Просмотр полной версии : Помогите понять Аллах - Эллохим...
Помогите разобраться.
Аллах и Эллогим это одно и то же???
Вроде как в Библиях на арабском слово из иврита Эллохим переводится как Аллах.
Но и на иврите есть и другие Эллохим, которые не Бог.
Может Аллах это и есть другие Эллохим?
Странник
09.05.2024, 17:12
Бог один!!! А в разных религиях называется по разному.
Помогите разобраться.
Аллах и Эллогим это одно и то же???"Аллах" по-арабски - бог. Единственный.
В иврите этому слову соответствует "элохим", это ивритское слово употребляется во множественном числе.
Попались недавние исследования Корана, по которым выходит, что с 7 до 9 века то, что мы называем исламом было антитринитарным христианством. Слово "мохаммад" встречается в Коране что-то около 4 раз, и может иметь смысловой перевод - "благословенный", что вероятно относилось к Иисусу.
Легенды о Мекке и пророке относятся к 9 веку.
Подробнее:
https://www.youtube.com/watch?v=pk9cKvAkWb0
Мне кажется основательным.
Бог один!!! А в разных религиях называется по разному.
Я просто сталкиваюсь с некоторыми пониманиями которые сильно враждуют на этой почве, хотелось бы разобраться, чтобы иметь какое-то понимание.
Бог один!!! А в разных религиях называется по разному.
Глупейшая из глупейших заключений. Только откуда такие беретесь. Заповеди читайте, там ответ найдете правильный.
Помогите разобраться.
Аллах и Эллогим это одно и то же???
Вроде как в Библиях на арабском слово из иврита Эллохим переводится как Аллах.
Но и на иврите есть и другие Эллохим, которые не Бог.
Может Аллах это и есть другие Эллохим?Однозначно!!!...
"Аллах" по-арабски - бог. Единственный.
Ув.Диоген. Я взял это у Гумилёва. Льва Николаевича,он утверждает,что Эллохим-Бог.Единственные. Скажите пжлс ваше мнение...
Странник
09.05.2024, 20:01
Я просто сталкиваюсь с некоторыми пониманиями которые сильно враждуют на этой почве, хотелось бы разобраться, чтобы иметь какое-то понимание.
То что хотите разобраться. Это хорошо. Нужно строить свой дом духовный, рассуждением над духовными вещами.
Ув.Диоген. Я взял это у Гумилёва. Льва Николаевича,он утверждает,что Эллохим-Бог.Единственные. Скажите пжлс ваше мнение...Уточните вопрос.
Ивритское Элохим - это множественная форма. В единственном числе не применяется, например:
В начале сотворил Элохим небо и землю.
Глагол - в ед. ч. а вот само слово..., как в русском "ножницы" или "пяльцы" - форма мн. ч, а в единственном числе не применяется. Считается, что это - ед. ч, но чтобы назвать много - то же самое слово.
В арабском (насильно, что ли) обработали это слово до ед. ч.
Есть ивритское "эль" - сокращённая форма, может обозначать какую-то природную силу. Может быть отсылкой к высшей силе.
"Аллах" по-арабски - бог. Единственный.
Что с заповедью делать будите? Растопчите?
Что с заповедью делать будите? Растопчите?
А как лично Вас напрягает Заповедь?
Heruvimos
09.05.2024, 22:00
Помогите разобраться.
Аллах и Эллогим это одно и то же???
Вроде как в Библиях на арабском слово из иврита Эллохим переводится как Аллах.
Но и на иврите есть и другие Эллохим, которые не Бог.
Может Аллах это и есть другие Эллохим?
Да, Аллах это другое.
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог один!!! А в разных религиях называется по разному.
Это не правда.
А как лично Вас напрягает Заповедь?
Меня не напрягает, заповедь. Пусть напрягает тех кто её нарушает. Вы как считаете что в заповеди написано?
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.(Исх.20:3)
Меня не напрягает, заповедь. Пусть напрягает тех кто её нарушает. Вы как считаете что в заповеди написано?
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.(Исх.20:3)
Это я понял.
Я не понял, Вы как понимаете в данном контексте нарушение.
Это я понял.
Я не понял, Вы как понимаете в данном контексте нарушение.
О каких богах может идти речь, когда заповедь гласить Бог один есть, и да не будет у тебя других.
О каких богах может идти речь, когда заповедь гласить Бог один есть, и да не будет у тебя других.
Это у Израиля не может быть других Богов, в смысле того, чтобы почитать их как Богов.
Но, так называемые, не по почести а по сути таки были и называются в самом Писании другими Эллохим, что на русском другие боги.
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Коринф.8:5,6)
Это у Израиля не может быть других Богов, в смысле того, чтобы почитать их как Богов.
Но, так называемые, не по почести а по сути таки были и называются в самом Писании другими Эллохим, что на русском другие боги.
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Коринф.8:5,6)
Вы просто глупый человек. Я в этом убеждаюсь в который раз. Так называемые боги используется только по тому, что нельзя было писать слово, идолов, так как это хула на Бога. Заповедь гласит таким образом, что бы не было нарушено имя Бога истинного.
Если бы, было написано да не будет у тебя других, чего других? Если написать идолов значит это делало бы Бога идолом в сравнении. Потому пишется богов, так как истинный является Богом.
Вы просто глупый человек. Я в этом убеждаюсь в который раз. ....
Я глупый по той причине, что Писание назвало иных богов другими Эллохим???
:angelo:
Что с заповедью делать будите? Растопчите?Заповедь не нарушается.
Heruvimos
10.05.2024, 08:53
Заповедь не нарушается.
Нарушается, так как прочтение всего Корана, который является Слово Аллаха, показывает, что Аллах - это не Библейский Бог. Например у Аллаха нет сына и это сказано в Коране несколько раз, именно в отношении спора о статусе Христа. Поэтому если Христос не сын Аллаха, то Аллах не Библейский Бог.
Heruvimos
10.05.2024, 09:22
Вы просто глупый человек. Я в этом убеждаюсь в который раз. Так называемые боги используется только по тому, что нельзя было писать слово, идолов, так как это хула на Бога. Заповедь гласит таким образом, что бы не было нарушено имя Бога истинного.
Если бы, было написано да не будет у тебя других, чего других? Если написать идолов значит это делало бы Бога идолом в сравнении. Потому пишется богов, так как истинный является Богом.
В вашем рассуждении есть проблема: идол это истукан, изделие рук человеческих, в убеждении язычника представляющий видимо, невидимого бога.
Помогите разобраться.
Аллах и Эллогим это одно и то же???
Вроде как в Библиях на арабском слово из иврита Эллохим переводится как Аллах.
Но и на иврите есть и другие Эллохим, которые не Бог.
Может Аллах это и есть другие Эллохим?
С одной стороны (с религиоведческой), речь в словах «Аллах» и «Элохим» идет о едином Всевышнем Боге, потому что ислам относится к авраамическим религиям.
А, с другой стороны (с библейской), если рассматривать собственно слова «Аллах» и «Элохим», то уже даже в словах имеется некоторая разница.
При этом, разумеется, главное различие в том, что Учение в Библии о Боге явно иное, нежели в Коране.
Слово «Аллах» это «Аль-Илах» - где «Аль» - это артикль единственного числа, то есть, тут «Бог» обозначается в единственном числе.
А в слове «Элохим» окончание «им» - это окончание множественного числа. то есть, тут «Боги» во множественном числе.
В Библии слово «ЭЛОХИМ» употребляется в двух разных значениях, когда речь идет о Всевышнем Боге, и когда речь идет про других богов.
Узнается же, где в Библии речь о едином Всевышнем Боге, а где о различных богах – по контексту, по словам, которые рядом со словом «ЭЛОХИМ».
Если рядом стоит другое слово, указывающее на множественное число, то речь тогда идет о многих богах. А если рядом стоит слово, указывающее на единственное число, то речь идет о едином Всевышнем Боге.
Например, в первой фразе книги Бытия сказано «В начале сотворил Боги (Элохим) небо и землю», где глагол «бара» - «сотворил» стоит в единственном числе, таким образом, глагол в единственном числе указывает, что речь идет о едином Всевышнем Боге.
А вот, например, в заповеди Исх.20;3, где речь идет про «других боги (элохим)» рядом стоит слово «элохим ахэрийм», где местоимение «ахэр» -«другой» стоит во множественном числе «ахэрийм» («других»), где «ийм» - окончание множественного числа, это множественное число местоимения указывает, что речь идет о каких-то других богах.
Глагол - в ед. ч. а вот само слово..., как в русском "ножницы" или "пяльцы" - форма мн. ч, а в единственном числе не применяется. Считается, что это - ед. ч, но чтобы назвать много - то же самое слово.
В единственном числе не применяется потому, что ножницы и пяльцы – это по определению и по устройству множественные предметы (состоят не из одного предмета), потому что ножницы состоят из соединения двух ножей, как и пяльцы состоят из соединения двух рамок.
Я глупый по той причине, что Писание назвало иных богов другими Эллохим???
:angelo:
Писание назвало так идолов чтобы не был оскорблен Бог и вы поняли о чем идет речь. Вы же продолжаете заниматься глупостями, называя чужих идолов богами. Вы материален бета, и воспринимаете Писание как букву о материи, а надо воспринимать духовно, правда для этого необходимо родиться от Духа.
Задайте себе вопрос, если идолы других народов боги, кто и когда из них, назвал себя таким. Хоть один народ назовите, где идол назвал себя богом?
Заповедь не нарушается.
Скажите это тем израильтянам которые в пустыне себе сделали тельца и были вырезаны за нарушение заповеди. Заповедь духовна и несет смысл более глубокий чем кажется. Называть богом истукана или тельца, все ровно что назвать Бога исинного идолом.
Уточните вопрос.
Ивритское Элохим - это множественная форма. В единственном числе не применяется, например:
В начале сотворил Элохим небо и землю.
Глагол - в ед. ч. а вот само слово..., как в русском "ножницы" или "пяльцы" - форма мн. ч, а в единственном числе не применяется. Считается, что это - ед. ч, но чтобы назвать много - то же самое слово.
В арабском (насильно, что ли) обработали это слово до ед. ч.
Есть ивритское "эль" - сокращённая форма, может обозначать какую-то природную силу. Может быть отсылкой к высшей силе.
Арабская "аль" это ивритское "эль".
От арабской аль Аллах-Единственный
От ивритской эль Эллохим-Единственные
Еврейский Эллохим-это русская Троица в мужском роде и единственном числе
От сна воста́в, благодарю́ Тя, Свята́я Тро́ице, я́ко мно́гия ра́ди Твоея́ бла́гости и долготерпе́ния не прогне́вался еси́ на мя, лени́ваго и гре́шнаго, ниже́ погуби́л мя еси́ со беззако́ньми мои́ми; но человеколю́бствовал еси́ обы́чно и в неча́янии лежа́щаго воздви́гл мя еси́, во е́же у́треневати и славосло́вити держа́ву Твою́. И ны́не просвети́ мои́ о́чи мы́сленныя, отве́рзи моя́ уста́ поуча́тися словесе́м Твои́м, и разуме́ти за́поведи Твоя́, и твори́ти во́лю Твою́, и пе́ти Тя во испове́дании серде́чнем, и воспева́ти всесвято́е и́мя Твое́, Отца́ и Сы́на и Свята́го Ду́ха, ны́не и при́сно и во ве́ки веко́в. Ами́нь.
Вроде бы как-то так...
В вашем рассуждении есть проблема: идол это истукан, изделие рук человеческих, в убеждении язычника представляющий видимо, невидимого бога.
Откуда у язычников бог, покажите мне писание язычников где им, их идол, открывался богом. Проблема у вас и не только, у вас у многих.
Heruvimos
10.05.2024, 10:16
Откуда у язычников бог, покажите мне писание язычников где им, их идол, открывался богом. Проблема у вас и не только, у вас у многих.
Всем известно представление греков о неком Олимпе, где обитали их боги. Вы урок в школе проспали?
В единственном числе не применяется потому, что ножницы и пяльцы – это по определению и по устройству множественные предметы (состоят не из одного предмета), потому что ножницы состоят из соединения двух ножей, как и пяльцы состоят из соединения двух рамок.Спасибо. В той же логике Элохим - единый Бог, состоящий из...
Скажите это тем израильтянам которые в пустыне себе сделали тельца и были вырезаны за нарушение заповеди. Заповедь духовна и несет смысл более глубокий чем кажется. Называть богом истукана или тельца, все ровно что назвать Бога исинного идолом.Откуда такая недоброжелательность?
Что вы думаете о том, что золотой телец был заменой не Господу, а Моисею?
Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
(Исх.32:1)
Откуда такая недоброжелательность?
Что вы думаете о том, что золотой телец был заменой не Господу, а Моисею?
)
Не был Моисей провозглашен богом народу израильскому, только был богом фараону, и то образно. Фараон не знал этого репертуара, который был разыгран. Для внимательных людей при прочтении места которое вы привели, информация заключается в другом. Я вам, помнится мне, уже озвучивал это в другой теме. Перестаньте быть проказниками малолетними, речь как никак о жизни вечной, а не просто лямзить языком от Писания.
Всем известно представление греков о неком Олимпе, где обитали их боги. Вы урок в школе проспали?
Понятно откуда черпаете свои знания, из школьной энциклопедии. Награду от школы и получите, грамоту, во аде а не жизнь вечную. Советую растятся с школьным возрастом, и начать мыслить по взрослому.
Heruvimos
10.05.2024, 16:02
Понятно откуда черпаете свои знания, из школьной энциклопедии. Награду от школы и получите, грамоту, во аде а не жизнь вечную. Советую растятся с школьным возрастом, и начать мыслить по взрослому.
Считаете, что принимать ваш бред на веру - это будет по взрослому? Вам, конечно, хотелось бы, что бы вас слушали, невзирая на противоречия с информацией даже школьного уровня, не говоря уж о серьёзном исследовании вопроса, но увы.
Считаете, что принимать ваш бред на веру - это будет по взрослому? Вам, конечно, хотелось бы, что бы вас слушали, невзирая на противоречия с информацией даже школьного уровня, не говоря уж о серьёзном исследовании вопроса, но увы.
Если вы считает школьный уровень изучения жизни вечно достойным, желаю вам получит от этого учения награду.
Что касается слышания моего утверждения, не на вас рассчитано, вы наполнитель который поддерживает тему на весу. Если вы заметили, когда вы начинаете портить воздух в теме, я просто вас игнорирую. Пишу я для людей принимающих слово Божие, ну а вы просто статистика, простите за прямолинейность.
...если рассматривать собственно слова «Аллах» и «Элохим», то уже даже в словах имеется некоторая разница.
...
То, что по учению разное согласен.
Мне почему не понятно.
У меня есть не очень далекие родственники которые арабы христиане, причем знающие иврит.
И они утверждают, что слово одно и то же...
А многие говорят, что нет не одно.
У меня есть аудио как они это объясняют, но не знаю как вставить сюда...
Heruvimos
10.05.2024, 20:08
Если вы считает школьный уровень изучения жизни вечно достойным, желаю вам получит от этого учения награду.
Что касается слышания моего утверждения, не на вас рассчитано, вы наполнитель который поддерживает тему на весу. Если вы заметили, когда вы начинаете портить воздух в теме, я просто вас игнорирую. Пишу я для людей принимающих слово Божие, ну а вы просто статистика, простите за прямолинейность.
Ничего, я стрессоустойчивый, не беспокойтесь. Скажите лучше, какое вам удовольствие излагать то, что не соответствует реальности, даже если вести речь о ложных убеждениях язычников. Зачем дополнительно перевирать и без того ложные убеждения?
Ничего, я стрессоустойчивый, не беспокойтесь. Скажите лучше, какое вам удовольствие излагать то, что не соответствует реальности, даже если вести речь о ложных убеждениях язычников. Зачем дополнительно перевирать и без того ложные убеждения?
В отличии от вас я не теряюсь во времени, и отлично отдаю себе отчет времени и сказанному в Писании. Для того чтобы у язычника был бог, он должен провозгласить себя таковым. Но так как Бог это сугубо Еврейское имя, богов в других языческих народностях не могло быть и не может быть до сих пор. Или покажите мне где идолы языческие провозглашали заветы с своими народами, как бог или не упоминаете этих глупостей, хотя бы ради себя. За любое о Боге слово упомянутое в суе, будите отвечать.
Heruvimos
10.05.2024, 22:35
В отличии от вас я не теряюсь во времени, и отлично отдаю себе отчет времени и сказанному в Писании. Для того чтобы у язычника был бог, он должен провозгласить себя таковым. Но так как Бог это сугубо Еврейское имя, богов в других языческих народностях не могло быть и не может быть до сих пор. Или покажите мне где идолы языческие провозглашали заветы с своими народами, как бог или не упоминаете этих глупостей, хотя бы ради себя. За любое о Боге слово упомянутое в суе, будите отвечать.
Языческие боги никому ничего не должны. Вы не можете экстраполировать характер отношений библейского Бога со своим народом на отношение языческих богов, с теми народами, которые избрали их. У них отличная друг от друга форма отношений. Ваши претензии смешны.
То, что по учению разное согласен.
Мне почему не понятно.
У меня есть не очень далекие родственники которые арабы христиане, причем знающие иврит.
И они утверждают, что слово одно и то же...
А многие говорят, что нет не одно.
У меня есть аудио как они это объясняют, но не знаю как вставить сюда...
Думаю, что по-своему обе стороны правы:
Те, кто говорят, что одно и то же, правы в том, что это однокоренные слова, происходящие из одного древнееврейского слова-корня «Эль» (буквально, «Сила», «Бог»), из древнееврейского это слово пришло в арамейский язык - «Элах», и через арамейский пришло в арабский язык - «Илах» с добавлением артикля единственного числа «Аль» - «Аль-Илах» – «Аллах».
А те, кто говорят, что это разные слова, те тоже правы в том, что «Аллах» - это только единственное число, а «Элохим» - это множественное число, которое может употребляться и в смысле единства.
И еще имеются отдельные (не все) исламские богословы, которые отрицают данные этимологии (науки о происхождении слов) по поводу происхождения слова «Аллах», и веруют, что слово «Аллах» из ниоткуда возникло, но это уж каждый волен веровать во все что угодно.
Существует перевод Библии на арабский язык, и если прочитать прям первые слова Библии,
то слову Бог соответствует слово Аллах
فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. (تك1:1)
Александр Слепов
13.05.2024, 18:54
В единственном числе не применяется потому, что ножницы и пяльцы – это по определению и по устройству множественные предметы (состоят не из одного предмета), потому что ножницы состоят из соединения двух ножей, как и пяльцы состоят из соединения двух рамок.
Ножницы, ворота, руки, ноги это всё двоичное число, нам осталось от старорусского языка.
В иврите оно тоже есть с окончанием - айм. Например небеса - шемайм.
Ножницы, ворота, руки, ноги это всё двоичное число, нам осталось от старорусского языка.
В иврите оно тоже есть с окончанием - айм. Например небеса - шемайм.Секундочку. Двоичное число - это в иврите, а не в русском. В русском - множественное. Элогим - множественная форма, т.е. больше. чем два.
Причём нога, рука есть в единственном числе, ножницы, пяльца - нет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot