Просмотр полной версии : а все, что не по вере, грех...
Как, вы понимаете эти слова?
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
Heruvimos
19.05.2024, 22:29
Как, вы понимаете эти слова?
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
Всё, что не по вере Иисуса Христа.
Странник
20.05.2024, 09:32
Как, вы понимаете эти слова?
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
Сомневаться не надо (там в начале цитаты написано). Если сомневаешься в том хорошо это дело или плохо, то не делай его вовсе, иначе грех будет. Потому что это не по вере.
Еще пример. Протестанты не верят в иконы, вот им в грех перед ними молится, потому что это не по их вере.
Как, вы понимаете эти слова?
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
Если Ветхий Завет судил по делам плоти, то Новый по состоянию сердца:
И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
В этом месте есть два утверждения относительно нашей темы.
1. если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог.
2. потому что соблюдаем заповеди Его
Но, эти два утверждения в данном месте касаются верующих по Слову учения Иисуса Христа.
А как будет, если человек еще младенец, и не знает, а как точно так или иначе в соответствии с Заповедью Христа???
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Если человек точно не знает, как ему быть, то он немощный в Вере, так как не знает всех Тайн, не имеет всех ключей от Слова Истины.
Но, определение греха - сомнение в нем действует.
И даже если оно из за незнания, то человек все равно виновен.
Сергей Божий
20.05.2024, 18:42
Как, вы понимаете эти слова?
А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех. (Рим.14:23)
Неверие грех. Если, что делаешь не имея веру на это, то грех.
Всё, что не по вере Иисуса Христа.
Хотелось бы подробнее об этом услышать...
Верующие в Иисуса Христа делятся на верующих в Него по плоти.
И на верующих в Него во плоти.
Первые это язычники внешнего Храма.
Heruvimos
21.05.2024, 10:19
Хотелось бы подробнее об этом услышать...
Хотите пересказ Евангелия?
Если Ветхий Завет судил по делам плоти, то Новый по состоянию сердца:
В этом месте есть два утверждения относительно нашей темы.
1. если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог.
2. потому что соблюдаем заповеди Его
Но, эти два утверждения в данном месте касаются верующих по Слову учения Иисуса Христа.
А как будет, если человек еще младенец, и не знает, а как точно так или иначе в соответствии с Заповедью Христа???
Если человек точно не знает, как ему быть, то он немощный в Вере, так как не знает всех Тайн, не имеет всех ключей от Слова Истины.
Но, определение греха - сомнение в нем действует.
И даже если оно из за незнания, то человек все равно виновен.
Фразы "кольми паче Бог" нет в оригинале. Это добавление синодальных переводчиков. Тем более она противоречит следующим словам:
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Иоан.5:22)
Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоан.12:47)
Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)
Прочитайте этот же стих (1Иоан.3:19-22) в современном переводе:
Так мы узнаем, что принадлежим истине, и даже когда наши сердца осуждают нас, мы всё же можем обрести мир перед Богом, ибо Бог больше сердца нашего и знает всё.
Друзья возлюбленные! Если наши сердца не осуждают нас, значит, мы можем приблизиться к Богу без страха. И мы получаем от Бога то, о чём просим, ибо соблюдаем заповеди Его и свершаем поступки, угодные Ему. (1Иоан.3:20-22)
На машинах скорой помощи <<крест>> это по вере?
Верующие в Иисуса Христа делятся на верующих в Него по плоти.
И на верующих в Него во плоти.
Первые это язычники внешнего Храма.
Вторые, это кто, и чем конкретно они отличаются?
- - - - - Добавлено - - - - -
Хотите пересказ Евангелия?
Скорее, хотел бы каких бытовых примеров.
Неверие грех. Если, что делаешь не имея веру на это, то грех.
Ну вот к примеру говорится, что... Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
... т.е. если Вы уверовали, то вас это сопровождает, если нет, значит не уверовали и грешите. Так или нет?
Вторые, это кто, и чем конкретно они отличаются?
Пока не поймете в Писании разницу между по плоти и во плоти, внешнее объяснение не поможет.
Сергей Божий
21.05.2024, 22:52
Ну вот к примеру говорится, что... Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
... т.е. если Вы уверовали, то вас это сопровождает, если нет, значит не уверовали и грешите. Так или нет?
Знамения ни свидетельствуют о грехах или не грехах. Знамения бывают и ложные.
Данные знамения случаются среди верующих. Но не сказано об одно, а о многих верующих.
Пока не поймете в Писании разницу между по плоти и во плоти, внешнее объяснение не поможет.
Хорошо.
Знамения ни свидетельствуют о грехах или не грехах. Знамения бывают и ложные.
Данные знамения случаются среди верующих.
И что по-вашему, к примеру, такое ложное возложение рук и исцеление?
Но не сказано об одно, а о многих верующих.
Не понял? В том смысле, что это действует лишь в толпе?
