в аду ли грешники?!

[Андрейй]

Из чего исходит учение что уже в ад попадают усопшие, тогда как Суда ещё не было!

Ведаем от Апостола Петра что Господь проповедал в темнице духам (1Петр.3:19),
и следующий стих говорит о том, что некогда непокорны, из сего понимаем что стали по проповеди Сына Божия
покорны, стало быть выведены из ада.

Сам Иисус Христос говоря о муках вечных говорит в будущем времени (там БУДЕТ..),
а как понимаем участь определяется на Суду, так и Господь говорит: <<и ИЗЫДУТ творившие добро в воскресение жизни,
а делавшие зло-в воскресение осуждения>> Ин.5:29.

Если кто то задавался подобным вопросом напишите развёрнуто в теме источник из богодухновенного Писания
почему человеки думают что после Крестной жертвы Иисуса Христа усопшие подвергаются мукам вечным прежде Суда.

[Heruvimos]

Из чего исходит учение что уже в ад попадают усопшие, тогда как Суда ещё не было!

Ведаем от Апостола Петра что Господь проповедал в темнице духам (1Петр.3:19),
и следующий стих говорит о том, что некогда непокорны, из сего понимаем что стали по проповеди Сына Божия
покорны, стало быть выведены из ада.

Сам Иисус Христос говоря о муках вечных говорит в будущем времени (там БУДЕТ..),
а как понимаем участь определяется на Суду, так и Господь говорит: <<и ИЗЫДУТ творившие добро в воскресение жизни,
а делавшие зло-в воскресение осуждения>> Ин.5:29.

Если кто то задавался подобным вопросом напишите развёрнуто в теме источник из богодухновенного Писания
почему человеки думают что после Крестной жертвы Иисуса Христа усопшие подвергаются мукам вечным прежде Суда.
У Петра речь о проповеди во времена Ноя. Там про ад нет ни слова! Про ад вы придумали, и строите на этом какую-то ересь.

[Андрейй]

У Петра речь о проповеди во времена Ноя. Там про ад нет ни слова! Про ад вы придумали, и строите на этом какую-то ересь.
В чём по вашему ересь, что есть ад, или что в него попадают усопшие?

[Семён Семёныч]

Из чего исходит учение что уже в ад попадают усопшие, тогда как Суда ещё не было!

Из элементарной логики умученной алогизмом и притчи о богаче и Лазаре.

[Андрейй]

Из элементарной логики умученной алогизмом и притчи о богаче и Лазаре.
богач был в аду ДО Крестной жертвы Господа Иисуса Христа,
суть богач слышал проповедь в темнице.

[Семён Семёныч]

богач был в аду ДО Крестной жертвы Господа Иисуса Христа,
суть богач слышал проповедь в темнице.Нет для нераскаявшихся грешников отдельного места в мире потустороннем, ад их единственное место, где они пожинают плоды путей своих.

[Андрейй]

Нет для нераскаявшихся грешников отдельного места в мире потустороннем, ад их единственное место, где они пожинают плоды путей своих.
То есть вы так категорично, без места Писания (источник учения), усопших распределили в ад.
По вашему нет места, а мне видится что много обителей у Отца, и кроме того
они ещё и не вышли в воскресение осуждения, как Господь говорит: Ин.5:29.

[Семён Семёныч]

То есть вы так категорично, без места Писания (источник учения), усопших распределили в ад.
Ад для грешников определён Писаниями, учите Писания прилежно. :)

[Андрейй]

Ад для грешников определён Писаниями
Вот и пишу о том, что ОПРЕДЕЛЁН, само слово вами применённое
говорит о будущем времени, все Писания говорят что БУДЕТ,
и совершенно не понятно почему полагают что уже мучаются, без Суда.

[Андрейй]

Есть предположение, но сие не из учения истекает, а из снов,
когда человекам во снах являются усопшие и сообщают что мол мучаются.
В самом богодухновенном Писании не нахожу источника что после Крестной жертвы Господа без Суда усопшие подвергнуты мукам вечным.

[Семён Семёныч]

Вот и пишу о том, что ОПРЕДЕЛЁН, само слово вами применённое
говорит о будущем времени, все Писания говорят что БУДЕТ,
и совершенно не понятно почему полагают что уже мучаются, без Суда.У Вас с логикой проблемы, ад и рай был определен Богом прежде создания мира.

[Андрейй]

ад и рай был определен Богом прежде создания мира.
И при этом Сын Божий был и проповедал в темнице, из Писания ведаем: 1Петр.3:19.
Определение ада понятно, это в корне темы заложено, но где место Писания
из которого явствует что ДО Суда Божия усопшие подвергаются вечным мукам после Крестной жертвы Господа.

[Семён Семёныч]

Есть предположение, но сие не из учения истекает, а из снов,
когда человекам во снах являются усопшие и сообщают что мол мучаются.
В самом богодухновенном Писании не нахожу источника что после Крестной жертвы Господа без Суда усопшие подвергнуты мукам вечным.Не после крестной ли жертвы душа Господа сходила во ад? Для чего, как вы думаете?

- - - - - Добавлено - - - - -


И при этом Сын Божий был и проповедал в темнице, из Писания ведаем: 1Петр.3:19.Всё предопределено Богом прежде создания мира и всё идёт согласно Совету Трёх.

- - - - - Добавлено - - - - -



Определение ада понятно, это в корне темы заложено, но где место Писания
из которого явствует что ДО Суда Божия усопшие подвергаются вечным мукам после Крестной жертвы Господа.Прямо в Откровении Иоанна богослова, и ад отдаст мёртвых находящихся в нём.

[Андрейй]

Не после крестной ли жертвы душа Господа сходила во ад? Для чего, как вы думаете?


Написано что бы проповедать, а проповедать для обращения некогда непокорных 1Петр.3:19-20.

[Семён Семёныч]

Написано что бы проповедать, а проповедать для обращения некогда непокорных 1Петр.3:19-20.проповедовать не значит выводить, выйдут только те, кто откликнется, иначе аду просто будет некого отдавать на Суд Божий.

[Андрейй]

Прямо в Откровении Иоанна богослова, и ад отдаст мёртвых находящихся в нём.
Не могу как вы заявить о том что ПРЯМО написано в Откровении что ныне в аду мучимы усопшие,
море мёртвых отдало на Суд (Откр.20:13), это по духу созвучно слову Господа: Ин.5:29 ИЗЫДУТ в воскресение осуждения.


проповедовать не значит выводить, выйдут только те, кто откликнется, иначе аду просто будет некого отдавать на Суд Божий.

Так как вы допускаете, так же уместно допустить что под адом умершие подразумеваются.
Они вне жизни, как мною излагается в теме- усопшие. Это не значит что мучаются спящие.

[Андрейй]

Вообще стих двадцать девять пятой главы Евангелия от Иоанна
ярко выражает что человеки где то находятся, как творившие добро,
так и творившие зло, ибо написано ИЗЫДУТ, суть от куда то изыдут и те и другие.

[Семён Семёныч]

Не могу как вы заявить о том что ПРЯМО написано в Откровении Это ваши проблемы, а не мои.

- - - - - Добавлено - - - - -


Так как вы допускаете, так же уместно допустить что под адом умершие подразумеваются. Допускайте что хотите, это ваше право и выбор.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вообще стих двадцать девять пятой главы Евангелия от Иоанна
ярко выражает что человеки где то находятся, как творившие добро,
так и творившие зло, ибо написано ИЗЫДУТ, суть от куда то изыдут и те и другие.ну вот из этого и исходите

[Андрейй]

Это ваши проблемы, а не мои.
Не нахожу проблемой то обстоятельство, что сложно по изложенному в книге Откровение заявлять что либо ПРЯМО.
Да и в целом уже выработан навык всё соотносить с иными местами Писания (Ин.5:39).
Вот приснилось одному что мучаются уже, когда Суда ещё не было, и подхватывают это другие, а слово Господа куда деть,
что Суд в последний день будет, на который ИЗЫДУТ как делающие добро, так и делающие зло (2Кор.5:10). От куда изыдут если не из успения (так сказать из могил\гробов).

[Семён Семёныч]

Не нахожу проблемой то обстоятельство что по изложенному в книге Откровение заявлять что либо ПРЯМО.

заявляйте прямо, заявляйте криво, главное, не требуйте своим заявлениям поклонения. :)

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот приснилось одному что мучаются уже, когда Суда ещё не было, и подхватывают это другие, а слово Господа куда деть написано снами вразумляемы будут..

[Андрейй]

написано снами вразумляемы будут..
Вразумление серьёзное о мучениях, но куда более серьёзно о этом говорит Сам Господь: <<скрежет зубов>> и т.п.,
Который так же говорит что Суду надлежит быть в последний день, Суд для определения участи в вечности, это то хоть понимаете.
Не могут же ученики слова Учителя вычёркивать, слова Господа это же великое благо нам, и как игнорировать их о последним дне в который Суду быть.

[Семён Семёныч]

Вразумление серьёзное о мучениях, но куда более серьёзно о этом говорит Сам Господь Вот Он и говорит, что во аде ныне проповедь Евангелия, не подскажите для кого, если ад пуст.

[Андрейй]

А вот вникнем обстоятельно, от куда ИЗЫДУТ делающие доброе и худое (Ин.5:29) ?!

Есть злобные сердца утверждающие что ИЗЫДУТ из мук ада для того что бы получить ещё большее
мучение. Но справедливость требует (Мелхиседек - царь справедливости) что Суд определяет участь.


Вот Он и говорит, что во аде ныне проповедь Евангелия, не подскажите для кого, если ад пуст.

По проповеди обратились некогда непокорные.

[Семён Семёныч]

А вот вникнем обстоятельно, от куда ИЗЫДУТ делающие доброе и худое (Ин.5:29) ?!

Может быть сами догадаетесь? :)

- - - - - Добавлено - - - - -






По проповеди обратились некогда непокорные.И до ныне, и до скончания века обращаться будут.
Всё ухожу на перерыв.

[Андрейй]

Может быть сами догадаетесь? :)
Что за общение такое <<сами догадаетесь>>?, для чего пишите тогда в теме.

В общении с вами пришло понимание, что кроме приснившегося человеку мучения в аду уже, до Суда,
ещё и от понимания мест Писания в отрыве от иных мест Писания имеет место недопонимание.
В совокупности с иными местами где Господь говорит что БУДЕТ МУКА (скрежет зубов и т.п.)
и Суд определит участь, а Суд в последний день, то и место Откр.20:13 понимается ад как нахождение вне жизни, а не в муках нахождение.

[Андрейй]

Всё больше, по мере размышления по теме, утверждаюсь в том, что нет на данный период мучений ада,
после Крестной жертвы Господа полагаю ад (муки адовы) разрушен Его жертвой, теперь участь на Суду в последний день будет определена,
как и написано в ряде мест Писания. Суд определит участь в вечности Мф.16:27; Ин.5:29; 2Кор.5:10 и в том же духе.

[Попутчик]

Не нахожу проблемой то обстоятельство, что сложно по изложенному в книге Откровение заявлять что либо ПРЯМО.
Да и в целом уже выработан навык всё соотносить с иными местами Писания (Ин.5:39).
Вот приснилось одному что мучаются уже, когда Суда ещё не было, и подхватывают это другие, а слово Господа куда деть,
что Суд в последний день будет, на который ИЗЫДУТ как делающие добро, так и делающие зло (2Кор.5:10). От куда изыдут если не из успения (так сказать из могил\гробов).
Это аллегория. Господь часто говорил образно и притчами. Но иногда в гневе говорил и прямо.

[Лк.11:44] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.

[Ин.5:28] Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;


Плоть, для внутреннего человека есть гроб его.

[Андрейй]

Это аллегория. Господь часто говорил образно и притчами. Но иногда в гневе говорил и прямо.

[Лк.11:44] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.

[Ин.5:28] Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;


Плоть, для внутреннего человека есть гроб его.
Тема с вопросом: если допускаете себе мысль что в настоящее время усопший грешник мучается в аду,
то из какого места Писания это учение о муках, и спрашиваю по тому что знаю что Крестной жертвой
Господь Иисус Христос победил смерть, ряд мест Писания говорит что муки ада ожидают грешников (то есть будут после),
участь будет определена на Суду.

[Попутчик]

Тема с вопросом: если допускаете себе мысль что в настоящее время усопший грешник мучается в аду,
то из какого места Писания это учение о муках, и спрашиваю по тому что знаю что Крестной жертвой
Господь Иисус Христос победил смерть, ряд мест Писания говорит что муки ада ожидают грешников (то есть будут после),
участь будет определена на Суду.
Место, называемое адом, это место наказания для тех, кто умер во грехах и не найдя при жизни Царствия Божия. Как тюрьма в мире. И в аду не мучаются вечно, но определенное время согласно соделанным грехам.

Господь Иисус победил смерть согласно Писания. Прими Господа внутрь себя и Он победит и твою смерть.

Суд же, где будет стоять великий белый престол и Сидящий на нем, то это будет в конце времен, когда и ад будет брошен в озеро огненное.

Если нужны подробности, то они здесь.
http://apokrif.fullweb.ru/gnost/pistis_book3.shtml

[Андрейй]

Суд же, где будет стоять великий белый престол и Сидящий на нем, то это будет в конце времен, когда и ад будет брошен в озеро огненное.
Суд будет, а что на Суду будет решаться если не участь в вечности (Мф.16:27; 2Кор.5:10).
И есть некое пристанище, не так ли, из которого ИЗЫДУТ творившие доброе
в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения (Ин.5:29), от куда ИЗЫДУТ?

[Попутчик]

Суд будет, а что на Суду будет решаться если не участь в вечности (Мф.16:27; 2Кор.5:10).
И есть некое пристанище, не так ли, из которого ИЗЫДУТ творившие доброе
в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения (Ин.5:29), от куда ИЗЫДУТ? Написано же где они находятся:
Ин 5:28: "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;".

Гроб, это тело в котором покоится внутренний человек, который мертв. Вот он и живёт от гласа Сына Божия.

Ин 5:25: "Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.".

Всё это сказано Господом образно...

[Семён Семёныч]

Всё больше, по мере размышления по теме, утверждаюсь в том, что нет на данный период мучений ада,
после Крестной жертвы Господа полагаю ад (муки адовы) разрушен Его жертвой, теперь участь на Суду в последний день будет определена,
как и написано в ряде мест Писания. Суд определит участь в вечности Мф.16:27; Ин.5:29; 2Кор.5:10 и в том же духе. И где же по вашему находятся грешники отвергнувшие Христа и Церковь?

[Андрейй]

Написано же где они находятся:
Ин 5:28: "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;".

Гроб, это тело в котором покоится внутренний человек, который мертв. Вот он и живёт от гласа Сына Божия.

Ин 5:25: "Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.".

Всё это сказано Господом образно...
По какой причине утверждает о том что сказано ОБРАЗНО?, если действительно они находятся в гробах (могилах, кладбищах, море мёртвых-вне жизни, суть усопшие).

[Попутчик]

По какой причине утверждает о том что сказано ОБРАЗНО?, если действительно они находятся в гробах (могилах, кладбищах, море мёртвых-вне жизни, суть усопшие).
На кладбищах лежат тела из праха и перегнивают в прах. А души в этих телах уже нет. Когда человек умирает, то и душа его выходит из тела. Или вернее сказать, когда душа выходит из тела, то умирает плоть. Ведь душа в крови живет и за счет души и жив плотской человек. Да и плоть и кровь Царствия не наследует.
Но Господь сказал о гробах таким образом, что тело это гроб.

[Андрейй]

На кладбищах лежат тела из праха и перегнивают в прах. А души в этих телах уже нет. Когда человек умирает, то и душа его выходит из тела. Или вернее сказать, когда душа выходит из тела, то умирает плоть. Ведь душа в крови живет и за счет души и жив плотской человек. Да и плоть и кровь Царствия не наследует.
Но Господь сказал о гробах таким образом, что тело это гроб.
Признателен за отзывчивость по теме!
Давайте помыслим о том от куда изыдут как делавшие зло, так и творившие добро (Ин.5:29),
если не из гробов своих тел, как вы пишите. В каком таком ПРИСТАНИЩЕ они пребывают до Суда?
Я так же при убеждении что душа покидает тело (оставляет кожаные одежды Быт.3:21), но где души находятся,
если написано что они ИЗЫДУТ, И ВАЖНЫЙ ВОПРОС ПО ТЕМЕ: в том пристанище из коего изыдут испытывают ли мучения?

[Андрейй]

Если нет конкретики где души пребывают до Суда, то почему, по какой причине, отвергается то,
что души всё же находятся в гробах (своих тел), только души не в живом состоянии, как например во сне.
Мы в вопросе веры можем исходить лишь из слов Господа, и если Он говорит ИЗЫДУТ (Ин.5:29), из
этого так и понимаем, что изыдет именно Иванов Иван Иванович, определённого дня месяца и года рождения,
как и написано на надгробье.

[Попутчик]

Признателен за отзывчивость по теме!
Давайте помыслим о том от куда изыдут как делавшие зло, так и творившие добро (Ин.5:29),
если не из гробов своих тел, как вы пишите. В каком таком ПРИСТАНИЩЕ они пребывают до Суда?
Я так же при убеждении что душа покидает тело (оставляет кожаные одежды Быт.3:21), но где души находятся,
если написано что они ИЗЫДУТ, И ВАЖНЫЙ ВОПРОС ПО ТЕМЕ: в том пристанище из коего изыдут испытывают ли мучения?
Из своих гробов... Каждый человек имеет в себе двух: внешнего, который из плоти и костей, это тот который Царствия не наследует. Он из праха от плотских родителей в прах и уходит. И внутреннего, которым он говорит внутри себя, которым думает, им и помышляет, которого называют душою: и стал Адам душою живою.

Так как внешний из праха и плоть не пользует нимало, а в нем томится душа как во гробу, то Господь тело человека назвал гробом, гроб души.

Не спрячут предмета большой ценности в большом сосуде, но часто мириады, которые не счесть, бывали брошены в сосуд стоимостью в ассарий. Подобным образом с душой: предмет ценный, она заключена в презренное тело.

[Сергей Божий]

Из чего исходит учение что уже в ад попадают усопшие, тогда как Суда ещё не было!

Ведаем от Апостола Петра что Господь проповедал в темнице духам (1Петр.3:19),
и следующий стих говорит о том, что некогда непокорны, из сего понимаем что стали по проповеди Сына Божия
покорны, стало быть выведены из ада.

Сам Иисус Христос говоря о муках вечных говорит в будущем времени (там БУДЕТ..),
а как понимаем участь определяется на Суду, так и Господь говорит: <<и ИЗЫДУТ творившие добро в воскресение жизни,
а делавшие зло-в воскресение осуждения>> Ин.5:29.

Если кто то задавался подобным вопросом напишите развёрнуто в теме источник из богодухновенного Писания
почему человеки думают что после Крестной жертвы Иисуса Христа усопшие подвергаются мукам вечным прежде Суда.

Давайте немного с другой стороны подойдем.

Где находятся сейчас погибшие люди?

Или какое место определено для людей погибших?

17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
(1Кор.15:17,18)

[Андрейй]

Так как внешний из праха и плоть не пользует нимало, а в нем томится душа как во гробу

Можно ли рассматривать <<томление>> как мучение, ибо вопрос темы о аде мною
поставлен в смысле мучений.
То что при жизненном пути томление, скорби, искушения то это имеет обоснование,
душа врачуется, подобно очистке золота в огне, но когда человек уже является усопшим
и если допустить что пребывает в мучениях, то к чему сведены мучения, он же уже не может измениться,
или мучения ради самих мучений как наказание, но ведь ещё не было последнего дня, не было Суда посредством коего наказание определяется.

[Попутчик]

Давайте немного с другой стороны подойдем.

Где находятся сейчас погибшие люди?

Или какое место определено для людей погибших?

17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
(1Кор.15:17,18)
Есть два порядка смерти. Смерть плоти, когда умирает плоть и ее хоронят на кладбище.
И смерть от греха внутреннего человека, когда приходит закон и человек становится грешником. Ибо законом познается грех, а грех порождает смерть.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[Сергей Божий]

Есть два порядка смерти. Смерть плоти, когда умирает плоть и ее хоронят на кладбище.
И смерть от греха внутреннего человека, когда приходит закон и человек становится грешником. Ибо законом познается грех, а грех порождает смерть.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?
Конкретно его душа, где?

[Попутчик]

Можно ли рассматривать <<томление>> как мучение, ибо вопрос темы о аде мною
поставлен в смысле мучений.
То что при жизненном пути томление, скорби, искушения то это имеет обоснование,
душа врачуется, подобно очистке золота в огне, но когда человек уже является усопшим
и если допустить что пребывает в мучениях, то к чему сведены мучения, он же уже не может измениться,
или мучения ради самих мучений как наказание, но ведь ещё не было последнего дня, не было Суда посредством коего наказание определяется. Нет царства ада на земле.

[Прем.1:14] ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.

Ад, это место наказания души после смерти тела, когда душа выйдет из тела и её возьмут, и направят в том место, которое она заслужила живя еще в теле.

А то, что человек мучается из-за болезней своего тела, то конечно, все это он переживает душой, где и скорбит, и печалится. Душа томится в этом теле таким образом, как во гробу.

Далее Он продолжил и сказал: "Вот почему вы болеете и умираете, ибо вы любите то, что вас обманывает. Тот, кто постигает, да постигает! Материя породила страсть, не имеющую подобия, которая произошла от чрезмерности. Тогда возникает смятение во всем теле. Вот почему я сказал вам: Крепитесь, и, если вы ослабли, крепите же себя пред разными формами" природы. Тот, кто имеет уши слышать, да слышит!"

[Андрейй]

И важно иметь ввиду Крестную жертву Господа и последующую проповедь 1Петр.3:19,
это событие ключевое которым ад претерпел изменение.
Много рассуждений о аде базируется на откровениях где ад описывается ДО Крестной жертвы Господа.

[Андрейй]

Вот место Писания Ин.5:29 никак не даёт "прибиться к одному берегу",
ведь весли изыдут только делающие зло в воскресение осуждения, то ещё куда не шло в понимании,
но так же написано что ИЗЫДУТ и творившие добро, им для чего исходить если они в раю (как противоположность аду).

Так же если уже испытывают муки (без суда ибо не было ещё последнего дня),
то изыдут что бы получить ещё наказание решением Суда,
так тут просматривается <<двойное наказание>>, которого даже у человеков в порицании.

[Попутчик]

Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?
Конкретно его душа, где?
В местах наказаний, которое называется адом. Но там не пребывает вечно, но определенное время согласно его грехам, которым грешила душа. Когда время наказания исполнится, то эту душа выводят из места наказания и дают выпить чашу забвения, и она забывает все места в которые входила. И далее эта душа опять будет направлена в тело, где она родится в теле и далее будет учиться жизни... И так каждая душа проходит свои циклы перевоплощений, пока она ни станет праведной, исполненной истины и ни взыщет Царствия Божьего в котором она и будет пребывать в месте своего спасения после выхода из тела. Цикл перевоплощений этой души завершен и она спасена.

[Семён Семёныч]

Если нет конкретики где души пребывают до Суда, то почему, по какой причине, отвергается то,
что души всё же находятся в гробах (своих тел), только души не в живом состоянии, как например во сне.
Мы в вопросе веры можем исходить лишь из слов Господа, и если Он говорит ИЗЫДУТ (Ин.5:29), из
этого так и понимаем, что изыдет именно Иванов Иван Иванович, определённого дня месяца и года рождения,
как и написано на надгробье.И где же по вашему находятся души грешников отвергнувших Христа и Церковь?

- - - - - Добавлено - - - - -


Грешник - погибший человек. Умер. И где он сейчас?
Конкретно его душа, где?присоединяюсь к вопросу.

[Андрейй]

И где же по вашему находятся души грешников отвергнувших Христа и Церковь?
Как и сказал Господь во гробах: Ин.5:28, из которых изыдут в воскресение осуждения.
Пока в гробах, по слову Господа.

[Семён Семёныч]

Как и сказал Господь во гробах: Ин.5:28, из которых изыдут в воскресение осуждения.
Пока в гробах, по слову Господа.А гробы где находятся?

[Андрейй]

А гробы где находятся?
Вот и пекусь сей темой что бы не в мучении находились.
Тему с вопросом создал, ожидая от участников ответов, вы же вместо ответов заваливаете вопросами,
которые мною, как автором темы уже обозначены.

[Семён Семёныч]

Вот и пекусь сей темой что бы не в мучении находились.
Да мне как-то без разницы о чём вы печётесь, вам задали вопрос, дайте на него ответ, либо скажите, что вы не знаете ответа, либо потрудитесь доказать, что души грешников лежащие во гробах не находятся во аде, и не пребывают в мучениях.

[Андрейй]

Вот место Писания Ин.5:29 никак не даёт "прибиться к одному берегу",
ведь весли изыдут только делающие зло в воскресение осуждения, то ещё куда не шло в понимании,
но так же написано что ИЗЫДУТ и творившие добро, им для чего исходить если они в раю (как противоположность аду).

Так же если уже испытывают муки (без суда ибо не было ещё последнего дня),
то изыдут что бы получить ещё наказание решением Суда,
так тут просматривается <<двойное наказание>>, которого даже у человеков в порицании.
Неужели человеки верят в настолько сурового Бога,
который подвергает двойному наказанию, тогда как даже человеки порицают двойное наказание.

[Семён Семёныч]

Неужели человеки верят в настолько сурового Бога,
который подвергает двойному наказанию, тогда как даже человеки порицают двойное наказание. суровость Бога исходит от жестокости грешников, чем в Бога кинешь, то и в ответ получишь, причём получишь со сторицей

[Андрейй]

суровость Бога исходит от жестокости грешников, чем в Бога кинешь, то и в ответ получишь, причём получишь со сторицей
Ваш бог в зависимости от дел грешников, при том меняется в худшую сторону,
а если иметь ввиду что в конце времён охладеет любовь многих по причине умножения БЕЗЗАКОНИЙ,
то и под это падение человека и бог ваш освирепеет.

О таком своём боге не пишите тут, такой мучить будет вне зависимости от суда, если зависим от дел грешников.

Тут тема о Боге Который Суд установил, дабы КАЖДОМУ воздать ПО ДЕЛАМ его (Мф.16:27; 2Кор.5:10),
суть без Суда нет наказания по естеству.

[Семён Семёныч]

Ваш бог в зависимости от дел грешников, при том меняется в худшую сторону,
а если иметь ввиду что в конце времён охладеет любовь многих по причине умножения БЕЗЗАКОНИЙ,
то и под это падение человека и бог ваш освирепеет.

О таком своём боге не пишите тут, такой мучить будет вне зависимости от суда, если зависим от дел грешников.

Тут тема о Боге Который Суд установил, дабы КАЖДОМУ воздать ПО ДЕЛАМ его (Мф.16:27; 2Кор.5:10),
суть без Суда нет наказания по естеству.Это у вас лукавых делателей божок карманный вместо Бога отмщающего и уничтожающего всё духовное и физическое противящееся Божьей Любви. А наш Бог Сам о Себе свидетельствует во Святых Писаниях, что это именно Он уничтожит и уже
уничтожает всё противящееся Божьей Любви.
Не попадите под раздачу.

[Андрейй]

Это у вас
У нас всё по требованию справедливости (мелхиседек- царь справедливости),
по тому и Суду быть: 2Петр.2:9.

[Елена П.]

Из чего исходит учение что уже в ад попадают усопшие, тогда как Суда ещё не было!
Ведаем от Апостола Петра что Господь проповедал в темнице духам (1Петр.3:19),
и следующий стих говорит о том, что некогда непокорны, из сего понимаем что стали по проповеди Сына Божия
похорны, стало быть выведены из ада.
Сам Иисус Христос говоря о муках вечных говорит в будущем времени (там БУДЕТ..),
а как понимаем участь определяется на Суду, так и Господь говорит: <<и ИЗЫДУТ творившие добро в воскресение жизни,
а делавшие зло-в воскресение осуждения>> Ин.5:29.
Если кто то задавался подобным вопросом напишите развёрнуто в теме источник из богодухновенного Писания
почему человеки думают что после Крестной жертвы Иисуса Христа усопшие подвергаются мукам вечным прежде Суда.

Из Вашего постинга следует, что все (абсолютно ВСЕ, КАРЛ!!! :shock-girl:) люди после того, как почили, попадают в ад (дикие некие духовные муки) до того момента, как все тут на земле умрут / погибнут, наступит так сказать, общая finita la vita, ну и соответственно, Бог будет творить Свой Страшный [читай: всеобщий, генеральный] Суд.

Но это есть абсурд (имея априори понимание о том, что Бог всеблаг и человеколюбец). Ну и как бы человеколюбец тому же Серафиму Саровскому такую жуткую отсидку до Стр. Суда устроил? Нам, простым смертным-то и ладно бы еще, но Серафиму! В общем, теория не катит.

Мой ответ такой: никто не знает, что и как ТАМ на самом деле происходит. Точно объяла я только своим скромным мозгом те факты, что:
- умирают / гибнут естественным образом (не суицид) люди только по воле Бога;
- никаких черных тоннелей со светом в конце ТАМ точно нет, это есть "байки из склепов";
- Бог вне времени и вне пространства, т.е. перед Ним все истории / события всех сотворенных Им миров всегда в состоянии нашим земным языком выражаясь "здесь и сейчас";
- для всех почивших (ушедших ОТСЮДА) тоже время и пространство перестают существовать, куда они при этом попадают, ответ мой скромный двоякий:
- полные дикари типа Гитлера - совершенно не знаю куда и где потом пребывают и как из всего этого
выкарабкиваются...
- боль-мень не дикари, а норм. люди - с Ними Бог сразу неким образом общается, далее они если уж
ПОЛНОСТЬЮ умирают (уходят из земной жизни), то где-то также как-то пребывают до Страшного Суда;
- Страшный Суд, будучи ТАМ, не через 100/500 лет, как кажется нам, ходящим по земле в нашем земном
времени и пространстве, а прямо вот как бы завтра уже (ибо нет ТАМ ни времен, ни пространств, все как бы
в одной точечке и весьма скоренько).

Ну, а все "страшилки" (в т.ч. Библейские) даны для чтения и постигания нам, ходящим по земле, дабы заранее, еще будучи тут, многое уразумели, покаялись и причастились Творцу. А ТАМ уже, естественным образом выбывши из земного грешного тела, все намного... проще и лучше :) (если ты, конечно, не рейхсфюрером на земле бытовал, ИМХО).

PS. В разделе, который на англ. языке, я историю одного такого ухода ТУДА и прихода обратно СЮДА своего хорошего друга изложила, можно прочитать. Любопытный - и весьма правдивый - опыт.

[Андрейй]

Мой ответ такой: никто не знает, что и как ТАМ на самом деле происходит.
Если вы не знаете, то зачем пишите ЗА ВСЕХ, что никто не знает,
это не продуктивный подход.

[Heruvimos]

В чём по вашему ересь, что есть ад, или что в него попадают усопшие?
Ересь в том, что вы нашли ад в тексте написанном Петром, хотя там нет ни слова про ад.

[Андрейй]

Ересь в том, что вы нашли ад в тексте написанном Петром, хотя там нет ни слова про ад.
Вопрос темы: в мучениях ли усопшие пребывают.

[Елена П.]

Нет для нераскаявшихся грешников отдельного места в мире потустороннем, ад их единственное место, где они пожинают плоды путей своих.

Да? Точно так? А как с людьми, которые родились и прожили в дохристианскую эпоху / в современных Иране, Ираке, Сауди и т.п. (т.е. там, где царит своя радикальная нехрист. религия и для них шаги вправо / влево сиречь расстрел или камень в лоб в прямом смысле)? Точно им всем прямо во ад, и никуда больше? :)

Про возможность покаяния будучи ТАМ, я уж промолчу лучше.

[Heruvimos]

Вопрос темы: в мучениях ли усопшие пребывают.
Не прячьтесь за вопрос темы, я о вашем толковании приведённого вами текста

[Елена П.]

Если вы не знаете, то зачем пишите ЗА ВСЕХ, что никто не знает,
это не продуктивный подход.
Не вырывайте, пожалуйста, фразу из текста, а вникните в смысл всего текста, далее ответьте.

[Андрейй]

Не вырывайте, пожалуйста, фразу из текста, а вникните в смысл всего текста, далее ответьте.
Если пишите что НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что тут разбирать.
Вы затронули Серафима и мне вспомнилось как он стоял не сходя
трое суток на молитве, когда было открыто ему о участи священников (1Петр.4:17),
и лишь к концу третьего дня услышал ответ: <<ни одного не пощажу и не помилую>>.
Это не мои слова. И такого много у разных святых отцов, но тема о том,
где усопшие ныне, в мучениях ли, и если так, то как же без Суда такое уместно, а Суд будет в последний день.

[Елена П.]

Если пишите что НИКТО НЕ ЗНАЕТ, что тут разбирать.
Вы затронули Серафима и мне вспомнилось как он стоял не сходя
трое суток на молитве, когда было открыто ему о участи священников (1Петр.4:17),
и лишь к концу третьего дня услышал ответ: <<ни одного не пощажу и не помилую>>.
Это не мои слова. И такого много у разных святых отцов, но тема о том,
где усопшие ныне, в мучениях ли, и если так, то как же без Суда такое уместно, а Суд будет в последний день.

Андрей, опыт каждого человека (в т.ч. святых) уникален, и сам каждый чел. уникален, что ж мы будем обсуждать опыт каждого? Нас миллиарды, блинский блин...

Святые заслуживают, что их читали и изучали. Но фразы из контекста такожде вырывать негоже. Не верю я, понимаете? "Не верю!" (с) Станиславский. Не верю, что преподобный Серафим услышал такое: "ни одного не пощажу и не помилую", и это все, вся краткая фраза, более ничего. Наверняка это часть фразы, весь контекст был другим.

Возьмите и Вы сами правило читать все тексты целиком, не вырывайте фразки, на которые отвечаете что Вам удобно или нравится, и так типа правы. Это неконструктивно. Просто добрый совет.

[Андрейй]

Не верю, что преподобный Серафим услышал такое: "ни одного не пощажу и не помилую"
Это вопрос лишь вашей веры, но и Бог, Который не терпит и тени перемен, не изменяется,
о вероотступниках говорит через пророка именно так: Иез.14:14.
Мы не станем спорить что пророк Иезекииль не уступает в святости Серафиму.

[Андрейй]

Касалось в теме что в аду участь неизменная, и вот на мысль пришло
что если Господь проповедал в темнице (1Петр.3:19), то проповедь
имеет цель что слушающий изменит себя, станет из непокорного покорным,

если же участь находящихся в аду неизменна, то и проповедь теряет всякий смысл.
Уже из этого обстоятельства, ведомого нам из Писания разумеем, что для Бога возможно всё.
До проповеди Иисуса Христа в темнице вряд ли кому и в голову могло придти что сойдёт в ад Господь и станет там проповедать.

[Андрейй]

стих Ин.5:29 не даёт прибиться в этом вопросе к одному берегу,
откуда ИЗЫДУТ творившие добро и делавшие зло, из гробов,
понимаете что речь идёт так же как о делающих зло и О ТВОРИВШИХ добро,
что они ИЗЫДУТ из ГРОБОВ, стало быть и те и другие находятся до воскресения в гробах,
это по слову Божию Ин.5:29.

[Семён Семёныч]

Касалось в теме что в аду участь неизменная, и вот на мысль пришло
что если Господь проповедал в темнице (1Петр.3:19), то проповедь
имеет цель что слушающий изменит себя, станет из непокорного покорным,

если же участь находящихся в аду неизменна, то и проповедь теряет всякий смысл.

Слава Богу, логика - премудрость Божья, Святой Дух научающий нас всему и как должно, это оружие Христа, меч Христов без которого толкование Писаний в здравомыслии невозможно.

[Семён Семёныч]

стих Ин.5:29 не даёт прибиться в этом вопросе к одному берегу,
откуда ИЗЫДУТ творившие добро и делавшие зло, из гробов,
понимаете что речь идёт так же как о делающих зло и О ТВОРИВШИХ добро,
что они ИЗЫДУТ из ГРОБОВ, стало быть и те и другие находятся до воскресения в гробах,
это по слову Божию Ин.5:29.Встречу адом царя Навуходоносора исследуйте, как там ад пришёл в движение чтобы посмотреть на входящего...

[Андрейй]

стих Ин.5:29 не даёт прибиться в этом вопросе к одному берегу,
откуда ИЗЫДУТ творившие добро и делавшие зло, из гробов,
понимаете что речь идёт так же как о делающих зло и О ТВОРИВШИХ добро,
что они ИЗЫДУТ из ГРОБОВ, стало быть и те и другие находятся до воскресения в гробах,
это по слову Божию Ин.5:29.

Господь Своей жертвой разрушил ад, и милостью Его как делавшие добро, так и зло
находятся в гробах, из которых изыдут по воскресению: Ин.5:29 (воскресение в последний день: Ин.6:44).
В каком состоянии они находятся в гробах, как делавшие зло так и добро, явно вне жизни, подобно сну (без видений).

[Семён Семёныч]

понимаете что речь идёт так же как о делающих зло и О ТВОРИВШИХ добро,
что они ИЗЫДУТ из ГРОБОВ, стало быть и те и другие находятся до воскресения в гробах,
это по слову Божию Ин.5:29.А что у вас и первенцы из Собора праведных на Небесах тоже во гробах лежат тоскуют?

- - - - - Добавлено - - - - -


Господь Своей жертвой разрушил ад, и милостью Его как делавшие добро, так и зло
находятся в гробах, из которых изыдут по воскресению: Ин.5:29 (воскресение в последний день: Ин.6:44).
В каком состоянии они находятся в гробах, как делавшие зло так и добро, явно вне жизни, подобно сну (без видений).А что у вас и первенцы из Собора праведных на Небесах тоже во гробах лежат тоскуют?

[Андрейй]

А что у вас и первенцы из Собора праведных на Небесах тоже во гробах лежат тоскуют?
Мыслите свободно от шаблонов:
Господь распятому с права сказал: <<ныне же будешь со Мною в раю>> (Лк.23:43),
суть Господу угодно промыслительно делать то, что мы читаем, как читаем и то,
что находятся в гробах до воскресения, как делавшие зло, так же и делавшие добро: Ин.5:28-29.

[Попутчик]

Касалось в теме что в аду участь неизменная, и вот на мысль пришло
что если Господь проповедал в темнице (1Петр.3:19), то проповедь
имеет цель что слушающий изменит себя, станет из непокорного покорным,

если же участь находящихся в аду неизменна, то и проповедь теряет всякий смысл.
Уже из этого обстоятельства, ведомого нам из Писания разумеем, что для Бога возможно всё.
До проповеди Иисуса Христа в темнице вряд ли кому и в голову могло придти что сойдёт в ад Господь и станет там проповедать.
Господь не в аду проповедовал, а в темнице души.... Тут так же аллегории. Темница души тела людей.
Он проповедовал тем Иудеям, которые ранее не могли Его слышать или не понимали речей Его и тем самым отвергали Его, то Он сойдя внутрь их, проповедовал им изнутри их, где они внутри себе слышали проповедь Его. И затем, эти же Иудеи стали веровать каждому слову Апостолов и Господь ежедневно прилагал их к церкви.

[Семён Семёныч]

Мыслите свободно от шаблонов:
Господь распятому с права сказал: <<ныне же будешь со Мною в раю>> (Лк.23:43),
суть Господу угодно промыслительно делать то, что мы читаем, как читаем и то,
что находятся в гробах до воскресения, как делавшие зло, так же и делавшие добро: Ин.5:28-29.Логику здравую примените и всё у вас сложится истинно. Могут ли лежать во гробах те, к кому было и остаётся Слово Божие во аде?
Могут ли лежать во гробах духи первенцев из Собора праведных на Небе?

[Андрейй]

Господь не в аду проповедовал, а в темнице души.... Тут так же аллегории. Темница души тела людей.
Он проповедовал тем Иудеям
При Ное не были Иудеи потоплены по всей планете,
но проповедал им Господь, а проповедь подразумевает обращение некогда непокорных,
то есть если в аду участь неизменна, то проповедь не уместна, но проповедь имела место быть,
ибо написано, стало быть некогда непокорные стали покорными, а по сему и мукам места нет- ад побеждён жертвой Господа.

[Семён Семёныч]

Господь не в аду проповедовал, а в темнице души....
Вот и всё бы так, да не так, ибо сказано, что не осталась Душа Господа во аде. Не надо бодать Писания.....

[Попутчик]

При Ное не были Иудеи потоплены по всей планете,
но проповедал им Господь, а проповедь подразумевает обращение некогда непокорных,
то есть если в аду участь неизменна, то проповедь не уместна, но проповедь имела место быть,
ибо написано, стало быть некогда непокорные стали покорными, а по сему и мукам места нет- ад побеждён жертвой Господа.
Вот они некогда непокорные...

[Деян.2:37] Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

[Андрейй]

Вот они некогда непокорные.
А когда Бог сказал Ною строить ковчег, и окружающие его смеялись над ним,
суть над повелением Господним усмехались (Лк.6:25) то разве те покорные были!
Им Господь проповедал, непокорным: 1Петр.3:19.

[Попутчик]

Вот и всё бы так, да не так, ибо сказано, что не осталась Душа Господа во аде. Не надо бодать Писания..... Сказал Давид о своей душе....

ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.

[Семён Семёныч]

Сказал Давид о своей душе....

ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.Значит души грешников во аде обретаются, а не гробы по плоти.

[Попутчик]

А когда Бог сказал Ною строить ковчег, и окружающие его смеялись над ним,
суть над повелением Господним усмехались (Лк.6:25) то разве те покорные были!
Им Господь проповедал, непокорным: 1Петр.3:19.
Каждый из нас образно Ной и каждый строит свой ковчег для спасения. Все это образы для нас.

[Андрейй]

И важно иметь ввиду Крестную жертву Господа и последующую проповедь 1Петр.3:19,
это событие ключевое которым ад претерпел изменение.
Много рассуждений о аде базируется на откровениях где ад описывается ДО Крестной жертвы Господа.

Вынужден, по мере того как читающие тему уходят во времена бывшие ДО Крестной жертвы Господа,
напоминать что проповедью Иисуса Христа ад претерпел изменения.

[Попутчик]

Значит души грешников во аде обретаются, а не гробы по плоти.
Всякая грешная душа пойдет в место наказания, когда будет взята из своего гроба, который плоть ее. Душа человека во плоти, как плоть во гробу. Поэтому Господь образно назвал плоть человека -гробом, гроб души.

Ибо душа ценная вещь, а брошена в такое презренное тело...

[Андрейй]

Всякая грешная душа пойдет в место наказания, когда будет взята из своего гроба, который плоть ее. Душа человека во плоти, как плоть во гробу. Поэтому Господь образно назвал плоть человека -гробом, гроб души.

Вы так вот рассуждаете, а место Писания говорит что по воскресению и злые И ДОБРЫЕ выйдут из гробов: Ин.5:28-29.

[Попутчик]

Вынужден, по мере того как читающие тему уходят во времена бывшие ДО Крестной жертвы Господа,
напоминать что проповедью Иисуса Христа ад претерпел изменения.
Друг, у тебя память осталась, и помнишь что было и как стало в аду? Интересно... Что же в аду поменялось после того, что видел Петр?
Вот Петр написал, что ему дал увидеть Господь.

Я увидел и другое место, напротив этого, очень мрачное. То было место наказания. Наказываемые там и наказывающие ангелы имели темное платье в соответствии с воздухом того места.
22. Были там некоторые, привешенные за язык. То были хулившие путь справедливости, под ними горел и мучил их пылающий огонь.
23. И озеро было там какое-то, полное пылающей грязи; там находились люди, извращавшие справедливость. К ним были приставлены ангелы-мучители.
24. Над этой бурлящей грязью были еще и женщины, повешенные за волосы. То были женщины, которые наряжались для прелюбодеяния; а те, которые сочетались с ними в скверне прелюбодеяния, висели за ноги, а головы у них были погружены в грязь, и они говорили: "Мы не думали, что попадем в это место"...
25. И я увидел убийц и их сообщников, брошенных в некое узилище, полное злых гадов; те звери кусали их, извивающихся там в этой муке, и черви их облепили, как тучи мрака. А души убитых, стоя и наблюдая наказание убийц, говорили: "Боже, справедлив твой суд".
26. Возле того места я увидел другое тесное место, куда стекала кровь и нечистоты наказываемых и образовалось как бы озеро. Там сидели женщины по шею в крови, а против них сидело и плакало множество детей, которые родились раньше времени; от них исходили лучи огня и поражали женщин в глаза. То были зачавшие вне брака и изгнавшие плод.
27. Там были еще мужчины и женщины до середины тел в огне; они были брошены в темные места, их бичевали злые духи, черви неустанно пожирали их внутренности. То были люди, преследовавшие справедливых и предавшие их.
28; Рядом опять были женщины и мужчины, кусавшие губы: они мучились и получали раскаленным железом по глазам. То были те, кто хулил и поносил путь праведный.
29. А напротив них были опять другие мужчины и женщины, они откусывали себе язык, и рот у них был наполнен огнем. То были лжесвидетели.
30. А в другом месте были кремни, острее, чем мечи или всякие наконечники копья; они были накалены, и женщины и мужчины, одетые в грязное тряпье, катались по ним в муках. То были богачи, те, кто полагался на свое богатство, не пожалевшие сирот и вдов, но презревшие заповедь Бога.
31. В другом большом озере, полном гноя, крови и кипящей грязи, стояли мужчины и женщины до колен. То были ростовщики и взыскивающие проценты за проценты.
32. Другие мужчины и женщины, сбрасываемые с огромной скалы, падали вниз, а приставленные к ним вновь гнали их и заставляли подняться наверх на скалу, и они вновь низвергались вниз; и они не получали передышки в этом мучении. То были те, которые осквернили свои тела, обращаясь, как женщины, а женщины среди них были те, которые лежали одна с другой, как муж с женой.
33. А возле той скалы было место, полное сильного огня, и там стояли люди, которые собственными руками сделали идолов себе вместо Бога. Рядом с ними другие мужчины и женщины, держа огненные жезлы, били друг друга, не прекращая этого наказания...
34. Близко от них опять были другие женщины и мужчины, которых жгли, мучили и жарили; то были оставившие путь Бога.

[Андрейй]

что было и как стало в аду? Интересно... Что же в аду поменялось после того, что видел Петр?

Пётр, как и прочие, кому было открыто, видели то что уготовано ( решением Суда: 2Петр.2:9),
но жертву Господа куда денете, посредством которой проповедь была в темнице,
и после этого некогда непокорные стали покорны, а иначе, если нет, то и проповедь не имела смысла,
ад претерпел изменение, жертвой Господа муки ада человеки обретут ЛИШЬ ПО Суду, который в последний день.

[Семён Семёныч]

Всякая грешная душа пойдет в место наказания, когда будет взята из своего гроба, который плоть ее. о том и речь, что не гробам проповедовал Господь во аде, а душам во аде прибывающим и могущим вместить Слово Божие. Ибо гробы Слова вместить не могут, поэтому и проповедовать для гроба нет никакого смысла. А Господь безрассудного не творит.

[Семён Семёныч]

ад претерпел изменение, жертвой Господа муки ада человеки обретут ЛИШЬ ПО Суду, который в последний день.

да поймите же вы, в конце концов о том, что ад прекратит свое существование, праведников Господь уже вывел из ада, проповедь во аде выведет и прочих, если откликнуться на проповедь, а если
не откликнуться, ад отдаст находящихся в нём на Суд Божий, то есть ад опустеет от слова совсем, напрочь.
Осужденные во ад не вернутся, ад пуст и закончил свое существование, осужденные
Судом Великим и Страшным пойдут в озеро огненное и серное.
Забудьте про ад и его обитателей, ада не будет, ад не вечен.

- - - - - Добавлено - - - - -


Друг, у тебя память осталась, и помнишь что было и как стало в аду? Интересно... Что же в аду поменялось после того, что видел Петр?
Вот Петр написал, что ему дал увидеть Господь.

Я увидел и другое место, напротив этого, очень мрачное. То было место наказания. Наказываемые там и наказывающие ангелы имели темное платье в соответствии с воздухом того места.
22. Были там некоторые, привешенные за язык. То были хулившие путь справедливости, под ними горел и мучил их пылающий огонь.
23. И озеро было там какое-то, полное пылающей грязи; там находились люди, извращавшие справедливость. К ним были приставлены ангелы-мучители.
24. Над этой бурлящей грязью были еще и женщины, повешенные за волосы. То были женщины, которые наряжались для прелюбодеяния; а те, которые сочетались с ними в скверне прелюбодеяния, висели за ноги, а головы у них были погружены в грязь, и они говорили: "Мы не думали, что попадем в это место"...
25. И я увидел убийц и их сообщников, брошенных в некое узилище, полное злых гадов; те звери кусали их, извивающихся там в этой муке, и черви их облепили, как тучи мрака. А души убитых, стоя и наблюдая наказание убийц, говорили: "Боже, справедлив твой суд".
26. Возле того места я увидел другое тесное место, куда стекала кровь и нечистоты наказываемых и образовалось как бы озеро. Там сидели женщины по шею в крови, а против них сидело и плакало множество детей, которые родились раньше времени; от них исходили лучи огня и поражали женщин в глаза. То были зачавшие вне брака и изгнавшие плод.
27. Там были еще мужчины и женщины до середины тел в огне; они были брошены в темные места, их бичевали злые духи, черви неустанно пожирали их внутренности. То были люди, преследовавшие справедливых и предавшие их.
28; Рядом опять были женщины и мужчины, кусавшие губы: они мучились и получали раскаленным железом по глазам. То были те, кто хулил и поносил путь праведный.
29. А напротив них были опять другие мужчины и женщины, они откусывали себе язык, и рот у них был наполнен огнем. То были лжесвидетели.
30. А в другом месте были кремни, острее, чем мечи или всякие наконечники копья; они были накалены, и женщины и мужчины, одетые в грязное тряпье, катались по ним в муках. То были богачи, те, кто полагался на свое богатство, не пожалевшие сирот и вдов, но презревшие заповедь Бога.
31. В другом большом озере, полном гноя, крови и кипящей грязи, стояли мужчины и женщины до колен. То были ростовщики и взыскивающие проценты за проценты.
32. Другие мужчины и женщины, сбрасываемые с огромной скалы, падали вниз, а приставленные к ним вновь гнали их и заставляли подняться наверх на скалу, и они вновь низвергались вниз; и они не получали передышки в этом мучении. То были те, которые осквернили свои тела, обращаясь, как женщины, а женщины среди них были те, которые лежали одна с другой, как муж с женой.
33. А возле той скалы было место, полное сильного огня, и там стояли люди, которые собственными руками сделали идолов себе вместо Бога. Рядом с ними другие мужчины и женщины, держа огненные жезлы, били друг друга, не прекращая этого наказания...
34. Близко от них опять были другие женщины и мужчины, которых жгли, мучили и жарили; то были оставившие путь Бога.Это какой Пётр об этом пишет и где именно?

[Андрейй]

ад прекратит свое существование
Уже прекратил проповедью Господа!
То что ад будет брошен в озеро огненное,
то вместе с ним и осужденные, делавшие зло (Ин.5:29, по решению Суда: 2Петр.2:9)
по слову Господа что есть Могущий и душу погубить: Мф.10:28.

[Попутчик]

Вы так вот рассуждаете, а место Писания говорит что по воскресению и злые И ДОБРЫЕ выйдут из гробов: Ин.5:28-29.
Иисус сказал, Я и есть воскресение. Я свет миру.
Как спящий в прахе пробудится, так и человек слыша глас Сына Божия пробудится и оживет, где одни для жизни вечной, а другие на вечное поругание. А выйдут они из своих гробов на свет.... Выйдут это образное выражение. Господь всегда к народу говорил притчами. Выйдут на свет, который светит, но так и останутся в своей плоти.
Проведи параллель о том, как это было по Писанию во дни их и поймешь, что Апостолы вышли из своих гробов(тел) только тогда, когда их убили... .

[Семён Семёныч]

Уже прекратил проповедью Господа!
Ещё не все сошли во ад, чтобы ему уже прекратить своё существование.

[Попутчик]

Это какой Пётр об этом пишет и где именно?


http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr.shtml

[Семён Семёныч]

Апостолы вышли из своих гробов(тел) только тогда, когда их убили... . верно, поэтому в аду и на небесах не гробы, а души

[Андрейй]

Ещё не все сошли во ад, чтобы ему уже прекратить своё существование.
После жертвы Господа они не в ад сходят, а в гробах пребывают,
из которых изыдут ВНИМАНИЕ: как делавшие зло, ТАК И ТВОРИВШИЕ ДОБРО (Ин.5:29).
Творившие добро так же в гробах пребывают, это по слову богодухновенных Писаний,
это никак нельзя вычёркивать.

[Семён Семёныч]

http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ap-petr.shtmlспасибо, понятно.

[Попутчик]

о том и речь, что не гробам проповедовал Господь во аде, а душам во аде прибывающим и могущим вместить Слово Божие. Ибо гробы Слова вместить не могут, поэтому и проповедовать для гроба нет никакого смысла. А Господь безрассудного не творит.
Гроб, это плоть человек в котором находится душа. Гроб, это аллегория.

[Лк.11:44] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.

[Семён Семёныч]

После жертвы Господа они не в ад сходят, а в гробах пребывают,
заклинило на гробах?

[Андрейй]

заклинило на гробах?
Это по теме ключевое место Писания (Ин.5:29), слово Божие,
если вас коробит от этого места Писания, рассматриваемого по теме,
то вас в теме ни чем не удерживаю.

[Семён Семёныч]

Гроб, это плоть человек в котором находится душа. Гроб, это аллегория.

[Лк.11:44] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. всё он понимает, да только ваньку валяет, не ведитесь

- - - - - Добавлено - - - - -


Это по теме ключевое место Писания (Ин.5:29), слово Божие,
когда скудоумие начинает прикасаться к Слову Божьему, то у него ничего из этого не получается, кроме полного безрассудства. не уподобляйтесь

[Андрейй]

всё он понимает, да только ваньку валяет, не ведитесь
Если вы про меня, хотя то сообщение о гробах вам адресовано попутчиком,
то и ставлю акцент на месте Писания где Господом говорится о том, что и ТВОРЯЩИЕ ДОБРО пребывают в гробах,
из которых изыдут: Ин.5:28-29, это не аллегория, не свойственно Богу добрых людей называть гробами,
это не наименование, это именно место пребывания их, из которого ИЗЫДУТ кто куда, кто в жизнь, кто в осуждение.

[Семён Семёныч]

Если вы про меня, хотя то сообщение о гробах вам адресовано попутчиком,
то и ставлю акцент на месте. где Господом говорится о том. что и ТВОРЯЩИЕ ДОБРО пребывают в гробах,
что тако гроб вам уже объяснили, невменяемого не включайте...

[Андрейй]

что тако гроб
По смыслу места Писания гроб это место пребывания
из которого изыдут и творившие добро и делающие зло Ин.5:28-29.
Не может Бог именовать гробами делающих добро, он так аллегорически именовал злых, а не добрых.

По смыслу рассматриваемого стиха: Ин.5:28-29 названо место пребывания гробом,
из коего изыдут и добрые и злые.

[Heruvimos]

Друг, у тебя память осталась, и помнишь что было и как стало в аду? Интересно... Что же в аду поменялось после того, что видел Петр?
Вот Петр написал, что ему дал увидеть Господь.

Я увидел и другое место, напротив этого, очень мрачное. То было место наказания. Наказываемые там и наказывающие ангелы имели темное платье в соответствии с воздухом того места.
22. Были там некоторые, привешенные за язык. То были хулившие путь справедливости, под ними горел и мучил их пылающий огонь.
23. И озеро было там какое-то, полное пылающей грязи; там находились люди, извращавшие справедливость. К ним были приставлены ангелы-мучители.
24. Над этой бурлящей грязью были еще и женщины, повешенные за волосы. То были женщины, которые наряжались для прелюбодеяния; а те, которые сочетались с ними в скверне прелюбодеяния, висели за ноги, а головы у них были погружены в грязь, и они говорили: "Мы не думали, что попадем в это место"...
25. И я увидел убийц и их сообщников, брошенных в некое узилище, полное злых гадов; те звери кусали их, извивающихся там в этой муке, и черви их облепили, как тучи мрака. А души убитых, стоя и наблюдая наказание убийц, говорили: "Боже, справедлив твой суд".
26. Возле того места я увидел другое тесное место, куда стекала кровь и нечистоты наказываемых и образовалось как бы озеро. Там сидели женщины по шею в крови, а против них сидело и плакало множество детей, которые родились раньше времени; от них исходили лучи огня и поражали женщин в глаза. То были зачавшие вне брака и изгнавшие плод.
27. Там были еще мужчины и женщины до середины тел в огне; они были брошены в темные места, их бичевали злые духи, черви неустанно пожирали их внутренности. То были люди, преследовавшие справедливых и предавшие их.
28; Рядом опять были женщины и мужчины, кусавшие губы: они мучились и получали раскаленным железом по глазам. То были те, кто хулил и поносил путь праведный.
29. А напротив них были опять другие мужчины и женщины, они откусывали себе язык, и рот у них был наполнен огнем. То были лжесвидетели.
30. А в другом месте были кремни, острее, чем мечи или всякие наконечники копья; они были накалены, и женщины и мужчины, одетые в грязное тряпье, катались по ним в муках. То были богачи, те, кто полагался на свое богатство, не пожалевшие сирот и вдов, но презревшие заповедь Бога.
31. В другом большом озере, полном гноя, крови и кипящей грязи, стояли мужчины и женщины до колен. То были ростовщики и взыскивающие проценты за проценты.
32. Другие мужчины и женщины, сбрасываемые с огромной скалы, падали вниз, а приставленные к ним вновь гнали их и заставляли подняться наверх на скалу, и они вновь низвергались вниз; и они не получали передышки в этом мучении. То были те, которые осквернили свои тела, обращаясь, как женщины, а женщины среди них были те, которые лежали одна с другой, как муж с женой.
33. А возле той скалы было место, полное сильного огня, и там стояли люди, которые собственными руками сделали идолов себе вместо Бога. Рядом с ними другие мужчины и женщины, держа огненные жезлы, били друг друга, не прекращая этого наказания...
34. Близко от них опять были другие женщины и мужчины, которых жгли, мучили и жарили; то были оставившие путь Бога.
Апостол Петр к этой писанине отношения не имеет.

- - - - - Добавлено - - - - -


После жертвы Господа они не в ад сходят, а в гробах пребывают...
Это одно и тоже.

[Семён Семёныч]

По смыслу места Писания гроб это место пребывания
из которого изыдут и творившие добро и делающие зло Ин.5:28-29.
Не может Бог именовать гробами делающих добро, он так аллегорически именовал злых, а не добрых.

По смыслу рассматриваемого стиха: Ин.5:28-29 названо место пребывания гробом,
из коего изыдут и добрые и злые.

и где же это место пребывания гробов, обозначьте для ясности.

[Андрейй]

и где же это место пребывания, обозначьте для ясности.
Ну вы что думаете что мне ведомо, было бы ведомо не создавал бы тему.
У Отца обителей много, вот что приходит на ум по вашему вопросу.
Но точно не в аду, ибо во первых ад разрушен посредством Крестной жертвы Исуса Христа,
во вторых в рассматриваемом стихе Ин.5:28-29 речь идёт и о добрых, что они в гробах.

[Heruvimos]

что тако гроб вам уже объяснили, невменяемого не включайте...
Ой, чья бы корова мычала!

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну вы что думаете что мне ведомо, было бы ведомо не создавал бы тему.
У отца обителей много, вот что приходит на ум по вашему вопросу.
Но точно не в аду, ибо во первых ад разрушен посредством Крестной жертвы Исуса Христа,
во вторых в рассматриваемом стихе Ин.5:28-29 речь идёт и о добрых, что они в гробах.
Ад - место пребывания.

[Андрейй]

Ад - место пребывания.
По вере вашей да будет вам.

[Семён Семёныч]

Ну вы что думаете что мне ведомо, было бы ведомо не создавал бы тему.
вы тему создали для насаждения своих фантазий? У Отца обителей много, а Отец на небесах, не собираетесь ли вы и Небеса гробами заполнить?

[Андрейй]

вы тему создали для насаждения своих фантазий?
Разве моя фантазия что как злые так и добрые находятся в гробах, из которых изыдут
кто в жизнь, кто в осуждение Ин.5:29. Привожу же место Писания, вы не видите, и какой прок с вами общаться, отвечать...

[Heruvimos]

По вере вашей да будет вам.
Это не зависит от веры. Это зависит от реальности.

1Кор 15:54-55: "Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»"

Внимайте Слову Божьему и не витайте в облаках.

Откр 20:13: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."

[Семён Семёныч]

Разве моя фантазия что как злые так и добрые находятся в гробах, из которых изыдут
кто в жизнь, кто в осуждение Ин.5:29. Привожу же место Писания, вы не видите, и какой прок с вами общаться, отвечать...что такое гроб?

[Андрейй]

Это не зависит от веры. Это зависит от реальности.
Внимайте Слову Божьему и не витайте в облаках.
Редко тут встретишь субъекта отвергающего зависимость от веры...

Так разве базовое место, рассматриваемое по теме, Ин.5:28-29 витание в облаках,
именно слово Божие которым нам Господь говорит что в гробах пребывают как злые так и добрые,
и затем изыдут кто в жизнь кто в осуждение.

[Андрейй]

Ещё раз подчеркну:
не свойственно Богу именовать ДОБРЫХ гробами,
Он так именовал как раз таки не добрых, тем обозначая их недоброту.

[Семён Семёныч]

Ещё раз подчеркну:
не свойственно Богу именовать ДОБРЫХ гробами,
Он так именовал как раз таки не добрых, тем обозначая их недоброту.что такое гроб из которого выйдет и добрый, и злой?

[Андрейй]

Ещё раз подчеркну:
не свойственно Богу именовать ДОБРЫХ гробами,
Он так именовал как раз таки не добрых, тем обозначая их недоброту.
Так что по смыслу слова Божия: Ин.5:28-29 гроб это место пребывания,
как добрых уже усопших, так и злых, от куда они ИЗЫДУТ кто в жизнь,
кто в осуждение, по слову Господа.

[Попутчик]

Апостол Петр к этой писанине отношения не имеет. Он тебе сам это сказал?

[Семён Семёныч]

Так что по смыслу слова Божия: Ин.5:28-29 гроб это место пребывания,
как добрых уже усопших, так и злых, от куда они ИЗЫДУТ кто в жизнь,
кто в осуждение, по слову Господа.гробы усопших где пребывают?

[Попутчик]

верно, поэтому в аду и на небесах не гробы, а души Да, да Семёныч, друг мой, так и есть. Господь народу говорил притчами, о чём и ученики спросили Его: -для чего притчами говоришь им? И Он им ответил почему...
А душа она ценна, она с высших приходит, а плоть от мира, поэтому она и Царствия не наследует....

[Попутчик]

гробы усопших где пребывают? Всему определено своё место. Душа к душам; дух к духам; чашка, к чашке; как кружка к кружке; так и гроб ко гробу.

[Семён Семёныч]

Всему определено своё место. Душа к душам; дух к духам; чашка, к чашке; как кружка к кружке; так и гроб ко гробу.Это мне и без вас известно, не о том у вас спрашивали, а спрашивали, где именно находятся гробы с усопшими душами?

- - - - - Добавлено - - - - -


Да, да Семёныч, друг мой, так и есть. Господь народу говорил притчами, о чём и ученики спросили Его: -для чего притчами говоришь им? И Он им ответил почему...
А душа она ценна, она с высших приходит, а плоть от мира, поэтому она и Царствия не наследует.... да, но в тоже воскреснет, если не умершая плоть?

[Попутчик]

Это мне и без вас известно, не о том у вас спрашивали, а спрашивали, где именно находятся гробы с усопшими душами? Я знаю, что известно....
Но написал к тому, что умершие тела, они же и гробы в гробах деревянных на кладбищах... Там им место.
- - - - - Добавлено - - - - -


да, но в тоже воскреснет, если не умершая плоть? Воскреснет внутренний человек, который умер от греха, когда пришла заповедь закона.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[Heruvimos]

Редко тут встретишь субъекта отвергающего зависимость от веры...

Так разве базовое место, рассматриваемое по теме, Ин.5:28-29 витание в облаках,
именно слово Божие которым нам Господь говорит что в гробах пребывают как злые так и добрые,

и затем изыдут кто в жизнь кто в осуждение.
И в итоге выходят они из ада: Откр 20:13: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."


Вера не влияет на объективную реальность. Вера влияет на то, какое место в этой реальности займете вы.

[Андрейй]

И в итоге не выходят они из ада: Откр 20:13: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."

Цитируемое созвучно с мною рассматриваемым местом: Ин.5:28-29,
только в откровении это изложено в прошедшем времени, как увиденное,
но мы разумеем что Суда ещё не было, Суду надлежит быть: 2Петр.2:9, куда изыдут из гробов как творившие доброе так и злое.

[Heruvimos]

Он тебе сам это сказал?
Он не дожил до второго века, что бы написать эту чушь

[Семён Семёныч]

Я знаю, что известно....
Но написал к тому, что умершие тела, они же и гробы в гробах деревянных на кладбищах... Там им место.
когда тело сгниёт, куда денется душа из тела?

[Heruvimos]

Цитируемое созвучно с мною рассматриваемым местом: Ин.5:28-29,
только в откровении это изложено в прошедшем времени, как увиденное,
но мы разумеем что Суда ещё не было, Суду надлежит быть: 2Петр.2:9, куда изыдут из гробов как творившие доброе так и злое.
В откровении описаны события после тысячелетнего царства, для нас эти события в будущем, как и те, что описаны Христос и Петром.

[Попутчик]

Он не дожил до второго века, что бы написать эту чушь Как скоро будешь там, там и подумаешь, в чушь ты попал или в реальность...

[Heruvimos]

когда тело сгниёт, куда денется душа из тела?
Душа - это живой человек. Мёртвый человек - труп. Это две противоположности, как жизнь и смерть.

- - - - - Добавлено - - - - -


Как скоро будешь там, там и подумаешь, в чушь ты попал или в реальность...
Нет, думать над этим придётся вам. Если раньше не передумаете.

[Попутчик]

когда тело сгниёт, куда денется душа из тела?
Семеныч, скажи друг, как ты сам думаешь какой силой живет плоть, пока она живет?

- - - - - Добавлено - - - - -



Нет, думать над этим придётся вам. Если раньше не передумаете. Если не взыщешь Царствия Божьего, то будет -да.

Передумать-то что?

[Андрейй]

Нужно разделять понятия о аде ДО Крестной жертвы Христа, и ПОСЛЕ,
так как посредством Крестной жертвы Господа была проповедь в темнице (1Петр.3:19),
от которой ад претерпел изменения, разумею что МУКИ АДА побеждены,

и человек вне жизни ныне подобен спящему (без сновидений), но он находится
в прахе, в земле, от куда и взят (Быт.3:19) пока его не воскресит Спаситель (Ин.6:44),
только после этого ИЗЫДУТ из гробов (Ин.5:28) как творившие доброе усопшие, так и злое.

Затем состоится судилище: 2Кор.5:10; 2Петр.2:9, по решению которого кто то пойдут в жизнь, кто то в осуждение.

Те кто по легкомыслию не разделяют понятия о аде ДО Крестной жертвы Господа и ПОСЛЕ,
те пренебрегают самой Крестной жертвой.

[Семён Семёныч]

Семеныч, скажи друг, как ты сам думаешь какой силой живет плоть, пока она живет?
И вдохнул Бог в человека дыхание жизни и стал человек душою живою. То есть Дух Божий соединившись с безжизненной плотью человека произвёл бессмертную душу человека. Человек душой живёт вечно, умирает только немощная плоть, а дух и душа вечны. Живёт человек духом жизни, а ключи жизни и смерти у Бога.

[Попутчик]

И вдохнул Бог в человека дыхание жизни и стал человек душою живою. То есть Дух Божий соединившись с безжизненной плотью человека произвёл бессмертную душу человека. Человек душой живёт вечно, умирает только немощная плоть, а дух и душа вечны. Живёт человек духом жизни, а ключи жизни и смерти у Бога.
Теперь нам стало понятно таким образом: если холодильник отключить от питания, то он станет как мертв. Если из часов или пульта вынуть батарейки, то они тоже мертвы. Всему нужна энергия, дающая жизнь чем-то. Так и тело плотское живет за счёт души, ибо душа в крови живет. Вынь душу и тут же умрет человек.
Когда юноша сидевший на окне уснул и упал вниз с третьего этажа, то подумали, что он мертв когда подняли его. Но Павел сказал:
[Деян.20:10] Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.

[Семён Семёныч]

Теперь нам стало понятно таким образом: если холодильник отключить от питания, то он станет как мертв. Если из часов или пульта вынуть батарейки, то они тоже мертвы. Всему нужна энергия, дающая жизнь чем-то. Так и тело плотское живет за счёт души, ибо душа в крови живет. Вынь душу и тут же умрет человек.
Когда юноша сидевший на окне уснул и упал вниз с третьего этажа, то подумали, что он мертв когда подняли его. Но Павел сказал:
[Деян.20:10] Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.Да, всё именно так.
Спасибо.

[Попутчик]

Да, всё именно так.
Спасибо. Вот Семеныч и ответ на твой вопрос.

Когда тело сгниёт, куда денется душа из тела?

Вот и выходит, что нет души в гниющем теле.

[Heruvimos]

Если не взыщешь Царствия Божьего, то будет -да.

Передумать-то что?
Стоит ли перевирать сказанное Богом.

[Семён Семёныч]

Вот Семеныч и ответ на твой вопрос.

Когда тело сгниёт, куда денется душа из тела?

Вот и выходит, что нет души в гниющем теле.Спасибо дружище, только я это наперёд знал, Андрея хотелось бы услышать.

[Heruvimos]

Нужно разделять понятия о аде ДО Крестной жертвы Христа, и ПОСЛЕ,
так как посредством Крестной жертвы Господа была проповедь в темнице (1Петр.3:19),
от которой ад претерпел изменения, разумею что МУКИ АДА побеждены,

и человек вне жизни ныне подобен спящему (без сновидений), но он находится
в прахе, в земле, от куда и взят (Быт.3:19) пока его не воскресит Спаситель (Ин.6:44),
только после этого ИЗЫДУТ из гробов (Ин.5:28) как творившие доброе усопшие, так и злое.

Затем состоится судилище: 2Кор.5:10; 2Петр.2:9, по решению которого кто то пойдут в жизнь, кто то в осуждение.

Те кто по легкомыслию не разделяют понятия о аде ДО Крестной жертвы Господа и ПОСЛЕ,
те пренебрегают самой Крестной жертвой.
Это не так. Цель крёстной жертвы по словам Самого Христа: Ин 3:16: "....дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

Воздаяние только после воскресения из мёртвых:
Дан 12: 2"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление."

После смерти участь не может быть изменена.

Не лелейте ложных надежд.

[Попутчик]

Стоит ли перевирать сказанное Богом. Перевирать ли? Я разъясняю для тех, кому не понятно.

Кто хочет слушать, то пусть слушает, а кто не не хочешь, то да пусть не слушает...

Не хочешь слушать, то проходи мимо.

[Андрейй]

Цель крёстной жертвы по словам Самого Христа: Ин 3:16: "....дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

Именно так, с той целью и проповедь в темнице, ад разрушен.




После смерти участь не может быть изменена.

Вы говорите не может участь быть изменена после смерти,
а Господь проповедал в темнице духам, из проповеди следует что некогда непокорные покорились.
А если по вашему, что не изменена участь по смерти, то и проповедь тогда пустое дело,
ведь цель проповеди обратить некогда непокорных.

[Heruvimos]

Именно так. с той целью и проповедь в темнице,
ад разрушен.
Нет, темница это не ад, это вы придумали, и про разрушение в тексте нет ни слова - это выдумка от начала и до конца.

[Попутчик]

Спасибо дружище, только я это наперёд знал, Андрея хотелось бы услышать. Похоже на то, что он не слышит. Уже не раз об одном и том же сказано, а он всё об этом спрашивает. Так только глухие делают.

[Семён Семёныч]

Похоже на то, что он не слышит. Уже не раз об одном и том же сказано, а он всё об этом спрашивает. Так только глухие делают.Характер вырабатывает, только укатают Сивку крутые горки.:)

[Heruvimos]

Перевирать ли? Я разъясняю для тех, кому не понятно.

Кто хочет слушать, то пусть слушает, а кто не не хочешь, то да пусть не слушает...

Не хочешь слушать, то проходи мимо.
Разъясняет что? Если вы говорите как написано в Слове Божьем,, то и говорите как написано в Слове Божьем, а не выдумывайте.

[Андрейй]

Нет, темница это не ад, это вы придумали, и про разрушение в тексте нет ни слова - это выдумка от начала и до конца.
Вы утверждаете что темница не ад, тогда пишите на основании заявляющего что по вашему темница.
Пока вы не опровергли, а лишь недомолвки пишите в духе каприза, противления.

Моё утверждение зиждется на слове Божиим, что ад претерпел изменение
в результате проповеди Господа 1Петр.3:19, которая,проповедь,
была возможна лишь по Крестной жертве Иисуса Христа.

[Семён Семёныч]

Вы утверждаете что темница не ад, тогда пишите на основании заявляющего что по вашему темница.
Пока вы не опровергли, а лишь недомолвки пишите в духе каприза, противления.

Моё утверждение зиждется на слове Божиим, что ад претерпел изменение
в результате проповеди Господа 1Петр.3:19, которая,проповедь,
была возможна лишь по Крестной жертве Иисуса Христа.А кому Он в аду проповедовал, неужто гробам?

[Попутчик]

Разъясняет что? Если вы говорите как написано в Слове Божьем,, то и говорите как написано в Слове Божьем, а не выдумывайте. В Писании изложено все в образах и притчами. И эти образы надо увидеть и притчи чтобы были понятны.

А то бывает так, когда прочитывают место Писания где Господь сказал: отныне пятеро станут в одном доме разделяться...
То некоторые говорят, я один живу в квартире, другой, что нас только двое....

И тебе уже сказал, не хочешь слушать, то не слушай. Тебя же не принуждаю...

[Heruvimos]

В Писании изложено все в образах и притчами. И эти образы надо увидеть и притчи чтобы были понятны.

А то бывает так, когда прочитывают место Писания где Господь сказал: отныне пятеро станут в одном доме разделяться...
То некоторые говорят, я один живу в квартире, другой, что нас только двое....

И тебе уже сказал, не хочешь слушать, то не слушай. Тебя же не принуждаю...
Так и примените свой совет для себя, чего вы так реагируете на меня тогда!

[Попутчик]

А кому Он в аду проповедовал, неужто гробам?
Или Ему пришлось бы ходить по кладбищам где мертвые тела во гробах, чтобы находящиеся во гробах услышали Его глас и ожили.

[Попутчик]

Так и примените свой совет для себя, чего вы так реагируете на меня тогда! Я не с тобой вел разговор, а ты залез.

А что для меня, то и для всякого желающего...

[Heruvimos]

Я не с тобой вел разговор, а ты залез.

А что для меня, то и для всякого желающего...
Ведите разговор в личке, что бы никто не залезал. Что за претензии!?

[Попутчик]

Ведите разговор в личке, что бы никто не залезал. Что за претензии!? Нет ничего тайного, что не стало бы явным. И никто зажечши свечу, не ставит её под кровать, но на видное место..

Не хочешь, не слушай.

[Семён Семёныч]

Или Ему пришлось бы ходить по кладбищам где мертвые тела во гробах, чтобы находящиеся во гробах услышали Его глас и ожили.Вот!
Пусть нам Андрей расскажет, он всё знает насчёт гробов. :)

[Попутчик]

Вот!
Пусть нам Андрей расскажет, он всё знает насчёт гробов. :) А Он ходил по храмам и синагогам проповедовать, чтобы мертвые во гробах услышали глас Его...

[Семён Семёныч]

А Он ходил по храмам и синагогам проповедовать, чтобы мертвые во гробах услышали глас Его... и Его услышали и засвидетельствовали свое воскресенье как и сказано.

[Попутчик]

и Его услышали и засвидетельствовали свое воскресенье как и сказано. Оно же как... Многие о мертвых думают только таким образом, каким они привыкли видеть. Умер человек от болезни, или старости, или его убили, или или..., его положили в гроб и похоронили.
Но есть смерть и от греха, когда человек по закону совершил грех. Сам он по плоти живой, но мертв внутренним человеком. Вот как Павел написал о себе, как он умер и был мертв.

Рим 7:9-11: "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею."

И мертвый от греха нуждается в Спасителе, чтобы его душа была спасена, но и тело конечно для временного проживания в нем, чтобы пройти весь путь до конца.

[Андрейй]

Нужно разделять понятия о аде ДО Крестной жертвы Христа, и ПОСЛЕ,
так как посредством Крестной жертвы Господа была проповедь в темнице (1Петр.3:19),
от которой ад претерпел изменения, разумею что МУКИ АДА побеждены,

и человек вне жизни ныне подобен спящему (без сновидений), но он находится
в прахе, в земле, от куда и взят (Быт.3:19) пока его не воскресит Спаситель (Ин.6:44),
только после этого ИЗЫДУТ из гробов (Ин.5:28) как творившие доброе усопшие, так и злое.

Затем состоится судилище: 2Кор.5:10; 2Петр.2:9, по решению которого кто то пойдут в жизнь, кто то в осуждение.

Те кто по легкомыслию не разделяют понятия о аде ДО Крестной жертвы Господа и ПОСЛЕ,
те пренебрегают самой Крестной жертвой.
Вижу как по прежнему человеки не разделяют ада,
по тому, напоминаю им, дабы не пренебрегали жертвой Крестной.

[Андрейй]

В ленте новостей попалась тема: <<для находящихся в аду панихида
как для узника дневной свет>>, там не стал писать, ибо не к месту было бы,
а тут по теме напишу: ад пуст Крестной жертвой Иисуса Христа,
но молиться нужно за усопших, по тому как мы находимся вне ведения о их
участи в вечности, мы то надеемся что все наши ближние в раю,
но это лишь надежда, как и те надеялись многие кто к Христу подойдут в день Суда: Мф.7:23.

[Vardan]

В общем-то, некоторые участники пытаются утверждать, что тюрьмы и колонии пусты.

[Андрейй]

В общем-то, некоторые участники пытаются утверждать, что тюрьмы и колонии пусты.
Если для вас места лишения свободы и огонь вечный (Мф.25:41) едино в понимании,
то куда вы денете Суд, по вашему человеки живущие в мире, который лежит во зле
справедливее Самого Бога, если они лишь по суду назначают наказание, а Бог до Суда наказал,
а Апостол Церкви Христовой говорит что Суду предстоит, понимаете, лишь предстоит быть : 2Петр.2:9 (2Кор.5:10).

[Vardan]

Если для вас места лишения свободы и огонь вечный (Мф.25:41) едино в понимании,
Это вы путаете ад и вечный огонь: вы утверждаете что ад пуст. Вот на это я и говорю, что ад не пуст, как не пустуют и тюрьмы.



то куда вы денете Суд, по вашему человеки живущие в мире, который лежит во зле
справедливее Самого Бога, если они лишь по суду назначают наказание, а Бог до Суда наказал,
а Апостол Церкви Христовой говорит что Суду предстоит, понимаете, лишь предстоит быть : 2Петр.2:9 (2Кор.5:10).Если человек ворует - то его могут наказать, и Господь Бог это так установил.
Если кто лжёт, лжесвидетельствует - тому тоже должно быть наказано, и даже в будущей жизни.



И как бы вы не удаляли слова проповеди откровений, они все записаны на Небесах, на Суду всё это станет явным для беззаконников.
На том форуме сектантском, с которого этот скопирован удаляли правильно сообщения, делали в рамках справедливости,
чего никак нельзя сказать про то как тут удаляются труды втихаря, без возможности рассмотрения сути.Когда вы регистрировались на сайте, то согласились, что редакция сайта имеет право перемещать, редактировать и удалять сообщения.
А если вам более удобнее и приятнее общаться на других сайтах - то это ваше личное дело, но жеманиться не нужно.

[Андрейй]

Это вы путаете .
Человек согрешил и попал в этот мир,
так же примерно и с местами лишения свободы,
НО не с адом, раз уж вы зацепились за термин "вечный огонь",
без суда нет наказания даже у грешных людей, как можно себе
такое допускать зная из Писания что Суду быть (2Петр.2:9; 2Кор.5:10; и ряд мест говорящих о том: Мф.7:23; Мф.25:41)
заведомо зная что Господь в темнице проповедал!, если допускать что после проповеди там остались страдать, и по прежнему туда,
как и до Его жертвы Крестной, попадают, то тем самым низводить ценность Крестной жертвы Иисуса Христа.

Призываю не вязнуть с вами в данном вопросе, мы уже установили что есть препятствия в нашем взаимопонимании,
а спорить у нас не принято, так что проявите благоразумие хоть в этом.
Просто нет доверия вам писать, так как пишешь пишешь, прилагаешь усилия, а затем вы всё вам лично не угодное удаляете,
сами к себе доверие подорвали.

[Vardan]

Человек согрешил и попал в этот мир,
Этот мир создал Господь Бог, и Он же установил, чтобы люди рождались по Его благословению.



так же примерно и с местами лишения свободы,...нет, в места лишения свободы попадают по нарушению законов (в основном), и это часто сильно отличается от благословения на это Богом.


НО не с адом, раз уж вы зацепились за термин "вечный огонь",
вы утвержаете, что ад пуст. А о вечном огне я вообще речи не вёл.



без суда нет наказания даже у грешных людей, как можно себе
такое допускать зная из Писания что Суду быть (2Петр.2:9; 2Кор.5:10; и ряд мест говорящих о том: Мф.7:23; Мф.25:41)
заведомо зная что Господь в темнице проповедал!, если допускать что после проповеди там остались страдать, и по прежнему туда, как и до Его жертвы Крестной, попадают, то тем самым низводить ценность Крестной жертвы Иисуса Христа.Грешники есть очень разные, и есть такие, которые будут ожидать Суда в нелучших местах. К примеру, такие как второй разбойник.
А вообще, вам бы надо знать это из учения Церкви.




Призываю не вязнуть с вами в данном вопросе
вы можете вязнуть только в собственной глупости.

[Андрейй]

так я вас за язык не тяну и не обязан публиковать ваш всякий бред.
На себя тобою взята обязанность права обеспечивать.

[Vardan]

На себя тобою взята обязанность права обеспечивать.
вы ещё раз хорошо прочитайте правила форума,
там, кстати, написано, что на этом форуме "тыкать" незнакомым людям, и вообще собеседникам - считается весьма не вежливым поведением

Спокойно, вдумчиво, ещё раз внимательно прочитайте правила форума, а может, и правда этот форум не для вас.

[Сергей Божий]

Вот вспомнил цитату.

11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
12 и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.
13 За то народ мой пойдет в плен непредвиденно, и вельможи его будут голодать, и богачи его будут томиться жаждою.
14 За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдет [туда] слава их и богатство их, и шум их и [все], что веселит их.
15 И преклонится человек, и смирится муж, и глаза гордых поникнут;
16 а Господь Саваоф превознесется в суде, и Бог Святый явит святость Свою в правде.
(Ис.5:11-16)

В данном месте используется слово шеол, что означает: Преисподняя, ад.

Так что в этом месте полно грешников.

[Семён Семёныч]

Вот вспомнил цитату.

11 Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
12 и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.
13 За то народ мой пойдет в плен непредвиденно, и вельможи его будут голодать, и богачи его будут томиться жаждою.
14 За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдет [туда] слава их и богатство их, и шум их и [все], что веселит их.
15 И преклонится человек, и смирится муж, и глаза гордых поникнут;
16 а Господь Саваоф превознесется в суде, и Бог Святый явит святость Свою в правде.
(Ис.5:11-16)

В данном месте используется слово шеол, что означает: Преисподняя, ад.

Так что в этом месте полно грешников.И они там и останутся, пока не раскаются в делах своих, не примут верой Господа и нахлебаются от мук совести до сытости, до отрыжки, до посинения.