Просмотр полной версии : Мартин Лютер о смирении
Денис Васильевич
18.05.2024, 20:59
«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.
Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
При условии, что человек не слышал о Благодати и не знает что это такое.
Если человек как бы уже в "Благодати", но осуждает и осуждает свои грехи, то он не знает что такое Благодать, а только обманывает и себя и окружающих.
Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.
Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
Типичнейший пуританин, не видящий за собой ни-че-го.Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...
Странник
19.05.2024, 06:19
Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.
Вы не правы.
Давид каялся. Почитайте его 50-й псалом. И показал этим всем пример, что нужно принести покаяние Богу в грехе.
Иоанн креститель призывал к покаянию:
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф.3:1-2)
Иисус Христос призывал к покаянию:
С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Мф.4:17)
Типичнейший пуританин, не видящий за собой ни-че-го.Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...
Так понимаю в мой адрес, адвокатура выступает. Значит не согласны, если нет приведите неоспоримые доводы, не такие как привел странник, седьмая вода на киселе.
Вы не правы.
Давид каялся. Почитайте его 50-й псалом. И показал этим всем пример, что нужно принести покаяние Богу в грехе.
Давид наверное был атеистом, пока на него не взошёл дух покаяния?
Иоанн креститель призывал к покаянию:
Иоанн проповедовал крещение покаяния, обличая тех, кто шел к нему крестится и называя себя сыном Авраама.
Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Лук.3:8)
Почему так говорил Иоанн, потому что на самом деле они не были верующими людьми, которыми являются дети Авраама по семени его. Также и Иисус сказал:
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:39)
Почем у Иисус так говорит, потому что у Авраама была вера и дела его были связаны с верой, но не с покаянием. Почему не видите этого?
Heruvimos
19.05.2024, 08:39
Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.
Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."
- - - - - Добавлено - - - - -
«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."
Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."
Что вы хотели этим сказать, что верующему прощаются и грехи, или что покаявшемуся дается вера?
седьмая вода на киселеТакое выражение обычно применяется к сильно дальним родственникам,поэтому мне не понятно,что в виду имеется.Это первое.
Второе:Вы предали и осудили своего папочку Августина(в миру Мартин Лютер),теперь на вас грех осуждения и предательства,и вам согласно Писания теперь надлежит покаяться,об этом говорит,как справедливо заметил Странник,-Христос,Предтеча и Давид.
"Осуждал Твоих рабов,прости меня окаянного Господи и помилуй!"-вот как-то так это делается...
Денис Васильевич
19.05.2024, 11:16
Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...
Он скорее всего внеконфессионал.
Денис Васильевич
19.05.2024, 11:23
Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.
Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
"В христианах это покаяние продолжается до смерти, потому что на протяжении всей жизни оно борется со грехом, остающимся во плоти; Павел (Рим.7:14-25) свидетельствует, что он борется с Законом в своих членах, и т.д., и что оставление грехов достигается не собственными силами, но обретается как дар Святого Духа. Этот дар день за днем очищает и выметает остающиеся грехи, изменяет человека, делая его воистину чистым и святым".
Шмалькальденские артикулы. Мартин Лютер
Денис Васильевич
19.05.2024, 11:32
Бред ведущий в смерть. Такие учителя достойны изгнания из церкви. Извращенцы учат кается, но не учат вере. Вера основа преданности Богу, вера основа поступков ведущих к праведности. Авраам поверил Богу и это вменилась ему в праведность, не слова о покаянии. Авель, Енох, Ной, Сарра, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей, Давид, все пророки, Иисус, не слово о покаянии, только о вере.
Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.(Иоан.8:21)
Иисус назвал один грех в котором нужно покается, это неверие.
В своих тезисах Лютер утверждает, что покаяние, к которому призывает Иисус Христос, не ограничивается таинством покаяния и отпущения, поскольку оно длится всю жизнь христианина и заканчивается только со вхождением в Царствие Небесное:
1. Наш Господь и Hаставник Иисус Христос, говоря: «Покайтесь...» [Мф 4:17], заповедывал чтобы покаянием в действительности была вся жизнь верующих.
2. Это слово [«покайтесь»] не может быть понято как относящееся лишь к таинству покаяния —т.е. к исповеди и к отпущению грехов,—совершаемому священнослужителем.
3. Однако оно относится не только к внутреннему покаянию верующего,—напротив, его внутреннее покаяние—ничто, если его внешняя жизнь не являет собой умерщвления плоти.
4. Поэтому наказание пребывает на грешнике до тех пор, пока у него еще остается ненависть к себе (ибо сие и есть его истинное внутреннее раскаяние), иными словами,—вплоть до его вступления в Царство Небесное.
95 Тезисов. Мартин Лютер
Денис Васильевич
19.05.2024, 11:40
Взял папу своего осудил,вытер о папу ноги и полил грязью и, естественно, ничего этого за собой и не заметил.Каяться не в чем, главное шоб вера...
Так и адвентист Херувимос, что-то там голос поднимает, это говорит о том, что эти неопротестантские традиции, которые еще называют евангельскими верующими, чужды протестантской традиции. Вот возьми для примеров адвентистов, они иудействуют, не верят в посмертное бытие.
Денис Васильевич
19.05.2024, 11:54
Лук 7:41-47: "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит."
Евангелие надо принимать цельно, тогда увидите, что там для спасения необходима вся совокупность. Например, Христос говорит, что кто веровать будет, тот спасется. В другом месте говорит о спасении по делам милосердия. В третьем месте говорит о блаженстве нищих духом, потому что их есть Царство Небесное. И всё это нельзя раздельно воспринимать верующему, а нужно совокупно принимать. Всё это является необходимым, чтобы наследовать Царство Небесное.
Денис Васильевич
19.05.2024, 12:00
Такое выражение обычно применяется к сильно дальним родственникам,поэтому мне не понятно,что в виду имеется.Это первое.
Второе:Вы предали и осудили своего папочку Августина(в миру Мартин Лютер),теперь на вас грех осуждения и предательства,и вам согласно Писания теперь надлежит покаяться,об этом говорит,как справедливо заметил Странник,-Христос,Предтеча и Давид.
"Осуждал Твоих рабов,прости меня окаянного Господи и помилуй!"-вот как-то так это делается...
Мартин Лютер не отвергал аскетку как таковую. В своем труде «О свободе христианина», он пишет:
"Хотя, как я уже сказал, человек в достаточной мере оправдан верой внутренне, в своем духе, и потому имеет все, в чем нуждается, хотя при этом его вера и все эти богатства должны возрастать изо дня в день, до самой будущей жизни, тем не менее, он живет этой смертной, земной жизнью. В этой жизни он должен управлять своим собственным телом и общаться с [другими] людьми. Здесь и начинаются дела. Здесь человек не может вести праздный образ жизни; здесь он должен действительно заботиться об усмирении своей плоти путем постов, бдений, трудов и других разумных методов и о подчинении ее Духу, чтобы она повиновалась и сообразовывалась с внутренним человеком и с верой, и чтобы она не восставала против веры и не препятствовала внутреннему человеку, что свойственно плотской сущности, если ее не сдерживать. Внутренний человек, который верой создан по образу Божьему, жизнерадостен и счастлив, благодаря Христу, в Котором столь много добродетелей было передано ему; и потому его единственным занятием является радостное и бескорыстное служение Богу, в непринужденной, свободной любви. В то время, как он делает это, он сталкивается с противодействием в своей собственной плоти, которая стремится служить миру и ищет собственной выгоды. Этого дух веры не может терпеть, но с радостным усердием он пытается подчинить плоть и держать ее в повиновении, как говорит Павел в Послании к Римлянам 7 [22—23]: “Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного”, и в другом месте: “Но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным” (1Kop. 9, 27), а также в Послании к Галатам (5, 24): “Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями”".
Он скорее всего внеконфессионал.
Их папочка Лютер, однако щас они начнут раздувать щёки, что один у них Отец, Который на небесах
Так и адвентист Херувимос, что-то там голос поднимает, это говорит о том, что эти неопротестантские традиции, которые еще называют евангельскими верующими, чужды протестантской традиции. Вот возьми для примеров адвентистов, они иудействуют, не верят в посмертное бытие.
Вообще у них, конечно, несколько отцов, Лютер сказал -я свят и избран, Кальвин эту дьявольскую мысль продолжил -если есть избранные,то значит есть и отверженные.Я бы всю эту шоблу богохульников и предателей назвал по Лютеру и Кальвину избранными в смерть и погибель
«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
Иисус сказал: Я пришёл в мир чтоб невидящие увидели, а видящие стали слепы
Пока ты видишь на себе грех, то грех остаётся на тебе.
Без святости никто не увидит жизни вечной.
Их папочка Лютер, однако щас они начнут раздувать щёки, что один у них Отец, Который на небесах
Мартин Лютер был католическим священником.
По твоей логике и Апостольская церковь была католической.
Вообще у них, конечно, несколько отцов, Лютер сказал -я свят и избран, Кальвин эту дьявольскую мысль продолжил -если есть избранные,то значит есть и отверженные.
Вообще-то Лютер и Кальвин цитировали Писание и слова Бога: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел...
Есть избранные и любимые Богом, а есть отверженные и ненавидимые...
В притче о плевелах Иисус это подтверждает.
Мартин Лютер был католическим священником.
По твоей логике и Апостольская церковь была католической.
Да. Ка(т/ф)олической.
Heruvimos
19.05.2024, 14:22
Что вы хотели этим сказать, что верующему прощаются и грехи, или что покаявшемуся дается вера?
Что тот, кто не испытал должную благодарность, за оказанную ему Господом милость и благодать, не сможет по достоинству оценить и сказанное Мартином Лютером.
- - - - - Добавлено - - - - -
«Чем проникновеннее человек осуждает свои грехи и чем большими он их видит, тем более он становится пригодным (aptus) для милости и благодати Божьей».
Откуда цитата, я не нашёл источник?
Heruvimos
19.05.2024, 14:25
Евангелие надо принимать цельно, тогда увидите, что там для спасения необходима вся совокупность. Например, Христос говорит, что кто веровать будет, тот спасется. В другом месте говорит о спасении по делам милосердия. В третьем месте говорит о блаженстве нищих духом, потому что их есть Царство Небесное. И всё это нельзя раздельно воспринимать верующему, а нужно совокупно принимать. Всё это является необходимым, чтобы наследовать Царство Небесное.
В действиях бывшей блудницы мы как раз и видим эту совокупность: веру, милосердие, смирение нищего духом. Как же вы не увидели?
Вообще-то Лютер и Кальвин цитировали Писание и слова Бога: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел...
Есть избранные и любимые Богом, а есть отверженные и ненавидимые...
В притче о плевелах Иисус это подтверждает.Я думаю,что брат Господень Иаков и Иоанн Богослов получше вашего и ваших толкователей знают каков Бог. Наш Бог милосерден,наш Бог Любовь и не искушает никого. Православные Христиане следуют за Иаковом и Иоанном,люди запада следуют в яму за вашими слепыми и бесноватыми толкователями...
Heruvimos
19.05.2024, 15:58
Православные Христиане следуют за Иаковом и Иоанном....
...волоча с собой иконы и мощи. И в конце пути их ждёт:
Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Сергей Иванович
19.05.2024, 17:24
...волоча с собой иконы и мощи. И в конце пути их ждёт:
Мат 7:23: "И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."
Не всех. Главное посыл даже если не разумеют и если он не эгоистичен то сойдёт. Да не обратятся и прощены будут им грехи. То было сказано оборотням- волкам в овечьих шкурах.
Такое выражение обычно применяется к сильно дальним родственникам,поэтому мне не понятно,что в виду имеется.Это первое.
Вы все верно не поняли, так как не читали пост странника, как раз в нем приводятся моменты не имеющие отношения к вере, а только к покаянию. Но это не страшно вам все ровно не поможет это понять.
Второе:Вы предали и осудили своего папочку Августина(в миру Мартин Лютер),теперь на вас грех осуждения и предательства,и вам согласно Писания теперь надлежит покаяться,об этом говорит,как справедливо заметил Странник,-Христос,Предтеча и Давид.
"Осуждал Твоих рабов,прости меня окаянного Господи и помилуй!"-вот как-то так это делается...
Не знаю про какого папочку вы пишите, почему он мой, с чего вы взяли что у меня папочка какой то фриц, какой то грех на меня повесили. Совет, покажитесь священнику.
"В христианах это покаяние продолжается до смерти, потому что на протяжении всей жизни оно борется со грехом, остающимся во плоти; Павел (Рим.7:14-25) свидетельствует, что он борется с Законом в своих членах, и т.д., и что оставление грехов достигается не собственными силами, но обретается как дар Святого Духа. Этот дар день за днем очищает и выметает остающиеся грехи, изменяет человека, делая его воистину чистым и святым".
Шмалькальденские артикулы. Мартин Лютер
Что я могу сказать, когда вам станет известна вера тогда и придет прозрение. А пока живите по старому, кайтесь и кайтесь. Зачем верить, вера требует чистоты мыслей и любви к Богу. Проще винить во всем грех.
В своих тезисах Лютер утверждает, что покаяние, к которому призывает Иисус Христос, не ограничивается таинством покаяния и отпущения, поскольку оно длится всю жизнь христианина и заканчивается только со вхождением в Царствие Небесное:
1. Наш Господь и Hаставник Иисус Христос, говоря: «Покайтесь...» [Мф 4:17], заповедывал чтобы покаянием в действительности была вся жизнь верующих.
2. Это слово [«покайтесь»] не может быть понято как относящееся лишь к таинству покаяния —т.е. к исповеди и к отпущению грехов,—совершаемому священнослужителем.
3. Однако оно относится не только к внутреннему покаянию верующего,—напротив, его внутреннее покаяние—ничто, если его внешняя жизнь не являет собой умерщвления плоти.
4. Поэтому наказание пребывает на грешнике до тех пор, пока у него еще остается ненависть к себе (ибо сие и есть его истинное внутреннее раскаяние), иными словами,—вплоть до его вступления в Царство Небесное.
95 Тезисов. Мартин Лютер
Я вам чьи слова привел? Иисус объяснил в чем надо кается, в неверии, а Лютер ваш извратил все, и научил других так делать. Живите без веры, посмотрим как покаяние вам поможет.
Что тот, кто не испытал должную благодарность, за оказанную ему Господом милость и благодать, не сможет по достоинству оценить и сказанное Мартином Лютером.
Какой авторитетный человек это написал, Иисус, может Апостолы Его, может пророки какие сказали за Лютера слово. А Heruvimos, все ясно, всем кается.
Heruvimos
19.05.2024, 21:06
Не всех. Главное посыл даже если не разумеют и если он не эгоистичен то сойдёт. Да не обратятся и прощены будут им грехи. То было сказано оборотням- волкам в овечьих шкурах.
О тех, кто не разумеет, речи нет.
Сергей Иванович
21.05.2024, 11:03
О тех, кто не разумеет, речи нет.
На мой взгляд ваш собеседник именно из таких. Потому подход к нему нужен другой- разъяснить, а не предостеречь ибо он не понимает от чего вы его пытаетесь оградить.
Heruvimos
21.05.2024, 11:41
На мой взгляд ваш собеседник именно из таких. Потому подход к нему нужен другой- разъяснить, а не предостеречь ибо он не понимает от чего вы его пытаетесь оградить.
Разъяснить можно смиренным, а таких только страхом спасать... хотя...
Heruvimos
21.05.2024, 11:48
Какой авторитетный человек это написал, Иисус, может Апостолы Его, может пророки какие сказали за Лютера слово. А Heruvimos, все ясно, всем кается.
Такие как вы и Апостолов при жизни ни, во что не ставили, а после из смерти поклоняться взялись.
Мат 23:29-33: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?"
Такие как вы и Апостолов при жизни ни, во что не ставили, а после из смерти поклоняться взялись.
Обоснуйте своё оскорбление, наверное у вас есть весомые доказательства если вы на такое идете. Иначе зачем отлучать себя от любви Божией ради оскорбления, незнакомца.
Heruvimos
22.05.2024, 14:56
Обоснуйте своё оскорбление, наверное у вас есть весомые доказательства если вы на такое идете. Иначе зачем отлучать себя от любви Божией ради оскорбления, незнакомца.
Обоснуйте, в чем именно состоит оскорбление, которое я, по -вашему, должен обосновать?
Обоснуйте, в чем именно состоит оскорбление, которое я, по -вашему, должен обосновать?
В том что вы написали в предыдущем посте. Хотя можете и не писать, вы собеседник не интересный, вы и капитан, вы не братья часом.
Heruvimos
23.05.2024, 07:20
В том что вы написали в предыдущем посте. Хотя можете и не писать, вы собеседник не интересный, вы и капитан, вы не братья часом.
Не позволяем себе голову морочит? Не огорчайтесь, есть другие.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot