Неправедная мзда Иуды

[air]

Об Иуде Искариоте написано, что он

приобрел землю неправедною мздою (Деян1:18)

мзда = μισΘός - заработная плата, награда, вознаграждение, мзда, воздаяние, возмездие.


Вопрос темы:

что имеется ввиду под неправедной мздой, посредством которой Иуда приобрёл землю, если известно, что он "раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам (Мт27:3)" ?

[Житель]

Вопрос темы:
что имеется ввиду под неправедной мздой, посредством которой Иуда приобрёл землю, если известно, что он "раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам (Мт27:3)" ?
Они с ним рассчитались как было договорено, это заработок Иуды. Он мог его разбросать, отдать кому угодно, но это все ровно его деньги, священники не забрали их себе в казну, приобрели участок земли. Фактически Иуда мог бы потребовать приобретённую землю обратно, если бы не убил себя.

[Гостья]

Об Иуде Искариоте написано, что он

приобрел землю неправедною мздою (Деян1:18)

мзда = μισΘός - заработная плата, награда, вознаграждение, мзда, воздаяние, возмездие.


Вопрос темы:

что имеется ввиду под неправедной мздой, посредством которой Иуда приобрёл землю, если известно, что он "раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам (Мт27:3)" ?

Разве Иуда приобрел землю? Нет. Это священники , которым он отдал деньги, купили на них землю, потому что и сами посчитали эти деньги "грязными" и недостойными быть в сокровищнице.

[Сергей Божий]

Об Иуде Искариоте написано, что он

приобрел землю неправедною мздою (Деян1:18)

мзда = μισΘός - заработная плата, награда, вознаграждение, мзда, воздаяние, возмездие.


Вопрос темы:

что имеется ввиду под неправедной мздой, посредством которой Иуда приобрёл землю, если известно, что он "раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам (Мт27:3)" ?

Получил плату за предательство.

[Григорий Р]

Об Иуде Искариоте написано, что он

приобрел землю неправедною мздою (Деян1:18)

мзда = μισΘός - заработная плата, награда, вознаграждение, мзда, воздаяние, возмездие.


Вопрос темы:

что имеется ввиду под неправедной мздой, посредством которой Иуда приобрёл землю, если известно, что он "раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам (Мт27:3)" ?
Сказано, что Иуда был вор и казначеем. Распоряжался деньгами.
Вот эти деньги он кому вернул, когда ученики разбежались?

У себя оставил. На них и приобрел.

[air]

Получил плату за предательство.

да, 30 сребренников
но он же эту плату назад отнёс

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, (мт27:3)

поэтому плата за предательство логически исключается из возможности использования её на приобретение земли

[air]

Сказано, что Иуда был вор и казначеем. Распоряжался деньгами.
Вот эти деньги он кому вернул, когда ученики разбежались?

У себя оставил. На них и приобрел.

наворованные деньги не могут рассматриваться, как мзда, потому что значение этого слова - заработная плата


μισθός ὁ
1) заработная плата, жалованье, мзда
Пр.:(μισθὸν διδόναι Эврипид (ок. 480-406 до н.э.), τελεῖν или πορίζειν Аристофан (ок. 450 — ок. 385 до н.э.); μισθὸν λαμβάνειν Геродот (ок. 484 — 425 до н.э.), Эврипид (ок. 480-406 до н.э.), φέρεσθαι Ксенофонт (ок. 428 — ок. 354 до н.э.) и φέρειν Аристофан (ок. 450 — ок. 385 до н.э.) или δέχεσθαι Ксенофонт (ок. 428 — ок. 354 до н.э.); μισθὸν πράττεσθαι или αἰτεῖν Платон (427-347 до н.э.))
μισθῷ ἐπὴ ῥητῷ Гомер (X-IX вв. до н.э.) — за условленную плату;
μ. εἰρημένος Гесиод (IX в. до н.э.) — плата по договору;
θητεύειν ἐπὴ μισθῷ παρά τινι Геродот (ок. 484 — 425 до н.э.) — служить у кого-л. за плату;
μισθοῦ τὰ ἐπιτήδεια ἐργάζεσθαι Ксенофонт (ок. 428 — ок. 354 до н.э.) — работой (по найму) добывать средства к жизни;
μισθοῦ στρατεύεσθαι Полибий (ок. 200-120 до н.э.) — служить в войске наемником
2) вознаграждение, награда
Пр.:(τῷ δικαίῳ, τῆς ἀρετῆς Платон (427-347 до н.э.))
3) возмездие, кара
Пр.:(ἀνδρὴ δυσσεβεῖ Эврипид (ок. 480-406 до н.э.); ἀδικίας Новый Завет)

© Древнегреческо-русский словарь, И. Х. Дворецкий, 1958.


Стронг для Деяния 1:18 — Деян 1:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/44/1/18/

вор ворует, а не зарабатывает деньги

а "работал" казначеем Иуда за бесплатно, жалованья за это служение не получал

[air]

Разве Иуда приобрел землю? Нет. Это священники , которым он отдал деньги, купили на них землю, потому что и сами посчитали эти деньги "грязными" и недостойными быть в сокровищнице.

Иуда именно приобрёл землю, а священники купили. Это два разных действия - ἐκτήσατο и ἠγόρασαν
и земля тоже разная: χωρίον и ἀγρὸν

RST Acts 1:18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;

BGT Acts 1:18 οὗτος μὲν οὖν ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας καὶ πρηνὴς γενόμενος ἐλάκησεν μέσος καὶ ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ·

RST Matthew 27:7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;

BGT Matthew 27:7 συμβούλιον δὲ λαβόντες ἠγόρασαν ἐξ αὐτῶν τὸν ἀγρὸν τοῦ κεραμέως εἰς ταφὴν τοῖς ξένοις.

[Сергей Божий]

да, 30 сребренников
но он же эту плату назад отнёс

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, (мт27:3)

поэтому плата за предательство логически исключается из возможности использования её на приобретение земли

Деньги не были приняты. Соответственно остались принадлежать Иуде.
От своей собственности не всегда легко избавиться.

[air]

Они с ним рассчитались как было договорено, это заработок Иуды. Он мог его разбросать, отдать кому угодно, но это все ровно его деньги, священники не забрали их себе в казну, приобрели участок земли. Фактически Иуда мог бы потребовать приобретённую землю обратно, если бы не убил себя.

в Писании сказано о том, что Иуда приобрёл землю, то есть, это рассматривается, как свершившийся акт.
Глагол стоит в аористе

ἐκτήσατο (Act*1:18*BGT)

ἐκτήσατο verb indicative aorist middle 3rd person singular from κτάομαι





Ни о каких требованиях Иуды не упоминается.


священники не забрали их себе в казну, приобрели участок земли

давайте будем точны в терминологии

священники купили землю, а не приобрели

а Иуда приобрёл

и на слово "земля" обратите внимание - на русском это не прослеживается, а на койне в исходнике два слова - χωρίον и ἀγρὸν

ἀγρὸν обозначает землю, используемую для сельского хозяйства (агро), а χωρίον - просто "место"

3899

[air]

Деньги не были приняты. Соответственно остались принадлежать Иуде.
От своей собственности не всегда легко избавиться.

Как же не были приняты, если их использовали для покупки сельскохозяйственного угодья, причём с конкретной целью - не для того, чтобы отдать Иуде, а для того, чтобы там производить захоронения.

купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8 посему и называется земля та „землею крови " до сего дня.
9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
(мт27:7-10)


не были приняты

По-вашему, пророчество Иеремии не сбылось? А там говорится о принятии денег - и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
и дали их за землю горшечника.

Взяли и приняли - это практически, абсолютные синонимы.

[Сергей Божий]

Как же не были приняты, если их использовали для покупки сельскохозяйственного угодья, причём с конкретной целью - не для того, чтобы отдать Иуде, а для того, чтобы там производить захоронения.

купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8 посему и называется земля та „землею крови " до сего дня.
9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
(мт27:7-10)



По-вашему, пророчество Иеремии не сбылось? А там говорится о принятии денег - и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,
и дали их за землю горшечника.

Взяли и приняли - это практически, абсолютные синонимы.

Если вашими средствами, кто то распорядился. Это не значит, что средства не ваши.
Кому принадлежала приобретенная земля?

[air]

Если вашими средствами, кто то распорядился. Это не значит, что средства не ваши.
Кому принадлежала приобретенная земля?

спасибо, я понял Ваше объяснение

вполне подходит

но, всё же, окончательное подтверждение Вашей идеи было бы неплохо сделать на основе юридических документов, регламентирующих подобные ситуации

Есть ли в Библии параллели, когда кто-то ещё отказался бы от заработной платы, а на эти деньги кто-то другой купил бы то, что для отказавшегося никакого значения не имеет, и на основе каких статей закона отказавшийся от заработной платы мог бы предъявить свои права на то, что не им было куплено, и где те акты, которые закрепляли бы за отказавшимся в собственность то, что куплено...

[air]

Если вашими средствами, кто то распорядился. Это не значит, что средства не ваши.


Если я отдаю кому-то что-то, то это мне уже не принадлежит. Я добровольно отказываюсь от собственности. Если бы такого отказа не могло произойти, а собственность бы сохранялась даже при передаче её другим, то тогда как бы юноша исполнил бы указание Христа о продаже имения и раздаче денег нищим?

[Сергей Божий]

Если я отдаю кому-то что-то, то это мне уже не принадлежит. Я добровольно отказываюсь от собственности. Если бы такого отказа не могло произойти, а собственность бы сохранялась даже при передаче её другим, то тогда как бы юноша исполнил бы указание Христа о продаже имения и раздаче денег нищим?

Этот вопрос в ведоме того времени и обществе в котором жил Иуда. Нужно поднимать правила принятые в то время в обществе Израилевом.

18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
(Деян.1:18-20)

Земля для погребения странников, очень подходит под это описание.

[Житель]

в Писании сказано о том, что Иуда приобрёл землю, то есть, это рассматривается, как свершившийся акт.
Глагол стоит в аористе

Думаю Иуда был похоронен в этой земле, от того и написано что приобрёл землю, землю своего погребения.

[air]

Думаю Иуда был похоронен в этой земле, от того и написано что приобрёл землю, землю своего погребения.

Интересная мысль.

[Miriam]

что имеется ввиду под неправедной мздой, посредством которой Иуда приобрёл землю, если известно, что он "раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам (Мт27:3)" ?

О роли Денег в проявлении сил смерти можно много писать.
Процесс распятия начался с 30 Серебренников, приход Гитлера к власти с крупной суммы денег, выданной на предвыборную компанию, гибель Индейской Америки - с вопроса о золоте для Европы.
и т.д.

[Ольга Ко]

Об Иуде Искариоте написано, что он

приобрел землю неправедною мздою (Деян1:18)

мзда = μισΘός - заработная плата, награда, вознаграждение, мзда, воздаяние, возмездие.


Вопрос темы:

что имеется ввиду под неправедной мздой, посредством которой Иуда приобрёл землю, если известно, что он "раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам (Мт27:3)" ?

Смерть Иуды вызывает вопрос о том, кто же за 30 серебряных монет приобрел поле для погребения. Согласно Матфея 27:6, 7, старшие священники, решив, что нельзя положить эти деньги в священную сокровищницу, сами купили на них поле. Однако в Деяниях 1:18, 19 об Иуде говорится: «Этот человек приобрел поле, получив плату за неправедность». По-видимому, поле купили священники, но, поскольку сделали они это на деньги Иуды, покупка была приписана ему самому. Библеист А. Эдершейм так высказался по этому поводу: «Было незаконно вносить в казну храма на покупку священных вещей деньги, добытые нечестным путем. В таких случаях иудейский закон заявлял, что такие деньги должны быть возвращены дарителю и, если он настаивал на их отдаче, его следует подвигнуть на то, чтобы он потратил их на общее благо. [...] По фикции закона деньги все еще принадлежали Иуде, и должны были быть использованы им... с целью покупки хорошо известной „земли горшечника“» (Эдершейм А. Жизнь и времена Иисуса Мессии. М., 2004. С. 830). Приобретением поля исполнилось пророчество из Захарии 11:13.