Мартин Лютер о смирении

[Денис Васильевич]

«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».

[Житель]

«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.

[beta]

«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».

При условии, что человек не слышал о Благодати и не знает что это такое.

Если человек как бы уже в "Благодати", но осуждает и осуждает свои грехи, то он не знает что такое Благодать, а только обманывает и себя и окружающих.

[Юханна]

Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.

Типичнейший пуританин, не видящий за собой ни-че-го.Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...

[Странник]

Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

Вы не правы.
Давид каялся. Почитайте его 50-й псалом. И показал этим всем пример, что нужно принести покаяние Богу в грехе.

Иоанн креститель призывал к покаянию:

В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф.3:1-2)

Иисус Христос призывал к покаянию:

С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф.4:17)

[Житель]

Типичнейший пуританин, не видящий за собой ни-че-го.Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...

Так понимаю в мой адрес, адвокатура выступает. Значит не согласны, если нет приведите неоспоримые доводы, не такие как привел странник, седьмая вода на киселе.

[Житель]

Вы не правы.
Давид каялся. Почитайте его 50-й псалом. И показал этим всем пример, что нужно принести покаяние Богу в грехе.

Давид наверное был атеистом, пока на него не взошёл дух покаяния?



Иоанн креститель призывал к покаянию:

Иоанн проповедовал крещение покаяния, обличая тех, кто шел к нему крестится и называя себя сыном Авраама.

Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Лук.3:8)
Почему так говорил Иоанн, потому что на самом деле они не были верующими людьми, которыми являются дети Авраама по семени его. Также и Иисус сказал:

Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)

Почем у Иисус так говорит, потому что у Авраама была вера и дела его были связаны с верой, но не с покаянием. Почему не видите этого?

[Heruvimos]

Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.

Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."

- - - - - Добавлено - - - - -


«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."

[Житель]

Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."


Что вы хотели этим сказать, что верующему прощаются и грехи, или что покаявшемуся дается вера?

[Юханна]

седьмая вода на киселеТакое выражение обычно применяется к сильно дальним родственникам,поэтому мне не понятно,что в виду имеется.Это первое.

Второе:Вы предали и осудили своего папочку Августина(в миру Мартин Лютер),теперь на вас грех осуждения и предательства,и вам согласно Писания теперь надлежит покаяться,об этом говорит,как справедливо заметил Странник,-Христос,Предтеча и Давид.
"Осуждал Твоих рабов,прости меня окаянного Господи и помилуй!"-вот как-то так это делается...

[Денис Васильевич]

Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...

Он скорее всего внеконфессионал.

[Денис Васильевич]

Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.


"В христианах это покаяние продолжается до смерти, потому что на протяжении всей жизни оно борется со грехом, остающимся во плоти; Павел (Рим.7:14-25) свидетельствует, что он борется с Законом в своих членах, и т.д., и что оставление грехов достигается не собственными силами, но обретается как дар Святого Духа. Этот дар день за днем очищает и выметает остающиеся грехи, изменяет человека, делая его воистину чистым и святым".

Шмалькальденские артикулы. Мартин Лютер

[Денис Васильевич]

Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.

В своих тезисах Лютер утверждает, что покаяние, к которому призывает Иисус Христос, не ограничивается таинством покаяния и отпущения, поскольку оно длится всю жизнь христианина и заканчивается только со вхождением в Царствие Небесное:

1. Наш Господь и Hаставник Иисус Христос, говоря: «Покайтесь...» [Мф 4:17], заповедывал чтобы покаянием в действительности была вся жизнь верующих.
2. Это слово [«покайтесь»] не может быть понято как относящееся лишь к таинству покаяния —т.е. к исповеди и к отпущению грехов,—совершаемому священнослужителем.
3. Однако оно относится не только к внутреннему покаянию верующего,—напротив, его внутреннее покаяние—ничто, если его внешняя жизнь не являет собой умерщвления плоти.
4. Поэтому наказание пребывает на грешнике до тех пор, пока у него еще остается ненависть к себе (ибо сие и есть его истинное внутреннее раскаяние), иными словами,—вплоть до его вступления в Царство Небесное.

95 Тезисов. Мартин Лютер

[Денис Васильевич]

Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...

Так и адвентист Херувимос, что-то там голос поднимает, это говорит о том, что эти неопротестантские традиции, которые еще называют евангельскими верующими, чужды протестантской традиции. Вот возьми для примеров адвентистов, они иудействуют, не верят в посмертное бытие.

[Денис Васильевич]

Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."

Евангелие надо принимать цельно, тогда увидите, что там для спасения необходима вся совокупность. Например, Христос говорит, что кто веровать будет, тот спасется. В другом месте говорит о спасении по делам милосердия. В третьем месте говорит о блаженстве нищих духом, потому что их есть Царство Небесное. И всё это нельзя раздельно воспринимать верующему, а нужно совокупно принимать. Всё это является необходимым, чтобы наследовать Царство Небесное.

[Денис Васильевич]

Такое выражение обычно применяется к сильно дальним родственникам,поэтому мне не понятно,что в виду имеется.Это первое.

Второе:Вы предали и осудили своего папочку Августина(в миру Мартин Лютер),теперь на вас грех осуждения и предательства,и вам согласно Писания теперь надлежит покаяться,об этом говорит,как справедливо заметил Странник,-Христос,Предтеча и Давид.
"Осуждал Твоих рабов,прости меня окаянного Господи и помилуй!"-вот как-то так это делается...

Мартин Лютер не отвергал аскетку как таковую. В своем труде «О свободе христианина», он пишет:

"Хотя, как я уже сказал, человек в достаточной мере оправдан верой внутренне, в своем духе, и потому имеет все, в чем нуждается, хотя при этом его вера и все эти богатства должны возрастать изо дня в день, до самой будущей жизни, тем не менее, он живет этой смертной, земной жизнью. В этой жизни он должен управлять своим собственным телом и общаться с [другими] людьми. Здесь и начинаются дела. Здесь человек не может вести праздный образ жизни; здесь он должен действительно заботиться об усмирении своей плоти путем постов, бдений, трудов и других разумных методов и о подчинении ее Духу, чтобы она повиновалась и сообразовывалась с внутренним человеком и с верой, и чтобы она не восставала против веры и не препятствовала внутреннему человеку, что свойственно плотской сущности, если ее не сдерживать. Внутренний человек, который верой создан по образу Божьему, жизнерадостен и счастлив, благодаря Христу, в Котором столь много добродетелей было передано ему; и потому его единственным занятием является радостное и бескорыстное служение Богу, в непринужденной, свободной любви. В то время, как он делает это, он сталкивается с противодействием в своей собственной плоти, которая стремится служить миру и ищет собственной выгоды. Этого дух веры не может терпеть, но с радостным усердием он пытается подчинить плоть и держать ее в повиновении, как говорит Павел в Послании к Римлянам 7 [22—23]: “Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного”, и в другом месте: “Но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным” (1Kop. 9, 27), а также в Послании к Галатам (5, 24): “Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями”".

[Юханна]

Он скорее всего внеконфессионал.

Их папочка Лютер, однако щас они начнут раздувать щёки, что один у них Отец, Который на небесах

[Юханна]

Так и адвентист Херувимос, что-то там голос поднимает, это говорит о том, что эти неопротестантские традиции, которые еще называют евангельскими верующими, чужды протестантской традиции. Вот возьми для примеров адвентистов, они иудействуют, не верят в посмертное бытие.

Вообще у них, конечно, несколько отцов, Лютер сказал -я свят и избран, Кальвин эту дьявольскую мысль продолжил -если есть избранные,то значит есть и отверженные.Я бы всю эту шоблу богохульников и предателей назвал по Лютеру и Кальвину избранными в смерть и погибель

[Dyx]

«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».

Иисус сказал: Я пришёл в мир чтоб невидящие увидели, а видящие стали слепы

Пока ты видишь на себе грех, то грех остаётся на тебе.

Без святости никто не увидит жизни вечной.

[Dyx]

Их папочка Лютер, однако щас они начнут раздувать щёки, что один у них Отец, Который на небесах

Мартин Лютер был католическим священником.

По твоей логике и Апостольская церковь была католической.

[Dyx]

Вообще у них, конечно, несколько отцов, Лютер сказал -я свят и избран, Кальвин эту дьявольскую мысль продолжил -если есть избранные,то значит есть и отверженные.

Вообще-то Лютер и Кальвин цитировали Писание и слова Бога: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел...

Есть избранные и любимые Богом, а есть отверженные и ненавидимые...

В притче о плевелах Иисус это подтверждает.

[Юханна]

Мартин Лютер был католическим священником.

По твоей логике и Апостольская церковь была католической.

Да. Ка(т/ф)олической.

[Heruvimos]

Что вы хотели этим сказать, что верующему прощаются и грехи, или что покаявшемуся дается вера?
Что тот, кто не испытал должную благодарность, за оказанную ему Господом милость и благодать, не сможет по достоинству оценить и сказанное Мартином Лютером.

- - - - - Добавлено - - - - -


«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
Откуда цитата, я не нашёл источник?

[Heruvimos]

Евангелие надо принимать цельно, тогда увидите, что там для спасения необходима вся совокупность. Например, Христос говорит, что кто веровать будет, тот спасется. В другом месте говорит о спасении по делам милосердия. В третьем месте говорит о блаженстве нищих духом, потому что их есть Царство Небесное. И всё это нельзя раздельно воспринимать верующему, а нужно совокупно принимать. Всё это является необходимым, чтобы наследовать Царство Небесное.
В действиях бывшей блудницы мы как раз и видим эту совокупность: веру, милосердие, смирение нищего духом. Как же вы не увидели?

[Юханна]

Вообще-то Лютер и Кальвин цитировали Писание и слова Бога: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел...

Есть избранные и любимые Богом, а есть отверженные и ненавидимые...

В притче о плевелах Иисус это подтверждает.Я думаю,что брат Господень Иаков и Иоанн Богослов получше вашего и ваших толкователей знают каков Бог. Наш Бог милосерден,наш Бог Любовь и не искушает никого. Православные Христиане следуют за Иаковом и Иоанном,люди запада следуют в яму за вашими слепыми и бесноватыми толкователями...

[Heruvimos]

Православные Христиане следуют за Иаковом и Иоанном....
...волоча с собой иконы и мощи. И в конце пути их ждёт:
Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."

[Сергей Иванович]

...волоча с собой иконы и мощи. И в конце пути их ждёт:
Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Не всех. Главное посыл даже если не разумеют и если он не эгоистичен то сойдёт. Да не обратятся и прощены будут им грехи. То было сказано оборотням- волкам в овечьих шкурах.

[Житель]

Такое выражение обычно применяется к сильно дальним родственникам,поэтому мне не понятно,что в виду имеется.Это первое.


Вы все верно не поняли, так как не читали пост странника, как раз в нем приводятся моменты не имеющие отношения к вере, а только к покаянию. Но это не страшно вам все ровно не поможет это понять.


Второе:Вы предали и осудили своего папочку Августина(в миру Мартин Лютер),теперь на вас грех осуждения и предательства,и вам согласно Писания теперь надлежит покаяться,об этом говорит,как справедливо заметил Странник,-Христос,Предтеча и Давид.
"Осуждал Твоих рабов,прости меня окаянного Господи и помилуй!"-вот как-то так это делается...
Не знаю про какого папочку вы пишите, почему он мой, с чего вы взяли что у меня папочка какой то фриц, какой то грех на меня повесили. Совет, покажитесь священнику.

[Житель]

"В христианах это покаяние продолжается до смерти, потому что на протяжении всей жизни оно борется со грехом, остающимся во плоти; Павел (Рим.7:14-25) свидетельствует, что он борется с Законом в своих членах, и т.д., и что оставление грехов достигается не собственными силами, но обретается как дар Святого Духа. Этот дар день за днем очищает и выметает остающиеся грехи, изменяет человека, делая его воистину чистым и святым".
Шмалькальденские артикулы. Мартин Лютер

Что я могу сказать, когда вам станет известна вера тогда и придет прозрение. А пока живите по старому, кайтесь и кайтесь. Зачем верить, вера требует чистоты мыслей и любви к Богу. Проще винить во всем грех.

[Житель]

В своих тезисах Лютер утверждает, что покаяние, к которому призывает Иисус Христос, не ограничивается таинством покаяния и отпущения, поскольку оно длится всю жизнь христианина и заканчивается только со вхождением в Царствие Небесное:

1. Наш Господь и Hаставник Иисус Христос, говоря: «Покайтесь...» [Мф 4:17], заповедывал чтобы покаянием в действительности была вся жизнь верующих.
2. Это слово [«покайтесь»] не может быть понято как относящееся лишь к таинству покаяния —т.е. к исповеди и к отпущению грехов,—совершаемому священнослужителем.
3. Однако оно относится не только к внутреннему покаянию верующего,—напротив, его внутреннее покаяние—ничто, если его внешняя жизнь не являет собой умерщвления плоти.
4. Поэтому наказание пребывает на грешнике до тех пор, пока у него еще остается ненависть к себе (ибо сие и есть его истинное внутреннее раскаяние), иными словами,—вплоть до его вступления в Царство Небесное.

95 Тезисов. Мартин Лютер
Я вам чьи слова привел? Иисус объяснил в чем надо кается, в неверии, а Лютер ваш извратил все, и научил других так делать. Живите без веры, посмотрим как покаяние вам поможет.

[Житель]

Что тот, кто не испытал должную благодарность, за оказанную ему Господом милость и благодать, не сможет по достоинству оценить и сказанное Мартином Лютером.

Какой авторитетный человек это написал, Иисус, может Апостолы Его, может пророки какие сказали за Лютера слово. А Heruvimos, все ясно, всем кается.

[Heruvimos]

Не всех. Главное посыл даже если не разумеют и если он не эгоистичен то сойдёт. Да не обратятся и прощены будут им грехи. То было сказано оборотням- волкам в овечьих шкурах.
О тех, кто не разумеет, речи нет.

[Сергей Иванович]

О тех, кто не разумеет, речи нет.
На мой взгляд ваш собеседник именно из таких. Потому подход к нему нужен другой- разъяснить, а не предостеречь ибо он не понимает от чего вы его пытаетесь оградить.

[Heruvimos]

На мой взгляд ваш собеседник именно из таких. Потому подход к нему нужен другой- разъяснить, а не предостеречь ибо он не понимает от чего вы его пытаетесь оградить.
Разъяснить можно смиренным, а таких только страхом спасать... хотя...

[Heruvimos]

Какой авторитетный человек это написал, Иисус, может Апостолы Его, может пророки какие сказали за Лютера слово. А Heruvimos, все ясно, всем кается.
Такие как вы и Апостолов при жизни ни, во что не ставили, а после из смерти поклоняться взялись.

Мат 23:29-33: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?"

[Житель]

Такие как вы и Апостолов при жизни ни, во что не ставили, а после из смерти поклоняться взялись.


Обоснуйте своё оскорбление, наверное у вас есть весомые доказательства если вы на такое идете. Иначе зачем отлучать себя от любви Божией ради оскорбления, незнакомца.

[Heruvimos]

Обоснуйте своё оскорбление, наверное у вас есть весомые доказательства если вы на такое идете. Иначе зачем отлучать себя от любви Божией ради оскорбления, незнакомца.
Обоснуйте, в чем именно состоит оскорбление, которое я, по -вашему, должен обосновать?

[Житель]

Обоснуйте, в чем именно состоит оскорбление, которое я, по -вашему, должен обосновать?
В том что вы написали в предыдущем посте. Хотя можете и не писать, вы собеседник не интересный, вы и капитан, вы не братья часом.

[Heruvimos]

В том что вы написали в предыдущем посте. Хотя можете и не писать, вы собеседник не интересный, вы и капитан, вы не братья часом.
Не позволяем себе голову морочит? Не огорчайтесь, есть другие.