Фразы "кольми паче Бог" нет в оригинале. Это добавление синодальных переводчиков.
Ну чего ты врёшь? А,Кэп? Ну давай сюда вульгату свою,будем с латыни переводить. Текст Писания во многих местах не совпадает с твоими кривыми и богохульными убеждениями-догмами.Бывает.Не повезло тебе...
Ну чего ты врёшь? А,Кэп? Ну давай сюда вульгату свою,будем с латыни переводить. Текст Писания во многих местах не совпадает с твоими кривыми и богохульными убеждениями-догмами.Бывает.Не повезло тебе...
Читай подстрочник...
https://manuscript-bible.ru/NT/1Jn3.htm
Но, даже не читая его, хочу спросить: ты видишь, веришь в Бога обвиняющего?
Читай подстрочник...
https://manuscript-bible.ru/NT/1Jn3.htm
Но, даже не читая его, хочу спросить: ты видишь, веришь в Бога обвиняющего?
И чего? Так и сказано. Меня моё сердце обвиняет. Наваждение бесовское? Хочешь сказать?
И чего? Так и сказано. Меня моё сердце обвиняет. Наваждение бесовское? Хочешь сказать?
Я лишь хотел сказать, что мысль "тем паче обвиняет Бог", это мысль религиозников...
Я лишь хотел сказать, что мысль "тем паче обвиняет Бог", это мысль религиозников...
Я смотрел в подстрочнике, там не то, что вообще нет этой фразы, а она очень обрезана.
И по факту, может она и и о другом, а может она и о этом, но в высказана в сокращении стиля речи.
Я лишь хотел сказать, что мысль "тем паче обвиняет Бог", это мысль религиозников...Не надо вот так запросто словами разбрасываться-"поздняя вставка","в оригинале этого нет". Есть,а то,что ты утверждаешь-враньё,а другим соблазн через тебя,и сердце,совесть,душа не осуждает тебя,ты не видишь этого своего собственного вранья,то кольми паче Бог,Который всё видит и всё знает и ответишь за это враньё и соблазн через тебя другим...
Сергей Божий
22.05.2024, 10:35
И что по-вашему, к примеру, такое ложное возложение рук и исцеление?
Это когда чудо происходит, но оно не Богом сделано, а диаволом. Дабы прельстить.
Не понял? В том смысле, что это действует лишь в толпе?
Нет. Не через всех верующих.
Например чудеса происходили через Павла. А через Варнаву не сказано, что было.
Heruvimos
22.05.2024, 14:59
Скорее, хотел бы каких бытовых примеров.
Например, Иисус верил в незыблемость закона Божия, и исполнял его.
Ну вот к примеру говорится, что... Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17,18)
... т.е. если Вы уверовали, то вас это сопровождает, если нет, значит не уверовали и грешите. Так или нет?
При чтении данного места Писания пришло на мысль рассмотреть что такое смертоносное:
пока человек не уверовал, но его малышом несмышлёным причащают, то такой по естеству есть хлеб и вино,
ввиду небольшого организма той доли в причастии достаточно, а если ещё на регулярной основе, что бы выработалась зависимость к спиртному.
Вера тут нужна что бы вино потребляемое стало Кровью Господа.
И не только вера даже, но по слову брата Павла ещё и РАЗМЫШЛЕНИЕ (1Кор.11:29),
и следом говорит о СМЕРТОНОСНОМ: ...не мало умирают.
Не надо вот так запросто словами разбрасываться-"поздняя вставка","в оригинале этого нет". Есть,а то,что ты утверждаешь-враньё,а другим соблазн через тебя,и сердце,совесть,душа не осуждает тебя,ты не видишь этого своего собственного вранья,то кольми паче Бог,Который всё видит и всё знает и ответишь за это враньё и соблазн через тебя другим...
Ты выставляешь Бога обвинителем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это когда чудо происходит, но оно не Богом сделано, а диаволом. Дабы прельстить.
Дьявол может исцелять?
Нет. Не через всех верующих.
Например чудеса происходили через Павла. А через Варнаву не сказано, что было.
В Писании в принципе, много фактов не отображено
Ты выставляешь Бога обвинителем.
Еще раз:
Люди,которые делали Синодальный перевод имели богословское образование и знали язык оригинала-койне. Ты не имеешь богословского образования. Тыне знаешь язык оригинала древнегреческий койне.Ты делаешь заявления,что того или этого в оригинале нет и что это поздние вставки. Ты это выдумал вот только что и прямо сейчас и по сути это враньё и клевета. Твоя совесть,сердце,душа не обвиняют тебя за это твоё враньё. Ты врёшь на голубом глазу,и не ведаешь,что грешишь,совесть не обличает тебя,врёшь с "чистой совестью". То кольми паче Бог,который всё видит и всё знает. Долготерпит. Ожидает твоего раскаяния. Бог не обвиняет тебя,Бог ждёт твоего раскаяния.Что не понятно?
Еще раз:
Люди,которые делали Синодальный перевод имели богословское образование и знали язык оригинала-койне. Ты не имеешь богословского образования. Тыне знаешь язык оригинала древнегреческий койне.Ты делаешь заявления,что того или этого в оригинале нет и что это поздние вставки. Ты это выдумал вот только что и прямо сейчас и по сути это враньё и клевета. Твоя совесть,сердце,душа не обвиняют тебя за это твоё враньё. Ты врёшь на голубом глазу,и не ведаешь,что грешишь,совесть не обличает тебя,врёшь с "чистой совестью". То кольми паче Бог,который всё видит и всё знает. Долготерпит. Ожидает твоего раскаяния. Бог не обвиняет тебя,Бог ждёт твоего раскаяния.Что не понятно?
Юху, все гораздо проще... в синодальном переводе добавленные слова помещаются в квадратные скобки...
ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все. (1Иоан.3:20)
Потому очень полезно читать даже этот перевод, но игнорируя добавления в этих скобках.
Я смотрел в подстрочнике, там не то, что вообще нет этой фразы, а она очень обрезана.
И по факту, может она и и о другом, а может она и о этом, но в высказана в сокращении стиля речи.
Как конкретно она сказана и в чем мысль?
Сергей Божий
22.05.2024, 22:41
Дьявол может исцелять?
Если Бог ему позволит, может наводить болезнь и может ее убирать.
Например, Иисус верил в незыблемость закона Божия, и исполнял его.
Ну это не вера...
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (Гал.3:12)
- - - - - Добавлено - - - - -
Если Бог ему позволит, может наводить болезнь и может ее убирать.
Откуда это?
Юху, все гораздо проще... в синодальном переводе добавленные слова помещаются в квадратные скобки...
ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все. (1Иоан.3:20)
Потому очень полезно читать даже этот перевод, но игнорируя добавления в этих скобках.В общем смысл стиха я тебе объяснил и это толкование не моё,а людей,для которых койне родной и разговорный. А квадратные скобки чтобы понятно было,что речь о твоей совести,которая не обличает тебя...
Как конкретно она сказана и в чем мысль?
потому что если обвиняет нас - сердце, что больше есть - Бог - се́рдца нашего и знает всё.
что больше есть - Бог - вполне может быть на их разговорной речи это могло значить тем более Бог.
Сергей Божий
22.05.2024, 23:04
Откуда это?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
(Иов.2:6,7)
Heruvimos
23.05.2024, 07:22
Ну это не вера...
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (Гал.3:12)
Вы не правильно поняли Павла.
Откр 14:12: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."
В общем смысл стиха я тебе объяснил и это толкование не моё,а людей,для которых койне родной и разговорный. А квадратные скобки чтобы понятно было,что речь о твоей совести,которая не обличает тебя...
Вопрос ведь не в том, на каком языке горят толкователи, а в реальном понимании духовных реалий
Вопрос ведь не в том, на каком языке горят толкователи, а в реальном понимании духовных реалий
Американские религиозники-оккупанты подсовывают русскому Православию,фальшивку и называют это духовностью, наиболее радикальная часть американских религиозников подсовывает беснования и называет это действием Святаго Духа. Ты об этом?
что больше есть - Бог - вполне может быть на их разговорной речи это могло значить тем более Бог.
Это противоречит Писанию... Бог более не обвинитель.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не правильно поняли Павла.
Откр 14:12: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."
Заповеди и закон это не всегда одно и то же.
- - - - - Добавлено - - - - -
Американские религиозники-оккупанты подсовывают русскому Православию,фальшивку и называют это духовностью, наиболее радикальная часть американских религиозников подсовывает беснования и называет это действием Святаго Духа. Ты об этом?
Нет....
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
(Иов.2:6,7)
А где тут сказано про исцеление от сатаны?
Heruvimos
25.05.2024, 22:12
Заповеди и закон это не всегда одно и то же.
.
Это всегда одно и тоже, либо одно является производным от другого.
Это противоречит Писанию... Бог более не обвинитель.
.
Или Вы Богом почитаете не то, что есть Бог по Совей сути.
Или Вы Богом почитаете не то, что есть Бог по Совей сути.
В данном случае, я просто доверяю написанному.
В данном случае, я просто доверяю написанному.
Даже если и так, то доверие написанному идет из понимания Бога, и представления какой Он.
И это может быть не правильно.
Даже если и так, то доверие написанному идет из понимания Бога, и представления какой Он.
И это может быть не правильно.
Возможно
- - - - - Добавлено - - - - -
Это всегда одно и тоже, либо одно является производным от другого.
Фарисеи исполняли закон, но суть заповедей не поняли...
Heruvimos
27.05.2024, 17:14
-
Фарисеи исполняли закон, но суть заповедей не поняли...
Всё они поняли, и умышленно исказили подменив заповедями человеческими.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot