:8). Эти слова апостол Пётр написал уже после смерти Христа. А то, что Дьявол сброшен на землю с Неба означает, что сегодня всю ярость он вымещает на людях... Конечно на людях, он же на земле, а небеса ему больше, не доступны. Кровью Иисуса сбросили Сатану на землю. По-видимому, это был какой-то решающий момент, в этих небесных, словесных войнах. Кстати, именно в первом века были самые жёсткие гонения на христианство; распинали, жгли, побивали камнями, травили зверями и т.д.:-"Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости"
Откровение Иоанна 12:12 — Откр 12:12: https://bible.by/verse/66/12/12/
Сейчас такого нет. Так ведь? Но это не значит, что Сатана и его Ангелы, куда-то делись с земли; они тут и никуда с неё не исчезли, только немного успокоились и стали действовать хладнокровнее, прагматичние, через заблуждения, лжеучения, искушения, соблазнения, вводя в грехи, чтоб потом уловить этим и т.д. Потому что жёсткие репрессии, не дали того эффекта, который нужен был. Даже наоборот; жестокие гонения в Иудеи, привели к тому, что христиане стремясь убежать от них, распространяли учение Христа... то есть эффект получился противоположный. Поэтому и потребовалась смена тактики, со стороны Противника.
Кстати, Ольга, а вы уверены, что правильно всё понимаете и не ошиблись со своим выбором церкви? Не бывает ли у вас такого, что вы подмечаете несоответствие проповедуемому у вас в церкви учению и тому, что написано в Библии? Чему учил Иисус, что писали Апостолы и т.д.? Не приходилось ли вам говорить самой себе: это просто я чего-то не понимаю, нужно подождать и откроется и т.д.? Если такое бывало, то это звоночек, что что-то не так и возможно вы уже в заблуждении и возможно уже не на той стороне, где думаете. Потому что Сатана имеет запредельно высокий интеллект, он невероятно умён. Он может вводить людей настолько в заблуждение, что они убивая христиан, думают, что тем самым служат Богу: Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Евангелие от Иоанна 16:2 — Ин 16 https://bible.by/verse/43/16/2/
Кстати, в такую ловушку попал и Апостол Павел; он именно убивал верующих в Христа и был уверен на все 100%, что делает правильно, что он очищает страну от ересей и т.д. (Ну вы знаете, что Павел сначала гнал и был ярым противником христианства).
И кстати, в современном мире такое тоже есть: вспомните про шахидов, которые даже жертвуют собой, чтоб убить других людей, именно потому, что уверены, этого хочет Аллах. Или например Православные, уверены что Свидетели Иеговы, это вообще не христиане, а какая-то сатанинская секта... . Правда похоже, на предсказание Иоанна?
Так что будьте внимательны... . Правда состоит в том, что и Православные заблуждаются и СИ тоже... только одна церковь существует, где любят истину и правду, та которую создал Иисус, вот там эта истина и правда обитают.
почему вы считаете, что раньше Бог как-то по другому реагировал на злодеяния? Вы утверждали, что раньше Он как-то активно реагировал на это, сразу наказывал нечестивых, а теперь мол нет. Вот об этом вопрос был? Разве что-то поменялось в Боге?
Вероятно мне не удаётся Вам толком объяснить... Попробую ещё раз. В определённый момент истории человечества Бог от всех народов земли, власть над которыми на время была передана Сатане, отделил себе евреев как избранный народ. Они получили Закон Бога и по этому Закону должны были жить. В отличии от других народов за исполнение Закона евреи вознаграждались Богом, а за нарушение подвергались возмездию. Этот Закон исполнялся во времена Иова и на еврейском народе в целом и на каждом конкретном человеке. В настоящее время за то, что евреи как народ в целом, не признали Иисуса как Мессию, Бог отверг народ (в целом), но любой человек из любого народа вставший на сторону Бога и признавший Иисуса Мессией становится членом нового избранного народа Бога. На этом человеке в определённом смысле продолжает исполняться Закон Бога... Ну и...? Что поменялось то...? Теперь другой народ избранный. Это? Ну так и Евреи не первый избранный народ, до них был народ, в котором Мелхиседек был священником. И кстати жили они на обетованной земле. пока не развратились и не были отвергнуты Богом и соответственно заменены на Евреев. В первое пришествие Христа, произошла очередная смена избранного народа; теперь Израиль отвержен, а церковь Христа избрана. Но что принципиально поменялось, чтоб Бог перестал защищать и помогать своим избранным? Разве что некоторые из избранных сами отвернулись от Бога, подобно Еврейскому народу? Конечно таким Всевышний помогать, не будет... но когда Евреи чтили Бога, то их окружающие народы боялись и они малым числом, побеждали огромные армии. Ничего и сейчас не изменилось... . А если вам Бог не помогает, то стоит задуматься - почему? А Бог никуда не делся, сила и возможности у него не иссякли... . Какие могут быть сомнения, что Бог способен помогать и защищать своих, хоть в прошлом, хоть сейчас, хоть в будущем... ? Никаких... .
Сегодня исполняются слова: «Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло. » (Экклезиаст 8:11). Ну так Соломон когда это написал? Разве не в древние времена? Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Екклесиаст 1:9 — Еккл 1:9: https://bible.by/verse/21/1/9/
Вы верно привели стих о долготерпении Бога... Как в Ветхозаветные времена, так и в Новозаветные, Закон Бога работает на территории которую Бог отделил от территории Сатаны. В народе Бога работает Закон Бога, а в народе Сатаны работает закон (или беззаконие) Сатаны. Простите, если моё объяснение опять окажется маловразумительным... Вот это так и есть: две системы действуют параллельно, стараясь привлечь на свою сторону людей. Каждая система предлагает свои правила, свои нормы и законы, привлекая выбрать её и жить по правилам выбранной системы. Это так и есть... это как бы суть спора и конфронтации Сатаны и Бога.
Сатана предлагает использовать лож, лукавство, обман и прочие, как механизм управления. общения между людьми, как средство достижения целей и т.д. А Всевышний считает, что это не тот инструмент, при помощи которого можно создать добрые взаимоотношения между людьми и жить в гармонии, созидании и т.д. И кто считает, что лож допустима и приемлема, ну типа в некоторых случаях, для достижения каких-то благих целей и т.д. то вот это и есть настоящие сатанисты и сторонники дьявола.
Ну...? И что тут опровергает тезис:-"Богу не нравится, когда о нём говорят не верно"?
Ничего не опровергает... Возможно мы не поняли друг друга... Может быть имеет значение уровень понимания говорящего или его намерения? Это и определяет степень его вины в глазах Бога.
Бесспорно, это так и есть: знания и уровень понимания, это важный и определяющий момент. И друзья Иова, примерно на одном с ним уровне были, по крайней мере, они способны были понимать, что понимал и Иов. Отсюда и гнев Бога, мол ребята, что-то вы представили меня, не совсем в правильном ракурсе, своими словами и мнением. А ведь друзья Иова ничего плохого, не говорили про Господа. Так ведь? Но тем не менее, они заслужили гнев Его. И это нужно понимать. И кто имеет разум и дух, тот конечно поймёт: не нужно, ни хуже, ни лучше говорить о Боге, да и вообще обо всём; нужно говорить, так как есть, реально, правду... нужно любить истину.
Сатана конечно умён, это так. Но позиция; я глупый, сделать ничего не могу, значит пусть Бог за меня решает, тоже не верна.
Я бы это утверждение прокомментировала (поддержала) тем, что христианам Бог предоставил духовные доспехи (Ефесянам 6:14-17) чтобы они чувствовали свою защищённость в сражении, но, безусловно – главная защита христиан – Сам Бог. На память приходит пример Давида и Голиафа. Тогда Давид вышел на Бой без доспехов, а Голиаф в доспехах как крепость и во всеоружии, но Бог даровал (обеспечил) победу Давиду...
Да, Давид тогда всем показал, силу духа, веры и надежды на Бога. Кстати, это не единственный пример: как то Бог отобрав самых смелых, самых крепких духом, победил огромную армию с небольшим отрядом верных Евреев - с помощью труб и свечек. (https://bible.by/syn/07/7/) :D Но это опять же не повод нам бездействовать: в Библии призывается становится умнее и мудрее, Иисус ровно тоже самое нам говорил, поэтому нужно искать знаний, читать Библию, учится думать и рассуждать и т.д. А все кто говорят:-"ждите и откроется" это противники слов Иисуса. Только они могут перечить Христу, пытаясь держать в заблуждении народ Бога. А ещё есть такие сторонники Сатаны: оделись в рясы, и говорят, мол мы много учились, семинарии заканчивали, теперь только мы можем трактовать Библию... и учат тех, кто им поверил, поклонятся мёртвым и идолам, подменяют заповеди Христа, своими преданиями и т.д. Но и те и те, точно, не за Иисуса и пытаются либо оставить в заблуждении народ Божий, либо ещё глубже их ввести в обман. Плохо это... .
Ольга Ко
16.05.2024, 09:05
Часто слышу про то, что Иисус совершенный был. Но что такое совершенство? ... .
Часто слышу про то, что Иисус совершенный был. Но что такое совершенство? Чем отличается совершенство Христа от Иова? ... Совершен это что значит?
Иисус был рождён совершенным - без склонности ко греху, а Иов со склонностью ко греху т.е. несовершенным. Склонность ко греху как врождённый порок проявляется в течении жизни и все рождённые несовершенными подвержены старению и смерти. .
... такое есть: это когда на суде, принимают обвинение. Но в случае с Сынами Бога, немного другая ситуация; они просто как свидетели спора Сатаны и Господа были. Они не могли свидетельствовать за или против одной из сторон, они как наблюдатели были, которым предстояло сделать свой выбор, на чьей они стороне?
Свидетели могут выступать на суде как очевидцы события или играть роль понятых – зрителей подтверждающих происходящее.
Сатана и его Ангелы, ... они тут и никуда ... не исчезли, только немного успокоились и стали действовать хладнокровнее, прагматичние, через заблуждения, лжеучения, искушения, соблазнения, вводя в грехи, чтоб потом уловить этим и т.д. Потому что жёсткие репрессии, не дали того эффекта, который нужен был. Даже наоборот; жестокие гонения в Иудеи, привели к тому, что христиане стремясь убежать от них, распространяли учение Христа... то есть эффект получился противоположный. Поэтому и потребовалась смена тактики, со стороны Противника.
Согласна с Вами.
Кстати, Ольга, а вы уверены, что правильно всё понимаете и не ошиблись со своим выбором церкви? Не бывает ли у вас такого, что вы подмечаете несоответствие проповедуемому у вас в церкви учению и тому, что написано в Библии? Чему учил Иисус, что писали Апостолы и т.д.? Не приходилось ли вам говорить самой себе: это просто я чего-то не понимаю, нужно подождать и откроется и т.д.?
Полагаю, что у каждого человека начинающего изучать суть Священного Писания рано или поздно возникают такие ситуации. Люди делятся на тех, кто стремится к истине не придавая значения способу продвижения к ней и тех, кто желает непременно перемещаться на транспорте со всеми удобствами.
Правда состоит в том, что и Православные заблуждаются и СИ тоже... только одна церковь существует, где любят истину и правду, та которую создал Иисус, вот там эта истина и правда обитают.
Мы на своём христианском пути обретаем какие-то убеждения и расстаёмся с ними... Впереди, на пути к истине, мы ещё не раз переживём болезненные фиаско бывших убеждений, поэтому, стоит быть осторожными в своих привязанностях к конфессиям. На каком-то промежутке истинного пути нам бывает с ними по пути, но если задремлем, то это «транспортное средство» увлечёт нас налево или направо...
... две системы действуют параллельно, стараясь привлечь на свою сторону людей. Каждая система предлагает свои правила, свои нормы и законы, привлекая выбрать её и жить по правилам выбранной системы. Это так и есть... это как бы суть спора и конфронтации Сатаны и Бога.
Я рада, что в этом наши мнения совпадают.
... знания и уровень понимания, это важный и определяющий момент. И друзья Иова, примерно на одном с ним уровне были, по крайней мере, они способны были понимать, что понимал и Иов. Отсюда и гнев Бога, мол ребята, что-то вы представили меня, не совсем в правильном ракурсе, своими словами и мнением. А ведь друзья Иова ничего плохого, не говорили про Господа. Так ведь? Но тем не менее, они заслужили гнев Его. И это нужно понимать. И кто имеет разум и дух, тот конечно поймёт: не нужно, ни хуже, ни лучше говорить о Боге, да и вообще обо всём; нужно говорить, так как есть, реально, правду... нужно любить истину.
И в этом наши мнения совпадают.
... это опять же не повод нам бездействовать: в Библии призывается становится умнее и мудрее, Иисус ровно тоже самое нам говорил, поэтому нужно искать знаний, читать Библию, учится думать и рассуждать и т.д. А все кто говорят:-"ждите и откроется" это противники слов Иисуса. Только они могут перечить Христу, пытаясь держать в заблуждении народ Бога. А ещё есть такие сторонники Сатаны: оделись в рясы, и говорят, мол мы много учились, семинарии заканчивали, теперь только мы можем трактовать Библию... и учат тех, кто им поверил, поклонятся мёртвым и идолам, подменяют заповеди Христа, своими преданиями и т.д. Но и те и те, точно, не за Иисуса и пытаются либо оставить в заблуждении народ Божий, либо ещё глубже их ввести в обман. Плохо это... .
Согласна с Вашим намерением «продолжать стучать» и «продолжать просить» ибо: «потому что просящий получает, ищущий находит и стучащему откроют.» (Луки 11:10). «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.» (Амос 3:7).
Часто слышу про то, что Иисус совершенный был. Но что такое совершенство? Чем отличается совершенство Христа от Иова? ... Совершен это что значит?
Иисус был рождён совершенным - без склонности ко греху, а Иов со склонностью ко греху т.е. несовершенным. Первое: не понятно что такое "склонность ко греху"? А второе: получается Павел был рождён тоже совершенным:-я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Послание к Римлянам 7:7 — Рим 7:7: https://bible.by/verse/52/7/7/
То есть Павел, был совершенным, пока не вырос, и не прочитал в законе -"не возжелай". То есть у него появились какие-то соблазны и желания, только после прочтения об этом в законе. Так? Значит до этого он был совершенным. Так?
Ольга Ко
17.05.2024, 09:10
Первое: не понятно что такое "склонность ко греху"? А второе: получается Павел был рождён тоже совершенным:-я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Послание к Римлянам 7:7 — Рим 7:7: https://bible.by/verse/52/7/7/
То есть Павел, был совершенным, пока не вырос, и не прочитал в законе -"не возжелай". То есть у него появились какие-то соблазны и желания, только после прочтения об этом в законе. Так? Значит до этого он был совершенным. Так?
Я это понимаю несколько иначе. Человек не знающий Закон Бога не может квалифицировать согласно ему свои поступки и желания и, как следствие, подразделять их на праведные и греховные. Он живёт и поступает по велению собственного сердца, которое по словам пророка: «Лукаво ... более всего и крайне испорчено...» (Иеремия 17:9). Апостол Павел, чью цитату Вы привели в своём комментарии, писал: «Вы подчинялись правителю, у которого есть власть над воздухом, то есть над духом, управляющим непокорными людьми. Все мы когда-то поступали как они, идя на поводу у грешных желаний и мыслей, и, как все остальные, с рождения заслуживали гнев Бога.» (Эфесянам 2:2,3). Последние слова приведенного стиха обращают наше внимание на то, что люди «с рождения заслуживали гнев Бога». Это же выражается словами «рождены во грехе», «унаследовали склонность ко греху», «рождены несовершенными». То, что иногда мы и «не зная закон законное делаем» (Римлянам 2:14,15) может квалифицироваться как праведность или безупречность в данных поступках, но не как совершенство или полную непорочнось совершенного человека.
Первое: не понятно что такое "склонность ко греху"? А второе: получается Павел был рождён тоже совершенным:-я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Послание к Римлянам 7:7 — Рим 7:7: https://bible.by/verse/52/7/7/
То есть Павел, был совершенным, пока не вырос, и не прочитал в законе -"не возжелай". То есть у него появились какие-то соблазны и желания, только после прочтения об этом в законе. Так? Значит до этого он был совершенным. Так?
Я это понимаю несколько иначе. Человек не знающий Закон Бога не может квалифицировать согласно ему свои поступки и желания и, как следствие, подразделять их на праведные и греховные. Он живёт и поступает по велению собственного сердца, которое по словам пророка: «Лукаво ... более всего и крайне испорчено...» (Иеремия 17:9). Апостол Павел, чью цитату Вы привели в своём комментарии, писал: «Вы подчинялись правителю, у которого есть власть над воздухом, то есть над духом, управляющим непокорными людьми. Все мы когда-то поступали как они, идя на поводу у грешных желаний и мыслей, и, как все остальные, с рождения заслуживали гнев Бога.» (Эфесянам 2:2,3). Последние слова приведенного стиха обращают наше внимание на то, что люди «с рождения заслуживали гнев Бога». Это же выражается словами «рождены во грехе», «унаследовали склонность ко греху», «рождены несовершенными». То, что иногда мы и «не зная закон законное делаем» (Римлянам 2:14,15) может квалифицироваться как праведность или безупречность в данных поступках, но не как совершенство или полную непорочнось совершенного человека.
Ольга, я ничего не понял из вашего ответа: Павел был от рождения совершенным или нет, если он только прочитав в законе, начал понимать, что есть всякие соблазны и пожелания, то значит в нём этого не было? Так? Значит Павел родился совершенный? И чем отличался от рождения Павел, от Христа? Кстати, чем мы все люди отличаемся от рождённого Иисуса? Ну вот он родился, младенец и мы люди рождаемся, ровно такими же младенцами, ровно таким же способом. Что не так в нас, чего не было в Иисусе?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot