Что ожидают верующие?

[Николай Н]

Думаете Христос говорил о буквально язычниках и о буквальной звезде, а не иносказательно?Звезда это персональный Ангел хранитель (Отк 1.20).

Какая польза вам от власти над язычниками?Так нам же надобно отразить их агрессию.

Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их;
ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей,
и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
И говорит мне: во́ды, которые ты видел, где сидит блудница,
суть люди, и народы, и племена, и языки. (Отк 17:14,15)

[Сергей Иванович]

Так нам же надобно отразить их агрессию.
Что с язычниками не так по вашему? К примеру если вы твёрдо решите продать всё, что имеете и раздать нищим, а потом последовать за Христом ваши чувства не проявят к вам агрессию? Думаете ваши чувства не восстанут на истинную Духовность?
Всё в нас. Вы слышали Учителя? Прежде ищите ЦБ и Правды Его и ЦБ внутри вас есть. Стать внутренним человеком и отыскать Его в себе и узнать всю правду не желаете дабы более никогда не гадать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если ЦБ в нас то и дверь ведущая на небеса в ЦБ тоже в нас?

- - - - - Добавлено - - - - -

Внешние толпами идут в широкие врата, а узкие где, разве не внутри нас есть?

[Сергей Иванович]

Вы в мои пролезть не сможете, а я в ваши.

- - - - - Добавлено - - - - -

Путь в ЦБ внутри нас безопасен или нам предстоит отстоять своё право войти туда при жизни?

[Николай Н]

Значит те ожившие люди на небесах вполне могли сойти за Ангелов Божьих?Так там же вроде как сказано не просто о Ангелах, а именно о воинствах (Отк 19.14).

А по поводу тех, что написано в Отк 12.11. так там же сказано о смерти их душ,
но души людей убить невозможно (Мф 10.28).

[Сергей Иванович]

Так там же вроде как сказано не просто о Ангелах, а именно о воинствах (Отк 19.14).

А мы с вами по воскресению с Христом кто? На чьей мы стороне?


А по поводу тех, что написано в Отк 12.11. так там же сказано о смерти их душ,
но души людей убить невозможно (Мф 10.28).
Нет. Там написано именно "не возлюбили души до смерти". Вот и получается Дух на небесах- как Ангелы Божьи, а души под жертвенником их. И тут вы правы- они там не просто то так. Ибо они вопрошают о мщении. Потому осталось нашему духу скинуть диавола на землю и эти души преобразятся окончательно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Душевное Духовному в нас всё ещё сопротивляется. И это будет до самого конца. неважно, что где то там- важно, что в нас, то и будет с нами. Упустим что либо в себе- потом пожалеем.

[Сергей Иванович]

Сначала ЦБ, узнаём всю Правду о Нём, а потом остальное. А если пойти путём гаданий это займёт целую вечность.

[Николай Н]

Что с язычниками не так по вашему? К примеру если вы твёрдо решите продать всё, что имеете и раздать нищим, а потом последовать за Христом ваши чувства не проявят к вам агрессию? Думаете ваши чувства не восстанут на истинную Духовность?
Всё в нас. Вы слышали Учителя? Прежде ищите ЦБ и Правды Его и ЦБ внутри вас есть. Стать внутренним человеком и отыскать Его в себе и узнать всю правду не желаете дабы более никогда не гадать?По-моему, там в Откровении (12.5) говорится конкретно о императоре Константине равноапостольном, 27 февраля 272, Наисс, Мёзия — 22 мая 337, Никомедия.

[Николай Н]

А мы с вами по воскресению с Христом кто? На чьей мы стороне?А мы же священники и должны служить в небесном Храме.
За это они пребывают ныне перед престолом Бога
и служат Ему день и ночь в храме Его,
и Сидящий на престоле будет обитать в них. (Отк 7:15)

[Heruvimos]

Вот на это и настраивайтесь. Получается не к вам придут, а вы явитесь с Ним?


Я тут ознакомился с вашей темой "Суд над праведниками", чтобы вас яснее понимать, а то вы скрытный и немногословный какой то, будто боитесь лишнего ляпнуть. Ничего страшного?

Так вот увидел, что у вас два суда один- во время тысячелетнего правления Иисуса Христа На небесах для праведников, которые спасутся и соответственно второй, когда будут судить всех остальных эти самые праведники и никто уже не спасётся, который будет здесь на земле, когда Он с ними явится дабы судить мир.

Я ничего не перепутал?


Конечно перепутали. Сначала Суд над праведниками, заочный, на который они не приходят лично, так как имеют Хадатая - Христа. Он состоится до пришествия Христа и завершится воскресением праведников. Потом тысяча лет на небе. Потом воскресение нечестивых и суд над ними, где они будут присутствовать лично, так как у них нет Хадатая. Потом озеро огненное для них.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я так понимаю вы о праведниках достигших совершенства?
Скажите, а по вашему есть праведники которые не достигли совершенства?
И очень серьёзный вопрос. Иисус говорил

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

О ком это Он говорил по вашему?Значит есть такие из праведников (к примеру достигших совершенства), которых судить не будут?

А есть ли по вашему те кто праведные, но совершенства не достигли, может остались неверные в малом или все праведники одинаковы- все судятся?
Ответил уже.

[Heruvimos]

Воскресли те, которые крестились в смерть Христа (Рим 6.5).
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе…(Еф 2:6)

И перед всеобщим воскресением, они придут с небес со Христом.
Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес,
то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фес 4:14)
Нет, неверно. Посадил заочно. Очно после воскресения из мёртвых.

[Сергей Иванович]

По-моему, там в Откровении (12.5) говорится конкретно о императоре Константине равноапостольном, 27 февраля 272, Наисс, Мёзия — 22 мая 337, Никомедия.
Речь всегда о вас и дело в вас (в нас самих). Вспомните притчу Иисуса Христа о сеятеле и Его слова "внешним всё в притчах". Учитель всегда отсылает внутрь где ЦБ и Правда Божья, но внешние упорно идут в другую строну- в широкие врата. Вы считаете себя верующим в Иисуса Христа, ноне ищите ЦБ и Правду Бога в самом себе- почему? Считаете что Оно в вас не настоящее? Почему вы не следуете туду куда "пальцем" указал Учитель? Как вы спасётесь пока прежде не встретитесь с сатаной лицом к лицу? Ибо кто преграждает вам Путь в ЦБ которое в вас как не он? Неужели вы думаете, что ваш Путь к совершенству внутрь чем то отличается от описанном в Откровении? И всё что там произошло не произойдёт на Нём и с вами лично? Суть же не в том, чтобы стать сторонним наблюдателем, а в том, чтобы пройти все круги ада этого мира и встретиться с Богом? Место встречи указано в Писании, и только время не указано. Потому, что всё зависит от вашего выбора. Внешние, опирающиеся на внешнее ничего не поймут даже если прочитают все книги мира ибо внешним всегда всё в притчах. И только тот кто увидит всё о чём написано в священных Текстах в себе спасётся.
Я не могу вам ничем помочь, только Бог может всё, просите Его, чтобы Он дал вам Духа Святого и открыл Правду, а иначе вы так и будете скитаться по миру думая, что что то знаете. Отвернитесь от мира и развернитесь лицом к Богу, в ту сторону где ЦБ и возжелайте Правды его, Не нужно сидеть и пытаться что то понять самому в Текстах- это внешнему человеку НЕВОЗМОЖНО, станьте внутренним и вам дано будет.
Вам не придётся больше гадать, Писание само войдёт в вас и откроется Образами перед вами. В общем я даже не знаю, что сказать и как мотивировать человека, чтобы он последовал за Христом в ЦБ, ведь если он считает, что уже следует за ним- то никак. Впрочем не от человека это зависит. Бог дал мне то чего я желал больше всего, но поделиться этим я нис кем не могу в этом погибающем мире, от того скорбь великая, что никому ничем в оном помочь нельзя. Все глухие, все заняты своими делами в этом мире, любят только себя, слушают только себя и в тоже время теряют себя. Ладно парить вам мозги больше не буду. Если Отец вас привлечёт ко Христу ещё увидимся. Удачи.

[Сергей Иванович]

Потом озеро огненное для них.
Круто! Не хотите своего нечестивца бросить туда и и войти в жизнь вечную очистившимся? Как хотите, а я не бегу от будущего гнева ибо вижу в этом для себя огромную пользу. Ладно встретимся на суде. Я ведь тот самый последний человек на земле, которого Бог обещал спасти.

[Батёк]

Круто! Не хотите своего нечестивца бросить туда и и войти в жизнь вечную очистившимся? Как хотите, а я не бегу от будущего гнева ибо вижу в этом для себя огромную пользу. Ладно встретимся на суде. Я ведь тот самый последний человек на земле, которого Бог обещал спасти.Да не надо ждать ни какого суда придите и рассудим говорит Господь через Исаию. Вы пришли?Очистились? Бог обелил ваши грехи?Нет? Значит вы не пришли и не знаете как. А как правда? Спросите у иудеев.:)

[Батёк]

Нет, неверно. Посадил заочно. Очно после воскресения из мёртвых.Воскреснуть к жизни надобно вначале живым, а не мёртвым.

[Heruvimos]

Круто! Не хотите своего нечестивца бросить туда и и войти в жизнь вечную очистившимся? Как хотите, а я не бегу от будущего гнева ибо вижу в этом для себя огромную пользу. Ладно встретимся на суде. Я ведь тот самый последний человек на земле, которого Бог обещал спасти.
Не встретимся.

- - - - - Добавлено - - - - -


Воскреснуть к жизни надобно вначале живым, а не мёртвым.
Несомненно.

[Батёк]

Не встретимся.

- - - - - Добавлено - - - - -


Несомненно. Только живые знают что умрут.

[Heruvimos]

Только живые знают что умрут.
Да вы кладезь мудрости.

[Сергей Иванович]

Да не надо ждать
Тут согласен. Если прямым текстом сказано"иди за Мной" и "пальцем" указано направление "в нас есть" то насколько же нужно быть ленивым, чтобы остаться в мире сём и ждать суда.

- - - - - Добавлено - - - - -


Только живые знают что умрут.
Именно так. Мёртвый умереть не может для мира и соответственно покинуть его так же не сможет.

[Сергей Иванович]

Не встретимся.
Ну, вы это говорили уже тысячи раз в бесконечных своих скитаниях по миру, а по факту все там будем.

[Сергей Иванович]

И говорит им: что вы [так] боязливы, маловерные?

Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.


Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.


Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу за Тебя.

Кого нибудь эта история чему нибудь научила?


Куда ВЫ идёте на самом деле если не можете???

Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.

Если не возжелаете ПРАВДЫ Божьей больше жизни своей- так ник чему и не придёте. Вы просто замените Его Правду своей (ложью) и будете считать, что имеете, а на самом деле это фантазии.

Как вы полюбите всех как себя если любите только себя, а остальных рядом с собой не видите?

[Сергей Иванович]

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.



Что тут не понятного? Неужели это так трудно? В чём проблема? Себя значит прощаем, не судим, терпеливы к себе, снисходительны, оправдываем себя, любим себя, жалеем себя, хотим себе только хорошего, счастья а другие этого не заслуживают? Не слишком хороши для нас?

Бог не ограничен временем и Ему всё по плечу. Он хочет спасти всех- такова Его ВОЛЯ. Кто может сказать Ему "что Ты делаешь?". Это несправедливо, я целый день проработал в винограднике испытал на себе все тягости дня, а этот лодырь проработал всего час и Ты хочешь дать ему тоже самое, что и мене?

Когда уже поймёте, что праведность ваша может принести пользу вам если она больше никому не принесет вреда, не пожелает?

- - - - - Добавлено - - - - -

Победите своего нечистого, сбросьте его с небес на землю и свяжите его, а потом учитесь у Бога и возвращайтесь на землю и сведите с ним окончательные счёты. И ЖИВИТЕ и радуйтесь!

[Николай Н]

Нет, неверно. Посадил заочно. Вот зачем выдумываете какое-то заочное спасение, которого нет в Библии ?
Сказано: Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне,
и Я в нем, тот приносит много плода;
ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5)

Очно после воскресения из мёртвых.У христиан, воскресение из мертвых происходит в Таинстве Крещения.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его,
то должны быть соединены и подобием воскресения…(Рим 6:5)

И затем, после Крещения, каждому человеку надо лично совершать
свое спасение, чтобы не отпасть от спасительной благодати.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет;
а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Ин 15:6)

[Николай Н]

Речь всегда о вас и дело в вас (в нас самих). Вспомните притчу Иисуса Христа о сеятеле и Его слова "внешним всё в притчах". Учитель всегда отсылает внутрь где ЦБ и Правда Божья,Про Царство Божье внутри сказано фарисеям реально вкусившим благой глагол (Евр 6.5, Втор 8.3).
но внешние упорно идут в другую строну- в широкие врата. Вы считаете себя верующим в Иисуса Христа, ноне ищите ЦБ и Правду Бога в самом себе- почему? Считаете что Оно в вас не настоящее? Почему вы не следуете туду куда "пальцем" указал Учитель?Учитель всем указал в Церковь, вне которой нет спасения, поскольку,
кто не собирает сокровище в одном Теле Христа (1Пет 2.5), тот расточает (Мф 12.30).

Как вы спасётесь пока прежде не встретитесь с сатаной лицом к лицу?Я отрекся от сатаны в Таинстве Крещения.

Ибо кто преграждает вам Путь в ЦБ которое в вас как не он?Лень матушка преграждает путь в ЦБ.
Неужели вы думаете, что ваш Путь к совершенству внутрь чем то отличается от описанном в Откровении? Мой путь к совершенству описан в Отк 3.18.

И всё что там произошло не произойдёт на Нём и с вами лично?У Церкви много мучеников, реально пострадавших ради Христа.
И я никому не желаю лишаться своей головы по прихоти дьявола.
Суть же не в том, чтобы стать сторонним наблюдателем,
а в том, чтобы пройти все круги ада этого мира и встретиться с Богом?Я лично говорю в молитве:
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. (Мф 6:13)
Бог дал мне то чего я желал больше всего, но поделиться этим я нис кем не могу в этом погибающем мире, от того скорбь великая, что никому ничем в оном помочь нельзя. Все глухие, все заняты своими делами в этом мире, любят только себя, слушают только себя и в тоже время теряют себя. Ладно парить вам мозги больше не буду. Если Отец вас привлечёт ко Христу ещё увидимся. Удачи.Прошу прощения за нескромный вопрос, так Вы уже встретились с Богом в ЦБ или еще только паритесь в намеченных кругах ада ?

[Сергей Иванович]

Про Царство Божье внутри сказано фарисеям реально вкусившим благой глагол
Это самообман. Царство Божие в нас РЕАЛЬНО существует, а фарисеям было сказано следующее-

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Вы считаете себя человеком? Вы верите Христу, в то что Он говорил ПРАВДУ, каждому Его СЛОВУ? Тогда хватит придумывать отговорки.

- - - - - Добавлено - - - - -

ЦАРСТВО БОЖИЕ в нас есть!!! Это место ПОКОЯ Бога- отвернитесь от мира, отыщите Его в себе самом и умрите (для мира) дабы в НЕГО войти с НИМ.

[Сергей Иванович]

Я отрекся от сатаны в Таинстве Крещения.

А он от вас??? Вы понимаете, что он вас не отпустил или нет?

- - - - - Добавлено - - - - -


Лень матушка преграждает путь в ЦБ.
Она от сатаны- поверьте моему опыту и проверьте лично. Как только вы пойдёте по верному Пути внутрь к Оному он вам преградит тот час дорогу.

[Сергей Иванович]

Я лично говорю в молитве:
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. (Мф 6:13)
А я говорю "не моя воля, а Твоя, да будет!" и "помоги принять твою Волю Господи дабы мне не стать твоим противником" и "верую Господи, помоги моему неверию" и "если хочешь очисти меня Господи". Вот так молятся те кто следуют Его Путём внутрь, расчищая себе Путь от своих заблуждений, страхов, неверия, сомнений и любой другой нечистоты в ЦБ.

[Николай Н]

А он от вас??? Вы понимаете, что он вас не отпустил или нет? Давно отпустил после моего крещения во Христа.
Так что я теперь не совершаю смертных грехов.

[Сергей Иванович]

Прошу прощения за нескромный вопрос, так Вы уже встретились с Богом в ЦБ или еще только паритесь в намеченных кругах ада ?
Царство Божие внутрь меня есть и там обитает Бог, теперь мне это достоверно известно благодаря новому человек рождённому от Бога во мне- его сыну, святому потомству, которое мы должны были дать Богу если бы слушали Христа и всему верили, что Он говорил. С Богом встречался не я, а Он со мной, от нас лишь Желание и честность, готовность принять всё таким каким бы оно не было для нас.

- - - - - Добавлено - - - - -


Давно отпустил после моего крещения во Христа.
Так что я теперь не совершаю смертных грехов.
Вы хотите сказать, что вы остаётесь верны даже в малом? Серьёзно? Только честно.

[Сергей Иванович]

Мой путь к совершенству описан в Отк 3.18.
СЕРЬЁЗНО?

Читаем-


18 (https://bible.by/verse/66/3/18/)Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Знаете как я отличаю фантазии от реальности?

Я читаю текст и если всё там понимаю- реальность, а если половина закрыто для моего разумения и я говорю что это мой путь- фантазии.

Проверим, друг?

Итак-купили золото? Какую плату внесли? Каким огнём очищенной? Что есть белая одежда? Где взяли мазь? Составь мази в студию, со всеми ингредиентами, которые в туда положили и наконец какие глаза вы мой друг оной помазали?

И побыстрее своими словами , а не из Текстов варианты ищите. А потом посмотрим ваш ли это путь.

[Сергей Иванович]

У Церкви много мучеников, реально пострадавших ради Христа.

ЕДИНИЦЫ. Таковых даже сама церковь гнала. Их можно по пальца пересчитать. Они выступали против беспредела который творился в церки и их за это очень не любили высшие чины, но боялись. А в итоге они находили свою смерть в ссылке.

[Николай Н]

Это самообман. Царство Божие в нас РЕАЛЬНО существует, а фарисеям было сказано следующее-2. и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3. и все ели одну и ту же духовную пищу;
4. и все пили одно и то же духовное питие:
ибо пили из духовного последующего камня;
камень же был Христос.(1Кор 10:2-4)


Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Это уже сказано лицемерам, смертным грешникам, лишившимся Царства Божьего.

Вы считаете себя человеком? Человекам невозможно спастись (Мф 19.26).
Вы верите Христу, в то что Он говорил ПРАВДУ, каждому Его СЛОВУ? Тогда хватит придумывать отговорки.
Начните с себя и поверьте сказанному фарисею Никодиму, уже имевшему внутри ЦБ.

ЦАРСТВО БОЖИЕ в нас есть!!! Это место ПОКОЯ Бога- отвернитесь от мира, отыщите Его в себе самом и умрите (для мира) дабы в НЕГО войти с НИМ.Однако фарисею Никодиму уже имевшему внутри ЦБ (Лк 17.21)
сказано о необходимости рождения свыше от воды и Духа (Ин 3.5).

[Сергей Иванович]

Давно отпустил
Ну, начинается...Откуда вы можете знать это? Ну, зачем говорить о том чего знать вы никак не можете??? Вы ведь понимаете, что даже Иисуса Христа пока Его собственно не распяли он преследовал до самого конца?
Не люблю я когда мне врут. Или вы СОВЕРШЕННЫЙ Бога? А может вы рождённый от Боага???


Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Проверим?

[Сергей Иванович]

Это уже сказано лицемерам, смертным грешникам, лишившимся Царства Божьего
Это сказано в том числе ЧЕЛОВЕКАМ, которым препятствуют ГЛУПЫЕ учителя ничего не знающие. А вы им верите.

Человекам невозможно спастись (Мф 19.26).
Вот именно, потому следовало бы родить Иисуса Христа -(нового человека от Бога- сына) в себе самом прежде чем от сатаны прятаться.


Начните с себя и поверьте сказанному фарисею Никодиму, уже имевшему внутри ЦБ.
Шутите? Мне пора заканчивать с собой, а вы мне предлагаете только начать?

- - - - - Добавлено - - - - -



Однако фарисею Никодиму уже имевшему внутри ЦБ (Лк 17.21)
сказано о необходимости рождения свыше от воды и Духа (Ин 3.5).
Вот именно ибо только рождённое от Бога может туда попасть. Это вы? Вы переродились, а может знаете как это и расскажите мне, а я послушаю? Чему вас там научили в мире сём, пока меня учил Дух внутри?

[Николай Н]

Царство Божие внутрь меня есть и там обитает Бог, теперь мне это достоверно известно благодаря новому человек рождённому от Бога во мне- его сыну, святому потомству, которое мы должны были дать Богу если бы слушали Христа и всему верили, что Он говорил. С Богом встречался не я, а Он со мной, от нас лишь Желание и честность, готовность принять всё таким каким бы оно не было для нас.Понятно, что Вы подобно фарисеям говорите, но не делаете и не приносите своего рожденного сына одним Телом Христа (1Пет 2.5). Так что Вы реально теплый, разбогатевший полученным даром (Отк 3.16).


Вы хотите сказать, что вы остаётесь верны даже в малом? Серьёзно? Только честно.Конечно я верен в малом, поскольку приношу плод одним Телом Христа (1Пет 2.5).

[Сергей Иванович]

Понятно, что Вы подобно фарисеям говорите, но не делаете и не приносите своего рожденного сына одним Телом Христа (1Пет 2.5). Так что Вы реально теплый, разбогатевший полученным даром (Отк 3.16).
Всё друг, вот оно, а говорите сатана вас оставил. Нет здесь он и никуда он ещё не делся. А то, что вы его не видите только хуже для вас.

- - - - - Добавлено - - - - -


Конечно я верен в малом
Всё тем кто говорит откровенную неправду я не помогаю. Удачи!

[Николай Н]

Ну, начинается...Откуда вы можете знать это? Ну, зачем говорить о том чего знать вы никак не можете???Я крещен в Тело Христа, в котором нет дьявола.

Вы ведь понимаете, что даже Иисуса Христа пока Его собственно не распяли он преследовал до самого конца?Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. (Ин 8:49)

Не люблю я когда мне врут. Или вы СОВЕРШЕННЫЙ Бога? А может вы рождённый от Боага???Я реально крещеный в Тело Христа Бога.


Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.Там же Ап. Иоанн говорит о грехах не к смерти.


Проверим?Что проверим ? Природная лень - это свойство природы поврежденной первородным грехом, а никакой не дьявол.

[Николай Н]

Это сказано в том числе ЧЕЛОВЕКАМ, которым препятствуют ГЛУПЫЕ учителя ничего не знающие. А вы им верите.Церковь столп и утверждение истины (1Тим 3.15).

Шутите? Мне пора заканчивать с собой, а вы мне предлагаете только начать?Не надо заканчивать с собой. Лучше креститесь и совершайте спасение себя любимого.

Вот именно ибо только рождённое от Бога может туда попасть. Это вы? Вы переродились, а может знаете как это и расскажите мне, а я послушаю? Чему вас там научили в мире сём, пока меня учил Дух внутри?Я Вам уже писал, что внутренний человек - это всего лишь облачение,
нетленные одежды истинного внешнего витального человека.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (1Кор 15:53)

[Heruvimos]

Ну, вы это говорили уже тысячи раз в бесконечных своих скитаниях по миру, а по факту все там будем.
Не мечтайте, в разных местах мы будем. Оставьте лучше это, покайтесь и примите Евангелие, без домыслов.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот зачем выдумываете какое-то заочное спасение, которого нет в Библии ?
Сказано: Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне,
и Я в нем, тот приносит много плода;
ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5)
У христиан, воскресение из мертвых происходит в Таинстве Крещения.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его,
то должны быть соединены и подобием воскресения…(Рим 6:5)

И затем, после Крещения, каждому человеку надо лично совершать
свое спасение, чтобы не отпасть от спасительной благодати.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет;
а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Ин 15:6)
Крещение - это символическое воскресение, не путайте с истинным. Иисус крестился, и тем не менее, воскрес истинным воскресением.

[Николай Н]

Крещение - это символическое воскресение, не путайте с истинным.Зачем придумываете символы, когда сказано:
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. (Гал 3:27)
И сказано, что над воскресшим Христом смерть уже не властна (Рим 6.9).

Иисус крестился, и тем не менее, воскрес истинным воскресением.Мы не крестимся Крещением Иисуса,
а мы крестимся в воскресшее Тело Христа.
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает:
смерть уже не имеет над Ним власти. (Рим 6:9)

[Сергей Иванович]

Я реально крещеный в Тело Христа Бога.
Послушайте, если человек говорит, что не делает греха к смерти я ему охотно верю, но когда вы начали утверждать, что верны даже в малом тут явно, что- то не так. Либо вы пребываете в "прелести"- заблуждении относительно себя самого либо просто врёте. Обычно второе. Не может несовершенный человек верен быть в малом ибо где то греховная мысль да проскочит или что то возникнет недоброе в сердце- раздражение, гнев, даже недоброжелательность по отношению к своему собеседнику и всё капец вы автоматически станете лжецом в глазах Бога.
Вот к примеру я не считаю себя верным в малом и вижу, что во мне ещё далеко не всё гладко. Я лишь стараюсь быть как Он, глядя на Него в самом себе, подражая Ему, слушая Его даже, когда хочется поступить плохо.
А вы говорите. что верны в малом, а если почитать ваши посты то наверняка можно найти то малое в чём вы собственно были не верны, согласны?

[Сергей Иванович]

Не мечтайте, в разных местах мы будем.
Пока так.


Оставьте лучше это, покайтесь и примите Евангелие, без домыслов.
Я принял Евангелие которое проповедовал Иисус Христос из рук Бога и с тех пор храню Его в сердце своём. И каюсь очень часто ибо по закону я недостоин никакой вечной жизни в нынешнем виде. Наоборот я не хочу вечно жить оставаясь несовершенным и неверным даже в малом. Мне это причиняет сильную душевную боль. А если целую вечность такую боль я буду испытывать, то сойду с ума. Мне ничего не нужно, только бы исполнилась Его Воля скорее.

[Алан]

И каюсь очень часто ибо по закону я недостоин никакой вечной жизни в нынешнем виде.
Если каетесь, то значит грешите, как и прежде? Так почему тогда Бог не освободил вас от греха?

[Сергей Иванович]

Я Вам уже писал, что внутренний человек - это всего лишь облачение,
нетленные одежды истинного внешнего витального человека.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (1Кор 15:53)
Вы очень невнимательны. Не внутренний человек, а новый человек рождённый от Духа (Бога)- сын. Вы не различаете эти два понятия- внутренний обращённый лицом к новому и новый рождённый от Бога. Это во первых. А во вторых там сказано о мёртвых, а не живых (живших с Христом тысячу лет до этого момента на который вы указали)-52 (https://bible.by/verse/53/15/52/) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Вот им и надлежит это...

В общем те которые родились от Бога (новый человек- сын) с именем Отца на челах никакого отношения к тем мёртвым не имеют.

[Сергей Иванович]

Если каетесь, то значит грешите, как и прежде? Так почему тогда Бог не освободил вас от греха?
Не как и прежде. Бывает возникнет недобрый посыл в сердце, который я стараюсь сразу пресечь или мысль недобрая- пресекаю. И хоть я не даю греху ныне пустить во мне свои корни однако по словам Учителя всё ещё согрешаю в своём сердце и остаюсь неверным в малом.
Что касается второго вопроса. То процесс очищения идёт, Дух учит меня и я слушаю Его и делаю, однако это должно занять какое то время. Да и всё решает Бог. Если ещё не освободил значит так нужно, ещё не время.

[Сергей Иванович]

Например прошу с верой "верую Господи, помоги моему неверию!" Ну, и конечно прости меня за недостаток в вере, маловерие...

[Сергей Иванович]

Вот и каюсь. Просто не кается только тот кто не видит свои грехи, закрывает на них глаза, пребывает в "прелести" или просто лжец- мне так видится.

[Сергей Иванович]

Здесь на форуме, как и на любом другом большинство уже наговорило себе на гиену огненную. Я уже не говорю о множестве грехов иного уровня и просто малозаметных вещей в виде недоброжелательности (недостатке Любви) и тд. Так, что если человек действительно честный и любит правду то он должен признавать свои грехи, а не прятать их за Текстами. Это не поможет.

[Vardan]

Как сказал Господь, человек по своим словам или осудится, или оправдается.
Другими словами, что сеял человек, то и пожнёт.

[Сергей Иванович]

Как сказал Господь, человек по своим словам или осудится, или оправдается.
Другими словами, что сеял человек, то и пожнёт.
И слова имёют значения и мысли и помышления сердца. Иисус правильно сказал "неверен в малом и во многом неверен". Это не пустые слова и большинство не придаёт им значения, а зря. Отслеживая в себе греховную мысль я иду дальше, там где оная зародилась- в сердце и очищаюсь огнём если могу, а если не хватает сил прошу Бога дабы Он меня очистил. Главное увидеть и показать Богу. Он и так видит, однако если прятать не очистит.

[Vardan]

И слова имёют значения и мысли и помышления сердца. Безусловно, Господь всё видит и соответственно поступит, с каждым по его сердцу.


Иисус правильно сказал "неверен в малом и во многом неверен". Это не пустые слова и большинство не придаёт им значения,....Очень зря не придают значения. Всё сказанное Господом истинно и очень важно Его слову следовать.

[Сергей Иванович]

Если бы люди действительно хотели получить от Бога Дар Святого Духа- Огонь, то они обязательно Его бы получили. Если бы люди готовы были принять любую Правду из рук самого Бога, то они обязательно бы получили Желаемое.
Просто большинство и так всё устраивает. Немного соблюдаю уже мнит себя святым и безгрешным. А я говорю это ещё хуже того когда не соблюдаешь.

[Сергей Иванович]

Очень зря не придают значения. Всё сказанное Господом истинно и очень важно Его слову следовать.
Вот и я об этом. Но одно дело когда неверующие поступают плохо, а другое когда верующие, знающие закон, заповеди. Находят лазейки в Текстах, цитируют места, которые к ним никак не относятся.

- - - - - Добавлено - - - - -

От того порой душа и скорбит смертельно, когда смотришь на всё это.

[Vardan]

Если бы люди действительно хотели получить от Бога Дар Святого Духа- Огонь, то они обязательно Его бы получили. Если бы люди готовы были принять любую Правду из рук самого Бога, то они обязательно бы получили Желаемое.
А почему Вы ударились в безверие и пессимизм, думая, что нет истинных последователей Христа и получающих от Него дары и благодать?
Не боитесь пополнить число противников последователей Христа?

[Николай Н]

Послушайте, если человек говорит, что не делает греха к смерти я ему охотно верю, но когда вы начали утверждать, что верны даже в малом тут явно, что- то не так. Либо вы пребываете в "прелести"- заблуждении относительно себя самого либо просто врёте. Обычно второе. Не может несовершенный человек верен быть в малом ибо где то греховная мысль да проскочит или что то возникнет недоброе в сердце- раздражение, гнев, даже недоброжелательность по отношению к своему собеседнику и всё капец вы автоматически станете лжецом в глазах Бога.
Вот к примеру я не считаю себя верным в малом и вижу, что во мне ещё далеко не всё гладко. Я лишь стараюсь быть как Он, глядя на Него в самом себе, подражая Ему, слушая Его даже, когда хочется поступить плохо.
А вы говорите. что верны в малом, а если почитать ваши посты то наверняка можно найти то малое в чём вы собственно были не верны, согласны?Подошел также и получивший два таланта и сказал: «господин! два таланта ты дал мне;
вот, другие два таланта я приобрел на них». Господин его сказал ему:
«хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен,
над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».(Мф 25:22,23)

Здесь же явно видно из текста, что верный в малом тот, кто просто трудится во славу Божью. Так или нет ?

[Vardan]

Вот и я об этом. Но одно дело когда неверующие поступают плохо, а другое когда верующие, знающие закон, заповеди. Находят лазейки в Текстах, цитируют места, которые к ним никак не относятся

От того порой душа и скорбит смертельно, когда смотришь на всё это.В таких случаях подумайте о том, что Вы вовсе не святой, и Вам станет полегче.

[Сергей Иванович]

А почему вы ударились в безверие и пессимизм, думая, что нет истинных последователей Христа и получающих от Него дары и благодать?

Не говорю, что нет, есть. Но это Единицы и следовательно большая редкость. Если судить по Откровению то один на сто тысяч.


Не боитесь пополнить число противников последователей Христа?
Так ведь не духовное прежде. Во мне всё ещё душевное порой проявляет себя.

- - - - - Добавлено - - - - -


В таких случаях подумайте о том, что Вы вовсе не святой, и Вам станет полегче.
Ещё хуже становится. У меня Бог и его Слова никогда из головы не выходят, а большинству сами знаете. И вот я думаю- если я не достойный, то что будет с остальными когда придёт время окончательного подведения итогов жизни?

[Сергей Иванович]

Здесь же явно видно из текста, что верный в малом тот, кто просто трудится во славу Божью. Так или нет ?
Нет. Только тот кто очистит своё сердце. В притче о работниках в винограднике те кто пришли по первому зову и проработали там целый день оказались завистливыми и по сути они так же были выброшены во тьму внешнюю (стали последними в очередь на спасение).


разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

[Николай Н]

Вы очень невнимательны. Не внутренний человек, а новый человек рождённый от Духа (Бога)- сын. Вы не различаете эти два понятия- внутренний обращённый лицом к новому и новый рождённый от Бога. Это во первых.
Вот опять Вы все перепутали. Это внутренний человек рожден от Бога и находит удовольствие в законе Божьем, а новый человек - это витальная душа облаченная во внутреннего человека как в нетленную одежду, как сказано: Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор 5:17)

А во вторых там сказано о мёртвых, а не живых (живших с Христом тысячу лет до этого момента на который вы указали)-52 (https://bible.by/verse/53/15/52/) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит,
и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Вот им и надлежит это...Нет не о мертвых, поскольку сказано: а мы изменимся.
И далее Ап. Павел говорит о ныне живущих христианах:
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (1Кор 15:53)

[Сергей Иванович]

Вот опять
Вы можете думать как вам хочется. Если вы говорите, что верны даже в малом, то не удивительно и остальное.

- - - - - Добавлено - - - - -


Нет не о мертвых, поскольку сказано:а мы изменимся.
И далее Ап. Павел говорит о ныне живущих христианах:
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (1Кор 15:53)
И, что? Как одно с другим связано? Это мёртвым нужно облечься в нетление, а живым это не нужно ибо они живые и уже до этого момента провели на Небесах с Христом тысячу лет. Они, что там тленными были? Вот ваш обман и открылся?

[Николай Н]

Нет. Только тот кто очистит своё сердце.Иисус говорит, что для очищения сердца надо подавать милость Цдаку.
Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.(Лк 11:40,41)

В притче о работниках в винограднике те кто пришли по первому зову и проработали там целый день оказались завистливыми и по сути они так же были выброшены во тьму внешнюю (стали последними в очередь на спасение).
разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.Мы же говорили о верности в малом. И где в этой Вашей цитате слова о верности в малом ?

[Сергей Иванович]

из того, что у вас есть,
А, что у вас есть?

[Сергей Иванович]

Мы же говорили о верности в малом. И где в этой Вашей цитате слова о верности в малом ?
Вы спросили- Здесь же явно видно из текста, что верный в малом тот, кто просто трудится во славу Божью. Так или нет ?
Говорю вам -нет. Этого недостаточно ибо вы не поняли смысл сией притчи от слова совсем. Эта притча для вас притчей и осталась (о талантах). Там иносказательно говорил Иисус. Два таланта и пять талантов имеют символическое значение о котором вы пока даже не догадываетесь. Или вы правда думаете достаточно "просто потрудится" и всё, сразу верен в малом?

- - - - - Добавлено - - - - -


И где в этой Вашей цитате слова о верности в малом ?
Избранные, которые потрудились всего один час оказались верные в малом если вы не обратили внимание.

[Николай Н]

И, что? Как одно с другим связано? Это мёртвым нужно облечься в нетление,Ап. Павел говорит, что мертвым надо воскреснуть нетленными (1Кор 15.52).
А вот ныне живущим надо измениться.

а живым это не нужно ибо они живыеАп. Павел говорит: Посему мы не унываем;
но если внешний наш человек и тлеет,
то внутренний со дня на день обновляется. (2Кор 4:16)

и уже до этого момента провели на Небесах с Христом тысячу лет.Вы полагаете, что ап. Павел провел со Христом 1000 лет,
прежде чем написал послание к Коринфянам ?
Они, что там тленными были?Коринфяне были тленными, читайте 2Кор 4.16.

Вот ваш обман и открылся?Где обман ?

[Сергей Иванович]

Где обман ?
Царствовавшие с Христом тысячу лет до воскресения мёртвых были тленными или нетленными?

Ап. Павел говорит, что мертвым надо воскреснуть нетленными (1Кор 15.52).
Мёртвые приходят на суд тленными или нетленными?

[Heruvimos]

Пока так.


Я принял Евангелие которое проповедовал Иисус Христос из рук Бога и с тех пор храню Его в сердце своём. И каюсь очень часто ибо по закону я недостоин никакой вечной жизни в нынешнем виде. Наоборот я не хочу вечно жить оставаясь несовершенным и неверным даже в малом. Мне это причиняет сильную душевную боль. А если целую вечность такую боль я буду испытывать, то сойду с ума. Мне ничего не нужно, только бы исполнилась Его Воля скорее.
Примите Христа и Его праведность, и успокойтесь от своей боли.

[Сергей Иванович]

но если внешний наш человек и тлеет,
то внутренний со дня на день обновляется.
Из этого следует, что внутренний это не тот кто рождён от Бога и не грешит. Он только обновляется.

- - - - - Добавлено - - - - -


Примите Христа и Его праведность, и успокойтесь от своей боли.
Спасибо за совет, я стараюсь.

[Heruvimos]

В таких случаях подумайте о том, что Вы вовсе не святой, и Вам станет полегче.
От того, что не увидит Господа, легче стать не может:
Евр 12 : 14 "Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа."

- - - - - Добавлено - - - - -




Спасибо за совет, я стараюсь.
Не надо стараться, просто поверьте, что Иисус уже за вас заплатил.

[Николай Н]

Вы спросили- Здесь же явно видно из текста, что верный в малом тот, кто просто трудится во славу Божью. Так или нет ?
Говорю вам -нет.Почему нет, когда верный в малом просто с прибылью возвращает Богу полученный от Него талант ?

Этого недостаточно ибо вы не поняли смысл сией притчи от слова совсем.Там все ясно сказано, что надо развивать талант полученный от Бога и возвращать Ему с прибылью.


Эта притча для вас притчей и осталась (о талантах). Там иносказательно говорил Иисус. Два таланта и пять талантов имеют символическое значение о котором вы пока даже не догадываетесь.Не надо выдумывать и лепить свой символизм, противоречащий прямому смыслу притчи.
Или вы правда думаете достаточно "просто потрудится"Я уже писал, что надо трудиться во славу Божью,
а не ради собственного внутреннего эгоизма.
и всё, сразу верен в малом?Ап. Петр говорит: Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил,
как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет 4:10)


Избранные, которые потрудились всего один час оказались верные в малом если вы не обратили внимание.Приведите цитату со словами: верные в малом ?

[Сергей Иванович]

Не надо стараться, просто поверьте, что Иисус уже за вас заплатил.
Верю, но сидеть сложа руки пока тоже не могу, не имею права. Впрочем тут наверное помогло бы больше другое- уверовать в то, что Иисус уже заплатил за тех кто говорит неправду.

[Сергей Иванович]

Там все ясно сказано, что надо развивать талант полученный от Бога и возвращать Ему с прибылью.
Какой именно нужно развивать по вашему?

противоречащий прямому смыслу притчи
У притчи не может быть буквального смысла иначе это не притча-сами себе противоречите. Не зря же сказано "внешним в притчах вс". Говоря что там так как написано, а не иносказательно толкуя вы тем самым подтверждаете то, что вам в притчах всё.

Я уже писал, что надо трудиться во славу Божью,
а не ради собственного внутреннего эгоизма.
Сказать мало, нужно привести пример как это во славу Божью без эгоизма. прошу, а я послушаю как это делаете вы...

[Николай Н]

Царствовавшие с Христом тысячу лет до воскресения мёртвых были тленными или нетленными?Их души были тленными в первом значении этого слова то есть испытывали страдательное состояние до тех пор, пока совершенно не воскресли в духовном теле как у Ангелов (Отк 20.5).

Мёртвые приходят на суд тленными или нетленными?Тленными в первом значении этого слова, то есть испытывающими страдательное состояние.

А иначе нечестивые не будут испытывать страдания в огненном озере, как праведники, достигшие первого воскресения (Отк 20.6).

[Сергей Иванович]

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил,
Логично. Только это лишь цитата- вам какой дар свыше дан?

[Сергей Иванович]

Их души были тленными в первом значении этого слова то есть испытывали страдательное состояние до тех пор, пока совершенно не воскресли в духовном теле как у Ангелов (Отк 20.5).
Ничего непонятно. Я вас ещё раз спрашиваю- жившие с Христом тысячу лет в ЦН были тленными или нетленными? Нужно ли им облекаться в нетление или нет?


Тленными в первом значении этого слова, то есть испытывающими страдательное состояние.

А иначе нечестивые не будут испытывать страдания в огненном озере, как праведники, достигшие первого воскресения (Отк 20.6).
Ещё раз ответьте прямо. Мёртвые на суд являются тленными или нет? Нужно ли им ещё вдобавок облечься в нетление уже после суда?

[Николай Н]

Из этого следует, что внутренний это не тот кто рождён от Бога и не грешит.А какой же еще человек может находить удовольствие в законе Божьем, как не тот, кто рожден от Бога ?

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием,
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего
и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.(Рим 7:22,23)

Он только обновляется.Рожден, растет и обновляется духовными жертвами (1Пет 2.5).

[Сергей Иванович]

Приведите цитату со словами: верные в малом ?
Вы шутите? "мало избранных" это о ком, о том, кто остался верен даже в малом, или?

[Николай Н]

Логично. Только это лишь цитата- вам какой дар свыше дан?Я после крещения хорошо читаю молитвы по памяти и усердно тружусь на благо общества и подаю милость нуждающимся, чтобы все у меня было чисто (Лк 11.41).

[Сергей Иванович]

А какой же еще человек может находить удовольствие в законе Божьем, как не тот, кто рожден от Бога ?
Внутренний в отличии от внешнего. Кому дано знать тайны Царства. Пример Апостолы Иисуса Христа, которые к тому времени ещё не переродились и не получили Духа Святого. Вот они находили и были внутренними.

Рожден, растет и обновляется духовными жертвами (1Пет 2.5).
Рождённый от Бога не меняется, пример-Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
А тут видно, что человек растёт в духовном пока, а не вырос. Это один из двух, кого Господь в самом себе сделает Одним новым человеком в себе самом.

- - - - - Добавлено - - - - -


подаю милость
Речь была о даре свыше, которым вы готовы поделиться.

[Николай Н]

Вы шутите? "мало избранных" это о ком, о том, кто остался верен даже в малом, или?Нет. Здесь сказано, что для избрания не надо роптать на Бога (Мф 20.11). Но про рабскую верность ничего не сказано.

[Сергей Иванович]

Нет. Здесь сказано, что для избрания не надо роптать на Бога (Мф 20.11). Но про рабскую верность ничего не сказано.
Что за рабская верность? Вы опять буквально толкуете притчу?
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных



Те кто пришёл работать последними и названы первыми- избранные, а остальные званые или как?

А здесь- Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.

Итак аналогию провести можете или помочь?

[Николай Н]

Рождённый от Бога не меняется, Это только Бог не меняется (Мал 3.6).


пример-Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.Иисус Сам единородный Бог Слово.

А тут видно, что человек растёт в духовном пока, а не вырос.доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия,
в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова…(Еф 4:13)

Речь была о даре свыше, которым вы готовы поделиться.Развиваю веру, надежду, любовь и приношу плод одним Телом Христа (1Пет 2.5).

[Сергей Иванович]

Короче я спать, всего доброго.

[Николай Н]

Что за рабская верность? Вы опять буквально толкуете притчу?Конечно.

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранныхМало избранных друзей для чего ?
А здесь конкретно сказано : «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен,
над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».(Мф 25:23)


Те кто пришёл работать последними и названы первыми- избранные, а остальные званые или как?Просто званные друзья, но нужна еще брачная одежда.

12. и говорит ему: «друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?» Он же молчал.
13. Тогда сказал царь слугам: «связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов»;
14. ибо много званых, а мало избранных.(Мф 22:12-14)


А здесь-
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.

Итак аналогию провести можете или помочь? Нет там никакой аналогии, поскольку верного раба никто не выгонит в отличие от друга не в брачной одежде.

[Сергей Иванович]

Развиваю веру, надежду, любовь и приношу плод одним Телом Христа (1Пет 2.5).
А правду любите? Если да, то ответьте честно вы всё ещё согрешаете в слове своём, может нет, нет да и мысль проскочит недобрая, а может сердечный посыл бывает не чист, ну или на ходой конец злое дело какое нибудь сделаете, недоброе в порыве чувств, какие нибудь маленькие, не серьёзные грехи бывают?

Только давайте без вот этого- типа не я это делаю, а живущий во мне грех. Ибо как я понял вы уже во Христе, а там такого быть не может, к тому же сатана вас уже давно оставил, следовательно и жало сатаны как у Павла быть не может.

А там поглядим говорите вы правду или выдумываете. Я вам честно сказал- всё ещё грешу, но всё меньше и меньше с каждым днём. Теперь вы мне скажите.

[Сергей Иванович]

Нет там никакой аналогии, поскольку верного раба никто не выгонит в отличие от друга не в брачной одежде.
Я понял вас, теперь буду иначе подходить к своим вопросам и ответам. Только конкретика.

[Сергей Иванович]

А здесь конкретно сказано :
Теперь конкретно и однозначно ответьте на эти вопросы-


Ничего непонятно. Я вас ещё раз спрашиваю- жившие с Христом тысячу лет в ЦН были тленными или нетленными? Нужно ли им облекаться в нетление или нет?


Ещё раз ответьте прямо. Мёртвые на суд являются тленными или нет? Нужно ли им ещё вдобавок облечься в нетление уже после суда?

[Heruvimos]

....Иисус уже заплатил за тех кто говорит неправду.
Не говорит, а говорил - это важный нюанс, который не все понимают.

[Сергей Иванович]

Не говорит, а говорил - это важный нюанс, который не все понимают.
Да, важный. А с какого момента отсчёт вести надобно для конкретного человека?

[Сергей Иванович]

Я Вам уже писал, что внутренний человек - это всего лишь облачение,
нетленные одежды истинного внешнего витального человека.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (1Кор 15:53)


Вот опять Вы все перепутали. Это внутренний человек рожден от Бога и находит удовольствие в законе Божьем, а новый человек - это витальная душа облаченная во внутреннего человека как в нетленную одежду, как сказано: Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор 5:17)

Итак, внешний облекается во внутреннего как в нетленные одежды, здесь всё предельно ясно.
Далее, новый человек, то есть живая (или новая) душа облачена так же во внутреннего человека, как в одежды.
Получается внешний человек с живой душой (новый человек) облекаются оба во внутреннего человека, который собственно и рождён от Духа (Бога)- теперь всё верно я понял?

Другими словами по факту есть внешний человек в ком душа живая (новая) и они в свою очередь вместе облачены во внутреннего человека, созданного по образу Бога, который собственно и рождён от Него?

Так тленное должно, по-вашему, облечься в нетление или есть ещё что то?

[Николай Н]

Итак, внешний облекается во внутреннего как в нетленные одежды, здесь всё предельно ясно.Да, только кроме земного тела внешнего человека, которое будет преображено и облачено в нетление только во второе пришествие Христа (Флп 3.21).

Далее, новый человек, то есть живая (или новая) душа облачена так же во внутреннего человека, как в одежды.
Получается внешний человек с живой душой (новый человек) облекаются оба во внутреннего человека, который собственно и рождён от Духа (Бога)- теперь всё верно я понял?
Другими словами по факту есть внешний человек в ком душа живая (новая) и они в свою очередь вместе облачены во внутреннего человека, созданного по образу Бога, который собственно и рождён от Него?Как я понимаю, Вы внешнего человека делите на тело и душу ?
Так вот тело внешнего человека пока не облачено в нетление до второго пришествия Христа.

Так тленное должно, по-вашему, облечься в нетление или есть ещё что то?У реального внешнего человека облачается в нетление пока только дух и душа,
а тело будет преображено и облачено в нетление только во второе пришествие Христа, когда будет всеобщее телесное воскресение и последующий Страшный суд.

[Сергей Иванович]

У реального внешнего человека облачается в нетление пока только дух и душа,
а тело будет преображено и облачено в нетление только во второе пришествие Христа, когда будет всеобщее телесное воскресение и последующий Страшный суд.
Давайте проще на своём примере. Итак вы были внешним, потом вы облеклись в нового, после во внутреннего? После смерти ваше тело в прах, а душа и дух к Богу. После воскресения и ваше тело станет нетленным и тогда все в сборе- тело-душа-дух. Ну и судимы вы явно видимо не будете. Так?

А для тех кто будет судим и при жизни так и не облеклись в нового и внутреннего, как? Воскреснут мёртвыми, тленными, а потом что?

- - - - - Добавлено - - - - -



Как я понимаю, Вы внешнего человека делите на тело и душу ?
Так вот тело внешнего человека пока не облачено в нетление до второго пришествия Христа.

Нет, внешний противопоставляется внутреннему (как образ мысли), а тело просто тело. Важнее, что в нём конечно.

[Сергей Иванович]

во второе пришествие Христа,
А когда будет второе пришествие Христа по вашему? После тысячелетнего правления Его с 144 000 праведниками на небесах, так же?- для уточнения.

[Сергей Иванович]

когда будет всеобщее телесное воскресение
Вот это непонятно. У тех 144 000 тоже так же или им даны небесные тела и они как Ангелы на небесах будут жить, а остальные спасённые на земле в своих телах, просто нетленных?

Короче просто скажите тела тех и тех будут отличаться или для всех будут воскрешены имх прежние (земные) тела, которые станут нетленными?

[Николай Н]

Теперь конкретно и однозначно ответьте на эти вопросы-Ничего непонятно. Я вас ещё раз спрашиваю- жившие с Христом тысячу лет в ЦН были тленными или нетленными? Нужно ли им облекаться в нетление или нет?Жившие со Христом на небесах 1000 лет были совершенно нетленными, но им еще предстоит прийти со Христом и воскреснуть в своих земных телах, которые будут преображены и также облачены в нетление и Божью славу.

и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фес 4:14)


Ещё раз ответьте прямо. Мёртвые на суд являются тленными или нет? Нужно ли им ещё вдобавок облечься в нетление уже после суда?На высший частный суд, души умерших людей являются тленными в первом значении этого слова то есть испытывающими страдательное состояние (скорбь, ненависть к своим убийцам), а после первого воскресения в духовном нетленном теле, они полностью исцеляются от страданий, а души нечестивых не исцеляются и не получают нетленные духовные тела и мучаются в своих грехах как в озере огненном.
Это их грехи, которые они совершили так мучают их,
как сказано: и огонь их не угаснет; (Ис 66:24)

[Сергей Иванович]

Жившие со Христом на небесах 1000 лет были совершенно нетленными, но им еще предстоит прийти со Христом и воскреснуть в своих земных телах, которые будут преображены и также облачены в нетление и Божью славу.
Другими словами у всех (и кто на небесах будут жить и кто на земле) будут те же земные тела, просто они станут нетленными? А почему тогда написано Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных?

[Сергей Иванович]

На высший частный суд, души умерших людей являются
Смотрите, есть те кто не будет судим и те кто будет судим на страшном Суде (окончательном). Давайте различать. Сначала скажите как у тех будет, а потом как у остальных. Или у всех одинаково по вашему?

[Николай Н]

А когда будет второе пришествие Христа по вашему? После тысячелетнего правления Его с 144 000 праведниками на небесах, так же?- для уточнения.Да, только я считаю, что после 1000 летнего царства на небесах, эти богоизбранные уйдут на покой, передав царство следующей чреде священников, которые оживут на небесах через 1000 лет. По примеру служения по чину Аарона, когда священники служили поочередно.

Священнические череды́ (последовательности; очереди; др.-евр. ‏משמרות‏‎; «мишмары»[1]) — в еврейской истории, во времена иерусалимского второго храма, проведение иудейской священнической и левитской службы по очереди. Согласно ветхозаветному тексту Паралипоменон, подобная организация служб была введена царём Давидом на склоне лет (1Пар. 24:1-19).[2][3]

Всё жреческое сословие разделялось на 24 «очереди», или «мишмары» (др.-евр. ‏משמרות‏‎), которые по порядку отправляли службу при храме в продолжение одной недели. Им соответствовали 24 «очереди» левитов-музыкантов и 24 очереди израильтян.

А во второе пришествие, они все придут со Христом, чтобы воскреснуть в своих земных телах, которые будут преображены и облачены в нетление и в Божью славу.

[Николай Н]

Другими словами у всех (и кто на небесах будут жить и кто на земле) будут те же земные тела, просто они станут нетленными?Да точно так будет после второго пришествия Христа и всеобщего воскресения.

А почему тогда написано Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных?Значит земные тела праведников будут преображены в превосходящую славу их небесных тел.

[Николай Н]

Смотрите, есть те кто не будет судим и те кто будет судим на страшном Суде (окончательном).Да точно, Ап. Павел говорит, что праведники будут судить нечестивых на Страшном суде.

Давайте различать. Сначала скажите как у тех будет, а потом как у остальных. Или у всех одинаково по вашему?Праведники являются на частный суд Церкви то есть 24 престолов и получают нетленное духовное тело, а остальные являются на частный суд великого белого престола (Отк 20.11). И души тех, кто не записан в книгу жизни не получают нетленное духовное тело и начинают мучиться от тех грехов которые совершили (мучиться от своих грехов как от огня).

[Сергей Иванович]

А во второе пришествие, они все придут со Христом, чтобы воскреснуть в своих земных телах, которые будут преображены и облачены в нетление и в Божью славу.
Всё понятно. Ничего утверждать не стану ибо там меня не было. Ответьте на остальные вопросы и будем лучше говорить о том, что нам с вами открыто при жизни и что мы можем получить здесь по максимуму. Начиная с самого начала. С внешнего и ветхого например. И если вы на своём примере из личного опыта выстроите свой рассказ будет куда лучше.

[Сергей Иванович]

И души тех, кто не записан в книгу жизни
Кто они? В Писании говорится, что внешний, внутренний и новый могут спастись, а про ветхого там нет такого, наоборот сказано, что всё ветхое близко к уничтожению, а значит будет уничтожено. А ещё его называют телом греха.

[Николай Н]

Кто они?Это Души некрещеных людей, которые не избавились от греховной оболочки (тела греха, тела смерти, ветхого человека) в Таинстве Крещения. И поэтому после частного суда, ветхий человек будет жечь огнем души некрещеных людей, поскольку Бог после суда перестанет питать энергией эту деструктивную сущность то есть тело греха то есть тело смерти.

В Писании говорится, что внешний, внутренний и новый могут спастись,Да точно так.

а про ветхого там нет такого, наоборот сказано, что всё ветхое близко к уничтожению, а значит будет уничтожено. А ещё его называют телом греха.Да точно так. От этой греховной оболочки надо избавляться в Таинствах Крещения и Исповеди.

[Николай Н]

А, что у вас есть?У меня есть зарплата из которой я подаю милость нуждающимся.
И эта заповедь о материальной милости Цдаке
очень важна в современном иудаизме (Втор 15.11).

[Сергей Иванович]

От этой греховной оболочки надо избавляться в Таинствах Крещения и Исповеди.
Типа нужно взять свой крест и последовать за Христом и потом на кресте его распять в определённом месте? А это намёк с оглядкой на будущее- зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Или он распинается на кресте как только мы крестимся?

- - - - - Добавлено - - - - -


которые не избавились от греховной оболочки (тела греха, тела смерти,
Ну, а что это может быть вообще? Ведь речь явно не о буквальном теле, тогда о каком теле речь, которое кстати нужно распять?

[Сергей Иванович]

Это Души некрещеных людей,
Крещение разве обязательное условие?

[Николай Н]

А правду любите? Если да, то ответьте честно вы всё ещё согрешаете в слове своём,Согрешаю в отдельных словах, поскольку еще не достиг совершенства.


может нет, нет да и мысль проскочит недобрая, а может сердечный посыл бывает не чист, ну или на ходой конец злое дело какое нибудь сделаете, недоброе в порыве чувств, какие нибудь маленькие, не серьёзные грехи бывают?У меня лично такого нет, поскольку я живу и работаю в окружении хороших и добрых людей. А так, если бы я попал в окружение злоречивых людей и не мог от них уйти, то вероятно была бы ненависть к ним.

Только давайте без вот этого- типа не я это делаю, а живущий во мне грех. Ибо как я понял вы уже во Христе, а там такого быть не может, к тому же сатана вас уже давно оставил, следовательно и жало сатаны как у Павла быть не может.У меня же нет такого страшного языческого и иудейского окружения как у Ап. Павла. Он же фактически был окружен убийцами, ворами, насильниками, иудеями побивающими его камнями.


А там поглядим говорите вы правду или выдумываете. Я вам честно сказал- всё ещё грешу, но всё меньше и меньше с каждым днём. Теперь вы мне скажите.Очень хорошо, что Вы исцеляетесь и грешите все меньше и меньше. Но там очень много зависит от окружения. Например, отец усталый пришел с работы, а его сын в школе избил слабого однокласника и поэтому отца вызывают в школу на родительское собрание. А утром отцу надо рано вставать и идти на тяжелую работу.
И как после всего этого не заскочить в магазин за бутылкой водки ?

- - - - - Добавлено - - - - -


Крещение разве обязательное условие?Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа. (Деян 2:38)

[Сергей Иванович]

Согрешаю в отдельных словах, поскольку еще не достиг совершенства.
Проблема только в несовершенстве или бывает раздражение, гнев?

У меня лично такого нет, поскольку я живу и работаю в окружении хороших и добрых людей. А так, если бы я попал в окружение злоречивых людей и не мог от них уйти, то вероятно была бы ненависть к ним.
Не факт, а вот раздражение, гнев вполне естественная реакция несовершенного человека в ком чувства ещё шалят.


И как после всего этого не заскочить в магазин за бутылкой водки ?
Безусловно многое зависит от условий в которых оказался человек.

[Сергей Иванович]

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа. (Деян 2:38)
Он говорил это Иудеям распявшим Христа, тем кто по сути был в этом соучастник.
Он же писал- 14 (https://bible.by/verse/52/2/14/) ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15 (https://bible.by/verse/52/2/15/) они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —

Выходит крещение вовсе не обязательное условие если человек не зная закона законное делает.

[Николай Н]

Типа нужно взять свой крест и последовать за Христом и потом на кресте его распять в определённом месте? А это намёк с оглядкой на будущее- зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Или он распинается на кресте как только мы крестимся?По-моему, сразу распинается когда мы крестимся. Но затем по новой оживает, так что надо его еще распинать постом и молитвой.


Ну, а что это может быть вообще? Ведь речь явно не о буквальном теле, тогда о каком теле речь, которое кстати нужно распять?Это такое учение иудаизма, которое исповедал фарисей Ап. Павел.
Ведь каждый раз, когда человек совершает грех, он создает деструктивную духовную сущность, как сказано в Мишне: «Тот, кто совершает одно преступление, приобретает себе одного обвинителя». И этот обвинитель стоит перед Творцом и заявляет: «Такой-то человек сделал меня».
Все, что существует в мире, существует только потому, что Всевышний дает ему жизнь. Откуда же берет энергию существования эта деструктивная сила? По букве закона, Всевышний должен был бы сказать: «Я не питаю деструктивных сущностей, пусть она идет к тому, кто сделал ее, и питается за его счет», и тогда эта сила спустилась бы к грешнику и забрала его душу.
Но Творец не делает так, а несет и терпит грех, и подобно тому, как питает весь мир, Он питает и кормит эту деструктивную силу, пока не произойдет одна из трех вещей: либо грешник раскается и уничтожит и аннулирует деструктивную силу с помощью отречения от жизненных удовольствий (в процессе раскаяния — прим. пер), или Праведный Судия уничтожит ее через страдания или смерть грешника,
или грешник спустится в Геином, чтобы отплатить свой долг.

[Сергей Иванович]

Но Творец не делает так, а несет и терпит грех, и подобно тому, как питает весь мир, Он питает и кормит эту деструктивную силу, пока не произойдет одна из трех вещей:

Это из Каббалы вы взяли?

А эта деструктивная сущность часом не превратный (плотский) ум?

28 (https://bible.by/verse/52/1/28/) И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 (https://bible.by/verse/52/1/29/) так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 (https://bible.by/verse/52/1/30/) злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 (https://bible.by/verse/52/1/31/) безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы

Он виновник, как считаете? И сердце у него есть?

[Николай Н]

Проблема только в несовершенстве или бывает раздражение, гнев?Да бывает раздражение, когда в магазине стою в очереди на кассу, а там покупательница-женщина копается в кошельке, не спеша доставая пятитысячные купюры с которых у кассира нет сдачи, хотя можно же было расплатиться пластиковой картой и не задерживать очередь.

[Николай Н]

Это из Каббалы вы взяли?Взял с иудейского сайта. Книга Томер Двора (Пальма Дворы) написана великим мудрецом Каббалы р. Моше Кордоверо (известным также, как РАМАК)

А эта деструктивная сущность часом не превратный (плотский) ум?Нет. Дурные мысли - это еще только дерево клипот, но пока нет делания греха, нет и тела греха то есть тела смерти.


28 (https://bible.by/verse/52/1/28/) И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 (https://bible.by/verse/52/1/29/) так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 (https://bible.by/verse/52/1/30/) злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 (https://bible.by/verse/52/1/31/) безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы

Он виновник, как считаете? И сердце у него есть?Да точно так. Превратный Ум источник греха. А сердце то есть ипостась осуществляет эти дурные мысли создавая тем самым тело греха, тело смерти.

[Сергей Иванович]

Да точно так. Превратный Ум источник греха. А сердце то есть ипостась осуществляет эти дурные мысли создавая тем самым тело греха, тело смерти.
Тогда возможно обрезание плоти по духу в сердце и ведёт к освобождёнию от тела греха? В этом смысл Завета? Обрезание крайней плоти сердца?

[Николай Н]

Выходит крещение вовсе не обязательное условие если человек не зная закона законное делает.Крещение и Причастие надо для того, чтобы стяжать свое небесное сокровище
(нетленную белую одежду, Отк 3.18) в одном Теле Христа.

собирайте себе сокровища на небе...
ибо где сокровище ваше, там будет и Сердце ваше.(Мф 6:20,21)

[Сергей Иванович]

А потом её ещё нужно и распять?

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

[Сергей Иванович]

Крещение
И всё же, не спешите. Язычникам, которые не зная закон законное делают ибо закон в их сердцах написан (может даже самим Богом), что им можно предъявить? Ничего.

- - - - - Добавлено - - - - -

Возможно это связано с тем, что им по какой то причине не нужно распинать свою плоть? И кстати вы эту причину уже озвучили. Чему учит Каббала?

[Сергей Иванович]

Как по вашему связаны сердце и ум? Чувства и мышление?

[Алан]

Крещение и Причастие надо для того, чтобы стяжать свое небесное сокровище
Это на кого надо стягивать небесное сокровище?

[Николай Н]

Тогда возможно обрезание плоти по духу в сердце и ведёт к освобождёнию от тела греха?Да точно так. Это обрезание плоти сердца происходит в Таинстве Крещения,
когда умерший освобождается от греха (Рим 6.7).
В этом смысл Завета? Обрезание крайней плоти сердца?Да это начало Завета. А далее наше каменное Сердце то есть наша ипостась
то есть буква Ламед отпечатка Це-Ле-М (Быт 1.27)
должно стать доброй землей рождением от воды Божьего слова.
Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак,
полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога…(Евр 6:7)

а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово,
хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении.(Лк 8:15)

И этот добрый плод надо приносить одним Телом Христа (1Пет 2.5),
чтобы постепенно прийти в одного Мужа совершенного (Еф 4.13).

Там иудаизм рассматривает пять ступеней роста, соответствующих
уровням: нефеш - руах - нешама - Хая - Йехида.

И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
и спит, и встает ночью и днем; и ка́к семя всходит и растет, не знает он,
ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос,
потом полное зерно в колосе.
Когда же созреет плод, немедленно посылает серп,
потому что настала жатва. (Мк 4:26-29)

Здесь в этой притче, полное зерно в колосе соответствует уровню нешама,
а серп посланный на жатву - это буква Зайн, переводящая нового человека
в большое состояние и дающая уровень Хая мира Ацилут.

Пояснение сказанного. Буква «зайн ז» пишется в виде «йуд י» над «вав ו»,
и это указывает на гадлут мохин Нуквы. Как сказано:
«Доблестная жена – венец мужу своему» [126] – потому что она
включается в мир захара (זכר), т.е. «вав ו». И тогда она становится
венцом на голове его. И это символизирует «йуд י»,
расположенная над «вав ו», и муж ее украшается ею.

[Николай Н]

Это на кого надо стягивать небесное сокровище?Там имеется в виду стяжать то есть собирать.
и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Мф 12:30)

[Алан]

Язычникам, которые не зная закон законное делают ибо закон в их сердцах написан (может даже самим Богом)
"Язычники" (а по сути это простые люди) порой больше добра делают, чем так называемые "христиане".

[Николай Н]

А потом её ещё нужно и распять?

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.Иоанн Златоуст (~347−407)
Ст. 24−26 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать

«…Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями». Чтобы не спросили: «кто же это такие?» — он из самых дел указывает тех, которые поступают так, называя снова здесь плотию злые дела. Ведь таковые, конечно, не убили своей плоти, — иначе как бы они стали жить — распятое, без сомнения, мертво и недеятельно, — но говорит о совершенстве их мудрости. Хотя страсти и досаждают им, но восстают на них совершенно без успеха. Итак, если такова сила духа, то им и жить будем, им только и будем довольствоваться. Указывая на это, и сам (апостол) прибавил: «Итак, будем жить духом, и по духу и поступать должны (Гал 5:25),

[Сергей Иванович]

"Язычники" (а по сути это простые люди) порой больше добра делают, чем так называемые "христиане".
Порой да, а порой нет. Про лже Иудеев слышали? В общем собрание "лже" есть "сборище сатанинское"-знаете, что это на самом деле такое?

[Николай Н]

Как по вашему связаны сердце и ум? Чувства и мышление?Сердце и ум - это же ипостась и природа,
уровни Хая и нешама соответственно.
Они неразрывны, поскольку нет ипостаси бесприродной
и нет природы неипостасной.

Например, чувство голода вызывает мысль о еде.
Или чувство прекрасного вызывает желание видеть красивую картину.
Или чувство несовершенства вызывает желание слушать аудиокнигу.
Или чувство одиночества вызывает желание иметь родственную душу.

Так Ипостась (сердце) содержит воипостасную
природу в составе дух(ум) и душа и тело.
Сердцу соответствует буква Ламед, отпечатка Це-Ле-М,
а духу, душе и телу соответствует буква Цади, Быт 1.27.

Буква Мем софит - это трансцендентный уровень Йехида,
который будет раскрыт в ЦН, Отк 22.4.

[Сергей Иванович]

Да это начало Завета. А далее наше каменное Сердце то есть наша ипостась
то есть буква Ламед отпечатка Це-Ле-М (Быт 1.27)
должно стать доброй землей рождением от воды Божьего слова.
Да, должно стать. Ведь на каменистой почве...


Там иудаизм рассматривает пять ступеней роста, соответствующих
уровням: нефеш - руах - нешама - Хая - Йехида.
Евангелия написано в высшей степени сакральным языком. Это не непосредственное понимание, не намёк, а иносказание и Тайна, для внешних притча. Каббала не сможет вам дать полную картину, а только подготовить принять оную, однако пока вы не начнёте всё видеть в себе и этого не произойдёт. Ибо Каббала так же внутреннее учение.



Да точно так. Это обрезание плоти сердца происходит в Таинстве Крещения,
когда умерший освобождается от греха (Рим 6.7).
Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.

Только внутренний человек может это сделать. Вопрос лишь в том "как?".

[Сергей Иванович]

Они неразрывны,
Вот главное, что нужно понимать. И когда говорится, что сеется в сердце, то ум обязательно возьмёт от него своё.

- - - - - Добавлено - - - - -



должно стать доброй землей рождением от воды Божьего слова.

Что такое вода в нас?

[Сергей Иванович]

Буква Мем софит - это трансцендентный уровень Йехида,
который будет раскрыт в ЦН, Отк 22.4.

Вы понимаете, что здесь сказано? Кто эти двое?

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

[Сергей Иванович]

3 (https://bible.by/verse/66/11/3/) И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.


8 (https://bible.by/verse/66/11/8/) и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.


11 (https://bible.by/verse/66/11/11/) Но после трёх дней с половиною вошёл в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.


12 (https://bible.by/verse/66/11/12/) И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.


Евангелие, Пророки, Апостолы, Откровение говорит об одном и том же. Просто внешние читая видят разное, а внутренний- ОДНО.

[Сергей Иванович]

Внутренний человек это не просто человек, он развёрнут лицом внутрь, а внешний наоборот, между ними преграда, но они братья.

[Николай Н]

Вы понимаете, что здесь сказано? Кто эти двое?

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Там же Ап. Павел говорит, что это Иаков и Исав оба евреи и дети Исаака.

и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.(Еф 2:16)

[Сергей Иванович]

Мы так устроены, что не можем служить двум господам. Вам придётся сделать выбор. Сначала будет очень страшно. Порой увиденное в себе будет казаться чистым БЕЗУМИЕМ. От этого ещё хуже. Но оно того стоит.

[Сергей Иванович]

Там же Ап. Павел говорит, что это Иаков и Исав оба евреи и дети Исаака.
Ваш отец Аврам или Авраам? Вы потомок Иакова или Израиля?

[Николай Н]

Вот главное, что нужно понимать. И когда говорится, что сеется в сердце,
то ум обязательно возьмёт от него своё.Там же и ум и душа и тело должны взять от посеянного в сердце.

Что такое вода в нас?Евангелие Царства Божьего (Мк 1.14).

[Николай Н]

Ваш отец Аврам или Авраам? Авраам отец многих народов.
Вы потомок Иакова или Израиля?Иудеи считают нас христиан потомками Исава.

Объясняя слова пророка Йехезкеля «Вот я — против тебя, Гог, князь верховный Мэшеха и Туваля!» (книга Йехезкеля, 38:3). Пишет Мальбим: «Cыны Эдомa paзpушили Bторой Храм, и с ними были Мэшех и Туваль; римляне-разрушители стояли во главе народов, которые впоследствии на основе принятой ими peлигии (христианства) получили общее имя Эдом».

[Сергей Иванович]

Там же и ум и душа и тело должны взять от посеянного в сердце.
Просто послушайте.

Есть внешний человек, а есть внутренний. Они противопоставляются в нас, до того момента пока не придёт Примиритель и не наступит мир, отличаются они направлением мышления, а основа мышления наши чувства (сердце).

Я мог бы вам открыть Божью Волю, указать на место Покоя в нас, рассказать всё о Пути внутрь, но ваш внешний человек ещё силён, а внутренний только наклёвывается, потому любит сладенькое, душевное. А духовное сейчас для вас будет звучать безумно и вы просто покрутите пальцем у виска.

Никто вам не сможет ничем помочь, а вот вы можете внимательно послушать, а потом проверить говорю я правду или нет- разглядев описанное в самом себе. В каббале есть такое выражение "мясо", не слышали? Вы сами изучаете каббалу или у вас есть учитель? Без учителя вы ничего там не поймёте. Погрязните в "мясе"- буквальном.

Если вы человек с воображением, то представьте, что вы круг- душа живая. В этом круге есть Центр- Царство Небесное или место Покоя Бога, которое вам следует отыскать и где вы узнаете Правду Божью обо всём. Там вам откроется Бог таком каков Он есть, Воля Его и кое, что ещё.

Так вот там же рай, который мы собственно и покинули будучи в первом Адаме. Это центр нашего естества, там источник Жизни, который нас собственно и питает. Момент выхода как и рождение своё вы пока не помните. Я помню и вы вспомните, когда подойдёте очень близко к этому месту.

Скажу лишь, что сначала мы родились в мире и только потом покинули рай, когда ваши чувства вкусили от древа познания и не смогли переварить знание о добре и зле. Тогда возникло мышление и пробудился другой ум. Все согрешают в первом Адаме.

Мышление имеет направление (стрелочку представьте с центра во вне) и с тех пор мы только и делали то, что удалялись от места где вы родились, от вашего дама. Это и есть путь внешнего человека, его образ жизни образ мышления.

А внутренний человек имеет другое направление мышления и соответственно развёрнут лицом к центру и движется туду. Просто рисуем стрелочку в обратном направлении. И начинается она от туда где заканчивается путь внешнего.

Не буду рассказывать долго, но смысл в том, чтобы вернуться Домой. А чтобы вернуться нужно внешнему и внутреннему стать одним человеко- НОВЫМ во Христе Иисусе, сотворённому по Образу Бога. Именно Он рождён от Бога, поверьте я видел то о чём говорю вам сейчас, а не внутренний рождён. Ибо войти туда теперь может только рождённый от Бога- новый человек (сын) Бога, Его святое потомство.

Так вот этот новый человек в нас, сын, рождены от Бога и есть Иисус Христос- его Дух (Жизнь) в нас. Сейчас всё объяснить у меня не получится. а если вы более глубоко вникните в туже каббалу то постепенно ваш внутренний перетащит ваше внимание внутрь и тогда может будете понимать.

[Сергей Иванович]

Авраам отец многих народов.
Авраам Духовная сущность. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


Только внутренний (духовный) Иудей может делать обрезание в своём сердце. А остальные названы "лжецами и сборищем сатанинским" в Откровении.

Такая же история с христианами. Вы думаете, когда Иисус сказал- и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;


Он пошутил?

Внешняя церковь (собрание) и сборище. Потому и сказано "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь". Другими словами и они придут и поклонятся и падут ниц.


Я понимаю как это звучит для душевного человека, но по другому нельзя. Потому вы слушаете спокойно, размышляете или отвергаете и идёте с ними. Это ещё не церковь Христова, но и им предстоит прилепиться. Если вы не свой, не истинный Иудей, то вы и не Христов учтите это. Ладно, за такие слова меня и распять могут.) Думаете кто кричал "распни Его, распни"? Конечно язычники- именно они и названы сборищем сатанинским "говорят Иудея, а суть не таковы, а лгут".

Но на сатану гнать не стоит ибо без сатаны и духовного роста не будет. Да и душей своей навредить можно.

[Сергей Иванович]

Иудеи считают нас христиан
Будьте осторожны. Порой не всё каким кажется. Пока не узнаете, не откроется Кто Отец Иисуса на самом деле скорее всего будете поклониться сатане как Ангелу света.

- - - - - Добавлено - - - - -



Евангелие Царства Божьего (Мк 1.14).
И всё же, что такое вода в нас, что говорит на сей счёт каббала?

[Николай Н]

Просто послушайте.Да конечно, рад Вас слушать.
Есть внешний человек, а есть внутренний. Они противопоставляются в нас,
до того момента пока не придёт Примиритель и не наступит мир, Я понимаю внутреннего человека до момента прихода Примирителя,
как две последние буквы Шин и Тав, оставшиеся у Адама после грехопадения (Быт 5.3).
А далее, внутреннему человеку надо рождаться от воды и Духа (Ин 3.5).

отличаются они направлением мышления,
а основа мышления наши чувства (сердце).Ой, ну как же так, разве наше испорченное сердце
основа мышления внутреннего божественного человека ?

А понимаю так, что основа мышления внутреннего
человека - это плотяное Сердце Христа Бога.

Я мог бы вам открыть Божью Волю, указать на место Покоя в нас, рассказать всё о Пути внутрь, но ваш внешний человек ещё силён, а внутренний только наклёвывается, потому любит сладенькое, душевное. А духовное сейчас для вас будет звучать безумно и вы просто покрутите пальцем у виска.Нам христианам, посредством внутреннего человека
надо двигаться вверх к Сердцу Христа Бога, которое есть
наш Камень, стоящий во Главе Церкви.

Никто вам не сможет ничем помочь, а вот вы можете внимательно послушать, а потом проверить говорю я правду или нет- разглядев описанное в самом себе. В каббале есть такое выражение "мясо", не слышали?Я понимаю "мясо" басар как реальное физическое тело, которое воскреснет во второе пришествие Христа. А пока оживают только кости "ацамот" то есть витальные души, облачаясь в духовные тела то есть жилы "гидин".

И видел я: и вот, жилы были на них, (Иез 37:8)

Вы сами изучаете каббалу или у вас есть учитель?
Без учителя вы ничего там не поймёте. Погрязните в "мясе"- буквальном.У меня нет учителя. Я просто читаю то, что в интернете выложено.

Если вы человек с воображением, то представьте, что вы круг- душа живая. В этом круге есть Центр- Царство Небесное или место Покоя Бога, которое вам следует отыскать и где вы узнаете Правду Божью обо всём. Там вам откроется Бог таком каков Он есть, Воля Его и кое, что ещё.Я думаю, что там в центре должно быть плотяное Сердце Христа.
"
Так вот там же рай, который мы собственно и покинули будучи в первом Адаме. Это центр нашего естества, там источник Жизни, который нас собственно и питает. Момент выхода как и рождение своё вы пока не помните. Я помню и вы вспомните, когда подойдёте очень близко к этому месту.Как я могу вспомнить, когда моего "Я" тогда реально не существовало ?
Меня же не так давно родили мои земные родители.

Мышление имеет направление (стрелочку представьте с центра во вне) и с тех пор мы только и делали то, что удалялись от места где вы родились, от вашего дама. Это и есть путь внешнего человека, его образ жизни образ мышления.

А внутренний человек имеет другое направление мышления и соответственно развёрнут лицом к центру и движется туду. Просто рисуем стрелочку в обратном направлении. И начинается она от туда где заканчивается путь внешнего.Здесь Вы описываете движение по горизонтали на плоскости,
то есть свет хасадим, а когда же будет рост вверх ор хохма ?

Не буду рассказывать долго, но смысл в том, чтобы вернуться Домой. А чтобы вернуться нужно внешнему и внутреннему стать одним человеко- НОВЫМ во Христе Иисусе, сотворённому по Образу Бога. Именно Он рождён от Бога, поверьте я видел то о чём говорю вам сейчас, а не внутренний рождён.Прошу прощения, если Ваш внутренний человек не рожден от Бога, то кто же родил Вашего внутреннего человека ? Подозреваю, что Ваш внутренний человек рожден от Учителя Каббалы ?

Ибо войти туда теперь может только рождённый от Бога- новый человек (сын) Бога, Его святое потомство.Ап. Павел говорит: я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.(1Кор 4:15)

Так вот этот новый человек в нас, сын, рождены от Бога и есть Иисус Христос- его Дух (Жизнь) в нас.А плоть Христа хотите иметь в себе ?


Сейчас всё объяснить у меня не получится. а если вы более глубоко вникните в туже каббалу то постепенно ваш внутренний перетащит ваше внимание внутрь и тогда может будете понимать.Cкажите пожалуйста, когда Вы изучаете Каббалу, то как понимаете "масах"
без которого нельзя стяжать свет жизни ор хохма ?

[Николай Н]

Будьте осторожны. Порой не всё каким кажется. Пока не узнаете, не откроется Кто Отец Иисуса на самом деле скорее всего будете поклониться сатане как Ангелу света.Разве Сам Иисус не являет Отца ?

И всё же, что такое вода в нас, что говорит на сей счёт каббала?Вода - это свет ор хасадим Бины дающий Нукве силу отдачи, чтобы она
поднялась в Бину и Бина видя в себе Нукву повернулась лицом к лицу с Хохма
и получила семя пшеницы от Хохма, и после того, как Нуква засеяна,
она опускается на свое обычное место и Бина поворачивается спиной к Хохма,
чтобы та светом суда ор хохма не попалила растущее творение
в состоянии ибур и еника.

Там же сказано: и спит, и встает ночью и днем;
и ка́к семя всходит и растет, не знает он…(Мк 4:27)

И только когда пшеница, сильным колосом пройдет клипу Ногу
и станет совершенной, посылает букву Зайн
имеющую свойство суда: и соберет пшеницу Свою в житницу,
а солому сожжет огнем неугасимым. (Мф 3:12).

[Сергей Иванович]

Cкажите пожалуйста, когда Вы изучаете Каббалу, то как понимаете "масах"
без которого нельзя стяжать свет жизни ор хохма ?
Я не изучал Каббалу, а ознакомился с ней. Это разные вещи. Так же я поверхностно знаком с Иудаизмом, Индуизмом и Мусульманством (читал). Буддизм я изучил очень подробно, благо Бог дал мне понимание скрытых моментов без углубления в практику. Ну и наконец- Христианство, а именно Евангелие, которому меня научил Дух (Бог). Через Оное открывается Всё к чему я прикасаюсь ныне, потому, то я не фантазирую, не догадываюсь, а вижу, вижу в самом себе, постиг, открыл мне Бог и ещё открывает. А если, что- то не вижу, то просто отлаживаю в сторонку до лучших времён.
Потому с каббалой помочь я вам не смогу, а вот с Евангелием которое проповедовал Иисус Христос- пожалуйста.
И Правду Божью и Волю Его озвучу, а там как хотите.


Да конечно, рад Вас слушать.
Хорошо, с такой же радостью буду слушать вас, когда говорить будете вы.


Я понимаю внутреннего человека до момента прихода Примирителя,
как две последние буквы Шин и Тав, оставшиеся у Адама после грехопадения (Быт 5.3).
А далее, внутреннему человеку надо рождаться от воды и Духа (Ин 3.5).

Подробно как всё происходит-
Вначале мы внешний человек и следовательно душевный. А как вы знаете внешним в притчах, а душевному-духовное кажется безумным и духовное он не принимает, потому, что принять не может. И хотя Бог сеет в нашем сердце Слово, порой мы остаёмся без плода. В общем даже не порой, наверное, а в большинстве случаев.
Тем, кто не принимает и остаётся внешним и душевным до конца дней, тобишь БОЛЬШИНСТВУ сказано следующее «,да не обратятся, и прощены будут им грехи.»
Видите, им всё простится? Потому, что они принять духовное не могут. Обратите на это внимание, не могут. А не потому, что они беспредельщики или злые, ненавидят Бога или по какой- то другой причине.

Единственное предупреждение «да не обратятся». Про оборотней отдельный разговор. Оборотни из наших, а не из внешних, потому они так опасны. Ибо у них есть понимание Текста и сила, которой они решили воспользоваться по своему усмотрению.
А вот если сердце приняло Слово, то ситуация кардинально меняется. По сути, наше сердце (чувства) зачало от Духа, приняв Его семя. К примеру –«Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.»
Здесь для примера можно взять беременную женщину, которая с этого момента начинает уже заботится о ребёнке внутри и так же её муж (ум) по мере нужд жены уделяет им время.
Как это работает?
Чувства обращают наше внимание на то, что они приняли от Бога и ум начинает это осмысливать и мы начинаем уделять этому своё жизненное время. Тобишь, ухаживаем за зерном или плодом. В зависимости от того как вам лучше это воспринимать. В Текстах и так и так. Что там вырастит или родится, мы ещё не знаем. Это семя Духа и потому посеянное в нашем сердце было посеяно в обход плотского ума (отец будущего ребёнка не он). Само сердце (чувства \ женское начало в нас) приняло это семя Свыше.
В общем дальше всё зависит от человека, сколько времени и как старательно он будет ухаживать за посеянном в сердце. Примет ли ум и женщину, и её плод. Если сердце под колпаком у ума обросло его плотью со всех сторон, так, что не пробиться к плодородной земле то скорее ничего не случится.

А если всё же сердце зачало от Духа, и ум взял эти чувства в себе за основу, то жди чудесное потомство. В общем, очень много чего за это время случается и то и сё и пятое и десятое.
У меня на это ушло тридцать лет. И не всё там было гладко. В общем, что мы имеем на данном этапе. Ещё внешнего, душевного человека с чутким сердцем, семя Бога в нём и плотский ум, который принял то, что в оном (сердце). Начался длительный и трудоёмкий процесс вынашивания плода или ухаживания за посевом. Думаю, эти аналогии понятны вам.


Так до тех пор, пока Бог не даёт Духа Святого. Так начинается крещение Огнём Божественной Мысли. Собственно если вы не знаете вначале был совершенный Замысел. В Нём как раз и был сотворён человек по Образу Его Божественной Мысли Дух), а не по виду как посчитали многие…
Как я уже говорил Огонь от Бога это Мышление от Бога в нас. Вот, когда мы получаем Его, всё просто переворачивается в прямом смысле этого слова у нас в голове.
Наверное, читали «Из чрева потекут реки воды живой». Это момент, когда сын Бога рождается и Дух святой сходит на него, а с небес слышится голос Бога «Ты сын Мой Я ныне родил тебя» (по аналогии с Писанием для ясности).
Обратите внимание, что рождённый в нас новый человек и есть Единый Посредник между нами и Богом и Дух Святой не сходит на внешних. И как у человека и сына Бога у него уже есть имя- Иисус Христос. Другими словами никто не приходит к Нему, если не привлечёт Отец. Христа нужно родить в себе, вот для чего сказано, что у нас должны быть такие же чувствования (сердца) как в Нём и тогда Он явится. Обратите внимание- Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Снова и снова, но уже для нас с вами. А до этого Павел именно родил Его от Бога в себе.
По-другому Сына Дух Человеческого внутрь не получишь. Потому те, кто говорят, что в Них живёт Христос, а когда интересуешься, откуда Он взялся, не знают, а выдумывают. Никто не приходит к Отцу, как только через Него. Без посредника в лице нового человека, сына Иисуса Христа, Сына Человеческого это невозможно в принципе. Теперь мы можем последовать за Ним по пути к совершенству, Отцу Его и Богу нашему в Царствие Божие, которое в нас.
Теперь о внутреннем человеке, откуда он берётся, если конечно вам интересно и продолжу о новом. Самое интересное конечно дальше.
.

Ой, ну как же так, разве наше испорченное сердце
основа мышления внутреннего божественного человека ?

А понимаю так, что основа мышления внутреннего
человека - это плотяное Сердце Христа Бога.
Здесь вы всё понимаете правильно. Мы ещё поговорим об этом подробно, если Бог даст. Как только начнёте различать внешнего, внутреннего и нового человека в себе. Обратите особое внимание- у внутреннего такое сердца, а не у Иисуса Христа. У Него основа Отец- всё от Отца. Придётся копать ещё глубже.
Вот хорошо сказано-
«Когда вы сделаете два одним, и когда вы сделаете внутреннее, как внешнее, а внешнее как внутреннее, и верх как низ, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, так, что мужчина перестанет быть мужчиной, а женщина — женщиной, тогда вы войдете в Царство Небесное».

А вот аналогия ещё-
5 (https://bible.by/verse/27/12/5/) Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки.
6 (https://bible.by/verse/27/12/6/) И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: «когда будет конец этих чудных происшествий?»
7 (https://bible.by/verse/27/12/7/) И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времён и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого всё это совершится.

Это же напоминает вот это- Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни

В общем внешний с одной стороны реки, внутренний с другой, а новый посреди и все они Одно в Господе.


Я понимаю "мясо" басар как реальное физическое тело, которое воскреснет во второе пришествие Христа. А пока оживают только кости "ацамот" то есть витальные души, облачаясь в духовные тела то есть жилы "гидин".

И видел я: и вот, жилы были на них, (Иез 37:8)
Нет, там о видимом (материальном) ни слова, если мыслить духовно. Со временем вы сами это поймёте, если захотите понимать. Для внешних одно, для внутреннего иное.

Я думаю, что там в центре должно быть плотяное Сердце Христа.
Плотяное это ещё не конец. Но вы правы, там совершенное Сердце Иисуса Христа- Его Отец, Древо Жизни- источник Жизни, Начало и Конец и многое другое.

Как я могу вспомнить, когда моего "Я" тогда реально не существовало ?
Меня же не так давно родили мои земные родители.
Ваше начало в Боге.

Нам христианам, посредством внутреннего человека
надо двигаться вверх к Сердцу Христа Бога, которое есть
наш Камень, стоящий во Главе Церкви.


Если всё там то и Церковь там.

Вы хорошо знаете историю земной церкви?
В 330 году с указом императора Константина начался рейдерский захват церкви Христа на земле. Последствия для истинных Христиан были катастрофическими. В дальнейшем их уже не просто преследовали, а объявили вне закона- еретиками и расправлялись с Ними жёстко, их рукописи сжигали и тд. Так же началась насильственная христианизация части мира. Там тоже была жесть и море крови. Потом инквизиция и прочее. Всё это сделали внешние люди и противники Бога и среди оных были так же оборотни. Другими словами истинной внешней церкви Христа нет и быть не может.

[Николай Н]

а вот с Евангелием которое проповедовал Иисус Христос- пожалуйста.
И Правду Божью и Волю Его озвучу, а там как хотите.Расскажите пожалуйста Ваше понимание Евангелия ?

Подробно как всё происходит-
Вначале мы внешний человек и следовательно душевный. А как вы знаете внешним в притчах, а душевному-духовное кажется безумным и духовное он не принимает, потому, что принять не может. И хотя Бог сеет в нашем сердце Слово, порой мы остаёмся без плода. В общем даже не порой, наверное, а в большинстве случаев.
Тем, кто не принимает и остаётся внешним и душевным до конца дней, тобишь БОЛЬШИНСТВУ сказано следующее «,да не обратятся, и прощены будут им грехи.»
Видите, им всё простится? Потому, что они принять духовное не могут. Обратите на это внимание, не могут. А не потому, что они беспредельщики или злые, ненавидят Бога или по какой- то другой причине.У нас душевные люди как Марфа (Лк 10.40) спасаются потому, что крещены в одно Тело Христа.


Так до тех пор, пока Бог не даёт Духа Святого. Так начинается крещение Огнём Божественной Мысли. Собственно если вы не знаете вначале был совершенный Замысел. В Нём как раз и был сотворён человек по Образу Его Божественной Мысли Дух), а не по виду как посчитали многие…
Как я уже говорил Огонь от Бога это Мышление от Бога в нас. Вот, когда мы получаем Его, всё просто переворачивается в прямом смысле этого слова у нас в голове.
Наверное, читали «Из чрева потекут реки воды живой». Это момент, когда сын Бога рождается и Дух святой сходит на него, а с небес слышится голос Бога «Ты сын Мой Я ныне родил тебя» (по аналогии с Писанием для ясности).По-вашему, вода живая происходит из огня Св. Духа ?

Как только начнёте различать внешнего, внутреннего и нового человека в себе. Зачем мне что-то различать в себе,
когда заповедано делать добрые дела во славу Божью ?
Подавайте лучше милостыню из того,
что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:41)

Вот хорошо сказано-
«Когда вы сделаете два одним, и когда вы сделаете внутреннее, как внешнее, а внешнее как внутреннее, и верх как низ, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, так, что мужчина перестанет быть мужчиной, а женщина — женщиной, тогда вы войдете в Царство Небесное».Прошу прощения, но если мужчин и женщин не будет, то кто же станет рожать физических детей во исполнение заповеди (Быт 1.28) ?
Ваше начало в Боге.Начало в виде замысла (логоса), а не конкретной души.

Если всё там то и Церковь там.У нас единая Церковь небесная и земная.

Вы хорошо знаете историю земной церкви?
В 330 году с указом императора Константина начался рейдерский захват церкви Христа на земле.Там же была борьба с арианством.

Последствия для истинных Христиан были катастрофическими. Вы случайно не перепутали истинных христиан с арианами ?

Пе́рвый Нике́йский собо́р — собор Церкви, созванный римским императором Константином I; состоялся в июне 325 года в городе Никее (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским собором в истории христианства.
На соборе был принят Никейский символ веры, осуждена арианская ересь,


дальнейшем их уже не просто преследовали, а объявили вне закона- еретиками и расправлялись с Ними жёстко, их рукописи сжигали и тд. Так же началась насильственная христианизация части мира. Там тоже была жесть и море крови.Это Вы из атеистических источников вычитали о море крови ?


Потом инквизиция и прочее. Всё это сделали внешние люди и противники Бога и среди оных были так же оборотни. Другими словами истинной внешней церкви Христа нет и быть не может.Почему не видите реальную земную Церковь Христа Бога ?

[Сергей Иванович]

Расскажите пожалуйста Ваше понимание Евангелия ?

Всё просто и потому душевные люди принять это не могут.

Всё ЧЕЛОВЕЧЕСТВО Едино в Одном Теле. И как прежде мы все были созданы в первом Адаме и умираем в нем, так и сотворены Богом в Последнем и оживаем в Нём (творение Богом прежде создания мира, а создание уже из выведенного ранее). И не надейтесь, что у вас будет всё хорошо, а у других нет. Пока все члены не соединяться в Одно Тело ничего ещё не окончено. И тем, кто спасётся первыми, придётся потрудиться ещё, чтобы помочь остальным. Для этого Бог их там и собирает.
Написано-
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.


Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

И вы — тело Христово, а порознь — члены.Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


Итак, нам открыто, что-
Бог всех заключил в непослушание и Ныне долготерпит, ЖЕЛАЯ дабы мы все пришли к покаянию и достигли познания Истины, чтобы ВСЕХ нас помиловать и спасти.
Желание Бога это Его Воля, которой и противятся внешние, душевные люди. Вы можете её принять или хотя бы Желать того же и просить Бога о спасении всех не боясь погубить душу свою как жена Лота, тем самым вы ей только поможете. Пота она будет в мире, то впитает необходимое количество соли от земли, дабы не прогнить в мире сём заразившись от «праведников». Грешник надеется на милость Бога, у него нет иного пути. А лже праведник только на свою высосанную из пальца праведность, если не желает спасения всем. Мы праведны только для себя и торговаться с Богом на предмет спасения если мы мудры не станем. Потому лучше до конца дней своих в мире оставаться грешником, взывающим к Его высочайшему Милосердию, чем праведником инвалидом, но считающим себя достойным более других.
Если Бог чего- то хочет Он это сделает, Богу, возможно, всё, спасение человеков не в руках человеков как многие ошибочно думают, а только в руках Бога. Свобода воли, которую Бог нам не о том.

Вы можете принять это на веру, или хотя бы не понимая как такое, возможно, желать сие всем сердцем, а можете отвергнуть сказанное. Здесь выбор, безусловно, делаете вы. Только внутренний человек, о котором далее пойдёт речь так и не станет у руля и как следствие этого выбора не последует за новым человеком дух Сына в нас, да и Духа Святого не получит.

У нас душевные люди как Марфа (Лк 10.40) спасаются потому, что крещены в одно Тело Христа.
Душевные люди не знают, что такое крещение в одно Тело. Даже если они это и делают, то неосознанно (на уровне чувств). А так верно.

По-вашему, вода живая происходит из огня Св. Духа ?
Не по моему, а когда мы прикасаемся к Слову своим умом в котором Огонь Бога то у нас появляются переживания духовного (в сердце), коие и есть вода. А порой эта вода может стать вином- откровением свыше. Откровение готовится рассудком из личного опыта. Если соответствующий, подобный опыт уже у нас есть в жизни. Это как например читаем заповедь, а у нас уже есть подобный опыт и ОПА открывается больше чем мы ранее могли вместить! Только главное не привязываться к старым откровениям, а иначе можно докатиться до пьянства.

Зачем мне что-то различать в себе,
Можете не различать. Значит я промолчу далее раз вам это не нужно.

когда заповедано делать добрые дела
Делами не оправдывается никакая плоть. В итоге не по делам, а по вере вашей вам будет.

Прошу прощения, но если мужчин и женщин не будет, то кто же станет рожать физических детей во исполнение заповеди (Быт 1.28) ?
Не у меня, а у Бога спрашивайте и просите. Я лишь говорю о том как мне открылось.
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах


Начало в виде замысла (логоса), а не конкретной души.
Замысел вначале- Результат в конце. Ваша душа станет совершенной и сольётся в Брачном чертоге с Богом в Одно Тело совпав по свойствам с Ним.

У нас единая Церковь небесная и земная.
А у нас Одна и двум господам мы не служим.

Вы случайно не перепутали истинных христиан с арианами ?
ет. Вот вам простой пример, так сказать подарок вам от внешних-Ветхий Завет. А ведь сказано Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Вы правда хотите уничтожить Завет с Богом?

Это Вы из атеистических источников вычитали о море крови ?
Дух показывает мне прошлое, настоящее и будущее без прикрас. Не любите мир сей и всё, что от него- отделитесь от мира, выйдите из него и посмотрите на всё трезвым взглядом.

Почему не видите реальную земную Церковь Христа Бога ?
Церковь Христа это собрание верующих в коих Дух Бога живёт (в рукотворных не живёт). Так вижу, а внешней нет и быть не может.

[Николай Н]

Всё просто и потому душевные люди принять это не могут.
Всё ЧЕЛОВЕЧЕСТВО Едино в Одном Теле. И как прежде мы все были созданы в первом Адаме и умираем в нем, так и сотворены Богом в Последнем и оживаем в Нём (творение Богом прежде создания мира, а создание уже из выведенного ранее).

И не надейтесь, что у вас будет всё хорошо, а у других нет.А как же сказанное о том, что праведники отделены от грешников ?

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители,
и всякий любящий и делающий неправду. (Отк 22:14,15)

Пока все члены не соединяться в Одно Тело ничего ещё не окончено.Скажите пожалуйста, Вы хотели бы соединиться в Одном Теле с Гитлером и Иудой Искариотом ?

Только внутренний человек, о котором далее пойдёт речь так и не станет у руля и как следствие этого выбора не последует за новым человеком дух Сына в нас, да и Духа Святого не получит.У Вас Дух Сына и Св. Дух разные духи ?

Делами не оправдывается никакая плоть.Это делами ветхого антигуманного Моисеева закона не оправдается. Но у нас новые дела веры, делаемые ради величия имени Христа (Мал 1.11) во славу Божью (Мф 5.16).

В итоге не по делам, а по вере вашей вам будет.Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак 2:20)

Не у меня, а у Бога спрашивайте и просите.В Библии написано, что Бог есть Муж совершенный (Исх 15.3).


Я лишь говорю о том как мне открылось.
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесахЭто всего лишь первое воскресение на небесах в духовном теле как у Ангелов.
А после веобщего воскресения на земле,
в какую бесполую амёбу или гидру изволите перерождаться ?


Замысел вначале- Результат в конце. Ваша душа станет совершенной и сольётся в Брачном чертоге с Богом в Одно Тело совпав по свойствам с Ним.Однако Лица (ипостаси мужские и женские) останутся разные неслиянные.

А у нас Одна и двум господам мы не служим.И где же Ваша одна Церковь территориально находится ?


ет. Вот вам простой пример, так сказать подарок вам от внешних-Ветхий Завет. А ведь сказано Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Вы правда хотите уничтожить Завет с Богом?Нет не уничтожить. У нас ветхий завет с потомками Ноя (Быт 9.7) продолжается в Новом Завете Иисуса Христа, заключенном в Его Крови (Мф 26.28).

Церковь Христа это собрание верующих в коих Дух Бога живёт (в рукотворных не живёт). Так вижу, а внешней нет и быть не может.Написано, что должно быть много чинных и освященных мест для величия имени Христа Бога.
Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф. (Мал 1:11)
Дух показывает мне прошлое, настоящее и будущее без прикрас. Не любите мир сей и всё, что от него- отделитесь от мира, выйдите из него и посмотрите на всё трезвым взглядом.Прошу прощения, но если Вы отделились от этого мира, то куда же изволите изливать Ваши реки воды живой ?

[Сергей Иванович]

Скажите пожалуйста, Вы хотели бы соединиться в Одном Теле с Гитлером и Иудой Искариотом ?
Разве речь об этом была? Вы когда подаёте милостыню, то кому польза от этого как не вам? Я вам Желание Бога озвучил, разве оно вам не ясно? Вы лично против, чтобы Он очистил сию душу? Чтобы это душа осознала, покаялась и прочее? Или, что не так? Поясните мне.

У Вас Дух Сына и Св. Дух разные духи ?
У меня Дух Один и Тот же, а остальное (Отец, Сын, Святой Дух) Дары этого Духа человекам. Слово всегда Дух и не меняется и только в нас Оно стало Плотью, от сюда и отталкиваемся (не духовное прежде-ДЛЯ НАС).

Это делами ветхого антигуманного Моисеева закона не оправдается.
Вы это серьёзно? Нет никаких законов Моисея, а есть Закон Бога и Он не изменился. Это вы сейчас к чему сказали? Считаете Закон Бога антигуманным?

Читаем- 21 (https://bible.by/verse/52/3/21/) Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 (https://bible.by/verse/52/3/22/) правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 (https://bible.by/verse/52/3/23/) потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 (https://bible.by/verse/52/3/24/) получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,



27 (https://bible.by/verse/52/3/27/) Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 (https://bible.by/verse/52/3/28/) Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.



Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак 2:20)
Так всегда. Но главное не дела, а именно вера. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?«веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим»

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.

Почитайте Евангелие "твоя вера спасла тебя", а не дела.


В Библии написано, что Бог есть Муж совершенный (Исх 15.3).
То есть по вашему Бог мужчина, а не Дух?

Это всего лишь первое воскресение на небесах в духовном теле как у Ангелов.
А после веобщего воскресения на земле,
в какую бесполую амёбу или гидру изволите перерождаться ?
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе

А вы мужчина? Сильно привязались к мирскому своему телу?

Однако Лица (ипостаси мужские и женские) останутся разные неслиянные.
Как скажете. Опять же, если вы хотите вернуться, привязаны к миру, то так и будет для вас. Насильно никто вас тащить никуда не станет. А то тут вы заявляете крестились в одно Тело Христа и тут же читаете, что там нет мужского и женского пола решаете остаться в Нём мужиком, пацаном ит.д...Не странно ли это?

И где же Ваша одна Церковь территориально находится ?
На небесах в разуме. Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом; Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.


И где же Ваша одна Церковь территориально находится ?
Там где И ЦБ- на небесах- в нас.

Нет не уничтожить. У нас ветхий завет с потомками Ноя (Быт 9.7) продолжается в Новом Завете Иисуса Христа, заключенном в Его Крови (Мф 26.28).
Правильно, потому неразумно было разделить Одно Слово на две части и одну часть назвать Ветхим Заветом. А может так поступили специально?

Написано, что должно быть много чинных и освященных мест для величия имени Христа Бога.
Конечно- освободите больше места для Него в своём сердце, уме и разуме и так будет.

Прошу прощения, но если Вы отделились от этого мира, то куда же изволите изливать Ваши реки воды живой ?
А куда течёт река Жизни по вашему?

[Сергей Иванович]

Слово Божие ОДНО, а Библия разделена на Ветхий Завет и Новый Завет.

Слово ВЕТХИЙ для Священных текстов есть сильное ОСКОРБЛЕНИЕ. Хула на Духа Святого, которая не прощается человекам.


...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие;


Но не переживайте, ветхий значит ВЕЧНЫЙ.Конечно же вы об этом знаете-да?

Нет никакого плотского Слова (Дух) как нет и никакого ветхого завета, как и нового (другого) нет и никогда не было.

Просто это люди не исполняют, нарушают и не пребывают в Завете с Богом. А новый завет тут подразумевается не как что- то новое, а новый договор ибо старый был не исполнен и потому аннулирован. Это как заключили мы мир с Богом и начали войну с Ним, а потом придётся заключать новый мирный договор.

[Николай Н]

Разве речь об этом была? Вы когда подаёте милостыню, то кому польза от этого как не вам?От моей милостыни еще польза нуждающимся.

Я вам Желание Бога озвучил, разве оно вам не ясно? Вы лично против, чтобы Он очистил сию душу? Чтобы это душа осознала, покаялась и прочее? Или, что не так? Поясните мне.Никакого очищения души Гитлера и Иуды Искариота не предусмотрено, поскольку сказано - нечистый пусть еще сквернится;(Отк 22:11)


У меня Дух Один и Тот же, а остальное (Отец, Сын, Святой Дух) Дары этого Духа человекам. Слово всегда Дух и не меняется и только в нас Оно стало Плотью, от сюда и отталкиваемся (не духовное прежде-ДЛЯ НАС).Вы же вроде не так давно рассказывали Попутчику о Христе распятом Своей плотью. Или уже запамятовали ?

Вы это серьёзно? Нет никаких законов Моисея, а есть Закон Бога и Он не изменился. Это вы сейчас к чему сказали? Считаете Закон Бога антигуманным?Второзаконие Моисея предписывает тотальное истребление городов неугодных Богу. Это явно устарело и неприемлимо в христианском мире.

И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечом.(Нав 6:20)
В тот же день взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; (Нав 10:28)


Так всегда. Но главное не дела, а именно вера.Да уж, с Вашей слепой верой в антигуманный Моисеев закон, лучше не делать дел.

То есть по вашему Бог мужчина, а не Дух?Бог Сын конечно мужчина по Лицу (ипостаси), а по Божественной природе Дух. Так что научитесь уже отличать Лицо (ипостась) от воипостасной природы (Дух).


Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
Здесь говорится о природе новой духовной твари, в которую облекаются наши ипостаси как в нетленную одежду.

А вы мужчина? Сильно привязались к мирскому своему телу?Я мужчина не по телу (природе), а по мужскому Лицу (ипостаси).


Как скажете. Опять же, если вы хотите вернуться, привязаны к миру, то так и будет для вас. Насильно никто вас тащить никуда не станет. А то тут вы заявляете крестились в одно Тело Христа и тут же читаете, что там нет мужского и женского пола решаете остаться в Нём мужиком, пацаном ит.д...Не странно ли это?Я Вам уже писал, что небесное нетленное сокровище - это всего лишь облачение нашей истинной земной ипостаси (мужской или женской).

На небесах в разуме.На небесах, в разуме, это Ваша невидимая Церковь слилась и растворилась в Брахмане ?

Там где И ЦБ- на небесах- в нас.Но Вы же не крестились в Моисея и не вкусили благой глагол из его уст ?

Правильно, потому неразумно было разделить Одно Слово на две части и одну часть назвать Ветхим Заветом. А может так поступили специально?Конечно специально, чтобы отделить антигуманный Моисеев закон от благой вести Евангелия.

Конечно- освободите больше места для Него в своём сердце, уме и разуме и так будет.Почему отрицаете буквальное исполнение заповеди Мал 1.11 ?

А куда течёт река Жизни по вашему?Вода жизни от престола Христа течет в наш мир. Это всеобщая благодать.

[Николай Н]

Слово Божие ОДНО, а Библия разделена на Ветхий Завет и Новый Завет.Видя то́, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли,
мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
И пошли в другое селение. (Лк 9:54-56)

Просто это люди не исполняют, нарушают и не пребывают в Завете с Богом.Скажите пожалуйста, а нынешний земной Израиль, исполняющий истребление народа Палестины, пребывает в завете с Богом ?

[Сергей Иванович]

От моей милостыни еще польза нуждающимся.
А вред? Вот возьмёт он ваши деньги и палёнки купит, а потом отравится и умрёт? Польза в первую очередь вам.

Никакого очищения души Гитлера и Иуды Искариота не предусмотрено, поскольку сказано - нечистый пусть еще сквернится;(Отк 22:11)
Значит Желание Бога не исполнится. Скажите это ему лично или мне передать?

Вы же вроде не так давно рассказывали Попутчику о Христе распятом Своей плотью. Или уже запамятовали ?
А, что не так? Плоть сердца это плоть ума, а по сути плотское понимание сути вещей в уме. Вы думаете Иисус как человек избежал этой участи на пути к совершенству? Или вы думаете Он был совершенным Богом с самого начала, который понарошку исполнил все заповеди совершенства, страдал, был искушаем и умер? Не спектакль же он разыграл верно?

Второзаконие Моисея предписывает тотальное истребление городов неугодных Богу. Это явно устарело и неприемлимо в христианском мире.
Я вас не пойму. То вы не верите в очищения души Гитлера, то хотите спасти потенциальных гитлеров, вы уж определитесь. Бог сказал Моисею это делать или моисей придумал сам.

Да уж, с Вашей слепой верой в антигуманный Моисеев закон, лучше не делать дел.
Я же внутренний человек, вы забыли? Там внутри ничего мне не мешает исполнять как вы сказали Моисеев закон, очищаться и при этом оставаться праведным в лице Бога.

Бог Сын конечно мужчина по Лицу (ипостаси), а по Божественной природе Дух. Так что научитесь уже отличать Лицо (ипостась) от воипостасной природы (Дух).
Вы забыли, что мужчина от женщины отличается не лицом?

Здесь говорится о природе новой духовной твари, в которую облекаются наши ипостаси как в нетленную одежду.
Здесь говорится прямым текстом- "нет".

Я мужчина не по телу (природе), а по мужскому Лицу (ипостаси).
Это что то новое. Наверное у вас ярко выраженные мужские черты лица? Возможно волосы отрастить нужно?

Я Вам уже писал, что небесное нетленное сокровище - это всего лишь облачение нашей истинной земной ипостаси (мужской или женской).
Нет ни мужского не женского пола как нет и ипостаси ибо Дух Единый имеет как мужское так и женское начало, только там всё это Едино, нераздельно, слитно-Одно. Потому Он дающий Жизнь, Источник Жизни. Человек дух это мужчина и женщина. Неужели непонятно, что первый Адам и Ева Один человек до того как Бог разделил их? Ева это скелет Адама-основа.

На небесах, в разуме, это Ваша невидимая Церковь слилась и растворилась в Брахмане ?
В существуете в Боге- Его Разуме. Не знали об этом? Вот забудет Он о вас и всё...

Но Вы же не крестились в Моисея и не вкусили благой глагол из его уст ?
Я прошёл все этапы становления и Моисей на этом пути одна из ступеней.

Конечно специально, чтобы отделить антигуманный Моисеев закон от благой вести Евангелия.
А не желать спасения остальным по вашему гуманно? Или когда горели Содом и Гоморра гуманно?

Почему отрицаете буквальное исполнение заповеди Мал 1.11 ?
У меня сменился рулевой, внешний больше не управляет моим домом.

Вода жизни от престола Христа течет в наш мир. Это всеобщая благодать.
В Жизнь вечную.

[Николай Н]

А вред? Вот возьмёт он ваши деньги и палёнки купит, а потом отравится и умрёт? Польза в первую очередь вам.Я подаю милость нуждающимся, стоящим на дороге к Храму, а не алкоголикам, ночующим на вокзале.

Значит Желание Бога не исполнится. Иисус сказал, что Иуде Искариоту лучше совсем не родиться (Мф 26.24). А уж Гитлеру тем более.
Скажите это ему лично или мне передать?Веруйте лучше Христу Богу и отрекитесь от Вашего духовного отца.

А, что не так? Плоть сердца это плоть ума, а по сути плотское понимание сути вещей в уме. Вы думаете Иисус как человек избежал этой участи на пути к совершенству?Иисус совершенный Бог Слово ставший совершенным Человеком.

Или вы думаете Он был совершенным Богом с самого начала,Иисус безначальный совершенный Бог Слово.
который понарошку исполнил все заповеди совершенства, страдал, был искушаем и умер? Не спектакль же он разыграл верно?Умер по человечески, поскольку две воипостасные природы Христа (ипостаси) единого.

Я вас не пойму. То вы не верите в очищения души Гитлера, то хотите спасти потенциальных гитлеров, вы уж определитесь.Я не хочу спасти потенциальных Гитлеров, но после рождения Христа во Плоти, дети Гитлера уже подлежат исцелению. Христиане не убивают детей фашистов.

Бог сказал Моисею это делать или моисей придумал сам.Моисею это сказал тварный Ангел управленец низшего звена,
поскольку Моисей согрешил и не поверил Богу Слово (Чис 20.12).

Я же внутренний человек, вы забыли? Там внутри ничего мне не мешает исполнять как вы сказали Моисеев закон, очищаться и при этом оставаться праведным в лице Бога.Однако Моисеев закон предписывает подавать материальную милость Цдаку (Втор 15.11).

Вы забыли, что мужчина от женщины отличается не лицом?Мужчина от женщины отличается только Лицом (ипостасью), а природа одна человек.

Здесь говорится прямым текстом- "нет".Написано: Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (1Кор 15:53)


Это что то новое. Наверное у вас ярко выраженные мужские черты лица?Обычные, как у всех мужчин.
Возможно волосы отрастить нужно?Вообще-то, я уже порядком облысел. И там же мужчин от женщин еще отличают черты характера, склад ума, немногословность, бодрость духа и т.д.


Нет ни мужского не женского пола как нет и ипостасиПротиворечите Писанию.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр 1:3)

ибо Дух Единый имеет как мужское так и женское начало,Не угадали. В отдающей природе Духа нет женского получающего начала.

только там всё это Едино, нераздельно, слитно-Одно.Божеская природа одна простая несложная. И не из чего не составлена.


Потому Он дающий Жизнь, Источник Жизни. Человек дух это мужчина и женщина. Неужели непонятно, что первый Адам и Ева Один человек до того как Бог разделил их? Ева это скелет Адама-основа.Природа человек одна, а Лица (ипостаси) Адама и Евы разные неслиянные.

В существуете в Боге- Его Разуме. Не знали об этом? Вот забудет Он о вас и всё...Не забудет, поскольку я реально причастен Телу Бога Сына.

Я прошёл все этапы становления и Моисей на этом пути одна из ступеней.Вы не прошли эту ступень, поскольку не поверили в Иегову Мужа совершенного (Исх 15.3).

А не желать спасения остальным по вашему гуманно?Я желаю спасения всем остальным и поэтому говорю о необходимости осуждения нацизма и предательства.

Или когда горели Содом и Гоморра гуманно?Не гуманно. Но тогда еще не было возможности лечить извращенцев.

В Жизнь вечную.Нет не в жизнь вечную, поскольку этой всеобщей благодати причастны и неверующие и дьявол и слуги его.

[Сергей Иванович]

Скажите пожалуйста, а нынешний земной Израиль, исполняющий истребление народа Палестины, пребывает в завете с Богом ?
Вы про Содом и Египет? "духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят." Вы ещё этого не поняли? Авраам, Израиль, иудей, Христианин не то, что вы думаете.

[Батёк]

По выше прочтённым постам:

1. Человеку не надо стремиться быть совершенным - этого хотели эллины чтобы богами вступить на Олимп славы.

2. Человек благословлён только этой единственной жизнью и ни какими другими жизнями и тем более стать ангелом, а значит не человеком Бог не благословлял.

3. Бог поэтому и вывел Адама и Еву из рая детства чтобы допустить их к разуму и взрослой жизни.

4. Не Ева и Адам согрешили, а Бог насадил те два дерева запрещённые до времени взросления.

5. Праведники на суд не приходят потому-что постоянно предстоят на Суде.

[Сергей Иванович]

Иисус сказал, что Иуде Искариоту лучше совсем не родиться (Мф 26.24). А уж Гитлеру тем более.
Иуда заплатил за душу свою выкуп.
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.

Тот кто не понимает опасности рождения в этом мире просто не понимает куда он попал.

Что касается Гитлера то не забывайте, что почти вся германия следовала за ним, разделяла его взгляды. И евреев не один гитлер уничтожал. Но сейчас не об этом, а о ЖЕЛАНИИ Бога, которое не исполнится только потому, что вы так сказали.


Веруйте лучше Христу Богу и отрекитесь от Вашего духовного отца.
Отрекайся не отрекайся, а встретиться лицом к лицу с сатаной придётся на этом Пути-к Богу.

Иисус совершенный Бог Слово ставший совершенным Человеком.
Нет. Это глупость, которую вам проповедуют ничего не знающие люди. Иисус человек и за то, что Он сделал Бог соделал Его Господом и Христом и дал Ему новое Имя превыше всех Имён-Слово Божие. Иисус стал совершенным.

Иисус безначальный совершенный Бог Слово.
Теперь так.

Умер по человечески, поскольку две воипостасные природы Христа (ипостаси) единого.
А то, что Бога били, унижали, плевали в него, смеялись на ним ничего страшного? Да вы читали КТО такой БОГ? Бог умереть не может, он не сын человеческий и тд...

Христиане не убивают детей фашистов.
Христиане, что убивать перестали? Мир настал и перековали мечи на орала?

Моисею это сказал тварный Ангел управленец низшего звена,
поскольку Моисей согрешил и не поверил Богу Слово (Чис 20.12).
Не выдумывайте. Моисея с Христом беседующего видели?

Противоречите Писанию.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр 1:3)
И где там о мужской или женской ипостаси?

Не угадали. В отдающей природе Духа нет женского получающего начала.
А я не гадаю. Я же сказал, что там мужское и женское начало ОДНО. Следовательно нет женского отдельно от мужского и наоборот. Адам и Ева один человек-дух. "Когда Ева была в Адаме, не было смерти. После того, как она отделилась [от него], появилась смерть. Если она снова войдёт в него и он её примет, смерти больше не будет."

Не гуманно. Но тогда еще не было возможности лечить извращенцев.
За всю историю человечества БОГ не погубил не одной души, а спас многих. То, что вы там видите- видите в себе.

[Сергей Иванович]

ДАВАЙТЕ ПО ЧЕСТНОМУ?

Бог ХОЧЕТ, чтобы все спаслись и потому заключил всех в непослушание дабы всех помиловать. Желание Бога по вашему не исполнится и преградой на пути встанет свобода воли, которую Он собственно и дал нам?

"как читаешь?". Бог дав свободу воли, тем самым заключив всех в непослушание, чтобы всех помиловать? "не моя, а Твоя Воля да будет???" Или не верующий в то, что Богу возможно всё или не желающий спасения всем противник Бога?

Вы задумайтесь на досуге какое вам дело до того, что ОН делает, разве вы можете Ему перечить только потому, что ваше представление о справедливости ложное во всех отношениях-хорошо?

[Сергей Иванович]

Душевный этого не принимает, ибо принять, понять и уразуметь не может.


49 (https://bible.by/verse/43/11/49/) Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 (https://bible.by/verse/43/11/50/) и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 (https://bible.by/verse/43/11/51/) Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 (https://bible.by/verse/43/11/52/) и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Вы ничего не знаете о Воле Бога и потому не думаете о Божьем, что лучше бы один человек умер за народ, чем погиб весь народ и тд.
«и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.»

Так чего же хотел Бог?
Почему, когда Павел заикнулся «да не будет этого с тобой» Иисус назвал его противником Бога? Потому, что он не думал о Божьем, как лучше?

Вам ученик Иисуса Христа Иуда спасение на блюдечке преподнес, погубив душу свою, тем самым исполнив Волю Бога, а вы не хотите, чтобы Бог его помиловал? Разве он не раскаялся? Или он не заслуживает прощения по вашему?
Хорошо, когда кто то за вас делает вашу работу, а вы остаётесь чистенькими? Он стал для вас камнем преткновения.

Неужели вам не ясно, что если бы Иисуса не распяли то осудились и погибли бы ВСЕ по закону?

Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
Если дело касается вашего спасения, вы веруете, а как дело касается Иуды сразу судите по закону почему?

Всё кто исполняет ВОЛЮ Бога тот мне брат, сестра и матерь.

Бог хочет спасти всех и так и поступит, вам какое дело до того, что Бог сделает с остальными или вы спастись не хотите?
Когда вы поймёте, что Тело не может быть хотя бы без одного члена? Не можете полюбить ВСЕХ людей (и хороших и плохих)? От того, что ваша любовь избирательна, а не такая как у Бога вы противитесь Его ВОЛИ?
Зачем, зачем вы судите других и осудили уже их лишив их спасения? Сделав оное для них невозможным? Разве вы не читали, что каким судом судите тем и осудитесь? Вы не Иуда и не Гитлер? И не сделали никогда того, что сделали они? Это не так. Когда вы поймёте, что вы самый большой грешник из всех когда либо живших на земле и возьмёте на себя часть вины за всё то зло в мире, которое в нём вы очиститесь от заблуждений, а пока вы просто поступаете неразумно не желая того чего хочет Бог. Это начало- посеянное в сердце и куда этот Путь (в мышлении) вас заведёт вы пока не знаете ибо не следуете ИМ.

[Сергей Иванович]

"Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира". Ин.1:29. Вы реально крестились в Одно Тело, а от гнева Божьего бегите, почему? Потому, что боитесь и не верите Богу, что Он может вас очистить? Или вам это просто не нужно?

[Сергей Иванович]

Хватит пребывать в прелести, проснитесь уже наконец, решаете не вы, решает Бог, спасаетесь не вы, спасает Бог. Если Богу угодно всех спасти, то зачем вы поступаете как поступили люди в притче о работниках в винограднике?

Разве БОГ не властен в своём делать, что ХОЧЕТ? "или глаз твой завистлив от того, что я добр?" Опомнитесь пока не поздно для вас, услышьте, пробудитесь, выйдите из среды душевных (сатана) людей, отделитесь от них если можете и следуйте в том направлении куда Христос указал вам дабы спастись.

[Сергей Иванович]

Как бы вы поступили на месте Иуды узнав Волю Бога, пошли бы предали Иисуса по плоти в руки первосвященников и язычников, чтобы погубить одного человека и спасти весь народ или спасли одного человека и погубили бы всех включая себя любимого?

Бог (Слово) по вашему пришёл во плоти Иисуса для того, чтобы в ней и остаться?
Ошибка в том, что душевные люди видят Бога по плоти в лице Иисуса (богочеловека), а не Бога Духа в нём (Дух в человеке). Грубейшая ошибка, которой вас научили оборотни.

Благо, что Иисуса распяли для мира очень и очень большое, а если бы не распяли вам друзья (душевные и внешние) всем пришла бы хана по закону.

Чего вы так противитесь Богу? Неужели вы так уверены в собственных силах, умственных способностях, можете понимать или судить Бога за то, что Он делает?

Почему бы вам просто не поверить Ему и согласиться со всем, что Он делает, чего Хочет?

[Сергей Иванович]

Вам говоришь нет буквального Авраама, а это семя Божие Христос в нас, как нет и буквального Израиля, Иудея и прямым текстом сказано, что всё буквальное это Содом и Египет в духовном, я уже не говорю о Вавилоне - смешение языков (смыслов).
Вы уж определитесь либо мыслите буквально и во всём полагайтесь исключительно на внешнее, но тогда никакого Христа в вас нет и быть не может или на духовное, внутреннее.

А то когда удобно так, а когда нет вот так. Христа по плоти распяли и вам опять не так. А вы подумали как бы вы спаслись без этого? Если бы Бог все грехи наши не возложил на Него, а именно на Его Плоть? По закону? Вперёд, попробуйте. Правду нужно Желать, Любить принимая её какой бы она не была.

[Сергей Иванович]

Сила в Правде Его. Как только вы примете Её, вы узнаете, что вы дети Отца Живого. Иисус был человеком, который переродился в нового человека и взяв на себя все грехи мира и возложив их на свою плоть распял оную.
Иисус был человеком, которого Бог за всё, что он сделал соделал Господом и Христом. Он прежде исполнил всё, что ему сказал Отец сам. Он не был совершенным вначале (по плоти), но Желал им стать, страдал, был искушаем, гоним, бит за Слово Божие и убит.
Всё это был не спектакль. Иисус ВЕРИЛ Богу как Авраам уверовал и даже БОЛЬШЕ. Он прошёл весь Путь к совершенству по настоящему и Бог сделал Его таковым, а теперь Он и Бог ОДНО.
А вы человека по плоти приняли за совершенного Бога и поклоняетесь ему- нафиг? То, что произошло и должно было произойти - Бог этого желал и Иисус возжелал ибо такова Воля Бога была.

Не взял бы Иисус на себя грехи мира и не распял свою плоть, то и не стал бы Христом и мы бы не спаслись.

[Сергей Иванович]

Вы не верите в спасение Богом раскаявшегося Иуды, а в своё верите? Почему? Считаете себя лучше Иуды? А если на самом деле это окажется не так, вы лично готовы рискнуть и поставить на кон своё собственное спасение? Вы уверенны?
Ох уж эти внешние и душевные и самоуверенные люди, которые влюблены только в себя и потому не принимают Правду Божью о себе самом.

[Сергей Иванович]

РАСПНИТЕ свою плоть пока ещё есть время и пустите Духа в сердце своё ибо она преграждает Ему путь ныне. Через плоть к вам не достучаться.

[Батёк]

РАСПНИТЕ свою плоть пока ещё есть время и пустите Духа в сердце своё ибо она преграждает Ему путь ныне. Через плоть к вам не достучаться.Я по ходу теперь как Иуда которого между прочим держали две тысячи лет в Анафеме. А теперь? А теперь Иуда настоящий мужчина сделал то что должен не сам, а то что Каифа сказал и пророчествовал.Вы бы ослушались своего Патриарха?Ослушались пророчества? И Сам Иешуа сказал бы вам: -Делай то что должен. Другие скажут ой, ай лучше бы ему не родиться?!!! А это уже Бог определяет кому родиться и что исполнить. Чтобы никто не погиб кроме сына погибели? Отлично, он для этого и родился и своё исполнил и погиб и что?Да всё хорошо и так и должно было быть, теперь кого Бог дал Иешуа включая Иуду наследуют обещанное царство.

3986

[Сергей Иванович]

Я по ходу теперь как Иуда которого между прочим держали две тысячи лет в Анафеме. А теперь? А теперь Иуда настоящий мужчина сделал то что должен не сам, а то что Каифа сказал и пророчествовал.Вы бы ослушались своего Патриарха?Ослушались пророчества? И Сам Иешуа сказал бы вам: -Делай то что должен. Другие скажут ой, ай лучше бы ему не родиться?!!! А это уже Бог определяет кому родиться и что исполнить. Чтобы никто не погиб кроме сына погибели? Отлично, он для этого и родился и своё исполнил и погиб и что?Да всё хорошо и так и должно было быть, теперь кого Бог дал Иешуа включая Иуду наследуют обещанное царство.

Именно так- " да сбудется Писание!" А люди две тысячи лет поклоняются человеку считая его совершенным Богом пришедшим в человеческой плоти, вместо того, чтобы последовать его примеру и собственно самому отправиться в Путь к Богу.
Отсюда страх и неверие ибо даже бояться помыслить, что Иисус не был совершенным Богом.

[Странник]

Отсюда страх и неверие ибо даже бояться помыслить, что Иисус не был совершенным Богом.
По вашему Иисус не был совершенным, идеальным?

[Батёк]

По вашему Иисус не был совершенным, идеальным? Иешуа был мужчиной Машиахом МелехАцндеком царём праведником т.е. по факту он был сильным мужчиной который позволял себя касаться женщины которая его памазала - сестра Лазаря Мария.Всё, любой Равин вам скажет что даже если Иешуа и жил у Лазаря и общался с Марией и Марфой но касаться его они не имели ни какого права.У царя Иудейского априори тысячи жён по определению фактическому.

[Сергей Иванович]

Иешуа был мужчиной Машиахом МелехАцндеком царём праведником т.е. по факту он был сильным мужчиной
Безусловно и если бы Он был Совершенным Богом, то так и сказал бы. Однако Он этого не говорил, а призывал идти за Ним к совершенству, куда собственно Сам и пошёл и стал. За это Его Бог и соделал Господом и Христом Своим Духом. А все послания которые были у Павла и других Апостолов касались уже Христа распятого и воскресшего. Потому, что Писание сбылось!

3 (https://bible.by/verse/38/3/3/) Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 (https://bible.by/verse/38/3/4/) который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
5 (https://bible.by/verse/38/3/5/) И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
6 (https://bible.by/verse/38/3/6/) И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 (https://bible.by/verse/38/3/7/) так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 (https://bible.by/verse/38/3/8/) Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 (https://bible.by/verse/38/3/9/) Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нём начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.

Если бы Иисус не исполнил заповеди Отца то и не стал бы Христом- Совершенным Богом. Прежде Он всё исполнил САМ- всё. Стал внутренним человеком, был искушаем, переродился, пошёл к совершенству в Царствие Божие, умер и воскрес и вознёсся на небо и воссел Там одесную Бога.

А нам втирают, что это совершенный Бог, который понарошку исполнял заповеди совершенства, был гоним, бит, издевались над ним, плевали ему в лицо, насмехались над ним, а потом убили и он умер. Как до такого можно додуматься вообще? Разве с совершенным Богом такое прокатит? Люди совсем обезумили "духовное душевному кажется безумным", но по сути это люди безумны. Жесть полная. И верят же...

[Сергей Иванович]

По вашему Иисус не был совершенным, идеальным?
А по вашему Иисус исполнил все заповеди Отца не для того, чтобы им стать?
Совершенный Бог есть Дух, Он не человек и не сын человеческий, искушаем не бывает, поругаем не бывает, умереть не может- так говорит Писание.
Иисус живой человек в котором был Дух Бога Живого, а не пустая болванка в которой пришёл совершенный Бог Иисус.
А вот после всего, что Он сделал Бог Его воскресил и соделал Господом нашим и Христом (Спасителем). Тогда Он и стал Совершенным.

[Батёк]

А по вашему Иисус исполнил все заповеди Отца не для того, чтобы им стать?
Совершенный Бог есть Дух, Он не человек и не сын человеческий, искушаем не бывает, поругаем не бывает, умереть не может- так говорит Писание.
Иисус живой человек в котором был Дух Бога Живого, а не пустая болванка в которой пришёл совершенный Бог Иисус.
А вот после всего, что Он сделал Бог Его воскресил и соделал Господом нашим и Христом (Спасителем). Тогда Он и стал Совершенным.Чтобы очиститься и спастись не надо быть не совершенным, ни безгрешным ни святым. Нужен закон Левитов к которому Иешуа не хотел допускать самаританку говоря : разве можно отобрать у детей хлеб и бросить псам? А почему Павел ввёл эллинов в Храм Саламона и очистил? Потому-что это были его братья по оружию - римляни.И если ты не иудей и не знаешь закона очищения по которому и Иов сидел в вретище и пепле семь дней и Мария Магдалина что нонсенс для женщин, ведь по сути женщине все эти сложности не нужны и они очищаются через естественное.То кто должен научить тебя очищению священник?

[Сергей Иванович]

Чтобы очиститься и спастись не надо быть не совершенным, ни безгрешным ни святым.
На мой взгляд каждый под спасение подразумевает своё. Кому нужен закон, кому ничего не нужно. Другими словами по вере нашей и будет. Только главное веру со своими хотелками не путать. Нет веры по хотелкам не будет.

[Батёк]

На мой взгляд каждый под спасение подразумевает своё. Кому нужен закон, кому ничего не нужно. Другими словами по вере нашей и будет. Только главное веру со своими хотелками не путать. Нет веры по хотелкам не будет.
Спасение для всех одно - очиститься и исцелится. Если человек не чист он не слышит голос природы и Бога. Если ты слеп и не слышишь голос природы и Бога то чо ты делаешь читаешь Писания? В Писании и правда есть закон очищения но в восновном там он описан в виле чуда: возложили руки, дотронулась и исцелилась. Ни кто не пишет, что он хотел познать Господа и начал наблюдать за своим котом: как тот ест траву.Вопрос зачем хищнику трава? А потом нашёл соответствия в Писании что Иешуа пребывал в пустыне со зверями? А в Даниил есть пророчество о царстве где царь как вол будет есть траву? Что-то в этом есть? Не хлеб, траву? Что в ней такого? Что и хищники её едят с удовольствием и будущие цари? Ответ в бактериях нашей микрофлоры - они наши симбиотики, они создают витамины из клетчатки и дают нам силы.Наблюдай за собой, ты стмбиотик и заселив правильную микрофлору узнаете что надо есть чтобы стать сильными или не есть.

[Сергей Иванович]

Что-то в этом есть?
Конечно есть. Только этого не поймёшь если внимательно не прочитаешь первые главы Брейшит. Во второй главе Господь Бог создал первого Адама не в шестой день, а задолго до того как сделал ему помощницу достойную его. А прежде он жил со зверями и они ему помогали. "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл их к человеку,".
Это только когда не нашлось помощника достойного ему. Однако вам не кажется странным такие несостыковки в Текстах? В первой главе Бог сотворил человека (мужчину и женщину) в шестой день, а во второй почти в самом начале.
О чём это говорит по вашему?

[Батёк]

Конечно есть. Только этого не поймёшь если внимательно не прочитаешь первые главы Брейшит. Во второй главе Господь Бог создал первого Адама не в шестой день, а задолго до того как сделал ему помощницу достойную его. А прежде он жил со зверями и они ему помогали. "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл их к человеку,".
Это только когда не нашлось помощника достойного ему. Однако вам не кажется странным такие несостыковки в Текстах? В первой главе Бог сотворил человека (мужчину и женщину) в шестой день, а во второй почти в самом начале.
О чём это говорит по вашему?Это говорит о двух Месопотамских источниках с которых написали эти две главы.Мы также не замечаем их шестидесятиричную систему у нас в минуте и часах.Их миф о Гильгамеше перекачивал в наше адаптированное понимание о Адаме и Еве. Это они взращивали те два дерева и хорошо знали что они у нас в голове.

[Попутчик]

Конечно есть. Только этого не поймёшь если внимательно не прочитаешь первые главы Брейшит. Во второй главе Господь Бог создал первого Адама не в шестой день, а задолго до того как сделал ему помощницу достойную его. А прежде он жил со зверями и они ему помогали. "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привёл их к человеку,".
Это только когда не нашлось помощника достойного ему. Однако вам не кажется странным такие несостыковки в Текстах? В первой главе Бог сотворил человека (мужчину и женщину) в шестой день, а во второй почти в самом начале.
О чём это говорит по вашему? Разве это нестыковки? Написано, в первой главе Бог творил, а во второй главе в то время Господь Бог создавал.

Быт 2 "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,"

Бог сотворил Человека по образу Своему, Человека совершенного, а Господь Бог создал человека Адама душевного , по образу сотворенноного Богом Человека. Поэтому человек земной и стал называться человеком.

[Сергей Иванович]

Это они взращивали те два дерева и хорошо знали что они у нас в голове.
Судя по этим двум главам творение человека не окончено. А первый Адам лишь с оглядкой на будущее (творение в первой главе- Замысел) назван человеком. Другими словами люди это ещё не человек- Образ Бога.

[Сергей Иванович]

Разве это нестыковки? Написано, в первой главе Бог творил, а во второй главе в то время Господь Бог создавал.

Ну если вы разобрались и различаете творение Божественной Мыслью (Замысел) и создание из праха (нечто отжившее ранее и превратившееся в сухой остаток)- поздравляю.

[Попутчик]

Ну если вы разобрались и различаете творение Божественной Мыслью (Замысел) и создание из праха (нечто отжившее ранее и превратившееся в сухой остаток)- поздравляю. Достаточно прочесть Апокриф Иоанна, в котором Спаситель многое рассказал Иоанну.

[Сергей Иванович]

Достаточно прочесть Апокриф Иоанна, в котором Спаситель многое рассказал Иоанну.
"Скажи], дабы я [мог постигнуть это".

[Попутчик]

"Скажи], дабы я [мог постигнуть это". И ты постиг, что Тот, Который сходивший с небес и имел земное имя в мире Иисус, обычный человек как и все человеки?

[Сергей Иванович]

И ты постиг, что Тот, Который сходивший с небес и имел земное имя в мире Иисус, обычный человек как и все человеки?
Иисус внутренний человек в отличии от большинство внешних так, что не такой Он и обычный, Иисус Христос новый человек (последний Адам)- Сын Бога, а Христос- Святой Дух (совершенный Бог). Когда Иисус сделал всё. что ему сказал Отец (переродился, исполнил заповеди) и умер, Бог Его за это Воскресил и соделал Господом и Христом своим Духом. Теперь Он не столько Сын, сколько Дух Святой-Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Когда на Апостолов сошёл Святой Дух они всё поняли.

[Попутчик]

Иисус внутренний человек в отличии от большинство внешних так, что не такой Он и обычный, Иисус Христос новый человек (последний Адам)- Сын Бога, а Христос- Святой Дух (совершенный Бог). Когда Иисус сделал всё. что ему сказал Отец (переродился, исполнил заповеди) и умер, Бог Его за это Воскресил и соделал Господом и Христом своим Духом. Теперь Он не столько Сын, сколько Дух Святой-Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Когда на Апостолов сошёл Святой Дух они всё поняли. Он сказал Иоанну:
"Я Пронойа света чистого. Я мысль девственного Духа,...

[Сергей Иванович]

Суть в том, что нам всем предстоит стать внутренним, переродится, принять Духа Святого, исполнить заповеди и умереть сначала для мира при жизни в нём... А потом второй смертью, которая будет нестрашна если умерли первой.
Так и случилось с Иммануилом. которого вы называете Иисусом.

[Сергей Иванович]

Он сказал Иоанну:
"Я Пронойа света чистого. Я мысль девственного Духа,...
Не путайте Того кто был вначале и будет в Конце с тем кто по- плоти (в мире). Не забывайте на кого Бог возложил грех мира и кого он сделал грехом. Там написано "не жертва за грех", а "сделал грехом".
Что касается "Я мысль девственного Духа". То речь явно о совершенном Замысле.

[Попутчик]

Не путайте Того кто был вначале и будет в Конце с тем кто по- плоти (в мире). Не забывайте на кого Бог возложил грех мира и кого он сделал грехом. Там написано "не жертва за грех", а "сделал грехом".
Что касается "Я мысль девственного Духа". То речь явно о совершенном Замысле.
Я путаю? Я лишь цитирую слова Того, Которому Иоанн сказал: Скажи, дабы я мог постигнуть это..

Он и сказал...
Я же, совершенная Пронойа всего...

А ты писал, что Иисус не был совершен.

[Сергей Иванович]

Я путаю?
А, кто если ты назвал Всеобщность которая вышла из Отца, совершенную Пронойю, Благо, которое есть Христос Иисусом по плоти?

А ты писал, что Иисус не был совершен.
Именно так. Иисус по плоти не был совершенным.

[Попутчик]

А, кто если ты назвал Всеобщность которая вышла из Отца, совершенную Пронойю, Благо, которое есть Христос Иисусом по плоти?

Именно так. Иисус по плоти не был совершенным.
Значит ты ещё не постиг.... Который сказал: Я совершенная Пронойа, Я мысль Девственного Духа...

[Сергей Иванович]

Значит ты ещё не постиг....
Сто процентов.

Который сказал: Я совершенная Пронойа, Я мысль Девственного Духа...
Иисус стал одним из "тьмы тем и тысячи тысяч" в Одном Теле Бога. Ты тоже мог бы им стать если бы не поклонялся человеку, а Богу.

[Попутчик]

Сто процентов.

Иисус стал одним из "тьмы тем и тысячи тысяч" в Одном Теле Бога. Ты тоже мог бы им стать если бы не поклонялся человеку, а Богу. И ты ещё говоришь, что тебя Дух Святой учит...
Им и не пахнет...., судя по твоему познанию Господа.

Пришедший с выше и учит высшему, а низжего, человеческого и так хватает...

[Сергей Иванович]

И ты ещё говоришь, что тебя Дух Святой учит...
Им и не пахнет...., судя по твоему познанию Господа.
Если бы ты не выдавал свои фантазии за познания Господа, то ты бы понял, что тебе недолжно быть никакого дела до того кто и чему меня учит.

[Попутчик]

Если бы ты не выдавал свои фантазии за познания Господа, то ты бы понял, что тебе недолжно быть никакого дела до того кто и чему меня учит. Ты же, не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти? Нет. Так какие ко мне претензии?

1Ин 4:3: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога...

[Сергей Иванович]

Ты же, не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти? Нет. Так какие ко мне претензии?
У меня к тебе нет претензий. Я лишь говорю, что твои глупости до добра тебя не доведут. Смотри сам расхлёбывать только тебе.

[Попутчик]

У меня к тебе нет претензий. Я лишь говорю, что твои глупости до добра тебя не доведут. Смотри сам расхлёбывать только тебе. Как же нет? Ты же о моих фантазиях говоришь...
А фантазии это же не есть истина, а выдумки. Лжецом ты называешь меня..
А не исповедуешь ты Иисуса Христа пришедшего во плоти. То и дух в тебе не от Бога... А фантазии твоего духа..

[Сергей Иванович]

Как же нет?
Нет и всё.

Ты же о моих фантазиях говоришь...
И, что?

А фантазии это же не есть истина, а выдумки.
Верно.

Лжецом ты называешь меня..
Не называю. Ты же веришь в свои фантазии, веришь, какой же ты лжец?

А не исповедуешь ты Иисуса Христа пришедшего во плоти.
исповедую, только не в твоей ветхой, а в Его и при том распятой.

То и дух в тебе не от Бога...
Я другого не знаю.

А фантазии твоего духа..
Неразумно так говорить. Вдруг ты ошибаешься. Я себе такого никогда не позволяю.

[Попутчик]

Нет и всё.

И, что?

Верно.

Не называю. Ты же веришь в свои фантазии, веришь, какой же ты лжец?

исповедую, только не в твоей ветхой, а в Его и при том распятой.

Я другого не знаю.

Неразумно так говорить. Вдруг ты ошибаешься. Я себе такого никогда не позволяю. А ты по Писанию сверяйся о духах, чтобы не ошибаться. Не всякий дух, есть Дух от Бога.

1Ин 4:1-3: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...

[Сергей Иванович]

А ты по Писанию сверяйся о духах, чтобы не ошибаться.
Чтобы не ошибиться нужно думать своей головой и не говорить лишнего.

[Попутчик]

Чтобы не ошибиться нужно думать своей головой и не говорить лишнего. И головой тоже, на которой глаза расположены чтобы ими видеть...
Не всякому духу верьте, но испытывайте духов от Бога ли они...

А ты видать и этого не видишь. Так зачем тебе голова, если глазами ты не видишь написанное о том, как распознать Духа от Бога и духа не от Бога?

[Сергей Иванович]

И головой тоже, на которой глаза расположены чтобы ими видеть...
Не всякому духу верьте, но испытывайте духов от Бога ли они...
Вот именно.

А ты видать и этого не видишь. Так зачем тебе голова, если глазами ты не видишь написанное о том, как распознать Духа от Бога и духа не от Бога?
В себе самом видеть нужно и распознавать. А ты думал в ком то? "как читаешь?" умник. Капец, ты совсем через обратный зад Писание читаешь? Речь о тебе понимаешь? Как же ты распознаешь дух который к тебе пришёл если не испытаешь его? А я тебе нафиг нужен и то, что во мне так же тебе абсолютно фиолетово должно быть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так, что больше не рискуй высказываться о духе в ком то таким образом, неразумно это.

[Попутчик]

Вот именно.

В себе самом видеть нужно и распознавать. А ты думал в ком то? "как читаешь?" умник. Капец, ты совсем через обратный зад Писание читаешь? Речь о тебе понимаешь? Как же ты распознаешь дух который к тебе пришёл если не испытаешь его? А я тебе нафиг нужен и то, что во мне так же тебе абсолютно фиолетово должно быть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так, что больше не рискуй высказываться о духе в ком то таким образом, неразумно это. Так ты в себе не можешь духа распознать... Что уж говорить о других...

Не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то и дух не от Бога.

1Ин 4:3: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...

[Сергей Иванович]

. Что уж говорить о других...
Я тебе ещё раз говорю, до других тебе не должно быть вообще никакого дела. Если дух, который в тебе исповедует Иисус Христа пришедшего в своей распятой Плоти- тогда принимай его. Однако если он тебя учит, что Он пришёл в твоей ветхой и не распятой плоти, не повторяй глупости на людях. Это глупость понимаешь? Не может Иисус Христос прийти в твоей плоти никак. И дело не в том, что там у тебя внутри. А в том, если Он не приходит в своей СОБСТВЕННОЙ распятой Плоти, то внутри тебя Его просто быть не может.

- - - - - Добавлено - - - - -


Не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то и дух не от Бога.
Не просто во Плоти, а в Своей Распятой Плоти. Твоя плоть- это твоя плоть. Не глупи.

[Сергей Иванович]

1Ин 4:3: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...
Антихрист как раз и скажет, что Иисус Христос пришёл в его плоти, а не в Своей Распятой. Другими словами антихрист фактически себя выдаёт за Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Короче, речь здесь о плоти ума- Знания от Бога (хлеб с небес). Ту которую скушать можно и переварить. Только кому дано конечно.

[Сергей Иванович]

Христа же по плоти больше нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

- - - - - Добавлено - - - - -

А ты попал на эту удочку.

[Сергей Иванович]

Так ты в себе не можешь духа распознать...
А ты в себе можешь если говоришь, что Иисус Христос пришёл в твоей плоти, а Павел говорит, что ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого?
У тебя тот кого ты называешь Христом пришёл в твоей не распятой плоти, а Павел его не знает. А если Павел его не знает, то это и не Христос?
Ты чудишь. Иисуса Христа мы теперь знаем только в Его распятой плоти, а по плоти не знаем. Во плоти нашей не распятой живёт грех, а ты в свою греховную плоть Христа одеть хочешь.

[Сергей Иванович]

Так бывает, когда толком не разобрался, что написано в Истинном Писании, то начинаешь косячить если желаемое выдаёшь за действительное. Прежде учиться вам нужно, разобраться кто такой внешний человек, кто внутренний, кто новый, кто единый и совершенный в Господе. Я вообще не понимаю нафиг фантазировать, ну какой в этом толк?
Увидел в себе- значит имеешь, постиг, а когда гадаешь на кофейной гуще то ничего не приобретаешь и движения в духовном нет.
Научитесь любить Правду, какой бы она для вас сейчас не была. Болен- значит болен. Признаёшь себя больным и зовёшь Врача. В упор духовное не видишь- значит так. Признаёшь несостоятельность своего ума видеть духовное и зовёшь Учителя.
В этом нет ничего плохого. Признание собственной глупости есть величайшее прозрение и ведение сего может дать только Бог. Прозрейте наконец и получите от Бога Знание о себе любимом и о Том кем вам ещё только предстоит стать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Неужели так и хотите умереть в собственных заблуждениях не достигнув ЦБ и Правды Его?

[Попутчик]

А ты в себе можешь если говоришь, что Иисус Христос пришёл в твоей плоти, а Павел говорит, что ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого?
У тебя тот кого ты называешь Христом пришёл в твоей не распятой плоти, а Павел его не знает. А если Павел его не знает, то это и не Христос?
Ты чудишь. Иисуса Христа мы теперь знаем только в Его распятой плоти, а по плоти не знаем. Во плоти нашей не распятой живёт грех, а ты в свою греховную плоть Христа одеть хочешь. Всё? Пропоносился словесным поносом...
А почему ты не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти? Всё просто. Кто Духа Божьего не имеет, тот духом антихриста не может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.

1Ин 4:3: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...

[Сергей Иванович]

Всё? Пропоносился словесным поносом...
Человек в коим Дух Бога Живого никогда ничего подобного своему собеседнику не скажет. Что произошло знаешь? Тебя задели мои слова (потому, что ты слишком высокого мнения о себе) и ты отреагировал эмоционально на них. Из сердца вышел нечистый посыл. Твой ум отреагировал и решил как можно остроумнее ответить своему собеседнику. Но, так как ты не можешь победить меня в честном споре из- за нехватки доказательной базы, элементарных знаний и способности логически мыслить, быть последовательным, ты не нашёл ничего лучшего как впасть в детство. Пора взрослеть. Ты же не с ребёнком разговариваешь, который станет реагировать на такое.

А почему ты не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?
От того, что ты по сто раз повторяешь одно и тоже это правдой не станет. Я уже в какой раз тебе отвечаю, исповедую пришедшего в своей распятой плоти ко мне, а не так как исповедуешь ты- в твоей ветхой и не распятой плоти.

Всё просто. Кто Духа Божьего не имеет, тот духом антихриста не может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Действительно просто. Но пока ты не готов вместить Чистое, Святое ибо твоё сердце излучает нечто иное.

[Попутчик]

Человек в коим Дух Бога Живого никогда ничего подобного своему собеседнику не скажет. Что произошло знаешь? Тебя задели мои слова (потому, что ты слишком высокого мнения о себе) и ты отреагировал эмоционально на них. Из сердца вышел нечистый посыл. Твой ум отреагировал и решил как можно остроумнее ответить своему собеседнику. Но, так как ты не можешь победить меня в честном споре из- за нехватки доказательной базы, элементарных знаний и способности логически мыслить, быть последовательным, ты не нашёл ничего лучшего как впасть в детство. Пора взрослеть. Ты же не с ребёнком разговариваешь, который станет реагировать на такое.

От того, что ты по сто раз повторяешь одно и тоже это правдой не станет. Я уже в какой раз тебе отвечаю, исповедую пришедшего в своей распятой плоти ко мне, а не так как исповедуешь ты- в твоей ветхой и не распятой плоти.

Действительно просто. Но пока ты не готов вместить Чистое, Святое ибо твоё сердце излучает нечто иное. Ещё как скажет... И псами, и свиньями, и гробами крашенными и детьми диавола... А словесный понос, это не новое.
Логорея или «словесный понос» — по аналогии с диареей (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F) — пустословие, болтовня, длинные бессмысленные речи, произносимые ораторами.

Ты антихрист, не исповедующий Иисуса Христа пришедшего во плоти, то и словесный понос или же логорея , чем можно ассоциировать твои слова.

2Ин 1:7: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист."

[Сергей Иванович]

Ещё как скажет...
Что скажет, вот это-"Всё? Пропоносился словесным поносом..."? Христос по твоему дитя умом как и ты?

А словесный понос, это не новое.
Логорея или «словесный понос» — по аналогии с диареей (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F) — пустословие, болтовня, длинные бессмысленные речи, произносимые ораторами.
Точно, а "вонючка" это нечистый дух)). Тебе сколько лет? Три, четыре, пять?

Ты антихрист, не исповедующий Иисуса Христа пришедшего во плоти, то и словесный понос или же логорея , чем можно ассоциировать твои слова.
Тебе то, какая разница? Важно же не то, что ты там наваял, а то откуда это - из сердца. Представляешь, что там у тебя?
Антихрист хотя бы оперирует знанием и логикой (плоть ума), а тебе и это неподвластно на этом уровне.

[Попутчик]

Что скажет, вот это-"Всё? Пропоносился словесным поносом..."? Христос по твоему дитя умом как и ты?

Точно, а "вонючка" это нечистый дух)). Тебе сколько лет? Три, четыре, пять?

Тебе то, какая разница? Важно же не то, что ты там наваял, а то откуда это - из сердца. Представляешь, что там у тебя?
Антихрист хотя бы оперирует знанием и логикой (плоть ума), а тебе и это неподвластно на этом уровне.Если тебя прорвало на словесный понос и ты пост за постом скидывал, то кроме как словесным поносом это и не назовёшь-то...

Не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то ты обольститель и антихрист.

2Ин 1:7: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист."

Чем оспорить хочешь, что это не так? Только исповеданием и более никак....

[Сергей Иванович]

такой человек есть обольститель и антихрист
Думаешь антихрист писание не читал? Читал, просто он как и ты не понимает в какой именно плоти Иисуса Христа надо проповедовать.

Чем оспорить хочешь, что это не так?
Ты под спором подразумеваешь "кидания в друг друга какашками"?) Нет, уволь. Я в спорах оперирую логикой и здравым смыслом, а для тебя это сейчас высота непреодолимая.

[Попутчик]

Думаешь антихрист писание не читал? Читал, просто он как и ты не понимает в какой именно плоти Иисуса Христа надо проповедовать.

Ты под спором подразумеваешь "кидания в друг друга какашками"?) Нет, уволь. Я в спорах оперирую логикой и здравым смыслом, а для тебя это сейчас высота непреодолимая. Так в этом и вся суть, что ты обольститель и антихрист... Не исповедующий Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Ладно бы... ты только сам заблуждался, так ты ещё и других учишь этому. Невозможно не прийти соблазну, но горе тому, через кого он приходит.